機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-325

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/13(木) 23:53:12.73

・次スレは>>970が【必ず】宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に小文字で「sage」と記入。

▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
▼スピンオフ作品 OVA 『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』 DVD 発売中
▼ファンディスク『SEED SUPERNOVA』各巻発売中
▼HDリマスター Blu-ray BOX 1～4巻各巻発売中

☆Xplosion！GUNDAM SEED プロジェクトが始動！

“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト： http://www.xg-seed.net/
サンライズ公式サイト： http://www.gundam-seed-d.net/
SEED SUPERNOVA公式サイト： http://www.xg-seed.net/supernova/
リマスター公式サイト： http://www.gundam-seed.net/
リマスター公式Twitter： http://twitter.com/SEED_HDRP
Director's Concept GUNDAM SEED & SEED DESTINY AMC Perfect Collection： http://www.b-ch.com/concept/

ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば： http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1541184480/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/14(金) 00:23:13.84

キラ「カガリは、今泣いているんだぞ!!」

の意味がいまだによくわからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/14(金) 19:12:36.03

>>1乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/14(金) 19:22:49.15

>>2
いつの場面であった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 16:53:14.92

>>4
28話
アスラン：仕掛けてきているのは地球軍だ。じゃあお前達はミネルバに沈めと言うのか

キラ：どうして君は・・・

アスラン：だから戻れと言った。討ちたくないと言いながら、何だお前は！

キラ：分かるけど・・・君の言うことも分かるけど・・・でもカガリは、今泣いているんだ！

アスラン：えっ？

キラ：こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！何故君はそれが分からない！なのにこの戦闘もこの犠牲も仕方がないことだって、全てオーブとカガリのせいだって、そう言って君は討つのか！いまカガリが守ろうとしているものを！

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 17:03:27.02

よく解りませんが、多分、ザフトに戻って戦闘行為をしてるよりも孤立しているカガリのサポートをしてやれって意味では

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 17:51:56.76

キラはカガリがオーブ軍が戦争に参加して戦ったいるのが嫌だから、
だから乱入してうやむやにしているんだよって話だよね
戻ったところでセイランの傀儡になるだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 17:52:17.79

＞じゃあお前達はミネルバに沈めと言うのか

珍しくアスランの言ってることのほうが状況的には正論に思える
しかもキラはアスランのこの問いかけには答えずスルーで、自分の言いたいことだけ言ってる

実際この状況で抗戦しなかったらアスランの言う通りミネルバは地球軍にやられて沈むよな
オーブとカガリを守りたくて必死なキラは見知らぬザフト兵の生死は関知しませんってこと？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:14:07.26

アスランには守るべきものの対象を広げすぎたんだよ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:14:41.08

キラは身近な人間だけを守れば良いと思ってるからああなった
アスランはそうじゃないからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:31:14.93

アスランはちゃんとザフト側で軍人としての訓練をうけているからやっぱ合理的な考え方なんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:31:55.51

姉の彼氏が定職に就かずフラフラしてたらキレたくもなるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:39:29.28

まあ定職についていないのはキラも同じでしょｗカガリに養ってもらってただけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:40:35.09

そういえばマリューはちゃんと軍事施設で働いてたね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:42:19.47

あの時のアスランが合理的なのかね
そりゃ攻めたのは地球軍だし、戦場に乱入するキラたちを肯定しろとはいわないが、オーブに対して条約どうにかしろ、とはいったが、オーブにとっての合理的は結局地球軍に形だけも協力してザフト攻めることなんじゃ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:47:56.17

定職といえばあの時のキラって既に准将なんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:51:11.85

思えばアスランが一番女にモテてましたね

カガリ
ルナ・マリア
メイリン
ミーア（ラクスを演じる為の演技？）

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:53:14.58

種死での介入行為は「戦場に介入する行為を被害者から見たら」みたいなことやりたかったのは知らないが、介入する理由が弱かった印象…
無印はいいか悪いかはともかく、介入とかやりだしたのは核とかジェネシスもちだしてからだからわからなくはないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 18:57:29.27

ちなみに他の人は
キラの場合
ラクス　フレイ

ムウ・ラ・フラガ
マリュー　ナタル

ディアッカ
ミリアリア（ディアッカの方が惚れてるっぽいが）

シン
ルナ・マリア
ステラ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:06:37.64

>>18
種死での序盤の介入行為の理由はちょっと強引でしたね
AAが出動したきっかけって、もともとカガリを理不尽な結婚から守る為だし
その分後半はわかる。ザフトがロゴスを理由にオーブを打とうとしてるからオーブを守ろうとしたんだろう
あとディスティニー計画だっけ？あれを打ち砕こうとしたのもわかる
議長の考えかただと、ディスティニープランに反対した国は滅ぼすって考え方だったし
結局は独裁による大量虐殺を防ぐ為でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:07:19.03

今！カガリが泣いてるのならそれが全てなんだろうな
「今この瞬間が全て」って歌ってた通り

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:38:55.60

種終盤の介入は
視聴者もすんなり(アンチは除く)
このままじゃヤバいだろ！どうにかして止めないと！
って気分にさせるものがあった、流れもキラアスがそういう考えになるのも自然というか

種死の中盤じゃまだ「軍に割り込んで戦闘」は些か早いというかハードルが高い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:39:01.04

>>17
ルナマリアは有名人と友達になろうとしてただけなので仮に友達になれてたら特に用もないのに話しかけることはしなくなっただろうよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:45:41.19

>>17
基本的にアスランってモテ要素の塊だからな
表向きな経歴とか箇条書きして悪いとこが全くない
パトリックの息子ってとこが唯一の欠点だけど
それすら若手からすりゃ悲劇のヒーローみたいな感じに思えてたみたいだし
軍の垣根を超えて戦争終結～とか新人にはウケが良かろう
当時のザフト兵は苦い顔するだろうし
実際ミネルバ参戦後のように距離を縮めて付き合うと
「たしかに良い人だけど…良い人なのは間違いないんだけど…」
とかなるんだろう、善人なんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 19:51:13.12

そりゃエリートで英雄で作中じゃ別にハゲ設定もないし
ミーアが残した日記序盤の感想が大抵の所感だろう

ミーアとルナとアスランのToLOVEるなコメディは笑ったけど
同時に凄いモブ反応しかしないシンの存在感が不安になったの覚えてる
「ラッキースケベ」はムウの「不可能を可能に」程引っ張らなかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:03:49.63

序盤から中盤はスケベ描写あったぞ
ルナマリアのスカート覗いたりステラに抱きついたり

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:08:43.92

シンが見上げた解きはルナマリアはセイバーの操縦席でアスランの存在を忘れてはしゃいでたぞ
ステラのは不可抗力だろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:17:54.83

あんな事しといて再開したらコーディの癖に全く覚えてないとか…
って言われてた気もするが
視聴者視点だと目立つ特徴的な風貌だけど
作中じゃそうでもないんだろうかなぁ
いちいち少し変な服とか覚えてないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:23:03.77

シンとルナマリアっていつ両想いになったの？メイリン＆アスランの脱走事件後に突然くっついてたんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:33:50.48

吊り橋効果or傷に舐め合い
キラフレとかディアミリと同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:40:00.55

嫁はシンルナが一番若者っぽい恋愛してた～って言ってたけど、どのカプも吊り橋効果にしか見えんかった
まあこれが若気の至りなのかも？

キララクはちょっと違って精神的な繋がりを感じるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:42:00.78

お互いを意識する間もなくいきなり抱き合ってキスしてたのはびっくりした
種死って言葉や行動での説明が限りなく少ないからあらゆる展開が突然すぎて

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:44:29.86

キララクはお互い相性よかったんだなって感じが凄くする
初期のアークエンジェルでのラクスとキラの会話とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:49:14.96

実は、キラってラクスと接するとき驚くほど冷静だなって思ってた
フレイと接するときって、頬染めたり、メンヘラっぽく不安定な感情になってばっかりだった
そりゃ、不安定な感情になるよりは冷静でいたほうが健康上いいのかもしれないが、キラがラクスに頬そめるシーンってあったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 20:55:52.22

>>29
多分付き合うことになったのはレクイエムのとこからじゃないかな
ヘブンズベースのとこではシンはメイリンを殺した罪悪感でルナマリアはメイリンのせいでシンに嫌な思いをさせた申し訳なさでお互い守ろう支えようとしただけ
オーブを攻め滅ぼそうと意気込むシンに不安を覚えたルナマリアはここからメイリンのことは関係なくシンを心配するようになる
シンもレクイエムの辺りになる頃には側に居てくれるルナマリアが大切になっていたようでルナマリアを守る為ならレイと喧嘩も辞さないようになる
そんな自分のことを大事にしてくれるシンに守られることをルナマリアは受け入れありがとうと喜んでくれたからシンもみんなの前でルナマリアを抱きしめた
ざっくり言うとこんな感じだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 21:00:14.48

>>34
服脱いだりキスした時とかかな
ラクスが頬染めたのはあの時だけだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 21:20:34.90

身もふたもない話
キラは非童貞って経験が大きいと思う
良くも悪くも女にそこまでもう夢を持ってない感じ
その上でラクスは大切に思ってるんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 22:29:21.36

どちらかというとラクスの方が強くキラの事を好きでいるみたいだね

あの二人は主人公だから恋愛とかクローズアップされるんだろうけど、種死ではミリアリアとディアッカの
絡みがなくて可哀そうだった
その辺映画で決着付けるんだと思ったけど、映画ももうないみたいだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/15(土) 22:33:24.45

映画あってもディアミリなんか入れる余地ないだろ…
重要度も尺も無さすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 01:26:10.14

結局運命は対ＭＳ戦には不向きなのか？
ＭＡ戦特化型だからキラアスに勝てなくて当然見たいな風潮

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 01:30:00.55

なんか定期的にまったく同じ事いってる人いるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 02:57:05.08

運命は取り回しの悪い大きい武器を二本も背負ってるっていうけど
それなら更にデカイリフター背負ってる隠者の方が大概だろと言いたくなる
アレこそ対艦用だし真っ直ぐ正面からエース相手に飛ばしたらアッサリ破壊されるだけだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 05:29:32.50

そこそこ強力なビームとバルカン的なものをノーモーションで撃てるし常に2対1同然の状況作れるしそんな悪い武器じゃないだろファトゥム

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 05:40:04.81

ふと思ったけど
隠者ってフォルティス撃ったかな…？
なんか思い出せない
正義の時はバシバシ撃ってたし隠者でもメインウエポンの筈なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 10:23:40.66

キラはフレイと関係からトラウマでEDとか疑われてるからな。
しれっとラクスの肩に手を乗せる事はしてるが、致してるようなシーンは想像しにくいかも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 12:01:17.97

ラクスは雰囲気が神聖不可侵っぽくて、抱く気が起きないのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 12:45:48.52

最終話で最高評議会に戻ったラクスを人前で抱きしめてたじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 13:17:59.98

それと性欲結び付けてたら会話自体出来てないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 13:41:06.58

>>47
バカじゃねぇの

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 16:10:37.95

最高評議会に戻ったって何？
ラクスは議会にいたことなんて一度もないだろ
まさかまだラクスが議長になったとか思い込んでる馬鹿がいるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 16:21:07.72

て言うか何年前のコメントだよ的な書き込みがチラホラあるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 17:31:57.47

>>18
無印の場合は当初はプラントの独立認めるか否かの利権での戦争がエスカレートとして
最後はナチュラルとコーディネイターの種族間殲滅戦みたいになってしまったからな
こうなると理屈云々での歯止め効かなくなり辛くなるから介入の意義は十分あった

デス種の場合はキラの言い分も理解できる面あるがアスランの言い分も十分に一理あるから平行線
何よりオーブもミネルバも両方戦わずに済みしかも兵士レベルでゴミしか居ない
連合を潰すって選択肢がキラ側からわざとらしいくらいに遠ざけられているから変な印象が持たれる

オーブ撃たせたく無いのはわかるけど一番手っ取り早い連合潰す選択肢を遠ざける具体的な理由ってなに？が全くわからないんだよね
議長の手の内に乗らんは分かるけどそれだけじゃインパクト弱過ぎる

これでハンバートンポジのキャラが連合側に一人でも居ればキラの言い分もかなり印象が違ってきているかと思うし
介入関連もここまで言われて無かった筈

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 17:36:04.01

瀬戸際度が種終盤と種死中盤じゃ視聴者的にもズレがあったかのかな
対案あるのか？を、そういう事言ってる場合か！
って勢いで押し切るには少し状況が弱かったか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 17:41:00.19

キラ達のやることがいまいちわからん
オーブを戦わせたくないといいつつオーブ関係ないベルリンでも介入するし
ほっといてもザフトが介入するのが見えるのにザフトと一緒のことやりだす意味ってなんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 17:41:04.86

>>18
乱入して説得したいというのがカガリの目的であって、
キラたちはそれに助力しているだけの立場だったからね
虎なんかは説得で収まるわけねーよなって自覚していたぐらいだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 17:50:56.54

専用ムラサメまであって虎があんまり強くなかったのが残念

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 17:59:30.36

種と違って種死のキラ達の武力介入はいい意味で描かれてるわけじゃないんだから当然なんだろうけどな
単騎で頑張ってオーブ連合と戦ってるミネルバに更に追い討ちかける存在として描かれてる
セイバーぶった切るフリーダムとかどう見ても悪者みたいな感じだし最初の武力介入してボロボロなミネルバ、オーブ連合をよそ目に立ち去るフリーダムとAAとか決して種の頃のようなヒーロー要素はない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:02:37.65

あんまりメタな事考えない、知らない頃に見てたけど
本当、海のあたりはグダグダしてたなって感想はあった
引き伸ばしを感じるというか
運命デストロイとキラアスの新型だけは出すって決めてて
どうやってそう持ってくか悩んでた印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:11:45.46

一番描写の多いアスランが一番グダグタ悩んでた時期だからなあ
オマケに戦闘回も少ないし話も全然動かんし
セイバー達磨、アビス撃墜、トダカ死亡の回辺りからまた面白くなった印象
キラとシンがマトモにやり合ったのもこの回からだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:15:50.59

まあキラ達を少しでも良い意味で描こうとしたらそれこそ連合側に良識キャラ出せば良いだけだからな
別にメイン格としたりしないで1～2話で退場する程度で十分でそういう人物の存在を画面上で示せれば良いだけだし
物語展開に不自由無く入れられる

それもしなかったと言う事は制作側もあそこではキラ達は決して絶対正義では無いと言う面をも強調したかったのかと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:19:08.59

>>52
キラ自身が言ってるじゃん
仕方がないからって今派兵されてるオーブ兵を討つのかって
連合がオーブに派兵強いているのは事実だけどそのオーブ兵を見捨てることはできないってことだろ
この辺は小説版でも描かれていたな

ただキラ達は連合のことを終始無視してる感はある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:24:25.52

アスランの言うことはもっともだからな
連合に与するオーブなら討たなきゃ仕方ない
あと仮定だけどもしオーブがベルリン攻撃に加わってたらキラ達はどうしたのか気になる
遠征兵が残ってないだけで連合とオーブ本国はあの時もズブズブだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:42:53.90

>>54
ベルリンについてはオーブと関係ないけど見過ごせないって感じだったはず
少なくともキラらに情報が来た時にはザフトが蹂躙されていて対抗できるようには見えなかったし

>>56
虎は隻眼で四肢欠損までしているから、
その上で、一般兵に対して無双できるのだから十分強いなって思ったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:49:14.94

ベルリン戦は戦闘じゃなくて見せしめだからな。
ある意味介入もへったくれも無い状況だろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 18:56:58.47

ベルリンについちゃ進路にあるものを無差別攻撃してたからなぁ
アスランのいうことが間違ってるともいわないが、前作でオーブがああなったのを知ってて、連合が悪いんだから条約どうにかしろ！とかいうのもな…
プラントを守りたいのもわかるが、相談なしにザフトに復帰したし…オーブからすれば、いくあてない奴の面倒みてやってたら敵になったともいえるからねえ

種死中盤あたりは、わからなくはないけどお前がいうなよ、やるなよ…みたいな事が多い印象…意図的でもあるんだろうけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:13:23.10

アスランは組織が腐ってたら恩があろうが知り合いがいようが関係ないんだろ
オーブでもザフトでもトップが腐ったら離れ・・・脱走するからな
でないと正義なんてＭＳに乗れないんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:17:08.25

オーブに関しちゃトップ云々関係あったか？
議長と話し合ってくるよ！と向かったら、イザークたち含めて色々説得されて復帰って流れだろ
オーブが連合についたとか戻ってから知ったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:25:15.87

いやあの時はオーブは連合に入ってなかったから仕方ないだろ…
ザフトとも友好的にしてたのにいきなりオーブが手のひら返すとはさすがのアスランも思わんよ
まあ事前に連合入りを知ってたら変わったかもしれんが結局オーブからは追放処分だろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:30:04.26

だからトップ云々関係ないだろって話なんだが…
つうか、オーブとザフトって仲良かったっけ？
ブレイクザワールドの後、受け入れて補給とかはしたが、別段仲良かった記憶ないけど
むしろ、前作ですらああなったのに、オーブに連合がちょっかいかけないと考えてたなら、浅慮ってもんなんじゃ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:33:10.62

>>50
種死のスペシャルエディションみてないの？
あれのラストラクスはプラント議会の要請で本国に戻ったんだぞ
制作再度の話では、議長ではないらしいが、立ち位置や周囲の人達の敬礼している姿を見る限り
かなり上位のポジションっぽい
スペシャルエディションは、新作映像が追加されていて見応えある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:36:17.96

なるほど、実はアスランも薄々オーブの連合入りの可能性に勘づいてたってことか
ならさっさとザフト入りするのは納得じゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:43:08.18

ストライク乗機で1対多数とは言えキラに好き勝手させないくらいの手練れ揃いの中で
ガイア単騎で場を持たせたの見て虎はまだまだかなりやり手なんだなと感じたな
少なくともファントムペイン3人+ムウよりは確実に強いと思った

>>61
その無視してる連合が一番掻き回しているからタチが悪いんだよな

視聴者から見ればミネルバAA合同チームで連合だけさっさとぶっ潰せがミネルバにもオーブにもどちらにも良い最適解に見えるだけに

ユウナが折角AAは全くオーブと関係無いと大々的に言ってくれたんだからそれに便乗して
じゃあ自分達が今から連合だけボコボコにするけどオーブ全く関係無いし
AAの所業に対してオーブに文句言わないでねくらいの姑息さは欲しいとは思った
前作主人公チームのやる事では無いが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:49:37.60

問題はザフトに戻った事じゃなく「カガリやキラ達に何も言わずに」ザフトに戻ったのが問題なんだよ。
キラからしたらカガリがよろしくない状況なのは薄々分かるはずなのに勝手にザフトに戻り、その後のカガリがどんな状況だったかも考えずオーブに戻れの一点張り。
ラクスの襲撃は知らないにしてもミーアの件も言葉を濁すしそらぶち切れるよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 19:55:46.65

キラ＝感情で考える人
アスラン＝義務とか使命とかを考える人

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:00:59.89

最後、ラクスがプラント評議会に入って、キラがザフトに入隊ってのが不安だ
キラがザフトに入ったってことはフリーダムはザフトの手の中ってことだ
最強軍師ラクスと最強パイロットキラそれプラスエースパイロットシン
ザフトの軍事力パネェ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:09:23.63

>>72
連合の厄介なとこは、描写だげみればAAやミネルバが無双してても、数だと圧倒的に連合だから、仮に組んでも早く戦争を終わらすのはなかなかに厳しいとこだわな
メタ的にいえば、連合を新旧主人公が叩き潰す、みたいな流れがしたかったわけじゃないってのがでかいんだろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:13:48.19

思うに、グラディス艦長とラミアス艦長の女同士の意地の張り合いというか、なんとな～くライバル意識が働いて共同戦線というのはなさそうｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:15:17.69

と言うかAAがカガリが居ると言ってるからAA側が連合を叩けばオーブの立場が悪くなるだけだからな。
オーブ（というよりユウナ）がそれを認めなくても現にカガリはAAに攫われて不在だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:27:48.81

どっちみちコーディネーターとナチュラルの争いが終わったわけではないから、予定されていた劇場版でどう決着をつけるつもりだったんだろう
種死では、ブルーコスモスは壊滅したのかな？でも議長はロゴスが～とか言ってたからまだ戦争の火種は残ってるんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:29:16.59

完全な決着とか無理なんじゃないかな
民族紛争みたいなもんだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:29:46.79

>>70
議会の要請でプラントに戻ったのであって、「最高評議会に戻った」わけじゃない、ってことだろ
最高評議会に戻った～～なんて言ったら、ラクスがもともと議員だったみたいな言い方じゃん
そこを突っ込まれてるんだろう
もうちょい日本語を正しく使おうや

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:32:29.48

だね。完全な紛争は無理にしても、ある程度の答えが欲しいというか
種も種死もラストは戦場で締めくくりなのがすっきりしない
福田は続編を考えてそういう終わり方にしたんだろうし。結局劇場版の話は無くなったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:34:11.12

>>81
別に「最高評議会に戻った」だなんて書き込んでないよ
本国に戻ったって書いてあるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:36:27.42

>>79
今まで連合をまとめていたブルーコスモス派が弱体化したから地球は混乱
プラント内でもdpが世界から拒絶されたわけでもないから分裂とかはありえそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:36:57.81

ところで上の方にあるレスが気になるんだけど
隠者ってハイパーフォルティス撃った場面あったっけ？
アンカーとか少し特殊な武装なら使ってない(TVでは)ってわかるけど
フォルティスは普通に撃ってるもんだと思い混んでたが
具体的な場面が思い出せない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:36:58.12

>>81
本国に戻ったラクスが議会入りしたのは一目瞭然だろ
多くの議員に囲まれてたんだし
立ち位置が上のポジションなのも、最後イザークを従えて議会場？みたいな所に入っていくときの
周囲の人達の敬礼姿をみればわかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:39:06.52

ID:88U6C0AQ0

本日のスルー案件
長文でアホなことばっか書き散らしすぎだ
少し落ち着け

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:39:50.33

>>84
プラント側でも反ナチュラル派とかがいてそいつらが戦争起こしそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 20:41:39.79

>>87
そんなアホな事書き散らしたか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:13:37.14

隠者の戦闘＝バンク
フォルティスのバンクはない＝撃ってない理論

至近距離で競り合いながら肩ビームや腹ビームって基本的にあんまり見ないんだけど、予想のガンダムでも無いのかな
デュエルのレール砲を自由が頭振って避けたくらいしか見ないけどガチ戦法過ぎて躱すとダサいからか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:31:00.33

すごいね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:39:26.07

ストフリとか盾とサーベルでいつもの如く接戦してる時にカリドゥス撃てばアッサリ終わるしな
その辺シンもわかってたからレール砲撃たれた時ブチ切れてた
メタの都合は置いといて別に不殺主義ってわけでもないなら、あそこはビームで終わらせとくべきだったよねモブならまだしも運命は確実に墜とすべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:41:13.07

どうなんだろうね
あの至近距離で核爆発されたらストフリもただじゃすまないんじゃないかって意見もあったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:41:32.90

>>73
相談しろというのはちょっとあの時のアスランにはなあ…
キラはふさぎ込んでるみたいだしカガリはアスランと話す時間取れないし
それにキラもカガリも復隊自体は責めてないんだよね
無邪気にアスランが戻ると思ってたカガリはかわいそうだったけど
キラは「討ちたくない、討たせないで」って覚悟決めたろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:50:40.79

PS(VPS)装甲に至近距離の核爆発ってどうなんだろうな
そんなの気にしてたらそもそも戦えないし
悪夢でインパが突撃刺殺した時爆発してたら、終了時のボロボロより酷い事になってたんだろうか
まぁ、基本的にガンダムの敵って倒した時の爆発そんなでもないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:53:09.49

1stのザクが爆発した時ヤバかったからアムロはコックピット串刺しにしたやん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 21:57:53.50

そもそも撃墜＝核爆発
ではないぞ、多分
悪夢の後なんかボタン押してたし
だいたい少し戦い慣れてるキャラは刺した後に離れてるだろ
余裕がない奴は知らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:06:14.72

腹ビームダサい言われるけど戦術的にあれ以上にベストな位置無いよな
エネルギー無限の核機ならどの機体にも腹ビーム付けとけと言いたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:09:02.24

個人的な印象になるけどキラって無印時の状況と正規訓練やってないせいか
戦闘に関しては案外セオリー無視でやりたい事ゴリゴリな気質も感じるからな
あのクスィフィアス撃った時も特に意味なく単純に運命と距離引き離したいからぶっ放しただけな気がする

逆にシンは突貫小僧に見えて案外状況判断考えるタイプに見えるからそれを
ビームなら終わってるけど不殺方針だからレールガンで勘弁してやんよw
的なメッセージかと受け取って激昂してしまった

勝手にそう考えてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:15:52.71

単にどうしても不殺じゃないってだけで、基本的には殺さないように戦うってことじゃないの
悪夢回も監督曰く、コックピット狙ってはいない、ストフリ初登場回も、ルージュでいつもの戦法してたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:16:09.00

そもそも腹部ビーム砲ってガンダムじゃ結構ポピュラーな武装だし

ださい言われるのはあの金色と腹砲塔むき出しの部分かとも思う
これが機体色に合わせた色でスタイリッシュな砲塔で
更に普段は砲塔を装甲内にしまっていて撃つ時にカシャンと開く開閉ギミック入れたら格好良いに化けてたかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:19:23.36

つうても腹ビームしまってる奴のが珍しいんじゃないの
サザビーとかも剥き出し腹ビームだし、砲口黄色だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:22:04.39

才能と性能でごり押し言うと悪印象になるけど
実際それでどうにかなるんだからそれで良いよねって
自由以降フルバ厨言われるが
そこら辺はキラの個性と弱点でいいと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:23:33.44

プラモ的にNGって程の事ではないかな
開閉

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:24:34.23

そもそもフルバ厨なんていうほどフルバばっかなわけでもないし
フルバが決め手になった戦いもあんまなければ、ミサイルの迎撃とかに使ってるシーンも多いからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:28:12.82

種、特にキラ関連はどうあっても叩かなきゃ気がすまない人いるからな
ストフリに腹ビームがなくても、キラがどんな性能低い機体で無双しても、必ず屁理屈こねてイチャモンつけるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 22:37:49.17

じゃあキラは種死でしっかりオーブ軍で少しカスタムした程度の地味なムラサメでオーブ軍として
花嫁拉致とか戦場に介入とかせず
上陸してきた奴と少し戦ってフェードアウトしたら人気でたかって言うとそうでもないんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 23:02:56.78

一般人枠として出したら人気出そうな気はする

オーブで身分隠して一般人としてプログラマーとかやっていた
オーブが襲撃されたとき身近な人を守るため偶々あったムラサメに乗り込みその場を鎮圧する

これならちょうどいいファンサービスになるしかなりキラらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 23:08:43.02

それなら叩きが皆無だったかはともかく、主役とったとか言われることはなかったろうな
だが、結局は種死って作品がかなり前作キャラありきな話だからなぁ
監督曰く、突然一年で続編やることになって、前作の大半を引き継ぐ形でしかできなかった、とはいってたが
よくZの前作キャラの扱いを見習え！とはいわれたが、前作から五年くらいたって出たZと、まさにノリにのってる時期に一年で続編作った種死とは状況も違うだろうしな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 23:09:56.24

種アンチ特有のぼくのかんがえた種デスはアンチスレでやってろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/16(日) 23:30:58.80

しかしキラに量産機ってどうにも合わない印象更に商売考えると勿体ない
と言うかストライクと言う素晴らしい機体があるししかもルージュ作った実績あるオーブなら
あっても何ら問題無い

落とし所としてはストライクに新装備かと思ったがまんまフリーダムで来たからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 02:14:07.22

今思うと種死のフリーダムは少しマイナーチェンジしても良かったな
そうすればフリーダム出す度種版と種死版出せた

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 05:58:07.87

>>108
なろうでも読んでろ過ぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 13:14:15.74

ＡＡは種死でﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 14:00:23.33

種死なんて言うやつは種アンチしかいないからバレバレだぞIDコロコロ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 16:27:38.94

>>113
なろう未満のにゅーたいぷはガンダムでもみてろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 20:24:17.35

「ストライクフリーダム」
って名前だけ先に知った時はフルパッケージみたいなの想像してしまった
「自由に攻撃w」とか嫌な意味合いで言われる事多いけど
「ストライクフリーダム」って名前は良かった？
スーパーフリーダムの方が良かったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 20:31:09.97

そんな馬鹿な事を言うのはアンチ位だから気にするだけ時間の無駄。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 21:32:34.73

〇〇な自由とか
〇〇する自由とか
そういうにじゃなくシンプルに「自由」そのもので良かったと思うんで微妙、逆に狭まってランクダウンした印象
同じことは正義もだけど
発進時の台詞が変わらなくてホッとした
特に「発進する」とか言ってたアスラン

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 22:38:53.91

発進するは微妙だった
セイバー受領時点で、これに乗ってる時期のアスランはダメってのだけは決まってたんだろうか
クワトロオマージュなのかと思ったけど違うのか
やっと復活した「出る！」もなんか勢い無くなって「出る」になってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 22:47:41.32

結局最後まで議長の方が正しいかもって迷いはあるらしいし
種終盤みたいに自分が絶対に止めなければ！
とか程の決意はないんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:16:01.89

そんな半端心で戦ってたのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:20:04.73

DPに関して、やりかたによってはありかも？くらいには考えてるとかって話じゃなかったっけ
議長のやり方は許容できないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:25:08.56

基本的にアスランも上の人間だしね
能力差で本気で死ぬほど悔しい思いをしたことも無さそうだからな
唯一の例外はキラだけど、そっちも色々まともじゃあ無いし戦後のアスランが死ぬ程羨ましい言うほどでない
多少の嫉妬心はあるっぽいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/17(月) 23:52:54.62

>>121
否定しきれないのはＤＰの方で議長のやり方は完全否定してるよ
レクイエムやミネルバは迷いなくぶっ壊しただろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 08:50:16.26

じゃあもしも議長がレイクイムとかの非人道的なやり方をせずに
地味～な政治活動でDPを世界に発表して比較的穏やかに導入を提唱してたら
アスランは「別にいいんじゃないか」とか思って、キララクと対立してたのかな？

キララクは議長のやり方もDPそのものも大反対だよな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 09:05:06.57

そりゃそうじゃね
別にキラは政治家じゃないし
カガリが困ってるからってＭＳでユウナ達を襲わないのと一緒
あくまで自分達の命まで危険になっやからだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 10:06:13.00

ロゴスの存在考えると地味な政治活動じゃdp導入は無理だろうがな
戦争を利用して自分の株を上げ地球を疲弊させたからこそのdp宣言だったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 11:24:56.23

キララクが動いたのは全世界に武力で強制しようとしたせいだろ
強硬手段に出ずにＤＰ提唱するくらいなら皆さん勝手にどうぞで終わりだからな
まず暗殺やらかした議長がアホ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 11:56:21.35

議長の最終目的は究極の保身だからな
誰もが決められた人生を送り幸せに生きるってのは裏を返したら誰も私に迷惑かけるな挫折したくないってことだから
自分の決めた通りのことをしないしそうにない人間は絶対に排除する必要がある
１回目の暗殺未遂は議長自ら指揮を取ったのかは不明らしいが立場上暗殺の動きに気がつかないことはないだろうし
もし自らの策ではなかったとしてもよくぞ忖度してくれたと内心ガッツポーズしてたんだろうな失敗して猛獣の尾を踏んだ形になったが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 12:56:46.48

失敗する暗殺ほどマヌケなものはないな
議長がどこまで計画に関わったのかは謎だけど、何であんな武力行使したのか分からん
もっと確実に殺す方法思いつかなかったのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:00:33.01

msまで持ち出して返り討ちに遭うとは思わんだろ
議長はせいぜいラクスの位置を知っていた程度
実は暗殺対策やフリーダムまであったことは知らなかったんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:03:30.28

っていうか現にヨップは知らなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:04:42.00

まあキラが一緒にいると分かってても、まさかフリーダム隠してるとは思わなかったんだろうな
フリーダムさえ無ければ、生身のキラと虎とマリューだけだから余裕で特殊部隊が勝てた…のか？ちょっと微妙だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:30:09.45

あれって議長の発案かは怪しいからな
ただ知ってても見過ごしただろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:45:55.86

フリーダム無しでその面子相手に特殊部隊が勝てる…
と考えるのは普通だろう
マリューは生身でも云々なんて考慮せんよ
虎も後遺症デカイし
キララクと子供はお荷物って判断する

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:48:03.69

てか部隊単位での暗殺ならターゲットの身近に仲間を潜り込ますかターゲットの側の人間を味方に引き込むかくらいしなきゃ
内部の情報も得られないしターゲットの現時点での居場所のマーキングもできやしないじゃん
アカデミーは一体何を教えてるだ…

**sage** · 2018/12/18(火) 13:48:50.54

>>126
気にくわないだろうけど
キララクは別に自分が許せないってだけで兵器持ち出すキャラじゃないぞ
キラは特に根は一般庶民だし運命プランもTVのニュース見て嫌な顔するだけだったんじゃ無いの
そこで自分が何かやらないと！とか考えて会いに行くのがアスラン

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 13:49:57.05

>>137
流石にアカデミーの責任にするのは違くね…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 14:29:52.05

仮に暗殺が議長の発案だとして
議長はフリーダムはどこにあるって考えたんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 18:02:45.83

監督インタによると
＞キラは議長の考えに絶対反対
＞キラは嫌な事は絶対にしない
とのこと

つまりキラは確かに根は一般庶民だがもしDPをTVのニュースで見たら絶対反対するし、嫌なことには従わないタイプ、ってことでは
まあだからといって兵器持ち出して暴れたりアスランみたいにプチ家出はしないだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 18:17:14.25

せいぜい検査ボイコットくらいかな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:06:16.31

>>140
先の大戦で大破したって思ってたかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:07:00.69

DPとか自分のコンプレックスに関わる事だからな。
そら嫌ですわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:22:04.68

絶対にしないは知ってるけど
本編ずっとやりたくないけど仕方なくやってた印象しか無いからなぁ…
線引きが良くわからん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:31:32.63

>>130
議長の動機からすると、
自分が幸せになれなかったのは遺伝子のせいだから、
他の人間も遺伝子に従って不幸なのを受け入れろって感じなのかもしれないなぁ

>>145
そりゃあ、自分や友人の命がかかったりしているから、
それを助けるためなので嫌な事ではない扱いなのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 19:51:15.43

>>129
強硬手段じゃなくて平和的にDPを推し進めるっていうのが無理
平和的に改革できる世界になってるならDP自体がいらなくなるから
強硬策とDP導入はセット

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:00:43.57

>>44
TVで隠者はハイパーフォルティス撃ってない
これ地味にトリビアな
グラップルスティンガーはよく言われるけど
メインウエポンなこっちは言われないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:06:49.72

オーブの国家元首って世襲制だよね？なら代表とか名乗らずに、国王ってなのればいいのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:10:13.93

ヤマト夫妻に預けられて自分の養女(しかも実子と偽って)にしちゃう国家元首とか
人が良いとか器がデカイとかそう言うレベルじゃないと思うんだが
なんでウズミが引き取ったかの辺りは知りたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:12:18.23

ヤマト夫妻が国家元首と知り合いってものすごい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:26:16.88

オーブの首長てのは日本人が移民する前からいたオーブの島々の地主達。
その中から国の代表として選ばれるから代表首長。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:32:48.23

アスハ家は二世代続けて代表になったってこと？前はカガリのお父さんが代表だったし、次は別の家の当主が代表に・・
ってならなかったのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:37:54.87

レノアとカリダも友人だしヤマト家は交際範囲広いな
まあウズミが友人だったのはユーレンだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 20:51:35.29

戦後はカガリが実子じゃないって公然の秘密？
完全に秘密？
とりあえずユウナはキラを「君の義弟」とか言ってたが
それも全てを承知した上で嫌味なのか
単にカガリが詳しいこと言わず、とにかくアイツは自分の弟だから私が面倒見るんだ！って連れてきてごり押しした事への嫌味なのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 21:11:30.36

>>126>>128
そもそもあの短期間でDP宣言ってジブリールの歴史的クラスの無能さが絶対の大前提だからな
議長自身も案は温めてたけどちょっとやそっとじゃ見向きされないの分かっていて表に出さなかったのでは
けどジブリール就任知って実現可能性高まったから仕掛けたと

メタ的な要素抜きで考えればもし議長が長期戦略なら無印時代からなんからの仕掛けしていてもおかしくないけど
そう言う様子感じられず本当にデス種時代から動き始めた感じだし
完璧を施した策略と言うより状況が千載一遇の好機になりかねてより温めていた計画の遂行って感じかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 21:31:30.04

＞＞１５５
どうでしょう。ユウナの君の義弟発言から知ってるかと思ってたけど
知ってたからこそ、前代表と血の繋がりのないカガリと結婚して主権を握りたかったのか
自分こそに資格がある～とかで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 21:46:44.97

ユニウス落下もラクス暗殺も
ハッキリさせないくらいが丁度いいよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 21:49:06.69

>>148
いやどっかで使ってなかったか？
運命とグルグルの時とか雑に一緒に使ってないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:11:52.49

ラクス暗殺もユニウス落下も議長が噛んでないと議長が無能になるんだよな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:18:37.47

議長は能動的に地球に介入して行くわけじゃなくて連合が横暴やってそれに対処する形で
我々プラントは地球人民に対しても真摯に接していますってので支持を得てきた
表向きはあくまでも受動的なスタンスなんだよな
まあ勿論プラントが能動的に介入していったら支持どころかコーディネイター侵略と見られて逆効果だろうが

でもこれは例えば連合がハルバートンみたいなのが仕切り始めたら一気に手詰まりになる手段なんだよな
プラントが介入して対処するネタが無くなるから
だから議長はジブリールが幅を利かせているうちに計画を進める必要が絶対にあった
上に出たラクス暗殺の事だって情報半ばで実行したのも確実性よりも迅速性を重視したこそだろう
とにかく議長には時間がなかったんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:23:47.17

>>160
噛んでなくても別に良いんじゃね
それを知って体良く利用に繋げたなら
実際のところラクス暗殺は寧ろ悪手って意見も多いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:27:54.54

>>160
全く思わん
逆にユニウス落下やラクス暗殺は議長の直接の差し金とか言う方が無能感漂う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:44:26.77

個人的にはサトー達の情報は掴んでたけどってのが塩梅好き
仮にユニウス落下が議長の指示だったとして
そっからミネルバで破砕作業も作戦の内なのか？
とか、地球にそのまま落ちた方が嬉しかったのか？
とか、それじゃシンが成長しないとか
別に議長は地球壊滅とか狙ってる訳じゃないとか
色々複雑すぎて、流石に全てを予測して手の平の内は無理がありすぎるし
それを無能というのは厳しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:52:04.02

体良く利用したなら良いけど
本編全部見た後で
全ては(少なくとも種死中盤までは)作戦通りとか言い出すと
いくらなんでも雑すぎるって感想しか出ないからな
外伝の一族()とか逆にアホすぎる事になっとるし
主人公達の偶々まで込みでなきゃ絶対無理な行程多いし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 22:59:29.74

まあ最初の強奪は完全にシナリオ通りだろうし
ユニウスのテロ集団も知っててもおかしくないかな
あと暗殺は時間かけてミーアを作ってた時点で噛んでないとは言い難い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 23:02:38.22

議長は基本的に状況を利用するタイプかと
だから尻尾も捕まえ辛いが当然ながら予定外想定外は日常茶飯事だろう
けど許容範囲内の範疇で色々と修正はしていたのかと

唯一議長が完全に手のひらで思い通りだったのがジブリールの行動かと
だから議長はジブリールの最期に「ありがとう」なのだろう
皮肉とかそう言うのじゃなくおまえのお陰で計画が順調に遂行出来たって感じで

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/18(火) 23:07:21.94

クルーゼも議長も
色々画策はしてるけど基本的には只の人間でしかないから限度はある
それで良いと思うので全部が全部手の平でなきゃボスとして残念って事もない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 09:59:15.50

頼むから外伝の一族みたいに「実は全て○○の策略で計画通り(ﾆﾔﾘ)」みたいな間抜けな設定はやめてほしい
それやると一気に小物感が漂う…

議長には怪しいグレーポジションを貫いて欲しかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 10:40:30.59

何でラクスに放送ジャックされた時議長めっちゃ動揺してたんだ？
割と予想できそうなもんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 12:18:44.96

ラクス暗殺にセイラン家が一枚噛んでるって前に誰か言ってたけどどうなんだろう
オーブの警備があまりにザルだったから疑惑が出ただけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 12:27:03.65

それ言い出すとフリーダムがあんなとこにあること自体が怪しくなるんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 13:08:00.01

アークエンジェルとフリーダムは、誰が金出して維持して改造して隠してくれたの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 13:16:23.79

カガリ（アスハ家）か、クライン派しかいない気がする
そんなことできるのは

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 13:54:56.79

放送ジャックされて無表情貫けは流石に無理だろ
議長ロボットじゃねぇんだぞ

なんでこのタイミングで？ってのは少なからずあると思う
そもそもいつ本人登場してもおかしくないんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 14:57:22.31

大物らしくここは不敵な笑み浮かべとこうよ
やるなラクス！とかさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 15:27:08.96

まぁオーブに居るとは思ってなかったからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 15:57:21.95

ミーアが本物ですって言うわけにいかなかったんだろうか
議長ならうまいこと丸め込めると思うんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 17:44:29.02

そもそもミーアって本当に議長にとって必要だったのか？
ラクスとしての力じゃなければどうにもならなかった場面が思い浮かばん
普通にラクスの死を確認してからミーアを立てるじゃダメだったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 17:55:10.76

「あのラクス・クラインが支持する人物」ってことで議長には必要だったんだろ
だってプラント国民ってはっきり言ってアホやん
様付け呼称するぐらいラクスを崇拝(?)してるぐらいだし
いくら前の議長の娘で国民的アイドルだからって普通はそこまで絶対的な信頼は寄せないと思うんだけどな
でもプラント国民にとってラクスがそういう存在なら、議長としては当然利用したいだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 17:59:52.44

ラクス必要だったのはプラントの民衆を纏める為かと
地球方面は連合の横暴を叩いてロゴスを暴けば支持得られたけど
連合の連合国民に対する横暴やロゴスとかはっきり言ってプラントからすればあまり関係ない話で影響は薄い

当然自分がトップの議長なんだから対プラントには対地球みたいに相手の失策に対処なんてのは使えない
プラントの民衆から支持を得るには何か自分からアクション起こす必要があった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:04:08.65

>>179
ラクスの始末確認なんて悠長な事やっていたらその間にジブリールが勝手に失脚して
DP宣言まで情勢を持ってくる機会が永遠に失われたる可能性もあった

とにかく議長にはDP成就にはスピードが必要だったんだよ
ラクス暗殺失敗したからと保留させるよりリスクあっても一気に進める方を選んだだけかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:04:09.48

一応は前作でプラントに放たれた核を防いだりしたからじゃないの>ラクスへの信奉
初めてミーアがラクスとして演説した時、俺は前の戦争の時助けられて～とかいってるモブいたし
無印のラクスが指名手配されたあたりだと、家が滅茶苦茶にされてたり、海賊放送してた時も賛同する民衆はあんまいなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:09:50.07

ヤキンの功績からしたら不思議でもないだろ。
まぁ設定でも人物像が独り歩きしてるとあるけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:10:21.18

>>173
スカンジナビア王国で匿って王族とかの一部しか匿ってること知らないんだから王がお金出してくれたんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:13:40.52

そういや、作中スカンジナビア王国の王族って登場しなかったね
オーブ同様DPに対して拒否声明をだしたらしいけど、あの国の政治情勢もみたかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:19:31.73

AAがカガリを攫って潜伏していた先がスカンジナビア王国領域だったから、オーブやAAに対して（多分カガリに対して）友好的な国だったんだろうけど、彼らのお国事情の話もみたかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 18:47:42.56

>>178
まぁあの場面に限っては即切るしかないと思う
怪しいんだけどどうしようもない
ミーアの態度がヤバすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:37:03.16

議長マンセーな熱意で押さなきゃ無理ってくらい無茶な方策だからねぇ
終盤はテンプレ悪役化言われるがアレはアレで理はあるんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:37:07.30

>>173
フリーダムとAAはカガリのポケットマネーで直したりしたんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:39:05.58

上でカリドゥスに開閉シャッター案あるね
デザインの話だろうけど、兵器的に考えれば
隠し武器としてなら有効だけど
正面常に砲口丸出しってのもそれはそれで威圧感あるし無意味じゃないよね
特にキラのスタイル的には牽制の方が向いてる感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:40:17.30

ポケットマネーってフレーズがよくわからんが
カガリの「ポケットマネー」って具体的にどんくらい自由効くんだろうな
流石にAAと自由修復は無理じゃね…？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:51:16.02

普通に税金じゃね？
支出の内訳はその他として

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:51:50.26

ポケットマネー言いたいだけだろ
暁を税金でとか単にヘイト溜める言い方選んでるだけだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 19:53:59.48

時々イザークのキャラが変わりすぎって言われるが
作中で色々あって成長した、では納得出来なかった？
最初は噛ませのまま死ぬ予定ってメタ事情知らない前提で
序盤の小物悪役から終盤の戦士キャラ化
そこまで無理は感じなかったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 20:00:28.22

>>192
種時代で、裏社会の商人からAAのめちゃくちゃ高額な弾丸食料等を補充していたじゃん
アスハ家はめちゃめちゃ金持ちだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 20:00:37.39

種の初っ端で民間人が死ぬのは「自業自得です」と言い切ったキャラだったからな、イザーク
その後は逃げ出した腰抜け兵（戦意のない敵）を怒り任せで撃ち殺しちゃったし……実際は民間人だったわけだが
終盤はザフトの地球軍兵士虐殺に加担こそしなかったけど単に興味ないからスルーしただけだろあれは

別に成長ってほどの成長はしてないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 20:03:36.57

>>196
それを「カガリのポケットマネー」言うのは違うんじゃないの
あの辺はキサカとウズミが気を回した印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 20:06:14.66

>>195
別に
そもそも戦士なのは最初からだし
そこまで極端な変節でもなし、大して別人言うほどでもない
序盤は嫌なとこが後半はいいとこがクローズアップされた程度の差じゃね

ストライクは撃った聞いて笑ったのがなんか好きだ
憎い敵が消えたから嬉しい、以外のものを感じるんだよね
具体的な理由はよくわからんけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/12/19(水) 20:13:16.00

>>198
そのウズミのもろもろの財産を、種運のカガリはそっくり受けついているんだけど？