日系の経理マンには管理会計はできない

1某外資経理担当04/05/09 09:58ID:sG0fPHTv
日系に勤めている経理マン達との付き合いで一番感じたこと

小難しいことをやっているように見えるが結局、日本の経理部門は
ただ単に各部署から集まった会計情報を集計して整理しているだけの部署。会計情報を分析する能力はない。
一応判断らしきことをするが、それは手続き上正しいかどうかの判断
であって、経営の判断はできない。「連結決算は難しいよー」なんて
言っているが、そんな財務会計の手続き上の判断は管理会計に比べた
ら鼻くそにすぎない。そもそも日本企業において経理の立場は低く戦
略的な判断は求められていないし、やろうにもそんな能力のある香具
師は経理にはいないようだった。

それに比べて外資では、経理は財務会計の部署、管理会計の部署に分
かれ財務会計は真面目だけがとりえの香具師、管理会計は自頭がいい
香具師が担当している。俺は外資で管理会計を担当しているが、はっ
きり言って20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。そんなこと「他部署のパシ
リ」である日系の経理では考えられないでしょ。

492名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/02/19(月) 23:00:05ID:HmRzZG/H
age

493名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/02/22(木) 19:09:02ID:vJS327mc
age

494名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/02/23(金) 02:10:43ID:FiX9fSr7
>>1
他部署の部長が頭上がらない状態になる程に優秀な20代が
こんなとこで器の小さい事いうなw

495名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/03/23(金) 11:04:52ID:jc14Lrf0

俺の思想は支出(アウト)を減らすより収入(イン)を増やす事。
俺のようなコスト意識が無い人間は経理に向いていない?
何に向いている?
ちなみに営業をやる気は無い。
SEに興味があるが。

496名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/03/24(土) 00:47:09ID:n2r1hnWL
一生やってれば。

497名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/03/31(土) 08:11:23ID:U0JBUFjf
>>495
営業経験後に事業企画(全社企画ではない)へどうぞ

498名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/03/31(土) 11:14:22ID:1jpcOwI2
ああ、管理会計なんてできねえよ。なんか悪いか。

499名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/04/07(土) 10:59:37ID:pjN3za1k
誰かが上で言ってたがI、SOに例えるのは何となく分かりやすい気がする。
やってもやらなくても一緒。使い道がはっきりしてなければ

500名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/04/07(土) 17:08:13ID:VSPThpJE
管理会計は他部署でいいだろ。経営企画とか。なんかわるかい

501名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/04/07(土) 17:14:28ID:vQ5il/EP
1の妄想に付き合うバカども。

502名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/04/08(日) 05:19:25ID:UvNXNTLo
日本企業の管理会計と称するものって予算管理程度の代物でしかない。
そしてそういう会社の人事評価は未だに目標管理制度とかだったりする。

503名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/04/10(火) 23:13:48ID:QPwZh91L
普通の経理マンの俺には管理会計って言ってもどんなことをやってるのかよく分からんが、
管理会計がしっかり出来てれば、会社の利益に貢献されるものなの?
てことは、利益1兆超のトヨタは管理会計が出来てるってこと?
キャノンとか花王とか任天堂とかもそうなのか?
日系のトヨタなんかには管理会計は出来てない、と言うなら、
じゃあ管理会計なくても利益1兆の会社になれるんだから、
そもそも別に管理会計なんかいらんのじゃないの

504名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/04/11(水) 23:09:32ID:dyu4k6rf
>>503
一理ある。
管理会計は目的でなく利益を最大化するための手段に過ぎない。
だからといって管理会計が無益だとは思わないが、日本の企業には(特に中小)合わないと思う。
管理会計自体を理解できないのでやってるだけになる→必要ない的なパターンとか

管理会計が市場をコントロールしたり、新しいヒット商品を生み出す訳ではなく、利益分析や原価計算
や投資意思決定がメインなのでやらなくても利益がでるケースややっても利益が出ないケースがあって
当然だとおもう。

505名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/05/28(月) 23:22:39ID:fWDFPTir
標準原価計算についての質問です。
我が社は標準原価計算を採用しています。今度その担当になりました。
売上基準は出荷基準の製造業です。
月次ではP/Lには売上高の下に製品を出荷(会社の倉庫に入れたと言う意味)した際の金額が準売上高として計上されています。これは標準原価の金額で計上しています。
P/Lの売上項目の下に売上原価・製造原価・原価差額の科目が表示
されており全て標準原価の金額で計上されています。
また製造原価報告書の総製造費用は製造費振替勘定という科目で全額
B/Sの仕掛品に振替ています。月次では棚卸はしておらず中間期と
決算期に棚卸をしているそうです、そして中間期と決算期には
製造原価と原価差額は売上原価に全て振替えてゼロにします。
また準売上高も売上原価に振替えてゼロにしています。
実際に棚卸をした際の仕訳はどうなるのでしょうか?
今引き継ぎの最中で標準原価計算の意味がいまいち
理解できていません。会計士も入っているので処理的には問題無い
ことは確実なのですが。上記の処理の振替えや製造原価報告書の
総製造費用をなぜ仕掛品に振替えゼロにするなど頭の中で纏まりが
つきません・・・というか意味が良く分かりません。
標準原価計算とはこのような仕訳&処理になるものなのでしょうか?
どなたかお力を貸してください。またお勧めのサイトなどがありましたらあわせて教えていただくと幸いです。
よろしくお願いします。

5065042007/05/30(水) 00:00:10ID:GBpxXoMt
追加すると管理会計は「自分で自分を見るための物差し」であるべき。

たとえば原価計算は売価、仕切値の設定が適正かどうか(きちんと利益を出しているかどうか)
部門別利益は採算、不採算部門の洗い出し(製品別にも同じことが言える)
投資意思決定は、事業用の設備を購入した場合の収益性の予測。
外注したほうが安いのか内製したほうが安いのかを判断する材料。

あと予算作成。これは損益分岐点+望む利益で決めればいい。変動と固定の洗い出しにもなる。

なんて言ってみたけど、結局は意思決定は経営者で、そのための資料作りなんだよな。
結局「自分で自分を見るための物差し」作りの為の集計作業でいいと思う。

財務会計も減損やら有価証券報告書とか、予測やら事業内容の開示やら管理会計的要素はあると思う


507名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/06/14(木) 19:11:34ID:Zz6IH9nK
管理で自慢されてもな。

508名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/06/14(木) 21:26:19ID:Zc3LLvU1
>>504

 労働者の視点から見れば、昇給額というのは気になるものだ。
成果主義というのが喧伝されようと実質、労働者数値管理型成果主義(ノルマ)だけが
幅を利かせて、モチベーションと成長を削ぐことしかできていないのでは。
 
 前年からの労働者1人あたりの昇給額(年間)を聞く事によって、全従業員数を掛けて
年間の粗利がおおまかにわかる。
 さらに売上がわかれば、その会社の成長性(および分配限度額)が推察できよう。
もちろん、各種保険の計算を入れなければ正確な数字は出せないくらい企業負担が大きい
のはたしかだが、、、、。
 つまり、会社がこれ位のノルマうんぬんを設定するときの労働者への見返りが見えてこない
中で、達成基準が見えてこない。
 管理会計のカンタンな計算で、労働者の必須成長度合いがはじき出され、しかもモチベーション
も高められ(るはずだし)、仕事の効果の可視化につながる。
 成長する組織を自発的に作っていくことになり、自然と合理的な行動がとられるようになるのでは
ないだろうか。 

(参考)
ttp://www.tkc.co.jp/bast/disp_bast.asp?param=site:senkei
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0171_rd.html

509名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/07/25(水) 18:56:12ID:st2rF3ct
取締役会などで有効に活用できる資料についての質問です。
我が社はここ数年業績好調で数年後にはIPOを考えています。
事業内容は3本柱あり製造業です。その内の1つが非常に好調で
残りの2つは横ばいもしくは下降気味です。その1つが残りを
補っている感じです。
従業員約200名程で資本金上では中小企業にあたります。
会計ソフトは勘定奉行を使用しています。
その割りに取締役会などでの資料があまりなく、かといって私自身も
どの様な資料を作成すれば今後我が社の事業形態を踏まえた上で
有効かなかなか思いつきません。
同じような境遇の方やまたは上場会社の経理の方月次決算後や決算後
月に一度の会議でどの様な資料を作成されていますか?
なるべく具体的に教えていただけると、幸いです。

510名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/07/26(木) 05:48:19ID:NDc78iw2
>>509
管理会計以前に、PPMを勉強すべきだな。
それができないならコン猿でも使え。
業績好調なんでしょ?勘定奉行がナントカとかは関係ない。

511名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/08/13(月) 23:52:40ID:Ra29L4CB
外資系でERPを導入しようとしてるんですが
帳簿って英語でもいいんでしょうか?

512名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/08/14(火) 01:14:50ID:sjER8K75
508
そんな難しい話じゃなくて、各社員の賃率を決めて、教えてやればいいんじゃないか?
一人一人が事業主のようになって、社内でお互いに外注すればいい。それが一番簡単で明確。
自分がいくら稼いだかも一目瞭然。
社員は会社の決算書考えて仕事なんかしてないよ。持ち株会が良い例だ。
自分がガンバレば株価上がる。なんて考えているヤツいないだろ?

513名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/08/29(水) 22:15:50ID:4rv3askW
>>511 いいよ

514名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/08/30(木) 00:49:37ID:m05QtBIz
>>513
そうですか、消費税、法人税の用件を満たしてれば、
外国語でもいいんでしょうかね。
調査のときに訳せとかいわれたらめんどくさいですけど

515名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/09/03(月) 22:04:36ID:0wW1ur1l
始まったぞ。

9月3日(月)午後10:00〜10:49
NHKスペシャル|人事も経理も中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

516名無しさん@そうだ確定申告に行こう2007/09/26(水) 22:42:14ID:P+v/sLQg
外資系でERP導入を親会社に求められてるとこ
うまくいってる?

517名無しさん@そうだ確定申告に行こう2008/05/25(日) 23:53:57ID:ZEQ9S1Mv
ピンキリでしょ
デスマなんていったら、カネボッタくられて目も当てられない

518名無しさん@そうだ確定申告に行こう2008/06/01(日) 18:28:08ID:9VUIrKTE
キャッシュフロー経営が今のトレンド、ERP導入は大金かけなくても
エクセルのマクロマスターすれば十分使える。エクセルは操作の自動記録が可能で
IF THEN ELSE ENDIFとFOR NEXT 理解して編集しまくれば仕訳なんざ千倍のスピードで起こせる。
口座からの支払いも楽にこなせる。
不動産賃貸業の経理やっていたもんだけど、請求書のデータをエクセルに落とせる
様にすると、エクセルのビジュアルベーシックやマクロで簡単に自動仕訳が起こせる。
入金の仕訳、前受金から売上に振り替える仕訳、未収金を計上する仕訳、おまけに毎営業日
入金仕訳起こしてから、支払期日フィールド<=前営業日かつ入金日フィールド=(空白)で検索
かけると支払期日経過未入金請求レコードが即座に把握出来る。今流行りのキャッシュフロー経営に
ぴったりのシステムが簡単に作れる。 キャッシュインに関してはこれで完璧。
キャッシュアウトも未払金の支払いを遅らせることで最大限にフリーキャッシュフローをでかく出来る。
先ず、未払金のある業者に不払いをやってみる。即座に文句をつけて来ない業者は資金管理が甘いと思って構わない。
これらの業者への未払金の不払いを続ければ現金残高がでかくなり、資金繰りに苦労しなくなる。

519名無しさん@そうだ確定申告に行こう2008/06/27(金) 07:30:28ID:Dm7Xv0mM
下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。


【兵庫県立大学のセクハラ教授 (2008年3月に懲戒免職済み)】 百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業

【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 (2008年2月に会計士試験試験委員を辞任済み)】 齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業

【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 (2008年3月に関西学院大学学長を終了済み)】 平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業

520名無しさん@そうだ確定申告に行こう2008/07/16(水) 03:07:21ID:0MjvQyFJ
青木倫太郎→増谷裕久→平松一夫 と続く関学商学部アカハラ教授陣の血脈





> 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:29:53 ID:Ryu6WlY4
> 「関学の血」のマイナス面はすべて商学部、増谷裕久先生のDNAです。
> 増谷先生は90歳のいま毎日般若心経を写経して贖罪の日々を送っています。


> 732 :名無しさん@お腹いっぱい :2008/07/02(水) 13:58:12 ID:kWqGjY5+
> >>726
> シラバスノートが無茶苦茶にしたとは卒業後に聞いたがあれは異状
> 性格でお天気屋だった
> それに青木倫さんの腰巾着で「トラの威を借るキツネ」の標本だった
> 幾ら写経しても「絶対にマッサンは救われない」過去がエゲツナサ過ぎた

521名無しさん@そうだ確定申告に行こう2008/07/16(水) 04:27:31ID:0MjvQyFJ
青木倫太郎:トラ
増谷裕久:トラの威を借るキツネ
平松一夫:トラの威を借るキツネの威を借るキツネ
平松の弟子:トラの威を借るキツネの威を借るキツネの威を借るキツネ

522名無しさん@そうだ確定申告に行こう2009/05/24(日) 00:06:38ID:cGC3IZY9
20代です。
1円でも数字が合わないと帰れないという環境に発狂し経理を辞めました。
今は株で生活しています。

523名無しさん@そうだ確定申告に行こう2009/08/09(日) 11:00:38ID:QdMwrwSZ
age

524名無しさん@そうだ確定申告に行こう2009/08/22(土) 22:06:31ID:Kfw4s9HJ
なかなか面白いスレだ。

525名無しさん@そうだ確定申告に行こう2009/09/11(金) 19:53:00ID:pFJH7azS
メーカーで管理会計を担当する部署で働いてるが
>>1の言うことがあてはまってるわ
管理会計の本質ってなんだろうな
俺は自分の業務を通してなんとなくだが
シミュレーションするための会計って感じがする

526名無しさん@そうだ確定申告に行こう2010/03/05(金) 01:35:28ID:2uUNNzJu
ウチの会社のCFO(62歳)はやたらと細かい分析資料を作らせて
管理会計やってる気になってるけど。

527名無しさん@そうだ確定申告に行こう2010/12/21(火) 07:08:48ID:6uRSM7sB
>>518
ここまでエクセル使いこなして仕事してる経理マンどのくらい居ます?
このレベルまで使うために何かお奨めの勉強方法(書籍等)あります?
みんな、一体どうやって作業してるのか・・・。

528名無しさん@そうだ確定申告に行こう2010/12/31(金) 20:26:22ID:CS/Wvm07
ここ、みんなバカだね。

529名無しさん@そうだ確定申告に行こう2011/04/15(金) 23:05:42.55ID:XIzdDo3I
管理会計の本質は課題・問題の予測・発見とその解決。手法云々よりも、自社の事業に対する突っ込んだ理解と愛着が大切。頭でっかちな勘違い君がたまに紛れ込んでくるが、全く役に立たない。

530名無しさん@そうだ確定申告に行こう2011/10/02(日) 05:25:40.60ID:49vN38GB
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531名無しさん@そうだ確定申告に行こう2012/06/19(火) 09:11:29.84ID:Tb9YXb8+
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532名無しさん@そうだ確定申告に行こう2012/06/21(木) 19:55:14.98ID:NoahWwE3
管理会計に興味があるんだけど無理かな?

533名無しさん@そうだ確定申告に行こう2014/03/09(日) 13:23:33.67ID:J+sSBe3/
保守

534 ◆3PGKt9TJkU 2014/04/04(金) 02:03:12.85ID:710r0aW0
あかんのか

535名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/01/17(日) 22:31:01.59ID:0qZlOOzb
76 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2015/06/23(火) 23:23:10.17 ID:sbNnCzn6
>>71
今だってEDIやらEOSで受注したデータなんて販売システムから取込してる。
原材料費だって投入数量やら購入単価から別システムで計算した結果を
取り込むだけだし、給与も勤怠管理システムから自動で計算されたデータが
そのまま会計に取り込まれるだけ。
請求書支払も経費精算も営業や購買担当者が入力したデータが決算まで流れる。
固定資産だって設備担当者が固定資産システムに入力したデータが取り込まれる。
経理が入れないと駄目なデータなんて、イレギュラー処理以外ほとんど無いだろ。

今時の経理担当は数字入力なんぞしなくて良くて、入ってる数字が正しいかチェックするだけで十分。

77 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2015/06/24(水) 00:45:51.71 ID:xETimWU0
クラウド会計ソフト「おっ、そうだな」

536名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/09/05(月) 23:06:26.66ID:RDxwPn7Z
こんなスレがあったのか...

537名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/09/05(月) 23:50:22.03ID:0ZIuqAmq
懐かしいスレだな。最初のころは俺も書き込んでたような気がする。

538名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/10/27(木) 18:22:13.49ID:GkRD5kqV
元創価の会員でした。
うちのすぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
何とかしてあの人達と縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

539名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/10/14(土) 20:53:10.35ID:cxAQHROK
ほんと経理マンてもう必要なくなってきてる気がするけど、あくまで経理知識はある人は絶対必要なんだよなぁ

540名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/10/20(金) 20:57:52.90ID:8ec2bsH9
13年が経ち、40歳ぐらいになっているであろう>>1は、
いまごろどこでどうしているのだろう?

541名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/10/26(木) 08:16:41.17ID:N2jr77fC
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆&#12316;80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !

542名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/02/19(月) 08:09:07.08ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

S2TQL

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