【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 8

2018/03/09(金) 21:05:56.27

ギャラルホルンのマクギリス・ファリドとモンターク商会の仮面の男（CV櫻井孝宏）を語るスレです。

http://g-tekketsu.com/character/14.php
http://g-tekketsu.com/character/43.php
http://g-tekketsu.com/2nd/character/25.php

＜過去スレ＞
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1443495428/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1451406577/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1455688655/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1460503648/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1488259835/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1490487640/
【鉄血のオルフェンズ】マクギリス・ファリドさん 7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1492260941/

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2018/03/09(金) 21:41:39.74

>>1
乙です
つ🐞

2018/03/09(金) 21:43:09.00

>>1
乙！マッキー大好き、何もかも全て好き

2018/03/09(金) 22:57:18.04

>>1乙！

一期を観てた頃には正直ようじょ利用してんじゃねえよゴルァと思ってたよ
40話あたりまでまさかこんなにハマるキャラと思ってなかったよ
死を考えるほど自分自身や世界に絶望した人が見せる突き抜けた強さと輝きが眩しい
なんかこう…宗教とか信じるものを見つけた人の歪みなさを見た思いだ…良くも悪くも

2018/03/10(土) 00:10:56.79

スレ立てありがとう乙です
>>4
二期終盤は作品自体には文句しか出てこないんだが
あそこでこのキャラにハマってしまったので困るというか何というか

2018/03/10(土) 13:14:22.93

新しいマクギリスのスレが勃ったのか
毎回そそるな

2018/03/10(土) 16:03:18.10

何故マクギリスは人々の心を惹き付けるのか

2018/03/10(土) 16:31:27.06

子供っぽい夢にバカみたいに一途だから

2018/03/10(土) 18:05:57.01

正直あのギャラホのクソっぷりだとそこまで夢物語でもないと思うんだよね…流石にアグニかゴッコはどうかと思うが…

2018/03/10(土) 20:50:14.21

こちょちょ@ありがとう青春l兵器(;_;)‏ @myokock_b
あと、本編とはちがうけど、一夫多妻でもいいんやで、まっきーにゃん？

おめーは金輪際マクアルにすり寄ってくんじゃねーよ！！！！！

2018/03/10(土) 21:09:57.22

自分も2期のマッキーからハマった勢だ
人間臭いし始終作画美麗だし搭乗機のバエルがカッコいいし純粋で真っ直ぐ孤高を行く姿に惹きつけられてたw

2018/03/10(土) 21:43:43.70

適当なとこで妥協や変節できたらロリ嫁と幸せになれてたのにそうできないバカなとこがいい
孤高の生き方と下賎な生まれ育ちで養父の嫁とかいう純粋とは程遠い背景とのギャップがまたいい

2018/03/10(土) 22:04:51.49

https://i.imgur.com/GxATB0Z.jpg
あとこの身体(特に胸部)のデカさに安心感を抱く
大型犬みたいw

2018/03/10(土) 23:48:23.65

自分は一期でマッキーの人間臭さと真っ直ぐさに惚れたよｗ
ギャラホ改革のためにカルタとガエリオを利用したけど二人には本当に友情を感じていた人間臭さと真っ直ぐさ
二期はさらに人間臭さが増して好きゲージが崩壊した

2018/03/11(日) 11:12:23.95

マッキーはイズナリオと幸せになって、静かに家督継承して行けば良かったのに
子供？マッキーが産むから大丈夫

2018/03/11(日) 12:20:20.83

いつの間に暇を持て余したイズナリオ様が出没するスレに…？

ファリドという血統自体はどうでもいいらしいのはマクギリスに家督を継がせたことからもわかる
マクギリスの子供が優秀だとは限らないし養子取ればいいじゃんと思ってたんではないかな
容姿才覚含む実力至上主義だからマクギリスの理想に反対しなかった可能性もあるかも

まあマッキーは自分の手で掴み取ることが目標だっただろうからどの道陥れられてたよね

2018/03/11(日) 16:01:01.75

男が子供産むの？腐れ女の妄想にしても気持ち悪いな
腐れ女専用の板でやれよ

2018/03/11(日) 23:20:45.82

>>17
君はそうやって他人を叩きたいだけだろ
何が気持ち悪いものか。人の純愛を野暮な理由で罵倒するものではないよ
そもそもマクギリス自身が産みたいと思ってたかもしれないしね。そういう映画だって昔からあるわけだよ
これだから学の無い朴念仁は嫌いなんだ

2018/03/11(日) 23:38:22.86

イズナリオってうざかったんだろうな…
マッキーの気持ちわかるわ
こんなんクソだ

2018/03/12(月) 00:39:06.49

イズナリオから解放されたかと思いきや、今度は復讐鬼ガエリオから執着される事に…

2018/03/12(月) 03:07:46.12

イズナリオはともかくガエリオに追い回されるのは自業自得だろ
くだらない理由で幼馴染を殺しておきながら
自分はカルタの艦隊を乗っ取った上に幼女と気持ち悪い夫婦ごっこに励んでたんだから

2018/03/12(月) 06:14:37.37

ラスボス准将が見たかったね
MAとバエルが合体とかしてさ
アグニカの力はMAすら従えたのだ！とかキチガイスマイルで言い出したりする感じで

2018/03/12(月) 10:02:18.85

割と真面目にそういうシナリオだったんだと思うよ、でないと流石にアホ云々以前に不自然すぎる

2018/03/12(月) 11:11:43.79

週明けたら新スレになってた乙です
前スレ最後に唐突に現れた露伴先生にわろた
MAといえばイオクに焦って叫んでたとこめっちゃ先生ぽかったな

2018/03/12(月) 17:00:55.54

>>21
でもその幼女はマクギリスの事愛してるんだよ～

2018/03/12(月) 17:39:38.11

>>21
カルタもガエリオも汚職に手を染めなければしなけりゃ死んでなかったのよ…
私怨でアーブラウ内政干渉してよいはずがない

>>19
どうだろ？
世界の歪みの一部分として捉えててイズナリオ個人には憎しみ少な目だったような気がする

ショタコンおじさんの毒牙から逃れるべくあそこまでムキムキになったんだとしたら
暗いと不平を言うよりも灯を付けましょう的前向きな努力しててますます好きになるわ～

2018/03/12(月) 19:22:25.98

ガンダム世界のオシリーナだな(ネタが古い)

2018/03/12(月) 21:04:53.57

>>26
はぁ？カルタとガエリオがいつ内政干渉したよ？
クーデリアは政治家じゃないしジジイは汚職がバレてオセアニアに亡命した犯罪者だし
投降呼び掛けてるのに無視してMSで暴れるような火星のチンピラを取り締まるのはGHとして同然だろうが

だいたいカルタの部隊に鉄火丼を追撃させるようイズナリオに進言したのはマクギリスだし、命からがら島から逃げ帰ってきたところへ心にも無いこと言って煽って決闘に向かわせたのは誰だよ
ガエリオが三日月と殺り合ってるところへ割り込んで｢お前が死んだ後は妹とよろしくやって家を乗っ取ってやんよ｣と笑いながら嬲り殺しにしたのは誰だよ

マクギリスはキャラもヲタもほんと勝手だな

2018/03/12(月) 21:18:08.13

IDコロコロ長文きっも

2018/03/12(月) 21:20:02.31

だからこういう鉄華団をチンピラとか鉄火丼とか言ってる頭アリロの人は違う作品見てると思って触れなきゃいいのに…

2018/03/12(月) 21:21:43.18

脚本家に洗脳されてる可哀想な奴だよな…

2018/03/12(月) 22:20:04.82

>>28
ちゃんと見てないのに身勝手だなあ
鉄華団、蒔苗爺はギャラホにとっての犯罪者ではありません

一連のクーデリア暗殺は序盤オーリス、終盤イズナリオの汚職によるもの
蒔苗の贈収賄疑惑は選挙で再選させないためにアンリに仕組まれた冤罪
現に蒔苗、クーデリアの暗殺未遂がバレたイズナリオは処罰対象となり亡命を余儀なくされている
二期ではクーデリアは商会の社長で鉄華団はアーブラウの軍事顧問やってるが特にギャラホと敵対してない
二期序盤のラスタルのセリフでも鉄華団は民間企業としか言われてない

悪いのは彼らを追い回してたギャラルホルン汚職勢であってカルタやガエリオもこの一員ということになる
カルタの蒔苗襲撃は任務外の手柄欲しさのスタンドプレー（イズナリオの「余計なことをしてくれた」のセリフ有り）
ガエリオの鉄華団追撃は統制局からの命令無しの艦隊の私的運用（アイン「命令も無くよろしいのですか？」）
ドルト虐殺にも結果的には参戦してしまってるしね
部下の逆恨みを叶えるために選挙を武力で邪魔するのは卑劣な内政干渉でしょ
アーブラウの人たちにとってはアインの上司（これもまた汚職出撃）の敵討ちで代表にしたい人殺されかけたり選挙邪魔されたり散々だよ
カルタもガエリオもギャラルホルン本来の理念に忠実であれば死因となる要素自体が無い
彼らは何の悪気も無く誇りを持って特権を振りかざし弱者を踏みつけにするからマクギリスにとって排除対象になってしまったんだろうね

あとスレチですよ
マクギリスアンチスレで存分にどうぞ

2018/03/12(月) 22:30:58.46

ついでに24話の三日月達は三日三晩不眠不休で戦い続けかなり疲弊してたので正々堂々の勝負ではなかったんだよな
49話にしても艦隊をたった一騎で相手して消耗してるバエルと疑似阿頼耶識による自動操縦の戦いだったしね
なんでガエリオはこんな戦いを恥だと思わないんだと頭痛くなるけど、特権に浸されてるってそういうことなんだなと思う
インフルエンザにかかった家畜の生存権を真面目に考えちゃう元家畜がマクギリスだったんだろうなあ
友達になんてなれるはずがなかったよ

カルタを陥れたことについては擁護しようがないというか怒りを感じるのも当たり前だとは思ってる
異なる正義に従って生きてるとは言え乙女の恋心を足蹴にしても良い理由にはならないよね
ただ、そういう怒りはアンチスレでお願いします

2018/03/13(火) 00:20:55.27

一期はどちらかというと、嫌いだったんだよね…カルタに汚名返上の出撃機会を与えるとことか
カルタの性格もあるけど、家名を背負い赤線入りパイスー着てる以上断れないってわかってて正論で人殺してるよね…
不名誉でも家の存続のため生きる事を優先してマクギリスに軽蔑されるのが死ぬより辛いカルタの気持ち解ってるよね…
子供心に君の誇り高さが眩しかったよ的な事言ってトドメ刺すとことかホント嫌らしい
アインを生かすか殺すか悩むガエリオの肩を押して手術に踏み切らせる下りも
自分が比喩でなく身を売り削って生き延びてきただけあって
人は追い詰められた時、通常なら断固拒否する選択肢にすら飛びつくってよく解ってると思った
人の望みとか欲望とか言って欲しい言葉とか、求めてるものを梃子に人を動かすんだよね
イズナリオの欲望や、幼馴染みの友情や恋心や、妻の愛や、オルガやライザたちの野望や希望

こんな人が側に居て巻き込まれたら迷惑でたまらんし恨むと思うけど境遇とアグニカに傾倒する理由が語られてから
何だこの底辺から這い上がる不屈の力強さ…何だこの詰んでからの輝き…と説明不可能な魅力を感じてしまったんよ
巻き込まれて詰んで行くオルガに、それアカン相手やで…そんな男とは早く縁切った方が…
と思いながら見てたよアンチじゃないよ欠点も凄く見えるのにやっぱり魅力的なんだよ…

2018/03/13(火) 00:52:22.85

オルガにグーパンチ食らうとこも
仲間を家族みたいに思ってる男に犠牲に関するそういう言い方あかんで…と思ってたけど
あそこでマクギリスは利害で協力はしても誰かに精神的に依る事はない一匹狼なんだなって思った
色々な人間から好意や憧れを受けてたけど、マクギリスが心を預け目指してたのはアグニカだけで
それが最後の方で神を慕う狂信者みたいな趣になってる

2018/03/13(火) 01:52:02.35

1期はマクギリスのゲスさ最高！とかガエリオに感情移入して心が痛んだりしてたけど
2期はアリロやそれに属する復讐鬼となったガエリオには当然感情移入は出来なくなってたな
人間味を増したマクギリスや鉄華団の子供キャラの魅力に一気に惹きつけられてた

制作はハッキリとした悪は描かないつもりなのかもだけど、観てるこっちからすると悪はアリロに映ってた
そういう見方の人が大多数なんじゃないかな

2018/03/13(火) 01:54:28.30

>>33
あー本スレや愚痴スレで脳みそ自動操縦を連呼してる屑かw

一応訂正しておくとtype-eはアイン脳がMSを動かすんじゃなくガエリオの体を動かしてMSを操縦するシステムで
いわばアインの霊がガエリオに取り憑いて戦うようなものだから
脳は無事でも体に負担がかかるらしい
無論、部下の遺体を利用するのが倫理的に正しい行為とは思わないけど
アグニカごっこするためにアインを実験材料にして大人でも安全な高性能阿頼耶識を手に入れて念願のバエルgetしたマクギリスには責める資格は無いわな

2018/03/13(火) 02:13:43.98

そもそも幼馴染を殺すのに火星人を利用した卑怯者はマクギリスだろうが

25話だって三日三晩不眠不休の三日月にアインとガエリオ両方始末させるつもりが
グレイズアインが予想外に強かったから急遽自分が出る羽目になったんだろ
めんどくさい方を三日月に任せて勝手知ったる幼馴染の方を選んで戦う辺りが実にセコいわ

49話のぼっち特攻も勝ち目の無い戦を始めた自分のせいだろうが
疲れてない艦隊戦のときも終始押され気味で嫁に刺されてお手々痛いでピンチに石動に庇われたドジは誰でしたっけ？

2018/03/13(火) 07:25:40.21

(キャラアンチスレ立てて思う存分にやればいいのに)

2018/03/13(火) 07:32:06.93

もう8か！マッキー大人気だね、>>1乙！
25話の非道な冷徹マッキーもいいし二期のアホ可愛いマッキーも好き
25話を観てファンになった人もいれば死んでから魅力に気付きいた人もいるよね

2018/03/13(火) 10:00:42.21

あんな非道な嘘つきになぜ従うんだお前騙されて利用されてるぞと言うガエリオと
それが何か？自分は本望だ！と返す石動の会話を見る思いだ
世のすべての争いと同じで、立ち位置や背景が違えば何が正義で何が非道と思うかは違う
というかそうした齟齬、求める正義の違い、埋められない溝があるから争うし
溝が埋まる事は滅多になく力関係が正邪を決めるという現実を描いてるだけのように思うんだが

それに、道義的に正しいか・理性的行動をとるかどうかと、そのキャラを好きか嫌いかはまた別の話だよね

2018/03/13(火) 12:17:17.86

好きなキャラが思い通りに動かず殺されたからって殺したキャラだけでなく声優やキャラデザメカデザを叩いたり気に入らないツイを片っ端から晒し上げる様は見苦しいことこの上無い

マクギリスのヲタはそんなんばっかり

2018/03/13(火) 14:14:17.60

一期はまだしも二期はアルミリアを救うために左手を犠牲にするしそれで死んだ石動にはすまない…だし
鉄火団と袂を分かった後は別にあんたたちの為じゃないからね！と囮を引き受けちゃうし
地球外（以下略）の部下たちは道連れにもせず帰しちゃうしトドには商会をやっちゃうしで
正直たった一つの望みのために全てを捨てた男、というには不徹底が過ぎるような
というかもしそういう男ならガエリオは25話で完殺できたと思うけど
まあそんなとこが人間臭くて好きかな

2018/03/13(火) 17:00:30.45

マッキー可愛い💗
そういえば鉄血の特番で進行役の女子アナ？がマッキー大好き結婚して欲しいって言ってたのが凄く印象に残ってるw
マッキー料理作ってくれ…！

2018/03/13(火) 17:13:00.76

>>44
それ覚えてる、他の出演者に顔で好きになったな！？って突っ込まれてたような
何かの鉄血の配信でアルミリアの中も人がマッキーのパネルの頭撫で撫でしてマッキー♡ってやってたのも面白かった

2018/03/13(火) 18:42:02.56

そんなことがあったんだー！
今まで某声優さんがマクギリスのグッズを投げつけたとか捨ててくださいって言ったとかいう話ばかり聞いてたから嬉しくて泣きそうｗ
加隈さんはお疲れ様本のアルミリアがマッキー抱いてる絵も可愛かったよね
櫻井さんと一度ラジオかインタビューで共演して欲しかったなぁ
女子アナは美人な方がマッキー好きって言っててファンとしてちょっと誇らしくなったｗ

2018/03/13(火) 19:01:03.80

あのマクギリスのぬい抱っこしてるアルミリア可愛かったな(*´꒳`*)

アルミリアはマッキーの遺品を肌身離さず持ってそうだけど
どんなもの持ってるんだろう
アグニカブック？

2018/03/13(火) 21:59:04.93

>>37
二次創作界の設定でしょうか？
監督と設定考証担当とプロデューサーのインタビュー内容と違うんだけど

解釈は自由だからガエリオアイン尊い系スレでお願いします
キャラスレでキャラアンチするとかさすがはガエリオファンの民度ｗって思われてるよ

ここでマクギリスのネガキャンやるよりガエリオの素晴らしさを布教してきた方がいいよ
ガエリオ本スレ過疎ってるよ？
その情熱で盛りあげてください

2018/03/13(火) 22:05:45.33

>>43
イズナリオ様のマインドコントロールにより殺意がある場合は殺せない
うっかりミスなら殺してしまうこともある（あすとん…）
という説見たことある

終盤まで殺してない描写の戦闘が多かったからなるほどと思った
囮引き受けた時の戦闘でもレギンレイズの首飛ばしてたよね
あれだと生きてる可能性が高い

2018/03/13(火) 22:10:17.54

アルミリアをお見せできない理由は
不謹慎ながら幼女の姿のまま乙女になってしまったとかだとロマンだなあと思った
妻の意地で成長を止めたとか

トドと合流してモンターク商会やってるの素敵だけどね

2018/03/13(火) 23:04:17.20

>>48
メカワークスに書いてあるわ
本編でも｢俺の体好きに使え！｣って首のコネクタに接続するシーンがあるだろ
自分がマクギリスのエア改革を本物と思い込んでるからといって他人も妄想でホルホルしてると思うなよ屑

2018/03/14(水) 00:06:13.22

>>51
そういうことを言ってるんではなくてだね…
アインの霊が云々っていう腐女子解釈がわかんないですって話
ガエリオ本人の実力じゃないのに恥ずかしくないの？って思ってるだけです
負担かかるとかかからんとかどうでもいいのよ
脳が無事でよかったね

阿頼耶識の脳へのダメージはアインの脳にかかる
タイプＥはシステムであってアインの意思は無い
タイプＥが強いのであってガエリオが強いのではない
ガエリオはフレーミングしているだけで実際に操縦しているのはタイプＥ
鉄血最強のパイロットはマクギリス

以上関連書籍のインタより

2018/03/14(水) 00:08:26.62

>>51
キャラスレでキャラアンチは荒らし行為ですよ
君ガエリオファンの恥さらしだよ？
ますますガエリオが嫌われるよ？

ガエリオが叩かれ過ぎてて辛いのはわかるけど
だったらガエリオが好きな人同士で仲間増やしながらあえばいいじゃん
自分以外誰もお話してくれなくて寂しいの？
常住してるスレあるなら遊びにいってあげるよ

2018/03/14(水) 00:13:01.56

八つ当たりマンはワッチョイＮＧにしてあぼーんしてスルーでOK

2018/03/14(水) 01:07:57.04

>>52
自動操縦じゃないと指摘されたからってはぐらかすなよ
霊を例えに出したのは車の助手席やジェットコースターみたいに踏ん張って乗ってるだけではなく、自分の意思とは関係なく体が動く状態だと言いたかったんだが
思わねところに負荷がかかるから骨や筋肉とか痛めやすくてしんどいだろう

三日月の劣化阿頼耶識と違ってアインの実験で再現した厄祭戦当時の阿頼耶識は脳に負荷がかかるとはどこにも書かれてないから、マクギリスのはノーリスクなんだね良かったね
阿頼耶識無しだとハシュマルに一発で吹っ飛ばされる程度の実力だもんね

そんな高性能な阿頼耶識入れてるのに49話ではtype-eを強制解除した阿頼耶識無しガエリオに膝ドリル喰らって負けるなんて恥ずかしいなぁ

あ、それとマクギリスが作中最強パイロットってのは情報古過ぎ
メカワークスで三日月に変更になってたから更新するように

2018/03/14(水) 09:59:31.36

なんでそれ、わざわざキャラスレで言う必要あるの？まずそこが疑問

まあよそじゃあ相手されんからだろうけどww

2018/03/14(水) 11:24:53.69

マッキーのお尻撫で回したい

2018/03/14(水) 11:28:25.98

幼い頃からイズナリオにエッチな事されまくってるからマッキー自身もエロエロなんだろうなぁ…
オルガ君に超強烈なグーパンアタック食らわされら後の妖艶なニヤ…が忘れられない

2018/03/14(水) 18:25:10.23

石動に抱きとめられたところは不覚にも萌えましたすみません

2018/03/15(木) 01:21:12.28

准将！

2018/03/15(木) 08:58:42.13

この金髪のドールとかそれっぽくないすか
ボディがも少しマッチョだったら良かったんだけど
と思ったらいいお値段だなあ
http://dolk.jp/detail.php?id=88103#h_cart

2018/03/15(木) 11:14:16.24

マッキーのフィギュアと添い寝おっぱいクッションはまだ諦めてない

2018/03/15(木) 15:48:21.87

私も死ぬまで諦めないぞ！

2018/03/15(木) 18:07:49.87

イズナリオ様お気持ちは分かりますが
あまり興奮なさると血圧が上がりますから

2018/03/15(木) 19:05:32.33

>>50
見た目はともかく心は亡夫と同じように時を止めてしまったんじゃないかと思う
マクギリスの妻として生きると決めた後に彼女がどんな世界を生きているのかと考えると
軽々しく元気でやっていて欲しいとも言えないのだなあ…

2018/03/15(木) 19:13:24.51

>>64
まだだ、まだ死なんよ、、！

2018/03/16(金) 06:57:08.15

地獄で石動と天下取りしてそう

2018/03/16(金) 09:17:28.96

志々雄様ですかw

2018/03/16(金) 20:47:08.23

一流はアンチが付いて一人前

2018/03/16(金) 21:06:21.29

今後も鉄血展開続きそうだからマッキーのモチモチ尻クッション出してください…マッキー足りない

2018/03/17(土) 03:38:08.49

総集編とかかね
なんでもいいからマッキーと石動出してくれー
何でもってわけじゃないきちんと描いて欲しいが

2018/03/17(土) 10:16:13.61

ルプスレクスとバエルの凄まじい最終戦が観たかった
どっちも好きなキャラで好きな機体だから尚更

2018/03/18(日) 09:46:49.62

>>72
地を駈けるバルバトスと宙を舞うバエル
確かにそのマッチは魅力的だけど最後まで鉄華団を裏切らなかったマクギリスも好きなんだよなぁ

2018/03/18(日) 18:16:07.36

わかるわかる

2018/03/18(日) 19:30:36.68

対立してバエルvsバル、最後に共闘とかでも良かったな
なんか2期は扱いが雑だったからもっとプロットやシナリオ練ってマクギリスを魅せて欲しかったわ

2018/03/18(日) 20:06:48.68

裏切らなくても決裂から対立にも持っていけたと思う
でも1期からGHにいながら元孤児として鉄華団ラブなマッキーが好きだったから対立しなくて安心した
大気圏降下直前の三日月とマッキーを熱くしたような共闘が見たかったな
2期前半のマッキーの扱いは良かったけど革命編以降がね…

2018/03/19(月) 11:50:39.47

なんらかの策略があって革命軍から尊い犠牲ができるように意図的に戦ってたとかだと
オルガがマクギリスのやり方についていけず決裂っていう展開は自然だな
鉄華団がギャラホの犠牲なんぞ知らん、自分たちさえよけりゃそれでいいという軍団ではないという証拠にもなるし
ピンチになったんで偉い人に頼んでＩＤ変えて逃げちゃおうだと結局のところ自分たちと同じ火星の弱者を見捨ててるのと同じになってしまう

なんでこんな展開にしたんだよとしか

2018/03/19(月) 15:12:54.91

そこでMAですよ
てかわざわざ火星に帰ってきたのはてっきりあれを使うためかと思ってたのに
その場合火星をゲリラ戦で滅茶苦茶にした人非人という評価が付きそうですが

2018/03/19(月) 17:53:28.28

バエルに特殊な機能があるのかと思ってたがなかった
ただカッコイイだけだった･･･

2018/03/19(月) 20:20:30.01

あの双剣と電磁砲のみのシンプルさは好きよ
ごてごて装備特殊機能付よりマッキーらしくて良かった

2018/03/19(月) 23:58:52.92

自分もあのシンプルさが好きだ
マクギリスの、自分の身ひとつを武器に成り上がって来た徒手空拳さを象徴するMSだった
生まれながらに持てる者ではなく、格差を力で埋めようと野望の階段を登って来たキャラなんだから
機体性能の差を持てる技能を出し尽くして埋めるという戦い方こそ相応しい
それに大した武装が無いからこそ、ヤバい武装盛り盛りキマリスとの最後の大立ち回りが光るんじゃないか

2018/03/20(火) 07:33:30.17

双剣と電磁砲だけっていうのはパイロットの力量の凄さを証明してるようなもんだ
しかもあの世界では旧式の機体
対するのは最新型の武装を積んで更に(後は言わない)
敗けたとしても彼の努力の象徴だよ
最期まで独りで戦い抜いた人間を愚かだとは思わない

2018/03/20(火) 19:05:43.47

いや目的のために必要な準備もしないし情報共有もしないのは愚かと言われても仕方ないだろ…
バエル用意しようが対アリロがわかってたんだからダインスレイヴをどうするかくらい話し合うのが当然
49話タイトルで死亡丸出しといい異様な武装格差といい死ぬためのルートを行かされてる印象の方が強い
まあガエリオアリロに勝たせるために他sageしかできなかった制作の問題だけど

火星を救うための組織ではない本編鉄華団がマクギリスのやり方についていかなくなるのも妥当ではあるけど
マクギリスがダメすぎて見切られる形やマクギリス裏切りがなくても
アリロ勝利前提でないなら自然と決裂に持っていって双方全滅もできたと思うから>>76-77には同感

2018/03/20(火) 19:29:38.86

まあでも乗り手の技量が全てなバエルが言い方悪いけど金とコネの結晶みたいなキマヴィに負けるのは
あのアニメの論理からすると当然の成り行きではあるんだよな、この世そのものの道理に負けたっていうかさ
Zでカミーユが組織に一人で対抗しようとして敗れたバカな人ですって言ったのを思い出してしまう

2018/03/20(火) 19:59:12.14

このアニメの論理（勝敗までの過程や社会など描写や善悪の話）自体がああもガバガバでなければ
一人を選んだマクギリスの悲哀や強さもまだ演出できたんだろうな
丁寧な展開と単に金とコネと脳で勝ったんだという客観的な描写やコメントだったならまだしも
作中でもきれい扱いで小川Ｐはガエリオの実力もあるし脳も絆の力だって言ってしまってるし
>>55も膝ドリルじゃなくて折られたドリルを刺されて負けたんじゃなかったか
普通に折れた主武装折れない剣と普通に刺して装甲を貫けるドリルだけでもメタ格差がやばすぎる

2018/03/20(火) 20:13:50.51

ガエリオ勝たせたいだけっていうシンプルな思考の公式だしな

2018/03/20(火) 21:26:47.47

>>83>>85
リアル社会だって社会のあり方や人間関係、善悪や倫理、充分ガバガバじゃないか
でもそんな社会が嫌だからって参加しないと自立して生きてはいけないし、一人前とは認めてもらえない
マクギリスの行動が合理的でないと言うけど、合理的行動が自分の理念や理性とぶつかる事もあるよね？
例えば上司から不正への加担を事を求められた時、合理的判断とはおもねって組織に残る事だ
最近国会で紛糾してる問題で書き換えした結果、板挟みになって首吊った公務員がいるね…
責任押し付けられたらどうするんだ最初から告発とかマスコミにリークとかしろよと他人が言うのは簡単だ
個人の努力ではどうしようもない状況においてどうしたら自分らしく生きられるか
言葉にするのは簡単だけど実践は難しい故に、マクギリスの奮闘ぶりに胸を掴まれるんだよ
人がした人生の選択を結果が出た後からジャッジするのは実に簡単な事
>>82が言うのは、その人なりに悩んだ結果の選択を愚かと笑う事はできない、という意味だと思うよ

2018/03/21(水) 01:45:46.18

小川Ｐじゃないんだから鉄血のガバガバさでリアル社会を持ち出しても適用できないよ
リアル社会がガバガバに見えるのはシステムや立場や人間が多様で多様だからだし
鉄血やマクギリスの描写の問題は比べようもないくらいシンプルでなぜそうなったかもインタやらで見えてる
結果論ジャッジっていうのは一期ガエリオを殺し損ねた甘さが原因～とかいうやつで
ダインの件やらは当人が既に持つ情報と権限だし当然実践すべきことだから全然違う
ガエリオの件もダインの件でも制作は説得力のある描写を怠ったから作品も批判されるんだよ
なんせどうしようもない状況でもない上に（悩んでるのかはともかく）悩めば愚かじゃないとはならない

あとそのリアル事件は紛糾中で答えが出てないんだし
そもそもつい最近実際に命を落とした個人を引き合いに出すのはさすがにやめた方がいいかと

2018/03/21(水) 07:44:15.38

>>82だけど殺伐とした流れにしちゃった責任を取ってイズナリオ様呼ぶわ

イズナリオ様はマクギリスの臀部だけでなく大胸筋もお好きですか？
あの痩せこけた男児が筋骨隆々とした屈強な美丈夫に変貌した時の心境を是非ともお聞かせ下さい

2018/03/21(水) 08:12:25.10

https://i.imgur.com/pcJy4ih.jpg
イズナリオ「大腿部かな？(*´꒳`*)」

2018/03/21(水) 08:31:49.80

>>82は彼の生き方の不器用さを指してると思ってたので個人的に違和感ないよ
作中でいきなりああなっちゃったメタな事情は横に置いとくとして
それにしてもイズナリオ様は相変わらずお盛んですね

2018/03/21(水) 09:59:50.74

>>89
「新しい趣味に開眼した」

美丈夫っていい言葉だな

2018/03/21(水) 17:39:12.01

天使のようなショタ時代から成長期を経てセクシー美丈夫になるまで
20年間もマッキーを堪能したイズナリオ様うらやましすぎる

2018/03/21(水) 18:53:38.40

ほんとそれだな…
マクギリスの色んな表情知ってるとか羨ましい

2018/03/21(水) 20:25:02.21

マッキーってすぐに顔に出るよね、そこが可愛いんだけど
イズナリオに今日はゆっくり出来るのか？って言われた場面と26話でラスタル見てる時のいっやそうなマッキーの顔好き
それに比べて三日月とアルミリアの前ではにっこにこなマッキー

2018/03/21(水) 22:02:24.95

>>95
それね（笑）イズナリオへのあれは本当に嫌悪感丸出しだし
ラスタルへはああ今後ろから椅子でぶん殴りたいと思ってるな…だし
三日月へはワクワクが隠せないというか目がキラキラして子供か！（笑）と思うし
アルミリアへは大切なものを愛おしんでるのが滲んでるしで
ポーカーフェイスと思いきや結構表情豊かだなあ

2018/03/21(水) 22:26:23.60

>>87
一期見るとマクギリスは目的のために必要な準備もしないし情報共有もしないような人間では無かったはずなんだけど
櫻井さんも詰将棋とかハンバーグとか言ってたよね
そう説明されてたんだと思う
でもあの世界の神様がそう定めたことだからどうしようもなかったよね
ライザの演説がスルーだった件からしてもラスタル様には人類の記憶を改ざん抹消できる力があるんだよｗ

で、我々としては二期終盤のマッキーをどう受け止めたものか…ってなるんだけど

お前（世界）の目には俺（オルフェンズ）は見えない。
お前（世界）には俺（オルフェンズ）の言葉（悲鳴）は届かない

という過去への清算のために「俺を見ろ」しちゃったんだよと思ってる
できるかできないかじゃなくやるんだよ！の結果死んでしまったので仕方ないんだなと

2018/03/22(木) 11:41:49.96

動物コスギリス
https://i.imgur.com/9XIskto.jpg

2018/03/22(木) 15:41:12.30

>>98
キャラブック買ったけど伊藤さんちょっとマクギリスに塩くないすか…

2018/03/22(木) 18:00:28.40

>>99
具体的にどのような…？
楽しいなことばっかり考えるために買ってないんだよね

2018/03/22(木) 23:26:10.39

>>100
マクギリスのラフのコメで他者を完全に軽んじているとかスナック感覚で謀殺しちゃうとかかな
あと阿頼耶識を勧められるのがアインじゃなくガエリオ本人だったとか
ただそれは伊藤先生が聞いてた極初期案ということで塩というのとは違うと思う

2018/03/23(金) 00:10:12.65

まあ好きなキャラクターではないのだなとは感じる
人それぞれだから別にいいけど
千葉さんや大張さんはマクギリスの生き方が好きって言ってくれたから好き

2018/03/24(土) 18:39:31.87

日和のアルミリアのために踊るマッキーや身も心も踊らずにはいられない仮面は好きだったよ
コミカライズ先生もツイッターで絵アップしたりNHKにオルガとマッキー投票したって言ってたから好きｗ
公式でマッキーに塩コメントする人が多いから一言でも好意的なコメントした人は好きになってしまうわ

2018/03/24(土) 23:59:20.78

公式はアリロ寄り発言多くてマッキーが大人になれない子供で悪者扱いだものね
生き方に美学を感じると言ってくれた千葉さんが神に見えるよ
千葉さんのマッキー最高

2018/03/25(日) 00:04:55.13

千葉さんの感性のまともさに安心感抱くよね

2018/03/25(日) 01:09:57.00

公式のマクギリスや鉄華団への塩対応は作中のアリアンロッドが一方的にクソゲー仕掛けたことに対する正当化でしょ
作中のアリアンロッド正義の演出が十分ではなかったのでガヤらせてる

2018/03/25(日) 02:03:29.48

今日マッキーの一回忌だね

2018/03/25(日) 03:09:57.59

26日だったねすみません

2018/03/25(日) 09:51:17.07

本来誰が正義とかいう話ではなかったと思うんだよなあ
限られた選択肢しか持てない（考えられない）存在がその上で生き抜く事に賭けた訳で
端から見てどうであろうがそれが彼らなりの生き様だったと
だから彼らの顛末には相応の理由があるんですよ納得できないならもっと説明しましょうか？
なんてやり方でなくどのキャラに対してもそれぞれに敬意を払って欲しかった

2018/03/25(日) 10:16:59.56

悪いけど制作に「誰が正義というわけではない物語」を描くだけの知識と、作品、ファンへの誠意が圧倒的に不足していたとしか
平均的な視聴者の知性を完全に下回ってるよね…
だから萌え客頼みのショボイ商売してるわけで

対立勢力も無く武力独占してる組織が自分たちの必要性を示すために
自作自演の鎮圧劇かまして民間人虐殺しちゃったわけで
これの正当性を主張するのは無理だよ
今日我々が人であらばこう有れと学んできた道徳観だって
人類史の中で多大な犠牲と長い時間をかけて皆で作ってきた指針なんだよ
そこを無視して「善悪とかではないｷﾘｯ」されてもさあ…

まあこんな神様達が作った世界でマッキーに幻滅せずに済んだのは僥倖ですわ
賢い大人の選択（）で生き延びるマッキーや鉄華団見るよりマシだった

2018/03/25(日) 22:29:02.28

誰が正義かって物語でないからこそ、作中内外のGH正義の流れが叩かれてるんだよなぁ…

にもかからず自分らの価値観でマッキーや鉄華団にマウント取ろうとする輩が公式内外に多過ぎる…

2018/03/25(日) 23:36:23.06

>>108
日曜日だから間違うのも仕方ないｗ

今までのガンダムは正義か悪かって話じゃなかったけど鉄血は1話からギャラホが悪組織に描かれてるでしょ
火星の設定もマクギリスの設定もギャラホが悪という前提があってこそだと思ってたよ…

2018/03/25(日) 23:47:52.35

普通に観ててギャラホって組織は悪だよな…w
そこに属してるキャラも悪だし

2018/03/26(月) 01:09:05.51

今日こそマッキーの一周忌

2018/03/26(月) 01:59:26.48

追悼するよ

2018/03/26(月) 17:42:10.31

あれからもう一年経っちゃったのか…
49話を見終えた時は悲しいというよりは虚脱してしまったよ
個人的にはバエルに乗ったまま逝って欲しかった

2018/03/26(月) 21:37:31.99

わかる
バエルの中でそのまま…ってのが最高だっただろうけど
ラスタル殺しに行く途中でモブから蜂の巣とかでも高笑いしながら死んだ気がする
止まるんじゃねえぞじゃないけど、死ぬときは前のめりに倒れたかったんじゃないかな
まさかカツアゲされてるいじめられっ子みたいな死に方するたぁ…

自分だけが苦境から抜け出すことだけで満足せず弱者に道を示すために生きる
それを「消えない過去への清算」として大義や正義として扱わなかったの本当カッコいい
公式はラスタルと協力できたかもとか言ってるようだけど非戦闘民虐殺すら大義にできるアリアンロッドとは絶対に相いれない存在だよね
そういうマクギリスの高潔さを微塵も理解しなかったガエリオは友達ヅラしないでいただきたい！って思いがある
マクギリスのことは忘れていてほしい
命日とかそういえばいつだっけ？レベルになっていて欲しい

2018/03/26(月) 21:40:08.59

まあ、制作陣の気まぐれのせいだってのはわかってるけどさ

たぶんガエリオって日の目を見なかったタイプ含めて５種類くらい居るよね
マクギリスが生涯唯一の友人だと感じたガエリオってどこに居たんだろうな
本編中では目撃してない気がするよ

なんにせよメタ的にオワタと頭を抱えざるをえない世界の中であそこまで輝いたマクギリスに拍手

2018/03/27(火) 00:05:11.81

バエルに乗って戦死かエレベーターの扉が開いて蜂の巣が良かったかな
そのどっちでもまだ笑って死ねたような気がする
孤児である事を改めて突きつけられながら死んだのは辛かった

マクギリスが友人と思っていたガエリオ（とカルタ）は
今現在GHにいる二人ではなくあの庭で遊んでくれた子供達なんだろうな
マクギリスは二人があの庭から去ってしまったと思っていただろうし
ガエリオは自分たち三人でずっとあの庭にいるままだと思っていたんだろう
最終回で歩けなくなった彼はたった一人であの庭に立ち尽くしているように思える

2018/03/27(火) 00:14:20.78

>>117
＞自分だけが苦境から抜け出すことだけで満足せず弱者に道を示すために生きる

マクギリスにとってのアグニカが開眼させ道を示してくれる存在だったから
自分も他者にとってそんな存在になろうと思ってたんだろうと思ってる
ボランティアみたいに特定の誰かの生活を具体的に手を貸して救済するのとはまた違った
上手く言えないが、精神的哲学的宗教的な意味での救済だと思う
霞ばかり食っては生きて行けないが、霞も食わなければ(石動風に言うと夢が見れなければ)辛くなるのが人間だから

具体的な救済方法は結構アバウトでw(自分がそうだったように)後は自助努力で！って思ってそう
てゆーか自分が努力家ゆえに他力本願なクレクレ君には結構厳しいというか軽蔑してそうな気がする

2018/03/27(火) 00:24:14.90

>>119
＞ガエリオは自分たち三人でずっとあの庭にいるままだと思っていたんだろう
＞最終回で歩けなくなった彼はたった一人であの庭に立ち尽くしているように思える

上手いこと言うなあ
ガエリオの三人でずっとあの庭に…には禿同だけど
自ら選んであの庭を去ったのはガエリオとカルタではなくマクギリスだ思ってる
信念のために少し後ろ髪を引かれながら

2018/03/27(火) 00:40:10.24

＞ガエリオは自分たち三人でずっとあの庭にいるままだと思っていたんだろう
＞最終回で歩けなくなった彼はたった一人であの庭に立ち尽くしているように思える

うん…
50話Ｂパートさえ無ければその解釈でいけたね…

その子供達の優しい庭をキープするために貧しい子供達が犠牲になってる
マクギリスがそこには居られなかったのは当然のことだったんだろうね

3クール目のエンディングの歌詞とか凄い
少年のように高く見下ろしてやれ
僕を睨んでる僕が居る

2018/03/27(火) 00:44:25.68

でもガエリオの暑苦しさから想像するに命日は絶対に忘れないだろうね

2018/03/27(火) 13:05:59.58

でもマクギリス的にはどんな手段を使ってもなり振り構わず食い下がって来たガエリオを
お坊ちゃんのままだった頃よりは意外にも骨があったと見直してる気がする
自分の邪魔して殺しに来てる人間に対して変かもしれないけど
そうでなければ、あの最後の凸がなければ、いまわの際の心情告白も無かったよ多分

2018/03/27(火) 17:38:27.40

(最終話車椅子になった時でさえボードウィン家嫡男は特権階級側のお坊っちゃんにしか思えなかったです)
(認めたっていうよりウザがってたように見えたし死に際の台詞も全て脚本の都合で無理矢理言わされたなあとしか感じられませんでした)

2018/03/27(火) 17:43:45.67

終盤はAパートで立てたフラグをBパートで回収みたいな脚本の荒ばかり気になって
正直49話もあまり感傷的に見られなかったんだよなぁ
最期の台詞もああここでキャラの動機を開陳するのねという風に見てしまったんだけど
今となっては語るよりむしろ胸にしまっておきたかったんじゃないかと思えて仕方ない

2018/03/27(火) 22:53:58.37

>>124
うーん…
アリアンロッドの自作自演に参加して疑似阿頼耶識による操縦で誇りって叫んでたガエリオを見直すとは思えないなあ…
あの展開じゃガエリオの思いの強さというより血統が強かったとしか言いようが無い…
あそこで手段を選ばなかったガエリオ強いね見直したよって思えるような柔軟な思考回路だったらそもそもああなってないのでは

>>126
自分も本当は気付いてたことも友人だと思ってたことも打ち明けたくなかったと思ってる
今となっては25話の種明かしって魂レベルで完全に決別するための覚悟以外の動機が見えない
撃たれた後のマクギリスは完全に心が折れてたんじゃないかなあ
だって「ひとりの人間の意思の力なんて血統と圧倒的な組織の力には無力」って証明してしまったようなもの…（作品全体がそうだけど）
最後に心情を語ったのは理想に届かず抗う力も失い完全に無力な存在に戻されてしまったからだと思うよ
理想のためにガエリオ殺すマクギリスも酷いし精神衛生のために友の最期に手を振り払い首絞めるガエリオも酷い
あれは当人同士だけが自己完結した思考の中でに友達だと思い込んでただけの天敵

まあ個人的な解釈ですが
絶対制作そこまで考えてあの描写にしたわけじゃないだろうしね

2018/03/27(火) 23:12:50.76

生涯唯一の友人っていう放映されちゃったボツ設定…いや、今となっては解釈が難しいマクギリスの言葉
正直三日月やオルガとは友達になりたがってたようにしか見えなかったし、石動の方がいっぽど友人っぽい会話してる
ガエリオが鉄華団バカにしてても「フッ」で済ませるけど
石動がそれをやるとムッとして話題変更してるしよほど開襟してる

妄想になるけど本当に仲良しだった時間があったのかもしれないねえ…
高校生？くらいの時の議会制政治批判の会話って本心を打ち明けてたのかも…
本当に相容れぬ敵であり排除対象として見なすならガエリオやカルタが話しかけてくる度逃げれば良かったんだよ
それを三ヶ月も徹底的に繰り返せばいくらガエリオでも寄ってこなっただろうにそれをしなかったんだよね
やっぱ寂しかったのかなと思うと切ない

2018/03/27(火) 23:25:05.66

寂しいけど相容れなかったんだろうな
自分は元孤児だっていうアイデンティティが邪魔をしたっていうのもあるのかも
三日月達の事は心の底から好きだけど<家族>にはなれなかった
結局最後は盗んだバエルでたった一人、己の信じる道を行くマッキー…かっこいいし切ない

2018/03/27(火) 23:37:28.97

>>125
結局彼は特権階級という檻から出られなかったしそもそも自分が檻の中にいるとも思わなかっただろうね
自足しきった、根本的に他人の存在を必要としないという意味では根っからの貴人と言えるかもしれない
>>128
正直マクギリスがガエリオのことを人として好きかと言われたらかなり微妙なんじゃないかな
でもマクギリスの友人てガエリオ以外にいないと思うんだよね、
石動の方が心は遥かに通じてるだろうけど友人かと言われると違う訳だし
49話は最後に理解し合った二人の物語ではなく成就しなかった友情の物語だと思う

2018/03/28(水) 00:09:56.03

相手の考えを理解する事と、それに同調する事とはまた全然別なんだから仕方ない
そこを一緒くたに考えて、同調してもらえない＝嫌われてると考えがちな人も多いけど違うと思う

理解はすれども同調はできない、どっちの生き方が正しいとか間違ってるとか、好きとか嫌いとかじゃなく、
埋められない溝があったからぶつかって最後は力勝負になった、ただそういう事だと思う

2018/03/28(水) 00:44:28.88

マクギリスとガエリオの対決が単なる個人同士の喧嘩ならともかく
搾取層であることに甘んじて何もせずにテロ自演マッチポンプで維持した権益と脳を頼って
身内の仇を討ったら責務は放棄で戦わない決意…
は>>110の言うようにどっちも間違ってないとかいう結論で終わらせられないだろう
マクギリスが昔からGH批判を語っていてもガエリオ本人は火星も出涸らし程度の認識のままだった
だから>>125-128とかに同感で、マクギリスもガエリオはもう何言っても改善しないんだなと諦めて
友人への別れの言葉として25話で全部喋った…のがガエリオ生存化でああなった印象
マクギリスが復讐やらで死ぬこと自体はまあOKだったんだがあの二期はなぁ
トドはマクギリスを変人だと思ってたけど理解した気分のガエリオより理解者してたなと思う

2018/03/28(水) 12:38:54.97

結局あの二人が理解し合うためには腐敗とは何かということを改めて話さなければならない訳で
マクギリスがガエリオに向かって身を寄せているアリロのやり方を批判する必要があるんだが
その辺はスルーされて結局出自の違いとかトラウマから理解し合えなかったという話にされちゃった
すごく残念だと思う

2018/03/28(水) 18:00:34.68

言っちゃ悪いがガエリオにとっての理解っていうのは相手が自分に対して都合の良い存在になる事もしくは都合の良い存在である事が前提だと思う

価値観が違ったり互いに褒め合うような馴れ合いを好まなかったり自分の全てを無条件に肯定してくれなかったりする場合は｢お前を理解できない｣って言うんじゃないかと
自分は百を与えてやったんだからお前も百を返して当たり前って思考の人間だよ
親友＝べったりくっついてお互いに肯定し合う関係だと捉えてるタイプ
マクギリスと腐敗云々について議論して理解し合えるような人間ではないし根本的に相成れない

2018/03/28(水) 19:25:21.62

それならそれで二人の相容れなさをきちんと作中で描いて欲しかったというか
なんか微妙にはぐらかされた感があってスッキリしないんだよね

2018/03/28(水) 23:40:26.14

>>134
アインの遺体をあんな風に使ってクランクの仇は討たない謎行動も
アインなら俺が100を与えれば1000返してくれるはず！っていう絆に対する絶対的な自信から来たものであって
100％悪気は無い…だからこそ出来たんだろうね
そのガエリオの身内サークルの中に居る人間として認定されてる限りは本当にいいヤツだったんだろうな

自分はあの二人の相容れなさは充分描写されてたと思う
マクギリスは美学を持たない人間が嫌いでガエリオから親切にされても殺し、オルガからは殴られても微笑む
鉄華団に自分が勝手に美を見出してただけであれは美学から来る輝きでは無かったと理解すればちゃんとお別れする
ガエリオからしてみれば頭がおかしい危険人物にしか見えないんだろうなと

問題は公式様が外側から言及してくださることが謎すぎて目撃したものと合わないことだ…

2018/03/28(水) 23:55:51.27

マクギリスの鉄華団との共闘におけるふるまいは
美学やガエリオからしてみればというよりもただ単に理不尽でおかしいというか
ダインスレイヴスルーといい決裂や敗北するために動かされてたなという感じではある

まあガエリオとは友人だろうが自覚のない腐敗の住人とは相容れないものとして一期で描いてたのに
その理由でもあったGHの腐敗を公式が二期ではぐらかしたことで本編や作外発言が破綻したんだろうな

2018/03/28(水) 23:59:10.47

一番はぐらかしてはいけない部分をはぐらかされたよね
そこをはぐらかすならオルフェンズなんてタイトル付けるな！ついでに49話のタイトルをマクギリス・ファリドにするな！と言いたい

あと自分はガエリオとの友情はガエリオを生存させる為に途中で付け足した設定だと思ってるから深く考えないようにしてる
ガエリオの声優さんがマクギリスからガエリオに嫌いの矢印が出てたから仲良いアピール頑張ったとか言っちゃってるし…

2018/03/29(木) 06:56:49.80

自分もそう思う
そういう付け足ししてから何かおかしくなっていったよな
キャラぶれというか…

2018/03/29(木) 07:17:46.76

それでも私はマッキーが好きだ

2018/03/29(木) 07:23:38.47

外見も生きざまも最期も好きだよ
マクギリスのガタイの良さに慣れたせいで他の作品の男キャラを見てもボリュームが足りないと思っちゃうから困る
なんだよあの分厚い胸板

2018/03/29(木) 08:02:47.28

結局彼はガエリオの糾弾とは裏腹に情を切り捨てる事のできない人物で
幼馴染み二人の現状が自分の立場をいいように使う特権の腐敗を現したものだとしても
他所から来た薄汚れた子供の彼を公平に見て賞賛してくれたことはちゃんと心に残してる
二人を破滅に誘導したのも信念を全うするのに後ろ髪惹かれたくないという他に
あの思い出を綺麗なままにとっておきたいという気持ちもあったんじゃないかな
正直笑ってラスタルと握手できるクーデリアの方がふっ切れ方としては凄い

2018/03/29(木) 09:18:21.85

「お前たちを否定しなくては俺は前に進めなかった」
ってのがオブラートにくるまれすぎなんだよなあ
ガエリオのここが嫌い！をやらせてもらえなかったというか

ガエリオとカルタからの友愛と勝ち組コースの未来を受け入れるということはできなかったと思う
もう過去の怒りは忘れて自分の幸せのために生きよう…と思ったとして
そしたらいやでも自分が健全な子供とは違う汚らわしい存在だって意識せざるをえないでしょ
本人も言ってた通り自殺コースじゃないの？
ガルスパパから高い高い～されてるガエリオとか見てたら死にたくなるでしょ

2018/03/29(木) 10:16:29.67

その友愛って結局は自分が認められたいが為の押し付けだからなあ
友情や友愛じゃなく欲求だし返してやる義理はない
何にせよガエリオカルタと上手くやっていくのは不可能

2018/03/29(木) 14:26:58.82

ガエリオ側が裏切られた辛い～で殺しに来るのが問題ないのと同じだな
まあ二期通して裏切られた辛い～だけでキレイです扱いが問題だったんだが
ラスタルと握手のクーデリアも言動やライドへの対応といいふっ切れたというより何も考えてないかのようで
全体的にもっと説得力のある積み重ねができてればなと思う

七星のガエリオたちが何も考えず「健全な子供」になれてたのは無自覚搾取ゆえで
本編のカルタガエリオイオクが健全な若者かというとそうでもなく
ガルスもいい人風だけどガエリオは自由にさせて9歳アルミリア婚約を進めるくらいには歪んだ七星…
という描写だと思ってたらどうやら公式はそのつもりではなかったのがなんともいえない

2018/03/29(木) 20:24:33.01

マクギリスがGHの腐敗について語る時には自分もそこから生まれた歪みだという自覚があったと思うんだけど
ガエリオやカルタにはそれがないので腐敗？ああそりゃ良くないねみたいに根本的に他人事なのよな
この二人は協力してくれただろうにとはよく言われてるがどう考えても無理だろうこれ

2018/03/29(木) 22:00:07.35

>>143
セブンスターズの誇りの基準に染まりそこに自分を当てはめると…
生き方を選んだんじゃなく選べなかった可能性もあるのか…

改革への歩みを進めガエリオやカルタと道をわかった後で
彼らがマクギリスの過去を知ったら…
やっぱお前はそういう人間だったのか完全に理解したわコースだよなあ…
敵にしかなれないんだよね

2018/03/29(木) 22:06:16.02

マクギリスの言う過去の清算って、売り買いされる「モノ」から「人間」へのジョブチェンジ、人間としての尊厳の獲得だったと思ってるんだけど
尊厳や自尊感情って、可愛いとかいい子とか産まれてきてくれてありがとうとか言われて身につくものであって
生まれて放っておいても搾取されても歳をとるだけで自然と身につくわけでは決してない
無条件に大事にしてくれる親はおらず、生き残るには力や魅力や利用価値を示して選ばれるしかない子供時代を過ごし力が正義と思うに至った

力が正義と思うならダインスレイブでも何でも使えば良かったのにって言われるけど
阿頼耶識やバエルを使う事はあくまで「自分の力」の拡張だけど、ダインスレイブや幼馴染の助力は「他力」しかもギャラホの力だからじゃないかな
そこらへん頑固でも馬鹿でも「過去の清算」のためには譲れなかったんじゃないの
そんな行動をバカバカしいと言えるのは、視聴者が当たり前にモノではなく人間扱いされてるからだと思う

努力によって自分に付加価値を付ける事で自信や尊厳を自力で獲得してきた結果が、あの魅力的なキャラを作ってる
マクギリスの親からもらった唯一の財産である容姿だけでなく、自分で獲得してきた鍛えた体や技能や丈夫な精神が大好きだ
捨てられたのか毒親から逃げたのか知らないけど、そんな親のかわりに生まれて来てくれてありがとうって言うよ

2018/03/29(木) 22:30:57.00

好きなのはいいとしてその理屈はちょっとな
同志でもGHの力なら他力だから無理というなら革命軍として死んだGHの石動たちはどうなる
ダインもバエルも道具であって一期マクギリスは利用する力にそこまでの違いをつけるタイプにも思えない
ダインを自分では使わないのなら当然想定できる「相手だけはダインを使う状況」に対応すべきだった
というか制作がそこまでちゃんと描くべきだった

まあマジレスしてしまうと三次元に生きてる以上は親の代わりにはなれないから
どっちかというとより親に近いのは制作だけど二期は人間として扱われなかったキャラが多いというか
二期の孤児側はその親からも捨てられた本当の孤児だなと思うときはある
キャラを好むことと作中でそのキャラとして（愚かさ含めて）説得力ある行動を取っているかの評価って別だからな

2018/03/29(木) 22:38:05.90

アルミリアちゃんがマッキーの事好きで仕方ない気持ち、すごく分かるよな

2018/03/29(木) 23:17:23.65

>>150
婚約パーティでマクギリスがアルミリアに「あなたを笑うものは私が許さない」って言うんだけどさ
当時そこまで強い言葉で言うかね？とか思ったけど今にしてみれば自分は君の味方だよという宣言なんだね
あの場の客は誰も彼女のことを政略に使われた子供と見るだけで一個の人間扱いはしてなかったんだから
そして「誰よりも素敵なレディ」と言われて本当にそうなった彼女も凄いと思う

2018/03/30(金) 22:45:12.78

自分自身の解放の為だけに一切を犠牲にできる程自己満に生きられた人間なら
アルミリアも石動以下革命軍の連中もトドも最後までついてこなかったと思うんだ
アグニカに憧れバエルが夢の具現化だったのはいいとして後のことは何も考えてませんでした！
とか言われるとそりゃねーよと愚痴りたくもなるわな

2018/03/31(土) 00:06:55.41

貴乃花のマクギリス臭が半端無い

2018/03/31(土) 01:19:56.79

わかる
あのやると決めたらでかい組織が相手だろうと適当な所で鉾を収めて手を打つって事を知らないとこがね
妥協とかなし崩しとかナアナアで済ませるのが性格的に許せないんだろう
現役時代はその妥協なき厳しさが自分の力を磨く方に行って孤高の強さになってたけど
あれではたとえ勝ったとしても新しい敵を作ったり禍根を残すし、形勢不利と見たら一斉に叩かれるよ
個人としての能力が高くても、組織の中で上手くやるのにはまた別のスキルが必要なんだなと思った

2018/03/31(土) 01:43:37.67

時津風のガチ死者といい適当なところで手を打ったら何も変わらないからじゃないのか
別に貴乃花が正しいとは言わないけど組織でうまくやるスキルが足りないねとかいうオチにするのはな
むしろ告発取り下げを惜しまれてるくらいだし
まあ最近はレスリングの件といい連鎖で問題提起されやすくなってて
相撲協会やスポーツの暴行問題を見るファンや一般民衆の目がいい意味で厳しくなった気がする
民衆も経済圏も書き割りの鉄血世界ってそういう意味じゃ現実以下だなと思う

2018/03/31(土) 02:06:51.17

>>155
そらシビリアンコントロール的に本来経済圏の下で軍事関係を委託されてる筈のGHが
あんだけメディア操作やり放題と言う時点で現実以下も何も無いわな

2018/03/31(土) 02:23:36.61

>>156
GHがテロと紛争起こし放題だしなぁ
そういう救いがない世界なんですよで押し通したなら鉄血も大したもんだったけど
救いはありました～現実的なのに受け入れられない若いファンがどうのこうの～なＰたちだったと
新企画があるならよそから客観的な見方ができるスタッフでも加入したらいいんだが

2018/03/31(土) 02:36:28.71

>>155
全くおっしゃる通り、言ってる事は正論だし鉾を収めてたら変わらない
でも組織とは人間の集まりで、人間は必ずしも理性的判断に沿って合理的に行動するとは限らない
それぞれの背景の違いや野心や既得権益や感情や偏見が混入した行動が不合理を生むと思うんだわ
だから組織を動かすには理屈だけじゃなく人間のそういったどうしようもない猥雑さを計算に入れて
押したり引いたり殴り合ったり握手したりする加減を見る才覚が必要なんだろうなと思ったんだ

2018/03/31(土) 02:43:41.41

まあ一言で言うならマクギリスは政治家には全く向いてないってことですな
ラスタルクーデリアと比べてもその辺全然太刀打ちできないだろうと思う
というより本人がやりたくないって方が大きいだろうけど

2018/03/31(土) 02:55:15.45

>>158
それ踏まえてなお今の現実では組織の不合理を押し付けてる図が一般人にもバレバレで
逆に組織の評判も下がってるから必死で隠蔽はあまり理性的でもないんだよな
初期対応として体面捨ててでも誠実に対応して処罰しますってやってたほうが傷が浅かったんじゃないか

鉄血の話にするとそもそもGHって政治家じゃなくてむしろ一応は政治不介入が原則だからな
デブリ廃止が救いらしいけどあまり説得力もないしデブリ廃止にGH代表が調印っていうのもよくわからんし
マクギリスの監査局もだけどラディーチェの監査という役職の意味もあんまり制作はわかってなかった感じがする

2018/03/31(土) 03:15:28.99

>>160
上の３行、これまたおっしゃる通り
組織や構成員やファンの事を第一に考えれば全くその通りなんだけど
理事的にはそんなものより自分のメンツや立場や既得権益が大事なわけでしょ
膿を出し切って辞任して後は告発者に任せますとなったら
敵(と見なしてる人物)を勝たせヒーローにしてしまうじゃないかw

2018/03/31(土) 08:08:41.75

>>159
長所短所は人の数だけあるからね
ラスタルやクーデリアの尻なんぞ、金積まれても揉みたくない

**通常の名無しさんの３倍** (ｳｿ800 d15f-DIJP) · 2018/04/01(日) 01:55:17.83

とは言っても、マッキーは30にもならないうちに死んでしまったので
30代に入る前に、政治家としての資質が完成していた人間ってあまり思いつかない
若い時一本気な正義感でも、中年に入って老獪さを得るタイプとかはあるけど
多分に、年齢と経験で磨かれるところがある才能だと思うんだよね
徳川家康も三方が原で死んでたら「無謀で短気な若造」で終わっていたわけだし

そういう意味で、夭折というのは、あり得た成長や変化をまるごと投げ捨てることになるんだな
おっさんになって、そこそこ狡さと長期的視野を持つマッキー・・・。イズパパに似てくるのか？

2018/04/01(日) 02:36:57.65

>>163
＞多分に、年齢と経験で磨かれるところがある才能だと思うんだよね

先天的な人たらしだなぁ～上手いもんだと思う人もいるけど基本そうだよね
アグニカの志とイズナリオの狡さを併せ持つ美中年なマクギリス見たかった
使い捨てにされる孤児たちにとって人生短いのがデフォルトだから、どうしても長期的視野には欠けるのかも
マクギリスが指針にしてきたアグニカも戦後を生き延びはしなかったからロールモデルにはなってくれない

2018/04/02(月) 20:58:25.58

>>162
短所ってかこのアニメの大正義「清濁併せ吞む」を拒否した結果だからなあ
子供っちゃ子供なんだけどそうでなければ一発逆転狙いのクーデターも起こさず世の中そのままだっただろうし
GHは政治集団じゃないけど組織運営には利害調整という意味で政治的なやりとりが必要になってくるだろうから
もしあのまま彼が生き残ったとしてそれをできたかなあという気はする

2018/04/02(月) 21:40:43.45

正直非孤児キャラや公式が視野広いと言ってるキャラ含めて長期的視野にあまり違いが見えないんだよな
>>161の現実だと結局狭い世界のメンツのために広い世界のメンツ保ててないんだが
鉄血だと貴乃花とその弟子を処罰したらそれまでの批判も消えて協会支持率アップ大人気
みたいな謎エンドだから
マクギリスアリロ両方共倒れがあの世界と現実のバランスとしてもちょうどよかったんだろうなと思う
正直初期対応のまずさだとプロデューサーもそういうところあるな

2018/04/02(月) 23:07:26.44

なんども言われてると思うが、唐突なバエルごっこ以外はマクギリウスの言ってることが綺麗事だの理想論だのと間違った思想には思えないんだよな
どう見てもGHやあの世界は問題アリアリな訳で行動の是非はあれど、それをどうにかしようとするのをああも全否定されるあたりに製作陣のそう言うのを否定する俺TUEEなラノベ的思想を感じる…

なんかそこら辺、某RPGのヒロイン(モブ)のその作中の評判や扱いに近いものがあると思う

2018/04/03(火) 09:19:59.55

思い切り個人の趣味で言うならば本編みたいに美人薄命的に夭折するより
生き延びて糞な世の中に糞を投げつける清濁併せ呑まない糞親父になって欲しかった
終盤の生きてるだけで傍迷惑な人生を嬉々としてやってる彼は実は結構好きなんだ

2018/04/03(火) 23:17:11.00

あんなに潔くて図太くて面白くて美しい人が長生きするわけない
人生丸ごと自殺する前の一週間気分ですもん
なんかもう生存するのに向いてない
ついでにガエリオの友達にも向いてない（嫌いとかではなく）

2018/04/04(水) 00:50:43.39

作中の問題点考えたら言うほど間違った行動でもないのに理解者ゼロなのホント可哀想

2018/04/04(水) 01:19:34.54

ガエリオは安倍晋三、マクギリスは菅義偉。

2018/04/04(水) 17:35:09.47

>>170
作中の理解者は0ではないんだがメタ的な意味でってことならそうだねｗ
マクギリスというキャラにおいても作品自体においても1番客観視した印象や感想述べてるの櫻井さんだけだったなほんと

2018/04/04(水) 19:47:06.49

>>172
マクギリス関連で一番納得できたのが櫻井さんのコメント
鉄血は他のキャラに関しても制作関係より声優さんの方が
理解が深いと思うことが多かったな

2018/04/04(水) 22:46:27.87

櫻井さんが公式に合わせて
安易な友情エンドやある意味でのハピエンを認めるような発言しなかったことでだいぶ救われてる

明るく喋りつつ中々に頑固だったマッキー死亡直後の鉄ラジ有難かったなあ
支持されるわけだよね

2018/04/05(木) 19:40:03.44

>>153
マクギリスがやろうとした改革は
八角親方によって、完全実行されました

2018/04/05(木) 21:27:13.12

GHが相撲協会に例えられるのは保守的な隠蔽体質が似てるからだろうけど
ガンダムって海外収入も馬鹿にならないコンテンツだと思うのに
あれを（結果的に）良しとしてしまうのはあまりにドメスティック過ぎないかな
抵抗権という理念のある国の人から見てあの結末はどう映るんだろう

2018/04/05(木) 22:28:56.53

建国の時から抵抗権はあっても、人間でありながら権利が認められていない人々はいたよね
奴隷は人間ではなく所有者の「モノ」だから権利など必要ないという理屈でダブルスタンダードを正当化してた
あの世界の孤児たちもモノ扱いされてるから、人間としての権利の獲得の過程を描いていると映るんじゃない？

二期の北米版BOXはよ…マクギリスの吹替え声優さんの声はイマイチだけど
ビスケットとフミタンは違和感なく似ててうらやましい

2018/04/05(木) 23:19:48.57

アレで人権得たって言えるかどうか疑問ではあるがな…

2018/04/05(木) 23:39:01.62

獲得したというより権力者のお情けをいただきましたと見えるのもね…

2018/04/05(木) 23:43:03.51

人権を得るとこまで描かないと、内容がポリティカリー・コレクトじゃないとダメなのか
『ルーツ』は大ヒット、先行の『マンディンゴ』は叩かれたのと同じ理由かな
自分は見た事ないけど『マンディンゴ』の「俺は奴隷で死ななかった」という言葉
マクギリスもそんな心地だったのではと思った

2018/04/06(金) 01:09:59.46

というかビルス筆頭に各地の孤児や貧困層をモブ含めて二期序盤までで描いてたのが
テロマッチポンプ紛争に情報統制に内部告発は膿だと潰して大勝利！
でガバガバ展開で生き延びた元鉄華団の恭順派だけはラスタル様とクー議長のおかげで平和です
孤児とデブリ（奴隷）は違う存在だけどなんかデブリ廃止条約が結ばれたので救いがあるらしいです
アリロの幸せをよそに反逆者の妻は画面外です
従わない団員が信頼を裏切ったけどラスタル様は全てを把握しているしクーアトラ暁という本物の家族は幸せです

を孤児の人権獲得とみなせるかというとむしろ民主主義人民共和国的な独裁体制完成という感じだ

2018/04/06(金) 18:24:14.07

制作側としては世界を変えるのは一朝一夕に成るものではなく
ほんの少しの変化に見えるものにも知られざる多くの犠牲があった…という話だったのかもしれないが
過程をすっ飛ばしてラスタル様が全部やってくれました＆敗者に対する敬意も特に見えないので
そういう意図があったとしても残念ながら伝わりませんでしたとしか

2018/04/08(日) 13:14:53.50

オチに必ず賛否出るというのは、バンダイ側が初代ガンダムから受け継いできてる「ガンダムは敵も味方もどっちもどっち」という要素を守ってるからじゃないかと思う
双方問題点多くて根本的な解決にならないガンダムシリーズの最終回は個人的には好き
マッキーも単に隙を見せない悪役だった一期より、役回りに個性あった二期のが遥かに魅力的に思える

2018/04/08(日) 14:32:24.51

>>183
そうなんだよね
それだけに5年10年20年w…経って自分の置かれた立場や社会での立ち位置が変わると
感じ方や評価が変わったりする事もあって面白いし
シリーズやコンテンツとして息が長い理由だと思う

2018/04/08(日) 14:58:59.92

>>183
鉄血の最終回はどっちもどっちに見えないから紛糾してるんだと思うけどねえ
一期はともかく二期はアリロの違法ばかりがノーカン状態だし

2018/04/08(日) 19:37:58.05

マッキー良い匂い

2018/04/08(日) 19:48:24.30

誰かが美女の香りって言ってた
マクギリス香水

2018/04/08(日) 20:11:14.63

マッキーと同じ27歳くらいの女性から香ってきたら同性でも惚れそうになる香り
ピアノやバイオリンを習ってて知的でヒールにサーキュラースカートが似合いそうな絵に描いた美人を想像させる香り
現実は27歳男性元孤児でムキムキボディで仕事をバリバリこなす男の香り…
まだ半分以上あるけど再販して欲しい

2018/04/08(日) 20:24:21.75

半分以上残ってるから小分けしてあげたいw
勿体無くてあんまり使えない

2018/04/08(日) 21:47:36.70

>>189
リア友ならわけて欲しいですよー

2018/04/08(日) 21:59:27.41

>>189さんの香水は劣化してない？
自分のはさすがに一年経ったから劣化で美女の香りが消えてる

2018/04/08(日) 22:41:08.53

マジで…？！
ちょっとマッキー嗅いでくる

2018/04/08(日) 23:31:48.56

>>183-184
マクギリスについては個人的には一期も単なる悪役には見えてなかったし
二期後半は個性というにも脚本の影響で支離滅裂な言動に見えるから二期序盤までの方がずっといいけど
鉄血という作品についてはこれまでのブランド頼みだったし>>185に同感だな
インタビューを実際読んで本編と照らし合わせてもわかるけど善悪や間違いや報い救いを断言してて
脚本家もあれで幸せに解決して二度と戦いは起こっちゃいけません認識だから

2018/04/08(日) 23:39:13.45

マッキー香水いい香りだけど消えるの早めだから確かに劣化しやすいかも…
調香した人のマッキー観をぜひお聞きしたい

2018/04/09(月) 09:28:55.34

>>193
マクギリスが好きになったのが作品のグダってく様子と比例してた身としては辛いw
一期の完璧超人みたいな黒幕風味には何やってくれるんだろう？という期待はあったけど
特に思い入れはないんだよね、まあその期待はミスリードです（）で終わっちゃった訳だけど
二期の彼が支離滅裂に見えるとしたらキャラの動機とか能力的な部分をご都合で処理されたからで
終盤の好き勝手やってる様は一期で仮面被ってはしゃいでた時と大差ないような気がする

2018/04/09(月) 09:34:17.65

自分も勿体なくて三日月の香水と毎日交互に一振りづつしか使ってない
けど本当に美女の香りだよね、こんなの毎日傍で漂ってたらくらくらするわ

2018/04/09(月) 12:10:00.73

>>195
＞終盤の好き勝手やってる様は一期で仮面被ってはしゃいでた時と大差ないような気がする

ガンダムの仮面の男は素顔の時は本来の姿を隠してて仮面の時が本性という転倒があるから
一期の仮面時と二期の最後が被るのはそりゃそうだろうと思う

2018/04/09(月) 12:31:12.51

なんで身長約２mのマッチョ軍人がそんなフェミニンな香りを身に纏ってるんだ…
あれかたまたま付けてたのをアルミリアちゃんが気に入ったから使い続けてるとかそんな理由なのか
と思ったけど別にキャライメージの商品てだけで本人が付けてるって訳じゃなかったな

2018/04/09(月) 12:34:21.93

通常時は香水とかつけてなさそう
まあファリドの名前でパーティとか出るときはつけてるのかもしれない
見た目だけでも凄い色香だろうから年頃のお嬢さんたちの視線凄そうだな…

2018/04/09(月) 12:35:02.11

乱暴な言い方すると
愛着と共に視聴してた人間にとっては被害者しか居ないような作品だからねぇ
マッキーのアホ化なんて比較的軽症にすら思えるんよ
鉄華団壊滅の危機に小作りミカさん
命乞い失敗ID変えて逃げちゃおうぜの末にネタ死するオルガ
犠牲だけ払わせて革命の乙女廃業するクーデリア
何よりサイコパス並みのエゴイストとしか思えないキャラ造形になってしまったガエリオ

マクギリスってこんなﾔﾂだったのか…失望した…
なんてこんなカスに一年も入れ込んでたんだろう…って思わないで済んでよかった
確かに無能通り越した馬鹿にされちゃったけどファンは減ってない気がする