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フィギュアスケート★男子シングルPart620 ID なし [無断転載禁止]©2ch.net
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0001氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?) 転載ダメ©2ch.net2017/07/18(火) 10:47:42.44
フィギュアスケート男子シングルIDなしで自由に語るスレ。
☆IDなしで有意義に語るスレ

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前スレ
フィギュアスケート★男子シングルPart619 ID なし [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/skate/1498894212/
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0002氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/20(木) 01:00:17.40
ここはネーデル東京都(時々catvもしくは庭もしくはpc?、玉音放送、地震なし)と遊ぶスレです
おヒマな人はネーデルの間違い勘違い物知らずに突っ込んで相手してあげてください
他のスレに顔を出さないようなるべくここに引き留めておきましょう
まともに語りたい人はこちらへどうぞ↓

【ID+IP】
フィギュアスケート★男子シングルPart537(SLIP)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/skate/1462776641/
0003氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/20(木) 01:02:22.89
ネーデルとは

スケ板名物の荒らし
(東京都)(庭)(catv?)(pc?)(玉音放送)(地震なし)を主に使います
高橋オタの羽生アンチ
最近は過剰に宇野上げして宇野ファンに擬態しています
総合ではワッチョイを避けるが羽生スレを荒らしたりします
しかし日本男子のワッチョイスレで高橋のソチ選考の話が出るとなりふり構わず選考の正当性を主張
また、引退後の織田の活躍に関する報道や褒めそやすレスを見かけるとどんなスレでも敏感に反論を開始
自分の主張を通すために記事やwikipediaのコピペを多用
BV厨

由来…ネーベルホルン杯の開催地をオランダと書き、疑問に思った人にネーデルランドと答えた
0004氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/20(木) 01:03:19.93
ネーデル語録
・トラディション…トランジションのことをドヤ顔でこう書く
・コンベンション…competition(試合)をこう読んだ
・クワド権、コンボ権…券の誤用
・The Song of Christmas…The Song of Christmas
・嵐にしやがれの話題で同番組を「テレビドラマ」と発言
・そんなものはジャッジが判断するんですよw
 ど素人のあんたがたじゃなくw とレス えーっとご自分は?
・ネドベージェフ…メドベージェワのことかな?
・ランピ …だ、誰? 
・だってPCSで勝つなんてクソみたいじゃん 
・たかだか氷の上のお遊びごときで  
・2017年5月9日現在、本田真凜はシニアだと主張(理由:全日本選手権に出ているから)
・↑に関連して、本田は次シーズンからシニアでしょとの反論に「もう5月ですよ」と返答 

どんどん増加中
0005氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/20(木) 01:03:47.43
ネーデル以外の乗り込みはただのレス乞食の荒らしです
華麗にスルーでお願いします

茸やウイグル庭などが最近の乞食ですが
まともな住人と県名がかぶっていることもあります
「羽生ヲタガー」「羽生ガー」をやりはじめたら乞食と判断しましょう
悪質な選手sageはやめましょう
0015氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/20(木) 15:17:20.44
スレ立て乙ですー

>>11
うん多分違う東京都さんですね
でもネーデルさん最近羽生くんのことあまり言わない
宇野っちへの要望が多い気がしますね
0019氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/20(木) 21:01:39.26
つまんないのでネイサンの7クワド構成を予想してるんだけど
4Loを増やすとしてジャンプを後半に持ってこれるのかGOEどれだけ取れるのかが未知数なのでわかんなくなった
0020氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/20(木) 21:05:52.28
7クワドって本当に凄すぎて頭おかしいとしか思えないw
けどまだ全クワド成功は四大陸の5クワドが最高なんだっけ?
ワールドは6クワドだったけどコケありだったし
0021氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/20(木) 21:11:51.61
こんな感じでしょ

ネイサンの世界選手権で提出していた予定構成などから判断して

4LZ+3T 17.90
4F 12.30
4LO 12.00
4F+2T 14.96
CHSQ1 2.00
3A+1Lo+3F 15.73
4S 11.55
4LZ 14.96
4T 11.33
CCSP4 3.20
STSQ4 3.90
FCCOSP4 3.50
CCOSP4 3.50

BV 126.83
0025氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/20(木) 21:26:10.79
>>21
おおありがとう
ネイサンはそれでGOE取れるのかねえ
四大陸では9点くらいだったけど
それでも計算上TES135.83でPCS90くらい出れば羽生越えいけるか
0027氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/20(木) 21:33:46.51
PB30点以上更新って考えるとなんか現実味がないや
けどもしロステレでそれやられたら羽生もさすがに4Lz入れてきそう

あとPチャンの4Fとハビの4loも入れてくるなら楽しみだなぁ
0029氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/20(木) 21:42:31.96
今シーズンGOE平均値

19.64 羽生
15.19 宇野
14.16 フェルナンデス
12.56 チャン
4.38 ネイサン
4.21 ボーヤン


GOEはスピンやステップなどでも差がつくのと
ミスの仕方が転倒などではなく抜けだとマイナス幅が付かないで平均値は高くなる
ジャンプが抜けた選手はGOEの部分がマイナスになるのではなく、基礎点の部分で得点を失うことになる
逆に転倒などがあると-4以上1カ所でがっつり引かれる
0036氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/20(木) 22:07:45.18
>>33
えっもしかしてこのピンクの顔のやつPチャンなの?!
てかほんとどこから画像引っ張ってきてんだろw
グーグルで画像検索すればもっとマシなのいっぱいでてくるだろうにw

そして一番上のネイサンの画像とかめっちゃかっこいいのに!ほんとイジメだわ!
0041氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 08:38:44.05
先シーズンTES平均

156.90 ネイサン
154.96 宇野
154.59 ボーヤン
152.45 羽生
149.73 フェルナンデス
135.52 チャン
133.47 クヴィテラシビリ
125.43 ブラウン
123.47 コリヤダ
121.64 無良
121.15 レイノルズ
120.57 ビチェンコ
120.53 ベセギエ
118.18 コフトン
117.74 ハンヤン
117.47 テン
117.23 ミーシャジー
115.04 ケリー
114.45 ヘンドリックス
114.03 田中
112.92 ヴァシリフエス
108.54 マヨロフ
107.57 フェンツ
105.68 ジンソ
105.05 ブレジナ
0042氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 08:41:07.53
世界選手権TES

179.19 宇野 2017世界選手権
178.16 羽生 2017世界選手権
176.59 ボーヤン 2017世界選手権
175.06 ネイサン 2017世界選手権
166.52 フェルナンデス 2017世界選手権
165.83 チャン 2017世界選手権
163.50 レイノルズ 2017世界選手権
0047氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/21(金) 12:17:25.83
ハビやパトリックが勝てばクワドは3種も4種も入れる必要はないって事になるし
ネイサンやボ−ヤンが勝てばクワド多い方が有利って事になるし
結局勝った方が強いって事になる
0049氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/21(金) 12:40:20.18
クワド7つを全部GOEプラスで跳べるような宇宙人はいつ現れるのだろうか
後半加点付きの3Aコンボなんてもうクワドみたいなもんだから
やっぱ羽生なのかな
0058氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/21(金) 13:02:59.80
素人考えで4Aって4Sに半回転足したイメージだから
よく4Sをオーバーターンしてるハビが一番近いような気がしてる
回転力という意味で
でも踏切が後ろ向きと前向きとじゃ全然違うのかなあ
0061氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/21(金) 16:51:19.77
踏み切りが左足というところは同じだけど逆に言えばそこしか同じじゃない
まず前向き後ろ向きで軸の作り方が全然違う
3Aは右足を振り上げて軸をつくるけど4Sは後ろ向きでその形にはなれない
0075氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 22:25:28.52
羽生がジャンプを決めていくことによって盛り上げるタイプなので
トービル&ディーンなどとは違う要素があると思う
ジャンプ以外のところで盛り上げていくような
0079氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 22:29:35.55
ただ、そういう曲が続くとあっさり系だのおしゃれ系だのが新鮮でよく見えたりすることもあるからねえ
みんなこれでもか感動しろみたいな押し売りになって
いろんな要素が絡むよね
0082氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 23:07:46.72
うまくまとめてくれてる

7月
18-22 スケートデトロイト (ジョウ)
28-30 韓国五輪1次/ネーベル選抜戦 (ジュンファン/ジンソ)

8月
上 旬 クリケット公開練習 (羽生) ☆
02-05 アジアンオープン (刑事/坂本)
04-06 フィラデルフィア (ダイス)
05-06 サマートロフィー (樋口)
07-10 飯塚杯 (日野/本郷/永井)
16-16 羽生結弦出演かめ太郎真夏の氷上カーニバル ☆

9月
09-10 ロシアテストスケート (メドザギポゴラジリプ布団コリャダ他)
13-17 USインターナショナル (ネイサン/無良/真凜/坂本)
14-17 ロンバルディア (宇野/樋口)
20-23 オータムクラシック (羽生/ダイス/三原) ☆
21-23 オンドレネペラ (刑事/本郷)
27-30 ネーベルホルン (ボーヤン?/ジュンファン)

10月
06-08 フィンランディア (宮原)
07-07 ジャパンオープン (ハビ/宇野/ネイサン/三原/真凜)
0086氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 23:35:44.34
ロシアや白人の選手は安定しそうもないんだよね
アリエフ自身もだんだんジャンプが跳べなくなってきているといってるし
滑りはシニアレベルでも美しいんだけどね
0088氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/21(金) 23:56:14.99
安定しない故に5クワドとか6クワドとかそういうことはやってきそうもないという
4Lz入れる選手はいても、その他の種類も含めて4種類とか5種類やってくる選手はいそうもない
0090氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/22(土) 08:33:32.30
クワドもいいけど
若手はとんですべってとんでプロになっちゃってるのがなぁ
それでも五輪では分かりやすくまとめたら点数出るだろうし
こう言っちゃなんだが羽生やPさんやハビもつなぎ減らしてジャンプに注力したほうがお得かも
0095氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/22(土) 09:45:19.10
Pチャンは4Fいれてくるみたいだからある程度飛べるレベルなんじゃないかな
しかし6クワドすごいね
そこまでしないとシニアデビュー年で羽生超えできないんだろうから
やっぱり若手が勝つ道はクワド増やすしかないよね
0096氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/22(土) 09:51:58.63
>>89
動画観ました〜ちょっと点数高すぎな気はしますが
確かに最初から高いPCSもらえそうな演技ですね
3Aも綺麗だしそれこそネイサン全米チャンプの座を奪われるかも
0103氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/22(土) 10:10:10.38
これ選曲もいいですね〜若々しくフレッシュでかつ叙情的
彼の清潔感をうまく際立ててる
ネーデルさん宇野っちにもこういう曲で滑ってほしかったのではないですか
0104氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 10:13:07.30
いや、宇野はSPはアップテンポなナンバーがよかった。
そうじゃないなら五輪シーズンなのでクラシックの方が評価高いだろうね。
宇野はクロイツェルみたいなプロの評価がものすごく高いから
0105氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 10:24:42.55
SPのTES 62
FPのTES 140

200超えてくる可能性があると見ておかなきゃならないかな

羽生と宇野の昨シーズンで、191くらいが限界のところ
0106氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/22(土) 10:37:33.87
>>101
昨シーズンからフリーで3クワドも増えてるし無理してるでしょう多少は
0111氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 11:54:40.39
シカゴ行ったとき足首怪我してたからなにもできなかったって
FAOIで前半3回転しか跳んでなかったのはそれだろうね
今はエッジの位置を中心に戻すことによって治ったらしい
ジャンプの練習ということでいえば時間をロスしたよね
0114氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 12:08:05.82
まあ、今はPIWでトゥーランドットを千秋楽でみせた構成のように1番目のジャンプの場所を空けてあるよね
2番目が4Loで
状況をみて決めればいい
0124氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/22(土) 13:02:17.47
なんの根拠もない
むしろジョウにしろネイサンにしろこんな若いのに手術などの大きな怪我をしている訳で
0131氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/22(土) 16:05:55.13
気になるねー
4Lz入れようと思えば入れられるんじゃないかと思うんだけど入れないって言ってるのは
ジャッジの傾向を早々につかんでるのか
GOEとPCSでカバーできる自信があるのか
五輪の魔物対策なのか
0133氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/22(土) 16:29:55.58
シーズン序盤でネイサン、ヴィンスが6,7クワドノーミスで決めてくるようならルッツ出してくるんじゃないかなぁと予想
それか四大陸や国別のように勝てそうにないと踏んだら直前で構成変えて攻めてきそう
0147氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 21:04:26.49
PCS昨シーズン最高

144.43 羽生 2017世界選手権
142.94 チャン 2017世界選手権
142.78 フェルナンデス 2017世界選手権
140.12 宇野 2017世界選手権
137.97 ブラウン 国別対抗
132.40 ネイサン 四大陸
130.72 コリヤダ 国別対抗
129.56 リッポン フランス杯
128.47 テン フランス杯
126.99 ボーヤン 2017世界選手権
126.06 コフトン 欧州選手権
124.70 無良 (アジア大会)
122.45 田中 (ユニバ)

110.48 ジョウ ジュニア世界選手権

昨シーズン時点でTESでリードを許しても逆転できる差はこれだけ
若手は間違いなく上がってくるし、羽生のPCSの上限は満点近いものなのでこれ以上は上がらない
ネイサンともTESでリードを許していい点数はせいぜい10点

基礎点で120台以上されると普通に戦えば、相手の方が本命だろうね
0148氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 21:16:57.24
ちなみに最終戦の国別のPCS

140.82 チャン 国別対抗
139.52 宇野 国別対抗
139.45 羽生 国別対抗
137.97 ブラウン 国別対抗
130.72 コリヤダ 国別対抗
125.47 ネイサン 国別対抗
124.00 ボーヤン 国別対抗
114.10 コフトン 国別対抗
109.72 ベセギエ 国別対抗
107.63 レイノルズ 国別対抗
101.08 エイモズ 国別対抗
93.93 タンシュー 国別対抗
0149氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 21:20:49.11
ちなみにジュニア世界選手権のPCS

118.55 アリエフ ジュニア世界選手権
113.09 サモーヒン ジュニア世界選手権
113.02 ペトロフ ジュニア世界選手権
112.71 サマーリン ジュニア世界選手権
112.59 ジュンファン ジュニア世界選手権
110.48 ジョウ ジュニア世界選手権
108.41 エイモズ ジュニア世界選手権
106.14 ナドゥー ジュニア世界選手権
104.80 クラスノジョン ジュニア世界選手権
101.97 サドフスキー ジュニア世界選手権
100.72 友野 ジュニア世界選手権
99.59 島田 ジュニア世界選手権

ジョウはPCSに関してはあれだけの構成でノーミスしたにもかかわらず評価はあまりよくなく、スケーティングなどはアリエフやジュンファンの方が高い評価
0150氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 21:29:33.50
ジュニア世界選手権FP

スケーティングスキル

8.00 アリエフ ジュニア世界選手権
7.79 サモーヒン ジュニア世界選手権
7.71 サマーリン ジュニア世界選手権
7.68 ペトロフ ジュニア世界選手権
7.54 ジュンファン ジュニア世界選手権
7.54 エイモズ ジュニア世界選手権
7.43 ジョウ ジュニア世界選手権
7.21 ナドゥー ジュニア世界選手権
7.14 クラスノジョン ジュニア世界選手権
7.07 サドフスキー ジュニア世界選手権
6.86 友野 ジュニア世界選手権
6.82 パニオット ジュニア世界選手権
6.75 島田 ジュニア世界選手権
6.68 ニューベリー ジュニア世界選手権
0151氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 21:30:40.70
ジュニア世界選手権FPのトランジション

7.79 アリエフ ジュニア世界選手権
7.29 ジュンファン ジュニア世界選手権
7.25 ペトロフ ジュニア世界選手権
7.18 サモーヒン ジュニア世界選手権
7.18 サマーリン ジュニア世界選手権
7.04 ジョウ ジュニア世界選手権
7.00 エイモズ ジュニア世界選手権
6.82 ナドゥー ジュニア世界選手権
6.71 クラスノジョン ジュニア世界選手権
6.57 サドフスキー ジュニア世界選手権
6.50 友野 ジュニア世界選手権
6.50 島田 ジュニア世界選手権
6.29 ニューベリー ジュニア世界選手権
0156氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/22(土) 22:32:11.71
ジョウはPCSの評価がそれほど高くない
ネイサンや宇野がジュニアで順位が下のときにもPCSだけは1位だったりしたのと少し状況が違う
ナムタイプといえる
そういう意味では五輪までのあと何試合かでSP42くらいFP90くらいを超えるのは難しいかもしれない
プロをみてもジャンプの前後はそれほど難しいことをしていなかったりトランジションもそれほどでもないことからいっても
FPで6クワド入れるならなおのことトランジションは犠牲にせざるを得ず、PCSで稼ぐのは難しいと思われる
ただ、それを置いてもSP53点台、FPで120近いBVは驚異的
TESでSP60以上、FPで130以上は稼いでくる力があるから
PCSでSP40、FP90としても320近くは稼ぐポテンシャルがあるというしかない
トップを争う一角に入ってくるだろうね
0161氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/22(土) 23:51:58.68
>>158
それは総合点の話でしょ
TESやPCSをショートフリーいっしょくたにしちゃうからSPで羽生がノーミスしてきたときの予想がたてられなくて
毎度いんぼー論に走るような醜態を晒してきたのはネーデルタソじゃないの
0164氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:03:59.05
ノーミスしたときの得点はきちんといってるよ

宇野も羽生も昨シーズンの構成でTES191点台
ただ最後に宇野は国別で構成上げたからノーミスならTESは宇野の方が高い
PCSでは羽生の方が数点高いのでほぼ2人はノーミスで同じ状況

今シーズンSPは宇野の方が去年より若干点数アップ分が多い
あとはFPだね
0166氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:09:54.99
>>165
羽生がSP、FPノーミスした場合のTES

SP  63.35
FP 128.39

宇野

SP  61.99
FP 129.36

宇野のFPは世界選手権での構成
その後国別でさらに2点くらい構成を上げている
0173氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:24:21.42
昨シーズン基礎点

165.02 ネイサン 2017世界選手権
159.63 ネイサン 四大陸

157.19   宇野国別の予定構成マックス

156.71 ボーヤン 四大陸
155.80 ネイサン フィンランディア

154.99   宇野世界選手権の予定構成マックス

154.49 宇野 2017世界選手権
154.43 ボーヤン 2017世界選手権

153.18   羽生の昨シーズン予定構成マックス

152.30 ネイサン NHK杯
151.10 ボーヤン 中国杯
150.65 宇野 (クープ・ド・プランタン)
148.97 ネイサン グランプリファイナル
148.88 羽生 2017世界選手権
146.23 ボーヤン (アジア大会)
146.09 宇野 (アジア大会)
145.10 ボーヤン スケアメ
143.88 羽生 NHK杯
143.42 ボーヤン 国別対抗
143.03 ネイサン フランス杯
142.90 ネイサン 国別対抗
142.48 フェルナンデス 欧州選手権
141.11 宇野 国別対抗
141.08 宇野 四大陸
139.14 フェルナンデス 2017世界選手権
137.99 羽生 グランプリファイナル
137.10 宇野 ロステレコム
135.92 宇野 スケアメ
135.14 フェルナンデス フランス杯
134.14 レイノルズ 2017世界選手権
133.46 ジョウ ジュニア世界選手権
132.75 羽生 四大陸
132.03 宇野 グランプリファイナル
130.78 フェルナンデス ロステレコム
130.48 コリヤダ 国別対抗
130.34 フェルナンデス グランプリファイナル
130.05 チャン 2017世界選手権
130.03 レイノルズ スケカナ
129.80 ナム 四大陸
129.31 クヴィテラシビリ 欧州選手権
128.41 宇野 ロンバルディア
127.86 チャン 中国杯
127.53 レイノルズ ネペラ
127.23 田中 NHK杯
127.16 チャン 四大陸


予定構成でこういう状況だからとれる点数には限りがある
0174氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:26:55.63
国別のPCS

SP
46.74 宇野 国別対抗
45.89 羽生 国別対抗
45.89 ブラウン 国別対抗
45.68 チャン 国別対抗
43.28 コリヤダ 国別対抗
42.11 ネイサン 国別対抗
41.86 ボーヤン 国別対抗
38.46 コフトン 国別対抗
36.00 ベセギエ 国別対抗
35.29 レイノルズ 国別対抗
32.92 エイモズ 国別対抗
31.21 タンシュー 国別対抗

FP
95.14 チャン 国別対抗
93.56 羽生 国別対抗
92.78 宇野 国別対抗
92.08 ブラウン 国別対抗
87.44 コリヤダ 国別対抗
83.36 ネイサン 国別対抗
82.14 ボーヤン 国別対抗
75.64 コフトン 国別対抗
73.72 ベセギエ 国別対抗
72.34 レイノルズ 国別対抗
68.16 エイモズ 国別対抗
62.72 タンシュー 国別対抗
0176氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:30:20.42
低い構成ではここまでが限界というのがある
今シーズン各選手構成を上げるのだから
その上げ分だけ各選手の余白は伸びる
0180氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:38:44.50
羽生のPCSは限界に近く上げる余白がないんだよね
宇野もそれに近くなってきているけど
ネイサンやジョウらはまだまだ伸びるだろうね
0181氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:41:25.63
抜けは表面上回転が2回転などになっただけなので
GOEやPCSへの影響はあまりないんだよね
だから羽生のSPも2位のPCSをもらっている
FPでのPCSは羽生に抜けもあったが、宇野は4Fの転倒があった得点
0183氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 00:46:04.27
だからその
羽生くんはGOEやPCSに影響しないミスだったからミスありでもこんなもん
宇野っちのミスはそうじゃないからミスなしだったらこんなもんじゃない

説得力ありますかね?
0185氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 00:57:49.57
>>182
そりゃもちろんですよw

上に上げてあるのは昨シーズンの状況

今シーズン各選手がさらに大幅に構成を上げてくる
その状況により対応できないと思われるのは羽生だろうね
5クワドにしても105点台の基礎点
宇野は昨シーズン中に既に107点台の基礎点で滑ってるから
0188氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 01:06:27.61
6クワドでも7クワドでもいいですけど
ちゃんと実施できてGOEがついて初めて構成が意味をもつわけですよね
ただ予定表に書くだけだったらだれでもできる
0189氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:09:46.47
ネイサンの先シーズンをみればわかるはず
実際、今最もTES得点力があるのはネイサン
ここからさらに構成を大幅に上げようとしている
さらにジョウもきた
アメリカ勢が競い合うことでほかの国の選手もそれについて行かざるを得なくなっている
0191氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:12:10.39
構成の低さはミスの許されない状態にもなるしね
チャンのソチのときもそうだけど
PCSというのはそこに期待していては裏切られる可能性が高い
0194氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:15:19.84
例えば6クワド、7クワドの選手がノーミスの演技をした
4クワドの選手が仮にノーミスで勝ってしまうと

どうしてもそれはおかしいじゃないかという声は出てきてしまう
そこまでクワドの数に差があると
ネイサンたちもボーヤンと違って下手じゃないしうまさはあるから
PCSだって上げざるを得なくなるのは目にみえている
0198氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:28:04.88
羽生が行っている4回転

4T
4S
4Lo

せめて、12点台の基礎点の4Loのコンボをマスターして4Lo2回にすると基礎点的にはよりましになるんだよね

ネイサンやジョウが4Lz2回や4F2回やろうとしていることからいってもジャンプの種類だけじゃなく4Loからのコンボを入れられるとだいぶ選択肢が増えてくる
ただ、NHK杯ではじめて跳べたといってたくらいだし、ショーなどでも全く練習しないし、逆にショーの4Loの状況をみると4Sコンボ以上にできないだろうからその選択肢もないんだよね
0200氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:29:59.95
GOEは羽生の世界選手権ノーミスで22点台
ボーヤンですら15点台
ネイサンも普通にボーヤン以上はとれるから

TESはGOEの得点分を既に含んでいるもの
そのTES得点力で既にネイサンの方が上なんだよ
0204氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 01:32:48.74
>>199
4回転怪しかった高橋さんを愛していたネーデルさんが
雑茸のいう「上位クワド」を装備した選手に傾倒するようになるとは
誰かにネーデルさんの一生を蝶々夫人みたいな歌劇にしてほしいですね
0206氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:34:39.32
4F-3Tを全日本SPで入れようとしていたくらいだから4F-2Tはできるよ
ロンバルディアからそれをやろうとしてたし
FP全体の後半でやるには体力的な問題があったんだろうけど
0210氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:45:00.62
羽生が後半4Lo跳んだら
羽生のファンは大騒ぎするだろうけどねw
惑星ハニューってw
ほかの選手は普通にどんどんやってるんだよね
後半4Fを跳んだ選手はこれまで誰もいないけど
あたかもそれを当たり前のようにショーでもさらっと入れてくるという
0216氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 01:51:53.02
ショーの狭いリンクでは毎回コンボは入れないよ
去年もね
宇野のコンボは
3A-3T
4回転のどれかに2Tをつける
3連はPIWのトゥーランドットでやったとおり
0220氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/23(日) 01:56:20.75
人がなにかに夢中になってる様は興味ない人から見たらキモいものです
大人はそれをバカにしないものですよ
自分だってなにかに夢中になってるときはそう見られてるんですから
0225氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 02:01:59.59
世界選手権の練習のときに

4T-Lo-3Fあっさりやってたからこれを入れて
4T
4F
4F-2T
3A-3T
にする方法もあるし

3A-Lo-3F
4T-3T
4T
4F-2T
4F

にする方法もあるし
いろいろあるよね
0237氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 08:59:56.56
>>236
おおーありがとう!
初戦で4クワド決めてくるのは流石だね
これから徐々にクワド増やして6クワドにしてくる感じかな
ていうかもしや彼も3A苦手な人なのかな
0238氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 09:07:50.44
今回の予定構成としては

4LZ 13.60
4F 12.30
4S+2T 11.80
CSSP4 3.00
4T 11.33
4S 11.55
3A 9.35
FCSP4 3.30
STSQ4 3.90
3A+2T 10.78
3LZ+1LO+3S 11.99
CCOSP4 3.50

BV 106.40

こういう感じかな
5クワド+3A2回を予定していたみたいね
106なら十分高いけどそこまでじゃないかな
0244氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 09:25:33.85
>>241
羽生のロミジュリはロミジュリじゃない曲があるんだけど
それがばっちり入ってる
ヴィンスは元々羽生が古い方のロミジュリやったとき気に入ったみたいなこと言ってた気がするけど
予想以上に羽生がちらつく編曲だった
0245氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 09:28:03.20
4LZ+3T 17.90
4F 12.30
4S+2T 11.80
CSSP4 3.00
4T 11.33
4S 11.55
4LZ 14.96
FCSP4 3.30
STSQ4 3.90
3A+2T 10.78
3LZ+1LO+3S 11.99
CCOSP4 3.50

BV 116.31

6クワドでこんな感じかな

ただ本人もいってるけど4Fはそこまで得意じゃなさそうなのと4Tはまだまだという感じ
PCSはトランジションが薄いのでそこまで出せないかな
0247氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 09:35:11.29
>>245
トランジション以前にジャンプがギリギリで着氷が微妙なのが多い上に
スピードが全然ないから現時点でネイサンを上回るのは厳しそうだなという印象
高さが足りないのかな?
0250氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 09:45:42.21
>>249
見てきた!
序盤は違うけどその他は全く同じな編曲だね
まりんちゃんのトゥーランドットで宇野くんが頭の中でチラつきまくったけどそれ並みに頭の中で羽生さんがチラついちゃったわ
スピンステップはトップ選手と比べられないくらいまだまだかなと個人的には思った
かと言ってジャンプの着氷もいいとは言えないし正直点出すぎかなぁと
けどま高難度ジャンプの基礎点のなせる技か
0253氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 09:53:20.61
>>250
GPSにならないと正直点数はわからないけど
ここからよっぽど改善しない限り上位6人の牙城を崩すのは難しそうだよね
ジュニアあがりだなぁという印象が強い
0261氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 10:15:40.85
今回の得点は、FPの得点としても総合得点としても、昨シーズンの羽生のオータムや宇野のロンバルディアより得点は上なんだよね
2Tになったところがなにを予定していて普段どのくらいの確率で跳べているかにもよるけど
初戦でこのスタートは悪くない
0265氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 10:23:11.28
昨シーズン総合得点

321.59 羽生 2017世界選手権
319.31 宇野 2017世界選手権
307.46 ネイサン 四大陸
303.71 羽生 四大陸
303.68 宇野 (クープ・ド・プランタン)
303.58 ボーヤン 2017世界選手権
302.02 宇野 国別対抗
301.47 羽生 NHK杯
301.19 フェルナンデス 2017世界選手権
295.16 チャン 2017世界選手権
294.84 フェルナンデス 欧州選手権
293.90 羽生 グランプリファイナル
292.98 フェルナンデス ロステレコム
290.72 ネイサン 2017世界選手権
288.05 宇野 四大陸
285.38 フェルナンデス フランス杯
285.07 宇野 ロステレコム
284.52 ネイサン 国別対抗
284.00 羽生 国別対抗
282.85 ネイサン グランプリファイナル
282.51 宇野 グランプリファイナル
281.27 宇野 (アジア大会)
280.08 ボーヤン (アジア大会)
279.72 チャン 中国杯
279.41 コリヤダ 国別対抗
279.34 宇野 スケアメ
278.54 ボーヤン 中国杯
276.47 チャン 国別対抗
0266氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 10:23:33.87
275.33   ジョウ   2017初戦

273.67 ブラウン 国別対抗
272.61 ボーヤン 国別対抗
271.86 ハンヤン (アジア大会)
269.57 ブラウン 2017世界選手権
269.26 テン フランス杯
268.91 ネイサン NHK杯
268.77 フェルナンデス グランプリファイナル
268.38 ブラウン スケアメ
267.98 チャン 四大陸
267.53 リッポン フランス杯
267.51 ボーヤン 四大陸
266.97 テン (ユニバ)
266.95 チャン スケカナ
266.80 コフトン 欧州選手権
266.75 チャン グランプリファイナル
264.80 ネイサン フランス杯
263.31 無良 (アジア大会)
263.06 羽生 スケカナ
261.43 リッポン スケアメ
260.57 羽生 オータム                羽生初戦
258.93 宇野 ロンバルディア            宇野初戦
258.11 ジョウ ジュニア世界選手権
256.49 ブラウン ロンバルディア
256.44 ネイサン フィンランディア            ネイサン初戦

248.73 チャン フィンランディア            チャン初戦
245.08   ボーヤン スケアメ                 ボーヤン初戦
0267氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/23(日) 10:25:11.64
まあ上が転んで…てことなら誰でもチャンスはあるんだけどね
基礎点の高い演技とジャッジの求める演技にジャッジがどうGOEやPCSで折り合いをつけていくかだと思うなあ
どっちも天井が詰まってるからなおさら
0269氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 10:34:20.70
例えば、ボーヤン
世界選手権の300超えを除けば

270台後半くらいの記録しかない
チャンにしても世界選手権の295を除けば
ほかはすべて270点台以下の記録

夏の初戦で275ってそういう数字だから
0272氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 10:36:15.76
最初からあんまり飛ばすと息切れするよね
アメリカは3枠だからネイサン、ジョウ、ブラウン、リッポンのうち誰かが落ちる
0279氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)2017/07/23(日) 11:35:37.90
フィギュアは相対評価なんだからトップ陣の中に来れば同じような点は出ない
逆にそれだけ出したら、トップ陣は更に点が出てインフレする
まあインフレはよくある
0281氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 11:40:10.77
ルール上も相対評価なんてことはないよ
ジャンプの基礎点とGOEも含めて
基礎点の高いジャンプを跳んでたら点はその分だけくる
0283氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 12:24:49.68
FP 177.65

の内訳は

TES 100
PCS 77
くらいで、TES100前後は取ってるだろうね
0288氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 12:57:53.59
TES100超えコンスタントにしてきそうだから
トップの間に入っても技術点では真ん中くらいに入ってくるよ
0292氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 13:02:19.33
FPのTES100超え回数昨シーズン

フェルナンデス ロステレコムの1回のみ
チャン      中国杯の1回のみ
ジョウ      世界ジュニアの1回

こういう状況でジョウはコンスタントに100超えしてきそうだから技術的にトップを争う一角になる
羽生だって、6大会中3大会半分しか100超えてないし
0294氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 13:07:06.05
単純に考えたって、羽生や宇野が4大陸で初めて4クワド決めた
シーズン初戦で4Lzも含めた5クワド狙いで4クワド決めてきているからね
0300氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 13:16:02.64
ジュニア世界選手権だって、これより構成低い3クワド構成で104超えてるから
このスコアより高いTESを出したのは

ボーヤン、フェルナンデスですら1回だけ
チャンは1回もない
0301氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 13:17:28.15
まあ今回は構成とプロの雰囲気がわかったということで
点数は参考にするって感じですか
早く国際大会でのジャッジが観たいですね
0303氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 13:25:54.84
それが世界選手権でもそういうスコアが出たということでしょ
ボーヤン
ヴィンスだって技術点は今回と変わらないようなTESが出るよ
国際大会でも
基礎点で稼いでいる点数だから
0304氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 13:32:54.71
>>303
ええーあん時中国の国内大会なんてインチキだって散々言ってたくせにw

今回のTESと変わらないくらい、って
実際何点出たか判明してるんですか?
個々のGOEは?
0310氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 13:57:51.77
とか言いつつ自分も感覚で書いちゃうけど
前評判やら今回の演技やらで感じるのは
今季のヴィンスと昨季のサモヒンがなんかかぶるぞ
いやもちろん別人だからそんなことないとは思うが
得てして
0312氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 14:53:31.22
高難度だけど昨今の世界ジュニアチャンピオンとして見るとネイサン宇野のシニアデビュー年の演技が衝撃的だっただけに少しがっかりな印象だなぁヴィンス
そしてこれでTES100超えってなんだかなぁ
0316氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 15:36:33.30
昨シーズンFP基礎点

112.87 ネイサン 世界選手権
106.48 ネイサン 四大陸
106.18 ボーヤン 四大陸
104.74 宇野 世界選手権
104.45 ネイサン フィンランディア
103.70 ボーヤン 世界選手権
103.43 羽生 世界選手権
101.02 ネイサン グランプリファイナル
100.80 宇野 (クープ・ド・プランタン)
100.54 宇野 (アジア大会)
100.25 ネイサン NHK杯
100.17 ボーヤン 中国杯
99.07 ボーヤン スケアメ
96.81 宇野 (ジャパンオープン)
96.70 ネイサン フランス杯
95.53 ジョウ ジュニア世界選手権       ジョウ
95.50 ボーヤン (アジア大会)
94.73 フェルナンデス 欧州選手権
94.13 羽生 NHK杯
93.20 羽生 四大陸
92.48 宇野 グランプリファイナル
91.76 チャン 中国杯
91.39 フェルナンデス 世界選手権
91.23 宇野 四大陸
90.53 フェルナンデス ロステレコム
90.31 ナム 四大陸
88.54 レイノルズ 世界選手権
88.51 サモーヒン ジュニア世界選手権
88.24 羽生 グランプリファイナル
87.97 宇野 スケアメ
87.39 フェルナンデス フランス杯
87.38 クヴィテラシビリ 欧州選手権
87.25 宇野 ロステレコム
87.15 チャン 世界選手権
86.49 羽生 オータム
86.23 レイノルズ スケカナ
85.81 羽生 スケカナ

3クワドのジュニア世界選手権ですらこの状況
これを超える基礎点で滑ったことは、羽生は昨シーズン1回
これまでの羽生の全スケート人生を含めても、2017世界選手権と2015NHK杯の2回しかない
0317氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 15:38:05.19
>>313
普段ジュニア見ないからヴィンスの演技初見だったんだけど
ネーデルさんが煽りまくるから本当にとんでもない天才がくるのかとハードルかなりあげちゃったよ
0319氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 15:45:51.68
GOE含めたTES昨シーズン

126.12 羽生 世界選手権
120.03 宇野 世界選手権
118.94 ボーヤン 世界選手権
115.48 ネイサン 四大陸
113.13 ネイサン グランプリファイナル
112.33 羽生 四大陸
110.61 ネイサン 世界選手権
109.55 宇野 (ジャパンオープン)
107.71 宇野 (クープ・ド・プランタン)
106.06 羽生 NHK杯
105.73 フェルナンデス ロステレコム
104.75 宇野 グランプリファイナル
104.66 ジョウ ジュニア世界選手権   ジョウ
104.57 ボーヤン 中国杯
104.31 チャン 中国杯
103.62 ボーヤン (アジア大会)
103.14 宇野 (アジア大会)
100.74 ボーヤン 四大陸
100.11 宇野 スケアメ

98.69 宇野 四大陸
98.62 フェルナンデス 世界選手権
98.29 フェルナンデス 欧州選手権
98.11 チャン 世界選手権
98.08 フェルナンデス (ジャパンオープン)
97.91 ネイサン NHK杯
97.53 フェルナンデス フランス杯
96.29 羽生 スケカナ
96.12 宇野 ロステレコム
96.08 ネイサン フィンランディア
96.01 羽生 グランプリファイナル

3クワドですらここに割り込んできていたジョウが5クワドや4クワドで割り込んで来ないわけがない

TES 100超え回数

宇野     6回/9回
ボーヤン  4回/5回
ネイサン   3回/6回
羽生     3回/6回
ナンデス  1回/6回
チャン    1回/6回

ジョウは構成的にTES100をコンスタントに超えてくる若手の中に割り込んで来ることは明白
0320氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 15:55:45.38
>>307
4S3Tに見えるね、4T抜けちゃったけど5クワドの構成だったのかな
加点の貰えるようなジャンプがあんまりないけど初戦だから上出来かな

シニアでPCSがどこまで出るかだね
0321氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 16:06:34.97
>>317
ジュニアのトップ選手らしい伸びしろは感じますし
ショートはフリーよりPCS出そうな、いい振付ですけどね
フリーはまだちょっと、ジャンプ跳ぶんで精一杯かなと
B級やGPシリーズが楽しみですよね
0322氷上の名無しさん@実況厳禁(公衆)2017/07/23(日) 16:22:12.46
>>319
シニア一年目だとPCSが期待できないから
トップ選手と互角に戦うにはTESで120点は必要だよ
それでも最大風速出す羽生には追いつかないが
台に乗るには少なくともボーヤン宇野ネイサンを
TESだけでも5点以上は上回らなきゃならないんだな
結構難しいなそれって
0324氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 16:32:59.69
SPは振付が素晴らしかったけど、
演技や滑りのみでいうと、シニアでは並程度かなというのが正直な感想かなー。
0325氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 16:37:56.13
>>322
とくに、宇野ネイサンはPCSでも点数稼ぐしね。
彼がパトリックやフェルナンデスと同じグループに入って見劣りしない滑りをするのは、今のところ難しいのでは。

でも、若い子はいきなり進化したりするからね、まだわからんが、今回のヴィンスを見た限りではそんな感じ。

それでも、トップ勢がみんなミスしたら、割り込む可能性は大アリだね
0328氷上の名無しさん@実況厳禁(空)2017/07/23(日) 16:41:47.89
>>326
それずいぶん前の週刊誌で羽生が振り付け師を代えるだのなんだのかかれた記事が海外に出て尾鰭背鰭がついて日本に逆輸入したアホ情報
0333氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 16:57:01.42
>>319
ボーヤンですら4Lo入れない構成で118
ここに4Lo入れると基礎点7点近くアップするからステップやスピンの加点力がないボーヤンですら羽生ノーミスくらいのTESが出るということ
0334氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)2017/07/23(日) 16:59:17.64
ノーミスなのに宇野より構成が低いノーミスフェルナンデスに負けた宇野オタのネーデルは
もっともらしいように見せているだけで、実はただの願望押し付けと苦しくなったら逃げまくっているただのチキン
0337氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)2017/07/23(日) 17:01:28.66
都合よく片方ノーミス、もう一方はミスありで持論を押し付けているだけのただのど素人
全部ノーミスだったら宇野はあっけなく負ける
それがまざまざと見せつけられたのがワールドのショート
0341氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 17:05:48.73
>>333
相変わらずボーヤンを舐めた言い回しだな
ボーヤンのステップスピンの加点力はネイサンとほぼ変わらないよ
そもそもネイサンのジャンプの加点力は見た目の印象ほどないんだよ
0347氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 17:16:31.65
>>336
きちんと同じ基準で話そうや
フリーのジャンプのGOEの話をしてるんだよ
よってボーヤンの昨季最高GOEは10.94
ネイサンはGPFの8.17
ちなみに羽生はワールドの17.14な
0349氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:20:28.23
昨シーズンTES最低値(底値)

146.33 ネイサン
133.62 フェルナンデス
133.46 クヴィテラシビリ
133.04 ボーヤン
132.58 宇野
131.62 羽生
118.73 チャン
114.66 ベセギエ
111.88 レイノルズ
110.43 ミーシャジー
107.98 ヘンドリックス
105.62 コリヤダ
105.20 ビチェンコ
99.81 コフトン
99.49 無良
98.40 ハンヤン
98.27 フェンツ
97.02 ブレジナ
96.80 ヴァシリフエス
94.29 マヨロフ
94.24 ブラウン
94.20 ケリー
94.08 ジンソ
89.33 田中
83.53 テン
0350氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:21:31.08
昨シーズンTES最高値

179.19 宇野
178.16 羽生
176.59 ボーヤン
175.06 ネイサン
159.41 フェルナンデス
152.22 チャン
149.69 コリヤダ
142.56 ハンヤン
140.79 テン
140.74 コフトン
139.54 レイノルズ
138.61 無良
136.27 ブラウン
135.31 ビチェンコ
133.47 クヴィテラシビリ
130.64 田中
129.67 ベセギエ
128.46 マヨロフ
127.74 ケリー
124.50 ミーシャジー
123.46 ヴァシリフエス
122.55 ヘンドリックス
122.00 フェンツ
118.97 ジンソ
110.29 ブレジナ
0352氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:22:26.69
昨シーズンTES平均値

156.90 ネイサン
154.96 宇野
154.59 ボーヤン
152.45 羽生
149.73 フェルナンデス
135.52 チャン
133.47 クヴィテラシビリ
125.43 ブラウン
123.47 コリヤダ
121.64 無良
121.15 レイノルズ
120.57 ビチェンコ
120.53 ベセギエ
118.18 コフトン
117.74 ハンヤン
117.47 テン
117.23 ミーシャジー
115.04 ケリー
114.45 ヘンドリックス
114.03 田中
112.92 ヴァシリフエス
108.54 マヨロフ
107.57 フェンツ
105.68 ジンソ
105.05 ブレジナ
0353氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 17:22:44.78
>>348
あらら
論破されたので話をそらし始めたか
一番良い成績で判断するとあんたに不利になるもんね
でも「できなかった」試合で比較するとかいう無茶苦茶は
他はあんまり聞かないね
0356氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 17:25:19.73
>>351
今季もいつもの逆神ぶりを発揮するのかね
宇野に迷惑かけないで欲しいけど
その分他の日本人選手に良いことがあるんなら
それはそれで良いかもな
0358氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)2017/07/23(日) 17:27:45.59
宇野より構成低いフェルナンデスにノーミス対決で負けた宇野のオタのネーデルなんて
よくよく読めばただの願望をもっともらしくかき、都合の悪い事は答えず逃げるチキン
0359氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 17:29:28.10
>>355
一昨季にゴエゴエアピールの宇野が勝てなかったのを
あんたは基礎点が低いからキリッって盛んに言ってたっけね
でもBVで圧倒してたはずなのにTESでは1.03差まで追い詰められた
残念だったね
今季はかなり頑張らないとね
0361氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:32:45.96
羽生の出場した大会のTES

オータム

131.62 羽生 オータム
116.90 ミーシャジー オータム
111.88 アーロン オータム
109.60 メッシング オータム
103.66 トーマン オータム


スケカナ

132.33 チャン スケカナ
131.77 羽生 スケカナ
129.71 レイノルズ スケカナ
113.29 ペトロフ スケカナ
113.06 サモーヒン スケカナ
110.43 ミーシャジー スケカナ
109.01 ブレジナ スケカナ
104.31 無良 スケカナ
0363氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:35:25.14
羽生の出場した大会のTES

NHK杯

163.41 羽生 NHK杯
146.46 ネイサン NHK杯
129.93 田中 NHK杯
114.07 ビチェンコ NHK杯
112.91 ヴァシリエフス NHK杯
105.62 コリヤダ NHK杯


グランプリファイナル

158.75 ネイサン グランプリファイナル
155.19 羽生 グランプリファイナル
149.13 宇野 グランプリファイナル
133.62 フェルナンデス グランプリファイナル
132.87 チャン グランプリファイナル
109.34 リッポン グランプリファイナル
0364氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)2017/07/23(日) 17:37:12.27
何を言ってもチャンピオンシップで優勝したことない宇野オタのネーデルが
自分の主張を信じ込ませようってのが間違いなんだよ
0365氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:37:31.48
羽生の出場した大会のTES

四大陸選手権

175.06 ネイサン 四大陸
162.44 羽生 四大陸
154.76 宇野 四大陸
152.00 ボーヤン 四大陸
132.64 チャン 四大陸
127.95 ナム 四大陸
122.91 ミーシャジー 四大陸
119.77 ケリー 四大陸

世界選手権

179.19 宇野 2017世界選手権
178.16 羽生 2017世界選手権
176.59 ボーヤン 2017世界選手権
165.83 ネイサン 2017世界選手権
159.41 フェルナンデス 2017世界選手権
152.22 チャン 2017世界選手権
139.54 レイノルズ 2017世界選手権
136.27 ブラウン 2017世界選手権
133.46 クヴィテラシビリ 2017世界選手権
133.26 コリヤダ 2017世界選手権
0366氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 17:38:16.98
2015-2016シーズンなら
TES182.73出してるんですけどねえ羽生君
大事な試合(GPFやワールド)でタイトルとれて良かったです
0367氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:38:36.97
羽生の出場した大会のTES

国別

163.50 宇野 国別対抗
159.05 ネイサン 国別対抗
149.69 コリヤダ 国別対抗
148.61 ボーヤン 国別対抗
144.55 羽生 国別対抗
136.65 チャン 国別対抗
0371氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 17:41:29.61
>>147
嘘つきネーデル
そもそも基礎点なんてこれで意味がないことがはっきりしたね
112.87 ネイサン 世界選手権でも実施は出来ておらず
羽生の世界最高TESを更新し続け世界最高TES126点

昨シーズンFP基礎点
114.58 羽生 世界選手権
112.87 ネイサン 世界選手権
106.48 ネイサン 四大陸
106.18 ボーヤン 四大陸
104.74 宇野 世界選手権
104.45 ネイサン フィンランディア
103.70 ボーヤン 世界選手権
101.02 ネイサン グランャvリファイナル
100.80 宇野 (クープ・ド・プランタン)
100.54 宇野 (アジア大会)
100.25 ネイサン NHK杯
100.17 ボーヤン 中国杯
99.07 ボーヤン スケアメ
96.81 宇野 (ジャパンオープン)
96.70 ネイサン フランス杯
95.53 ジョウ ジュニア世界選手権
95.50 ボーヤン (アジア大会)
94.73 フェルナンデス 欧州選手権
94.13 羽生 NHK杯
93.20 羽生 四大陸
92.48 宇野 グランプリファイナル
91.76 チャン 中国杯
91.39 フェルナンデス 世界選手権
91.23 宇野 四大陸
90.53 フェルナンデス ロステレコム
90.31 ナム 四大陸
88.54 レイノルズ 世界選手権
88.51 サモーヒン ジュニア世界選手権
88.24 羽生 グランプリファイナル
87.97 宇野 スケアメ
87.39 フェルナンデス フランス杯
87.38 クヴィテラシビリ 欧州選手権
87.25 宇野 ロステレコム
87.15 チャン 世界選手権
86.49 羽生 オータム
86.23 レイノルズ スケカナ
85.81 羽生 スケカナ

3クワドのジュニア世界選手権ですらこの状況
これを超える基礎点で滑ったことは、羽生に負けた宇野は昨シーズン1回もなし
これまでの羽生に負けた宇野の全スケート人生を含めても、2017世界選手権と2015インチキノークワドジュニアワールドの2回すらない

羽生の世界最高TESはこの5年間一度も崩されず
それどころかまた今年も羽生が126.11で更新した
0373氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 17:42:05.84
嘘つきネーデル
そもそも基礎点なんてこれで意味がないことがはっきりしたね
112.87 ネイサン 世界選手権でも実施は出来ておらず
羽生の世界最高TESを更新し続け世界最高TES126点

昨シーズンFP基礎点
114.58 羽生 世界選手権
112.87 ネイサン 世界選手権
106.48 ネイサン 四大陸
106.18 ボーヤン 四大陸
104.74 宇野 世界選手権
104.45 ネイサン フィンランディア
103.70 ボーヤン 世界選手権
101.02 ネイサン グランプリファイナル
100.80 宇野 (クープ・ド・プランタン)
100.54 宇野 (アジア大会)
100.25 ネイサン NHK杯
100.17 ボーヤン 中国杯
99.07 ボーヤン スケアメ
96.81 宇野 (ジャパンオープン)
96.70 ネイサン フランス杯
95.53 ジョウ ジュニア世界選手権
95.50 ボーヤン (アジア大会)
94.73 フェルナンデス 欧州選手権
94.13 羽生 NHK杯
93.20 羽生 四大陸
92.48 宇野 グランプリファイナル
91.76 チャン 中国杯
91.39 フェルナンデス 世界選手権
91.23 宇野 四大陸
90.53 フェルナンデス ロステレコム
90.31 ナム 四大陸
88.54 レイノルズ 世界選手権
88.51 サモーヒン ジュニア世界選手権
88.24 羽生 グランプリファイナル
87.97 宇野 スケアメ
87.39 フェルナンデス フランス杯
87.38 クヴィテラシビリ 欧州選手権
87.25 宇野 ロステレコム
87.15 チャン 世界選手権
86.49 羽生 オータム
86.23 レイノルズ スケカナ
85.81 羽生 スケカナ

3クワドのジュニア世界選手権ですらこの状況
これを超える基礎点で滑ったことは、羽生に負けた宇野は昨シーズン1回もなし
これまでの羽生に負けた宇野の全スケート人生を含めても、2017世界選手権と2015インチキノークワドジュニアワールドの2回すらない

羽生の世界最高TESはこの5年間一度も崩されず
それどころかまた今年も羽生が126.11で更新した
0374氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 17:42:09.33
>>367
ウンウンそれで?
実際の順位と乖離してて説明つかないよね
どの要素がどんな結果をもたらしたか
その数字でどうやって説明するの?
0376氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)2017/07/23(日) 17:43:49.36
なに言っても宇野優勝できなかったんだからネーデルなんて意味ないんだよ
特定の選手を下げて特定選手を上げて都合よく主張してるだけで中身なし
実際ノーミス対決して宇野は負けてるからね
0377氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 17:44:24.08
悔しかったら羽生の世界最高TES越えてごらんよw
PCSだけともやれずに都合の悪い羽生の世界最高の技術点はひたかくしw
0378氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:45:16.65
ついでにGOEの昨シーズンの状況はこうね

29.69 羽生 四大陸
29.28 羽生 2017世界選手権
26.32 ブラウン 国別対抗
24.60 宇野 2017世界選手権
22.39 宇野 国別対抗
22.17 チャン 2017世界選手権
22.16 ボーヤン 2017世界選手権
21.18 羽生 国別対抗
20.78 ハンヤン (アジア大会)
20.42 フェルナンデス ロステレコム
20.27 フェルナンデス 2017世界選手権
20.26 ブラウン 2017世界選手権
19.53 羽生 NHK杯
19.21 コリヤダ 国別対抗
19.10 リッポン フランス杯
18.86 テン フランス杯
18.54 テン (ユニバ)
17.20 羽生 グランプリファイナル
17.10 宇野 グランプリファイナル
16.15 ネイサン 国別対抗
15.87 宇野 (クープ・ド・プランタン)
15.43 ネイサン 四大陸
15.37 チャン 中国杯
14.92 チャン 国別対抗
14.70 無良 (アジア大会)
14.62 リッポン スケアメ
14.42 コフトン 欧州選手権
14.35 ペトロフ ジュニア世界選手権
14.26 ブラウン スケアメ
14.17 ジョウ ジュニア世界選手権
14.07 フェルナンデス フランス杯


羽生が高いのはミスの内容が転倒などではなく抜けによることが大きい
抜けの場合基礎点の部分で点が引かれ、GOEはプラスがついたりだから
転倒の場合は-4とか引かれるけど

どっちにしてもGOEも反映させた値がTES
0379氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 17:55:26.20
1 4Lz+3T 17.90 1.71 1 2 2 2 1 2 2 2 1 19.61
2 4F 12.30 2.00 2 2 2 2 2 3 2 2 2 14.30
3 4T+2T+2Lo 13.40 1.57 1 3 2 2 0 1 1 2 2 14.97
4 4T 10.30 2.00 2 3 2 2 2 2 2 2 2 12.30
5 ChSq1 2.00 1.50 2 2 3 2 1 2 3 2 2 3.50
6 3A 9.35 x 1.43 1 1 2 1 1 2 2 2 0 10.78
7 4S 11.55 x 1.14 1 1 1 1 1 2 1 2 0 12.69
8 3Lz 6.60 x 0.30 0 1 1 0 0 1 1 0 -1 6.90
9 3F+3T 10.56 x -0.60 -1 0 -1 -1 -1 -1 0 -1 -1 9.96
10 CCSp3 2.80 0.29 0 1 0 1 0 1 1 1 0 3.09
11 FCCoSp4 3.50 0.71 1 2 2 2 1 1 2 1 1 4.21
12 StSq4 3.90 1.80 3 3 2 2 2 2 3 3 3 5.70
13 CCoSp2V 2.00 1.07 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3.07

Total BV: 106.16 Total elm. score: 121.08

ネイサンの全米FPのプロトコル
マイナスがついているものもあるけど、各要素特に大きな加点というわけではなく、普段の国際大会でもついているような加点がついている
この全米でGOEがちょうど15
そのくらいは普通についてくるとみておいた方がいいよ
0382氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:01:19.25
論点変えるもなにもフィギュアはSPとFPで成り立っている

FPのGOE、ネイサンが15くらいつきうるのは上のをみればわかる
0383氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:06:37.53
ネイサンの国際大会の先シーズンFPのGOE最高  グランプリファイナル 12.11

4LZ+3T 17.90 2.00
4F 12.30 1.29
4T+2T+2LO 13.40 1.00
4T 10.30 0.71
CHSQ1 2.00 0.80
3A 9.35 0.57
3LO 5.61 0.80
3F+3T 10.56 0.80
3LZ 6.60 1.00
CCSP4 3.20 0.64
STSQ3 3.30 1.00
FCCOSP4 3.50 0.64
CCOSP3 3.00 0.86
101.02 12.11


例えばここでは4FのGOEが1.29しかついていないが、四大陸では2.43加点がついていたり
3Aも世界選手権では1.57の加点がついていたり

ネイサンがFPのGOEで 15点くらい稼ぐ力があるのはプロトコルをみればわかること
0387氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:18:02.00
フィギュアの得点=TES+PCS

既にTESでは、若手の方が上
羽生は今シーズンの大会でTESで1位となれた試合は、オータムとNHK杯のみ
PCSでなんとかかわしているというのが実情

ただ、PCSは満点が決まっており、羽生のPCSはほぼ限界一杯出ていて余白がほとんどない
この状況で若手が大幅に構成を上げてくると今シーズンはさらに厳しくなるとしかいいようがない
PCS自体も最終戦では宇野に負けるような状況でアドバンテージがなくなりつつある
0390氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:25:41.99
ネイサンの国際大会の先シーズンFPのGOE最高  グランプリファイナル 12.11

4LZ+3T 17.90 2.00  →四大陸2.43
4F 12.30 1.29 →四大陸2.43
4T+2T+2LO 13.40 1.00 →国別 1.57
4T 10.30 0.71
CHSQ1 2.00 0.80
3A 9.35 0.57 →世界選手権1.57
3LO 5.61 0.80
3F+3T 10.56 0.80
3LZ 6.60 1.00
CCSP4 3.20 0.64
STSQ3 3.30 1.00
FCCOSP4 3.50 0.64
CCOSP3 3.00 0.86
101.02 12.11


など、ネイサンのジャンプなどのクオリティからしてGOE15を取ることはそれほど難しいことではない
0396氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:30:13.60
じゃあそれなら、羽生だって4クワド以上でTES179以上出せたことがないって話になるよねw
ついでに、基礎点も104以上で滑れた試しはないってことにw
0408氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:37:48.99
>>405
じゃあ上げれば?w
どうやって上げるのか知らないけどw

もう彼のアイスショーも終わっちゃったしね
試す機会は試合の何回かしかないよ
0411氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 18:40:58.37
>>402
そこだよね
Pさんにしてもハビにしても現構成で
GOEとPCSのアドバンテージで勝てると思ってた昨シーズン
だが結果はご存知の通り
そこで今季は構成上げを考えた
ただし自分のポテンシャルと相談しながら
そういう現実的な作戦とネーデルの短冊は
月とスッポンほど違う
0415氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/23(日) 18:44:12.27
まあ軸もしっかりとれてるし
からだの開きかたも自分のタイミング掴めてるみたいだから
あの動画から2〜3ヶ月練習すれば完成すると思うけどね
0416氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 18:44:17.30
Pさんに関して言えば前々期より前期の方が構成高いけどミスが増えた分点は下がったけどね
やっぱり難度上げても決まらなければ意味ないんだなぁと
0422氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 18:51:09.93
5クワド既にノーミスしているんだよ
彼の4Lzや4Fの安定感からして4Lz2回などにして大きくミスが出ると考えるのは願望のレベルの話だよね
0426氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 18:59:12.12
まあ勝負は時の運ですから
5クワドの羽生君のTESをまだ誰も超えてないと言うのだけが事実と言う事ですかね?
今季は五輪年ですから
きっと皆さん気合入ってると思いますし
楽しみですねえ
0433氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 19:09:58.11
私は何げにPさん怖いですよ
4F入れてきて揃えたらとんでもない事になるからです
羽生君は実は若い選手よりPさんに注意するべきだと思ってます
ジャンプが成功すれば簡単に突き抜ける人ですから
0447氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 19:26:09.44
ノーミスがどれだけ難しいかを何年フィギュア見てきたら理解できるんだろう
しかも今のこの高難度時代のノーミスだよ
開き直ったらノーミスできちゃうなんて羽生のメンタルとポテンシャルすげえw
0449氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 19:28:13.55
>>441
ショート全員ノーミスならネイサン、ヴィンスと10点差くらいつきそうだよ

それこそそうなった時構成高くてもフリーでミスできないじゃん
0452氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)2017/07/23(日) 19:35:39.07
ネイサンやヴィンスはSPのジャンプ構成でTES基礎点では
最高点に近い形で点がでるかもだけどGOEやPCS含めた点では
どうなんだろう?
羽生さんやハビエルは二人の点の出方みながらジャンプ構成変える可能性は
あるとおもう
0466氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 19:50:09.55
ネイサンは「ただ」自分がパーフェクトにやり「さえすれば」他の選手の演技なんて気にする必要はない
だから圧倒的にネイサンの方が有利

…って思ってる?
もしかして
0469氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 19:55:53.12
例えば4Lz入れなくてもこれとかね

4LO 12.00
4F 12.30
3LZ 6.00
FCSP4 3.20
STSQ4 3.90
FCCOSP4 3.50
4S 11.55
4F+2T 14.96
4T 11.33
4T+3T 16.06
3A+1Lo+3F 15.73
CHSQ1 2.00
CCOSP4 3.50
116.03
0477氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 20:13:43.82
しかも後半でコンポにしようとしてるからね
前半じゃなく
練習でできてなきゃそれはやらないよね

というか去年の夏のアイスショーでは後半4F3回とかやってた
むしろ後半4Fの方が毎日決まってたし
0478氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 20:14:53.91
>>464
アンチが必死でディスるほど安定した持ち越しプロだからねぇ
プリンスプロでワンシーズン寄り道した甲斐があったんじゃないか
0479氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)2017/07/23(日) 20:15:37.64
羽生さんは4T-3Tを4S-3Tにするのはありだと思うが
場合によっては4Lzもありかも知れない
ハビは4Loかな?Pさんが4F入れるというなら
同じくらい可能性ありそう
しょうまは 4F 4T-3Tなのか4Lo 4F-3Tなのかどちらなんだろう?
0480氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/23(日) 20:16:39.89
羽生くんは頭打ち
宇野っちはこのぐらいは出る

羽生くんはミスの有無に関わらず上限こんなもん
宇野っちはノーミスならこんなもんじゃない

いつものおやくそく
0482氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 20:21:26.33
>>477
今年のアイスショーでは宇野くんコンボ跳ばないね
怪我したとかの情報は本当なのかな
シーズン間に合うのかな心配だね
0486氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 20:32:16.89
羽生のSPは回転の抜けやすいエッジ系のジャンプを軸にしていることが最大のネック
SPは回転が抜けるとまるまる0点になるから

4回転で抜けるとそれは2回転になるんだよね

アイスショーでもこれが多かった
0488氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 20:43:10.61
それで4Sは外したわけだよね
基礎点は低くなるけど
でも4Loは残る
アイスショーでもこれが2回転になることは多かった
あと後半かなり遅くに4T-3Tコンボというのもなかなかリスクが高い
0489氷上の名無しさん@実況厳禁(埼玉県)2017/07/23(日) 20:47:53.99
あの狭いショー用のリンクの暗い中でピンスポが当たる中としては
4T-3Tの確率かなり高かったからその自信を元に本番行って欲しい
4T-3Tは心配してない
0490氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 20:48:18.78
テレビ放映分だけでも

幕張 2Lo
神戸 2Lo
新潟 2Lo

全部抜けてるくらいだし
これ全部ここのステップからのジャンプ0点だから
0492氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 20:58:17.76
3連転んでいくつか点がなくなるのとは全然違うんだよね
SPは縛りがあって決められた要素を満たさないと点は残らない

逆に4Lo転倒なら点はかなり残るんだよ
0493氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 21:04:01.17
>>492
ループを抜けじゃなくてせめて回り切っての転倒
あとは後半4Tコンボと鉄板の3A
昨シーズンよりは、ネーデルさんの大好きな平均もかなり上がるのでは?
0496氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 21:25:48.21
>>480
もしも今のスケーターが過去に存在したらネタでも
宇野っちだけは今の評価や価値観そのまま過去にスライドさせるんだよね

ないわーw
0498氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 21:31:19.99
ジョウは4Lz2回やりたりといってるからシーズン中にこの構成までは考えるだろうね

4LZ+3T 17.90
4F 12.30
4S+2T 11.80
CSSP4 3.00
4T 11.33
4S 11.55
4LZ 14.96
FCSP4 3.30
STSQ4 3.90
3A+2T 10.78
3LZ+1LO+3S 11.99
CCOSP4 3.50
116.31

ボーヤンもアメリカのライバルがここまでするなら普通にそれ以上を考えるだろうね
そうなると103点の基礎点5クワドにしても105点台の基礎点では厳しいよ
0501氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 21:35:59.43
ジョウの構成はこっちだね
コンボが1個多かった

4LZ+3T 17.90
4F 12.30
4S+2T 11.80
CSSP4 3.00
4T 11.33
4S 11.55
4LZ 14.96
FCSP4 3.30
STSQ4 3.90
3A 9.35
3LZ+1LO+3S 11.99
CCOSP4 3.50
114.88
0507氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/23(日) 21:54:49.05
>>498
この高難度を取りこぼしなくできるんなら
とっくにハニューゴエしてるだろうなあ
アメリカのマスコミはあんまりそういう煽りはしないね
0509氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 22:03:39.42
中庭のやつはバズ・ラーマン監督の映画版でしょ
羽生の古いやつもバズ・ラーマン監督の映画版。

阿部奈々美さんは当然中庭のバージョンだって知ってるしそれを使っただけでしょ
0512氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 22:08:21.71
882 名無し草 sage 2017/07/23(日) 22:08:05.40
>>881
TES 100超え回数

羽生     6回/9回
ボーヤン  4回/5回
ネイサン   3回/6回
宇野     3回/6回
ナンデス  1回/6回
チャン    1回/6回

ゾウは構成的にTES100をコンスタントに超えてくる若手の中に割り込んで来ることは明白
宇野オタ現実見なよw
0517氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 22:11:03.35
町田のときも4T単独のみの成功率とかワケわかんないデータ持ってきて町田まんせーしてたネーデルw
町田が羽生に勝てないからw
0518氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 22:12:15.61
>>513
同じ曲のこと言ってるんじゃなくて編曲が似てるよねって話じゃないか
この前のトゥーランドットのまりんちゃんと宇野くんの2015ver並みに
0524氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 22:14:58.41
女子でもそうだけど
クソ古くから腐るほど使い古された曲を
○○選手から見始めましたーって人が

○○ちゃんの真似とか
○○ちゃんの曲とか

ナンセンスとしかいいようがない
0532氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 22:32:20.22
中庭と羽生のロミジュリ(一部)は単なる曲被り
ヴィンセントは羽生リスペクト

この辺りの温度感はネーデルには理解できないのかもな

ちなみに真凛と宇野のトゥーランはそれぞれ荒川トリノ金に因んだ選曲
でも真凛と宇野は編曲含めて曲被り
0533氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 22:41:01.85
キッシングユーとか
おいしいところはみんな同じw
チャーリーホワイトがあべななみの真似やリスペクトだってw
馬鹿じゃないのw
0536氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 22:45:00.21
よく音楽に使われる
「引用」「リスペクト」「オマージュ」「インスパイア」「サンプリング」

フィギュアはこれに選曲という段階があるけどそこでの曲被りは日常茶飯事

それを引っ括めて「パクリ」と読んでしまうのが一部のお困りのスケオタさん達(ネーデル含む)
0540氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 22:49:27.65
またネーデルさんほかの方のレスを曲解して騒いでるんですか?
そんなだから喧嘩鶏みたいだって言われるんですよ
0542氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 22:50:36.58
ヴィンスくん自体が2012年の羽生のロミジュリ見て感動したって言ってた上での選曲、編曲なんだから多少はリスペクトも入ってると思うよ
そんなムキにならなくても
0545氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 22:51:36.54
女子でもそうだけど
クソ古くから腐るほど使い古された曲を
○○選手から見始めましたーって人が

○○ちゃんの真似とか
○○ちゃんの曲とか

こういうの大嫌いなんだよね
0553氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 22:55:56.48
>>540
曲解というより本当に理解できないんだとわかったよ

ある音楽(フィギュアは振り付けも)の中で行われたフレーズ引用がサンプリングか?オマージュか?とかさ
これはそのアーティストの立ち位置や曲の前後から何となく掴めるものだけど
多分こうした情緒的な心情をネーデルは本気で理解できない

いつものように数値並べてどうこうも出来ないしね
0559氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 23:01:47.35
ネーデルさん自身が羽生君のニースロミジュリに縛られてるんじゃないですかね?
だからほかの方から似てるなどの文言が出ると過剰反応しちゃうんじゃないですか?
「ああ似てるねでも構成はずっと上だからw」ぐらい返せばいいのにw
0560氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:03:26.73
女子でもそうだけど
クソ古くから腐るほど使い古された曲を
○○選手から見始めましたーって人が

○○ちゃんの真似とか
○○ちゃんリスペクトしてるのね
○○ちゃんの曲とか

だからこういうの大嫌いなんだよね
0562氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 23:04:14.27
>>559
けどニースロミジュリ見てたのなら中庭さんのパクリとは言えない気もする
し逆に全く見てないんじゃないかな?
ニースロミジュリはネーデルさんでいう尾ひれのところが見せ場だし
0573氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 23:11:20.73
おいおい阿部さんに対してパクリっていう言い方するのならチャーリーホワイトに対してもパクリって言わないといけなくなるよ
0574氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:11:30.97
ちなみに中庭バージョンのロミジュリは、中庭自身の振付でエキシ曲

同じ年の中庭のSPの振付を担当していた人が阿部奈々美

当然中庭のプロだって知ってるに決まってるでしょ
その距離感なんだから
0575氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 23:11:46.06
>>569
ネーデル
「誰」が「誰」の「どの曲」をパクってるの?

それぞれの「」の部分にそれぞれ名詞入れて書いてみてくれる?
それぐらいできるだろ
0586氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:19:15.94
アランフェス協奏曲
作曲:ホアキン・ロドリーゴ
振付:阿部奈々美

2006-2007シーズンにSPを初めて作ってくれと依頼されたわけでしょ

それなら
その前のシーズンのプロくらい勉強するよね
エキシは何を使っているかとか それがロミジュリで

中庭はその次のアランフェスと同じ2006-2007シーズンにもロミジュリ使っていたのだから エキシで
当然それは知ってるよね
0589氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:22:51.69
それまでは1968年の映画版が使われることが多かった
阿部さんはそれでこの曲もいいと思ったんでしょ
おいしいさびはみんな同じでしょ
0591氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 23:24:01.17
言い逃れしながらアランフェスのwiki必死で調べていたのかと思うと泣ける

尾ひれの部分については羽生のロミジュリに似ていることをネーデルは認めている
ということでよろしいでしょうか皆さん
0592氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 23:25:14.66
うーん、つまりネーデルさん的には美味しいサビが入ってればみんな同じ編曲に聞こえるってことですな
これは説明しても無理ですな
0596氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:28:11.35
阿部さんと中庭の関係調べればすぐわかることでしょ
そもそも阿部さんなんて新しめの曲を拾ってきて積極的に振付するタイプではないし
使い古された曲の焼き回しだらけの人なのに
0599氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 23:29:43.11
相変わらずその場その場でいろんな人disりますねネーデルさん
もう少し節操を持ったらどうです?
そんなだから馬鹿にされるんですよ?
0600氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:30:03.61
「シング・シング・シング」
振付:阿部奈々美[11]

火の鳥
作曲:イーゴリ・ストラヴィンスキー
振付:阿部奈々美[205]

ツィゴイネルワイゼン
作曲:パブロ・デ・サラサーテ
振付:阿部奈々美

アランフェスにしろ

典型的なフィギュア曲ばっかりの人じゃないの
0609氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 23:36:00.36
似てるねって言っただけじゃないんですか?
常に叩きに持ってくその性格治した方がいいですよ
怒りの感情が多いとガンになりやすいそうですよネーデルさん
0610氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/23(日) 23:36:09.74
てかネーデルもう良いよ
ネーデル自身が尾ひれの部分は羽生のロミジュリに似てるって言外に結論出してるし

パクリと呼ばない住民の優しさに感謝してね♪
0611氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/23(日) 23:36:11.52
ヴィンセントのロミジュリが羽生とにてると言われるのはロミジュリじゃない曲を合体させてるからだと思うよ
そして別にそれで批判されるもんでもなんでもない
ジュベがグラディエーターやるようなもんだ
0612氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:37:01.50
はっきりいって真似しまくりのジュニアを振り付けている振付師なわけでしょ
しかもその曲をどこから想起したかまるわかりなのに
0613氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 23:38:12.75
あららななみ先生叩きを主軸にしましたよ
ネーデルさんわざわざ自分で怒りの元作って得な事なんて無いと思いますよ?
0615氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:39:32.69
だってその手の振付師じゃないの

同じような立場のジュニアから振り付けている樋口さんとか操さんとは違うタイプだよね

彼らはかなりいろんなところから持ってきたりもするけど
0618氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/23(日) 23:41:43.03
ネーデルさんこの前私がまりんちゃんのトゥーランドット宇野くんのに編曲似てるねーと言った時はここまでカリカリしてなかったのに
0619氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/23(日) 23:42:12.88
ネーデルやなことあった?
そんな日は早く寝た方が良いよ
好きなスケーターがパーフェクトな演技でオリンピックチャンピオンになる夢でも見れたら良いね
0621氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/23(日) 23:42:56.64
まあぶっちゃけロミジュリとか音楽に興味ないからどうでもいいけどね
だけど真似したりあちこちからぱくってつなげている人が自分の真似とか似てるとかいうのは滑稽というしかないよね
それその前にいくらでも同じ曲や使い古された曲でおまえ自身がぱくったり拝借したりしてきているのになにいってんのっていう
0645氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/23(日) 23:55:12.04
あ、そうそうネーデルさん平昌五輪の
「ネーデルさんと一緒に平昌五輪を見よう!」って企画
真剣に考えてくれました?
私楽しみにお返事待ってるんですけど
0648氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/24(月) 00:23:33.36
249 名無し草 sage 2017/07/24(月) 00:18:53.34
>>241
年齢が高い人は厳しい
宇野とチャンは構成上げて得点下がった
羽生はオータム以降4Lo入れて格段に点数が上がったけど

254 名無し草 sage 2017/07/24(月) 00:20:44.34
宇野は3Aすらコケるししょぼいね
もう20だし羽生より年寄りみたいなもの
羽生の世界最高得点は羽生だけが更新しまくり
年齢の高い宇野は落ちるだけだね
0649氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/24(月) 00:24:14.64
>>419
249 名無し草 sage 2017/07/24(月) 00:18:53.34
>>241
年齢が高い人は厳しい
宇野とチャンは構成上げて得点下がった
羽生はオータム以降4Lo入れて格段に点数が上がったけど

254 名無し草 sage 2017/07/24(月) 00:20:44.34
宇野は3Aすらコケるししょぼいね
もう20だし羽生より年寄りみたいなもの
羽生の世界最高得点は羽生だけが更新しまくり
年齢の高い宇野は落ちるだけだね
0650氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/24(月) 00:25:05.46
257 名無し草 sage 2017/07/24(月) 00:21:58.50
>>253
宇野
テレビ放映分だけでも

幕張 2T
神戸 2T
新潟 2T
土井 0T

全部抜けてるくらいだし
これ全部ここのステップからのジャンプ0点どころかコンボも0点だから
0660氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/24(月) 04:01:05.62
変な時間に目が覚めちった
ヴィンスの編曲は前から羽生の旧ロミジュリが好きって言ってたから
単に「おおそこまでリスペクトかw」としか思わなかったけどなあ
0661氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/24(月) 04:07:52.60
視野狭窄っていうか、世界が狭いっていうか
ロミジュリなんて毎年誰かがやってるじゃないの
憐れになるほど視野も見識も狭いのよね、羽生オタって
0662氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/24(月) 04:18:47.29
>>661
・ああだこうだ言ってる人たちが全員羽生オタに見える
・羽生オタは全員同じ意見を持ってると思ってる

少なくとも以上二つの点においてあなたも相当視野狭窄だと思いますが
0663氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/24(月) 08:13:24.87
>>661
何でもかんでも羽生に関わりがあると決めつけて叩くネーデルの方が
視野狭窄の極致だと思うがね
チャイコフスキーまでディスるとか開いた口塞がんないよ
0666氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/24(月) 10:26:31.92
早くからクワドの数を多くすると色んなリスクが高くなるから
平昌以降増やしていくんじゃないのかな
敢えてクワドの練習は抑えてるってオーサーも言ってたね
0670氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/24(月) 11:35:22.85
地元ではあるけどジュンファンは平昌でのメダル争いは絶望的だし
若いからここは無理せずに北京を見据えてるのかもね
0674氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/24(月) 15:12:06.15
>>664
JWで優勝はおろか台乗りも出来なかったから金狙いはもちろんだけど
台乗り狙いも本気ではやらないと思われ
分不相応の野心はかえって崩れるから
むしろ地の利を活かして身の丈に合った入賞圏狙いじゃないかな
その構成でもほぼノーミスで決められれば開催国の選手だし入賞できる可能性は大
0677氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/24(月) 15:53:19.30
Q 今年からシニアデビューでデビューするのをどう思いますか。

今年からシニアデビューでデビューすることになった。緊張されますが、私はリハーサルをしたことをよくしていけば良い結果を得ることです。

Q カナダのトロントでは、新しいプログラムの練習をしましたが、どのポイントに重点を置いて訓練しましたか?

プログラム練習のジャンプはしかし最も重要なことは怪我の防止である。この点を最も重要に考えながら訓練した。

Q 今回線、成長で4人部屋 (4 回転) のジャンプをこれからの私を披露する予定ですか?

才と土のループジャンプに重点を置いた。ジャンプの成功率はその日その日によって異なっていた。
今回線、成長ではショートプログラムで4の歳の鼻だけジャンプを飛び、フリースケートでは、
4の肉の鼻の後ろ2日グループを貼り付けるコンビネーションジャンプをジャンプしようとする。そして最近身につけたクワドルプル土ループはフリースケートで試みる。

Q シニアのグランプリに参戦すると、他の4のジャンプが必要になることなどのために新しいジャンプを習得する計画はありますか?

まだそこまで考えていませんでした。まずは目の前の大会が重要である。今回線、成長でクリーンな試合をすることを目標に、傷を防ぐことも非常に重要である。
0679氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/24(月) 16:51:05.32
なんかきのうの流れのせいか
ヴィンスが駄目ならジュンファンがいるさ
って感じがしちゃうんですけどネーデルさん
0683氷上の名無しさん@実況厳禁(インドネシア)2017/07/24(月) 17:20:45.07
浅田真央は他人のパクリだらけ

パクリの湖
http://i.imgur.com/DOucmNY.png
パクリダッシュ
http://i.imgur.com/HbFp44D.jpg
パクリダッシュ
http://i.imgur.com/4RQGlHz.png
パクリ即興曲
http://i.imgur.com/EZYpAPB.png
パクリ鐘
http://i.imgur.com/gBDmkba.png
パクリザード
http://i.imgur.com/Pr97q27.jpg
パクリなあなた
http://i.imgur.com/m3eL6oP.jpg
パクリダンス
http://i.imgur.com/ok3k2vl.jpg
0690氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/24(月) 22:02:11.62
ジュンファンはクリケの方針なのか無理はさせないということなんだろうね
4Loも跳べていたらしいけど
かなり背が高くなっているからナムみたいに苦労するかも
0692氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/24(月) 22:36:18.97
ていうか
中西圭三さんがチューチュートレインの作曲者と知ってるかどうかなんて
単にジェネレーションギャップなんだから
ドヤる材料にするのもどうかとおもいますよ
0702氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/25(火) 00:31:16.61
>>691
そうですかそれなら良かった
たまたま今季の五輪が韓国ってことだけど
オーサーは間違いなくジュンファンの照準を北京に合わせてるよね
てかクリケット的には平昌は羽生かフェルナンデスのどっちかがとればいいので
気楽?なもんだよなあ
0703氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 00:54:18.30
http://www.isuresults.com/bios/isufs00003483.htm
Music Free Skating / Free Dance as of 2003/2004 season

Escape (from Plunkett and MacLeane soundtrack) performed by Craig Armstrong
Balcony Scene (from Romeo and Juliet soundtrack) performed by Craig Armstrong

クレイグアームストロングのロミジュリに全く別のサントラであるlunkett and MacLeane soundtrackを組み合わせる編曲は随分前からある
Escape (from Plunkett and MacLeane soundtrack) performed by Craig Armstrongは、まさに、その後羽生などが使用している曲の組み合わせ

クレイグアームストロングのロミジュリにこのサントラからの組み合わせを混ぜるのはヨシ・ヘルゲソンなども羽生と同じ使用年にやつている
モーツァルトのレクイエムを組み合わせたり、この曲は古くから何人もやっている

その後、中庭などが2006年ころに使用して、ななみさんもそれで強く認識したんだろうね
ハンヤン、ローマンくんや島田など羽生後の選手も含めてたくさん使われている
所詮他人がやったのをパクって編集しているのに、○○選手の真似だとか○○選手の専売特許であるかのように語ること自体が滑稽というしかない

というか、全くテーマも経路も違うサントラからの曲をこうまで平気で混ぜてしまうことがフィギュアの無神経さを物語っている
モーツァルトのレクイエムなどと混ぜるのもそうだけど

ロシアの謎編曲とかもそうだけど モーツァルトのピアノ協奏曲の途中でロシア民謡のズンチャズンチャが流れたり
0707氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/25(火) 01:20:40.35
必ずしも囚われる必要はないんじゃないですか?
演技時間は限られているのですし
4分なり4分半なりで表現する世界を構築するわけですから
0714氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/25(火) 01:33:17.68
ななみ先生がいつ認識したんだろうとか
勝手に推測して決めつけてるネーデルさんのほうが
無神経ですよ
0720氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 01:39:21.35
 いちばんの問題は、別の2曲を繋げて使用することにあった。
作曲した経緯や曲のコンセプトがまるで違うものを合わせるということは、作曲者の意と反することである。
どちらか1曲を編集して使用するのであれば目をつぶることもなくはないが、繋げることに関しては、楽曲を大切にする観点からも簡単に許可できるものではないとのことだった。
0725氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 01:43:12.68
「本人はいらっしゃらなかったのですが、プログラム用に私が編集した現物をその場で事務所の方に聞いていただいたんです。
それで、フィギュアスケートは営利目的ではなく、純粋にスポーツのひとつであること。
その競技のプログラムとして久石さんの曲を使わせていただきたいこと。

その後、久石さんからは許可をいただけることになった。ただし、これは今回限りの特例であり、久石さんのご厚意によるものだ。

スポーツだからと説明して今回だけと許可が下りただけでしょ
0726氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/25(火) 01:43:36.05
>>723
ですよねえw
こういう時だけ
「作曲者がこう言ってるーー」みたいな事言っちゃって
ほんとネーデルさんで節操無いですよねえ
0742氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/25(火) 02:33:14.27
>>706
高橋も「道」なんて見てないで演技してたからね
それでも銅貰えたんだし別に良いんじゃない
あとは振付師のお手並み次第みたいな感じ?
0744氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)2017/07/25(火) 03:48:00.52
ネーデルだけが「真似」と言ってるのに、「真似するなだとー?」と文句言ってて馬鹿みたいw
自分に怒ってんのか?ネーデルw
頭悪すぎ
所詮知性のない教育もままならなかった50過ぎたババアだけある
0745氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-iPhone)2017/07/25(火) 03:58:54.72
>>706
宇野はプロの映画どころかストーリーも知らないってよw
あと衣装もそのプロをどう表してるかなんてわからないってよ
そもそも衣装がいつ出来てくるとかまったくわからないし興味ないんだとさ

醜いよなぁネーデル
0746氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 07:48:28.64
 その後もスケートの仕事は続いたが、会場で流される音源には頭を悩ませていた。音質、音量、曲のつなぎ、すべてにおいて、あまりに作りがお粗末だったのである。
0747氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 08:07:09.98
http://static.rogerebert.com/uploads/movie/movie_poster/plunkett-and-macleane-1999/large_lccNBjdGejp9A89rET8380UjIfi.jpg

hanging
Escape

18世紀半ば。刑務所で知り合ったのは、聖職者の息子マクレーンと、破産した薬屋で強盗の
プランケット。ハンサムな容姿と洗練された物腰のマクレーンが社交界で獲物を探り、頭脳と
盗みのテクニックに長けたプランケットの指揮で強盗を行うようになる。二人の夢は、アメリカへ
逃れること。初めて二人が襲ったのは、裁判長ギブソンとその姪レベッカ。一目惚れしたレベッ
カに対するマクレーンの礼儀正しい対応から、彼らは「紳士強盗」と呼ばれるようになる。この
コンビは強盗を重ね、友情で結ばれる。しかしながら、レベッカに言い寄るチャンス卿は彼らを
執念深く追い、二人は危機に…。
0751氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 20:10:51.52
今回の予定構成

SP
4LZ+3T 17.90
4F 12.30
FCSP4 3.20
3A 9.35
STSQ4 3.90
CSSP4 3.00
CCOSP4 3.50
BV 53.15


FP
4LZ 13.60
4F 12.30
4S+3T 14.80
CSSP4 3.00
CHSQ1 2.00
4T 11.33
4S 11.55
3A 9.35
3A+2T 10.78
FCSP4 3.20
STSQ4 3.90
3LZ+1LO+3F 12.98
CCOSP4 3.50
112.29
0752氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 20:12:03.04
コーチも含めて6クワドする予定といってるから

4LZ 13.60
4F 12.30
4S+3T 14.80
CSSP4 3.00
CHSQ1 2.00
4T 11.33
4S 11.55
3A 9.35
4LZ+2T 16.39
FCSP4 3.20
STSQ4 3.90
3LZ+1LO+3F 12.98
CCOSP4 3.50

117.90


最終的にこういう構成だろうね
0757氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 20:24:38.35
ヴィンスの構成だよ
今回、ネイサンの世界選手権と同じ112点台の基礎点を狙った構成だったね
4Lzを2回やるといってるから、117くらいになる
ネイサンもこれ以上組むだろうね
国内のライバルに負けるわけにはいかないから
0759氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 20:28:13.48
ヴィンスは4Lzをタノつけてできるくらいだから
今回もジュニアワールドに続き決めてきた
かなりの確率で
普通に2回やってくるだろうね
むしろ不安は4Tや4Fの方でしょ
0761氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 21:28:24.56
ヴィンスの構成は、今シーズン全体のトップ選手の構成に影響を与えるだろうね
ネイサン、ヴィンス4Lzと4Fが入る選手たちの構成が今シーズンの戦いを左右する
特にネイサンがどのような構成を取るかでほかの選手が無理に入れる必要があるかどうかが決まる
0765氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 21:57:50.46
彼らは自信があるからそういう構成を取ってるだろうね
実際、ヴィンスは4Lzも4FもSPもFPも決めてきていて
安定して跳んでくることは明らか
あとミスをしても、それだけ構成高いと基礎点に近い高い点が出るんだよね
だからTESの平均出したりTESの上位をみても基礎点の高い選手が上位に並ぶ
もちろん羽生みたいにGOEで稼いでその中の一角に入ろうという戦略はありといえばありだけど、1つもミスが許されないという点でしんどい戦略
TESにも並が出るし構成高い選手よりは低いあたりに点数が並ぶ
GOEは1つでも転倒があるとどっと点数が下がるから
例えば+2のGOEをもらっている選手が転倒するとそこで5点の点数が動く
0769氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/25(火) 22:38:59.03
>>750
昨シーズンの羽生を見てて感じたのは
前みたいにがむしゃらに回って転んだりしなくなったこと
点数的には抜けはコケより痛いというが
身体のことを考えればマワテンは後先考えない作戦
羽生ももう若くないから怪我しない失敗方法を学んだのだと思う
むしろまだ身体が出来上がってない若い選手が
無理くりジャンプ跳び続けるのって怖いな
0773氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/25(火) 22:48:35.83
>>769
あとオータムだったかスケカナだったか忘れたけど
一回スプリットみたいなコケ方したじゃん
あれ身体が柔らかいから怪我しなかったんだよな
股関節にしろ膝にし足首にしろ
身体が柔らかい選手はその意味でも有利だと思う
怪我しにくいのが
0774氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/25(火) 22:48:58.95
>>768
GPF、国別なら羽生だってコンボ飛べてなかったり3Aが抜けたりしてるからなぁ
国別に関していえばTESで勝ってるとはいえ合計で20点差くらいついちゃってるよ
0775氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/25(火) 22:49:43.46
今活躍してる若い選手は宇野くんもネイサンもかなり身長低いから
4回転バトル本格化と共に男子は今後本格的チビ時代に突入かもね
0777氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 22:53:41.69
先シーズンTES

179.19 宇野 2017世界選手権
178.16 羽生 2017世界選手権
176.59 ボーヤン 2017世界選手権
175.06 ネイサン 四大陸
166.52 宇野 (クープ・ド・プランタン)
165.83 ネイサン 2017世界選手権
163.50 宇野 国別対抗
163.41 羽生 NHK杯
162.44 羽生 四大陸
161.59 ボーヤン 中国杯
159.41 フェルナンデス 2017世界選手権
159.05 ネイサン 国別対抗
158.75 ネイサン グランプリファイナル

158.58   ジョウ    今回


155.73 ボーヤン (アジア大会)
155.22 フェルナンデス 欧州選手権
155.19 羽生 グランプリファイナル
154.76 宇野 四大陸
152.22 チャン 2017世界選手権
152.00 ボーヤン 四大陸
151.57 宇野 (アジア大会)
151.20 フェルナンデス ロステレコム
150.40 宇野 ロステレコム
149.69 コリヤダ 国別対抗
149.21 フェルナンデス フランス杯
149.13 宇野 グランプリファイナル
148.61 ボーヤン 国別対抗
147.63 ジョウ ジュニア世界選手権
146.98 宇野 スケアメ

夏の初戦でこういうところに入ってくるのはやはり凄いよ
グランプリファイナルのネイサンの得点とほぼ同じだからね
0786氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 23:19:55.04
スポーツだからね
これだけ高難度になってくると、体操みたいになるだろうね
空中でいかに回転したり素早くいろんなことができるかという勝負になる
0788氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 23:23:52.85
アジアンオープンは、日野と刑事が出るんだね
ジュニア男女も含めて興味深い対戦というか力関係がみられる面白い大会だね
0789氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/25(火) 23:26:56.82
日本の育成現場では長身で手足の長い選手が求められてるって本田さん言ってたけど
高志郎くんや草太くんが大怪我みるとスケ連しっかりしろと言いたい
0793氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 23:37:02.17
はたから見ててもコーチとして駄目だよね
自分がジャンプできたからなぜ跳べないかわからないという始末だし
コーチとして向かないね
0796氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/25(火) 23:41:38.41
というかインタみてて、あーこりゃ駄目だと思ったわ
跳べない選手がどうして跳べないのか理解できないみたいなこといってたから
変わりに自分が3A跳んでみせるんだって
なにそれっていう
0798氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/25(火) 23:51:36.16
フィギュアが体操のように低身長化したら「身体的な美」を競う要素は消えるだろうな

競技をテクニカルと芸術性云々に分けるみたいな話をしていたが
それによって体操(技が全て)と新体操(技が総てだけどルックス第一関門)みたいな分かれ方するかもしれない可能性
0809氷上の名無しさん@実況厳禁(禿)2017/07/26(水) 00:07:54.12
桃太郎侍みたいなもんですよ
斬るか斬られるかというときに
わざわざお色直ししてお面持って
あんな口上述べないようなもんです
0814氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 00:17:40.17
羽生と同じ年にこの2つのサントラの組み合わせを使ったプロを滑ったヘルゲソンは

Business (Part 1/Part 2/Part 3) 使ってるんだよね
0818氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/26(水) 00:23:21.65
>>786
そういや体操とフィギュアでは回転ジャンプの機序が全然違うんだよね
ソースは羽生と白井選手の会話
着地と着氷では足の筋肉の使い方が全く違うし
0820氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 00:23:56.75
音楽を大事にしないというか
無神経というか
ほかの芸術の分野だったらありえないようなことを平気でやるよね
フィギュアの人たちは
芸術的にくそみたいなことが平気で行われていたりする
0826氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/26(水) 00:27:36.67
>>820
フィギュアはスポーツでして
芸術ではないです
芸術的な演技をする選手は多いですが
それでも基本はスポーツ競技です
0830氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/26(水) 00:32:06.05
スマホ疲れましたw
>>826
ですよね
あくまで4分や4分半のプログラムを滑るために
あるひとつの世界を構築するための音楽を用意するんであって
オペラやバレエなどのように「演目」をやるわけじゃないんですよ
0845氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 00:43:57.80
モーツァルトのピアノ協奏曲の途中で突然ロシア民謡のズンチャズンチャが入って最後モーツァルトのピアノ協奏曲に戻るとかね
なにがしたいのっていう
外部のその他の芸術関係の人がみたら吐き捨てるようなレベルのことを平気でやってるからね
0846氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/26(水) 00:44:01.74
ヴィンスくんのロミジュリが羽生くんのに似てるねって話にネーデルさんが
似てないしそもそも羽生くんのも誰かの真似でしょって言い出したのに
どこからかこんな編曲する羽生くんの振付の先生が悪いって
言いたくなって屁理屈こねてるんですよね
0847氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/26(水) 00:44:29.74
制限時間内に収めようと思ったら
使用曲が限られちゃいますよ
それにジャンプやステップやスピンの配置だって難しくなるんじゃないですか?
0855氷上の名無しさん@実況厳禁(家)2017/07/26(水) 00:48:43.21
音楽にも定石というものが時代時代であるわけだが
必ず掟破りが現れてスタンダードが変わるんだよね
日本だと小室哲哉がそれやった
0857氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県)2017/07/26(水) 00:49:02.68
>>849
作曲者の意図を無視した切り貼りが気に入らないならいくらでも当てはまる選手いるじゃん
>>854
馬鹿にされてるからなんなのさ
フィギュアスケートはれっきとしたスポーツ
全然畑が違う
0860氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/26(水) 00:50:46.26
そんな事言ったらオリジナル曲しか使えなくなりますからねえ
まあ羽生君なら作ってくれそうな作曲家多そうですけど
0861氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/26(水) 00:50:53.83
そもそもフィギュアに使う音楽にそういう意識持っているのに
あの曲は合わないとか、この曲のほうがいいとか
そういうのいうこと自体矛盾してますよ
0865氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/26(水) 00:52:59.03
そりゃそうですよ
一番新しい五輪チャンプで現ワールドチャンプの出世作なんですから
ニースロミジュリはどれだけ反響が大きかったか
ネーデルさんもリアルタイムで見てたんじゃないんですか?
0869氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/26(水) 00:55:58.55
>>777
ネイサン GPF2016 SP 85.30 FS 197.55 Total 282.85
ヴィンス スケートデトロイト SP 97.68 FS 177.65 Total 275.33
ヴィンスはシーズン中盤までにどのくらいPCS伸ばせるかだね
0870氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/26(水) 00:58:08.21
と言うかネーデルさんは好き勝手に自由に選手や曲を褒められるのに
ほかの人は褒めちゃダメなんですか?
自己中すぎません?
0891氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 01:12:44.59
そういう意味でも洗練されていかないとフィギュアが進歩したといえないよね
音楽面でも芸術面で恥ずかしくないものにならないと
それができていない人がいる
0894氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 01:15:56.21
ジュニアのプロでそういうのがありがちなんだよね
地元のコーチが振り付けてますタイプの
いろんな曲がでてきちゃう
継ぎ接ぎでw
ダサいしセンスがない
地方のコーチ兼振付師みたいな人がジュニア振り付けたらこうなりましたみたいな
センスのない人が振り付けたからこんな何でも詰め込みましたみたいな
0895氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/26(水) 01:18:18.73
>>891
あのね
フィギュアは身体的に高度なことをやってそれを点数化する
れっきとした運動競技なの
そもそも論としてあなたは勘違いが甚だしい
スポーツ見る目を持ってない
どうぞバレエやモダンダンスをご覧になっててください
0897氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 01:19:25.19
宇野でいったら

山田満智子振付の

フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン/
聖者の行進
作曲:バート・ハワード他

みたいなねw

ダサいw
0898氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 01:22:24.66
こういうのとかね

映画『デーヴダース』より
ボーカル:アリア・ショウカット
映画『ムトゥ 踊るマハラジャ』より
作曲:A.R.ラフマーン
0907氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/26(水) 01:30:43.24
この話の流れだと
ネーデルさんは
羽生くんはオーサーのところへ行って洗練されたって
思ってるってことになります
0910氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/26(水) 02:04:55.17
あ、でも>>872>>875の中国の選手
ラストエンペラー滑ってるんですね
前にここで中国的にラストエンペラーはどうなの?って言われたけど
いつかボーヤンがラストエンペラー使う夢が膨らみました
ネーデルさんありがとうございます!
0911氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/26(水) 02:05:05.41
高志郎くんが怪我さえ治ればね
海外に拠点も移したし
数年後ドワーフの群れの中の王子様になれる可能性があるんだが
0914氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)2017/07/26(水) 06:02:18.26
宇野が樋口氏以外の振り付けが壊滅的に理解できてないのは、エキシやショー見てわかる
覚えも遅い
ウィルソンやランビ振り付けはあったけど、結局あれも樋口氏が宇野に教えたんだと思う
だからいつも同じパターンで振り幅が狭いの

ネーデルは宇野だからそこは言わないだろうねwww
羽生ならめちゃくちゃ叩きまくる内容だけどw
0916氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 08:25:19.71
ビートルズ路線その2みたいな
SPもFPも似たような感じだし
まあ、こういう曲が好きで好きな曲で終えたいということなんだろうね
0926氷上の名無しさん@実況厳禁(西日本)2017/07/26(水) 13:17:50.25
ヴィンスはスケート靴でかさ上げされてると思うよ
横に一緒に写ってるメガネのコーチと一緒の写真と見比べると、比率が違いすぎる
0934氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/26(水) 14:13:33.70
構成的に全体の1位か2位
羽生を合わせて20点近く基礎点で上回るような野心的な構成を取ろうとしているのに
狙わないわけない
ミスなく滑れば今年の世界選手権の優勝スコアを上回るようなスコアが出て自力で優勝できるくらいなのに
0935氷上の名無しさん@実況厳禁(西日本)2017/07/26(水) 14:22:51.83
昨日ヴィンスのコーチのインタブがアップされたけど、
ヴィンスをオリンピアンにすること、そしてhopefully ポディアムって言ってたからメダルは狙ってると思う
全員神演技とは限らない訳だから、その時にチャンスをつかめるようにしておかないと
0939氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/26(水) 17:28:55.82
>>932
ボーヤンは2大会狙いだろうなネイサンと一緒で
考えてみれば羽生もソチはお試しで本番は平昌と思ってた自分
「四年後が確実にあると思うな」
というのも数多の選手が教えてくれたしな
0941氷上の名無しさん@実況厳禁(西日本)2017/07/26(水) 17:50:38.11
ボーヤンとネイサンは違うと思うわ

ボーヤン・ヴィンス 平昌台乗り狙い →北京で金狙う
ネイサン 平昌金狙い集中で、その先のことは終わってから考える
0942氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/26(水) 17:57:00.99
今は1年で状況が変わるし、ゴゴレフなど若手も出てくる。
ルールも変わる。
狙えるときに勝って置かないと5年も先のことなんて保障はない
これだけクワド多数回の時代
怪我に苦しむ可能性は高いし
0947氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/26(水) 18:33:20.08
>>945
羽生ファンだけど上位6人は誰が優勝するかわからないと思ってる
ヴィンスはノーミスなら優勝候補に入るけどミスありなら上位が大自爆しないと無理かなと
0949氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 19:05:11.56
今シーズンPCS

羽生 131〜144
ネイ 112〜132  シーズン初戦のフィンランディアから20アップ   SP 43.54  FP88.86までアップ

ジョウ 110.48 ジュニア世界選手権  SP35.90  FP74.58
ジョウ 115.65 ババリアンオープン  SP38.85   FP76.80
ジョウ 121.26 全米           SP39.32   FP81.9

ネイサンと同じくPCSで10点差くらいまで来るとみておいた方がいいよ   
0950氷上の名無しさん@実況厳禁(高知県)2017/07/26(水) 19:54:50.70
>>769
前々シーズンからだっけ?
4回転は転倒の減点が増えてリスク増えたからでしょ
リピートもかな
旧採点脳のアンチがマワテン!って叩いてたけどソチ頃までは転倒しても4回回りきってれば基礎点の幾らかが入りそっちのがよかった
当然だけど回転不足や両足で着氷より転倒するほうが体力ごっそり奪われるし体痛めるのは前から同じ
ルール理解してる選手はちゃんとその時のルールに合わせてやってるだけだ
0951氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 20:10:25.67
TESでリードを許していいのは10点〜15点くらい SPとFPで合わせて
BVで20点近くリードされるとかなり苦しい
相手がミスしない限り
0952氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/26(水) 21:51:22.45
歴代最高+15ってことはフリーTES140とかならってことだよね
ショートは昨シーズンハビが1位ということを考えるとノーミス同士なら羽生が勝ちそうなので
0956氷上の名無しさん@実況厳禁(catv?)2017/07/26(水) 23:41:24.21
ノーミス宇野が、宇野より構成低いノーミスフェルナンデスに負けた時点でネーデルの持論なんて説得力ねーからw
0957氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/26(水) 23:48:18.76
SP

TES BV53+GOE10=63
PCS 42


TES BV118+GOE15=133
PCS 90

PCSがここまでしか上がらなかったとしても328とか出てくる計算だから
手強い選手として来シーズン登場することは飽きから
世界選手権でSPとFP合計でワンミスで321

結局相手のPCSがそこまで上がってくれないというお祈り込みでしかない
0958氷上の名無しさん@実況厳禁(大阪府)2017/07/26(水) 23:58:33.82
うーん、
ヴィンスくん3クワド構成でしかまだノーミスしたことないよね?
ネイサンですら最高5クワド構成ノーミス
それでも結果フリーは羽生さんの方が上
6クワド構成ノーミスって相当ハードル高くない?
0959氷上の名無しさん@実況厳禁(庭)2017/07/27(木) 00:03:51.00
それだけクワド入れたらその他の要素が犠牲になり過ぎると思うんだけど…
それでも出来るなら出来るだけ入れるって感じなのかねー
0960氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/27(木) 00:04:22.45
2017以降の総合得点平均

303.13 宇野
303.10 羽生
298.02 フェルナンデス
294.23 ネイサン
281.23 ボーヤン
279.87 チャン

もうこんな状況なのよ
0961氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/27(木) 00:07:36.14
GOE先シーズン平均

19.64 羽生
15.19 宇野
14.16 フェルナンデス
12.56 チャン
4.38 ネイサン
4.21 ボーヤン

たいして差がつくわけではなくGOE込みのTESでは

156.90 ネイサン
154.96 宇野
154.59 ボーヤン
152.45 羽生
149.73 フェルナンデス
135.52 チャン

TESでは既に4番手というのが実態
0965氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/27(木) 00:45:55.06
結局、フェルナンデスは、主要大会でメダルすら取れない状況になった
グランプリファイナルでも世界選手権でも表彰台には乗れなかった
0968氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/27(木) 01:06:26.70
ハビはナショナルで楽してるから他の選手みたいな危機感が希薄なのかな
五輪確定だしね
でも五輪のメダルへの執着は強いんじゃないかと思うんだけど
0969氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/27(木) 01:25:54.74
ひーすごい進んでる
現にヴィンスくんはBV112点台狙いで実際のTESは99点なのですしね
BV満額+GOEを、想定するのは自由ですが危機感煽りすぎるのも現実味ないかと
0974氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/27(木) 01:37:56.49
確実にそれをやってくるだろうね
ジョウも3Aそれほど得意じゃないから3Aを2回入れるより4回転2回に差し替えた方が安定するだろうし
0975氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2017/07/27(木) 01:41:43.32
今のネーデルさんがヴィンスくんやネイサンに心の安寧を求めるのは
わからなくはないですけどね
宇野っちも負けるかもしれないんですよこの2人に
0976氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/27(木) 01:53:12.75
安寧も何もそれが状況でしょ
基礎点117あたりに上げられると、せめて110くらいはいかないと厳しくなってくるというしかない
ネイサンも上げてくるから
0981氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/27(木) 07:40:18.12
ロシア人コーチが短い足の155センチって悪口言ってたけどやっぱり外人から見たらあの体型相当変なのかな
0986氷上の名無しさん@実況厳禁(茸)2017/07/27(木) 08:23:21.63
>>981
体型ディスりは正直気分が良くない
きれいなジャンプを難しい入り出で跳び
ステップスピンをきちんとレベルとってれば
文句は言わない
あと嘘つくのはやめてほしいね
0988氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都)2017/07/27(木) 08:24:35.20
まともな感覚もってたら、ロシアのようにモーツァルトのピアノ協奏曲にロシア民謡のようなものを混ぜたりあんな謎編曲連発するわけないわな
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