【クラウド】JDLユーザー集合!!その14【組曲】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@そうだ確定申告に行こう2017/02/07(火) 15:41:46.75ID:ZPuVUFbm
JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。
前スレ
【クラウド】JDLユーザー集合!!その13【組曲】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tax/1401702209/

422名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 20:45:15.04ID:LFSBVtWK
それから組曲Majorは、営業と一言も話しなんかせずに、WEBで申し込み完結して、
自分でセットアップして今日にでも使い始めることできますからね

私は組曲Major がもっと普及することを望んでいるので、どんな小さいことでも
ここで質問してくれれば、最後まで付き合います

423名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 20:48:40.31ID:LJBlrAIh
>>421
アドバイスはありがたいんだが、Jの営業方針に嫌悪感を感じるんだよね。
四半世紀以上親父は金をつぎ込んだはず。

ネガキャンはもう辞めておくが、許しがたい会社なんだよなJは。
あと1年半あるが更新はしないと営業には言ってある。

424名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 20:54:22.27ID:LFSBVtWK
えっと、よくわからないんだけど、2ch(5ch)には、ID ってものがあって、
同じ日のうちなら、同じ人のレスがどれであるか識別できることは知ってますか?

結局あなたのところは現状ではJDLの専用機ユーザーだってことで良いのですか?

次はミロクに変えるってこと?

20台での運用ってことなら、今日はちょっとできないけど、組曲Major で
いくらぐらいで運用できるか計算してみますよ

425名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:00:53.56ID:LJBlrAIh
経営者としては失格なんだろうけれどJとは感情的になる。
半年後にはミロクと契約して1年間の移行期間を図る予定。

若手、中堅職員と協議した結果なんだから、計算は不要です。

426名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:06:30.55ID:LFSBVtWK
>>425

なるほど
Major にすると、営業との商談もなくなるというメリットもありますけどね

ではあなた向けという事でもなくこのスレの方向けという事で税務だけ計算してみました。

法人税 56,000
償却    52,000
勘定科目・概況表 40,000
消費税 32,000
電子申告 40,000
所得税・決算書 52,000
年調・法定調書 40,000
相続税・贈与税 40,000
財産評価 40,000
マイナンバー 40,000
合計 432,000

画像で貼ろうかと思ったけどちょっと時間がないので。
必須の税務の4ライセンス分の年額が上記です。432,000円。
これで同時使用数に制限がなくなります。

JDLのハードウェア製品をどっさり使っている事務所さんなら、2か月分ぐらいのコストかな?

427名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:14:14.19ID:LFSBVtWK
財務が困りものです。1ライセンス年額3万×必要な同時使用数が基本だけど、
20人同時使用が必要なら、これだけで60万。まあこれでも60万で済むとも言える。
複数の端末で20台であり、同時使用が15人で良いなら45万ですね

問題は財務オプション、これが財務の契約数と同じだけ契約する必要がある

部門別が24,000円、オプション帳票で前期比較が6,000円
この二つだけだとしても年間3万円×ライセンス数コストが増える

20ライセンスだとして、6万×20で120万
ただ、専用機ユーザーだと多分これでも安く感じるでしょう。

これにクラウドサーバーが最低の10G で月6,000円
大きな事務所で50Gの契約にするとして月22,000円で年間264,000円
ここまで足しても年間200万しませんね

428名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:16:59.75ID:LFSBVtWK
最後に私は仮想クライアントでの運用を勧めたいので、これが1台月3,000円
ここが馬鹿にならないかなあ20台だと月6万の年間72万

でもここまで足しても2,616,000円でした

実際には財務オプションがもう少しかかるだろうと思います

これに後はハードウェアの方は自分の裁量次第でいくらでもコストはリーズナブルに
押さえることができる

どうでしょう?コストだけで考えると、ミロクよりも安いかもしれません

429名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:17:33.05ID:LJBlrAIh
JDLという文字を見るだけでアレルギーを起こすので
寝た子を起こさないでください。

430名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:19:38.94ID:LFSBVtWK
少しでもクラウド組曲での運用に興味を持った方がいたら、
もう本当にどんなことでも協力するので、ここで質問してみて下さい

お勧めの安いパソコンとか、事務所内LAN の組み方とか、プリンタどうすればいいとか

私はMajor のユーザーがもっと主力になってくれて、JDLの意識を変えたいと思っているのです

431名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 21:20:09.75ID:LFSBVtWK
>>429
それは失礼しました

432名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/05(木) 23:02:37.00ID:rQTOISy8
まあ、仲良くやろうよ。
俺はmもjもMFも弥生も使っているが慣れの問題だよ。
クライアントに合わせて、取り込みだけミロク使ってる。


ミロクのいいところ。
サポート体制と営業が親身なところ、税理士だけをターゲットにしていないところ、連携プレー、将来を見据えた行動。細かい操作性の違いはなんとでもなるよ。

433名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/06(金) 10:38:06.74ID:49einz2M
ミロクがサポートに熱心、将来を見据えていると言うところは良いね

JDLの一番の問題は「これから10年,20年で何をしたいのか」ってことが全く分からないところ

上場も廃止し、もう経営陣(もっと言えば社長)の好きにさせて貰うよという方針になり、
そして、その方針だがこの業界内で何をやりたいのかってことについて何もない

A-SaaSは、製品はぼろいけど、自らミッションを設定している

434名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/06(金) 17:03:32.63ID:VBMbENln
俺も新宿の高層ビルのミロクに行ったことがあるが、すごかった。
本社だからそうなのかもしれないが、jDLの本社って僻地にあるよな?
中入れるのかな?

435名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/06(金) 20:36:34.35ID:49einz2M
>>434
JDLの本社は東陽町にある豪勢な自社ビルだよ

https://www.google.co.jp/search?q=jdl+%E6%9C%AC%E7%A4%BE&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi9ka7tsIrcAhULBIgKHeJ-AP8Q_AUICygC&biw=1600&bih=877

行くと「ああ俺たちの払った高い料金がこれになったのか」と嫌になるかも

セミナーとか展示会とか本社でもやるからそういう時なら普通に入れるよ

436名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 08:42:07.32ID:7hbLdR5k
税理士・会計士はJDL様の養分。

437名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:04:16.38ID:/g2dr3J2
その意味では、JDL様以外は、ほんとにクソ=ソフトだよね。

438名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:37:45.84ID:NRo2dmDy
>>435
立地悪すぎw
>>437
従業員 乙

あんなくそ創業社長の会社以外に転職できないってどんだけ無能なんだよwww

439名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:43:46.83ID:NRo2dmDy
俺の率直な感想
JDL →  ブス女子社員が多い
MJS →  可愛い子が多い

440名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:46:50.01ID:+0vopy+N
JDL財務は、税理士である社長のお兄さんのアドバイスの元に基本設計が
行われたらしいのだが、そのお兄さんが優秀だったんだと思う

社長はハード畑の人だし、ソフトの事は今に至るまで何一つわかってない

そして最近の開発の現場では、JDLのシステムの骨幹とも言える
「ほぼキーボードだけで操作を完結できる」ってところをおろそかにし始めてる

A-SaaSはJDL財務のクローンとして基本設計がされるはずだったのに、
どこが大事なのかってことが何もわかっていない技術者が中心だったし、
基本的なスキルも不十分だったので、あのていたらくだ

A-SaaS財務のリニューアルまであと半年と少し、ここでまともなものが出てくれば、
A-SaaS大逆転の可能性はある

俺は会社の建物がどうとか、社長がどうとかはどうでも良い

道具としてのシステムの使い勝手にしか興味が無い

441名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:49:01.91ID:NRo2dmDy
>>440
ボッチや5人以下の超零細事務所ならそれでいいだろwww

442名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:52:06.61ID:+0vopy+N
中堅〜大事務所様が、こんなスレに何しに来てるのか全くわからないな

辻・本郷は、A-SaaS採用したとA-SaaSのサイトに書いてあったことがあったけど
今でも使ってるのかな?

A-SaaSが本当にまともに使えるものになれば、大事務所は、A-SaaS採用が
ずっと増えるだろうな

443名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 14:58:27.94ID:NRo2dmDy
30人規模(たいしたことはない)になれば、操作性、バックアップ体制、コストのバランスを考えなければならない。
@操作性  →これは悪くはない
Aバックアップ体制 → 電話はほとんど通じない(職員のストレスがたまる)、保守がちっとも来ない
Bコスト → 最悪

444名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 20:10:49.67ID:R935LQ3F
JDL組曲ユーを端末3台で5年使ってたんだけど、
この度の更新の見積額が2倍のものを平然と持って来やがった。
5年で800万円+サポート10分1,000円だって。本当この会社やりたい放題だな。

445名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/07(土) 22:32:06.82ID:zxqFoLoi
>>444
majorとやらには出来ないの?

446名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/08(日) 16:32:41.99ID:zrxiSpK5
>>444
3台でJDLならMajor一択ですよ

https://i.imgur.com/PkJytGZ.jpg

447名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/08(日) 16:37:34.49ID:zrxiSpK5
上記のように年額で426,000円なので5年で213万ですみます

実際にはもうちょっと財務オプションが必要でしょうし、パソコン端末、プリンタなどは
別途自分で調達ですが

ポイントはMajor はフローティングライセンス(※)なので、三台(三人)なら、
個人以外の税務はおそらく一ライセンスで十分だろうと言うところです

※ライセンスを「同時使用」で考えるので、パソコン端末が何台あっても
そのソフトを同時に使うのが一台ならワンライセンスで良い
ライセンスが端末に属さないので、「フローティング」と呼ばれている

448名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/08(日) 16:42:57.18ID:zrxiSpK5
お勧めするのは、まずは財務でもどの税務でも良いからワンライセンスだけ契約して
(WEBから申し込めば営業と話をしないで済みます)
自分のパソコンにインストールしてみて、「組曲Majorってどういう製品なのか」という事を
経験してみることです

もちろん、既存の専用機環境から問題なくデータは持ってくることができます。

449名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/09(月) 17:50:54.82ID:CKv1z/nr
珍しく伸びてんなと思ったら妙なやつが暴れてたのか

4504442018/07/09(月) 18:23:01.07ID:h2tBCBdP
>447
ありがとう。JDLの人かな?
営業がメジャーの見積りも持って来たけど、5年で450万年円くらいだったよ。何故そこまで乖離するのか、営業によくよく聞いてみるよ。と言ってもJDLの営業には不信感しか感じてないけど。

451名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/09(月) 18:32:10.90ID:yin66zot
>>450
多分JDLが作った見積では、財務オプションを
満タンにしてたり、税務ライセンスも単純に
一律3台つけてるんだと思います。

Major のサイトにある価格表通りの請求なので、
自分でエクセルで一覧作って、あれこれ
足したり引いたりしてみるといいと思います。

私はJDLの中の人ではありません

452名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/09(月) 19:29:09.64ID:POcolb6n
>>450
え?見積書の内訳も無いわけ?

4534442018/07/10(火) 07:34:21.72ID:dRc25JVb
>451
ありがとう。あまりにもやりたい放題されたので、もうJDL辞めて弥生&組曲に変えようと思ったけど、週末にでも価格表見て自分でエクセルで作ってみたいと思います。大変参考になりました。

454名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/10(火) 10:07:43.61ID:CTX12VmZ
JDLのリアル中の人は、自分達がやっていることへの反発が高まっていることを
受け止めた方がいいと思うよ

>>453

>>446 に貼ったライセンスの持ち方をベースで考えてみて下さい
税務のライセンスがフローティングで、価格に上限があるという設定は
達人への対抗なので、当分の間仕組みを変えてくることは無いと思う

フローティングであることを利用して、「人数分のライセンスは必要ない」
ってところがポイントです

私はリリース直後から利用していて、いろいろノウハウもトラブル対応法も
持っているので、本当にここでもう何でも質問して下さい

Major の利用者が増えることを私は一番に望んでいます

455名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 01:22:33.96ID:/ufI9R/Z
まずJでは
HCサーバー+ソフト(5年で最低600万円)以上購入するユーザー層を 第一市場ユーザーと言い、
組曲サーバー、PVサーバーのJDL製のハード(5年で200万〜350万)を使っている層(前は第二市場と呼んでいた)と
ソフト組曲メジャー系 (年で1万円〜20万円)をPC市場と呼んでいる。

営業は新規顧客に対しソフト(年1万)が安いと言ってソフト(MAJOR)を入れさせるテレマ営業を行う。
そしてソフトを入れた客に対しJの営業攻勢が更にかかり、より上位機種へのリプレイス営業がかけられる。

そのために、ソフト系(AH→組曲→組曲ファンデーション→組曲MAJOR)へと
新商品が出ては現行商品の廃止が繰返し行なわれている。

456名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 01:50:00.59ID:WfucmatZ
単なるボッタリ営業やん。新規開業のユーザーはJ以外のシステム入れた方が絶対えてで。目先の安さに騙されると後々絶対後悔することになる。

457名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 04:01:48.86ID:kOJfH6+Z
>>455
つまり、フロントエンドは組曲メジャーで、バックエンドはHCサーバーってことですね。

458名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 06:55:37.49ID:ZxnY1/mQ
有報32912百万円÷JDLHPより13000〜14000事務所=2351千円/年
五年で10M/事務所が平均か。

459名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 07:43:10.08ID:ZxnY1/mQ
航空部門も入れてしまった。
売上19574百万円÷13500事務所=約150万円/年、五年で700万円/事務所ってとこか。

460名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 08:45:17.44ID:CTbZ3cEY
>>455

これが多分(元?)JDLの中の人さんだね

確かにソフトウェア製品を必要もないのに形式上リニューアルするという
馬鹿げたことが行われてきた

実際にはソフト自体はハードウェア製品の中身と基本的に同じものであるにも
かかわらずにだ

うちは、専用機 → AH → 組曲net → 組曲Major と移行してきているし、
JDLの営業戦略外のところで、「入口」に位置付けられているとされる
ソフトウェア製品でリプレイスしてきている

データが移せないなんてこともなかったし
(専用機→AH→第二世代AHの時だけ移せない可能性があったけど、JDLも
さすがにそれはまずいと踏みとどまった)

461名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 08:50:00.76ID:CTbZ3cEY
>>456

「目先の安さ」に騙されるなという意見もこのスレではずっとあるけど、
重要なのは「営業の言いなりになるな」ってことなんじゃないかな。

AH→組曲→組曲Major でずっと総コストは右肩下がりで負担は下がっているよ

AHの時はサーバーは専用ハードウェアが必要だった
組曲では裏技で疑似サーバー運用することでローコスト運用が可能になった
Majorではフローティングライセンスと価格下げによって特に税務が安くなった

競合相手(とりあえずは達人)が無くならない限り、JDLはソフト製品の値上げは
難しいだろう

ハードウェア部門を内部に抱えている限り、収益構造の転換に苦しむだろうけど、
そろそろ、ハードウェア部門を切ることで売上は下がっても粗利益はあがるはずの
ソフト製品+クラウドサービスに舵を切りなおすべき

現社長が「そんなのもう自分ではめんどくさいからやだ」っていうなら
後継者に道を譲るべき

462名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 08:55:38.67ID:CTbZ3cEY
AHの時も、組曲系の時も多くのハードウェア製品のユーザーさんは、
ハードウェアのリプレイスと同等に考えてしまって、
「何か問題があった時に後戻りができないと困る」という懸念から
AHや組曲系に全面移行することを躊躇してきたと思う。

実際には、現在のMajor ならライセンス料金が年額に統一されてしまったけど、
「一台だけお試して使ってみて問題があったらやめる、あるいは、この際
他社に移行する」ってことが可能。

そのお試しのコストは数万円だけだ。

JDL のハードウェア製品を愚痴を言いながら渋々使っている皆さんこそ、
Major財務3万円だけで良いから試してみて欲しい。

必要なコストはパソコン一台+3万だけですよ(+インストールライセンス2000円)

463名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 09:03:47.72ID:HLhUWFxB
弥生PAP+達人だと20台でも年間使用料50万円内で済む。
JDLだとそれ月額だよって話。
昔のように圧倒的操作の優位性があった頃は値段と作業効率を天秤にかけて何とか高くてもJDL使っていたけど、もうないかもなあ。

464名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 09:26:36.17ID:CTbZ3cEY
>>463
弥生PAP だと、
財務が年会費6万+追加ライセンス7,800×19=208,200円ですか?

https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html

弥生の場合、JDLのように帳票や部門管理などが別オプションってことが無いので、
なるほどここで圧倒的な価格差が生じるのですね

JDLが財務を年額に統一し、一台3万にしたというのはこのあたりの対抗なのでしょうね

JDL財務だと20台で年間60万、税務は >>426 で書いたように年額432,000円
ただし財務オプションがゼロで済むという事はないので、もっとかかります。

さすがに20台でも月額が50万ってことにはならないと思いますが

465名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 09:52:20.80ID:CTbZ3cEY
なお弥生PAPも提供開始の頃は、こんなに明確な料金表が普通にWEB で参照可能な
ことは無かった。

年額6万で、ここまで提供されるなら、弥生ユーザーの関与先対応のためと
製品のお試しのためにだけでも契約しても良いね。

私もいつもMajor ワンライセンスだけでもってここで人に薦めてるから、
弥生PAPも契約してみるかな

教えてくれてありがとう。

466名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/11(水) 20:47:00.65ID:CTbZ3cEY
現行のクライアント機(JDL 的表現だと WORK)である JDL WORK 11
ってやつは、CPU Celeron で、メモリが標準4G最大8G だと?

よくこんなスペックので「会計業務に特化した」とか恥ずかしいこと言えるよね。
メモリは16G が基本的人権、今は高くなってるからできればってことだけど
32G積んでおいて欲しいだろ

こんなの出してホクホクしてるぐらいならもうさっさとハードウェア製造なんてやめるべきだよ

http://www.jdl.co.jp/ah/total-system/work.html

467名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/12(木) 02:01:32.49ID:WH69ErzY
>466
Jのクライアント機の低スペックは今に始まった事ではない。
WORK Tは最悪だった入れてから3年で動作が極端に遅くなった。
そのくせすぐに営業が見積書を持ってきてリプレイスしませんかと言う始末。

WORK AZはSSD40GBで売りつけておいてやはり3年でデータ容量がパンクした。

まずは5年はしっかりと使えるように保証するべきではないでしょうか。

468名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/12(木) 09:21:48.71ID:vC9IyUn6
もちろん、ハードソフト一体で売った方がサポート面と収益構造面から
会社としてはやりやすいんだろうけど、もういい加減にあきらめるべき

どんなに偉そうなこと言ったって、出荷する台数が違うし、
新しい製品の投入サイクルが違うんだから、市販パソコンと
まともに勝負して勝てるわけない

優位性があるのはソフトウェア、しかしそのソフトウェアも
クラウドの時代になって、外部サービスの連携とか、
関与先システムのクラウド提供面などで、JDLのシステムの古さが
目立つようになってきているのだから、JDLシステムの良いところは
維持しながら大規模リニューアルをすべきところに来ているはず

469名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/12(木) 09:30:50.14ID:vC9IyUn6
弥生に関していうと、何度か必要があって製品版買ったことがあったけど、
システムのバージョンアップに対応するデータのコンバートが数年分しか
出来ないことに呆れた

会計ソフトに毎年のリニューアルなんて必要があるはずないのに、わざわざ
ほんの少しだけ中身を変えて「別の製品です」として売る

そして、データの互換性を無くすことも含めて「年間保守」に加入させて
その保守料を収益の中心とするというモデルだ

会計のスタンダードで28,080円〜47,520円 プロで37,800円〜64,800円

多分関与先側は自分の都合で古いバージョンそのまま使ってることも多いだろうから
事務所側は全部に対応しようとしたらかなり古いバージョンから最新まで
維持しなくちゃならないんじゃない?同じ環境でインストールできるのかな?

470名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/12(木) 16:36:41.93ID:jNegHd7a
おまいらが記帳代行すれば無問題

471名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/12(木) 17:09:56.37ID:NESET7rc
税理士新聞の最新号(7/5)は、弥生PAPに税理士250人参加として、6/20に都内で開催された
カンファレンスを伝えている。
大阪で6/7、名古屋7/4、広島7/6、そして明日7/13福岡でも同趣旨のイベントがあるということだ。
なお、弥生PAPは現在会員数が8500人を超えてい、弥生会計の4割はこのPAP会員を通じて購入
しているらしい。

https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/about/index.html
https://www.yayoi-kk.co.jp/pap/conference/201807.html

472名無しさん@そうだ確定申告に行こう2018/07/13(金) 08:50:12.62ID:5+onsQqp
弥生会計の4割が税理士経由(弥生PAP経由)というのは本当かなあと思うけど
弥生が事務所ユーザーを窓口に、一般ユーザー確保するというビジネスモデル
にしようとしてるのは正解だよね

あとはオンプレミス製品版の弥生から弥生クラウド、つまりサブスクリプション版
への移行を行い、毎年名前だけのバージョンアップを販促のためだけに行うと
いうことをやめてくれれば製品の中身はともかく、ビジネスモデルとしては
美しいものになる

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