はずれ馬券は経費か?

1名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/02/07(木) 19:34:07.72ID:it41gU3d
税理士の先生方はどう考えますか?

171名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/03/21(木) 09:43:01.62ID:/nyyedSs
ケイバのこういった課税の趣旨って
裏金を『ケイバで当てた』と言わせないためだと昔、簿記学校で習った気がするが
違うのけ?

172名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/03/22(金) 15:50:33.33ID:+XcrEV4V
これって、ニヒルな税務職員が仕組んだ罠じゃないの?
税務職員も競馬をやっていたりして、もし、言われていることをしっかりやったら、
どうなるか、試してみたのではないのか?

税務職員にとっては当然のことをしただけなんだろうけれど。

173名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/03/22(金) 16:23:38.40ID:K2Ku8S/n
でその収入を申告するメリットは、から話を始めるのはどうなんだろうかね
くだらないスレタイでもオモロくなるかもしれないしね
稼いだお金を申告しなくちゃのマインドの持ち主はどんだけいるんだろうね

174名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/09(木) 12:10:11.62ID:C9rQXE0l
あげるかね。

175名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 11:34:13.81ID:7+OaNakj
これってさ、予想ソフト何を使ってたの?
勝ち越しだからさ、かなり優秀なソフトじゃね?

176名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 11:39:25.99ID:XJZh8yqX
これ国税は当然控訴するんだろうな。
この判決が確定するとギャンブル全部まずいだろ。
最悪、ギャンブル間の相殺までOKになってしまう。

177名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 13:00:36.85ID:tebDiEfP
ハズレ馬券買うやつとか出てくるんじゃね?
当てたやつは毎週WINSに行ってごみ箱漁りまくるだろ。
競馬新聞もOK、予想屋に払った金もOK、信心深いやつは
占い師に払ったのもOKだなw

源泉分離にするか、宝くじみたいに税金かけないで、当選者負担金とか作って
当選金から天引きするか馬券に上乗せして、中央競馬会からの
上納金を増やせばいいと思う。

178名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 18:36:05.37ID:XJZh8yqX
通達行政の限界がきてるよなぁ

179名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 19:27:22.63ID:4/hnw1Y/
>>178
時代に合ってないからね。
定期的に改正しないといけないと思うよ。

180名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 20:37:26.92ID:BvGJq80e
実質、税務署の負けだな

偉そうに税務署の主張をなぞってた専門家の見解を聞きたいね

181名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 22:28:34.22ID:tebDiEfP
>>180
判決分読んでいないからわからないが、競馬の賞金は一時所得であって、
一時所得の支出した金額は事業や雑のように全体計算ではなく個別計算。
ギャンブルが社会通念として反復継続する所得にはならない。
稼いだ金を競馬に使ってしまったというだけの話だ。

本件は、システムとやらがあるからギャンブルなのかシステムを使った
投資作業なのかは個別事情だから判断は難しいが、個人的にはシステムを
使おうが投資対象はギャンブルなわけだから一緒だろうね。

182名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/23(木) 22:42:39.07ID:tebDiEfP
競馬をやるなって話か?っていう感情論は法解釈に影響するものであってはならない。
法の不備なだけで、そんなもんは世の中にいくらでもあるし、こういう事態を
想定しなかったJRAや総務省の責任でしょ。

申告しなかったのはどうせバレっこないって発想だろうし、みせしめもあるだろうな。
個人的には、給与より収入多いんだし、雑所得の主張じゃなくて事業って主張が
最初じゃないかと思うけどな。

ま、最近は「税務の常識」を無視した判決が多いから、納得いかなきゃ
とりあえず争えって考えは同感。

183名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/24(金) 01:12:58.78ID:YmE0JoBZ
>>181
キミの意見は公務員の発想だな。
魚屋でも洋服屋でも成功と失敗の可能性を考えると賭け=ギャンブルなの。
余った服をバザーで売るのと事業として資金を投入するのを一緒にしてもねえ。

184名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/24(金) 02:29:16.60ID:QrXx89GZ
学生の頃、競馬とパチンコで1,000万円以上稼いだけど、
特にパチンコなんて10日のスパンでみたら絶対に負ける
事がなかったから、当時はギャンブルなんて感覚は全く
なかったな。

185名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/24(金) 07:56:06.52ID:I0uNmVM7
当方、税理士でないただの競馬愛好家(自営業@IT)

競馬なら、源泉徴収しておけばなんも問題ないと思うんだが、
給料と一緒でしょ!!

問題はパチンコのほうが大きいような。
パチンコって換金所で換金する時に源泉徴収すればいいじゃん
競馬のプロより、パチンコのプロのほうが人数多いし、パちプロの所得って
税務署が把握できないよね。

俺ら自営業は取引の状況から勝手に税額推定されることもあるってのになぁ

186名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/24(金) 08:59:04.52ID:QQgBK3gM
>>185
やりたくてもバカ議員の介入が激しいから何もできないんだよ

自民・公明・共産 裏でやっていることはドイツも同じだなWWWWWWWWW

187名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/05/24(金) 14:38:20.55ID:eQC6duHC
新婚の嫁が60の爺さんと浮気
変態プレイをビデオに撮ってネットに流出
このような間抜けな税理士が大阪中央区で開業
楽天のマー君じみたい名前付けてるんじゃねぇよ

188名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/06/02(日) 20:09:09.81ID:KHAbJn27
で、当局は控訴したん?

189名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/06/04(火) 20:00:29.34ID:+oSrvAS7
>>187

この不倫不正で教員試験パスしたチカヤマ結婚してタナカセイコ
という泉北高校生物教師の写真が『泉北高校集まれ』に出ています

190名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/06/15(土) 11:37:13.65ID:Kis41IF/
『泉北高校集まれ』は書込みが集中したため核心部分が削除されました
2008年泉北の卒業生29期で生物の講師をしていたCは教採に落ち続け
なんとか合格しようと校長を誘惑し性交渉と引き換えに合格し母校に赴任した
昨年Cは大阪市中央区で税理士事務所を開くT氏と結婚したが校長との関係は
続き今年の1月4月にも密会があったらしい
二人の性交渉の模様を撮影したビデオがネットに流出して騒ぎになった

191名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/06/22(土) 20:45:18.33ID:IxUxjn77
姫路工業大学の頃広峯神社の裏で青カンしたね

192名無しさん@そうだ確定申告に行こう2013/06/27(木) 12:40:02.97ID:lWTz9e47
okieS amayakihC

泉北高校の先生は彼女のことマクラ教師と陰で呼んでいるそうな

193名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 00:58:15.36ID:chaR6n3U
最高裁の判決出たが、税務署の肩を持ってた専門家wは息してんの?

194名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 06:11:19.96ID:KAIIoRx5
>>193
3/10じゃね?実質出たようなもんだけど

195名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 08:54:19.85ID:7rdHNBKl
あれ記事のタイトルで誤解を生んでるが
通常のはずれ馬券は経費じゃないって内容だろ

今回はほとんど資産運用みたいなもんだから
雑所得扱いしてやる、その場合は外れた分も経費になるってだけ

196名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 19:22:44.59ID:FFTjfsxs
まだそんな負け惜しみを言ってるのw
おれみたいな競馬やらない者でもこの裁判は興味あったし会社員が勝つと思ってたわ
でもはずれ馬券が経費と認められるともうすべてのケースで
認めなきゃいけなくなるね
だってこのケースは認められてこのケースは認められないとか不公平だし
ややこしいしまたもめるたびに裁判にするわけにはいかないし

197名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 20:26:04.14ID:3HafC+dS
>>196
頭悪っ

198名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 22:35:34.38ID:7rdHNBKl
負け惜しみってw

何と戦ってるんだ。せめて内容ぐらい理解してくれ

199名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 22:37:58.87ID:7rdHNBKl
一応書き足しておくと
外れ馬券も経費になるのは当然だと思う

でも今回の判決はその認め方が微妙ってこと

200名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/19(木) 23:20:00.08ID:KAIIoRx5
>>196
アホすぎw

201名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/20(金) 09:50:40.95ID:OPGvhvHl
あれ、なんかあほが負け惜しみで悔しくて発狂してるw
この裁判の根底にあるものが理解できないんだねw0
この裁判の根底にあるものは原則利益を超える課税は許されないということ
常習者の馬券に一時所得で課税すれば大半の場合利益を超える課税になるから
常習者に課税するケースはほぼすべてのケースで雑所得で課税しなきゃいけなくなってくるんだよ
今大阪のこの裁判以外にも北海道や横浜でもはずれ馬券裁判が争われてるけども
それらもはずれ馬券を経費と認められることになるよ
なぜなら原則利益を超える課税は許されないから

202名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/20(金) 10:28:20.34ID:gjPtHDQs
>>196は常習者に限定せずに「全てのケースで」とかいってるからねw
アホすぎw
>>201は常習者に限定してるから正論だと思うよ。

203名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/22(日) 16:45:16.07ID:W4UQDm+O
>>202
いやすべてのケースで認めないといけない方向に進むよ
でないとまた裁判を起こされるからね

あほはおまえw
おまえあほすぎw

204名無しさん@そうだ確定申告に行こう2015/02/22(日) 17:08:07.15ID:j2Btvkgc
>>185
所得税法を一から学んでから書きなさい

205名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/06/25(土) 09:46:46.72ID:5sLGnRNg
↓以下のcisというハンドルネームの人物がオンラインカジノで一時所得を申告していないと思われます。
https://twitter.com/cissan_9984
彼はネット上で2014年のオンラインカジノの収支を以下のように公表しています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1412308850/1318←公表した場所
http://cisburger.com/up/bnf/6343.png←公表した結果
累計で1391万ドル分の勝った収支が見受けられると思います。
これはあくまで2014年のみの収支なので、すべてを合わせればもっと大きい金額になると思わます。
そして彼が言うには収支がマイナスなので一時所得を申告していないそうです。
しかし、一時所得は勝った時の経費以外は認められていないはずなので、
経費が391万ドルあったと仮定しても、2014年だけで500万ドル分ぐらいの一時所得を
申告しないままにしていると予想されます。
しかも掲示板では警告もされているので知らなかったでは済まされないはずです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1412308850/861←警告された例
このように指摘されているにも関わらず一時所得を申告していないとしたらかなり悪質だと思います。
2014年以外を含めると、とんでもない脱税額になるのではないでしょうか?


通報先はこちらから↓
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
沢山の方が通報されることにより腰の重い税務署も動いてくれます。

206名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/08/04(木) 04:16:01.60ID:KNluO09q
賢い奴は、学歴とかなくても
株やFXなどの投資で稼げたりしてるんだよなぁ。
何億も儲けれたら仕事しなくていいのになぁ。

207名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/08/16(火) 11:09:17.54ID:lJf+yGRg
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1460139084/10

大切なお客様へ
いつもお世話になっております。
特別な贈り物として、当社によって選ばれた限られた数のお客様に対し、
ご入金なしのボーナスとして10000をお客様の口座へ付与させていただきました。
これらの資金でお取引いただき、
お客様ご自身で弊社の優れた執行をご体験いただくよう、
個人的にご招待させて頂きます。
お客様が得られたすべての取引利益は全額ご出金いただくことができます。
・XEで前に30万とかしたんだけどいきなり2万ボーナスきたわww
神すぎるww
これで全部取り返すぜwww
・やった、10000円もらった!
って10000$の奴いるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
・俺も10000ドルきた
・10万円ボーナス来たが、戸惑いを隠せないんだが。。。
どうやって増やそうかな
XM (XEMarkets)利用者から
ボーナスがもらえたという報告多数
・しばらく利用していなかったけどボーナスが届いた。
・5000-20000円程度もらえた報告がチラホラ。
・なにここ勝手に5000円口座に振り込んだよメールが来た、、、
・俺は十万ふりこまれた
・なんか3万貰えた。神業者やん。雇用統計に掛けるか

なんか、FXも面白そうだな

エックスイーマーケッツとか、
こういう追証無しのハイレバ海外業者に
一か八か賭けた方がよくね?

208名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/08/20(土) 19:45:34.87ID:2CQSYbNc
>>184
俺も学生の頃、期待値やらゾーン拾っていて、
金が落ちている位の感覚だったけど、こんな話
他人にしても「店が経営できてるんだから勝ってる
なんて嘘というかそのうち負けるよ」とか言われてた。

競馬の人も、予想ソフトで期待値プラスに網羅的に
貼りまくってただけで、本人にとってはギャンブルでも
何でもなかったんだろうけど、これ一般人にはわからん
からね感覚的に。

209名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/09/05(月) 23:12:56.74ID:UVAN1PZ0
そうかもな

210名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/09/21(水) 13:33:25.14ID:FUmwDDOB
そうだろうな

211名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/09/21(水) 16:17:00.07ID:rP2Ka35N
こういうスレ立てた人間、税理士だろw

212名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/09/27(火) 21:49:09.82ID:G+xt8WZq
>>162
あああ

213名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/10/27(木) 17:53:35.81ID:GkRD5kqV
元創価の会員でした。
うちのすぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴える訳にもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

214名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/11/02(水) 22:59:05.67ID:JuPkJSbO
人生もギャンブルだから

215名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/12/08(木) 22:22:15.75ID:q3av0WaT
株とかにしとけ
FXでもいいけど
ギャンブルは勝てないぞ
これからは投資だ

216名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/12/09(金) 01:59:39.11ID:9Xwhl6w2
http://www.kfs.go.jp/service/JP/87/08/

PATで買っている人はこれを参考に

普通の買い方の人は自動的に外れ馬券が一時所得を得るための直接要した費用となるから

PATでの馬券の購入履歴が残るのは60日であり、それ以上は残らない。
万馬券証明は2年残るけど

そもそも同じレースで同じ券種を買っていれば複勝やワイド以外は的中は1つだけ
AとBを買っていた場合、的中しても配当を得られるのはどちらかだけであり、
一時所得の偶発的事象でも同着で無い限りAかBかはずれかにしかならない。
偶発的事象でAが的中馬券だったとしてもBが的中馬券だった可能性は否定できない
つまり国税庁が同じレースの同じ券種を費用と認めないためには、偶発的事象で
AとBが同時に配当を受ける事を立証しないと無理だと考えられる。
通常は馬券は多点買いであり、偶発的事象をふまえて利益が出るような買い方をするだろう
少なくても同じレースで同じ券種の外れ馬券は一時所得の費用と考えてもいいと思われるし
課税当局はどのレースのどの配当をいくら購入していたのか立証しなければいけない

だから国税不服審判所の採決があるのだし、裁判でも国税側が負けているのだと思うよ。

217名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/12/09(金) 06:45:14.61ID:81DSRFz7
可愛いお馬さんじゃなくて
大企業のエリート達を馬扱いしておもちゃにしている
と考えると、
株も違った楽しみ方ができるぞ

218名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/12/09(金) 21:54:31.13ID:9Xwhl6w2
人生はギャンブル
俺は65歳までに死ぬ方にかけている
終身保険だがほとんど掛捨ての保険に入っている
死ねば俺の勝ちで遺族にそれなりの保険金が入る
生存していれば俺の負けとなるがアップする保険料を払いきれるかどうか
同条件で更新するとかなりの増額となるので

219名無しさん@そうだ確定申告に行こう2016/12/10(土) 01:19:34.81ID:6YnTOHzJ
外れ馬券は経費か?
というスレタイに対しては一時所得としたならば違うとしかいえない
なぜならば、一時所得には経費と言う概念が存在しないから
あるのは収入を得るために直接要した金額であるから

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

これを雑所得とした場合は経費という概念が存在するのでこの線引きが重要となる。

一時所得はその所得から50万円を控除してその1/2が所得になる
50万円の一時所得控除を考慮しなければ、所得の半分は自動的に経費と同等となる。

つまり、回収率200%以上ならば一時所得として申告して、それ以下ならば
大阪元会社員卍氏の刑事民事の判例を参考にして雑所得となるようにすれば良い事になる。
でも大阪元会社員卍氏は、購入レースの詳細が残ってたからであり、通常は国税不服審判所の採決を
利用する事で一時所得としても極端な課税処分は避けられると思われる。

220名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/01/21(土) 23:49:06.33ID:bjuqmOz4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1148635096/87

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まじで儲けてる奴は儲けてんだよなぁ
これだけ儲けても、脱税するんだなぁ。
FXなんて、儲けた金の20%だけしか、税金で取られないんだから、
それぐらい払えよ、と思うんだけど、
儲けたら払いたくなくなるんだろうね。

221名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/02/19(月) 10:19:05.03ID:J+vEhSD5
中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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