☆アイススケート自分で滑る人 part38☆

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/15(水) 09:01:34.85

本文の1行目に
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を入れるとID入りでスレが立てられます

フィギュア、ホッケー、スピードスケートなどなんでもどうぞ！
大人趣味、育成コースいろいろいるのはリンクと同じ
荒れ始めたかな、と思ったら放置、製氷を待ちましょう
ツイッターを始めとするSNSのヲチ行為は禁止です。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（* ´∀｀）＜　楽しくスベレ
　⊂ 　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿
　　人　　Ｙ
　┝し（＿）
　　　 ┸┸

前スレ
☆アイススケート自分で滑る人 part37☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1582989058/

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/16(木) 20:33:55.03

いちおつ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/16(木) 22:46:57.47

いちもつ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/16(木) 23:21:43.85

そろそろ思う存分滑りたい…
ここまでリンクを一般開放してくれないならさすがに遠征してもいい気がしてきた

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/17(金) 00:12:21.14

今はダメでしょー
SNSでも遠征画像あげたりしてる人何考えてんのかな、と思う
一般開放してるリンクもどうかとは思うけど、経営厳しいのかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(新日本) · 2020/07/17(金) 01:07:36.70

いやGOTOキャンペーンやるくらいだし
もはや遠征が悪いとも言えない状況だけどね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/17(金) 02:14:03.15

都民は遠征ダメでしょ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/17(金) 08:18:06.99

都民というかその周辺地域もですね

その辺のクラブは東京で感染拡大受けて遠征予定全てキャンセルしたみたいですしやめといた方が無難かも

地方からしたら家に帰れって思ってる人多数でしょうし

旅行行きまくる人はなんも考えてないで無防備な人も多い気がするから尚更

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/17(金) 08:28:14.39

スケートは濃厚接触なんてしないし大丈夫だと思うけどねえ
そりゃ確率はゼロじゃないけど世の中はGOTOキャンペーンだし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/17(金) 08:31:18.98

ていうか関東のリンクはなんでここまでかたくなに一般開放しないんだろうか
もうカラオケもボーリングもディズニーランドも普通にやってるというのに

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/17(金) 08:57:25.74

一般解放しても時間制限つけそう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/17(金) 09:53:22.83

>>10
フィギュアスケートは数少ないリンクを世界クラスのトップアスリートから末端の趣味スケーター、通りすがりの一般人まで分け合って共有している
カラオケボーリングディズニー、あと他のスポーツ施設と違うのはそこ
リスクヘッジの点から慎重すぎる程慎重なのは理解できる

自分とこのリンクは近々一般開放予定してたが最近の感染拡大を受けて保留になった

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/17(金) 10:29:06.20

>>10
邪推をするにリンクは一般営業はもともとしたくないのかね。
選手の邪魔になるし人件費かかるし。
コロナでのリンクの閉鎖も他のレジャー施設に先駆けて鮮やかだったもんね。
じゃあ何で普段に一般営業やってるかというと、なんかあるのかね。一般営業やると補助金が出るとか、条例みたいなのでリンクは一般営業やることが義務付けられてるとか。
んでこの時期は大義名分があるから喜んでやらない。
全部ただの想像だけど。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2020/07/17(金) 10:56:08.58

ボケてる庭に突っ込むのもあれだけど
一般営業でも稼がないと維持費足らないからだろ
収入減れば相対的に選手の貸し切り料が上がるだけ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/17(金) 11:04:07.40

てっきり関東圏も営業再開してると勝手に思ってたけど、そうではなかったんですね、、スケートは3密のイメージも無かったですし

関東圏から遠征してきましたって言われても自分はあまり気にならないけど、気にする人は気にしますし、こればっかりは仕方ないですね、、

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/17(金) 11:15:55.67

せっかく荒らしがいなくなったのに
喧嘩腰な書き込みは気分悪くなるね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/17(金) 11:21:09.10

>>14
一般営業もうかるかねえ。
平日なんてガラガラじゃんよ。
20人来ても4万円いかないとかでよくやっていけるなあと思うんだけど。
全部貸切枠にしたほうが安定して儲かりそうなんだが。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/17(金) 11:30:41.07

入場数制限とかの対応で何とかならないもんなのかな、この季節レジャーのお客さんも少なさそうだし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(栃木県) · 2020/07/17(金) 13:33:11.95

一般滑走まだ早いよ怖すぎ

リンクは密じゃなくても、遠征したら交通機関や立ち寄ったお店とかうつすリスクあるよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/17(金) 15:19:18.70

いや世の中はgotoキャンペーンでむしろ自粛しないで出歩いて経済回しなさいだし
スケーターだけが自粛してどうなるもんでもないでしょうが

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2020/07/17(金) 16:42:40.42

>>4
この思考恐ろしい
自分さえ良ければいいのか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/17(金) 19:07:27.06

プロ野球ですら観客入れてやってるから
そういう人たちも電車で行って応援してる
なんでスケートだけ遠出したらダメなん？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/17(金) 19:09:30.49

>>20
go to は流石に見直されたよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/17(金) 22:29:26.31

大人なんだからちゃんと考えて行動すればなんだっていいんだよ
ちゃんと考えた結果なら遠征するもしないもその人の自由
今の状況でどっちが正しいなんて誰も決められないよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/17(金) 22:33:27.76

>>13

>邪推をするにリンクは一般営業はもともとしたくないのかね

それは考えなかったよ
そうだったとしたら嫌だな
お客様として歓迎されてると思いたい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/17(金) 23:34:56.71

教室生ですが、なんでこんなに大切にされるんだろうな、って思います。
受講料だってお高くないんですのに。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/18(土) 20:30:02.21

三浦春馬亡くなったね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/18(土) 21:12:03.94

スレチかもしれないが自分もびっくりだよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/18(土) 22:25:06.85

死ぬくらいならその前に他人をきにせず好き勝手練習してから考えようかな
中央で選手を気にせずクロスを力尽きるまで練習してから考えようかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/18(土) 23:30:22.12

やらないで後悔するよりも、やって後悔したほうが１００億倍ましだ。

ジャンプを跳んで転倒して傷ついても、老いぼれてくたばる前に転倒を怖がってやらな
かった後悔をするより一兆倍ましだ。

三浦春馬も、まだやりたいこととかいっぱいあったろうに、目の前のことを悲観して
しまったのか。

傷つくことを怖がらず、一歩前へ踏み出せばよかったのか、わからぬ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/18(土) 23:51:11.98

製氷タイムきましたね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/18(土) 23:57:02.81

まあでも、たまにはまともなこと言うのね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/19(日) 00:01:40.89

やわらかの意見でつっこみどころがないのは久しぶりだな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/19(日) 19:01:24.81

実際問題、リンクの人を見てるとちょっと使い方自己中じゃない？って思うくらいの人の方が上達早かったり上手かったりするよね。子供でも大学生でも大人でも。
スケートってやったことしかできないし上手くならないから、ずっとお行儀良くしてるよりは、時折迷惑承知で思い切りやらせてもらうことも必要なんだろうなぁと思うよ。めちゃくちゃ気は引けるけどね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/19(日) 19:24:53.62

リンクは人がいないからいつもカチカチだけど、やわらかさんのはいつもやわらかいのかな？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/19(日) 23:14:51.98

＞ちょっと使い方自己中じゃない？って思うくらいの人の方が上達早かったり上手かったり

そういうリンクが実際あるのか
>>34 が目立つ人が上手く見えてしまう程度のレベルなのか

少なくともうちは大人でも選手でも
上手い人ほどマナーを守るしマナー以上に謙虚で模範的だけどなぁ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/20(月) 00:57:02.22

上手い人はマナーを守るよ
でも下手な人でマナーを気にしすぎて練習をひかえちゃう人は上達が遅いかもって事でしょ
みんなに迷惑かかるからって練習しなければその分だけ上手くならないわけだから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/20(月) 03:31:42.60

ルッツとかね
一般営業中にルッツ練習しないリンクが多いと思うけど
フィギュアが盛んなリンクだと普通にルッツ練習してる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/20(月) 06:03:07.33

練習して克服するしかない恐怖心や技術を
マナー、選手優先で等言い換えするのは
上達しない大人のあるある言い訳
マナーを大事にしているわけじゃないｗｗ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/20(月) 11:07:13.20

中央のコーンエリアで練習するかは今でも悩む
平日午前行けたなら悩まないけど土日とか平日午後とかしか行けない週
次のレッスンまでにやっておきたいことあってできればやりたいんだけど選手がわんさかいるしで

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/20(月) 11:12:14.06

わかる
別に混じってもマナー違反ではないけど
とにかく勇気いるよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/20(月) 11:25:12.84

わかる
正直こっちはあくまで趣味だから、あんまり練習できなくても選手優先してあげたいって思っちゃう
急いで上達しなくても何も支障ないし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/20(月) 21:18:43.38

急いで上達しなくてもただちには支障もないけど
急いで上達したい気持ちは多くのちびっ子の選手以上とは思ってる
年齢的にあと何年まともに滑れるかわからないから…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/20(月) 21:37:50.57

>>43
そうそう
ジャンプなんて20代のうちしかまともに飛べないよ
30,40になったら膝や足首がもう限界

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/20(月) 22:04:16.59

女性は５５まで、男性は６５まで、摂生や訓練等の修行をすれば６級まで（ダブルジャン
プ）は取れる。

要は、あらゆる困難をものともせず、全てをスケートに集中する覚悟が有るか無いかだ。
そのためには、クラブ生を押し退けてでも自分自身に集中し、賭けろ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/21(火) 00:10:43.47

学生スタートで6級取れたのが一人か二人
社会人スタートは居ないはず

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/21(火) 21:15:25.57

マスターズとか見てたら２Fとか跳んでる人いるけど、事実としてはアプローチからラン
ディングまで見事にエッジが決まってないし、回転も怪しい。ここで、コンパルソリが
最低限の１級までマスターできていれば６級になれる可能性は無くもない。

バッジの１級を取るためには連盟加入が必須であるが、純粋に野良で６級（相当）に
なるためには、どうしても１級のコンパルソリをマスターする必要がある。　野良に
６級（相当）になられたら、連盟は困るんだろうが、不思議なことにちゃんとした教室
からレッスン生を経て連盟の６級以上になる大人スケーターはいない。

つまるところ、スケートは「一人で上達する」ものであることがデフォルトだ。

仕事でも、遊びでも、一人で何でもやっちゃう人が最強。野良でもコンパルやればよい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/21(火) 21:44:45.18

はい、わかりました。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/21(火) 23:54:26.71

怪我したくないから無茶はしない
出来る範囲でコツコツと
大人スケーターとしては
それしかないわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/22(水) 10:25:46.96

純粋な大学生スタートで、ダブル１つでもバジテで認定されるレベルで跳べたらめちゃくちゃ凄いからね。
大学社会人スタートでダブルいくつも跳べてるって言ってる人は力任せの穴あけ屋だったり、本人が自称してるだけで姿勢やエッジが何もかもめちゃくちゃってパターンのどっちか。
極稀なパターンで、器械体操とかやってた人なら離着陸感覚や回転の締めの素養があるから出来たりするのかな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/22(水) 12:58:17.47

中高サッカー部でスポーツ万能みたいな知人いるけど
誰に教わった訳でも練習した訳でもなくホッケーシューズで1回転ジャンプできる
フィギュアの靴で練習してやっとシングル飛べる大人スケーターはそもそも他の運動も苦手だった人が殆どだよね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2020/07/22(水) 14:47:55.17

エッジや回転方向を何も考えずに力任せに一回転するのと
きちんとジャンプ飛ぶのはちょっと意味合いが違うと思うんだけど。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/22(水) 19:05:36.32

ホッケー靴の分かってない人のジャンプ
うん、目に浮かぶようだ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(新日本) · 2020/07/22(水) 19:09:29.94

目に浮かぶけど多分それ>>51本人だと思うからあんまり言ってやるな
って話はしても良かったんだっけ？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/22(水) 20:22:45.31

見たこともない新しいジャンプ跳んでる人いるよね
両足のスリージャンプみたいなやつ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/22(水) 20:23:08.16

あ、ホッケーさんです

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/22(水) 21:26:40.68

「ホッケーだからエッジを考えない」ってなぜ決めつけるんだ
それじゃこのスレのアタマおかしい人と同じだぞ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(栃木県) · 2020/07/22(水) 22:36:23.30

霧降 8/1オープン
8月いっぱい県民のみ
一般滑走は、盆明けより
9月以降、県外の人滑走可能

詳しくは、日光市公共施設振興公社のホームページをご覧下さい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/22(水) 23:31:26.61

>>51
イルハンのことを思い出した
30代後半からはじめてダブル(種類は知らん)
ペアでネーベルホルン杯出場

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/22(水) 23:58:25.27

ちょっと運動神経がいい人なら、プロとか全国級の選手じゃなくても地方の部活でレギュラーとるくらいの運動神経の人ならシングルジャンプはそんな難しくない
トウループとかをなんちゃってで跳ぶなら教えられたその日に跳んじゃう
でも自分がそうだったけど、それから何回「なんちゃって」という言葉を聞いたことか
「なんちゃってでいいならそれでいいけどもしダブル跳ぶつもりならそれだと一生跳べないですよ」と何度言われた事か
なんちゃってジャンプで力任せで２０ｃｍ飛ぼうが３０ｃｍ飛ぼうが、３ｃｍしか跳んでない奥様より必ずしもすごいとは言えないところもある
フィギュアは身体能力を競う競技じゃなくて美しさを競う競技だからね
ああ、書いてて自己嫌悪だわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/23(木) 00:49:52.29

>>60
でも、大人の女性(と仮定)で力任せに跳べるのもそれはそれで凄いですよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2020/07/23(木) 01:25:03.27

>>57
偏見で大変失礼しました。

そこまでフィギュアのジャンプに興味あって
飛び方をマスターするほどの情熱があるなら
ホッケー靴で野良やってないだろうなと思っただけ。
とマジレスしてみる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/23(木) 06:09:16.67

>>62
自分がフィギュアの靴でジャンプやってたから真似して飛んでみた感じ
「そこまでフィギュアのジャンプに興味ある」と言うわけじゃなくて
やれば何でもできると言う方が近いかな
ちなみにホッケーの靴でスピンもやってたよ
それも練習した訳じゃなく見様見真似ですぐできた

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/23(木) 08:55:14.78

自称のできたほど当てにならないものはない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/23(木) 17:22:54.59

先述のように、自閉症スペクトラム障害症候群や発達障害が疑われるケースについて、
実際には、単なる「生まれつき前頭葉、側頭葉の機能が弱い」だけ、つまり、単に「性格
が悪い」だけである可能性は存在する。

「性格が悪い」とは、自分では然したる努力や準備をせず、単に成功者や上手に本人が
目指し、憧れることの「マネやフリだけをして」全く上手くいかず、「上手くいかない
のは人のせい」だと決めつけたり、「上手くいったことにする」ような性格でる。ある
いは、成功者に対して溢れかえる嫉妬や逆恨みの感情を抑えきれず、人を馬鹿にしたり
攻撃しまくったりする。

上記のような「性格が悪い」患者は、従来は一万人に７人程度（ＡＳＤの場合）と言わ
れていたが、実際には、はるかに多いと考えられる。これは、認知症の一種である
前頭葉、側頭葉変質型認知症が「生まれつきのもの」として「性格が悪い」ケースを含
める計算をして、単に「嫉妬深い」「性格がひねくれている」をふくめれば非常に多数
だという事だ。

フィギュアスケートを大人から目指して、ちびっこにも全く敵わず、だったらホッケー
靴でフィギュアの上を行こうとして全然ダメだったものの成れの果て。

ただし、既に半世紀以上経つが、ホッケー靴を履いてダブルジャンプや超高速シット
スピンを完ぺきにこなす人物は確かに実在した。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2020/07/23(木) 17:30:51.94

>>65
具体的にソースを出してから発言してよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/23(木) 17:32:54.77

>>66
オリジナルの学説や自論にソースなど必要ない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/23(木) 17:34:41.31

整氷タイムっすね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/23(木) 19:10:46.31

前スレで、個人レッスンの時に付いて真似されることで相談した者です。
この前またその人を見たんですが、別のコーチの元で個人レッスンを受け始められたようです。
コーチが何らかの声をかけたのか、自発的にどこかから情報を得たのかはわかりませんが、こちらが何かアクションを取らなくてはいけなくなる前に、すんなりと平和的に解決して良かったです。
逆ギレするような人だったらどうしようかと心配でした…
意見をくれた方々もありがとうございました。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/23(木) 19:42:50.46

>>69
おー、それは良かったですね
円満解決

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/23(木) 20:01:54.47

>>69
追い詰め作戦成功しましたね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/23(木) 23:44:56.41

ホッケー靴の人のスピンと言ったらやっぱよくある軸足を曲げたスピンが目に浮かぶかな
まあホッケー靴スピンで足を延ばすとちょっとバランス崩れたらすってんころりんだから足を曲げて位置調節しながら回るのは仕方ないんだろうけどそれで回れてもかっこ悪い
自己満足だろうからいいんだけどもしそれでできたと言われてもなんだかなぁって気もする

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/24(金) 00:12:47.37

なぜみんなホッケーを敵視するのw
整氷直後の氷を削る奴を見ると馬鹿かと思うけど
冬の娯楽がスキーとスケートしか無いような場所で育った自分から見ると
小さい頃からホッケー靴履いてる人で本当に上手い人いるよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/24(金) 00:16:05.06

>>72
野良ホッケーですが、軸足曲げるスピンってのはエッジのつま先の先端だけで回ってる感じのやつですか？インラインスラローム系ならそういう技ですね

ホッケー靴でフィギュア通りにきれいに軸足伸ばして回ろうとするのは難しいですね。ブレード形状がストレートなので、すってんころりんというよりは前か後ろに加重かけないとそもそも回れない感じです、、

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(新日本) · 2020/07/24(金) 02:00:34.96

>>73
思うに……
　野良ホッケー：自己流でドヤってて邪魔
　正規ホッケー：競技の性質上、不意を打つ動きをするので怖い。安全距離の認識が違う
ってところが大きいんじゃないかと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/24(金) 02:03:40.49

ホッケーとフィギュアの「上手い」もまた違うからなあ
姿勢からして違うし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/24(金) 02:30:00.48

まぁ重なる所は滑るって事だけですからねー

競技ホッケーじゃないただのホッケー靴履いた人のわざわざ近付いて危ないことしてドヤ顔する人が嫌
たまーにしか見ないですね
足をフリフリ動くのがちょっと見ててうーんとなる
多分カッコイイつもりなんだろうなぁって
同じ系統の人には何か伝わるんだろうなぁーってぼんやり見てる

競技の人は距離感危ないけど避けるし同じくこっちもかなりスピード出てるからどちにしても近付いてこないしあんまり気にしない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛媛県) · 2020/07/24(金) 08:35:58.89

ここに書き込みしてる大人のフィギュアスケーターも野良ホッケー同様に無価値な存在だということは皆分かっている。だからこそ先生に習っているという事実を拠り所に野良ホッケーより上というヒエラルキーを形成したいんだよ。リンク経営からすればどちらも同じ客でどっちが上か下かない。またリンク内ではスケートの上手い下手でマウンティングできても、ひとたび駐車場で乗ってる車を見かけ実社会での地位を知れば恥入ることもあるはず。前にも書いたが、ここは視野が狭い人が多いよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/24(金) 09:41:32.47

>>78
そんなつまらないことで恥じ入るのはあなただけでしょ(笑)
　

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/24(金) 09:44:01.16

>>78
スケートの上手い下手でマウント取るの？
へぇ～初めて聞いた(笑)

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/24(金) 09:45:26.08

>>78
乗ってる車で社会的地位を計るの？
凄い(笑)

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/24(金) 10:11:05.69

ID:H3E3TlMr0 が執拗でこえーよ

>>78
改行しろ
まずはそれからだ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/24(金) 10:26:47.31

野良ホッケーという呼称については、誤解が無いようにしっかりと定義しておく必要が
あるが、ここでは「ホッケー靴を履いており、リンクや社会が認めた競技を志向、ある
いは実践することの無く、何れの組織にも属さないスケーター」とする。

実際問題として、野良ホッケーは公認されたているアイスホッケー、フィギュアスケート
スピードスケートの何れの競技からも煙たがられているが、これは、無暗に氷を削る、
他の競技者の邪魔をする、一般客に危害を加える、等の悪事を常態として行う事が理由
となっている。野良ホッケー側の言い分としては、「金払ってるんだから何やっても良い
」とか、「リンクの経営に寄与している」とかあるかもしれないが、実際には野良ホッ
ケーの存在がリンクの経営を脅かしていることは間違いない。

野良ホッケーの一部には「フリースタイル」を標榜して新たな競技を創出する試みもある
が、現実には全く統制がとれておらず、かつ、組織的ですらない。また、競技自体がフィ
ギュアスケートからの「おいしいとこ切り取り」や実践すること自体に極端な危険が伴っ
ており、さらに、他のスケーターを危険に晒す等の犯罪的行為を行っている。

上記のホッケー靴スケーターやフリースタイルと同列を為すものに、「インラインローラー
スケート、及び、自称インラインフィギュア」があるが、同様の問題（組織的でない、しっ
かりとした定義や系統化がされていない）があるためローラーフィギュアや一般人に多大な
迷惑をかけ続けている（危険行為や不法侵入等）。

今の時代、ネットを使用して新たな競技の創造や自己正当化を行うのは一般的であるが、
スレ主や住人が平和に暮らしている中に自閉症や性格障害が疑われるような書き込みを
行うこと（やれ、マウントを取った、とか、アラシだ、みたいな）は正しくない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/24(金) 10:47:47.57

>>80
あからさまにマウントを取ると言うより
優越感を感じる事はあるでしょ

>>78の書いてる内容はすごくまともな事のように思う
ここの住人は視野が狭いし思い込みが激しい人が多いね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/24(金) 10:53:25.00

下手くそな大人が自分の技術に合った靴じゃなくピアノやアイスフライを履いてるのも
優越感に浸りたいとか自己満足の部分あるでしょ
それと同じように
難しい事ができるようになれば誰でも優越感はあるはず

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/24(金) 11:13:38.68

スケート始めた頃よりは確実に上手になってるけど上には上が居すぎるから
優越感とか感じたこと皆無だな
視野が狭いとある意味幸せだね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/24(金) 15:18:53.20

>>82
揚げ足とりに走るなんて他のレスに比べツマラないな、お前。
間違っててもいいから、やわらか銀行みたいに自分の意見を言えよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/24(金) 16:36:39.95

ネットの書き込みになれてない人は改行すると言う概念が無いんだよ
今時パソコンで書き込んだり閲覧したりしてる人は殆ど居ないし
スマホで読むなら改行無くても特に不便さは感じないでしょ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/24(金) 16:55:54.78

自分も含めホッケー靴をはいてる趣味スケーターの多くはアイスホッケー選手の様に滑りたい、実際にプレーはしなくてもホッケーの練習方法を取り入れて上手くなりたいと思っているんじゃないかな。やわらか銀行さんの定義によれば、ホッケー志向があるという点で野良呼ばわりされる必要はないと思う。
だいたいアイスホッケーなんて金のかかるスポーツを子どもの頃から習えるのはごく一部じゃない。フィギュアもそうだろう。フィギュアと違って大人向けのホッケー教室なんてほとんどないから、あんたらが言う野良という状態にならざるを得ないんだよ。　
確かにナンパ目的のカッコつけホッケー靴オジサンがどのリンクにも必ずいるのは事実だ。しかし全員を野良ホッケーなどとひとくくりにするのはあれと同じ、そうアメリカの人種差別。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(千葉県) · 2020/07/24(金) 16:59:26.47

>>83
私は野良ホッケーと呼ばれる人みたいですね。他の方に迷惑が掛からないよう気を付けたいと思います。気付きをありがとうございました。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2020/07/24(金) 18:08:54.47

>>90
その人はスルー推奨っすよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/25(土) 12:23:46.23

やっぱ連休で遠征してる人ちらほら居るね
なんで堂々とSNSに晒せるんだろ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/25(土) 12:49:15.67

別に悪いことしてるわけじゃないし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/25(土) 18:46:26.96

ドン引きだわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/25(土) 19:45:01.48

>>92
自分が心の病気になりかけなのを自覚したほうがいい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/26(日) 00:08:20.36

絶対に経済活動をしたほうがいい
近所でも先日はラーメン屋が、今日は飲み屋とマッサージ店がつぶれてた
ラーメン屋や飲み屋やマッサージ店がつぶれても関係ないなんて思ってる人もいるが彼らだって立派な消費者
そんなのがつもりつもって他もも赤字になる
赤字になった所はまた消費が減って…
そうやって巡りめぐって最後はスケートリンクもつぶれるよ
一般客はおろか貸し切り団体や選手（の親）だってお金稼げなきゃリンクにお金を払えないんだから
自粛自粛言ってる人はそういうところがまるでわかってない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/26(日) 07:07:53.84

経済活動するのは良いですが問題は一部の無防備な無謀な人

トイレ行ってても洗わず大声で話して咳をしてくしゃみを撒き散らす
…男性の一部は手を洗いません

土方に多いので5時位はコンビニとか行かないようにしてます

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/26(日) 07:22:14.03

エタノールは手洗いすれば使わなくてもいいけどスマホとか身近な物をクリーニングするのには必要だから切らされないね

中華製とか韓国製のはエタノールのグレード低いのか臭いもおかしいし濃度も誤魔化してるのがあって使えない
工業用エタノールは有機溶剤混入されてたりするから使われないし

なかなか見つからないけどケンエーのエタノールが安心安全　

それらで防護しながら出掛けたりはします

ちなみに市販マスクに防護機能はほぼないですね
持ち歩きますけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/26(日) 09:38:09.39

表示されている？ように、私は神奈川の住人なので、GoToに関しては微妙な立場では
あるが、現状はピンチ、かつ、チャンスであるとの認識より、政府が言うように充分な
対策が有ることを前提に、東京以外では、あらゆる経済活動を再開すべきだと思う。

スケートリンクに関しては、先述のようにリンク氷面より暖房室や準備室、トイレ等
での感染のほうが遥かに可能性が高いと考えられるため、経営側としても管理を徹底
すべきであろう。さらに、実際問題としての経営を考えると、一般開放するよりも貸切
にしたほうが儲かることは間違いなく、これは特に緊急宣言が出されていた期間に味を
しめたリンク側も、本心としては貸切オンリーにしたいだろう。

いくら一般開放したくなくとも、パブリック色（公共性）の高いリンクでは解放せざる
を得ないだろうが、上述の「ピンチはチャンス」の言葉通り、いたずらに氷を削ったり
マナーを守らないスケーターに関しては積極的に出入り禁止等の策をとる絶好の機会で
ある。

半世紀前にホッケーがスケート連盟から脱退独立したときから、それでもスケ連はホッ
ケーに対して好意的であり、管轄するプレーンスケーティング試験に関してもスケート
全体に連携できるようにアイスホッケーの基礎技術であるキャーリングを導入したまま
である。

ピンチはチャンス、オフリンクで鍛錬、研究した技術や体力でスケ民の総意に基づく
スケーティングを楽しみたい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/26(日) 20:00:16.02

ピンチとチャンスが裏腹なのは都会のリンクだけではなく、地方のリンクでも同様である
のは言を俟たないが、我先に貸切予約が埋まる都会のリンクとは違って、コロナ禍とは
関係なく、地方のリンクには常に経営不安のリスクがある。

某県のように、頑なに県外からの来客を拒むのはどうかと思うし、観光や娯楽で生計を
立てている人々は、都会からも、どんどんやってきて欲しいと思っていることは間違い
なかろう。スケートリンクに関しても、何でもかんでもダメというのではなく、感染対策
を完ぺきにし、来場者には検温だけではなく、住所氏名の記入やスマホソフトの活用を
義務付けるとか、いくらでも頭を柔らかくできるだろう。

現在、流行しているコロナウイルスは新宿ホストが蔓延させた東京型と埼玉型がほとんど
である。風俗関係者は後ろめたさと、もし感染がばれたら生きていけない等のハンデが
ある（とても勝手である）ので感染追跡ソフトも使わせないだろうが、善良なスケーター
なら喜んで感染予防に全力を尽くし、追跡ソフトも使用するだろう。

夏は遠征の最大のチャンスであるが、スケーターもリンクも、お互いを思いやる精神が
あればウィンウィンの関係が成立するだろう。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/26(日) 20:28:15.13

やわらかが割とまともな事を言っている、、
今後もその調子でお願いします

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/27(月) 00:41:03.58

全然まともじゃないです

地方の人の実際の声→東京付近の人来るな
何より命が大事
近くの店は近くの人で支える

憶測と思い込みの妄言ですよ

別に夜の店だけの問題じゃないし

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/27(月) 01:14:40.94

>>101
あいつをこのスレにますます居座らせるようなレスするお前が迷惑

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/27(月) 01:55:18.02

そもそも地方のリンクの大半は県営です

なので来ていただかなくても困りません

来るな東京付近の人ってなってます
その辺のクラブも遠征取り止めてます

ってかリンク自体東京周辺の人お断りしてますし

妄言は即あぼーんお勧めです

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/27(月) 02:10:58.71

東京方面の人は東京方面で経済支援すれば良いんだよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/27(月) 06:12:46.16

その通りですね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2020/07/27(月) 07:40:08.15

今の時期に遠征して滑っちゃう人ってほぼ野良でしょ
野良だからそもそも滑れる環境を確保出来てない、
野良だから非常識な遠征を止める人もいない

近場で滑らせて貰えないから遠くへ行くもん！て子供かよ
自分の準備の甘さを反省しろよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/27(月) 07:52:20.17

あ、割とまともと言ったのは感染対策を完璧に～、の部分だけっす

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/27(月) 10:25:45.84

>>107
今の関東はわりとガチでやってきた人間でも滑れる所はないよ
教室生もレッスン生でも申し訳程度に滑らせてもらえるだけ
ていうかそこそこ名前の知られた選手が炎天下屋外で縄跳びやってるレベル

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 10:28:51.85

>>104
どれだけの調査と聞き取りを行っての発言か。

適当に言っているのなら偽計業務妨害や虚偽風説流布の現行犯となる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 10:43:58.77

いったい、どれだけの公営や第三セクターのリンクが今まで潰れてきたと思ってるんだ。

もっとも、パヨクの奴隷である公務員は、民間では考えられない高給を盗っておきながら
公営施設をどれだけ潰しても無罪放免なんだから真面目な納税者はやってられないよな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/27(月) 10:54:40.67

スケート遠征に行けば地方のリンクが助かるという話ではないけれど、たかがスケート遠征をすることもはばかられるような空気が今後も続いたら日本経済はヤバい
経済が落ち込んだら県営スケートリンクなんてのはリストラの最初の的だろうね
ぶっちゃけ自分は日本中コロナ蔓延と日本中スケートリンク閉鎖のどっちが嫌かといえば後者かなぁ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 10:57:34.98

実際、パヨクの手下やってるやつらって、前川喜平とかラサール石井とか、人生詰んでる
連中ばっかだよな。日本人や日本国に対して恨み辛みがテンコ盛りなんだろうけど、真面
目な一般人にとっては迷惑極まりない。

こんな僻地の板で朝からせっせと書き込みなんてかわいそうだねー。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/27(月) 11:19:25.29

パヨクとか経済回そうとかの話はスルーした上でやわらかには賛同する訳ではないけど、少なくとも地元の第三セクターのリンクは昔に一回潰れたな

署名活動とかしてたら運良く復活してくれたけど、リンク無くなるのはやっぱつらいわ

コロナの影響で各地のリンクが潰れないことを祈るばかりです

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 11:34:06.21

>>112
　>　たかがスケート遠征をすることもはばかられるような空気

そんなものは、実際無い。パヨクやマスコミメディアが必死に作ろうとはしているが。

経済瀕死の韓国にとって、これ以上現政権が続けばマジ死ぬので、日本の経済を殺し、
多くの日本人を不幸にすることによって韓国に厳しい麻生、安倍体制を転覆させようと
必死なわけ。

コロナを積極的に蔓延させた風俗業や必死にかばうパヨクを何とかするのが急務。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/27(月) 13:59:06.09

関東のノービスとかの子はマジで大変
今一般営業が関東とそれ以外で違うのは今だけでなくて練習時間の差としてこれからもずっと響いてくよなあ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(光) · 2020/07/27(月) 15:34:33.00

関東関東というけど、少なくとも都内はほぼ問題ない状況だよね
(弱小クラブは少々大変みたいだけど)
少なくともリンク直属のクラブでは練習時間は確保されてる感じ
もっと細かく区切ってくれないと話が噛み合わないわ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 15:41:50.70

関東から有力な選手って、近年出てないね。　この際、スタッフ総替えとか考えるべき
では。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 15:52:58.46

　　と、言う事で、夏休みは地方（のリンク）へ、どんどん出かけよう。

悪逆非道なパヨクどもと違って、日本人は正義と秩序に従って行動するのだ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/27(月) 17:39:14.22

コロナ禍だから遠征するなというのも一理あるが、スケーターが遠征するのを疎ましく感じる心理は普段自分が他のスケーターをどう見ているかを反映してるんじゃないの？
いつも他の野良スケーターに冷たい視線を送っていて、多分同じように自分も周りから嫌われてる。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(栃木県) · 2020/07/27(月) 19:32:58.34

今は無理のない範囲で地元付近で、がいいよ
大人なんだし

時間が充分じゃなくてもこんな時なんだから仕方がない。譲り合って出来る事をするしかない
コロナが蔓延したらスケートできないよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 22:09:54.74

>>121
栃木に開いてるリンクなんて、あったっけ？　何を偉そうに被害者面してるんだ。

ほぼ観光しか産業のない栃木人がよそ者は来るななんて言ってたら殺されないかね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/27(月) 22:27:10.47

偉そうにもしてないし被害者面もしてないだろ
思い込みが激しすぎる
文章を読む力が極端に低いんじゃないか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 22:39:47.03

>>117
マジで確認したいが、クラブ生やレッスン生、あるいは貸切とる金持ちにしかリンクは
使われてないってことだな？

神宮や新横みたいな銭ゲバリンクだったらありうるが、一般スケーター（野良）もなめ
られたもんだな。そんなことやってたら最大のファンである野良は離れるし、ろくな
選手も育たない（実際育っていない）。

悪さしかしない野良ホッケー靴は排除だが、善良な野良は殺してはならぬ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/27(月) 22:50:08.93

>>117
いったいどこの話？
みんな練習時間少なくてヒーヒー言ってるんだが…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(京都府) · 2020/07/27(月) 23:00:17.29

>>124
一見善良ぶっている野良フィギュアは？
やってることはナンパと教え魔のエロジジイ
こんなヤツは沢山いる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/27(月) 23:03:17.95

シチズン跡地もリンクになるよう署名しましょう

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/27(月) 23:06:17.82

>>121
大人だから自分で考えて動くんだよ
子供は誰かに言われたことだけやってればいい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/27(月) 23:31:04.33

新型コロナで死んだり重症化する人間の９０％以上が60歳以上の高齢者なのに練習できない試合できない選手たちはどう思ってるんだろう…

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/27(月) 23:38:24.27

>>126
>　善良ぶっている野良フィギュア

たぶん、私も該当すると思うが、あくまで現状の一般論として、ちゃんとした技術を保持
している野良フィギュア（じーさんでも）はモテる。

落ちこぼれクラブ生とかが、就職等を前にして「現在やってる趣味」にフィギュアスケート
をやりだす場合、改めて野良としてスケートを開始しても、評価もされないし教えてくれ
る人もいずに途方に暮れる。こんな時には野良フィギュアだし、２A跳んだりしてたらクラ
ブ生からも声をかけられるし、振付が優れていれば選手からでもお声がかかるだろう。

つまるところ、囲碁将棋と同じで、最強クラスではアマプロの差はなく、優れている
ものオリジナリティーがあるものには人が寄ってくるし、「モテ」る。

エロくないじじいは生きていても仕方がない。　　即、死ぬべき。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/28(火) 07:12:46.17

>>125
一般人や野良が自粛してる間にクラブ生や金持ちたちは我が世の春でリンクを独占して
るってわけだな。

才能もない、瞬間瞬間に集中もしない、選手になろうという気概も覚悟もないものが、
どれだけリンクや時間を一般人から奪っても無駄だ。

コロナを言い訳に一般営業しないリンクは即刻開放せよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/28(火) 07:52:04.34

学問的にも、頭脳スポーツを含めて一回の練習で集中できる限界は９０分～１２０分で
ある。これを一日２回行うとして、技術向上や成長のために一日に行える練習は、精々
４時間という事になる。

昔はコンパルソリがあったから、夏休みとかは１０時間以上リンクに立つことも普通に
あったが、今は、最先端を行くロシアでもそんなことはせず、バレエや基礎エクササイ
ズのほうにも力を入れる。

先述のように、自粛期間中（現在でも）一部のクラブ生や金持ちは一日に８時間以上
リンクに立たされたりしているかもしれないが、それは、ある意味で自殺行為だ。

普通の人間の、「やる気」や「体力」は「消耗品」であり、また、集中力や「やる気」
の欠如した練習は、スケーターの才能や将来さえ奪ってしまう。

儲かるから、金があるから、と言ってリンクを独占すれば良いというもんじゃない。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/28(火) 10:46:47.26

貸し切りを取るったってほとんどは選手や有力団体で先に埋まっててまともに取れないうえに空いてても時間はとてもじゃないが社会人が練習できる時間じゃないからねぇ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/28(火) 11:36:09.37

首都圏の飽和状態からすると、シチズンを残して南船橋や辰巳の新リンクを追加
するのが最善なのだが、現状維持の観点しかない人たちには届かないのだろうな。

三井不動産：南船橋をご用意しました。どうぞそちらへ。
東京都：辰巳に新しく作ります。それまで待ってね。

神宮も含めて23区内の東西で船橋と神宮に振り分けられればうまく納まるかも
知れないが、生徒は先生を簡単には替われない。これが一番の問題。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/28(火) 14:16:00.63

>>134 が借金してシチズンを買い、建て替えて運営すれば解決
よろしく！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/28(火) 17:26:30.67

例えコロナが原因だとしても経営難でリンクが潰れるのは仕方ないよ
赤字続きなのは需要がない、現実に見合ってないから
署名とか無責任で自己中心的な行動するくらいなら寄付したら良いと思う

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/28(火) 18:50:44.17

>>136
まさかシチズンが赤字と思ってる？

パピオは箱全体のどんぶり勘定みたいで何が赤字の原因かを明確にしてほしい。
九州１の繁盛リンクであの赤字額は信じがたい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/28(火) 19:37:30.13

すまぬ、シチズンも赤字転落していた。

シチズンプラザ株式会社直近の決算一覧
2020年03月31日：▲1億9012万
2019年03月31日：純利益186万
2018年03月31日：純利益731万

３月から一般滑走なしにしても赤字額が多すぎる。一体何があった？
ボウリング、テニス、カルチャースクール、貸スタジオ等、他の施設の
赤字が膨らんだか。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/28(火) 20:22:49.23

去年1年が顕著ではあるけど、計2年で2億円の減収って凄いな
増税とコロナでの閉鎖(それも決算時には2ヶ月足らずだし)以前に、前年度も約550万の減収なのが気になる
やっぱスケートとかボウリングとか、レジャーの需要自体が落ち込んでるのかな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/28(火) 22:04:40.10

身近なレジャーはラウンジワン、商店街はイオンモール

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/28(火) 22:05:09.27

ラウンドワンだった

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/28(火) 22:11:56.56

アホ！

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/28(火) 22:33:58.29

ラウンドワンがやっててスケートリンクがやってないってのがもうわからんな
ラウンドワンでクラスターがないならスケートリンクで起こる確率なんてまずないだろうに
関東のスケートのお偉いさんかなんかしらんがよほど臆病なんだろうな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 00:37:09.54

だから、コロナなんて、たんなる言いわけで、はるかにもうかる貸切でウハウハなんだし
一般開放なんてバカバカしいんじゃないの。

昔は、貸切って深夜か早朝って決まってたけど、今は普通に朝方夕方しかとらないから
丑三つ時なんかはお化け出るかも。ちょっと前まではお化けのかわりにホッケーが出てた
けど、そこまでしてやる情熱持った人もおらんようになってもた。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/29(水) 00:56:11.62

>>143
ラウンドワンは毎日のように通って手を取る様に密接して教えるレッスンがないからじゃない？知らんけど

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 05:12:07.67

1年で2億円近く収益減ってちょっと普通の状況じゃないよね。電気水道代がじわじわ上がってたとは言え。

都心で純利益200万足らずで親会社も業績下降が止まらない状態じゃ、そもそも一昨年の上半期くらいの時点で閉館は免れない状況だったんだろうと思う。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 05:20:44.88

>>145
ラウンドワンに入るときは検温やマスクチェックとか厳しいし、昔のディスコみたいな
感じで監視も管理も徹底している。

スケートリンクも昔の高級クラブみたいなメンバーシップ制になって、本名や検疫情報の
提出も必須になるだろう。首都圏のリンク、たとえば横浜銀行リンクでは既に付き添い
の入場も禁止だし、一般も当分は開放なしだろう。

これは、来年の五輪も睨んで、ちょっとやそっとの覚悟では感染を阻止できないという
事での知事たちや政府の意志も反映していると思われる。しかし、通名も使えず、本名も
出したくないパヨクや外国人に関して、どこまで個人監視や管理ができるかについては
不透明である。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 05:34:28.38

しかしながら、このままリンクの一般開放なしでは我々のような野良フィギュアや将来の
スケーター候補の子供たちも根絶されてしまうので、せめて、休日だけは一般開放して
ほしい。野良ホッケー靴は根絶してもいい。

私の場合、ちゃんと本籍や住所情報や、なんならＰＣＲ検査情報も提出してもいいし。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 06:01:10.78

シチズンも、神宮や新横のように銭ゲバに徹すれば、まだ、何とかなったかもしれない
が、野良ホッケー（靴）を厚遇しすぎたのと、志向したアイスホッケー競技自体が採算
割れ。何よりも、リンク以外の営業が閑古鳥だし、親会社だってうまくいってない状況
じゃどーすることもアイキャンノット。

困るのは、シチズンが閉まることによって生じる大勢のリンク難民の処置だ。非常に
頭が痛いが、来年の五輪までは、すくなくともどーしようもない。それ以降は寿命が来て
天国に召されるだろう。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 08:01:12.52

>>146
> 都心で純利益200万足らず

三井不動産はビジネスで収益が出るように
馬場にマンション、南船橋に倉庫とスケートリンクを作る
今の時代、都心でリンクは成り立たない

シチズン存続の会？有志？の都合のいい机上の建替案と収支計画見て
あまりの世間知らずに爆笑せざるを得なかった
小学生かよ
私有地の用途を東京都へ署名出して変えさせようというのも意味不明である

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2020/07/29(水) 08:30:00.62

署名する人達は滑走料が3000円になって存続しても文句言わずに通って欲しい

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/29(水) 08:30:10.49

シチズンに通ってた人は多くが隣のリンクに流れるんだろうなぁ
今まででも多数の選手と他より多めの一般客とレッスン生でもう阿鼻叫喚な状態だったのに倍の数の一般客とレッスン難民が来たら練習どころじゃない状態になるのかもね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 08:31:59.18

>>150
存続アピールのための資料なんだから都合の良い事並べないと
新設の南船橋と辰巳はアクセス悪くはないからね

乱暴な書き方するとガチなお子さまならリンクが高田馬場じゃなくても続けるだろうし、地方ならもっと厳しい条件で通う人もいると思う
辰巳のメインリンクは貸切専門だからシチズン無くなって本当に困るのは大学生大人スケーターと野良ホッケーでしょ

2020/07/29(水) 09:37:18.48

本当に困るはずの
シチズンの大学生、大学フィギュア部、大人のアカウント
それからいつもはSNSで存在感のあるシチズン(元)選手
ほぼ皆んな、存続の会をスルーしている状況から
察してる、、、汗

シチズンで一番影響力がある元選手が
署名が拡散されたタイミングで
存続の会と署名のRTや言及を(つまりは意図的に)避けて
「閉館までにもう一度皆んなで滑りたい」と
コメントを出したところに
今回の件が全部出ていると思われる・・・
パピオの署名呼び掛けてたのにね
現役7級もスルーしている・・・

つまりはそういうこと

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/29(水) 10:48:07.38

スケートなんか結局はマイナースポーツ
まだスター選手がいるだけかろうじてシングルフィギュアは認知はされてるけど一般人にとっては
ペア、アイスダンス、アイスホッケーなんて日本でする人は変態の域だ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/29(水) 11:22:20.14

昔の娯楽と言ったらスキー、スケート、ボーリングだったのに
テレビゲームやスマホの普及で時代が変わったね
スキー場も赤字で潰れまくってる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/29(水) 11:53:42.22

浅田羽生人気でリンクが大混雑した時は練習できなくて困ったが、かといって不人気でリンクがつぶれるのも困るというジレンマ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/29(水) 12:13:59.59

冬季しかやってないけど、大人600円/小学生200円の入場料で成り立ってるリンクもありますけどね
しかも毎週金曜日は入場料無料

ちなみに一回潰れたけど署名活動で復活したよ。復活前は大人1000円だったので、値下げでお客さんを増やした方が儲かる可能性もあるのでは

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(店) · 2020/07/29(水) 12:55:28.05

>>158
さすがに県営とかだよね
1000人入っても売上60万円とか経営できる気がしない

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/29(水) 13:11:14.17

>>159
市営の第三セクターですね、絶対値が安いのはそのおかげ

ただ、値下げで復活というのが面白いと思いますね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 14:35:36.51

>>149
2年後死ぬの？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 14:52:00.59

>>161
経営再建に剛腕をふるう人がいたり、高須のおっちゃんみたいな篤志家が寄ってたかれば
どんなに傾いていても立て直せるかもしれないが、神がいっぱいついてる所って人間が
寄ってたかってもどうしようもない雰囲気がある。

神と言ってもホッケーという名の質の悪い疫病神やパヨという名の禍津日神、貧乏神が
驚くべき執念で災厄を垂れ流し続けているからしまつにおえない。人間がどれだけがんば
っても神は死なないけど、とりつくものが消えればどっか行くだろう。できれば信濃町
方面へ行ってほしい。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 18:12:20.03

シチズンのリンク単独の営業収支なら、黒字だろう。
存続の会の試算は実例に基付くデータであり、人件費や友の会の割引率を抑えれば
さらに改善の余地もある。

事業分野ごとの収支が公開されていないので想像に頼るしかないが、
多分稼ぎ頭のリンクの黒字を他の赤字部門が好き勝手に食いつぶして
最終的な収支を”少し黒字”に調整していたのではないか。

会社が来年解散することが決まってから、4億9157万の利益剰余金を余らせない為に
わざと赤字にして、来年の決算では利益剰余金をゼロにする計画なのでは？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/29(水) 18:39:31.46

>>163
バカじゃねーの

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 19:57:00.89

>>146,150
冷静に考えて、確かに1年でいきなり１億ってのは、とんでもなくクサいな。

神宮があんな状態だし、フィギュアに特化すればもともとあった客も含めて一般営業と
貸切で４～５億の売り上げはかたいだろ。浪速リンクのように冷効率や断熱効率を高め
たら、今より、ずっと氷の維持費は安くなるだろうし、スタッドレスタイヤの試験とか
色々な副業を組み合わせればかなりの儲けになる。

ただし、多くの人間を雇えば、ハコや経費なんかよりはるかに金食うからリストラも
徹底的に必要だな。一年で一億の損失を作るためには本社から部長クラスを何人か飛ば
せば簡単だし（あくまで想像）剰余金消しや赤を出すための策としては有効だね。

悪く考えなくても、なんか裏にいっぱいありそー。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(愛知県) · 2020/07/29(水) 20:19:54.62

>>158
それは入場料で成り立ってるんじゃなくて税金だ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 20:30:18.96

個人レッスン受けてるけどレッスン料と別途に滑走料が必要
それは当たり前なんだが今はレッスン前も滑れず受けたら帰らなきゃならんのに滑走料を取られている
嫌なら来るなと言われればそれまでだしこのご時世に少しでも滑れるだけありがたく思うけどでもやっぱなんかモヤっとする

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 20:40:03.59

閉鎖決定→撤回になったのって大阪の臨海くらいかな？
でもあれも、耐震工事の2億円集めろって言われて5000万円が限界だったところにポンと1億出した金持ちがいたからみたいだし。
署名や絵に描いた餅を何枚も提出するよりも、問題が現実的に解決しなきゃ、相手が企業でも県でも動かないんだよね。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 21:18:31.03

企業再生や復活のために必要なのは、ただただ「人切り」のみであって、これはゴーンで
も、馬鹿なMBAでも、あとは普通のことをしていれば誰でも上手くいく。

意地悪なホッケーや野良ホッケー靴が根城にしたために真面なスケーターが逃げたっての
もあっただろうが、誰かが言ったように、フィギュアがいれば「都会だからこそ」経営が
成り立つというものだ。

コロナという非常事態が、ある程度収拾して景気も回復すれば、本社側としても考え直す
可能性はあるんじゃないかな。

シチズンのスケートを売ったのは、ほかならぬリストラを恐れたスタッフそのものかも
しれんな。知らんけど。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/29(水) 21:53:49.08

>>168
ノルマ1億5千万
募金で集まったのは2千万
ある匿名人物の寄付が1億3千万

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(中部地方) · 2020/07/29(水) 22:27:46.14

>>166
もちのろんよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 22:29:47.02

>>169
スタッフがスケートリンク売れるわけないだろ！
経営者が売ったんだよ
しかも、スケートじゃなくてスケートリンクな
頭悪すぎ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/29(水) 22:33:03.53

やわらかにレスする奴もまとめて消えて

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 22:33:58.60

シチズンのテニススクール、都内でも珍しいオートテニスがあったらしいね
テニスのインストラクターも急に施設の閉鎖を聞かされてビックリらしい
テニス教室って今流行っていそうだけどな

某議員の地元に昔スケート場があったらしく「あんな維持費がかかるものいかにもバブル」とか言い放ってたし
関心ない人にはホントどうでもいいんだろうね

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 22:43:03.41

>>172
売る＝裏切る

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 22:46:03.41

意外だったが、どうも、私の推理は図星だったようだ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/29(水) 22:48:42.01

>>167
それな
めっちゃ足元見られてる気がする

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/29(水) 23:21:04.60

>>168
ドジを踏んだホッケー贔屓の支配人格の背任行為ならば、むしろ、そのことを指摘すれば
閉鎖取りやめもあるかも。　親会社も世間のイメージ大事だからね。あくまで仮定の話だ
けど、関係者らしき輩が、勝手に歌って踊っている。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/29(水) 23:44:45.98

2018年5月に相模原市が銀河アリーナ建て替えの市場性等調査業務委託発注を公告したが
その後の進展が全く聞こえてこない。
当初のスケジュールでは18年度にPFI導入可能性調査を行い、１９年度に実施方針を策定、
２０年度に入札公告し事業者を決定、２１年度から設計・施工に着手だった。

市長が変わって計画が取りやめになったのだろうか。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/30(木) 00:37:39.20

>>174
まあ陰の自分もライブハウス閉鎖！と聞いても「フーン」だったし気持ちはわかる

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/30(木) 01:44:15.69

穴ぼこ(あぼーん)だらけになってきたから整氷かな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/30(木) 08:17:37.92

ライブハウスはうーん…

ほんと趣味の延長に思えるから代用というかやり方でどうにかなりそうな気がする
契約してネットとかで色々
集まって相談すればいい案出そうだけど
音楽系は個人主義者多いから

スケート場みたいなのは死活問題だから

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/30(木) 08:22:48.54

畳1枚分でいいから自作リンクできないか考えたことあるけどやっぱ全然無理だもんな

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/30(木) 18:54:38.12

>>183
全然無理と言うのはなぜ？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(埼玉県) · 2020/07/30(木) 18:56:43.57

>>183
自作した人がYouTubeにあげてたよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/30(木) 18:58:55.55

上尾が８月から２時間だけ一般営業再開しますね。
１２時３０分の開始まで中に入れずに外へ並ばせるようですが、
梅雨明けで40℃近い中、熱中症で倒れる人が出ないかな？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/30(木) 19:08:35.55

>>186
ホッケー靴やチンピラスケーターが荒らしてやろうと腰トントンと狙ってそう。

大きく、「迷惑スケーターは退場処分」と書いて貼っておくべき。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/30(木) 19:30:03.95

>>187
迷惑エロ教え魔野良フィギュアも？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/30(木) 22:36:09.07

>>179
リベラル指向というのは、如何にも両刃の刃であって、「情けは人のためならず」を地で
行くものというのが私の認識であ。しかし、あるスケートリンクの支配人のように自分が
志向するホッケーのために（横領や）特別背任を繰り返したが目的は達せられず、最終的
にはリベラルを騙ってその懐へ逃げ込むってのはいただけない。

残されたスケートリンク利用者は、残された人生を、謂わば片翼をもがれた鳥のように
地面を這いずり回って過ごす。滑らないスケーターは飛べない鳥と同じで、鶏のように
ケッコーケッコーと言って地面を啄む。

事実かどうかは犯人しか知らないだろうが、小説としてもひどい話だ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/30(木) 22:41:23.83

>>189　
すまん、誤爆だ。　しかし、キーマンや首長の政治志向っていうのは大きい。相模原の
場合はリベラルな国際連携が必要かもしれん。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/30(木) 22:45:45.83

シチズンの跡地が、10年後に宗教団体の講堂になってたら笑っちゃうだろな。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(家) · 2020/07/30(木) 22:50:41.29

>>186
細かい規制が、色々ありますよ。滑走中マスクは必須ですし、混雑状況にもよりますが基本エレメンツなんかはできないと思っていたほうが良いです。アクアリンクに似た感じでしょうか

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/30(木) 23:35:25.56

>>191
すでに近くに宗教団体の施設あるよね？

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/31(金) 14:04:14.39

>>189
どこか分からないが、そこの支配人が横領や背任行為を繰り返したのをなぜ知ってるの？
支配人かどうかは知らないし、アルバイトかもしれないけどホッケー贔屓のチビデブ爺さんがウソつきなのは知っている

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/07/31(金) 15:14:16.98

関わったらだめですよー

でたらめばっかり書いてる人です

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(庭) · 2020/07/31(金) 15:43:30.47

最近やたらとやわらかに構う東京都がいるからわざとだと思う
どっちもNG推奨

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/07/31(金) 21:36:02.26

よっぽど頭が悪いのか、わかりやすすぎる、と言うか社会の最底辺から上には登れない
やつらばっかだな。

このままシチズンが何のソリューションも無しに閉まったら、ホッケー（ー靴も含む）
は居場所が無くなるどころか、何年もの間滑ることするらできなくなるのになんちゅう
脳天気。

テレビでアピールしたり、アジアリーグを画策したり、大学ホッケー部を強化したり、
どこから集めた金か知らないが、いっぱい金かけてプロモーションして、結局、惨敗
してアイスホッケーは実質終了したことをちゃんと認めること。

新規巻きなおしのためには、全員で宝くじ買って当てて新たなリンク作るか、フィ
ギュアからお客分けてもらって、さらに色々と妥協してリンク閉鎖を思いとどまらせる
かしかない。

なんでもかんでも権利やプライドだけ主張して、自分たちの義務や責任を一切履行しない
ホッケーは、一旦滅びよ。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(東京都) · 2020/07/31(金) 22:25:58.22

>>197
言っていることが、難し過ぎるんだよ。
まず、ソリューションってなんだ？
画策って中国語かよ？
頭良すぎて慎太郎みたいになるなよ

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(神奈川県) · 2020/08/01(土) 07:15:20.92

最悪の事態（仮説、よくある話、あるいは現状）

その１：　スケートリンク自体は経営が充分に成り立っているにもかかわらず、閉鎖
建替
　考えられる理由とそれに対する疑義：　
　（１）経営、もしくは運営サイドによる逆粉飾決算（用途不明、私的流用や不透明
経理）
　（２）本来、大きな収益が見込めるフィギュア種目を蔑ろにし、衰退の一途を辿る
ホッケーに入れ込んだ背任行為

その２：　建て替えて、地域住民や従来利益恩恵を得ていた人々の文化生活や幸福が
脅かさせる
　（３）日本国憲法に保障された国民の健康で文化的な生活を満足するため、住民や
被益民は土地所有者や経営者に改善や方針変更を要請する権利を持つ。また、所有者、
権利者は所有する土地の運用に関して、都や国の指導や管理を受ける。以上の二点が
蔑ろにされている可能性。
　（４）先述のように、いきなりシチズンが無くなれば、少なくとも東京都のスケー
ターは大混乱に陥る。コロナ騒動を利用しての強引な閉鎖には犯罪行為の可能性を含む
いろいろな疑義も生じている。

**氷上の名無しさん＠実況厳禁**(茸) · 2020/08/01(土) 07:19:00.04

>>198
そんな事も知らないでやわらかさんに噛みつくなんてしない方がいいよ。