機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-309
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-308
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1507762416/ 昔読んだアメコミの日本語訳版のラストにこんなセリフを言ったヒーローがいたな
かなり昔で今手元にないのでちょっと間違ってるところもあると思うけどｗ
「自由と秩序は相反するものであり、どちらか片方を重くし過ぎると必ずもう片方が破綻する」
種死のラクシズなんか描いた福田とその信者どもにはこの言葉の重さは永遠に理解できまい 乙
パーストの全然パーフェクトじゃない感は
スーパーガンダムのスーパーじゃない感のオマージュだろうか
両方、よくそんな自惚れた名称つけれたもんだ 最近はゲームご無沙汰だけど
スパロボとか少しはマシな扱いになってきた？
それとも昔の作品だから空気？
久しぶりに種死キャラを楽しみたいから何か買ってみようかと思うのですが
そこそこ種系が出張ってて悪くない扱いの奴はある？ マシっつーか特段酷いのなんてガン無双2とスパロボz無印くらいだし（主にキラとかAA陣の扱い）
それ以外は可もなく不可もなくって感じかな・・・
客が多いから多少は優遇されてるところもなくもない気はする スパロボなら新作やった方がいいだろ
あれどんな機体でも育てりゃ使いこなせるようになってるし
SEEDが参戦する前にゲーム離れしたからよく解らんな てかスパロボに関しては運命よりも無印参戦してほしいんだけどね・・・
運命のスレで言うのもなんだけど アムロだって今更ファーストとか参戦しないだろうしなぁ
無印で参戦＝種死切り捨てみたいなもんだし スパロボは全体的に見れば相当優遇されてると思うぞ
最近は脇役とかでないで主要キャラだけになってるけどさ
最新作のVも監督繋がりでクロスアンジュとのクロスオーバーもたくさんあったしな スパロボzは周囲の人と状況が違うからともかくとしてガンダム無双2のシンは只の別人にしか見えない
あの手のアクションゲーでキャラに違和感は問題だと思うけど当時のシンファンは怒らなかったのか？ ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ201
706 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/10(日) 20:33:16.33 ID:dsvE4cKh0
ここ最近のBF絡みの情報見てるとビルドファイターズ3期でもやるんじゃないかと思うね
まあこのスレを占拠してる種信者の残りカスが未だに固執してる種新作なんてのは絶対にあり得ないとは言い切れるが 最近はスパロボ自体あんま盛り上がってないからな
ソシャゲはあるみたいだけどソシャゲはなぁ スパロボZがよく槍玉に上がるけど、俺は無双2のが好きじゃないんだよな
えーお前らがそれ言うの？みたいなヤツらがよりによって説教かましてくるし
見ててすんげー違和感覚える >>15
当時はシンに迷わず強気なこといわせれば、これが本編！ みたくいわれたからな…ヒロイックなシンが見たかったというのは否定しないがさ
>>18
スパロボZはランドルートならそこまでキラたちへの批判があるわけじゃないからな
協力したり心配されたりはするし ゲームでデストロイと対面して
本編宜しく懐に飛び込めば〜とか、まぁやっぱ凡キャラには無理よね
デストロイ自体はやっぱ相当の脅威だわ
やたら懐云々でゴミ扱いされるけど 今時据え置きゲーは時間が無くてハードル高いな
ソシャゲーなら止めるのをお勧めする
高レア人権機体とるのにうん10万とか散在するように作られてる >>9
種オンリーだけどバトルデスティニーは面白いよ。ストーリーとか殆ど無くて単にMS動かして楽しむだけだけど
三勢力中、ラクシズが頭二つくらい抜けて強いからキラ様無双楽しめるよ
ストフリがチート性能、インジャスやアカツキが強性能、量産機のムラサメですら他勢力のガンダムタイプと同じくらい強い >>20
種のキャラってめんどくさいっていうか複雑な奴多いから記号的な扱いしたらそりゃこれじゃない感出るよなとは思う スパロボZはキラの不殺にケチをつけまくったのが未だに尾を引いてる感があるな
Zのシナリオ書いた奴が同じくシナリオ書いたスパロボVでは
キラは可能な限り犠牲を出さないようにしてるだけって言わせたあたり
あれは作った側にもやっちまったなと思われてる気もする 伝説の魅力って
本来はラスボスだったガンダムが主人公側になって少しヒロイックになった所にあるべきだったんだよね
それをそのままラスボスにしてどうする 取り敢えず怒らせときゃそれっぽいシン
取り敢えず女難させて悩ませときゃそれっぽいアスラン
キラは記号化すると辛いよな
普段は優しくて少し気の弱い部分もあるけど芯の部分は〜とか一昔前の主人公のテンプレだし
種特有の特殊背景が無いと本当埋もれて地味な空気
ガンダム無双3とかまさにそんな感じ、無難な相槌撃つだけで 種死キラはおとなしい天然キャラみたいな感じになることが多いな 出してもらっただけ有り難いのに、扱い悪いとか…
スパロボや無双のストーリーはむしろ原作以上の愛を感じているんだが
あれで扱い悪いって言うなら本編のゴミみたいな脚本によって歪められたキャラ描写の方が扱い悪いだろう
種厨の残念頭じゃその辺が全くわからないんだろうけどね >>13
逆シャアじゃなく1stアムロが出たスパロボもあれば、長らくEWだけだったWがテレビ版やったりもしてるからそのあたりは場合による
今やってるソシャゲだと無印から再現されてるな スパロボZは良改編だったわ
シンがちゃんと主人公してたしキラも相応の報いを受けた
仲間外れにされてた時は笑ったわ
ラクシズがマンセーされてないと気が済まない基地外以外には評価高いよ Zはむしろネットで声のでかい奴にしか受けなかったから結局また自軍はできるだけ不殺で和気藹々としたシナリオに戻ったけどねw スパロボスタッフも不味いと思ったからかZの次のKはストフリがありえないレベルで強くなるわ、
第二次Zじゃ既存組なのにシナリオの中で合体攻撃習得したり、00の連中をOS書き換えで救ったりとやたら優遇されてたっけな スパロボはメイン作品枠にならん限り作品の参戦キャラ、機体枠に相当制限あるからあまり参考にならんぞ。
最近はエターナル組+キラアスシンルナが鉄板組み合わせになってそれ固定。種自体は参戦作品多いけどムウやマリューのようなAAサイドキャラは真面目な話で10年くらい参戦してない
その他のゲームではムウ=Pスト、カガリ=オオトリルージュって組み合わせが大分鉄板化している、まあ種での新ネタだしな
特に、元からルージュあったカガリはともかくムウに至っては放送当時頃のゲームでは独自の搭乗MSが無いための理由でハブられることも多かったけど
リマスターのPスト設定で独自搭乗MSが出来たお陰で今更になって放送当時よりもゲーム登板率が上がるというあべこべな事態が起きている ストーリーの流れとしてはスパロボZが種死参戦のスパロボのなかでは一番原作再現できてるんだよな
キラ叩きばっか話題になるけど最終的にミネルバ勢は敵になるんだし >>21
つかデストロイって、その作品世界のトップクラスとしか戦ってないんだから
やられるのは当たり前だと思う と言うかスパロボZでた辺りが時期的にネット過剰反応みたいな感じなのが特に多かった。
無双2とか無印OOの1期前半とかもその流れみたいの感じるしな Zの件は寺田が多数のクレームが来たってぶっちゃけてたからなあ
今もやってるから叩くつもりもないけどその話してる時はスパロボスタッフはアホなんじゃないかと思ったわ パーストの出番というか扱いはいい塩梅だと思う
拠点防衛だし取り敢えず使ってみようってのも
分かっちゃいたけれどやっぱキツイわって消すのも自然だし
種死リマ目玉のオオトリは個人的には微妙
あそこはキラが懐かしのストライク(ルージュだけど)で性能と数で苦しいながらに辿りつくのが熱いというか
MSの性能盛るのは違うというか スパロボは原作再現しようと思ったらどうしてもキラかシンのどっちかが優遇される形になっちゃうからなあ
キラ叩きで話題になるスパロボZだがその前のキラ視点で進むスクコマ2のシンとか最早主役キャラの1人という扱いでも何でもない脇役の中の脇役扱いだったしな
そう考えると原作終了後参戦中心になるのは良かった てか批判されたりはミネルバと行動をともにするセツコルートで、軍人じゃないアウトローみたいな奴らと行動ともにするランドルートじゃわりと友好的な関係築くからなぁ>Zのキラたち
不殺なんて〜みたいな話はあったが、Z1はなんか全体的にギスギスしまくりだったし 本編であれだけあったけど
シンはキラに懐いて尊敬し
アスランは馬鹿にしてるというね… >>41
気持ち分かる
オオトリはかっこいいけどね 懐くのはいいけど、個人的には尊敬とかは別にいらんかったと感じる
複雑な感情を持ちつつ折り合いをつけて対等に接していく
くらいの感じで良かったと俺は思った
そういうどこか棘が残るくらいが種らしいのかなぁと思うし でもスパロボなどのゲームの影響はバカになんねーぞ、ムウやルナマリアなんか大分その影響受けてる感じ
特にルナマリア=射撃機乗ってるのに射撃カスで格闘ステが高いなんて、ネットからのネタ輸入→ゲームステに反映→定着化みたいな流れだし、未だに多くのゲームでルナマリアの射撃ステ低くて格闘ステ高い傾向見受けられるし
ムウはスパロボで仕様上種系最弱でカガリ以下って自体が何作品目か続いたせいで公式設定にも影響が出始めてる つうてもオオトリてそこまで性能上がってるかな
いやカタログスペックは上がってるだろうが、結局あれも全部乗せストライカーだからなぁ
IWSPよかバランスはいいだろうが、武装てんこ盛りだから機動力がエールなみかもわからないし…てかあれ一応大気圏内用のオーブ版ジェットストライカーだから宇宙でどこまで機動力があるかも…
むしろマルチロックオンなしで疑似フルバーストしていつもの部位破壊したり、対ビームコートなどしてないだろうストライカーでMS貫くオルトロス防ぐとか化け物じみた描写になったような… ゲームのステとか本気にしてる奴いるのか？
スパロボじゃないがGジェネじゃムウレイがシンアスより強かったりするんだぞ マルチロックなしの擬似フルバ部位破壊はキラの実力の一つの証明になったので別にいいと思う
フリーダムの時は機械にマルチロックさせてボタンを押すだけの仕事みたいなこと言われてたし シンがキラをどこまで尊敬してるかもわからんし
つうか今までフリーダムを仇敵みたく思って、そのパイロットてどんな奴だろって思ったら意外と悪い人じゃないじゃん…みたいなもんじゃないのあれ
アスランにしても最初はオーブなんかにいった奴と思ってたけど、それなりに接して活躍も見て、尊敬みたいな感情抱いた時期もあったし 上の方のソシャゲ＝fgoで浮かんだんだが
アスランって英霊っていうか英雄っぽいよね
キラとシンは世間一般的にはスーパーエースだけど一般庶民の間では個人としては大した知名度なさそうだし
陣営コロコロとかアレな逸話も寧ろ英雄っぽい そもそもでシンの怒りの矛先が大分御門違いな面あるからな
普通に経緯考えれば怒り優先度は圧倒的連合でフリーダムとかオーブとかはそこまで高くはならん筈だし
なぜそこまで直接的原因の連合をこれだけ差し置いてフリーダムやオーブに対してなの？意味ワカンネってレベルだからな
だからシンが和解したらキラに懐くのも別に全く違和感は感じないな >>47
それ元はネットのネタじゃん
しかもネットネタ元も本編の射撃カスなルナ（なぜかインパ後はバンクで当たる）だし >>53
多分、シンの中じゃ連合は論外過ぎて逆にそこまで意識にないんじゃないの？
当たり前の敵みたいな感じ？
オーブに関しては好きだった人にこっぴどく裏切れたみたいな心情になるのでは デスティニーにはこんな戦い方もあるんだ！
って言うが、そりゃ本編でそこまで連続攻撃なんかする必要が無いからな 実際連合にも怒りを感じてるシーンは多かったよ
ただ結局直接面と向かって連合のトップにあったりはしなかったしな…カガリに怒りをぶつけてるシーンが比較的に多かったのは事実…ジブリールも俺が踏み潰してやる！ とはいったが
オーブに関しては恨み以外にも失望とかそれでも愛着とか色々ない交ぜだと思う
フリーダムに関しちゃ家族のことで恨みもってるシーンはなかったような…覚えてなかったし…それはそれでいわれもしたが フリーダムはステラの件じゃない？
あれも第三者から見たらフリーダム何にも悪くないからな そりゃまぁ、シンが自由災厄なんか視認できるわけないじゃんって言われちゃ返す言葉もないが
それでも、自由とインパの初遭遇でのシンの淡白な(ナンダコイツ程度)反応に肩透かし感じた奴は多いんじゃないか アスランも言ってたがシンはまだキラの良いところしか見てないんでね
ここからどんどんキラの悪いところも知って冷静になってくんだろ
アスランの事何も知らないのに尊敬したりしてたろ？ フリーダムがシンの家族殺したのにカラミティに差し替えられた云々は
当時から特定の誰の攻撃で死んだとかでなく、戦火に巻き込まれて死んだ
という設定のはずなんだがね・・・
まぁ描写がそう見えるから仕方ないのはそうなんだけど >>49
Gジェネはエンディミオンの鷹っていうのララァのスキルと実質同じだからララァとムウだけ覚醒兵器撃ち放題とかいうチートだしな
ララァはレジェンド扱いやむなしだがムウはやりすぎな気が… 肝心の本編のシンの言動とか全然見てないとそうなるね
脳内の妄想だけで完結してしまう 掴みとしてはインパクトあったからなぁ
前作主人公のせいで家族死んだ新主人公とか
その必要がなくなったから消したって印象が強い 描写からすると、上空のフリーダムが地上に居るカラミティに砲撃して、
その砲撃直後にアスカ家が吹っ飛ぶシーンなんだから、
普通に見ればフリーダムの砲撃の余波で……と思うだろう
むしろあの描写の仕方で「フリーダムはアスカ家の死に関係ない」とか言うのなら
はっきり言って最初から演出（描写）の仕方が下手というか、紛らわしい見せ方をした負債のせいだと思う >>65
あれはあれで良かったよね
無理矢理媚びた路線変更が気に入らん
オルガかわいそう ステラはシンがキラに懐いたと知ったら絶望するだろうな
本来、敵同士のこの2人にとって共通の敵がフリーダムだったのに
ステラは最後までフリーダムと戦って散ったのにシンはフリーダムに屈してラクシズに服従を誓ったんだもんな
負債のゴミ脚本のせいでキャラのアイデンティティーまで歪められた 見てる人それぞれの心に違うステラがおるんや
中には突然変異した奴もおるわな 誰が殺したのかなんて分からんしシンも特定の誰かじゃなく理不尽に家族を奪った戦争自体を憎んだって事なんだろうがあの描写じゃ分かりづらいのは確かだね
キラは犯人扱いされるしシンは復讐者イメージ植え付けられるし誰も得しなかった 引きとしてはそれでよかったと思うがそれをそのままにするのはな >>70
事前情報ゼロで視聴して
そこまで理解しろってのは無理よね
ストレートにキラがアスカ家の仇なんだな
って描写で受ける方が自然 そう見えるのが自然だけど、実際はそうでないのが今はけっこう公になってるんだから、いい加減理解しろよと思うけどな
たぶん確信犯なんだろうけど シンはフリーダムを仇とは言ってない
同様にカラミティも。オノゴロの戦いで家族が死に、それを防げなかったオーブに失望や逆恨みや拗れた恨みを抱いているのみ
シンが敵視してたのは戦争そのもの
フリーダムかカラミティが親の仇とか、そういう具体的な標的を定めての感情は本放送時から無い。どこからの流れ弾かすら映像では確定出来ない描写
ネット特有の悪癖。知ったかぶりに人権なんて必要無い。作品の作為的な見方なんて90%以上がネットの知ったかぶり初出に等しい 1話見てシンがフリーダムに復讐したがってると思い込むのはまあ仕方ないがその後の話見てたらそういうことじゃないの分かるしな 誰がまず攻めてきててフリーダムが何のために戦ってるかも考慮しないってシンってのはどうしようもねーお花畑クズだな 1話の時点で復讐したがるかまでは勝手な思い込みだ
アスペは自分基準で語るな ＯＰのシンキラにらみ合いで先入観持っちゃったんだろ
あれも展開的には嘘ではないから完全に福田に釣られたわけだがｗ
３話目でアスハに殺されたとか叫んでるんだから何を恨んでるか分かりそうなのになあ >>70
シンが復讐する為に戦ってるみたいに思ってる人間が一定数居るのはアニメ誌の影響とかもありそう
よく復讐者扱いされて叩かれてたし 未だにシンについて喚いてる信者ほどそうなんだからつくづく不憫なキャラだ
悲しいことに実際のシンの言葉には興味ないし信じないというｗ >>74
>>81
ただ描写ではそう見えるだろ、ってだけの話をしてるのに、そんな喧嘩腰になられても困るんだがね
これだから種厨は そのシーンに限らず種死は曖昧な描写で誤解与えるシーン多いからなぁ
曖昧にしときたい事ならそれでも良いんだが後から監督がここはこうですみたいに答えはっきり出すなら誤解与えるような事するなよと思わなくもない まあ種死というアニメがそんなに難しかったんだねとしか・・・
無理せずもっと対象年齢の低いアニメ見なよ シンの家族が自由の砲撃で死ぬ場面をカラミティの砲撃に差し替えたりして
種の時と違って名ありのキャラをキラが直接手をかけて死亡させる場面を極力書こうとしないから
どうしても制作サイドがキラに手を汚させようとしないように見えるんだよ
>>84
え、これ子供向けアニメなんじゃなかったの？
あぁ、だから下品なエログロとかやってたのねｗ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart812
26：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/10(日) 22:57:21.17 ID:FEmgWSrh0
種信者の巣窟
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ201
712：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/10(日) 22:59:12.89 ID:FEmgWSrh0
まぁ水島にくらべて福田には全く仕事が来てないのが現実な訳で
ありえない妄想語っても仕方がないよ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart812
30：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/11(月) 02:56:51.09 ID:gBVqtm650
2chや動画サイト、まとめやアニメ評価サイト見る限りどこも00＞種なんだよね
特にニコ動やYouTubeでも00の動画の方が再生数が多い
円盤もプラモも次々出ている
失敗したなんて思ってるのはお前らだけ キラが撃ったからキラを恨むべきと視聴者視点だけで判断する奴がうるさいせいだろう
作中じゃ誰が撃ったかを考える奴は一人もいないｗ
つまりシンの家族が死ぬ砲撃の主はどうももいいものだというのを強調したせいだよ
（自由でもカラミティでも何でもいい） 実際問題誤解されてるものが多いから種死は難しいアニメだったんだと思うよ
本気でフリーダムをシンの仇と思ってる奴もいるしシンは間違っててキラやアスランが正しいと思ってる奴もいるしルナマリアがアスランに惚れてたと思う奴もいる
アニメだけを見れば確かに誤解してもおかしくない描写だしなぁ 初見の釣りはいいとしてオーブと連合の戦争の強調してアストレイとダガーだけにしてカラミティも消していいと思うがな >>89
分からないとかややこしいからつまらないという感想なら別にいいんだけどね
作中で描写されているにも関わらず間違った認識のまま自分が正しいと確信して書き込む奴が多いことが問題だと思うわ きっと監督はキラの手を汚したくないに違いない〜とかの思い込みありきだからなあ
キラの手なんてとっくに汚れてるしシンの家族が加わったところで何も変わらんよ
あの時間あそこをうろちょろしてたらそら死ぬっての カラミティだけになったのが後付けとは言われるが、そもそもフリーダムが連合三人組との戦い中、オーブの陸地でフルバーストしたこと自体後付けだよね…
無印で三人組との戦いは全編映されてたし
種関連に関しちゃ、リマスターの悪夢回コメンタリーの監督の「僕が明言してもたぶん皆好きに解釈したままだろうし」とかいってたのがそのものズバリじゃないかな
監督やらスタッフが演出の意図とか説明しても認めない、自分の解釈を曲げない人多いし…
実際その通りにフリーダムはインパルスのコックピット狙ってないと明言しても、そんなのおかしい！ あてにならない！ とかいうのいたし… 荒れてるな…ここは平和にみんな大好き悪夢回について語ろうぜ
実際、良くも悪くもここまで波紋広げた回はそれだけで傑作だよね
今時はもう過激な事や主人公死んだりとかしても、作品好きな奴以外には大した反応ないし 実際のところ
それが正しいかそうじゃないかは置いといて
キラが仇路線で突き詰めていく展開が観たかった？
無くしてよかった？ 今後どんな傑作ガンダムだろうと悪夢以上の影響を出せる回は無いだろうな そもそもカラミティに対して対地のフルバしたシーン自体が種にはなかったろ
それを付け足しで加害者風にされたキラのがむしろ描写の上ではある種の被害者じゃん それ言い出したら
アスカ家もいなかったになっちゃうだろ…
その批判は強引すぎね その辺は種運命自体が想定されてないから仕方ない部分もあるだろ。 改変の是非で言えば
ニコル撃墜の方がなにを表現したいのかよくわらんかった 変える前は思いっきり振りかぶって斬りにいってる
あのシーンの意図はキラは殺すつもりはなかったのに殺してしまった
というところが大切な部分だから変える前のだと思いっきり殺す気満々じゃねぇか
ってなったからわざわざ修正されたシーン
これもキラの手を汚さないように〜とか批判するヤツはいるけど、意味合いを履き違えてるからリマスターの解説を聞きながら見た方がいいと思う
まぁかく言う俺も別に変える必要なかったとは思うけどな
ちゃんと見てればわざわざシーン変えずとも読み取れる程度のことだし
てか、あの変えたシーンじゃニコルが自分からサーベルに突っ込んだマヌケに見えるし…… >>101
そことストライクvsイージスはネットの批判に日和って改悪したようにしか見えないんだよなあ…
福田がそんなタマとは思えないけど無理矢理オリジナルから表現を変えてるように見える ほぼ絶望とはいえ
劇場版とかでグリグリ動くストフリを見たいという願望あるけど
フルバのバンクが無いと物足りないんだろうな ニコル殺害のシーンはむしろネットに日和るどころか自分の著したかったことを
強めるためにわざわざ変えたシーンだけどな
つか、キラ贔屓が云々言われてるけど、そういうタイプの監督じゃないと思うけどな
自分のやりたい展開や表現にするためにはどんなキャラでもヨゴレっぽいことや屈辱は否まない人だと思う
贔屓されてると言われるキラはステラ殺しの上に現にシンの実力の証明の踏み台にされたり、ストフリ無双劇のためにザクに達磨にされたりとかさ フルバより抜刀からすれ違いで切るバンク無くなる方が嫌かなー フルバは大好きだけど・・・さすがに好物でも何回も食べると飽きちゃうべ 前の描写は攻撃されたから咄嗟に攻撃しかえしちゃったって感じでよかったのに、
改変後のは避けることに専念している所にニコルが自分から剣にあたったような感じになって間抜けに見えていやだなって思った とっさにしても無理な体勢でホームランはどうよ、て思ったんだろ。
それとストロボ使えないのも痛かったかもな。 ニコルのシーンってネットでとやかく言われたことあったっけ？
あとイージス戦は止絵も良かったけど
動いてストライクにどこまでも食いついてくイージスの執念がよくわかったわ カラミティが撃ったことになってるのは総集編の20話だけで本編終了後のＳＥとリマスター1話はTV版同様カラミティ→フリーダムなの毎回スルーされるよね リマスターだとトールが死ぬシーンが余計にエグくなってたな そこらへんばっかバンクで流れてニコルは優しい奴ってイメージつくよね
それはそれで間違ってないんだけど
割とニコルって気弱キャラじゃないし結構戦士なんだよね 能力的には一番指揮官向けだと思うけど残りの三人が命令聞かなさそう
後ろからバスターで支援役が似合うかなぁ >>115
種割れ回とかディアッカに援護指示してたもんな 特に何かで名言されたわけでも無いけど
安定度はエクステ>ブーステッド
戦闘力はブーステッド>エクステって自然と広まってるというか
マシュマーとギュネイの最強議論みたいだ デュエルにはデュエルの良さがある
それはわかっているんだが、やっぱり
奪取して他の3機の性能知ったら最初はガッカリ感は否めないと思うんだ 前にスレで見たけどエクステってアスラン除く種のクルーゼ隊なんだな すっかりステラの機体＝デストロイになっちゃったが
ガイアはあれはあれでいいデザインだったと思う
なんでＭＡでモノアイじゃないのかとは思うが >>121
面白味には欠けるかもしれんが
特殊な装備はないし偏った装備編成でもないし単純にジンの上位互換って感じで悪くないかもよ ぶっちゃけ初期Gって、デュエル以外は曲者揃いだから
扱いやすさとかじゃいいんじゃねぇの？ 種死でイザークの顔の傷が無いのは
ＯＰで描き忘れたまま流してしまったので
遺恨を無くしたとかそれっぽい理由で傷の存在を無くしたとか聞くのは本当だろうか あくまでMS戦術の方向性を探るための物だしな
たとえ余剰があってもバスターにサーベルや盾とか護身用に持たせちゃ砲撃MSの価値も図れないし イージスって当たり機体だな
ライフルとサーベルにシールドと一通り揃っていて必殺の赤ビームにクソダサ変形 ストライクが換装で
イージスは変形で
方向は違うけど万能機目指してるってのが
地味に対な感じで悪く無い イージスって全部乗せに加えて可変機能、更には指揮能力まで搭載されててやばいと思う
ストライクはイージスの欠点である複雑さやエネルギー問題を解消した機体って感じかなぁ
単純な戦闘力じゃイージスよりは下に見える >>126
無印種の後日談ショートアニメの時点で既に消えてなかったかイザークの顔の傷
もともと消せるけどストライク憎しでそのままにしてただけだし >>129
おうシドミードに文句あるなら俺が聞くぞ
かっこいいやんけ変形 >>83
当時から思ってたし種に限らないが、誤解与えるだの脚本悪いだのネットで叩くアンチは自分が理解力無いだけな場合が殆ど
ほんとこういう野次馬に発言権与えてしまったネットの功罪だわ。批評は誰でもする権利あるが、ちゃんと見て自分の意見を確立した人間にしか許されない事というのをお忘れなく ネットの一番ダメな所はデマが拡散されてそれを見た人が真実だと思ってしまう所 アンチにしろファンにしろ当時はそういう理解力の無い視聴者が多かったからね
ガキも多かったし 未だにわからんってとこある
キラとラクスの関係とか まぁ「舞い降りる剣でキラはザフトに逃げろといいつつフルバーストで攻撃ww」とかは、実際キラが撃ち落としてたのはAAにきてるミサイルってのは確かに見えづらかったかもしれない
だが、普通に台詞きいてれば曲解だとわかる「フリーダムは核で動いてるから永久に整備も補給もいらないw 馬鹿じゃなえのw」 あたりが何年も真実みたくいわれてたのはなぁ… そう言えばツイッターにガンダム無双で東方不敗がキラを完全論破したwてやつ合ったんだがスゲー的はずれで草も生えなかったわ。
てかああいうのて事の一部を切り取ってギャーギャー言うマスゴミと殆ど同じだよな。 キラって俺ツエーキャラの代表格の一人みたいになってるけど
けっこう苦戦する場面多いし、辛勝や負けの挫折とかあるし
アスランやらシンがいるからそこまで突き抜けて圧倒的最強ってほどでもなくね
「綺麗ごと吐きながら偽善で不殺をするチート野郎」
みたいなのがアンチのキラ像なんだろうけど
ぶっちゃけ理想論は言うけど、案外とリアリストじゃねキラって
別に不殺も善意でやってるわけじゃないし（そもそも厳密には不殺じゃないし） >>139
フレイとの関係あと一歩の所だったのに2887されちゃったからな……
実際進展したのは種の後の隠居中だと思う >>141
同じだね。確かにネット黎明期のネット民はマスコミと真逆のスタンスという部分に魅力があった
要するに、「等身大の目線で見て一般の感覚から判断した意見を共有し合える」という点
ところがネットが普及仕切って敷居が無くなると、「悲報〜」とか「○○盛大にやらかすw w」とか、何でもない事を大袈裟に言って洗脳し合ったり、主語を大きくして印象操作したりマスコミと全く変わらない事をやりだした
少し前の動画バブルも同じで、一般人が広告収入で儲け出すと結局はネット民が以前まで叩いてたTV局と悪い部分がそのまま似てくる
(内容の陳腐化、投稿者のブルジョワ気取り、数字の取り合い、媚び馴れ合い等)
最も滑稽なのは上記みたいな連中と群がる人間殆どが無自覚にやってるくらいネット洗脳されてる点 >>142
なんか革命思考とか反体制キャラみたくわれてアムロの「革命はいつもインテリが〜」を引用して批判されたりもしたが、キラって別にそういうタイプじゃないよね
どちらかというと現状維持派というか、極端な変革は望まないタイプだと思う >>144
ガンダム関連のまとめアフィサイトは定期的に扇動的な種のまとめをしてるよな
アクセスやコメント未だに稼げるから
んで、だいたいそういうまとめレスは故意にデマを交えてまとめてるから一向に払拭できない
本当に悪質だと思う キラは不殺の癖に、相手によっては殺したり〜
とか敢えて嫌な言い回しされるからな
自分の都合で相手を殺したり殺さずで済ますなんて
歴代ガンダム主人公お約束じゃんよと
アムロでさえZで不殺紛いやってるのにな ガンダムのどのMSが好きかでニワカだの何だの格付けしたり対立煽りさせるのも、まとめ速報が率先してるな
以前からガノタにそういう悪癖あったにはあったが、そこを利用してますます偏ったアンチやガノタ像を布教してるのは間違いない
だいたい掲示板から意見拾ってきてコメ数稼ぎに都合良く編集するってのはもう情報としてアウトだわ。今日本で最もリテラシーがない宗教の一つがまとめ系 ここですら叩かれるし
ストフリって不人気機体だと思ってた
別にそうではないとかね 好きなMSでストフリを選ぶのはニワカ
ツウならデスインパや素トライクだろってか
いいよね腹ビームも金関節もない
ネットに媚びまくったアメイジングストライクフリーダムとか
よくもまぁやってくれたな感
ていうか今更、なんでストフリ選んだんだろ
理由とかあんのかなメタでも作品内でもいいけど 作品知らずにコンビニでビルストFPのプラモ見たとき
正しく、ストライクフリーダムって思ったな
ストフリに対する拒否反応って、種で自由こそキラの最強のガンダム！
とかやって二年くらいそれが根付いてたのも大きいと思うんよ
そこから自由は前座、ストフリこそ真の剣！
に抵抗があるというかなんというか 個人的にビルストフリはよくもまぁこんなヒデー改造したなぁと思ったわ。
もはやストフリの名前が付いた何かだよあれ ストフリはビルドじゃなくてアメイジングでした。すまん 自由より肩潰して換装狭めたストライクわざわざ使うあたり
セイ君は種は砂漠までとかいう類の種好き説はあったな
>>151
まぁ、わからんではない、自由正義がツートップで最強だったのがアッサリ今では旧式っていう
時代が進めば当たり前なんだが、そんなの見たくない奴もいるだろうしね
ストフリの悪評って基本自由をゴテゴテさせた辺りにもあるし蛇足 色のついてない線画の隠者の立ち絵のダサさは壮絶
一番好きなんだけど、動いてナンボだと実感するわ
正義に比べてボリュームがスカスカしてる上にトサカと胸の出っ張りのバランスがおかしすぎる… ストフリが不人気なのは5ちゃんやニコ動にTwitterぐらいだろ >>156
種のMS自体がクソって言いたいんだろ？
アンチスレ行けアホ 確かに隠者の立ち絵のダサさはヤバい
よく並べられるストフリの立ち絵普通にカッコいいじゃんってなる
自由正義だとそうでもないんだけどな 立ち絵や設定画でダサい言われるのは種に限ったことじゃなくガンダム全般そうだからなぁ 伝説の立ち絵がシュッとしてて好き
本編はあんまり… ストフリの翼マントに見立ててるのかなぁ
自由に比べて重そうっていうか
閉じた立ち絵から見たまんま同じの重ねてるのがわかる分厚さはなぁ 伝説のドラグーン
大気圏でも前に受けてフルバっぽくするのはいいけど
なんかスピード感ないんだよねアレ
すごいモッサリ 設定画はプラモ化やアレンジ前提で誰にでも立体的に把握しやすいように書いてるからな デスティニーよりデスインパが好かれるのって
手持ちの武装はともかく
やっぱ基本左右対称が好まれるのかねぇ
運命の背中の水色と緑は無理に形揃えようとしてるのは失敗だと思うわ
それぞれゴツいの 自由＞ストフリ派の中で劣化死ね派と単体では良いよ派に別れて内戦してるイメージ
ストフリが一番すきって人はあまり聞かないけど多分ターゲット層の違いじゃないか
強さの指標が小学生的な発想というか、純粋な人がストフリ好きなんじゃないかと思う
だからひねた大人の多いネットじゃウケない ストフリが嫌いというより
ストフリが存在してる理由が好きじゃないというか
色々言われてるけど正直なところ
ストライク＋フリーダムでそのまんまな
ストライクフリーダムってネーミングはどう思ってる？
スーパーフリーダムとか隠者みたいに全く別の強そうな単語のほうが良かったかい？
まぁ、自分は自由正義のシンプルさが一番好きなんだけどさ それまでの「よろしいですわ」とか
のほほんアナウンスも良かったけど
ストフリ発進時の台詞も威厳感じて好きだわ
それはそれとして「キラヤマト！ストライクフリーダム行きます！」
にならなくてホッとした どの路線ならみんな納得したんだろね
oo→クアンタみたいな先祖帰りパターンでストライクに近い機体出すとか？
監督の方針からして有り得ないけど スーパーフリーダムはちょいと事情があるから仕方ないがなぜナイトジャスティスが隠者に変わったのかは未だに知らない それだけ自由が人気あったんだから仕方ない
別にストフリもストフリで人気だし問題ないだろ
アンチも多いけど信者がそれ以上なら気にしても何の価値もない
気にした結果がＡストフリ
ファンはムカつくし、アンチはストフリってだけで嫌うし両方に良い顔なんて無理無理 模型誌や人気投票だとストフリが常に1位取るくらいだしフリーダムの上位進化としか思われていない。 >>172
個人的に「正義」そのものから「正義の騎士」だと
ランクダウンしてる感じだから隠者のほうがマシだな
そもそもナイトジャスティスの名前変更は作中の話だからメタ的な事情のストフリと比べて、何でだろうってズレてるんじゃないか
ナイトジャスティスを元に弄ったガンダムはナイトジャスティスじゃないんだから別の名前にするのは当然 ストフリって何であんなややこしいんだろうな…
単純に自由を新しい技術で作り直した機体だと思ってたら
自由と兄弟機だのって… まず指揮官としてストフリありきで作中のフリーダムはあくまでストフリのデチューンの量産型
の予定だった
だっけ？ 金間接だの腹ビームだのバラエーナ無くしただの
色々言われるけど、実はあんまりそういうところまで気にする人はいないんじゃない？
もっと単純なんだと思う色々と 自由で完成してたからな
こっちのほうが強くて凄いんだぞ！
って言われても微妙なのかもな
自分の中のキラの名場面、カッコいい場面ベスト5位以内にストフリの出番はあるか？ ストフリ初登場とか入るんじゃないの
てか、ほとんどがフリーダムになりそうだけど、そりゃあ乗った長さ違うし 白刃取りカウンターとかドラグーンフルバーストとかも
あの自由の強化後継機感もうまいし種MSで一番好きな奴だ 流石にベスト5位以内はキツいわ
キラの人気シーンて、メジャーだけで
閃光、自由発進、アラスカ、ラスト
準メジャーで砂漠だの、和解だのミーティアだの
種だけで大半埋まるし層が厚すぎる
ストフリ発進回は好きだけど、上位に食い込むか言われるとな 暁を背にした場面で思ったんだけど
ストフリって羽を広げると悪魔っぽいというか
自由みたいに正統派なヒロイックさを感じないんだよな ガンダムでバルカンって言われると
それだけでビームに比べてショボい武装な印象があるせいで
正義はファトムも合わせてバルカンいっぱいの重武装MSだ！って雑誌の文句に納得できなかったな…
折角の核エネルギーなんだしビーム多めにする方が良いんじゃないかと 仮に後継機が出る場合、継がれるであろう記号って
自由→青い羽
正義→赤と鶏冠とリフター
運命の記号って何だろ 進化したから短くなったってのは納得なんだが
クスフィアスの長さが好きだった
折りたたんでサイドアーマーみたいに見えるのもいい インフィニットジャスティスってアメちゃんの作戦名から取ったんかな 目の下の赤い窪み好きだから引き継いで欲しい
正統派自由、隠者でZ顔になった正義と差別化にもなるし
悪魔っぽくて怖いし血涙っぽいしピエロっぽいし
色んな意味合いでシンに似合う 翼とパルマかな…
翼広げて輝く手のひら突き出してる絵がＯＰ4のタイトルバックになると機体してた
ザム見たく手全体が熱くなるでも良かったんじゃないか
手の平から超短距離ビームって凄いアクションに制限あるし
大概、何でわざわざそれで？な場面もチラホラ
後、パルマの砲口がなんかキモい シャイニングフィンガーしたかったから載せただけで深い意味なんてないぞ 光の翼と対艦刀はデスティニーって感じだけどパルマは微妙 色々つけると
いっそウェーブライダーのように変形機構もつけたらどうかと思うが
運命クラスまで行くと変形してまで高速移動する利点が隙や整備のデメリットに比べて薄いんだろうか 皮肉な事に不自然なアンチ意見あればあるほど人気の証明というのもワンピースやガンダムSEEDが示した事だからね
本当に酷いから叩かれる例もあるが、それは例えばソシャゲのガチャ問題とか政治絡みとかもっと生活に根差した話題が多い
ストフリやキラなんて最たる物で、これを叩いてシンとかクルーゼを持ち上げるってのが色々拗らせたネットの典型例な反応
別にシンもクルーゼも良いキャラよ。だがネットのアンチってのは一々方法論があざとい ウェイブライダー型変形は既にムラサメでやっちゃっているからどうかねとは思う
ストフリ色々言われるけど種死プラモ巻き返した大原動力だから不人気の筈がない、間違い無く不人気だったと言えるのはカオスくらいだ
50円ネタで言われているけど、1/100カオスの後の1/100シリーズの出方が明らかにおかしかったし、その煽りで種主要機体でガイア、アビス、ブラストインパルスだけが1/100化を逃してしまっている経緯がある
カオス不人気だけはガチでネタじゃなかった可能性が大 ５０円カオスってコレクションシリーズの安価な奴じゃなかったっけ
９割引きならガンプラワゴンでちょくちょくあるレベルだと聞くが 飛行機型の方が人型で飛んでるより乗り心地良さそう
人型でも細かくバランス取ってて変わらんかもしれんけど 隠者は寝そべり変形しそうな造形
背中のファトムの機首を戻すだけで頭にスッポリいきそうな感じがするわ、無理なのはわかってるが ストフリは正統派自由に天帝のラスボス感を足したのがイイ
つーかクルーゼ機の意匠を取り入れてるのにキラの成長を感じたな そう、コレクションシリーズなんて発売早いだけで出来はお察しレベルだからそんなのよくある話
だけどネットでの悪ノリに利用された感じ
でもそう言ったネットの戯言もバカに出来ない部分あると思う
個人的に思う事は、本放送当時にPストが居たらもしかしたらMSVのガンバレルストライカーは存在しなかったかと思う事ある ムラサメはパクリじゃなくて明らかにメーカー側からのオマージュだし、日本軍を意識したサービス描写が豊富で見せ場も多い。しかも強い。間違いなく元ネタにリスペクトある上で作ってる物
しかもそういう意匠を拝借するのは種に限らないのに何故か種の話になるとそれが悪意ありきという論調になる
どれだけネットのアンチに洗脳されてるんだと思う。営業妨害や迷惑防止条例に抵触してもおかしくないネガキャン 見切り発車で開発するコレクションシリーズは初期稿の面影が色濃く残るから歴史的価値があるんだ
あと塗装失敗したら気軽に次いけるし
>>202
Pスト作って！て酷い注文でフリーダム完成させたガワラは有能 >>204
フリーダムは福田が詳細に発注メモ書いて大河原に依頼してることがメカニック＆ワールドに書かれてるけどその酷い注文というのは何がソース？
ネットで見たデマを真に受けていない？ 福田が提出したフリーダムの原案は確かコアブロックシステム搭載で背中に羽じゃなくて色々武器背負ってて、
ストライクが換装でやってたタイプチェンジを部分的な変形や武器の持ち変えでやれる、でも単独飛行はできない、だったっけ
ジャスティスの初期案もあったが、仮称が「後期ライバルメカ」だったけど、当初の構想だとアスランとは敵対したままだったのかな？ ライバルだけど最後に共闘するという定番路線も考えていたのかもしれない
ヤキン戦は強敵ばかりだったからアスランが味方してなきゃ流石にフリーダムは最後まで持たなそう でも味方になってからのアスランって妙に影薄いし最終決戦でもイザークの方が目立ってたぐらいだからライバルキャラとして最後まで敵だった没シナリオありそう アスランは、あれだけ死闘したけど味方になる、和解する
というイベントが種とキラ的に重要なんで
その後の影の濃さは関係ない
つか薄いとも思わんし、ただのイザーク贔屓だろ 実際、正義の上に乗ってフルバ案は無くなって良かった >>186
翼の色とパイスーのメインカラーは自由系は青、シン運命は赤で対比になってるけど
実はアスランもパイスーと正義系の翼（＝リフター）は両者の間の紫で綺麗に3軸構成になってる >>205
誤解を招く表現だったな
酷いは俺の感想 >>211
あー
青と赤の真ん中だから紫なのか…それは考えた事なかったな
単純にシンに赤を取られたから適当な色になったんだとばかり…
でもまぁ、戦後はアスランいなくてもキラシンだけでうまくいきそうよね >>212
種死の何が手放しで褒められるって
ザフトのメットが真っ当に格好良くなった事だな キャラ＋決め技バンクが順番に流れてく
種ＯＰの恒例いいよね
何で運命ブーメラン投げてんの アストレイってまだ続いてんだな…
もう種割れキャラの5人くらいでたのか？
カナードはやっぱ無理なんだろうか デザインのマイナーチェンジだけどカッコ良くなってるし、何よりパイスーシンとレイとアスランの腰、尻、脚、あと腹
あれで目覚める子供いなかったんだろうか
正直、フレイのベッドシーンとかよりずっとエロいです
ちなみにザフトの軍服のインナーがスパッツなんだよね
アスランがカガリに保護されてイザークが迎えに来たシーンで見えた >>218
レスが全部キモい
荒らしを疑うレベルでキモい >>217
カナードって髪を切って色変えてもキラっぽく無さそう
別にキャラデザで共通項作るつもりはないんだろうな アストレイのキャラで種割れするのいたっけ？
空間認識力とかは持ってるのいるけど 今更だけど空間認識能力を特別な能力と勘違い？してる感じの人いるよね。 カオスのノロノロポッドは置いといて
まぁキュピーン！無しのシンとアスランでも使えないっつーわけでも無いだろうしなドラグーン
2人なら適正の低さは技術で補える筈 >>223
いや空間認識力自体が特別な力じゃないのは知ってるけど、ムウやらクルーゼやらがこめかみピキューンしたりするあれをいってるつもりだった あのキュピーン！自体はフラガ家特有の直感力…だったんだけど
ドラグーン操作＝空間認識力アップ！＝キュピーン！
になっとるよね
キラとか最終回冒頭でいきなりキュピーン！に覚醒してたし ムウやクルーゼのあれは「特殊な空間認識力」みたくいわれてるな
キラも持ってるといわれる場合もあるし、ゲームとかでもキラの特殊能力に入ってる場合もあるが…
フラガ家のピキューンは当初の構想だとムウとクルーゼをニュータイプやイノベイター的な新人類だった名残らしいが キラはまぁ出自的にギリギリわからなくもないが
基本的にはフラガ特有のものであって欲しいので
外伝でモーガンとかがキュピーンしてるのは微妙だ マルキオの言ってるＳＥＥＤが革新を起こす因子て意味だからな。
だからＮＴ演出よりも種割れがＳＥＥＤにとってのＮＴなんだと思うよ。 SEED宗教を広めるのはきついわな
シンもうまいこと伝えられんかったし
周りからすりゃ、凄いなコイツ〜で終わりだし
別に超能力とかじゃないからな アスランがラクスとのデートでジャンク屋行ったと聞くけど
どこのネタ？興味あるんだけど >>227
エンデュミオンの人達はどうだったんだろ
フラガ以外もガンバレル使えてたのかな >>228
フラガ家も長い家系だろうから、
モーガンも先祖がどこかでフラガ家の血を継いでいるのかもしれない
>>232
つえなければメビゼロ部隊として意味がなくなっちゃう >>232
フラガ家特有のキュピーン＝ガンバレル適正ではないからな 作品全体の流れで言えば、序盤にムウが有線式ガンバレルを使うことは、キュピーンや技術進歩で重要だったけど
やっぱバスター相手に実弾オンリーは見てて期待値ゼロすぎてつまらんかったな…
見た目普通なスカグラの普通ビーム1本で随分頼もしさが違って見えた そりゃ何が何でも一般人のキラに乗ってもらわなならんからなｗ
ムウで何とかなる相手だったらつまらん ピキーン！のせいで脳波で直接操作って感じに思えちゃうけど
ガンバレルとかキーボードみたいなのガチャガチャやってたしドラグーン操作って凄い複雑そうだよね…
一々〇〇は〇〇の座標にとか秒単位で打ち込んでるのかな 空間認識力いらない第二世代ドラグーンもエース級のパイロットでないと使いこなせないらしいしね >>237
ガンバレルもドラグーンも思考操作だからキーボードは使ってないよ 機体と同時に操作しないといけないんだから普通のパイロットにはキツイわな
コンピューターが自動で動かしてくれたら楽だけどそこまでいくともはやパイロット自体いらないかも？ ピキーン描写はムウ、ラウ、レイ、キラに加えて外伝で特殊な空間認識能力持ちキャラであるモーガン、コートニー、プレアにもちゃんとあった
確かにフラガ家の超能力はまた別の形かもしれないが、ピキーン＝ドラグーン適性というのは制作側の認識なはず
あの世界には持ってる人間が軍属問わなきゃまだまだ存在するハズで、種割れとは違う性質の特技だから遺伝子操作に関係無く人類の進化の余地を仄めかす能力の一つ フラガ関係＋主人公のキラ
以外は外伝っつーのがな… 外伝は所詮外伝だからどうでもいいんだよね・・・
フラガやキラの生みの親の福田には関与してなさそうだし 外伝も種世界の技術を好き放題にぶちこんだ改造ガンプラのロマン感があるから割とすき 外伝は外伝で面白い部分もあるし好きだ
ただ、設定とかで本編→外伝は楽しむけど
外伝→本編を考える気は無い キラってストーリーラインだけ見れば過酷な境遇なんだけど、強さ・兵器・能力に関しては容赦なくメアリースー化していくから考えるだけ無駄かもしれん
〇〇が凄い能力使ってた！格好いい！→キラにのせるって感じ
つまり雰囲気キュピンしたキと設定共有の怪しい外伝勢を除いたフラガ家だけの特徴ということになる キラくらいの描写でメアリースーとかいわれてもな
苦戦も多いし負けたこともある、高性能な機体には乗ってるが敵にも同格の機体はある
てか○○が凄い能力使ってた！ →キラにも！ なんてないだろ… そもそもメアリースー言いたいだけだろ…
定義からしておかしいわ 同人誌の風刺用語なのに意味わからずに使ってるんだろ恥ずかしくないのか... その言葉自体頭悪いからあんまり使いたくないけど
自分、アストレイがいかに「メアリー・スー」なのかっていう話してもいいすか？ >>251>>253
二次由来なことくらい知っとるわ
そのものとは誰も言ってないぞ
だから「化」ってつけとるやん
とりあえず論旨を絞ると、エクスカリバー先端ビームとか何故ついてるのか分からないパルマフィオキーナとか見る限り、キラのキュピーンもアテにならないんじゃないかって >>255
まさに恥の上塗り
素直にキラは嫌いとでも書いとけアホ
それとメアリー関係ねぇだろ「化」とかどうでもいいわ >>255
ムキになっちゃった…
前半の文がまさにキッズ
大人しく引いとけよ すまんな俺が悪かった
で、キュピーンは最初フラガ家独自のテレパシー的な何かだったものが後から空間把握と統合されたんじゃないかって >>255
つまり、化、ってつけてまで
メアリー・スーって言葉を使いたくて使いたくて仕方ないお年頃なのか 空間認識能力って最近はファンネル系の武器を扱える適正みたいな扱いになって
そういう設定があるとゲームとかで都合がいいんだろうなと思った。
アル・ダ・フラガみたいな本物の天才はコーディネイトじゃなくて自分のコピー作ろうとする
のはそういう特殊能力のせいなのか >>262
そこは只の傲慢だからドラグーン云々とは切り離した方が良いと思う 高山版は嫌いじゃないし好きな場面もあるけども
シンage描写を喜ぶのはシン好きだからで理解するけど
アラスカで武装放棄した自由が漢とかいう風潮は
只のアンチじゃね？とか思ってしまう アラスカはマリューのテンパった状況説明で現状を理解してしまう
キラの判断能力がやばい テンパってるけど
寧ろわかりやすくないか
要点だけ言い切ってるし あそこは自由に問答無用が良いんだよね
力捨ててどうする サイクロプス自体は知らなくても
マリューがあんだけテンパってて退艦できないって言ってるんだからヤバイのはわかるし
それで充分じゃないか 武器捨ててまで説得する必要も義理ないよな
aaを助けさえすればいいんだし キラの不殺のせいでコクピット内で恐怖〜とかは流石に笑う
瞬負けしといて文句言うなとしか ディアッカの仲間入りは途中で決めたと聞くけど
最初から「味方キャラ」と言われても違和感ないキャラデザとMSなんだよね
単に実際仲間入りしたからそう感じるだけかもしれんが
しかし、聞くたび思うけどバスターのプラモとか仲間入りという大イベントでシナリオ変えてまで推す程のものだったんだろうか 本部の地下にサイクロプス 作戦を知らされていない 囮 基地から離れないと
の単語から連想して両軍に停戦して撤退しろと命令したんじゃないか？
サイクロプス自体は知らない 考えたら元々はレアメタル採掘用の装置だから知ってたとしても変ではないか >>272
イザークとかミリィとか美味しい絡み書けたし良かったんじゃないか メンデルでキラの「ディアッカ！」呼びのワクワク感は異常
結局、それ以降AAキャラともまるで絡みが無かったのは
確かに急に決まったが故の持て余し感はあったな >>274
まぁ知ってても変ではないけど
やっぱりマリューのテンパり具合と単語だけでヤバいと判断したのが正しいと思う
逆にマリューがもう少し冷静だったら、何でそんな事に？とか理由聞いたりとかしてたかも知れんし >>248
メーカーからすりゃ同じ
少なくともSEEDの外伝は本編と同時進行ありきでレッドフレームがOPで映像デビューしてるくらい当時同時スタートで連携した企画なんだから、ダムA単体で「今から20年前のアニメの外伝やります」とかいうのとは状況が違う
何でも外伝からの考察は問題外みたいな姿勢は頭が硬いというかナンセンス >>255
アンチさん単発ドラグーンにオールレンジ攻撃食らってて草
感情移入できない奴どうしの戦いの方が面白いってのは本当だった >>278
仰ることはごもっともなんですが
流石にカーボンヒューマンは切り離して欲しい… >>272
まあ元々ストライクの仲間が強奪されただけだし
>>273
サイクロプスの使用はアラスカが2回目なんだよな
1回目はグリマルディ戦線でのエンデュミオンクレーター基地の自爆
もしかしたら話には聞いていたかもしれない >>281
ムウの戦歴の一つだしな
それならサイクロプスが！で通じてもおかしくない エンデュミオンの鷹とか、二つ名って良いよね
アストレイはネームドなら当たり前すぎて多すぎる アスランの扱いってデカイよね
第二の主人公言われるのも伊達じゃないというか
スパロボや他のガンダム作品にキラとセットで大概出演してるのはよくよく考えると不思議
主人公だけの場合でも 正直フリーダムが武器捨てても戦闘をやめないだろと読んでて思った ボンボンのはアンチが神輿にしたせいでいらん叩かれ方して可哀想 漫画版がどうなのかは知らんけどフリーダムが武器捨てたら貰った意味なくね？ 高山版もジエッジもスパロボも面白い
ただ、こっちが本編とか言い出すからアレなんだ
あくまでTV版があってこそ面白く感じるifネタなのに アニメ本編だとフルバーストでAAに降り注ぐミサイルを全て撃ち落としながら、サイクロプスが自爆するから逃げろって呼び掛けるが、
ボンボン版だと、サイクロプスで自爆するから逃げろっていうが信じてもらえず攻撃されるが、反撃せずに無抵抗の意思を示しながら再度呼び掛ける形
昔はこっちのが熱い！ とか、本編よりキラに好感持てるとか絶賛されてた…あくまでネット上でね
まぁ当時はキラが撤退呼び掛けながら撃ち落としてるのが何かを理解せず、撤退を呼び掛けながら自分は攻撃しまくるクズなんていわれてたからね… >>289
アニメで武器捨ててたらそれはそれで何か言われそうな気が そりゃそうだろ、内容は兎も角映像が単純にカッコ悪いし
種後半の魅力はは鬱な前半からの(主人公陣営以外は更に鬱)和解やカタルシスと絵面の格好良さにあるんだから
そこを無くしたら残るのは結局アンチだけだろ 全然話題にならないけどマガジンZのキラ
わかったような気がする、とかふわふわした台詞じゃなく
ハッキリ「犠牲を顧みない人達です！」とか戦うべき「敵」を断言するキラ良いよね…よくない 本編アニメ以外はボンボンもマガジンZもアストレイも
見たことないし見る気が起きない自分にはつらい流れだな・・・ カタルシス？爽快感？そんなのガノタは求めてねぇよ
好き勝手暴れた主人公達は最後に報いを受けて死ぬ！
因果応報でビームなんかより実弾肉弾バトル
そうじゃなきゃネットで叩かれる
その結果がオルフェンズだからな
戦争だろうがガンダムだろうが結局はロボットアニメなんだから見栄えの良さが正義 >>289
たとえMSとかを撃ち落としているんだとしても、
放っておけばその戦場にい続けちゃうんだから機体を破壊して母艦に戻させるって判断は間違ってないしね
実際にイザークはデュエルを破壊されたけどそのおかげで生き残れたわけだし 昔は雑魚の蚊蜻蛉程度にしか思ってたけど
ディンのデザインってもしかしてカッコ良くないか 漫画版見てない自分には、想いだけでも力だけでもって呟いて出撃したのに力捨てるって流れがよくわからん >>297
ガワラ氏は立ち絵にカッコつけた線増やしたり頭身上げたりせずアニメーターが解釈しやすい様に描いてるだけで、この人のデザインと引き出しの多さは異常だよ
伊達にザクもウイングもストフリもこの人が考えたわけじゃないっていう >>235
スカグラはスカグラで機体は既存の戦闘機ベース(=時代遅れの代物)なのに武装はビーム兵装ありの最新鋭装備と言う地味に変態がかった兵器だからな
今で言うと第二次世界大戦時のレシプロ機に21世紀の最新鋭のミサイル積んでいるようなもんだ
そんなら機体も完全新規設計のＭＡにでもすれば良かったんだろうけど、主要目的はストライクの支援だから機体そのものにはそこまでスペック積まなくて良かったんだろうな というかそれで充分なのにMAなんかにする理由がない
大気圏でゴテゴテしても仕方ない
少なくとも種時代の技術では スカグラってベースはスピアヘッドだけどGATの技術導入した最新鋭機なんだぜ
武装だけじゃなくて本体の性能もベース機を遥かに凌ぐ
MS時代の戦闘攻撃機として必要条件を満たす高い空戦能力を備えていてMSに劣らない戦力がある
それに加えてストライカーパックも装備できるから期待値がだいぶ高い リアル考えればそうなんだけど、一応CE世界の兵器設定の基準はMSが全ての兵種の最上位に位置しているって設定ね
ゴテゴテ付けてMA化が意味ないなら大気圏内でMS運用しているのが大馬鹿大間違いって事になりそもそもの話になってしまう
CE世界の設定で考えれば機体のベースも当然、時代遅れの戦闘機よりもスラスター付けまくって推力を付けた完全新規MAにした方が単純な戦闘スペック的には良いに決まっている
けどストライクの装備支援優先ならばそこまではコストのかけすぎになる
ぶっちゃけ最前線で使うようなAAでの運用方法のが極めて特殊な稀ケースなのかと 言うならばスカグラって正しく帯にするには長し襷にするには短しなんだよな、まあ正に試作機みたいな色が強いと思う
単純な装備支援ならスカグラの武装とパイロットが必要なのは過剰、それこそシルエットフライヤーのような輸送だけ目的にした無人機で充分
戦闘目的ならばMSが使えるならばMS飛ばした方がよっぽど強い
ならば戦闘機的な運用するならば別にスカグラほどの兵装は要らず従来のスピアヘッドでおけ
種死時代でスピアヘッドは健在だったのにスカグラは全く見なかったのはそこらへんかと思う ジオグーンにだけは乗りたくないよな
地中で想定外のことが起こったら嫌だ
前にも進めず後ろにも下がれず、通信で仲間にSOSしてもそもそも敵地の地中だから救助なんかできない
敵はSOSを受けて親切に対応しようとしても技術的にすぐには到達できない
コクピットは開くかもしれないが開いてもどうしようもない
地中に十分な酸素なんかないだろうから、自害か窒息か選びましょうって感じ？
宇宙も水中も環境は似たようなもんだけど、近くに助けてくれる人がいないのが地中の恐ろしいところ ジオグーンってセンサーポンコツなの？浮上場所間違えてもぐら叩きされてたけど セカンドやエグザスのビームビーム感は続編だから仕方ないが
インフレ感じて微妙だった ソードシルエット！
からの戦艦ズバズバ、シンSUGEEEE！ >>310
真面目にジオグーンは可愛いと思う。そういう奇抜な戦法含めて
戦闘力はジン以下だろうから乗る人が災難なのは事実だが >>315
無事地面に出てこれたとしてもカスみたいな戦闘力で敵陣にいきなり出現だからな
味方の支援もタイミング分からないから完全に出たとこ勝負
戦況によっては特攻に等しい
そんなん可愛すぎる グーンは連座で格闘スカるのがたまらなく愛おしい
手足短いんやなって アスランはオーブ軍所属じゃなかった？
インジャはオーブかも ターミナル含めラクスの私設武装組織じゃね？
あの世界はMSの個人所有が認められてる
さすがにガイアくらいはZAFTに返還しててほしいが いや別に個人所有が認められてるわけじゃないだろ
勝手に隠し持ってるだけで 普通にオーブ所属だろ
白服キラも掛け持ちでオーブ准将だぞ >>325
外伝でカイトってやつがコロニー一個買い取ってMS保管してる云々のときに個人所有可能って言ってた
あーでもザフトかもなぁ
イザークの迷言の「あれはザフトの艦だ！」が屁理屈として通ずるなら、ミーティアが戦後正式にZAFT所属扱いにならないとイザークに罰則がいく
ミーティア所属のMSと考えればZAFTかも？
書いてておかしいなと思ったけどせっかく書いたし送信ボタン押すわ >>328
普通にビビった
俺SEED大好きおじさんなのにガチボケしてしもうた
連合軍のこと連邦軍って言っちゃったときと同じくらいの衝撃だわ
10年の月日とはこうも… 傭兵って存在がよくわからんのよね
軍隊でもないのにMSを個人で乗り回して戦闘して
それで撃退するだけなら現実のボディガードと一緒だけど
外伝のキャラとか普通に戦闘で敵を殺してるし
そういうのは単純に犯罪殺人罪とかにならないんだろうかとか気になる
正当防衛とは言い難い場面もあるし、それでも傭兵連中とかジャンク屋も犯罪者みたいな扱いじゃないし 虎ガイア
虎用にチューンしたら偶々ラゴゥっぽい色になった可能性の方が作品的には高そうだけど
カラーリング優先でPSを調整したとかの方が虎っぽい感じして好きだ
VPSになってから〇〇は〇〇色だから硬度がどうの
って話題増えたけどあんまり好きじゃないわ
自分でもよくわからんけど 戦後
ザフト＝宇宙にラクスとキラとストフリ
オーブ＝地上にオーブとアスランと隠者
というのはバランスというか並びが綺麗な感じ >>330
ほら一応地球クラスの終末戦争やってるしいちいち適用してたらコーディぶち転がせないし
地域によっては緩いんじゃね >>331
色と硬度の関係についての話題嫌いだわ
実際明確に設定されてないし
そもそもPSダウンの時点で色調に差があるんだから一概に語れるはずがない >>330
リアルで言うと、傭兵やPMCというのは契約すれば軍事行動中の殺人や破壊活動はその国では罪に問われない
勿論クライアントが敵国に負けた場合、国諸共傭兵組織や企業も敵国の法律で裁かれる事はある
またイギリス等の様に傭兵家業そのものを法律で禁止している国も少なくない
ただし、その国の傭兵が他国と他国の戦争で稼ぐ場合は例外だったりする国もあり様々
とりあえず、罪にはならないよって話。むしろ公国の有志です 国となら兎も角
民間人と契約して戦闘してるのが大半だからなぁ
リアルで言えば大型スーパーの店長と契約して迷惑な客を基本は不殺だけど時々死んだりもするような話だし サーペントテールは傭兵というより、殺人もする便利屋みたいなとこあるからなぁ
初期はどっかの勢力の依頼で動いてたが最近はすっかりNGO化
評判は芳しくないがframeastraysって外伝に出てきた民間軍事会社の方が実際の傭兵っぽくて好きだった >>336
宇宙規模の生活圏になると自治権が希薄になる
プラントも大西洋連邦も宇宙や地球を統治出来てるわけではない。さらに中立国家とか民間の自治団体も多いし、戦地に便乗する海賊も横行している
こういう場合、グレーな仕事が罷り通る様になるのは仕方ない
実際にクライン派も国家とは言えないがプラントの政権に立ったし、ジャンク屋組合や宇宙探査局も民間でありながら自衛戦力を持ってる
時代に合わせた必要悪だと思われる 日本でも室町幕府の権威が失墜して戦国時代に入ってからは、町民、商人、寺院が武装していて武家以上の軍事力を持っていた地域もあり、これに壊滅させられた武家もある
寺院は元々僧兵を持っていたが戦国期には鉄砲も持っていて、掠奪も行なってる
堺の商人等は貿易で得た金を大名に貸し付けて利益を得て、巨大な軍事力と組合を組織した
松永久秀が金持ちなのはこれと癒着していた為
信長はこれを傘下にする事で一気に京を手中にしたほど
話は逸れたが、時代が変わると自衛手段の需要が高まる為に民間でも法律より武力の方が優先度高くなる
ちなみに上記の戦国絵図は秀吉が統治して刀狩を行なってから沈静化して今でいう銃刀法違反的な世の中に修正されていったのだ ジャンク屋連合は結構想像しやすいけどな
宇宙だとちょっとした鉄屑がもの凄い凶器になったりするから宇宙デブリの除去って
民間機などの航行の安全には絶対不可欠な事なんだけど、当然そんなものがｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬしている場所など危険地帯
しかもそれで何か膨大な生産性がある訳じゃない
正規軍からしてみればコストとリスクの割には実が少なくそれでもやらなければいけない割と頭の痛い問題だと思う
それをジャンク屋が勝手にやってくれれば実際は助かる面も多いんじゃないかと
正規軍からしてみれば、こっちがやらなきゃならんリスク作業をタダで勝手にやってくれるからしめたもの
ジャンク屋からしてみればデブリ除去やりつつ漁ってもしお宝見つければ思わぬ利益になるから持って来い
ギブアンドテイクみたいなもんかと想像している
ただ普通にそれやるとジャンク屋側が二束三文で隷属されるようにやられる恐れあるからそうならないよう細かい調整して協定結んだのが
連合にもザフトにも顔の利くマルキオ導師なのかと >>331
色で硬度云々はインパルスの設定からだからなぁ
各シルエット用に電圧調整したから色が変わるってのは分かるが硬度まで変わるのは疑問だわ
高火力で燃費悪いブラストは暗色のなのに対して似たような砲を二門付いてるセイバーは赤でチグハグだし 電圧かけたら色が変わる
如何にも都合よく見栄えの良い色になるのはパーツ毎の微妙な差異の「偶々の偶然」で充分なんだよね
ロボットアニメなんだから
そのくせアビスインパルスは律儀に単一色にしてしまうから変になる
どうせアニメ描写は色がどうでも
実弾＝無効
ビーム＝貫通なんだし おそらく色が変わる設定はインパルスのプラモを色変えて売りたいバンダイが導入しただけの物だから、不自然&不評でも仕方ないかな
本編見る限り作劇上でも必要無かった設定みたいだし 実際、インパ商法はストライク商法より効果出せたのかな…
単純にストライクとインパルスの人気差は抜きで考えるには厳しいけど
3種買うと同じ本体が被るのと
三体色が少し違うだけだけど買わないと揃わないの ジャンク屋はマルキオがちゃんと世界の各国と交渉して色々と保障されてるんだけどアストレイの主人公が条約破りまくりでやばい
傭兵はどんな立場なんだかさっぱり分からないのが困る >>344
フォース以外中々ガンプラが出てなかったの見ると厳しそう >>340
たしかに
プラネテスとか見てるとデブリの恐ろしさよく解るね。静止衛星軌道なら相対速度のせいでネジ一本でシャトルが大破する
これを掃除してくれるなら両軍かなり助かるはず >>340
でも軍事兵器の残骸なんて軍事機密の塊じゃないか？
それが多少手間だからって民間に回収を任せるだけじゃなく所有権まで渡せるものだろうか？
>>341
硬度は変わるのは通常のPS装甲でほぼ物理的ダメージは無敵だから、
既存の兵器の威力からより電力を少なくして硬度を低くしても問題ないって判断したって感じなのかも？ ザフトは元々ジンの重斬刀やキャットゥス等にロック機能を付けてないから、相当数が拾って使われたという残念な設定がある
デブリを民間に回収させる理由にはならないかもしれないが、元々一般のコーディ達が集まって出来たプラントの義勇軍がザフトだから、技術はあっても軍事的な約束事には疎いのかもしれない
連合も連合でルーズだけど、ザフトはナチュラルにMSなんて使えないから構わないって思ってたのかも >>348
そこは、なぁなぁになってるんじゃないか？
どうせ絶対ダメだ！勝手に取ったら死刑！
とか言っても取るやつは取るし防ぎようもないし
それで誰もやらなくなっても困るし
機密の塊言ってもやっぱり残骸は残骸
本当にヤバいモノはキッチリしたとこで処理するんだろう 種で一年かけて
PS装甲＝(電気あるうちは)実弾に対して無敵無効装甲！
って刷り込まれてるからな…
今更、硬度の違いがどうのっつー設定自体が感覚的に馴染まないのよね ルージュRMのプラモ説明書で、PS装甲を一撃で貫通・破壊するレールガンが実質公式化（プラモインストは完全公式というわけでもないらしい）
通電時PS装甲の実弾に対する絶対性は時代とともに薄れたって考えていい
PS装甲の色強度の議論はツッコミどころが多すぎるから無視でいいっしょ まぁビーム全盛だしな
どんどんPS自体が廃れていきそうだな
実弾防ぐメリットとバッテリー消費の価値の釣り合いも変わって行くだろうし >>351
「バクゥのミサイル76発でその効力を失うみたいだね〜」
↑
ほんとイケメン 76発とか、そんなに当たるか
とか数字で感じたけど
そんなにめちゃでもないな >>354
ずっと気になってたけど誰で試したんですかね……デュエルかな？ 虎部隊のバクゥが全段発射したとして、何%命中させれば76発に届くのかなぁ >>352
グフクラッシャーの万力がマジモンの産廃化してて草生える
実体兵器でPS装甲を破壊出来るって唯一の取り柄だったんだがなぁ あれぽっと出のとんでも矛盾設定すぎて信憑性無いんだよな
描写でもＰＳどころか普通のシールドで防げてたし シールドも機能向上したんですかねぇ…
>>358
外伝で膝蹴り用スピアと足用万力とローラーダッシュを装備したクラッシャー改なるやつが登場したぞ
何を言ってるか分からないと思うが俺も自分が何言ってるのか分からない 戦闘中に76発喰らっても平気ならすごいけどフル充電で突っ立てる場合の数字だとしたらそんなでもないと思った そこまで苦労してPSを物理で破壊するメリットあんのかな…
時代的にビームくらい撃てるだろ…
そんなバッテリー節電出来てるのかソレ
総合的にビームの方が結局は得に思えてならん >>361
ストライクもビーム撃つし
初期は割と切れやすいしな
実際は戦いながらだと10発前後で充分切れそう >>356
その辺は鹵獲した奴等のデータと威力の計算でなんとでもなるんじゃないか
実際、試さなくてもそんなに的外れな数字にはならんと思う
実戦はそれとは別だけど >>356
ひたすらデュエルにミサイル当ててんの想像してちょっと笑った >>363
オオトリに限らず、火薬式なら確かにエネルギーの節約にはなるんだろうけど、レールガンって結局電力使ってるじゃんって思ってた
ざっくりと威力がビーム＞レールガン＞火薬式で、エネルギー消費も同じような関係性なんだろうなとは推測するけど…
対ストライク戦ならバクゥよりザウートと戦艦のビーム砲メインで使ってた方が良かったのかもしれん
>>349
重斬刀はしゃーない
ディンの手持ち銃使えたのはうーん
グゥルはさすがに笑った
まあ連合MSの存在を想定してないってことなんだろうな >>360
個人カスタムのだったと思うが有ったな何か妙に使いにくそうな印象の奴 グフはもっとバリエーション設定すればよかったのにな 一回はコンペで没になった機体と言っても換装手足のバリエーションが幾つかは企画されてそうだしね インパとザクとグフイグ、バックパック企画統制されてないのはガキながら不思議だった
それでいてHGはレジェンドとインパに互換性があったのも謎だった
組み換え遊びしたい子供心 グフイグは四肢換装ギミックが設定だけであるだけでバックパックは固定って事だがプラモ的な遊びで有ってもよさそうだな そもそも四肢換装って聞いただけでボツになりそうな企画案だな
大半が、それわざわざ両腕付け替えてまでやる事か？
で終わりそうだし
他と互換も全然効かなそうだし 外伝でやってたが、サクッと修理（交換）できるのが結構強みなのかも？ >>377
HGで欲しかったがHG化しても色が変わるだけになりそう
斧の刃がクリアにはなるかな？ イザークの水色スラッシュファントムはワンオフの貫禄
装備のバランスも見栄えも最高
グフよりアレの方が良かったな
ぱきゅぱきゅ！って音はアレだが >>374
付け根から外して新品に変えるだけなら
他の機体でもあんま変わらんだろうし
四肢換装の利点としては薄いな…
少なくとも採用知るほどの効果じゃ無いな そもそもＭＳなんて殴りあうものだし
末端の四肢なんて換装できて当たり前
グフの利点に四肢換装があるんじゃなくて、単にオプション手足が存在するというだけだろう
グフ単体の評価に含めるのはどうなんだろ 両腕を足に換装できてビーストグフにできるとかだったら夢が広がらない >>367
当たり前の話だけど無印種時代のザフトのMSってゲイツや自由正義とか以前のは対MS戦が完全に想定外なのが良い感じ
対して連合のMSはもとから完全に対MS戦想定だし、連合が一気に巻き返せたのも後発の利があったのはデカイだろうな
ただしお互いに対MS前提になるとザフトの方が一日の長あるのだろうな、デス種時代には連合はザフトに全く歯が立たなかったし
色々政権変わってMSの新規開発がほぼ停滞してしまったのも連合には痛手だっろうし >>353
一応、ビーム耐性も上がるし、
イーゲルシュテルンでも突破されちゃう装甲じゃあだめだってことで残ると思う
>>356
一発防いだ時の消費量がわかれば、あとは残量をそれで割ればいいだけだし オーブの水中戦力の無さはヤバいだろ
島国なのに
アストレイの装甲の性質上水圧に弱そうではあるけども オーブは水中戦力は不明だけど水上戦力は空母タケミカヅチとムラサメでザフト連合を凌駕してる
陸に辿り着ける部隊がいたとしてもムラサメが強いからもはや喧嘩売る勢力はいない 連合もザフトも水中戦力強くて海じゃやりたい放題だからオーブにも何か欲しかった気はする M1Aアストレイとオオツキガタって局地用あったから、
水陸両用のM1スケイルアストレイは必要なら造れるはず 種運の時なら復興したばっかだから水中用MSまで手が回らなかっただけだと思う オーブは強いけど
だからって連合ザフトと比べて足りてないとか遅れてる言われるのはキツイだろ
所詮は島国
両者が本格的にMS開発とかやりだせば、全体のレベルはついていけるわけない ＡＡってギリギリ潜水艦言われて納得できなくもないデザインというか
これがミネルバだったら絶対無理だったと思う
単に、実際潜水艦してたから色眼鏡でそう思うだけかな？
見た目は違和感どうだった？ＡＡ＋水中 武装名を言い合い、撃ち合うＡＡ対ミネルバが熱いだけに
アッサリ水中に逃げたＡＡがなんというか…
正しいのはわかるんだけど、関取がいきなり猫騙ししたような感覚 水中用て事は全体的に丸みを持った感じになるんだろうか。
生産性を重視するならＭ１のブースターと装甲を水中用にすると思うけどムラサメ見たいに整備が面倒そうな機体を作るのも面白いかも 基本的には「侵略を許さず」
だし、上陸した敵を確実に倒せる方に国力裂きたいんじゃないかね
水中用は陸空に転用効きづらい気がするし
余裕ないんだろ 建前化してるけど、上陸しようとする敵を陸から撃ち返す方がオーブっぽいというか
自分も海に潜って戦うのは違うというか
まぁ、アッシュだのグノだのヴォーテクスとか色物作る余裕がないんじゃないかねぇ
汎用性第一っぽいし、水中戦は今後も特に力を入ればいんじゃないか
水中用MSより機雷とかそっちの方向で力入れそう >>396
ある意味、なんていい出したらなんでもありだぞ
海に割いても空から攻めてきたら水中用じゃ対応出来ない
海も充実、陸空も充実させればいいなんてオーブに望んでもな >>399
水中からなら兎も角
水上からならM1とムラサメビームで充分じゃん… >>398
上陸される前につぶす物
陸戦ユニットは保険みたいな物 さすがに上陸されたらその時点で勝負には負けたようなもんかなぁ >>400
そうそう、MS新規開発せずとも水中の敵を狙う用に最適化されたライフルとセンサーをオプション装備として開発すればよさそうね そう言えばラクスが襲撃された時に住んでたところてオーブの本島とかだった気がしたが流石にざる過ぎないか？ 今更、こんな事いうのもなんだけど
キラアスいなくて
ガチで連合かザフトが攻めてきたら
水中用戦力とか揃えても無駄だよね…
種のエースが無双しても大局は変わらんってのが割とと好きだったな
種死はエースが無双すればそれで解決してたのがな…
両方オーブ戦 オーブに内通者がいてセンサーとかをごまかしたんじゃないかな？ ザラ隊が密入国余裕どころか身分ちょろまかして白昼堂々歩きまわれるくらいだしな そもそも同じオーブ戦といっても無印と種死じゃ戦ってる相手も目的も違うわけだし、種死はエースが無双すればってのも違うんじゃ
種死も結局純粋な数の暴力なさらされればキラだろうとなにかを守って無事でいるのは難しかったしさ そういえばアスラン達を出迎えてたやついたな
「平和の国へようこそ」だっけ？ >>405
種死も別にエースの活躍だけでは解決してないって
カガリが防衛線立て直してザフトを押し返してから
アークエンジェルがザフトの旗艦を沈めたんで
もう不利だしこれ以上戦っても消耗戦になるだけだって撤退しただけ 絵面は格好いいんだけども
ラクスが宇宙に上がる際の自由無双と
最後のメサイアをストフリミーティアでひたすらボコボコは
何でかあまり熱くなれなかったな 火傷じゃ済まないけども
それなりの怪我を覚悟すれば確実に勝てる
そういうバランスだからな種時代オーブは
ザフトも連合も中立言ってる国を本来の敵より優先して怪我しながら攻め堕とす理由がないだけで
理由が出来てガチで来られたらアウト 種死ラストの流れってTVの最終回ってより
劇場版とかOVAのノリに使い気がするんだが、理解してくれる人いないか
それまでのシーンを流しながらのスタッフロールと
最後の最後は唐突にストフリ発進で〆
あの頃のアニメ自体そういう〆かた多かったのかな？
君は僕に云々は良い曲だけど、100話前後のラストの歌としてはっていうか
やっぱ種ED3は良かったな… >>405
攻めてくる前に何とかするのが政治の役目。負けると解る戦いやらせるのは軍人でなく、政治家のミスだよ
オーブ単体が連合ザフトに勝てないのは当たり前の事で実際、キラ達居ても連合に負けたからあれは非常に良い例 まぁそうなんだけど
マスドライバー寄越せって連合はもう何を言っても無駄感あったからなぁ
交渉とか連合はする気ないし、あの場面でウズミ無能論は酷だと思ってしまう
ウズミは無能でクズ扱いじゃないとネットで叩かれるって風潮仕方ないけど辛いねぇ 降伏したところで明日はザフトに燃やされる。
オーブの明日は既になかったから悪あがきしたんじゃないか？ >>416
それは短絡的なウズミの妄想に過ぎん
無駄な悪あがきでシンの家族も死んだ
理念とか無意味な意地はって国をドカンじゃな…
無能言われるて致し方なし、後付けで成金MS隠してた事にされてるし 短絡的な妄想もなにもザフトはジェネシスなんてもん作ってた上にアズラエルはそもそも最初からオーブを攻める気満々だったわけだが？
昔から思ってたけど、むしろ降伏すればオーブは無事、無傷だったと短絡的に考える人のが多いよなぁ 視聴時は島国で武装や戦艦の名前とか
日本のアニメだから日本は特別って漠然とした感覚で
オーブ＝日本って感じてたけど
地域的にも全然違うらしいね てかアカツキ隠してたもなにも当時のアカツキは売りのヤタノカガミすら未完成なんて代物だったわけだが… 草薙とか言われりゃな
東アジアガンダムってーかライゴウって
凄い迷走の産物だよな
スタイリッシュなイケメンなのか無骨にしたいのかどっち付かず過ぎる 当時の未完成暁なんてストライクより微妙なんじゃね
機体どころかウズミのオーダーと構想しか無かった可能性も高いし
それはそれであんな演説残したウズミさんは、まぁアレだが
オーブ叩きウズミ叩きは食傷気味よな
神の視点から文句言う奴が多すぎる >>419
元々は台湾に近い位置にあったっぽいけどね、何故変わったかは知らん
>>420
アカツキ本体は完成していたんじゃなかったっけ？
>>422
キャラ視点と神の視点ごっちゃにするのはどこにでも湧くよ 本体自体は完成してたが、調整もできてない、ヤタノカガミは未完成だからビーム跳ね返すこともできないアカツキだったからルージュが選ばれた 神の視点だから何でも言えるそもそもアカツキだって後付けだろ
オーブがマスドライバーを渡してAA組が宇宙へ上がれなかったら
ジェネシスが飛んできて地球の未来がなくなってる展開も想像できるし 暁とゴールド天は金と黒(灰)が対照的な感じで好きだ
裏と表というか、最近台無しにされたが 神の視点でも作中でもウズミの言った通りどころかもっとやばい状況まで悪化したからな
徹底抗戦してＡＡを逃がしたのがファインプレイにしか見えない キュピーン！持ちで種ではストライクという21世紀のファーストガンダムに乗ってたムウの
「新しいガンダム」がファンネルバリアってのは
少しは意識してるんだろうか、偶々かな？ アズラエルの降伏勧告を受けてフリーダムとマスドライバーを渡して保身に走るウズミは創生の光に焼かれて地球を滅ぼしましたって結末 >>429
バカでマヌケなナチュラルすぎる・・・
クルーゼが喜びそうな話だね >>405
とは言われるけど無印時代のオーブ戦では実際にはキラやアスランってオルガ達の対応に掛かりっきりで前線の防衛とかに全く手が回って無いんだよね
そうなると純粋な物量勝負になってオーブはどう考えても無理ゲーだしな
デス種時代は逆でキラアスを足止め釘付けに出来るの居なかったから好き放題やられた
デス種になってからアズラエルやオルガ達の評価が爆発的に上がりまくったのはここら辺が大きいんだよな 個人的にはウズミの悪かったとこは戦後のカガリの助けをしてやれるベテランを残せなかったこと
これだけかなー
後はもう仕方ないわ
被害者だからあまり言われんが逃げ遅れたアスカ一家もふつうに悪いし ウズミが叩かれる理由って「降伏しなかったから」とかじゃなくて、「自殺したから」だろ
国の首脳陣が揃いも揃って死んでトンズラかますってのは理由がどうあれ叩かれても当然かと
カガリに「お父様ァァァァ！！！」やらせて感動させたかったのは分かるし、実際あそこで感動もしましたけども >>415
あれはアズラエルの立ち回りが良かった面もあるからな
先に他の中立国を接収して完璧に孤立させてから最後に頑固者のオーブにって感じだったし表向きは協力要請みたいな体を装ってるのもタチが悪い
あの段階になったらウズミの方は打つ手ほぼなさ過ぎてどうしようもないよ、有能無能の問題じゃない
それこそ根回し裏工作使いまくってのウルトラCでもしない限りは無理
ノータリンのジブリール相手なら世論味方に付けてチャンスあったろうにな、時代が悪かった >>433
だけど施設破壊して連合に利用されなかったのは割とファインプレー
アズラエル自体が割と実利主義だからマスドラとモルゲンの技術手に入らないとなったら案外あっさりオーブ粘着止めたしな
下手に施設残すと粘着されてケツの毛まで毟られてた可能性あるしな >>433
だってああしないと連合に負けた後に責任取らされて国に迷惑かけるじゃん
首脳陣が軒並み死んだから連合が文句言おうにも言えなくしてやったんだぞ ウズミってキラを意味ありげに見てるし
実の兄弟ってばらしたから戦後は助け合ってくれるのを期待してた気がする
結局種死でカガリを成長させたのはキラだしウズミも狸だよ 国の首脳陣と一緒に自爆とはいってるが、一度無印種の時点だと結構生き残った奴等もいたんだけどな、ウズミの弟とか…なぜか軒並み種死で存在が抹消されただけで
まぁ種死のカガリがセイラン家にいいようにされてるって状況を作るために他の後ろ楯が邪魔だったんだろうが
ウズミ自爆は死んだウズミに戦後全責任を押し付けてうやむやにするためだっけ？ 監督がそんなこといってたな >>433
最終回でカガリが自殺しようとしたアスランを止めに行くとこはいいよな
ウズミは責任を取らされて全員死刑ににされましたって話でもよかったかもね
どの道良い大人が生きてるとあんな争い起きなくて話に困るから その場しのぎのために目的のマスドラ破壊して責任を取る＆うやむやにするためにオーブ首脳陣自爆はうまかったと思うよ
戦後は軍部の支持は厚いし他の氏族のサポート期待してたんじゃないかな
セイランの実態を見抜けなかったのがまずかった セイランはやっとこさ巡ってきたチャンスで必死で復興したのに保身の走り方であほな事したからね。 立ち回りがアホすぎたからなセイランは
序盤で最もらしい事をカガリに言っていたけど結局自分達もオーブ守るじゃなくって連合に取り入りたかっただけだったしな
ただの不快な無能バカキャラでおわったのが何ともな
どうせああいうキャラにするならヘブンズベース後に連合を見限って逃げてきたジブリールをザフト引き渡して
「ザフトさんにジブリール引き渡しすのに油断させて呼び込む為に、反ロゴスに敢えて呼応しなかったんですよ〜」って宣いながら今度はザフトに擦り寄るくらいの小物らしい小賢しさが欲しかったわ セイランがオーブ復興した立役者みたな意見たまに見るけど、それって公式なのか？
そりゃ大なり小なり貢献はしてるんだろうけど 非公式
公式だったらもっと盛り上がっとるわ
日本でいう震災復興の時政党は→民主党！→「民主党が震災復興の立役者」
みたいなもん ○○が〜だから叩かれても仕方ない
種アンチの常套句だね
実にわかりやすいこって >>443
そういった公式設定は見たことないしネット上の関連サイトでもソースは無いみたいなこと書いてるな
本編と直接の繋がりはないけど小説版だとオーブ復興した政治家は復興後に退職したようだ ふーん・・・非公式なのか
こういうのをさも「公式情報です」みたいな感じで垂れ流すヤツが多いから厄介なんだな・・・ >>434
連合がオーブに強硬な攻撃した理由はただ一点
地上のマスドライバーが殆どザフトに潰されてオーブにしかないから
これは逆に言えば、オーブ側の交渉材料であるわけで。では誰に交渉するのか。ザフトに交渉すべきだった
さらに大西洋連邦に捨て石にされたユーラシア連邦の反大西洋派もいるはずで、パナマやビクトリアの戦いやってる間にその辺りと交渉しておけば国民もウズミも助かる可能性はあった
それをしなかったのは、オーブの第一義ではザフトと交渉するのは戦争に介入する行為だからなんだろう。それはそれで事実だし、オーブの国民もその思想に納得した上で移住してきてるからウズミの行動は批判される程悪い物じゃないよ
統帥権はカガリなりサハク兄妹なり譲渡出来る人間も一応いるわけだし 情報の真偽を自分で確認できないお子様がいることが厄介なんだろ
昨日今日ネット始めたわけでもなかろうに 結局ザフトやら反大西洋連邦に接触したとして、戦火を避けられたかは微妙だからなぁ ザフトもパナマでアラスカの復讐戦と名ばかりの虐殺してるしどちらと組んでもろくなことにならない運命が待ってる ユーラシアってアラスカの戦闘みてるとＭＳもない旧式の戦車やスピアヘッドが稼働してるくそ雑魚ばっかりだが戦力になるのかね。アルテミスは結構な技術だけど つかオーブの一般人にそこまで大きな被害出てたっけ？
最後通告から戦闘開始まで避難する時間が2日もあったし戦後の復興速度を考えると大した被害出てない気がする これに限らず復興速度については突っ込むのはまずい気がする そのくらいの復興速度を実現できないと人型兵器なんて無理ゾ 戦争→復興→戦争→復興のエンドレスでカズィが爺さんになるまで戦い続ける運命なんだろ、確か 言われてみればＭＳの開発や配備の異常な速度からして復興も超速くても不思議は無いな ロボットで戦えるロマン世界がガンダムだから、建築物やパーツの作製くらいなら余裕です そんな情けないMSみたいな…
ＡＡから降りるのを辞めようとしてサイに降りろ言われた場面は
何つーか、多分ホッとした奴多いよね
後半のカタルシス推しなキラ陣営にカズイは不要
カズイとサイは種死で台詞まで言えとは言わんけど
運命プランの放送を聞く一市民くらいの出番は欲しかっかたよね MSで凄いって
ビームサーベルを握る→ビーム刃が出る→手の平と発信機に両者を繋ぐコネクターがあるって事じゃん
当たり前のように握ってるけどミリ単位の精度がなきゃ潰れるだけだろうし…って思うと
連携砲とかの勢いいい「ガチャン！」も凄いよね >>438
外伝のほうで弟が生きているのに、生き残りがカガリとサハク兄妹だけだって明言しちゃったからじゃなかったっけ？
>>450
ビクトリア戦はオーブ戦とほぼ同時期じゃなかったっけ？
それにあの時のザフトはアラスカの自爆で地球のほとんど戦力が崩壊しているから、オーブにまで助力できる戦力はあまりないだろう
それにザフトが参戦するならビクトリアに向かわせている戦力をオーブに回すだろうから、より不利になるだけだと思うよ アラスカ自爆は
カガリ泣きながら窓をドンドン叩いてる場合かと
早く座った方が良いぞと リマスターでほ座らされたままお父様ぁー！になってそれはそれでかなしい OP3と4のラスト
正義自由が同じ方向にフルバって絵面最高に好きなんだけど
オーブ自爆回の予告でやってた気がするんだよね
そういう嘘予告種には珍しい気がする >>469
こまけえことはいいからな
あそことニコル切りは前の方が良かったよ >>467
直接援軍ねだるのではなく、
ザフトにオーブが持ってるMSや連合の情報と引き換えに同盟すればいい。オーブのマスドライバーを自爆させたら連合は月と分断されるから各個撃破される
結果論だけど、ウズミが死ななくて良い方法はあったはず
死ぬ事もウズミの考えた外交だろうから仕方ないが ニコル切りは充分
キラがヤバイと感じて反射的に反応してしまった
とわかるもんなぁ…
大きく振りかぶってるじゃん、殺す気じゃんって
言う奴もいるけど、そういうのを含めて「反射的に動いた」でいいと思うんよ…
それまで散々ザフト兵＝アスランの仲間を殺してきたんだし
ブリッツだけ特別に他雑魚より殺したくないって感情は出なくて良い >>472
ザフトと同盟するなら
そりゃオーブじゃないだろ
凄い二次臭いな… カズイってプライドだけは高くて人の視線が気になる俺たち目線のキャラだけど
あいつ無茶苦茶エリートだよね
婚約者や彼女持ちに最高のコーディネイター超高スペックな友人ばっかり >>472
そうだね、キラがNジャマーの情報売ればその場はどうにかなったんだろうね
馬鹿じゃねぇの？連合のMS情報程度で今更なんの取引になる？
そもそもなんでもありならオーブは焼かれてない
視聴してないネット情報だけの奴が言う典型だよな…
ぼくのかんがえた最良のオーブ >>475
友人が凄いだけなのはエリートって言わんぞ
その友人達をうまく使えるコミュ力があるようにも思えんし >>472
だから、同盟すればアズラエル以外の連合上層部もオーブが中立じゃないから攻めるのを拒否しなくなって、
本編を超える戦力がオーブに回されるだけだっていう話なのだけど >>472
そんな事しなくても
クルーゼがはっきりオーブはザフトの支援も断ったって言ってるぞ
ネットの批判と動画しか見てないのかな？
まともに視聴してないなら仕方ないのかもしれんがね キラが通ってるゼミってモルゲンレーテの仕事を直で受けてるハイスペック大学だろ
カズイは海を知らないらしいからヘリオポリスの生まれの生粋のコロニー市民
戦禍の激しい地球を避けて宇宙に移民した勝ち組一家 実際、ザフトに援軍頼むとしても
連合にはマスドライバーをゲットする以外の選択肢も交渉も無いからなぁ
ザフトがどこまで支援してくれるかだわ
下手すりゃ総力戦だし、送った増員全滅かもしれんし
その見返りが今更すぎるMSの情報()じゃあな…
自由奪ってNジャマーCの名前でも出すか？ >>481
顔真っ赤にしてカズイ乙
どうでもいいネタでムキになってレス返しはダサい
つかエリートの使い方間違ってるというか、随分敷居低そうだな 〇〇して同盟すりゃ良いじゃん、とか言う奴は
キラがNJCの情報を仲間に回して使えば満足するんだろうかね
書いてて気になったけど、NJCの情報は宇宙に上がる頃には仲間達には解禁してたんだろうか？
やっぱ最後までマードックさんとかその辺は全然ノータッチだったんだろうか どちらに肩入れしても潰されるから詰んでるな
フリーダムの情報を連合に売るのが人類滅亡のシナリオになる
クルーゼがやらなくてもオーブは鬼畜だった。。。 前半主人公機体バッテリー機体
後半主人公機体核機体
このわかりやすいパワーアップ感とかカタルシス好きよ >>486
核エンジンにしたからPSの設定が死んでるなんて批判もあるけど序盤にエネルギーのやりくりを描写してるからこそ
後半のPS無限やビーム撃ち放題に意味があると思うんだよな キラアンチでも自由アンチでもないけど
ビーム鉄球コンボで自由の頭が吹っ飛ぶ壊れっぷり良いと思うわ。
後半ガンダムがラストバトルでもないのにここまでボロボロになるのが珍しいし
フレイが生きてたら、キラはフレイに依存しそうな気がしなくもない
キララクを影から見てそっと身を引くアスランみたいなフレイも想像しづらいし
言い方が悪いけど、やっぱフレイは死んだのがベストなのかなぁ >>488
全くその通りだと思うわ
ついでにNJCっていう最高のジョーカーもシナリオに厚みを持たせてくれたし フレイが生きてたらサイがほっとかないだろうし何とかなるんじゃないか
アスランもカガリがほっとかないから死ななかったってだけだしな サイが絡んできたら余計に修羅場になりそうな気がせんでもないが…
戦後はラクスとフレイでラッキースケベなキラを取り合うラブコメ生活の可能性もあったのだろうか
どうにもギスギスドロドロ路線しか浮かばない… 色なんて最初から上の装甲に塗ってりゃ良いじゃんなTPSとかいうロマンの無い技術は廃れてくれて本当良かった
衝撃→その瞬間に通電→ダメージ軽減
ってのが感覚的に納得し難い、ってのもあるけど >>472
既にツッコミ上がっているけどそもそも無印と種死を間違ってないか？
種死時代の無能ジブリールが仕切っていて完全にカス状態の連合ならザフトと同盟組んで連合一蹴は楽勝だからザフトと同盟結ぶのは有効手だけど
無印時代の連合は曲がりなりにも対プラントではほぼ一致しているからザフトと同調しようと動いた日にゃ
攻め込まれる大義名分を作ってビクトリア方面の部隊まで差し向けられて圧殺されるだけだわ
しかも無印終盤はザフトの地上戦力は相当劣勢になっているから効果あるか不明だし、言う事聞かないオーブと邪魔なザフトを大手を振って纏めて始末出来るとアズラエルを喜ばすだけだわな 序盤はAA目線な事もあって
コーディヤバイ…ザフト強すぎるわ…
だったのがMS出来てからは連合が優勢気味になってて
更に核まで解禁でプラント撃たれたら宇宙で逃げ場ないコーディなんて結局大した脅威じゃなんだな…
からのジェネシスでやっぱり地球大ピンチとか
両者のパワーバランスも面白かったよね
ファーストまんまじゃん言われたらアレだが >>492
＞君はキラが好きだったろ！？
本人よりフレイのこと理解してて笑うわ
フレイは好きだしキラとの結末も泣けるけどサイとくっつくのが一番幸せというか >>479
いや、マスドライバーが無かったらオーブは絶対に攻撃されないよ
ザフトを叩く戦力を月に上げる為に連合はマスドライバーがほしいわけだから
オーブは生き残る事だけ考えるなら、ザフトと一時同盟してマスドライバーだけ自爆させればウズミは死なずに済んだ可能性があるって言ってる
戦わない為の外交としたら、そういう手もあるよ サイは優しい奴だけど、流石にフレイと男女の関係としてやり直したいとはもう思ってないんじゃ無いかな…
超序盤でラクスの歌を聴いて「けどそれも遺伝子を弄ったからなのかな」
って台詞凄い強引っつーか違和感デカかったな…
サイのように差別意識を持ってなくても無自覚で言ってしまう、コーディとナチュラルの溝は深い、という脚本の意図はわかるんだけど >>499
良い加減、引いた方が良いぞ
流石にアホすぎる
その戦わないための外交()になんの価値があんの？
形振り構わず今生きるだけのオーブってなんなん？
単にウズミやオーブはクソだなって同意が貰えるまで続ける気か？ >>496
そんな事にはならないよ。地球にもコーディはいるし、オーブには両方いる
仮に地球のどこかがザフトに協力的でも、これからザフト本国に殲滅戦仕掛ける連合がマスドライバー無い国にわざわざ戦力は割かない
そんな事をしていたら機を逸する
あと、ジブリールが無能というが、殲滅戦の流れを作りジェネシスを地球に向けさせる原因作ったのはアズラエルだからね
それで軍を怠慢呼ばわりしてるアズラエルも十二分に無能。そもそもジブリールはプラントの直接攻撃まで行ってる
アズラエルは何もしてない。クルーゼの流した情報に踊らされてボアズ焼いて地球ピンチにしただけ >>499
そういう手はねーよ
長文で痛い事書く暇があるなら一回まともに視聴した方が良いぞ
ネットの情報しか知らんのか マスドラ壊しても引いてくれる保証はないから賭けかも
視聴者目線だとアズラエルの本音は新型の性能を試したいってことだし
あとあの時の連合の難癖要求はマスドラだけじゃなかった気がする >>501
あのさ、悪いけど誰かと勘違いしてない？
自分はオーブとウズミの選択がネットで言われる程悪くないよって話をしてたんだが？
ただ生き残る方法としてはそういう手も結果論だがあったんじゃないかな、って話してただけ
何がいい加減なんだよ >>502
少し、落ち着いた方が良いぞ
妄想膨らますのは結構だが >>504
賭けになる可能性は否定しない
ただ開戦理由がマスドライバーだったから、マスドライバー無い国であるならあの時期に地球の国家が攻撃される理屈も余裕もない
数ある選択肢として、ウズミの信念という部分は取り敢えず置いておいて生き残る事だけを考えるなら姑息なやり方はいくつかあったんじゃないかというのが自分の考え
ウズミが死んで1番悲しいのはカガリだし >>505
オーブの理念ガン無視で
同盟すりゃいいじゃん
ウズミ無駄死に言う奴が何を長文で書いたとこでアンチスレ行けとしか言いようないんだが オーブの外交にいろいろ言いたいのは分かるが、あの国のあの状況ではあれが手一杯だったんだから仕方ない
中立を宣言したのだってかなり日が浅いし、国内のナチュコディ問題もいろいろあったし、手探り状態の中立国だったんだから
同じ中立国で立ち回りが妙に上手すぎていろいろ怖い感じのするスカンジナビアさんの域にはまだまだ及びませんて マスドライバーが無くてもモルゲン目当てに降伏を吹っかける。
オーブが一主権国家として戦力と技術力を保持してる限り戦争に巻き込まれるのはある意味必然だったろ。
どちらかに付けばどちらかが敵になる。どうすることもできんだろ。 >>508
取り敢えずで置いとく程軽くは無いんじゃ無いか
軽いと思ってるから、そんなアホなレス書き続けちゃうんだろうか
主張が終わったなら、さっさと消えて欲しいもんだ
いつまで長々続けてるんだか オーブ侵攻ってむしろウズミが死ぬ為のイベントなんだろうな
種ヒロインの父親は全滅だし続編あるならカガリの父親だけ生かすわけにもいかんでしょ
あとウズミを生かすならまずキラアス共闘で連合を追い返すように持ってったんじゃね
三馬鹿が思ったより強いってだけで状況は種死のころと変わらん気もする オーブってザフトの支援国家だって連合が難癖付けて攻撃対象にされたのに
ザフトと同盟組んだらビクトリアの戦力もオーブに回されるよね？
フリーダムとマスドライバーを渡して全面降伏すればいいんじゃないか
核戦争が始まるだろうな >>509
姑息でも、生き抜いて国民と自分を守るのもオーブの理念に通じるんじゃないかな
その可能性や手段を妄想してるだけでそれが作中より正しいなんて事は全く思ってないし、まして無駄死にしたとは一度も書いてない 自国のコーディネイターも連合に迫害されるよね
最低の指導者になれるぞ てかどのみちアズラエルは後期GATとかの新兵器の実戦テストやモルゲンレーテを奪うのも目的のうちだったからねえ >>466
動作の細かい調整は機体側がやってくれるんじゃないかしら
あとサーベルと手のひらのコネクションは電磁石で接続してるのかも
もしくはスマホの「おくだけ充電」的なシステム >>515
生き抜けねーっての
戦後周りからオーブ馬鹿にされるだけだろ
姑息でも生き抜いて〜ってオサレに酔い過ぎだろ… オーブの中立宣言て連合とプラントの戦争に対して何じゃないのかと思ってるのだが。
理念自体はもっと前からそれこそ建国あたりからあったと思う。 >>519
戦後は南アメリカが独立したみたいに各国思惑あるからオーブを非難する余裕はないよ
バッシング受けるのはむしろ大西洋連邦。その時期には色んな国にMSあるし キラを売り飛ばしたらアニメ的に禁忌を越えた外道としてキャラ立ちしそう >>522
そこまで行くかな
国の選択肢としてはあり得なくもないし
外道でクズな行為には変わらんけど あの頃のザフトってザラ議長が暴走しかけてクライン狩りやってるし結構危険なんだよね
ザフトもどう出るかわからんし何より奪取した自由とキラの問題もある
キラは当然味方にならないしアスランもオーブにつかなさそう クルーゼが意図しなくても殲滅戦やってくれそうだな
止められる勢力もないし アニメじゃアッサリ一周間で終わったけど
メンデルとヤキンで三ヶ月くらい間が空いてるんだよね
よく士気が持ったもんだよね
側から見れば当ての無いテロリスト生活なのに発散できる戦場もないとは >>510
スカンジナビアはそもそも連合やザフトの眼中にないだけだろ オーブ程目立たんしな
バランスが良いんだろう
リターンも薄いし後でいいや的な >>500
学友組は差別意識は持ってたor育ってたんじゃないの？
今まで平和で意識する必要がなかったのと、キラが手を抜いて意識させないようにしてたってのはどっかで見た 戦争やってる国が、中立国を眼中に入れないとしたらそれはそれで心配だけど
まあ単に作中で描きたいと思うような国じゃなかっただけだろうね
種死でもチラッと存在が醸し出されただけだし
他にも中立国はあるけど作中ではスポット当たらないけど別に重要でもないしな 機密見たとかで
いきなりマリューさんに拘束されてAA行きになっちゃったヘリオ組だけど
あの後戦闘とか無かったら実際どこまで連れ回されたんだろうか
家に帰れたのかな、てかやっぱ一般人の子供達くらい無視…はダメなのかなぁやっぱ >>527
＞ユーラシアは既に疲弊し、赤道連合、スカンジナビア王国など、最後まで中立を貫いてきた国々も既に連合じゃ。
スカンジナビアはオーブ戦の前に連合落ちしてるぞ スカンジナビアはワンアースアピールで連合に加盟していながらオーブを支援してシーゲルの出身地でコーディの研究している可能性が高いとかいうなかなかのキワモノ ガンダム敵に4機も渡ってるんだ今更機密もない
ナタルがキラだけは使えそうだから地球にいる両親を人質にすればって進言したら
ハルバートンに怒られてたな >>532
流石にムウやナタルに怒られて、その日の内に釈放とはいかないか つかキラの親父(ヒビキに非ず)との会話とか少しは興味あるわ
戦後に一度は親子で腹を割って話したりしたのかなぁ
キラと親父の普通の会話が全然浮かばん おっさんになると戦闘ない回が楽しめるようになったな。フレイの選択の回は見直すと面白い あの頃は連合にもマシな人はいるんだなーって
種死以降は連合＝屑＝悪人ってのが過剰すぎた ハルバートンはダメって言ったけどサザーランドとかは普通にパイロットとしてキラ使いそう プラントの皆さん……私は、ミーア・キャンベルです……ﾌﾞﾂｯ >>539
まーた種デス叩きか
種アンチはわかりやすいな 今の私はラクスクライン
それ以上でもそれ以下でもない
って言いながらミーアの服着た議長が踊るフラッシュ好きだった >>502
オーブの戦力は侮れないから、ザフトと同盟されるとほかのマスドラを攻めるとき邪魔になるからつぶそうとすると思うよ
それにオーブ自体マスドラがなくなったら国として相当きつくなると思うよ？
マスドラとモルゲンがなくなると連合に支援してもらわないとやっていけなくなるような感じみたいだし
>>531
本編の通りに月基地に行く途中で第八艦隊と合流して放免だろう
フレイがいるとなると政治的圧力も起きるだろうし どーーーーーしても、どっちか選んで味方に付くなら連合を選ぶしか無い
所詮はオーブも地球の国家の一つなんだから
戦争を終えた後も国として立ち行かせようと思うなら、諸外国を敵に回すのは怖すぎる
正直、プラントの味方しても旨味がないしｗｗ 種運で遠いプラントと同盟組んでどうするんだって言われているしね そういやSEEDのメインキャラって身内に不幸大杉！
両親が存在してるキャラさえほとんどいない
私には誰も会いに来ないからってだから可哀相ってそういうこと！ >>550
そもそもガンダムのメインキャラは大体そういうもんだと思うんだが キラは主人公の中では恵まれてる方だと思う
育ての親だけど両方生きてるしまともだし 冴えない只のオッサンはキラに相応しく無いからフェードアウト
美人のママは見栄えが良いからラクスとセットで
ってのが露骨過ぎてもうね 離島に両親揃ってたら働いてないのかよって話になるだろ 種全盛期でも流石にマルキオ様と母ちゃんの同人誌は見なかったな
他に手堅いネタがあるからだろうが ガンダム主人公で家族構成がまともって
それこそ平和な世界のセイ君くらいじゃないの >>548
これは時期によるな
無印時代なら連合が無難
種死時代なら明らかにザフト側に付いた方が良い
結局CE世界は情勢で勢力バランスがかなり流動的に変化しているから同盟結べば絶対に安泰って訳でもなく
そうなるとウズミの中立保持もあながち悪手とは言えない面あると思うんだよな まともな家庭の子供は機動兵器なんて乗らないからな……
おっさん主人公ならワンチャン 中立国って、戦争してる二つの国（勢力）に武器とか流して儲けるのが常套手段かと思ってたんだけど、オーブはそういうのとは違うの？ カガリが無印で「連合にもプラントにもいい顔しようとしてる、そんなのずるくないか？」とかいってたな >>560
永世中立国という名目でナチュラルコーディネーター両方取り入れて
しかも軍事技術凄い
そんなんお察しやろ…
>>559
ざっこ
過剰反応辞めれば 「アンチ」と「信者」はデフォでＮＧ推奨単語だろ…… 「NJ投下したザフトへの報復攻撃は任せたぞ地球連合、オーブは中立だから報復攻撃に一切協力しないぞ、他国が疲弊してく中オーブだけ復興に全力出せてすまんな＾＾」
連合からしたらガチクズ国家だけどオーブ国民にとっては最高の指導者だよな ＮＪ落とされたのが完全に連合とブルコスの自業自得なので他国にとっては迷惑でしかないだろ
つーか温情かけてのＮＪだし本気ならＮＪじゃなく地球に核ミサイルの雨が降るとこだったんだが・・・
思えば連合は初期からマジで馬鹿だよな・・・ ずっと言いたかったけど
オーブが侵攻された時の話のモデルって
第二次世界大戦中のスイスがモデルでしょ
＞当時、仮に外国の軍隊がスイスを侵略し、
スイスの存立が絶望的となる最終局面に陥った場合は、
外国の軍隊がスイスのインフラを強奪する寸前のところで放火や爆破等の焦土作戦を実施し、
侵略者に一切の戦利品を与えないように計画していた。
自分達のチカラを他国に一切利用させない事が「中立国」って考えを
実際現実世界でスイスがやろうとしてた
だからウズミ自身が自害、死んだ事は批判されても
それ以外の部分は「中立国」として正しいよ >>565
ガチクズっつーか普通だろ…
昨日ウズミが死ぬのはアホとか騒いでたオーブアンチか >>565
連合からしたらっつーか、ふつーはある程度復興にも力入れるだろ
って話だからね
どっちかっつーと復興ガン無視で犠牲者出しまくってもザフト叩きに全力を
上げてる連合のスタンスがバカらしいというか
おまけに勝ててないし >>565
みたいに当たり前の事を敢えて印象悪い言い方する奴は問答無用でアンチなので相手にしても無駄
そうだねオーブはクズだなw
以外のレスなんか求めてないんだし 正直、連合としてはNJじゃなくて核による報復の方が有難かっただろうなと思う
なぜなら核攻撃によって市民を皆殺しにしてもらった方が「楽だから」
しかし現実には、国内の億単位の人間は死なず、インフラ破壊されて大パニックに陥った
連合（各国政府）としては、死んだ人間の面倒を見る必要は無くとも、「生きている国民」の面倒は見なくちゃならない
一切のインフラが使えない中で、パニックに陥った億単位の国民の面倒を見なければならないなんて、はっきり言って気が遠くなる
当然、被災者の国民は、戦争よりもインフラ復興や災害救助・支援を先にして欲しいわけだし
そんな中でも戦争維持してた連合はある意味凄いというか、報復への意気込みが予想以上に燃え上がって暴走したというか…
被災者の連合市民、インフラ復興が遅くてバタバタ死んでいったんだろうなぁ そのまんまな事小説でムウさんが考えてたな
砂漠で虎が街だけ焼いてAAが面倒みる羽目になった時 ・無能氏族による議会の形骸化が深刻
・その無能氏族に心酔するバカ多数（主に軍人）
・中立を謳いながらテロ組織に関与 戦争犯罪人の隠匿
・軍縮条約に反した核動力機の保持 露呈した際には「当軍所属機ではない」と方便
・世界平和という国家の思念を盾に他国を攻撃 テロ組織の政権奪取に加担
やっぱオーブは駄目だわ 放送当時のアンチ発言まとめましたみたいな感じだなw ユウナを引きずりおろしたところでザフト側へ通告しときゃよかったのに
バカガリ様何始めたかと思えばテロ組織呼び寄せてザフトに食ってかかってくとか意味不明杉内 >>574
二言目にはアンチアンチって、自分が気に入らない意見は全部アンチに見えるんだねぇ >>575みたいな僕本編見てませんみたいなねじまがった理屈で文句いっといてそんなこといわれてもな 気に入らない意見じゃなくて的外れだから言われてるとは思わないんだな… インフラ無視して戦争だと熱くなってた連合に対して
種死は市民がやっと冷静になった感もあるな
ていうか種死の連合まんま同じことやってザフトがインフラ回復手伝ってんだし当然か >>576
けど、キラやオーブ連中は嫌いなんでしょう？ おいおい嫌いなキャラがいる程度でアンチ認定とか幼稚な真似はやめてくれよ
好きなキャラもいれば嫌いなキャラがいる奴だっているだろう
作品マンセーしなきゃアンチ、みたいな信者はアンチと同様にキモイわー キャラが嫌いなのはいいが、あからさまに批判のための批判しかしないようなのが多いからしゃあないね
キャラ、作品叩くためなら実態なんてどうでもいいってのがこの作品には特にいたからな 嫌いなキャラが居ることは別にいいよ。
だったらいちいち会話に参加するなよ。
皆が良かったて言ってる中でイヤあれは悪いとか言えば周りが嫌な気持ちを持つのは分かるだろ。
そんなのも分からない思った事が口からベラベラと出るノータリンKY野郎なら仕方ないけどな。 >>573
こういうドヤッって、箇条書きにしていかにも冷静に分析して要点をまとめました風
にしといてよく見りゃかなり偏った見方だったり、そもそもちゃんと読み取れてなかったりするヤツ見ると
ニヤニヤしちゃう 頭わりーのに貶めるためにわざわざネットで色んな情報かき集めて頑張ってる感じな
分かるわ 生憎とこのスレは自分の意見に賛同してくれる奴ばかりの溜まり場じゃないからなぁ
空気読まない奴もいれば嫌味吐き出す奴もいるし荒らしもアンチもいらっしゃる、昔からそう
だからそういう奴が現れた時はスルースキルを発揮しろ、ってのも前々から言われてることだと思うけどな まぁアンチて愉快犯だから無視が一番なのは当たり前なのだが まぁキラが好きだ自由カッコいい
書いただけで総叩きに会う時代よりはマシよね
シンageしてキララク陣営&オーブを馬鹿にすりゃガノタ()のウケがいいって時代でもないし >>579
ユニウスセブン落下にザフトが開発した機体がかかわっていたからってだけで戦争再開を熱望していた描写があったり、
デュランダル議長がロゴス公開したら民衆は暴徒となって暴れまくっていたりする描写があったりするけどね 実際、デュランダルがどこまで関わってたかは公式ではわかんないんだっけ？
ユニウスは自分達が計画のために焚き付けてサトー供を動かしたのか
サトー達の行為を知った上で計画に都合がいいと泳がせたのか
どっちだっけ 不明、外伝じゃ何か知ってそうなそぶりは見せていたがこっちも不明 情報知った上で、必要あるとはいえ
レクイエムを一発でも許すって相当怖いな…
全部が全部完璧に計算通りの被害ですむとも限らんし
あの豪快な薙ぎ払いっぷりだと
クルーゼなら、それで自分が死ぬならそれも一興とか言うんだろうけどね だから、発射直前あたりで艦に乗ってどこのプラントを狙われても当たらないようにしたとか？ ID:8TXTg+Ur0
ID:8TXTg+Ura
271 通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-3VDm) sage 2017/12/20(水) 13:38:24.75 ID:8TXTg+Ura
どこぞの賄賂さんにブーメランになってるね
グロ餡放送開始2ヶ月前
福田 己津央@fukuda320 2014年8月3日
同じ質問が多いので、役職についての説明。
クリエイティブプロデューサーとは作品の創造的な部分を統括、指導します。
権限はプロデューサー。 監 督 の 上 位 に当たり、
作 品 の 商 業 的 な 成 功 、 失 敗 に 責 任 を 負 い ま す 。
この質問はもうめんどくさいのでこれっきりに。
ぶっちゃけ、 作 品 を 面 白 く す る 仕 事 で す 。
↓
グロ暗放送中
福田 己津央@fukuda320 2014年11月13日23:06
最 終 的 に は 作 品 は 監 督 の も の なのだ。
↓
サンライズフェス2015十一日前
福田 己津央 @fukuda320 2015年8月19日
福田 己津央さんがリツイートしました クロスアンジュ_Official
討論会という名の弾劾になりそうな予感(;^_^A。
責 任 は す べ て 監 督 に 押 し つ け て 逃 げ て や る 。 なんだ？
またアンチが発狂する出来事があったのかよ オーブの軍服の襟が自己主張強すぎて不満
相手の顔よりも襟元に目がいってしまいそうやで AAとドミニオンの最後の撃ち合いとかミネルバとか
やっぱ主砲は一本の方が良いんだろうな見栄え またキチガイがキチガイをドラグーンで攻撃してる……
せめて単発くらい隠せばいいのに >>588
ほんとそれな
種厨にとって自分に都合悪いやつは全部アンチという ユウナって取って付けた様な無能キャラを出して主人公達にさも正当性があるように見せる、悪い意味で種死を象徴するキャラだと思うよ
負債の影響をもろに受けた人だな
正直、種しで登場してきた頃は家柄也のタカビーさは感じても同じくらい有能そうに見えたけど
しかし悲しいかな、超主人公キラ様に相対するポジションの人間は軒並み頭豆腐になる現実からは逃れられなかった
あと明らかに政治向きのキャラクターが戦艦に乗ってくるのかさっぱり理解不明だったわ
ユウナ自体元首の代理で本来政治家なんだから誰か代理を置けよ 何でもアンチに見える人達は大変だね
周りが全部敵に見える単純な世界に生きてるんだなぁ
その癖どこが好きなのか全く語れず売り上げがーとしか言えないガイジ共 >>607
同感。相手を下げなきゃ、キラやラクス、カガリをあげられないのかよ。
デュランダルも最後の最後で突然、レクイエムによる味方を巻き添えにした攻撃などの分かりやすい暴挙を連発して、キラたちの正当性を演出してくれたしな。 >>607
キモ人間として描かれてる割には、ちゃんと行動を見ていくと結構マトモっていう
>>609
作者の都合でクズにされた感が半端ないよな
前半の嫌味な人格はともかく、政治面の描写はしっかりしてたから悪い奴ながらに国の事を考えてるんだなと思ったし、アスランが言い返せないのも良かった
後半の雑魚っぷりはああカガリ活躍のための踏み台だったのねとしか感じない、ああでもしないとこいつを悪者に出来ないんだなって印象 >>574
>>580
はいはい嫌なら他所のスレで話してね
ここは君達みたいなキラやオーブ信者じゃないと居てはいけないみたいな極端な思考持ちの為のスレじゃないんで 言いたいことはわかるが
ユウナageはスパロボ脳っていうか
それをダシにカガリ達の方が無能言いたいだけじゃん感あるな 議長も当初は有能キャラ+何か企んでるタヌキ+艦長室のエロ野郎という三拍子イメージだったのに
終盤では小者に成り下がり、外伝では一族の掌でコロコロされていた駒の一つに成り下がった 実際終盤まで自分の思い通りにことを運んだし、なにかたくらんでたのはまさしくその通りだし、エロ野郎なのも変わらないじゃないの…
小物ってのがよくわからんな…結局過去の女絡みのコンプレックスが事を起こした原因だが、そういう個人的な鬱屈に世界を巻き込むのはある意味ガンダムっぽいと思う シンはまだともかくユウナが脚本の犠牲者ってのがわからん
最初から保身と自分の利益を優先する奴だったのを過剰に持ち上げてる人たちがいただけでしょ… 二次創作が公式化も無いわけじゃないが（シホとか）
ユウナは別にそんなことなかった オーブの政治家で一番過小評価されてるのはエイプリルフールクライシスからの復興を成し遂げてオーブを一大勢力にまで発展させた奴だと思う 「国はあなたの玩具ではない」とカガリに説教してたユウナが妙に輝いていたように思われがちだけど
これは別にユウナが有能だったからではなく、そんな説教をさせるカガリがあまりに幼稚で為政者として無能だっただけのことだからね てかそれでカガリが幼稚、ユウナが正論てのがどうかと思うのだがな 旧キャラage新キャラsageみたくいわれる種死だけどむしろ序盤は旧キャラ…てか主にカガリがシンやら議長やらユウナに罵倒され馬鹿にされみたいな展開ばっかだったのはどうなんだろうな どうなんだろうといわれましても
いろいろ言われて悲しむカガリを旧キャラ総出で慰める構図にしたかっただけでしょ
製作陣に愛着を持たれたキャラはダメになる法則 なぐさめられてないじゃないの…カガリこそ序盤の新キャラ持ち上げみたいな展開の被害者だよ
そのあたり都合よくスルーして種死からのキャラに小物にされた〜、不遇だ〜とかいわれてもなって感じ カガリとしては後半の見せ場ために必要な展開だろうに
これまた痛いモンペだなぁ 種死序盤は苦戦したとかいわれるけど今となっちゃそりゃそうだよなとしか…
ネット上はともかく種の前作キャラなんて世間的には大人気キャラばかりだったわけで
そんなやつらに逐一くってかかる新主人公とか前作のファンにうけるわけないべ…… 新キャラ推しのがモンペばかりだろw
自分の望む展開じゃなかったらすぐ小物化、クズ化とかいうし 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ 全てがそうとはいわないが、シンやユウナを過剰に持ち上げる人の中には自分の代弁者みたく望みを押し付けてたのもいただろうな カガリの場合は種死の展開をやるにあたっては凄い政治家とかになりようがないからなぁ……少なくとも序盤から中盤は
始まりからしてセイラン家に牛耳られてるようなもんだし、カガリがそんなスーパー政治家で、オーブを非の打ち所のない方向にもっていけるなら、
いくら過去に家族をなくしたとはいえ、カガリやオーブに突っかかり続けるシンはいちゃもん野郎みたくなっちまうし 実際問題新キャラはろくに描写も活躍も無いの多かったからなあ
シンなんてまだ良い方でヒロインのルナマリア、メイリンや種死という物語における重要キャラのレイ、ミーアなんて全く掘り下げられず放置やで
カガリとか寧ろアスランの次に恵まれとるわ レイ、ミーアって掘り下げあったと思うけど…
ルナは監督ももっと描くべきだったとは言ってたがルナが目立つとすればレイの立ち位置をくうくらいしかないんじゃないかね カガリの「自国の軍だけで十分！困ったときは正義のヒーロー(アークエンジェル)を呼ぼう！」って考えより、ユウナの「連合と手を組んで地球での自国の安全を確保しておこう」って考えの方が共感持てるんだよなぁ まずカガリそんな事考えてなかったろ…
てか忘れられるけど、ユウナこそまさにAAがいなきゃ意気揚々と連合に協力して戦場に赴いた結果、
いきなりタンホイザーで派遣した自国軍と一緒に消し飛んだお間抜けさんで終わってたんだがな…… キラたちやカガリ以外の考えはいい面しか見なかったり、万事上手くいくみたいな考えする人いるからね レイもルナも終盤になってシンに影響を与えるキャラとして目立つキャラなんだけどその頃にはシンでさえ出番が少なく主人公なのかどうなのかも分からなくなってるから掘り下げられないのも当然なんだな
逆にステラはまだシンが主人公やってる時にガッツリ絡んでたからめっちゃ目立ってるように見える いやいやシンが出番少ないとかないだろw
むしろ会話パートや戦場パートあわせてミネルバ組のが多いぞ ルナはもっとヒロインしてほしかったな
シンの救いなのにその辺の描写全然だからルナが不遇なのはもちろんだけど同時にシンも救われた感薄くて不幸感の方が勝っちゃってる
レイは最後の母さん云々以外は良かったんじゃないかな
ミーアも最終盤で1話使って掘り下げられたと思う >>639
普通にユウナ側にも正義があったってだけの話やろ
カガリ陣営を絶対正義にしたいが為に必死にユウナは屑って言ってる方もだいぶ幼稚やで糞ガイジ
>>607
>>610
あとどうみてもユウナの方が筋が通ってるのに、いちいちトダカが感情的になってイラつく場面があったり
私情を優先させて軍人としてはありえん行動に出たりしてて、トダカのマジキチ具合が突出してたのでユウナはその陰に隠れてた感があるんだよなぁ･･･
そんなトダカを悲劇の軍人とかいぶし銀みたいな評価して持ち上げてた奴がたくさんいて理解できなかった
他にはシンの家族が自由の砲撃で死ぬ場面をカラミティの砲撃に差し替えたりして、
種の時と違って名ありのキャラをキラが直接手をかけて死亡させる場面を極力書こうとしないから、どうしても制作サイドがキラに手を汚させようとしないように見えるんだよなぁ >>637
もしくは他国が攻めた場合、何か強烈なデメリットが伴わせるようにしないとな
種時代もマスドライバーと技術力って蜜だけしか持ってなかったから襲われたんだし、中立だからってだけで理由だけじゃ攻められても仕方ない >>643
タンホイザー撃ち抜いた後とメサイヤにフルバかました後の死体の山とか普通に描かれてるぞ
人の死にモブキャラと名前ありのキャラに違いあるのか？ ユウナなんて小物として生まれ小物として死んだから過小評価だのバカにされただのはまったく思えんわ
国はあなたのおもちゃじゃないはまんまブーメランだし まぁ種キャラ好きだから種死も見始める訳で
そこで前作キャラに噛みつきまくり馬鹿にするミネルバ勢やセイランを好きだというなら
そりゃ最初から種キャラ馬鹿にするキャラを見たいだけのアンチだろ言われても仕方ない キラはステラを殺してるしもろにシンの恨みの対象だったのに直接手をかけて殺してるだろ こんな感じで種ファンならキラ達応援するのが普通。シンファンは種アンチみたいに言う奴多かったよな
シンファンもキラ嫌い多かったからどんどんファン同士で対立してくっていうね 中盤以降なら兎も角
1話でシン達を応援はきついなぁ… 無印で二コルを殺してきたときの人を殺してきてよくやっただなんてって反応に
整備兵が今までさんざん殺ったくせにという描写を入れてるし
制作はキラに手を汚させたくないなんて考えは全くないよな
傲慢なコーディネイターがキラの評価だよ >>650
種厨は自分の推しキャラ以外は都合が悪くなると問答無用で叩くからな
信者とアンチの争いより信者同士の争いの方がはるかにひどい ユウナもシンも普通にクズに見えたしあれで良かったとしか思わんな
シンなんか温情かけられまくりだろ 1話のラストからずっと応援してたぞ
当時クソガキの俺には合体してエクスカリバー連結からのまた戦争の流れはカッコよかった 最後まで敵対する複数主人公物とか公式が対立煽ってるようなもんだし今更だな
実際今でも種じゃなく種死ばっか話題になるのはそういう荒れる要素を含んでるからだと思うし
>>654
キラとアスランはクズに見えた？ シンはオーブに友達いなかったのかね。ガンガン殺してたけどあの中に自分みたいに家族失って軍人になったとか友達がいるとかは考えなかったのか
最終回まで自分は被害者みたいな感じなのが苦手だったな >>656
見えたよ？キラとアスランは屑だしね
って書いてもらうまで満足しないんだろ…
アンチスレいけよ… >>658
俺はシンもキラもアスランもそれぞれ問題はあるがクズだなんて思わなかったが？
特定キャラをクズに だと言って叩いてるお前の方がアンチスレに相応しいと思うぞ じゃあ
>>656のレスはどういうつもりで書いてんのさ…
どういうレス求めてたん？ ユウナもだけどシンの場合はキラやアスランとは違って自分のことしか考えてないのがな 仮に種がソシャゲ的なものに出た場合
fgoとかの印象でソシャゲ＝女優遇って感強いけど
星5ラクスだとした場合、種死ヒロインのルナは同じ5になれるのだろうか >>660
ただ聞いただけだろ
等しくキラやアスランの事もクズだと思ってるのかシンはクズ、キラやアスランは正しいみたいに考えてる痛い人なのかなのか知りたかっただけだよ >>661
俺には寧ろシンは他人の為にばっか戦ってた印象なんだが見てる視点によって全然違うなやっぱ 一兵士として命令のままに〜
とかは前作でやったというかキラアスのテーマだしな
別にシンは世界の平和がどうこう関係なく個人として突っ走ってくれればいいとも思った >>661
逆じゃないか
自分の気持ちのままに自由にやってるのがキラアスで自分の気持ち抑え付けて世界の為だって言い聞かしてるのがシンだろ シンは抑えてるより議長によってコントロールされてる印象のが強い。シンの心を都合良く利用してた そりゃ
若い子が組織に入って褒められて認められて
そこで、お前利用されてるぞ！とか言われてもなぁ…
組織(仕事)ってそういうもんじゃん？重用されてるなんて有り難いじゃん？遣り甲斐あってイイ職場じゃん
って思うのが「普通」で別に悪く言われる筋合いなんてどこにもないからな
シンはそういう「普通」がキャラだからイイんじゃないのと
だから、身の丈に合わない檜舞台でテンパる アスラン脱走時にレイが負傷なりしてシンが一人で行ってたらどうなったかが割と想像できない
アスランの言葉に絆されて見逃すか、手足切り取ってグフ持って帰るか
さすがについて行ったりしないだろうな…きっとな（ ＾ω＾）…
レイのいない状態だと討つとかはしなかったはず
こういう予測不可能な所がシンの魅力だと感じるかどうかで好き嫌いに直結する あんま良い状況じゃないんだが
狭いコクピットでハァハァ言いながら自分や他キャラのセリフが流れるの
凄い好きよ >>667
シンは議長を信じきれてないけどレイの同情心を煽る言葉聞いてレイの為に戦ったんやろ シンは良い意味でも悪い意味でも 普通だった ってだけだろ
戦う側としての経験をキラほど詰んでいないから覚悟も思慮も足りなかったし、
アスランみたいに二十日鼠化するほどいろいろ考えて頭回すタイプでもない
大人に都合よく丸め込まれる幼稚さがあったり、出来のいい同僚にライバル意識燃やしたり、
亡くした妹の面影感じて女の子守ろうとしたり、自分の正しさだけで突っ走ったり、傷の舐め合いが恋愛に直結したり…
色んな意味で、過去のキラとアスランが通った道を踏襲してるようなものじゃん すぐキラアスageシンsageに走るのどうにかならんのかね
普通って言いたいならそれだけで良いのに
こいつの言い方じゃ叩いてるようにしか見えん パニクったらなにしでかすかわからない普通さってのもシンの魅力なんだろうな >>673
キラアスageシンsageなんかしてないし全然叩いてもいないよ
人の意見の中に無理やり悪意を見出すような皮肉な受け取り方はやめて欲しいな
というか俺はむしろ若干シンageしたつもりで書いたんだけどなぁコレｗ 基本的にキラ＝自由と戦争憎しな怒りキャラなもんだから
そこら辺が解消されると普通過ぎてキャラが薄くなるんだよな
普段は平凡キャラって先にキラがいるせいで余計に
シン個人のキャラは無いというか シンは人として当たり前の行動取ってる普通の人間だからこそああいう結末になったんだと思うよ
アスランみたいに仲間裏切ってブーメラン説教かますみたいなこと常軌を逸してなければ出来ん アスランも別に常勤逸してるわけじゃないだろう
結局はプラントの人間だけどオーブにも大切なもんができてしまったからな前作で
あいつはあいつで普通なんじゃないかなぁ……アスランだって結局はまだ10代のガキなわけだし、高校生くらいの奴があんな状況になればウダウダ悩むのが自然なんじゃないかね
漫画とかアニメのキャラクター造詣として好まれるタイプではないだろうが 結局キラもシンもアスランも誰にだって問題や欠点があるってだけだと思うがね
誰かを持ち上げるために他の誰かの問題点あげつらうっことが多いけど >>677
平時から個性強すぎても狂人扱いされるだけだし普段は彼女とイチャイチャしてるような普通の男子高校生で良いやん
どうせアニメに写るのは戦争してる時だけなんやから怒りのままに戦う戦争絶対許さんマンキャラで個性出てる 最初の憎悪の絶叫が印象強過ぎて
その後仲間やステラと普通に会話してる時は本当に普通
もっと平時から刺々しい、普段はぶっきらぼうだけど実は優しい心も〜系のキャラを予想してた クスフィアス、とか字面は厨二心に響くから良いんだが
和訳すると、なんでそんな単語？って多いよね キラアスシンのそれそれの行動にどうしてもダメ！ってとこがあるかどうかだろうな
自分はシンがダメだわ・・・・ >>643
オーブを出港したミネルバを攻撃するように連合に連絡したのは悪手だろ
オーブはあくまで復興のための連携をとるというだけだったのにあれで明確にプラントと敵対関係になった
デュランダルの方針が積極的自衛権だったからオーブに攻めてこなかっただけ
自由の砲撃も誤解する人がいるから、そうならないようにしただけだろ 自由の砲撃を誤解〜〜とか言うけど、そりゃ当初のシーン見ればそう思う人がいても不思議はないわ
つか、アスカ家は上空から地上に向かって撃たれた砲撃で吹き飛ばされたんだから、
地上にいたカラミティだけを映した後にドカーン！ってのは不自然すぎるやろｗ
だったらいっそフリーダムもカラミティも消して、適当なモブ機の乱戦にでも差し替えればよかったんじゃない？
その方がよほど「誤解がないように」見せられると思うけどね 自由の砲撃を誤解〜は
単純にネットの情報だけで視聴してない奴の意見だろ
今はそうじゃない、ってのはわかるが
一話を見て誤解するなって奴はアニメ見てないだけ >>688
アスカ家の近くにカラミティがいないのだから、
それで砲撃に巻き込まれたってどれだけ自由がノーコンって認識なんだ？ 流石に「誤解」はねーわ…
一話のアバンで自由の砲撃でアスカ吹っ飛んだ？
そんなアホな発想なんで出るの？なんで誤解すんの？
みたいな事言われてもなぁ…
別にキラが殺した言いたいわけじゃないが、アレは「誤解」して当然「誤解する方がわかってない」って物言いわ無いわ…いくらなんでも信者すぎる 自由砲撃論争は荒れるだけだし
少し話題を変えたいついでに訪ねたいんだが
レイダーの頭ってプラモだとどうなってんの？
変形ように頭の後ろに接続穴があるのか？ >>694
立ち姿勢基準で後ろに倒れ込むだけじゃなかったっけ？ >>691
カラミティはアスカ家の頭上を一旦通り過ぎてる
その直後にマユが携帯落として駄々こねる
シンが崖の下に落ちた携帯を取りに行く
そしてドカーン！
カラミティとアスカ家の距離は分からんがそれほど離れてないんだろう
上空からの自由の砲撃で余波を受けるぐらいの位置に居た、と考えるのは普通だと思うが
むしろ当初の一話の描き方でそれ以外の解釈をしろって方が無理かと・・・
別に俺はキラがシンの家族を殺したとか、そうじゃないと納得できん！とか言ってるわけじゃないよ
アスカ家は「戦争に巻き込まれた犠牲者」として描かれただけだから、そこさえ伝われたいいと思ってる
砲撃が自由だろうとカラミティだろうとオーブ機だろうと何でもいいが、あの差し替えはさすがに不自然だな・・・と言いたいだけ
荒らすのは本意じゃないので俺はもうこの話題は触れずにおくわ（言い逃げみたいで申し訳ない） >>696
顔だけ前を向いてるじゃん？
穴を差し替えるのか
頭の後ろにピンが通る溝で曲がるようになってるのか
ふと気になって
レイダーは顔が普通なら割とヒロイック…は無いか
個性出てるからいいけどハンマーグルグルの勢いでバリアは力技すぎる… 立ち姿勢基準ならどちらかと言うと上に向いてる感じか
>>698
差し替え無しよ 確かにレイダーのハンマーはPSでもないのにデュエルのミサイルやらビームまで無効化していて謎だな あのグルグル防御ってよく考えれば凄いよなw
仮にあのハンマーに対ビームコートとかしてあるにしろさ まぁチェーンにコートして回転さえしていれば
ビームとか掻消せそうな感じはする
回転が間に合う方が凄い リアルでもジャッキーチェンとか得意な空間認識能力持ってそう ガンダムだとAGEのアセムもおっさんになってからあんな感じのワイヤー回転でビーム防いでたなぁ
すげえ大変そう カラミティのデザインってオルガがゾルダの人だから、それっぽくしたんじゃなく
完全に偶々それっぽいガンダムになっただけだっけ？
両作は結構似たような時期にしてたけど フリーダムの砲撃でシンの家族が死んだように見えたのは分かる。
でもアニメ見ても分かると通りシンはフリーダムを家族の敵の様には見てない。
あくまでシンの家族を奪ったのは「戦争（または守ってくれなかったオーブ）」なんだよ。
なのに「フリーダムはシンの家族の敵！」て言うのは可笑しいだろ？て話 どうしてもキラが殺した事にしないと納得しない人達がいるんでね >>706
>>707
いつまで引っ張るの？
どうしても蒸し返して
キラが殺した事にした！とか荒らしたいだけだろ
いい加減アンチスレにでもいけ ユウナのほうが政治家向き･･･というかカガリやウズミがあまりにも政治家に不向きだから、コイツが有能に見える
・ウズミ
連合と戦争を始めておきながら、降伏宣言も何も無しにマスドライバーと共に爆散、結果オーブ戦はその後泥沼のゲリラ戦へ
・カガリ
国を放り出して自分とラクスの権力を使って隠し持っていたキラたちアークエンジェル部隊&フリーダムで戦場へ突撃して片っ端から戦場へ介入していく事に
君の戦場はそこじゃねぇ
種の世界は製作者含めてバカばかりだし敬礼しておけばなんかそれっぽい良いシーン感を出せると思ったんだろうな
脚本書いた人間が軍事についてまるで無知なんだろう
だいたいこのシリーズじゃ民間人が軍事作戦に口出しまくるのは良くあることだったし カガリ達が残存戦力全部宇宙に連れて行ってなかったっけ？ >>706
>>707
描写からすると、上空のフリーダムが地上に居るカラミティに砲撃して、
その砲撃直後にアスカ家が吹っ飛ぶシーンなんだから、
普通に見ればフリーダムの砲撃の余波で……と思うだろう
むしろあの描写の仕方で「フリーダムはアスカ家の死に関係ない」とか言うのなら
はっきり言って最初から演出（描写）の仕方が下手糞というか、紛らわしい見せ方をした制作側のせいだと思うわ 自演ダブルオーくんって浪人とIパッチしか回線ないの？ 『反論できませんアピール』
『ガイジ』
『ニート』
『乞食』
浪人種アンチくんも煽り方が単調になってきたねぇ
ボキャブラリー少な過ぎない？
106 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/11/10(金) 22:12:30.66
>>103
居場所の無いガイジ乙
410 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/12/01(金) 22:16:25.57
なんだガイジか
138 通常の名無しさんの３倍 sage 2016/10/13(木) 22:06:02.52
>>137
聞くまでもなくそのニートは手遅れだよ
263 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/11/19(日) 17:17:15.86
落ち着けよニートｗ
986 通常の名無しさんの３倍 sage 2016/10/15(土) 01:25:17.90
日本語わかりますか乞食ちゃん
149 通常の名無しさんの３倍 2016/11/30(水) 21:18:41.59
小銭すら稼げない乞食の負け惜しみﾜﾛﾀ
836 通常の名無しさんの３倍 2017/08/07(月) 18:31:35.37
あぁ反論できませんでしたって宣言してるだけかw
810 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/12/06(水) 21:22:17.47
反論できませんまで読んだ
838 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/12/08(金) 07:41:09.31
発狂してるからこれで反論しているつもりなんだろうなｗ
952 通常の名無しさんの３倍 sage 2017/12/09(土) 20:28:51.72
>>943
反論できませんでしたアピールかな？
ああそうそう奇声は要らないんで黙ってろよ
35 最低人類０号 (ﾜｯﾁｮｲ 2563-hpUf [118.16.209.242 [上級国民]]) sage 2017/12/10(日) 10:56:06.25 ID:gB9SvD9g0
http://hissi.org/read.php/shar/20171210/NE1TU3pCYzIw.html
逆にっききだったか、毎度のこいつらに完封されて反論できませんアピール ユウナは治世の侫臣、乱世の能臣だった
亡国寸前まで荒廃したオーブを
無印種後の状況から、連合との協力関係を築き
オーブの国内復興を成し遂げた
国を売ったとか言われるが、強大な連合と無能で敵対的な味方を前に
最大級の成果を挙げた、オーブには勿体ない政治家だった >>697
このスレではキラやラクスに都合の悪い発言は許されないから仕方ない
みんな種アンチの仕業にされるからな 国のトップを運んできたザフトの船を連合に売った政治家が有能ならそれで良いじゃんか
それすら負債の被害者とでも言うなら熱狂的なファンだなとしか ユウナが有能はさすがにないわ
敵軍が攻めて来てるのに国民に情報を与えないどころか非難すらさせないし
序盤の閣議のところ、あれカガリ主張も間違ってはいないんだよな
連合と組めば今だけはなんとかなるけどその後無事でいられるわけないし
セイランはジブリールと繋がってるから連合にいい顔したい
「国はあなたのおもちゃじゃない」とか尤もらしく言ってるけど単に邪魔なカガリを潰したかっただけだろ
とはいえセイラン側の主張も一理あるから難しいんだけど ムラサメやタケミカヅチを開発させた政治家は有能だと思う。セイランかは知らないけど ムラサメって50機くらいなら今のニミッツ級で使えるんかな 軍事は本編じゃないがサハク家になるんじゃ？
あれはどんな扱われ方してるんだ >>728
その難しい所が良かったんだよね
嫌な奴だけどコイツはコイツなりに〜とか思わせるものもあったんだよね
邪魔な狸は全員死んで、カガリマンセーな「良い奴」だけが残りましたってオチはなぁ マンセー（만세）とは、朝鮮語で万歳を意味する言葉である。 >>725
>>724はどうみても皮肉で言ってるアンチ側の人間だと思うんだけど
種アンチは文脈も読めない人達だった？ オーブはカガリマンセー、プラントはラクスマンセー
カガリは福田、ラクスは嫁
要するに、負債は自分達をマンセーしろと言いたいだけｗｗ 結局さ、こいつはこいつで考えてる…ように見えて別に深い事考えてないキャラだっただけなんでないか>ユウナ セイランはジブリールに取り入って甘い汁を啜りたかっただけ
私腹を肥やす＞国民なのは明らかだけど口が上手いからそれっぽく聞こえるんだよな
いかにも政治家らしいじゃないか シンは死に場所を探していたって設定良いよね
レイと同じようにクルーゼとも仲良くなれたんだろうかシンは ユウナはカガリageのために犠牲になったとか言われてるけどどうみても最初から小物に描かれてるよな
口では大義名分掲げてやってることは…な連合の無能上層部と描き方がそっくりだし シンはオーブ育ちだからナチュラルの知人もいるだろうにオーブを撃つことに迷いがないのが不思議
自分のような人達を守りたくて力を求めたのに、自分がそういう人を生み出してるという矛盾が面白い ユウナの有能なとこってどこなんだろうな
アズラエルはまだわかるけど 国は貴方の玩具じゃないとか言ってたとこくらい？
下心で抑えこもうとしただけのブーメランだったけど その後すぐに連合艦隊やられてて絶句してたな
あの後インパルスの矛先がオーブに向いてたらユウナたんどうしたかね >>741
自分のような人たちを守りたいなんて言ったっけ？ シンとユウナは2次創作で自己投影しやすいんだろうな
スーパー化してキラ達を批判しやすい シンがオーブ攻撃すると「故郷に知人や友人いるのに容赦なく殺すとかマジ不思議」っていう奴見るけど
じゃあアスランやラクスがプラントを敵に回してザフト攻撃してることに対しても、そう思うんかな？
それともシンだけそういう穿った指摘されてんの？ アスランやラクスにしても似たようなことさんざん言われてたぞ アスランやラクスの勢力はプラント市民に攻撃どころかミサイルから市民を守る方だったんだが・・・
ザフトと一緒にオーブの市民に被害出してるシンとは一緒に語れるわけない だよな、言われてたよな無印の頃から
やってることはアスランやラクスと同じなのに
なのに>>741が何でシンの名前だけ出して槍玉に上げたのか不思議
ただのアンチかな アスランやラクスは連合の核ミサイルからプラント守っていたが
ディアッカもイザークと対峙して説得を試みていた 要点は「故郷に弓を引いた」って部分だろ
アスラクだってプラント側に攻撃してたじゃん
ザフトの機体も艦も攻撃してるだろ、ってこと まあ連合と一緒に出撃してくるオーブ軍と戦うところはわかるけどね
シンにどうこうできるわけもないしそんな格も度胸もないだろ
ていうかシン自体アスランやラクスとは全然違うんだけどな
そこを勘違いして一緒の扱いされたがる人が多いのが問題かも アスラン、ラクスはザフト軍と戦ってはいるけどプラントには一切攻撃してない、それどころか地球軍から守ってる
シンは民間人もいるオーブの国土に侵攻してるんだから一緒にできないだろ まぁシンもオーブを実際攻撃する際は戸惑いを見せてはいたが…
ジブリールをかばったオーブを今攻めなきゃ逃げられるってのはわかるがね 俺にはオーブは攻撃できない・・・とか葛藤しちゃうキャラなら
シンがまるで主人公みたいになっちゃうからな
そんなことは深く考えられないキャラだからこそシンなんだよな〜 ageてるように書きながら実際シンsageが凄いな
嫌いなのは理解できるけど 結局はアスラクのことはいくらでも擁護可能だし正当性もあるけど
シンには擁護する価値も正当性も全くないってことだね
どんな言動でも全て否定されるのはシンが嫌われてるから無理もないな 実際シンが好きじゃないし冷たい目で見てるからな
シンは無印キラ達の延長と考える人が多いからかなり誤解されてるな シンは無印キラの逆張りキャラだろう
王道主人公の逆でもいいけど
ある意味シンジみたいなダメキャラ >>739
そんな設定あるの？どこに？
じゃあステラが死んだ時いっしょに逝けばよかったじゃん シンは早々に死ねば良かったと思ってそうな連中ばかりで嬉しいよ そうそう、シンはアズラエルやザラ議長の視点なんだよね
無印のキラ達が戦ってきた相手をまとめた感じ 別にシンのアンチしてる気はないよ…
シンの立場でオーブは攻めたくありませんといってもそれはそれで色々いわれたのは確かだろうしな ガノタは王道主人公しか認められないちょっと頭の弱い子が多かったみたいだから
シンみたいなのはそもそも存在しなくても良かったかもね >>768
タリアやアーサーがオーブ出身だからと気遣ってたのに
オーブを撃つなら俺が撃つって進んで出撃してたがな そりゃあの場で「あ、そうですか、じゃあ自分後ろめたいんでやめます」なんて普通いわないと思うが…
むしろ気遣われたからこそ、やりますってなったんでないの 思い込みだけで生きてんのかね
種死を見てればシンは悪寄りの人間なんだとちゃんとわかるようになってるのにな >>773
オーブを撃つなら俺が！
ええ、でも彼はオーブ出身じゃ…みたいな流れだぞ？
ちゃんと見てから言えよ そもそもレイにお前はいい、俺がやるからみたく言われてた気がするが？ レイで大丈夫？
っていうかアスラン撃墜の時も
オレが撃てば良かったな
とか、まぁ撃てたんだろうけど、実力アピールが足りて無いんだよなレイ 別に戦ってる時にオーブを思ったり気にしたことないんだし
気遣われるけど始まったらまじで平気そうだったな
思ったけどシンの周りは優しいな >>776
そもそもシンは始めから自分が撃つ気だったろ
それを周りが勝手に遠慮してただけ 最終回を見ればシンがオーブを撃つことに迷いを抱えてたのは明らかでしょうが
アスランやラクスはプラントを守ったからシンとは違って良いみたいに言うけど種死じゃプラントを守るどころかザフトの邪魔してプラント半壊を間接的に手伝ってるしシンだけ言われるのはおかしいしただ叩きたいだけならアンチスレに行けばいいんじゃない？ >>774
あなたがシン嫌いだからそう見えるだけだよ
あれで悪よりなら善よりのキャラって誰よって話しだし シンはオーブに対して愛憎抱えてるから仕方ないよ
変な言い方すればヤンデレみたいなもんだ
お前らの住んでるこの日本がその国の政策のせいで戦争おっぱじめて家族や知り合いみんな凄惨に死んで
自分だけ日本から脱出して別の国で暮らせるようになったら日本という自国を憎んでしまうと思うよ
ましてや周りが外人だらけでわりと元自国を差別する側だった場合歯止めは聞かないし
日本人が日本disるのはいいけど外人に言われるのは少しムカつくみたいな気持ちも入ってくるだろうし
何となく日本で例えたけどオーブって国土や主義的にはそこまで日本と似てないから違和感あるなごめん >>777
キラアスシンと並んで四強扱いは厳しいと当時も感じてた
伝説がほぼストフリの下位互換なのもキツイ
スパイクとか言われてもハッタリにかける
ただ、レイのキャラを考えればストフリ以下ってのは悪くない気もする 総合的には劣りそうだけどあのドラグーンの数と使い勝手の良さで下位互換はない >>780
ステラ死亡からオーブ侵攻あたりのシンは別に迷ってると思わなかったな
正しいのはザフト、悪いのは連合とオーブだから撃つ
デスティニープランの提示で揺らぎ、最終話で本当はオーブが好きだったという深層心理に気づいたんだと思った
まあ捉え方は人それぞれだと思うけど
>>782
日本なんて大嫌い、となるのは分かる
でも日本政府を倒してやるじゃなくて、日本人丸ごとぶっ潰してやるってのは分からない シンが死に場所云々はまったく賛成できんなあ。
奴がもともと軍人だったならまだしも、民間人だったんだぞ。
そんな人間が、軍に入りました理由は死ぬためです、ってなりたつか？ 死に場所を探す＝無駄死にしたい
って訳でも無いだろう、ステラと一緒に死ぬとか論外
自分の命を捨てでもってのをシンは望んでるんだろうな
悪夢とか後半は命を投げ捨てる様な戦い振りが多かった
安全策を考えもしないとか >>784
数って言われてもな…
そりゃ設定だけ読んで行けば下位互換なんてありえないんだが
ストフリドラグーンを数で圧倒する描写が欲しかったな
アニメだとバンクのせいでドラ系は暁も伝説もストフリも同数に見える >>785
朝鮮に核ミサイル打ち込まれたら
そりゃ日本政府に文句も憎悪も湧くけどさ
それはそれとして、まずは朝鮮に報復が終わってからだよね 伝説とストフリってゲームとかだとドラグーンの性能は差別化されてんの？
「伝説」って単語が浮いてるというか運命の相方にはイマイチしっくりこないというか
正義自由運命に比べると、その単語どっから来たの？って感じだ
確かにプロヴィとクルーゼは強かったけど、結果としての戦果だけだと伝説言われるには少し足りないかんじ 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないというが上の方見たらほんとシンアンチもキラアンチと大差ないな
マトモに本編見てないのかネタで言ってるだけなのか分からんしょうもない批判ばっかじゃないか >>789
報復って、お前が直接北朝鮮に報復でもしに行くの？そんなことができるの？
シンだって、攻め込んできた連合相手に自分で恨みなんて晴らせないだろ
それともシンが連合のお偉いさんに直談判なり自爆テロなり仕掛けて報復すりゃよかったわけ？
攻め込んできた連合は憎いけど、守ってくれると信じてたオーブに裏切られた気持ちで憎しみが向くのって、そんなに理解できない感情かねぇ？ >>792
少し落ち着けよ
キレすぎで怖いわ、そんなムキになる程のレスか 言葉に窮すると中傷するんだな
反論すればいいだけじゃないか？真っ当に >>786-787
死に場所探してたソースどこよ？
そんなにバカな主人公だったとは思ってなかったから本当なら幻滅だわ
本当ならな シンはそのまま力に魅入られた主人公なんだろ
力は手に入れたけどその力に振り回された >>795
>>765で
ならステラと死ねとか愛の無い解釈しか出来ないシンアンチに言ったとこで無駄じゃね
良いと思うけどな、死ぬに値する戦場を探す戦士とかカッコいいじゃん、シンがカッコいいと不都合なのか？
>>796
シンはそんな弱い男じゃ無いと思いたい… 優しいドラグーン
の設定嫌いだわ、結果的にレイの格を落とすだけにしかなってないし
キラは別格だから置いといて、折角フラガのキュピーン！
を活かせる武装なのに…っていうか
特別製のキラとカオスのパチモンポッドを除けば、どうせ真っ当にキビキビ動くファンネルはレイとムウしかいないのに 内面は兎も角、表面的な性格は
キラは穏やか優しい系
シンは猛々しさを魅力として推してたからな
戦士としての生き方が似合うのはあるかも 別に本来の相方を忘れて
くっついて欲しいとまで思ったわけじゃ無いけど
序盤の虎マリュ、割と好きだわ
ネオと仲良く会話してるマリューを陰から見て苦笑して去ってくくらいの場面は欲しいというか
とりあえずなんか欲しかったな 家族がアッサリ死んでるし
命が軽いものだと理解してるんだろうねシンは
悪夢やヘブンズとか命を投げ捨てる戦いぶりは正にシンの性格あってこそ
同じ戦法でルナが挑んでたらアッサリキラに負けてたろうし 命が軽いものだと理解してる〜って何？
シンってそんな冷酷なキャラだっけ？
「命が儚いものだと理解してる」っていうならまだ分かるけど…
「命が軽い」…なんて、まるでシンが人の命を道端の小石程度にしか思ってない、みたいな感じで嫌だな >>797
なんだソースの無い妄想かよ
ほんとバカだな おれのかんがえたシンが死に場所探してるとかいうキモい妄想に付き合わされて損したわ
盲信してる奴等はキモすぎる いや、普通に本編のシン見てれば、死に場所なんて探してないのは分かるだろ
あの性格や言動の、どこに死に場所を探してる少年要素を感じるわけ？
むしろそんなガセをいちいち鵜呑みにするほうもキモイと思うが >>803
言い方が悪くてすまんね
ニュアンス的にはそういう意味のつもりだった >>791
自演乙
ばれてないとでも思ってんのか種アンチ そりゃアニメ的に伝説がストフリに勝ってる要素ないからな
ストフリ隠者を一時的にでも沢山のドラグーンで抑える描写とかあれば流石ドラグーンって感じになるんだろうが
対戦しなかったけど、隠者のファトムだとデストロイ楽だろうな
逆にストフリだと決め手にかけるんだろうか
ストレートに機体性能で突っ込んでビームサーベル一閃で楽々？ レイは所詮アルタフラガシリーズの面汚しよ…
SEEDを持たない遺伝子な上短命のクローンは要らない子だからねしょうがないね
議長は自分に忠実な駒で異常に議長が好きなレイをスルーして真逆の思想だけど遺伝子的に最強格のアスランにレジェンド渡す所はデスティニープランのダメさを一番感じたｗ シンは死に場所云々はここで同じような人が延々言い続けてただけだったと思うけどいつからこんな真剣に議論される話題しなったの？ よくアスランに伝説とかw
とか言われるけど別におかしくも無いんだよね
正義で当時は珍しいブーメランやリフターで多対一とかやってるし
アスランなら行けるだろ、ってのも間違ってない
普通に正義同様連結サーベルもあるんだし アスラン機は変則的で良いわ
イージスもジャスティスも特徴あって好きすぎる なんつーか自由が正統派タイプだから
それ以外のトリッキー要素を突っ込んだ感じな正義
肩ブーメラン運命に取られたのは寂しいわ >>796
力を使って弱いものを救う俺、に酔ってるからね
だから褒められないとイラだつｗ アスランはストフリだろうとデスティニーだろうと乗った機体に合わせて上手く戦いそうではある そりゃまぁキラアスシンのレベルなら機体交換しても100%に近い数字で過不足なく扱うだろうね
本人が乗れば110%くらいか
ストフリがピーキーだからってトップクラスが乗りこなせないって事はあるまい 伝説の描写不足はわかる
どうしたってプロヴィ>伝説の印象は拭えない
設定上はそんな訳ないし、完全に中身の問題なんだが 描写不足って言うけど、伝説は充分にプロヴィ以上の機体である活躍は示しているよ。武装も実績も
大気圏内でも強いという所も描写されてるし
単にストフリがプロヴィ戦のフリーダムより数段上というだけ
アロンダイトを白刃取り出来るし、運命のコックピットに気絶狙いの実弾撃って殺さない余裕あるのがストフリ&キラ
既に答えは自分の中にある大人だから、仮にクルーゼとまた戦っても口上に惑わされたりもしない アストレイとかじゃ割とやってる気がするが
PS持ちにコクピットへの衝撃狙いって効果あんのかな…とか
最高クラスのMSのストフリが最高レベルの衝撃をほぼゼロ距離で当てて、シンに大したダメージもないし
そりゃ、運命も最高レベルなんだけど >>823
シンは耐えたけどうんめーの方がエンジントラブル起こしたし胴体に強い衝撃を与えるのはアリなんじゃないか あぁ…衝撃でエンジントラブルは良いな
そっちの方がしっくりくるし運命とキラの顔も立つ プロヴィ＞伝説に見えるのはやっぱ演出やパイロットの威厳やカッコよさの差じゃないかな
プロヴィが突き抜けた悪のラスボスが載った機体に対して、レイは主人公の一人のシンから見ると仲間キャラで、主人公キラやアスランから見ると敵キャラという微妙な立ち位置だから
そういう点ではレジェンドの悪役っぽさとヒーローっぽさの混ざったデザインは大好き
自由にしろプロヴィにしろ運命にしろ子供達はケレン味のある演出が好きだと思うんだけど
伝説は悪役として演出するにもヒーローとして演出するにも微妙だからなぁ
運命はダークヒーロー的な演出で好きだった プロヴィはドラグーンの使い方も映像的に楽しかったからな
ビームやミサイルを迎撃したり、鳥籠の様にビームで囲んだり
どうにもバンクの都合上、ほぼストフリ暁と同じ操作しかしてない様に見えてなぁ せっかくビームスパイクあるんだからもっと使ってほしかった
ジブリールの変顔生成機の印象しかない ストフリのドラグーンも先端からビームサーベル出せるとかいうし
じゃあスパイクとの差はなんだよ…ってなる >>829
まあよく考えれば先端にソード展開して突進するくらいなら普通に突進して追尾しながら撃った方が早いわな 運命伝説はインパも入れて種の三馬鹿みたいなもんだしな
もうちょっと強くて良かったかも >>823
ガンダムだと内部機器やパイロットにダメージ与える武装は時々出てくるから、有効性はあるはず
初代ガンダムでもビグロがガンダムを高速で引き摺り回してアムロが失神する描写がある
種でもミョルニルは衝撃で内部機器とパイロットにダメージ与える武装だし
機械はデリケートだから、むしろかなり効果的な戦法かと。中世の重武装した騎士も大剣で敵を武装の外から衝撃で殴り倒してたらしい
シンと運命が凄いって事で 外伝じゃコクピットに直撃弾くらって衝撃でミンチになったやつもいるそうだけどソースは分からん レイダーのハンマーを正面からコクピットに受けてもキラとフリーダムはそのまま戦闘続行しているし
フリーダムのレールガンを零距離から受けてもシャニとフォビドゥンは平気なんだから
シンとデスティニーが特別なわけじゃなくてPS装備のMSは物理的な攻撃に強いってだけ あの場面ってキラは十分手加減してますよ？ってアピールだと思ったな
それがわからない程シンも馬鹿じゃなかったからキレたし PSとPSの継ぎ目を狙うとか
そこまでするなら素直にビーム使えよ…っての多いからなぁ
バッテリーの問題なんだろうけども
どうにも、外伝キャラは技量凄いですよ！ってアピールに感じる >>836
あの辺は絵面の格好良さで相殺して自分は好きだが
なんかキラのキャラとしては違和感感じるんだよな…
今のでお前はすでに死んでいるって
白刃どり有りきで前後が作られてるというか
まぁ格好いいからいいんだけど キラも本気を出して殺すわけにはいかないし難しいんだろう
シンを甘く見すぎだが、悪夢戦でも結局なんとかしちゃったしな
運命は換装がないってわかったならインパルスより楽なのは確かだし 装甲が大丈夫でも関節とかはやばい！
て言うけどこの手の設定は凄い！強い！(小並感)を得る為の設定だし、それに適当にリアリティ(笑)を出す見せ方をするのがアニメだろ
屁理屈見たいな見せ方はあんま好きじゃない アスランがレジェンド持って逃げられてたら誰が使うんかな デュエルとかPS装甲をサーベルで削られたうえでアーマーシュナイダーで刺されて
コクピットにダメージ通すとか細かい設定があるよな ネームド以外に渡すのもなんだし
ストフリ隠者のパーツ取りにでも…？ アスランがレジェンド持ち逃げしてても結局インジャに乗ってレジェンドはムウ辺りに渡してしまいそうな気がする
よくここでアスラン脱走のifの話でシンをあそこでザフトから引き抜けてたらネタとかあるけど
あそこで最強格主人公が同陣営に全員行ったら議長及びザフトメンバーの勝ち目がなさすぎる…
レイとルナだけでメサイア守ることになると思うと レジェンドはもっと機能盛ってよかったな
プロヴィデンスだってドラグーン以外にもシールド一体型の大型ビームサーベル持ってたりしたんだし でもレジェンドはザフト側主人公の相方らしい、最低限スリムな体型でプロヴィを継承してる部分が味だと思う
他三機に比べたら確かに地味だけど、そういう個性もありかと レイがシンを立てようと最後らへんまで影に徹してしまっているからな
キャラとしても出生が特殊なレイがあまり前に出ないからこそシンが目立てたわけだし なんかあんなに一緒だったのにの人が事務所離脱とかで大事になってるな
曲全部種で使えなくなるとかやめてよね >>847
寿命が残り少ないからシンに自分の使命を託したかったはずで、レイにとってはそこが1番大切な問題。議長を守る力になるという
恨んで裁こうとしたラウに対して、あくまで健全な世界へ変えようというポジティブな目的あるのがレイの良い所
キラ、アスラン、シン、レイは全員理想は同じで平和以外の下心が無い者同士で戦うというのがガンダムシリーズとしては特殊でちょっと切ない話になってる たしかにレイはシンに議長を守ってくれと言ったけど、
実は最期はレイが議長を撃ったことからレイの本音は全然違ったんだと思うよ
種キャラはそんな素直じゃないしな >>801
ムウの記憶が戻らなければ、虎マリュが
結ばれたらしいけどね
子安がムウの記憶が戻るルートを選んだからああなった キラと議長が向き合って会話してる最後のシーンは結構好きなんだけど
そこにさも当然のようにアスランがいることが妙に違和感というかモヤっとする そりゃまぁ最初はそうだったし
単純に絵面が二体一みたいになるのが微妙か 最終回のキラと議長の掛け合いはTV版のセリフのほうが好きだわ
私の言っていることは本当だよって台詞が真実だよになってたり
演技もどことなくファイナルプラスやスペエディと比べて双方迫真さがある アスランがあそこにいる必要がないからなあ
ろくな台詞もないし何かする訳でもなく SE版は録り直しているから演技が違ってるな
キラVSアスランもTV版ほど迫力が足りなかった
あとZipsなんかより飛翔の方がお仕置きBGMにふさわしい ふと思ったけどメンデルから盛ってきたノートにDPに対して「人は世界のために生きるのではない、人のいきる場所、それが世界なのだ」てのがあったけど、ラクスの母さんが言った「世界は貴方のもので、貴方は世界のもの」てのとなんか引っ掛けてるのかな？ 最終回だけで
運命インパミネルバ撃墜だからな
ミネルバ時代は黒歴史だと言わんばかり
そりゃここまでやってくれたらアスラン好きの自分でも
議長のとこまで行かなくて良いわ…ってなる >>857
そのセリフどこで聞けるの？
ラクス母きになる >>859
そのセリフ自体はラクスが言ったものだよ。死んだ母が言ってたてだけだ。
種のスペエディ3巻とリマ版で出てたろ。 どうも
そんな追加あんのか、スペエディとリマ舐めてたな…
種はパースト
種死はオオトリ以外、特にないと思ってた >>857
「人は世界のために生きるのではない、人の生きる場所それが世界」
この言葉好きだわ
DPに対する一つの答え 引っ掛けているといえば
クライン議長とザラのやり取り
命は生まれいづるものだ、作り出すものではない！
人は進む、常により良き明日を求めてな！
ヒビキ夫妻のやり取りは同じ >>852
それと似た気持ちになった場面がある
アスラン「それが俺達の戦いだな」
これな
何でお前が〆るんだよ！？って思った
ある意味このシーンを、キラとシンの決着と新たな始まり…って感じで見てたから
アスランが邪魔というか余計というか、口挟まれたのが何か嫌だったなぁ ただ、それが〜をキラが最後まで言い切ってたら
それはそれで上から目線？過ぎる気もする 何だかんだ息子への期待と愛情はあったろうし
正義どうした？！の辺りは相当親父キツイだろうな
小説だと、連合にデータ流したとかとも思ってたし 折角、和解して、陣営超えて戦争止めるために頑張るぞ！
って上向き空気だったのに水を差された感じだったな
一度プラントに戻りたいとか言い出すアスラン
どうしたってロクな展開にならないって予想できるし
案の定捕まって連行とかガッカリ感あった
なんとかなったけど 正義っつーかNJCは本当
余程の信頼がないと託せないと思う、なので
コネ＋中盤で最強と言われたストライク撃墜のアスランは兎も角
奪われなきゃイザークが自由貰ってた説はかなり微妙
別にイザークの実力を認めない訳じゃ無いんだが
託すにたる実績もコネも足りない感じ 評議員のトップとヒラじゃ天地の差じゃない
後、その時点のイザークは具体的な戦果も際立ったものは無いし 戦果とコネがあったとしてもイザークに託すのはかなり不安
人格的に イザークはストライクこそ倒せなかったけど連合の新型MSの奪取に成功してアラスカ
パナマ、数々の戦場で戦功を立てているし、親はザフトの評議員だからもろに自由のパイロットの
有力候補に挙がるよね アスランがプラントへ向かうのは作品的には重要だけどパトリックを説得するのは無理筋だな 人の話を聞かないワンマン親父と、抽象的表現でイミフしか話せない息子
対話以前に会話すら無理なレベル 強いネームドならイザークよりクルーゼとかいるじゃん
とか思うけど、隊長やってる立場の人には難しいのかね自由正義を預けるのは
というか、イザーク自由って元ネタはどこなん？
公式でそういう設定があるのかな ヘビアが基準にあるせいか
火力担当のバスターは、まだ他にも開いてミサイル撃てるところあるだろとか感じてしまう
手持ちの連結砲二本と肩にしかミサイルが無いってのが物足りないというか…
序盤の脇役ガンダムなら充分過ぎるってのはわかってるんだけど 視聴者はパトリックがどんな人間か解るけどアスランにとっては父親だし
一度話し合って説得を試みないと
ザフトに弓を引くのはよっぽどの覚悟がいる 三軍から三隻集まるのはロマンでいいけど
それぞれの艦載機量の比率は気になるわ
M1って何機くらい一緒に来てたんだろ
つか2隻と同じようなサイズで自由正義専用母艦とか期待ハンパないね
英雄させたいインパの為のミネルバの方が上か 3隻同盟は終盤に一部連合も合流してたからザムザザーとか味方にいたかも
質、量共にザフトを圧倒してる 種死でも最後までシンを説得しようとするしな
結局アスランは甘いっつーか >>883
ザムザザーは試作品じゃなかったっけ？
HJの外伝ではユークリッドが参加していたらしいが ユークリッドはMAとしてバランス良さそうなんだが
いかんせん地味よね、時期的に大した活躍も出来そうにないし >>844
てかレイやクルーゼで忘れられがちだけどムウはコーディネイター用OS使えないぞ、つまりそのままではレジェンド使えない
ナチュラル用に書き換えた所でナチュラル乗る事想定してない純ザフト製MSでどこまで機能対応できるか…
そもそもの話でムウの技量でザフト製高性能MSを扱いきれるかもかなり怪しい
虎が万全なら適任だろうけどエターナルの指揮あるしあの身体の状態じゃレジェンド使うのは厳しいだろう
なのでアスランがレジェンド持ち帰った所で乗り手不在で格納庫で遊ぶ可能性が大なんだよな 種なら兎も角
種死時代はその辺凄いなぁなぁ感あるし
普通にナチュラル用OS積んだで済ませたんじゃないか
どのみち暁待ってるならそっちがいいかな
つか暁はバッテリー機なんだったか >>888
特に注釈は無いからバッテリーと思う
核機やデュートリオン機やHDの場合その辺の注釈とかあったはず 運命伝説は普通に核だもんな
その辺は少し不満あった
核機体なのいいけど、そこに対する扱いがあまりに雑というか
種時代程NJCが絶秘というわけでもないんだから、今更ネタにするような話じゃないのはわかるが >>886
ユークリドは系列的にはメビウスとか旧来型MAの系統だから
本来お払い箱になった系統の機種をああいう形で時代にマッチさせて再開発した方向性は悪くないと思う
ただ根本的に切り込んでくる前衛MSを抑えるMSが無ければ大型MAの火力と防御力も無意味
結局後半の連合MAって全部接近戦で速攻でズダズダにされて終了だったし
MAを再開発する前にザフトのエースクラスを抑えるMSを開発するのが先だったな >>891
ナチュラルがコーディ相手に対エースMSとかやってもなぁ…
ナチュラル連合の強みは数なんだし
そこらへんの優位性は覆せないと思う
それこそデストロイで圧倒するしかないけど
どのみち連合はMS戦は積んでる >>891
コーディエースを倒せる
ナチュラルMSとか結局ブーステとかエクステの方向に行くしかないぞ
結局、デストロイのゴリ押しか数で押すしかないしMAも悪くはないと思う
局地戦でしかない対エース戦は捨てるしかない
まぁ、それで結局勝てないんだからどうしようもないんだけども
やっぱりコーディは強いってことで 局地戦というがCEの戦闘では中途半端な連中はともかくトップエースの乗るMSの効果の影響はかなりデカいぞ
ヘブンズベース攻防戦や無印・デス種でのオーブ攻防戦の対比がかなり良い例
ヘブンズベース戦は緒戦は物量とMAの大火力で連合側が押していたけどミネルバ隊投入されて前線をズダズダに切り崩されたら
後続にも一気に押し込まれて戦局がザフト側に変わって終了
オーブ攻防戦は良く言われるけど無印時はキラアスランが完全にオルガ達に貼り付けられていたから
物量で押し込めたけど、デス種時は貼り付けが不十分だったからキラにたびたび遊撃許して攻めきれなかった感あるしな そのクラス相手に真っ当なナチュラルが対抗できるMSなんて考えるだけで無駄っぽい…
キラシンレベルまで出されたら
MS戦でナチュラルがエースに物量無しで勝つのは無理 無印時は連合もダガー派生系とか後期GAT派生系とか色々MS開発に精力的だった感じだけど
デス種時代になって急激にMS開発が鈍りだしたからな、代わりに伸びてきたのがMA系列だし
内部で開発予算の方向性が変わった可能性が高い
ウィンダムで規格統一はしているけど、ぶっちゃけウィンダムとか無印時に開発された105ダガーで代用が効くレベルなんだから
ロクに運用試験やらんで机上の性能だけは良くて実用性の薄いスペック番長（そういう機体はリアルでも割と存在する）をそのまま採用して量産しちゃったか
または生産性高いだけで中身は中途半端なカス機体のどっちか
ザフトが2年で色々MS開発してMSの基本スペックをがんがん上げていく中で連合は開発したMSこんくらいだからな、そら話にならんわ
まあ要するにMAに方向転換しないで無印のままでMS開発伸ばしていったら良かったんじゃないかって話 ウィンダムはカッコいいけど
ダガー系からプッツリ切れた感じが寂しい
というか敵の量産型にしては格好良すぎたというか
叩かれる理由は凄くわかるけど
ゲイツ→ザクは割と嫌いじゃない
コンパクトに纏まったのがZZ→F91的なものを感じるし
序盤の機体でそのままゲイツは「強そう」過ぎる >>895
別にサシで対抗する必要なんてない、4〜5機がかりで足止め出来ればお釣りが来るくらいに十分すぎる
実際にオーブ戦のオルガ達だって3機がかりでキラアスラン2機相手に劣勢だったけど
ずっと相手させて他の戦域に行かせなかったから周りの物量が活きてきた
デス種だとそういったの無くて出会って3秒で撃墜とかそんな連中と機体ばっかりだからそりゃ話にならんって事だ >>898
オルガ達を「真っ当なナチュラル」に数えていいかは微妙だな…
オルガ達抜きで一般ナチュラルが10人いてもキラ達の相手にならんし
オルガ達の存在を主張して語るなら
MSより人体改造に力を入れた方がいいだろうな >>899
強化人間が登場するのが基本のデストロイも物語終盤になると
雑魚化してた訳だしナチュラルならドラグーン使えるパイロットを集めるしか
無さそう どうしてもMS同士の戦いで勝てる絵が浮かばないからな
連合に駄目クズ描写が溜まりすぎて
性能でも腕でも
ドラグーンだってどんどん操作の敷居は低くなるし、そもそもコーディにだっているしな
ドラグーンは大したアドバンテージにはなりそうもない ウン十年後には差が縮まるかもよ
コーディが劣化するのかナチュが進化するのかは分からんがｗ
戦争ばかりやって種の保存が危うくなると遺伝子は変質していくらしいからな >>878
クルーゼは天帝がドラグーン装備だからそれが授与されるわけだし
自由正義の授与は初めからないと思うけど
>>891
そのあたり、ザムザザーは接近戦も強かったからなぁ
複座式で役割分担することでコーディと差を埋めつつ連合の数の多さを生かすっていういい機体だったのにね >>901
だからデス種後には連合はほぼ壊滅状態になったんだろう、あの軍の質じゃ主導権握れる筈無いから
じゃあ連合さっさと潰してれば話が早く収まったんじゃね？ってのが実はデス種
実際にダーダネルス海峡でのゴタゴタもこれをすれば本当にさっさと収まっていた
オーブは連合の命令で来て主体的に動いている訳では無いから連合が壊滅すればミネルバ追う必要が無くなる
ミネルバもあの単独部隊だしそもそもオーブに喧嘩売る理由が無いからオーブが引くなら
追撃する事も無くサヨウナラで終わる
んで連合を潰す事自体はそこまでハードルが高過ぎる行為では無い、じゃあ何故それやらんのって話になる
実は少し前でレスでのセイランについての論議もこれに繋がっている、正直デス種では連合の言う事無視しても問題無くね、だからな
手っ取り早く簡単な解決法あるのにそれを不自然にスルーして話を進行させるから余計に話がややこしくなる >>896
ウィンダムは本来は装甲までPS装甲だったんじゃないかなぁ
作中で物理攻撃で簡単に壊れた描写があったから変更されちゃったとか
>>901
連合をつぶそうとすれば潰せたけど、プラントの方針が連合をつぶすって方針じゃなかっただけで
特に議長としては戦争が長引いてDPを導入しやすくしたかったわけだし
セイランについてはまあ、一応月があるから
制宙権は連合が把握しているって認識だったのだろう まぁ割とソード無双の印象が強いせいか
ミネルバとシンならどうにでもなるだろ
って空気は自由乱入まであったからな ウィンダム数十機をインパルス一機でどうにかするパワーバランスは子供ながらに酷いと思った
最初からシンは強すぎ >>903
天帝はクルーゼが乗るからあの仕様になったらしいよ 一応、アスランも何機か相手しているし、
ミネルバの方にも襲い掛かっているし そもそもなんでオーブっていうかセイランは連合に与したかったのだろうか？
情勢的にも後の展開的にも連合に加担して得なことなんてなかったような気がする
ジブリールもロゴスもコープランドもユニウス落下から開戦前後でオーブについて言及してないし
連合が勝つと予見していたならそれこそ後から恭順すればいいだけだし 地球上では大勢力だし復興時の恩とかもあるからとか？ たまに出てくるユウナ有能論者って連合が無印時と同等の勢力とパワー持っているってのが大大大前提の話だからね
だからこそ連合に付く判断をしたユウナは国を守ろうとしたと言うことが通る
その前提自体が間違いなんだからな
ユウナのやろうとしたのって連合に取り入って自分達も甘い汁頂こうって考えだったんだろう >>910
後からじゃあ、先に連合についた人らより立場が低くなるじゃないか
その上、日和見していたら種の時みたいに連合が無理難題を突き付けて攻めてくるかもしれないわけで しかしその結果がアレではセイランは情勢を読めなかった無能になってしまう
結果論かもしれんが >>914
ファンやアンチの見解は兎も角
中盤以降のセイラン親子は脚本的に「無能な悪役」なんだから
それで何も問題ないと思うが 悟空の不殺(不殺主義じゃない)は理解がそれなりに広まってるけど
キラの不殺(別に不殺主義じゃない)は未だに嫌な解釈ばかりされるんだよね
やっぱ悟空は偉大だわ >>908
そりゃあ、あの時勢で今更
ビームサーベル4本持って格闘型！核機体で強い！
とか言われてもね… オーブは移民の影響が強い国だからな。
コーディも同じで「違う」て所をどう乗り越えるかを考えた結果やっぱ「法と理念」なんだろ
詰まるところ「郷に入っては郷に従えば誰でも受け入れる」だな。
シンとかは「国民より理念を優先させた！」と言うが理念を守る事で移民が国民として受け入れられるんだし、それを遵守してなければそもそも国として纏まらない。 >>915
意図的に無能にされた！とか言われるからなー
いつも思うけど、キラが強かったりだの一部のキャラが無能化（不遇）するのが
脚本補正云々言われるけど、それってある意味正解でもあるが、それ言い出したら
もう創作物なんて見れないと思うんだよね
言ってしまえば強いキャラ＝製作側がそう意図してる
だから強いキャラはみんな脚本補正かかってることになるからね >>919
別に普通に楽しんでるし好きだぞ
古い作品だし、脚本補正がどうのとか込みの上で語っていいんじゃないか
脚本補正が気になるから創作物楽しめないとか無いわ サーベル四本って言うとユニコーンみたいに戦うプロヴィデンスが浮かぶ 意図的に無能にされることのどこが悪いのかわからん
二次ならともかく製作者がしてるなら問題ないだろ 最初から「こいつにはこうさせよう」という意図が制作側にはあるわけで
ユウナはたまたまそれが無能側の立ち位置だったというだけの話だろ
かといって、有能側の立ち位置は誰？と問われると答えられない俺なわけだが…
有能な奴って誰かいたっけ？ >>923
デュランダル議長じゃね？
アズラエルはぶっちゃけオーブ侵攻後は連合に失笑されてたような
偶然ＮＪＣを入手してから逆転したんだろうが アズラエルは有能無能よりも悪役として輝いてたからその評価もありそう 一部のシンファン、監督脚本アンチは監督、脚本の言ってることは信じないって言っててじゃあこの作品の何を信じるんだこいつらと思ったな なんかシンが
あんたたちオーブの言うことは信じない！！！って叫んでたのを思い出した
今思えばシンの妄想中のオーブは中立でなく永久平和でも語ってたんだろうか・・・ アズラエルは言ってることはそれほど間違っていないけど
戦争の話で相手を人間だと思っていないから通用する論法
最小犠牲で最大戦果をあげろって優しい上司じゃない 外交のための戦争じゃないからな
核使えるようになったなら撃てよってのもあながち間違いじゃない >>893
スウェン、レナ、エド、モーガン辺りはザフトのエースより強いんだよ
エドなんて装甲の継目を狙う戦い方がウリだが、そういうのはイザークもミゲルも出来ない
ムウもアカツキでシン、レイを除くザフト全軍を圧倒してるし。アカツキとはいえ、ザクグフの性能で纏めてかかって一蹴されるってナチュラルとコーディの格差なんてモブ限定みたいなもの
ムラサメ隊やキサカ、カガリも当たり前みたくザクグフ撃破してる
OSが無かっただけで大した差なんかそもそも無いんだよ >>923
戦術指揮官としてなら、ネオ、虎、クルーゼ、ナタル辺りが強い
種は何気に有能な指揮官多い方だよ
ちなみに他シリーズの有能指揮官と言うと戦略級も入るが、ラル、ガディ、ハマーン、シーマ、デラーズ、トレーズ、ランスロー、カティ、ラスタルとか
上記の種勢はこの辺りに見劣りしない采配してる 上の方でセイランが連合寄りなのを不思議がられてたり情勢を読めない無能扱いされてたけど
そもそもセイランって初登場した時から虎とマリューに連合寄りの政治家だって言われてなかったっけ？ >>931
流石にOS有る無しで大差無し言っちゃうのはなぁ
その辺全員トップクラスのエースじゃんよ
一般コーディとナチュラルが大差無いは種の根本が破綻してるわ コーディネーターは努力すれば弄られた遺伝子で開花するけど、努力しなきゃナチュラルレベルなんだろ
それでもナチュラルとは差はある病気しないし、身体能力でマリューがキラをコーディネーターって思うシーンあったし おっと、流石に全員トップクラスは言い過ぎだったので修正
とはいえPSの継ぎ目狙いはなんつーか漫画アニメの魅せ方の差としか思えん… 軍隊入れば最低限の努力はみんなするだろう
その最低限の努力でも圧倒的な差がつくから種族で軋轢があると思うんだが コーディネイターはどの程度金をかけてスペック積んだかによってピンキリがあるようだけど
ピン側からすればキリの連中は見下しの対象なのかね
そのキリの連中も、ナチュよりは優秀だろうけど イザークやミゲルが装甲の継ぎ目を狙えないソースって何？
映像でやってないからってことならシンやアスランもできないってことになるけど ＰＳの継ぎ目ってこと？
ストライク相手なら操縦してるのがキラだから難しいだけじゃないの >>939
シンは出来ないかもね。そもそもする必要も無かったし
アスランはピンポイントショットも間接切断しての不殺も出来てる
そもそもアストレイ三人娘やストライクダガーがOS完成したら普通に戦えてる時点で壁になる程の差は無いよ
種死でもダガーLニ体がミネルバに翻弄しているシーンあるし、ルナなんてムラサメに押されてるし
コーディ全般にナチュラル全般が勝てないというのは双方の過大な思い込みである事を映像が示してる アストレイの継ぎ目狙いはあんま好きじゃないなぁ…
そもそも継ぎ目って何だよ…っていうか
外伝キャラはビームに頼る本編キャラより凄いし強いアピールにしか思えん
>>941
みたいに、外伝を外伝で楽しむなら兎も角
外伝設定を本編に持ち込んで性能語るとか論外
それで本編のキャラは〇〇出来ないだの典型的すぎる ナチュラルでジャーナリストのジェスが普通に軍人MS相手に不殺するからな、砲撃で四肢や武装を狙ったり
なんでもＯＳや補助が優秀で済ませていい事じゃない そもそもエドの装甲の継ぎ目狙いってコーディネイターのカイトはあっさり真似できたっていうコーディネイターの優位性を補強するエピソードでしょ
前からコーディネイター＞ナチュラルという設定を意味不明なでっち上げで崩すアンチがいるよね
例えばコーディネイターは平均的に強いだけで才能あるナチュラルには勝てないとかそういうの 無理に
ナチュラル＝コーディとか主張する必要ないと思うんだよな
一部の例外を除いて大多数は
出産能力以外、コーディ>>>>ナチュラルでいいと思うんです
ハッキリ欠点だと言われてる出産以外で〇〇だから別にナチュラルは劣ってない〜とかの主張とか
無理して五分みたいな存在にしようとしなくても >>945
平均的にコーディの方が優れてるけどムウとか普通にコーディのMS倒しまくってるし
才能あるナチュラルがコーディ上回ることもあるでしょ 実際にムウのアカツキを止められたコーディネイターが種死にいなかったがな
ムラサメとザクグフの差も無いし、コーディネイターが多少有利程度の設定のところをナチュラルはコーディに圧倒的不利と解釈してる自らの誤解を撒き散らしてるのは自分の方だろ
OSが普及した種死でナチュラルとコーディの差は開戦前より遥かに縮んでる で、ムウはドラグーンがあるからみたいな反論出るのでエドやスウェンを例に出すと外伝だからノーカン的な惚け方する
OSが普及すればコーディ云々より結局は個人差のが実力に反映される 昨日からやたら多いな…
OSと外伝持ち出して格差なんぞ大した事無い言う奴
ムウとかオルガとか出してナチュラル語られてもな…
作中のナチュラルがそれで納得するなら戦争起きてないんじゃね 偶にいるよね
コーディは手軽に天才になれるけど
ナチュラルの超天才には勝てないから大した事無いとか
超天才レベルのコーディネート技術が無いだけで
コーディ前の奴に超天才レベルの才能がある確率はナチュラルと大差無いと思うんだよね
ポイント振り分けじゃ無いんだから >>949
もう素直にコーディなんて雑魚！
キラアスランシンなんぞＯＳ様一つでどうにでもなる程度
って書けよ長々と鬱陶しい、どんだけコーディにコンプレっクス持っとるんだ
何を同意されたくて書いてんの？満足するの？ 無双するのは基本メインキャラ、そしてメインのほとんどがコーディなんだからそう見えるのは仕方ない気もする
ただモブの一般兵にも目を向けると大差ないだろ
カガリだってヤキンがMS初戦なのにモブ結構倒してたりするし
外伝は見たことないから知らん OSの話題で白熱するなら無知な自分に教えて欲しいが
起動画面の文章ってあんなにコロコロ変わる？
というかドムの壮大な不屈の抹殺者？とかそういうの出す場所なのか？ 宇宙世紀逆でこっちはグフがドムに勝ったのが面白いけど
なんで向こうはグフが勝ったんだ？ アストレイ三人娘とかがヤキン戦でそれなりに戦えて、カガリに至っては何機も落としてるからな
ババとかキサカは明らかにモブのザクグフより強いし
両方の損害率でも差は無いから、コーディとナチュラルの差というのは平均値を多少上げる程度の差でしかない。少なくともMSが習熟されてきた種死の一般兵間は >>955
種死はグフがドムにコンペで勝ったというより、ザクの生産ラインが稼働限界に来てたのに加えて大気圏の飛行性能が所望されてた+ドムは操縦の敷居が高く、恐らくだがクライン派に押さえられてた為もある
ソースはプラモインスト
種のグフは宇宙世紀とは少しコンセプト違って、汎用型で飛行可能だから種死後半の戦況に合致してた なんでナチュラル強い主張の時は全員ネームドで
コーディは毎回名無しのモブなん 操縦技術より開発技術とか別の差が酷くなってる気がするが
単に連合の強機体＝やられ役の悪役
ばっかだから良い印象無いだけかな ナチュラルとコーディネーターならアズラエルがコンプレックス持つくらいには差がある 結局
ナチュラルとコーディに大した差ない派は
そんな少しの差でコンプ持って戦争するとか意味不明
って言いたいの？
納得はしたからそろそろOSと継ぎ目の話題は変えようよ >>956
M1やルージュはジンより性能がいいから 連合＝デストロイ
コーディ＝運命
これは単に用途が違うで済ませていい気もするけど
運命みたいな普通に強いナチュラルガンダムとか今でんのかね
アストレイは除く
今後も悪者の屑ナチュラルは見た目が悪役なゲテモノしか出ない印象 >>962
種割れとキュピーンのムウとカガリを一般ナチュラルみたいに語るのもおかしいし
アストレイ三人組、ヤキンで「それなり」ってどういうレベル？
2人は普通に撃墜されて1人が相打ちを「それなり」？
三人組が「それなり」で戦えてたのはナチュラルの連合相手だったからじゃなかったか >>962
アンカ間違えた、すまん無視してくれ
とりあえず一般言うならナチュラルも名前無しのキャラで語れよと 外伝詳しくないから聞きたいんだが
上で名前が出てる継ぎ目狙えるエドとか
外伝はネームドでナチュラルより強いコーディは敵役以外でいないのか？
ひたすらナチュラルTUEEEE！を楽しむ逆張り漫画？
読むとナチュラルとコーディのMS技能なんてなんて大差無いじゃんって思える？ >>944
とか、兵士でも無い一般ナチュラルがキラと同レベルの事やるとか
そりゃOS最強って感じだけど…マジなん？
カーボンの悪評は聞いてたけど他にもあるんだな… これ言ったら怒られそうだけど
外伝のメアリースーにびっくりしたよ
異常に持ち上げる人がいるわけだ なんとなく
昨日からID変えて長文でＯＳと継ぎ目主張してる奴は
少し前に種でウズミは死ななくてもいいんじゃ無いか
とかアホか主張してた奴と同じだと思う
しつこ過ぎる セーフティーシャッターとか言うアニメに矛盾する設定付けるからなぁ そりゃロボットに安全装置でセーフティシャッターは文句無いけどさ
閃光回見た後だとなぁ…
とはいえそれなしで自爆直撃に耐えたっつーのもキツイ
あの裂け目からイージスが目視出来る演出は必要だった？ いやオーブが見に来た時ストライクのコックピットが焼けただれただろ。
マルキオの家の前で倒れてたしキラも自爆前に脱出したって想像できるだろ。 組み付かれて即シートベルト外して裂け目から外に出て
ダッシュで自爆の範囲外に逃げたのか…
流石はスパコ過ぎる 裂け目からアスランが脱出するの見てハッと気づいてたからな
2話のミゲルが実は伏線なのよ その辺は適当というか、主人公だから死なぬわ！ぐらいの感じで充分
なのに外伝ときたら……
やたら本編に横槍を入れてやりたいという意地の悪さを感じるのは気のせいかな
スタゲみたいに「あ、裏ではそんなこともあったの」程度に見れる外伝がいいなぁ 百歩譲ってシャッターがあってもロウが助けたてのはねーわ。
もしそうだとしたらロウはマルキオの家の前でキラを置き去りにしたて事だからな。 ブリッツの腕が今でも世界の為に〜って結構好きなんだけどなー
今でもニコルのブリッツの腕？もう改良とかじゃなく一から作り直した奴？ さすがにアレは本編だけだと話が飛躍しすぎだろ
地球で戦ったあとラクス邸とか グフがアロンダイトで貫かれた辺りはフォロー一切無しだっけ？
キラが、君が庇ったんだろ？とか言ってて
何をどうやって？って感じだった
行為自体はアレなんだが、やっぱアスラン脱走回はかなりワクワクしたわ、いきなりメイリンとか
そして迷いのないアスランは生身でも強い スパコだから脱出して吹っ飛ばされた後に自力で歩いていったんだろう 悪夢回
演出としては殆ど自由が爆発した？！くらいの見せ方に感じるけど
水蒸気爆発ってあんなに凄いもんなのか
というか自由爆散って核爆発が起きるのか？ 普通は起きんと思うがなあ
敵に対してだけじゃなく味方にとっても危険すぎるし
キラがなんかスイッチ押してたのは放射能漏れんようにしたとかだと思ってる まぁ仮に核爆発してたらキラはもちろんのことシンちゃんも確実にお陀仏だからね >>982
確かフリーダムの核エンジンを切ってたはず >>924
個人的には有能って言うか悪役としてはそれなりにしっかりとは描かれていた結果だと思うな
アズラエル有能論の起源と一番の理由がデス種で連合サイドキャラが隅から隅までありえんくらいに無能オブ無能揃いだったせいで相対的に比較されて
アズラエルってすげー有能だったんじゃねって話がネット上で盛り上がったのが始まり
つまり今良く聞くアズラエル有能論って無印の頃は殆ど言われてなくてデス種になってから出た話
良くユウナが「制作の都合で無能にされた」と言われるけどそれが良く言われる理由もここら辺とも関係しているかと
デス種の連合サイドって悪役と言えどありえんくらいに無能過ぎるのが特に目に付く、それで中盤くらいに消えるポジならまだしも割と終盤まで粘るからな
全く最初からそうだったならまだしも、アズラエル始めサザーランドも悪役幹部としていい味してたと思うし
無印では連合サイド悪役もそれなりに描かけていただけに余計に気になる所
無印では悪役でもきちんと描けてただけにユウナの無能さが制作都合に見えてしまう節はあるだろうな アズラエル有能論は大体ジブとユウナが本当にダメなせいだと思う…
あとスタゲとかでちょい役で出てたりするからか？ 種キャラの無理矢理な生存より、種以前のガンダムでの乗ってるパイロットで硬さが変わるMSとかビームサーベルで滅多打ちにされて少し欠けるだけの装甲とかの方が不自然に感じる
別に不自然でも面白ければ何でもいいけど >>966
と言うか、コーディネイターキャラは本編だけで十分に足りてるからその影響だな
無印時代の外伝は本編世界観の補完の意味合いが強かったから本編でコーディネイターパイロットに集中しているぶん
バランス取るために外伝は連合やナチュラルサイドの方が多めに設定される傾向があっただけって話
上に出てるエドとかレナとかモーガンとか全部無印時代の外伝で出たキャラでそこら辺の連中はザフトvs連合を盛り上げる為なのか知らんが相当設定が盛られている
デス種以降は外伝でもその傾向は無くなったな ちなみにナチュラルとコーディネイターの差異に関しては本編の方がタイトで忠実
例えば本編では唯一のそれなりなナチュラルパイロットのムウとかも連合基準からすれば二つ名付きの超トップエースなんだけど
ザフト基準で見れば赤服中堅くらいで代わり幾らでもいる有象無象レベルでしか無いからな、つまりそれだけナチュラルとコーディネイター差を設定通り反映させている
逆に言えば、役割的には普通のベテランパイロットで足りるはずのムウがやたらと凄腕設定なのはその為(基本性能差考えるとナチュラル内でそれくらいでなくてはコーディネイター相手に話にならないから)
対して外伝側はナチュラルとコーディネイターの見方が基本的にかなりフラット
エドとかレナとかなんかぶっちゃけコーディネイター設定でも良いんじゃねって言いたくなるくらい
だから本編中心で考えるか外伝加味で考えるかで認識が大幅に変わってしまい上での議論のように意見が大割れする ザフトならムウさんの替えがいくらでも〜ってくだりの根拠がイマイチじゃない？
アルタフラガの血を引く者特有の謎チート能力持ってるしあんだけアカツキでバンバン落とせるんだからトップクラスでしょ普通に
コーディナチュラル間の差の描写として見るならアニメの方針としてはあんだけチート能力と主人公サイド特有の生存補正なけりゃナチュラルのトップガンなんぞ描けん！って感じなんじゃない 根拠がイマイチってか実際に本放送時は特にナチュコディをフラットっで見る事多かったファンにはムウは二つ名エース設定の割にはしょぼいって意見かなりあったぞ
そこら辺からもムウのトップエース設定はナチュコディ差を考慮しての面がでかいような感じするんだよな
特にコーディネイター並みに能力設定盛りまくりの外伝連合エースがばんばん出た辺りは
ムウなんでこれでエース張れたんだって意見もネット上でちらちら出てきて
設定上でもムウの二つ名が味方巻き込んでの自爆攻撃の批判逸らしに持ち上げられたものって設定されたのもそこら辺の時期 盾乙。
悪夢回の最後のすごい爆発は、ミネルバのタンホイザーが炸裂した爆発でしょ？
あれも陽電子砲だからちょっとでもすごい威力になる。
あと、種の最後の正義の自爆は核爆発じゃないん？ このスレッドは１０００を超えました。
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