俺たち経理マン　第38期 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/07(水) 23:40:58.95

前スレ

俺たち経理マン　第37期【税効果を知ったかするニワカども】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1487946645/

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 00:16:39.71

乙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 01:49:37.00

>>1
ｚZZ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 06:57:18.77

巨人12連敗
あの野球チームの会計伝票と総勘定元帳とキャッシュ・フローを見たい
30億円の補強となった資金の流れ、どうなっているんだよ
売上高と選手年俸の推移表を作成したい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 13:28:39.52

それはAIの仕事

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 13:32:27.74

https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 18:42:00.33

>>6
グロ
短縮URLは怖くて踏めませんよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 20:43:10.99

3月期決算会社で先月末に消費税申告したけど、還付だった。ということは今期は前期みたいに毎月中間申告と納税しなくていいってこと？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 21:05:20.30

中間申告は毎月しないだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 21:36:40.10

>>9
前年度の確定消費税額次第。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6609.htm

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 22:33:11.34

>>10
へー、そうなんだ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 22:58:27.89

>>8
正解。
ただし今年は中間納付ない＝期中に払わない分、来年の5月末に一年ぶん一挙に納税が来るので資金繰り注意。
前期毎月納付ってことならたぶん大きい会社、今回還付になった理由は高額の資産でも買ったのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 23:29:14.52

>>8
すまんひとつ確認したい。
≫12は「還付」＝預かり消費税より支払い消費税の方が多いって意味に取って書いたんだけど、違う気がする。
もしかして単に中間納付分につき還付受けただけ？
その場合だと前々期より前期の納付額が小さくて期中に払い過ぎてただけだから、今期も中間納付ありになる。毎月かどうかは≫10を確認。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/08(木) 23:48:23.04

>>9
中小零細しか知らない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/09(金) 03:35:59.72

>>12
新本社建てました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/09(金) 03:38:15.35

で、還付までどのくらいかかるのかなぁ。来月まとまった支払いがあるのでそれに間に合うかどうかが心配。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/09(金) 07:00:46.69

還付の場合は税務署が調査に早期に調査に来る可能性が高くなる
還付は疑うことから始まるから

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/09(金) 07:13:04.63

調査は2年前に来たから来年に来るだろうと思っています。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/09(金) 08:54:32.88

新◯監査法人のアラフィフシニアマネが
どうしようもない(悩)

1 監査結果配付資料が誤植だらけ
2 実査日外に伝票証票の大量pdf要求
(当日伝票探せず)
3 金曜夕刻にメールで依頼
(内容は前週のもの)
4 自分のミスは担当者へ電話(跡を残さない)
5 適正意見、株主総会以降に表示修正を電話、、

弱小企業だと思って手抜き？パートナー様
ご存知か！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/09(金) 14:56:05.39

ここで言ってもな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/10(土) 01:03:18.61

>>15
あ、ホントの還付なのね。新本社おめでﾄﾝ。
e-Taxなら3週間、紙申告なら最大1月半後に還付見込み。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/10(土) 07:07:08.00

>>21
e-Taxです。ということは今月に還付されるのかな。資金繰り安心できます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/10(土) 16:51:19.42

>>22
自分も興味あったんで検索したら、国税庁HPに載ってたわ。
最大繁忙期でもそれだって話だから安心していいと思う。
ただし他の国税滞納してたりすると勝手に相殺されるので満額還ってこないことも。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/10(土) 19:29:13.72

1　還付金処理状況確認とは

　e-Taxを利用して還付申告を行った方については、支払予定日等、還付金の処理の状況について、税務署に問い合わせることなく、e-Taxにログインすることにより確認できます。
　なお、還付金の処理状況が確認可能となるのは、e-Taxを利用して還付申告を行ってから、２週間程度経過した日からとなります。
　また、電子メールアドレスの登録をいただいている方は、還付金の処理状況の確認が可能となった時及び処理の状況が更新された時に、メールでお知らせします。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/10(土) 19:33:00.26

A　還付金については、速やかに支払手続を行うよう努めておりますが、申告書の記載内容や添付書類等の審査など、支払手続を適正に行うための所要の処理を正確に行う必要があることから､その支払手続にはある程度の日数が必要となります。
　特に、2月・3月の所得税及び復興特別所得税と消費税及び地方消費税の確定申告期間中は、大量の申告書が提出される時期ですので、還付金の支払手続にはおおむね1か月から1か月半程度の期間を要することをご理解ください。

※?自宅や税理士事務所からe-Tax（電子申告）で提出された還付申告は3週間程度で処理しています（e-Taxで1月・2月に提出された場合は、2～3週間程度で処理しています。）。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 08:54:02.79

1級の勉強が相当進んできて上場企業の財表をたまたま目にしたら
中小では出てこない会計項目である繰延税金資産や減損損失、
持分法による投資損益など出てきておもしろそうだった。

中小企業で上場基準の会計処理やるとなんかいいことあるのかな？
とりあえず会計士がやってる会計事務所にお願いして自社経理で
上場基準の会計処理する。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 18:54:23.01

上場に転職してみる気は無いか？

その上場の財務諸表も従来のものが97%だが
3%はIFRSに移行して表記がまた違っているんだ
もし勉強するならIFRSも一緒に覚えておくと便利だぞ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 19:29:54.01

>>27
上場会社に応募してもどうせ書類落ちだろうしな。
それに、経理業務大量生産の中の一部分の持ち場だけやるなら
行った意味もないし。
だから、上場を目指してて上場基準会計の小規模なベンチャーなら是非とも行きたい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 19:57:52.66

仕事やってると面白いとかなくなるのな。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 20:45:40.63

>>28
そういうところは人も仕組みも整ってなくて、
決算業務全部押しつけられてひとりで残業80時間コースとか、
そういうのもありえるから気をつけた方がいいかも

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 20:56:44.98

>>28
中小企業に毛が生えた程度の上場なら現職と差異ない仕事に上場分が少し上乗せされる程度
ジャスダック・マザーズレベルなら経理財務が3名程度でやってる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 22:22:35.48

>>30
とりあえず、残業代1.25倍で出るならいいかな。
これまで、経理崩壊してるとこたくさん経験した。
そして、一定の地位築いたらもう一人派遣でも入れてもらう交渉もするし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 22:25:12.90

>>31
なるほど、逆にジャスダック・マザースのところを狙えば入りやすいんだね。
上場基準の会計は、まねごとレベルでいいからやってみたいから。
それより、経営にかかわりたい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 23:16:43.99

>>33
別表4、5作れないと逆に小さいとこほどきびしいよ
聞いてると自分で会社作って申告もしたらいいような

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 23:35:02.06

>>34
法人と消費の申告書下書きまではしたことあるけど、税引前利益まで
自社でやって、後は税理士におまかせでいいんじゃないかと思う。
どうせ、最後は税理士のハンコもらうんだろうし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/13(火) 23:48:51.13

>>31
ジャスダック上場が出てきたから教えて
大した実務経験も無いのに、日商１級を持っているからという理由で、
倍率３０倍を奇跡的に突破してジャスダック上場会社から内定を貰えたんだよ
まずは出納業務や仕訳業務、そこから決算（月次・四半期・年次・連結）、
さらには情報開示、中期計画とステップアップできる道はあるらしい
ただし、事務総合職での採用だから、将来（５～７年後くらい）は総務への移動が必ずあるとのこと
テンション上がる一方で、転居が必要でリスクがデカイと不安もあり、どうしようか迷っている
５年ほど修行を積むには入社する価値有りかな？
ちなみに、経理部員は８人で、中途に対してもメンター制を導入していて、
全員で全ての業務をこなす体制らしい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 07:11:03.21

>>36
そこ東証1部だろうがジャスダックだろうが微妙
上場企業で万歳というなら引き留めはしないが
そこを踏み台として修行に5年は長すぎ、ローテーションにしても8人もいれば仕方ないか

市場は関係なしに中小並の上場なら
いきなり小口現金精算、月次、年次、連結、開示、予算、経営計画までやる
また借入金の関係で銀行に中期計画、資金見通し、借り換え、返済計画、金利の交渉までやる
通常の会社ならIR,（広報、総務）が対応する日経や個人株主の電話対応も経理がやる、株主総会の運営もやる
この会社に入る前に中小と東証1部の経験という下地はあった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 07:47:52.02

>>36
メンター制てのが怖い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 13:30:17.66

>>35
君は何もわかってない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 13:46:20.81

>>39
おれも申告書自体は作れなくてもいいだろ派なんだけど、その心は？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 19:01:08.91

>>37
どのあたりが微妙に思える？
個人的には、ジャスダックといえども上場している会社で、
上場企業ならではの経験を積めるところに魅力を感じているんだが…
あと、５年が長すぎるなら、個人的には３年でもよいんだけど、
転職の際に勤続年数が３年だと、従事した職務内容を力説しても説得力が生じないかと思って…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:04:19.40

>>41
悪くないと思うよ
正直上場企業に入るには上場にどうにか入るしかないという不思議
新卒を逃したなら多分転機だよ
監査対応経験などは上場でしかできない
ただ楽じゃないからねー
やっと本決算監査終わったら、もう月初から第一四半期決算だしね

>>40
それなら貴方じゃなく税理士雇うよ
申告書作成依頼と、自作して判子もらうだけじゃ金額が全然違う
申告書わかんないなら、税効果もわからないてことにならない？
税効果会計と申告書は切っても切れないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:20:24.54

>>42
甘い考えかも知れないが、簿記を勉強している時間が堪らなく楽しい自分にとって、
それに近いことを金を貰いながらできら、何時間でも残業できそうな気がする
ただ一つ驚きなのが、都内にあるジャスダック上場レベルでも日商１級は評価してくれるんだね
当たり前程度に思われるかと思っていたｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:25:47.92

>>43
1級は普通に評価高いよ
1級だけは合格率10パーセント前後に絞ってるし
半数以上は税理士会計士試験組だしね

1級は最低限の理論は担保されてると思う
理論がない叩き上げより覚えるのはやいしね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:27:28.39

>>43
いうまでもなく簿記と実務は違う部分多いからねｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:32:45.93

>>42
は？全企業が税理士を自社で雇用するのかよｗ　アホかよ。
>税効果会計と申告書は切っても切れないよ
税効果の趣旨を理解してるのか疑う書込みだな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:48:02.92

>>46
一時差異わかんないと申告書無理でしょ
上場企業の多数が自作なんですけど。
電子申告上場企業ほどしてないことからも明らかだし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 20:55:52.74

>>41
それって高校生の時に自動車免許持っていないから自動車運転できたら素晴らしいだろうなと思うのと同じ。
未経験の分野ゆえジャスダックといえども上場している会社で仕事したいと思うのは経理マンとしては当然の欲求だと思う。
ところで、今いくつ？簿記1級持っていて実務経験あるなら年齢や英語力次第で小さい東証一部なら転職できそうに思えるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:03:20.35

>>47
いきなり上場企業前提になってるのね。それは、いいとして。
税効果に限らず、旅費交通費だって分からなきゃ申告書つくれないのは同じこと。
税引前利益段階で税効果会計を行うことは、申告書作成とは関係なくできる。

あと、申告書自作と代理の料金の差額①と、税理士雇用する年収②では、
②のが安いという主張か。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:05:46.43

>>44
１級、試験自体は８５点くらいで余裕を持って合格できたけど、その日に至るまでは他の受験生の倍は勉強したと思う
人より物覚えが悪くプレッシャーにも弱いため、人並みの結果を出すには人の倍は努力しないと駄目なんだよね…
中途の面接でこんなことを言ったら絶対にマイナス評価になるから、
「目標に向かって愚直に努力できる点が長所、心配性な点が短所（でも期限は守る）」と伝えたｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:24:15.68

>>47
自分で申告書を書かなくても一時所得分かってればいいのでは？
忙しい経理チームなら手間なだけの作業だし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:26:06.72

>>51
一時差異ね。
加減算項目を理解していれば、税務意識しながら、アドバイスや会計処理もできるし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:30:25.65

>>49
税効果会計適用会社は上場会社か会計監査人設置会社でしょ

有報で税率差異分析するんだから税前だけで作成って
かなり理論的な話だと思う
税理士じゃなくとも、申告書作成できる人を雇うという意
臨時で申告書作成代行頼んだら派遣2人分以上の報酬だったよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:37:39.10

>>52
意識というかそこまでするなら申告書ソフトに入力したらすぐじゃん
事業税の計算やら地方税も絡むからから実際管理しきれないと思う

加算減算意識しながらっていうけど
キャッシュフロー計算も意識すりゃいいから外部へとはならないっしょ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:53:57.48

>>53
>有報で税率差異分析する
もしかして、会計の利益と税金を一致させる方法（繰延法）で
言ってる？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 21:58:12.01

>>55
資産負債アプローチです

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 22:06:05.63

>>56
そうか。私もそれ前提で言ってた。
それで、税引き後利益が出てからじゃないと税効果会計は
できないという趣旨？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 22:14:20.51

>>57
いや。税前でも適用はできるから税効果会計でしょ
ただ有報注記で税率差異分析までするのに
申告書はあえて外部なのかがわかんない意

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 22:23:32.30

>>58
元々、私は中小零細前提で、しかもそこで私が働くなら申告書は
税理士丸投げでいいというつもり書いたんだが、確かに上場企業なら
できる人材抱える資力があるんだし自社作成の方が早くていいね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/14(水) 22:33:47.45

>>59
そう言われると誤解を招く表現で申し訳ってなっちゃう
上場だと良いとか悪いじゃなく取引大きいと
5人くらいのチームで申告書作ってくれるけど4桁万円コースだからね。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 00:37:32.74

>>45
ぜひ、具体的に教えてほしい
請求書を発行したり領収書を切ったり、
他部署の人間とコミュ取るのに簿記知識が要らないことは分かるが…

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 00:44:07.55

>>48
上場企業に対しては憧れもあるけど、上場企業でしか携われない業務に実際に携わることで、
その後の可能性を広げることができることに魅力を感じている
上場企業で一通りの業務をこなした経験者なら、中小に転職したら無双できそうだし
あと、優秀な人がたくさんいるだろうから、常に学べる環境に身を置けることも魅力かな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 04:16:02.94

一部上場から中小行ったけど、中小の人は自分たちのアナログなやり方に慣れているからなかなか変えようとしないので大変だよ。
よほどのことがない限りそれは止めとけ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 04:59:59.02

>>62
優秀な人＝教科書に書いてあることを忠実に再現できる人

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 06:24:48.10

ジャスダックで経理８名って多くないか
詳細を書くと特定されかねないが売上、従業員数、業界を大まかでもいいから出さないと
適正な人員とは思えない

>>63
上場でもアナログで効率の悪いことやっているよ
但しトータルで見渡すと中小の方が貴方の言うとおり

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 08:22:36.53

>>65
資本金２０億円、従業員数６００名（連結）、売上高１１０億円（連結）、特定業界に対するエネルギー提供事業、
創業以来５０年を経過しているから、ベンチャーでは無い
連結や情報開示、小規模な原価計算もあるし、根っからの経理マンがいない状況だから妥当な人数に思えるんだが、感覚違うかな？

ちなみに、地元にある地元では有名な非上場の製造会社は、
資本金６億円、従業員数８５０（国内連結のみ）、売上高４８０億円（海外連結あり）
て規模の経理業界を根っからの経理マン８人でバリバリやっているみたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 09:54:19.46

業界が違うがコスメやジュエリー関連の東証およびJQ
A　売200億　800人　経理4人
B　売100億　600人　経理6人
C　売250億 1000人　経理6人

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 10:22:53.13

連結は？残業時間どれくらい？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 13:36:17.54

>>66
後者の方が実力は付きそう。
開示なんか情報集める仕組み作ればいつでも作れるし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 18:47:42.23

それだけの歴史と規模の会社で根っからの経理マンがいないってマジかよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 19:02:04.25

>>66
残念ながら、後者は不採用だった
１ヶ月待たされて、凄く丁寧なお断り案内をメールで貰った
いわく、経理部と人事部で散々議論した結果、適任なポストを用意できなかった、本当に申し訳ない、だってさ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 20:30:40.74

転職活動は実力あってもタイミングが合わなければどうしようもない。
気にせずに次行こ！！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 20:32:54.67

>>61
まず猿に会計を説明する能力
借方貸方を何度言っても理解できない人もいる

小口現金でも食器洗い洗剤はなあにとかきわどいのあったり
試験みたいに金融商品の割引率、係数は与えられず根拠をつけて自分で考えたり
10年以上管理してる評価損の法人税等調整勘定や
減損のグルーピングや、国債利回りから現在価値出したり
いろいろ考えないといけなかったりする
監査はここが面白くて、理論武装すれば間違いだから訂正してねと
言わない。適当理論だと突っ込まれるｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 20:37:13.76

>>65
それはそうなんだが、中小のアナログさは言葉を失うくらい・・・。上場のアナログさと比較にならない。
今は21世紀なのかと思うくらい。しかも、彼らはそれに気がついていない。
自分が効率的な方法を導入しようとしても、粘着質な人は今までのやり方を否定されたととる場合すらある。
中小に行ったら活躍できると思ったら、中小は考え方自体が昔のままで結局変わらない/変われない。
悪いこと言わん。上場から中小への転職は止めとけ。転職したらストレス溜まるよ。体重が10キロの幅で変わるわ。
覚悟はしていたけど想像以上だった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 20:39:20.23

>>71
個人的には前者がいいと思うよ
短信、監査対応、有報なんて慣れたらたしかになんてことないけど
経験してるから言えると思う

経験できる人が限られる時点で希少性はあがるんじゃないかな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 22:59:44.82

うまいこと上場に入ってみたが色々と思うこともあり
ちょっと修行ということで居座って3年後には飛び出そうと目論んでいた
2年半後に転勤の話があり断ったら辞めろと言われ交渉どころか1ヶ月以内には出て行けと言われ追い出された
3年未満で退職って次の転職に不利だよな、転勤を受けておけば良かったのかと悔やんだが
短期間でも上場経験者ということで結構良い会社から面接に呼ばれまくった
あんな経緯で辞めたけど上場というのは経歴で箔が付くんだなと思い知った

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/15(木) 23:05:42.38

転職を通じて段階的にキャリアアップできるのもまた経理職の魅力だと思っているんだけど、非経理職な周囲からはなかなか理解してもらえない
まあ、人に理解してもらうために生きているわけではないんだけどね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 00:48:03.18

>>74
必要に応じてExcelを活用するのが上場企業
全般的にExcelを利用するのが中小企業
Excel以外に術を知らないのが零細企業

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 00:49:53.76

>>75
有報、短信、監査対応が慣れたら余裕て、マジなのか？
監査対応だけは勝手が違いそうだが、有報と短信はテンプレでもあるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 02:34:43.54

>>79
ま、上場っても、監査っても、ピンキリですからね。。。
一括りに考えない方がいいと思うの

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 07:36:47.67

>>79
正直あるｗ
これいうとあれだけど、ぱくりぱくられの部分もあるｗ
雛型も各委員会や協会が出してるしね

金融商品絡みの職種は大変だとは思うけどね
慣れたらってのは、切羽詰まるとどうにかなるよってこと

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 07:45:51.75

>>79
テンプレあるよ

まだ紙ベースの時代の有報はディスクロージャー会社が前年ベースでたたき台を持参か郵送で用意してくれた
短信は表紙だけ東証が用意して２ページ目以降は自社のPCで作成
文章ページは一太郎、計算書のページはロータス123、後にワードとエクセルに入れ替わった
ウインドウズが普及する前は全ページをオアシスで作成していた

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 10:47:42.10

今の職場だと、短信出して決算発表したら実質終わりで、後は1ヶ月消化試合みたいな感じで有報作ってる。
監査法人も同様で、決算発表と同じ位のタイミングで会社法の監査結果出したら、あとはただの流れ作業みたいな感じになってる。
有報は証券印刷会社もじっくり見るしね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 18:21:21.03

有報監査は数字基本固まってるし
ある意味暇な時期

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 22:30:26.37

有報なども、もうじきAIが大幅にやってくれるだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/16(金) 23:17:44.91

>>84
そうだよね、決算発表終わると暇というのもあるけど緊張感がかなり緩むよね。
んで、1Qは1Qで四半期の中で一番緊張感ないしねえ。

>>85
その暁には有報使う側もAI化されてるだろうから、かなり形式、内容が変わるだろうね。
AI同士で情報伝達するのに適した形になるんだろうな。具体的なイメージないけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 09:40:27.93

自慢させてくれ
転職に成功して年収が350万から一気に600万手前くらいになったぜ
仕事はハードだけど経理でこれだけもらえるのは非常にありがたいわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 10:16:42.15

良かったね。頑張ってくれ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 14:22:10.89

>>88
どのくらいハードなの？
ハード自慢も聞きたい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 16:16:03.91

他社でも通用する経理マン…財務全般に精通している、部下や後輩の面倒見が良い、説明が丁寧で分かりやすい
自社でしか通用しない経理マン…特定分野にのみ長けている、部下や後輩に横柄、説明が雑で分かり難い

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 21:39:14.31

>>90
部下後輩からの目線のように思える。

例えば下のような例だと、後者の方がマネジメント層から見た評価は高いんじゃなかろうか。

全般に知識豊富だが、前例がない、微妙な事例では固まってしまう。
部下後輩の面倒見はいいが、指導が細かくて部下後輩が自律できない。
説明は丁寧だがクドい。

どの分野の知識もいい加減だが、微妙な事例でもとりあえずの答えは出す。
部下後輩に横柄だが、結果さえ出せば仕事のやり方、態度には干渉しない。
説明は雑だが答えにはなっている。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 22:54:14.38

>>91
マネジメント層から見ても後者は評価されないよ
大企業で30代後半の主任が3名いたけど後者タイプは係長への昇進が他2名から数年遅れになった

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/17(土) 23:52:54.53

>>91
どっちもダメだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 02:48:37.55

>>89
拘束は遅いときで9時～22時
早いと19時くらいまで
時間よりも内容が重くて、一部上場で連結とか連結納税、開示、子会社の経理指導なんかをしてるよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 06:24:23.99

>>94
残業代コミの年収か
中小零細の定時帰りから残業多い上場へ下克上みたいな転職したのか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 08:38:33.00

>>95
もちろん混み混み。
だいたいそれであってるよ。
年齢はまだ20代なので今後の上昇に期待してる。
さすがにそろそろ消えます！
相手してくれてありがとうございました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 10:12:51.68

20代の経理で600万弱は凄いね

俺も自慢させてくれ
俺は20代で経理に転職して6年（今は30代）
初年度は350万弱スタートしてついに700万超えたわ
でも仕事（拘束時間ほか）は>>94よりハードだとは思う

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 11:50:59.16

>>97
おめでとう。ハードでも仕事が何らかのかたちで評価されていたら
頑張れるんだよね。年収もそのひとつだよ。

40過ぎて1000万超えたけど、今転職病が再発中。
待遇は良いけれど、上司が現場の実情を無視した人員配置（4人連続経理未経験/簿記資格なし）や、
自分の身内を押し込んでくる。さらに今回それを上回る人事発令・・・疲れたよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 12:41:32.51

1000万なら文句言えねえわ
でもドシロウト来るってことはルーチンまわしてればいい仕事なんだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 15:27:18.77

経営陣が総入れ替えになって連中の身内や知人などを中途で入れて要職に就けて滅茶苦茶にされたことがある
再建のための増資引受という持参金もあって俺らの収入も格段に上がって良かったと思えば秩序を壊されるというオマケがついた
バカ共の尻ぬぐいに追われて血尿が出たり胃潰瘍になって入院する人が数名でた

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 21:34:11.76

上場はもういいわ。非上場でまったりそこそこの年収でいいわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 21:54:03.54

非上場の中小ならアナログだからまったりなんかしていないよ。
まったりしているのは上場の大きな子会社で一定水準以上のところでしょ。
上場は年中決算しているようで月日が経過するのが早かった。
非上場に行けば楽勝かと思ったらアナログ地獄が待っていた。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 22:33:18.63

>>102
会社によるよ。非上場から上場に移ったけど、まったりから激務になった。
また、先輩上司がパワハラで頭おかしいからやめたい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 22:41:36.22

>>103
会社というか職場環境によるよね。
ホワイト企業でも自分の職場にブラック上司がいる場合はブラックになるから。
大きい企業で異動がそれなりにあるなら何年か辛抱すれば環境は変わるけど、
中小なら異動があまりないので、それこそ地獄になる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 23:02:31.21

>>104
まさに上場だが中小なので異動がない。糞上司だからオワタ。
仕事内容よりも人だな。今更わかったよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 23:20:30.79

人間って感情をもつ生き物だからね。
うちもプライド高い＆嫉妬深い上司だからやりにくいよ。上司のミスを指摘する/治すのが憂鬱。
プライド高いなら自己チェックをしっかりするとか、新しい情報をきっちり入手すればいいけど、そっち方面はザル。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 23:30:17.90

>>106
こっちなんて人のミスがすごく咎めるが、
自分のミスには甘い。糞だよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 23:43:50.22

>>107
こっちもそうだよ。この間は書類の保管について「しっかり勉強しろ」という。
30年この仕事をしていて自分もスタッフに任せっきりで知らないのに。怒りを通り越して呆れた。
でも、それでも上司なんだよ。機嫌を損ねると仕事がやり辛くなる。ゴマスリしてでも合わせたほうが仕事はやりやすい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/18(日) 23:57:51.47

お前ら大変だな。。。
俺もミス指摘したら鬼みたいな顔されて
それ以来上司が俺のミスを捜すためだけに
作成資料のチェックをし始めた

上司の作成資料の集計して数値が間違えて
上司がミスを指摘して上司のミスを晒すという
最低な循環に陥って地獄絵図だわｗｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/19(月) 00:20:45.09

>>109
あるあるだな。
鬼の首を取ったように誤字脱字を指摘するようになっからな。。
てめえは億ミスじゃねえかと。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/20(火) 07:52:18.43

>>109
大きいミスしたときに吊るし上げられて
辞めさせられないようにな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/20(火) 16:30:29.49

694 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2016/08/26(金) 23:58:23.79 0
>>688
罵倒合戦？？？
相手は言い返してないのに？？？
一方的に罵倒しているのではないのですか？？？

688 0510◆gotomakils 2016/08/26(金) 23:55:50.89 O◆Dq0510MAKI
泥棒を実況中継しても金山泥棒をつづけられる厚顔さ無知さ
2chが世間の常識といいながら規制人に怒られる異常さ
罵倒合戦が楽しみと言える異常さ
郵便局員ならプロでその知識を知って当たり前なのに振りかざす異様さ
そのくせプロなのに素人より知識のなさ
早朝から夜中まで正社員を名乗りながらニダーランにいる異様さ
守秘義務がありながらヲチをしそれを得意げに吹聴する異常さ
誰でも自分たけがかわいいという物差しの低さ
他多数
>>694
罵倒合戦を推奨したんだね
オーカス自身が
その当時はすごかったんですわ
荒らしをかばって規制人に尻尾を振ったとか
で都合が悪くなると逃げの一手

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/20(火) 23:21:26.07

なんか、やたらCEOとか言いたがるの多いよねｗ　
あと、部長ｗとか課長ｗとかもう止めね？○○担当とかでいいじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/21(水) 06:28:12.24

シニアマネージャーw　部長らしい
チーフマネージャーw　課長だと思う
アシスタントマネージャーw　主任かな

肩書きを横文字、事業部をカンパニー制wに切り替えたが
社内は混乱し取引先からは嘲笑やら苦言が増えて数年後に旧来の肩書きとxxx事業部などと元に戻した東証1部の製造業がある

当時の社長も含めて歴代の社長は他社の制度で新しいこと面白そうなこと格好よさそうなことを聞きつけると
現場の状況も顧みず余所の真似事をしたがる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/21(水) 21:54:24.57

役職名の権力階層使わないと他の人員を動かせないのばっかだからな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/22(木) 10:26:40.26

営業成績がいいからといって出世させて管理職に据えてるところは、
ほぼガバナンスの効いてない稚拙な会社。
そういうヤツには報酬は与えてもマネジメントさせてはいけない。
だが、ほぼ全ての日本企業はそれやるアホ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 03:37:43.87

決算申告終わってるから過疎ってるな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 06:22:57.71

今大学生で、会計学が好きで将来は経理職につきたいと思っています。
新卒でいきなり経理職につくのは難しいと思いますが簿記などの資格を持っていればいきなり経理採用される可能性もありますか？
日商1級　全経上級　経理実務士など取ろうかと思ってます

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 06:25:20.40

>>118
日商だけでいい
サラリーマンやるなら英語もできると可

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 06:28:12.41

経理実務士って全経のアレでしょ
税法の基礎は確かに身につけたほうが良いよ
あとExcelも電子会計もね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 06:29:23.93

就職でエクセルなんて要らねーよ。
まともなとこに就職できれば、研修を受けられるわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 06:36:42.79

なるほど、やはり簿記だけでなく英語や電子会計など、アピールできる点が必要なのですかね
公認内部監査人とか、税理士簿財合格、米国税理士とかuscpaなど色々考えたんですがそれら少しでもあると強いアピールポイントになりますかね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 06:50:09.80

なるんじゃん。
とりあえず簿記一級取れてから考えろよ
そんな簡単じゃねーから。
あと、電子会計なんて言葉、この業界長いけどはじめて聞いたわ。
こんな言葉を使うやつは素人だから無視した方がいいぞ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 07:01:42.45

>>118
とりあえず日商の2級さえあれば経理志望は優先されるよ
全経は知名度が劣るので無視して結構、商業高校や会計専門学校の学生が取る資格
全経でも簿記でなく法人税検定の2級は金と暇があれば取り敢えず取れたら良い存在
英語が出来る部類ならTOEIC830、それが無理でも700台あれば上等ではなかろうか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 09:39:18.70

>>122
なんか大企業狙ってそう
大企業はます営業になるからな
営業から人事異動で本社のバックオフィスなんて基本なしだし
営業からじゃ職歴なしで経理転職出来ないからな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 11:09:20.22

>>125
新卒で大規模メーカーに大卒事務職採用されると
普通は工場の人事か経理だよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 11:13:39.23

大企業、とくにメーカーだと、事務系職種の中では営業はごく一部。
総務法務人事経理などのバックオフィス職種や、原料・資材、
物流、工程管理などの間接部門、販売管理や関係会社管理
などの業務支援部門等多岐にわたるし、当然部門を越えた
異動も頻繁にある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 11:46:20.46

>>122
親族のコネか学校の先輩からの引きはないの？
たいていの会社は資格云々よりそっち優先でしょ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 15:33:27.93

連結範囲の質問。
X社長が、
A社・B社・C社を作った（株を100％所有）場合、ABCは連結対象になるのか。

引っかかる点は、例えばA社がBCを所有とかではなくて、X社長個人が
それぞれの会社を所有してること。
連結にするなら、どこが親でどこが子になるのか。

ネットで調べても該当するサイトが見つからない。
前々から疑問だったんだけど、どうなるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 16:09:30.55

>>129
連結しねえよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 16:21:53.22

ttp://www.hp.jicpa.or.jp/specialized_field/pdf/01095-004566.pdf
これのQ10じゃね

どれを財務諸表提出会社にするかは
社長の好き好きでいいんじゃね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 16:53:57.42

>>131
それのQ10とは状況が違うよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 16:54:20.73

>>130
その理由は？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 16:58:45.25

>>129
連結しない。
X社長が持ち株会社作れば親だな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 17:01:20.82

>>133
逆に聞くけど129が連結になると言いたげだけど
その根拠は

X社長が３社全て100％の株式を持っているのに
どうこをどうすれば連結になるんだ、親会社はABCのうちどれ、そして子会社はABCのどれ
それ説明できりゅ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 17:27:22.93

>>135
連結になるとは言いたいわけじゃない。どっちなのかと、その理由を
知りたいだけだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 17:30:00.02

1級で連結勉強して、基準書を読んでるけど、どうなるのか判別が
つかない。

支配力基準では、A社はBCを支配してるけど、同時にBCもA社を支配
してるし。いうなれば同格。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 18:00:14.43

>>133
親会社株主のために連結会計やってるのに、
なんで三社連結するんだよw

親会社がわからねーじゃねーか。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 18:01:20.49

デファクトスタンダードって会社と
オークファンって会社の関係に近いな。
連結してねえけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 18:49:39.84

>>118
経理の仕事に入りたいなら日商簿記だけとっておけばいいよ　2級か1級
その上で余力あるなら英語。
USCPAだの会計系の他資格は考えなくていいから英語わかるようにしとけ。
上場企業の経理として働くなら英語はマジで重宝される。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 19:15:57.86

ID:TfXtVuxk
テキストをロクに読んでねぇだろ
もしくは読解力がないか
連結ありきで思考が先走っている
もう1度読み返せよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 19:36:25.39

>>141
だから、根拠を言えよ。お前も説明でないんだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 19:37:01.87

>>138
根拠を言ってみろよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 19:40:41.38

いるんだよな、理由や根拠も言えないのに○○を理解してないとか
知ったがぶってるバカが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:03:27.26

根拠を言えよw
自分で回答を得られず他人に丸投げ
もう既に回答されているのに理解できないでいるのか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:04:10.02

アホはすっこんでていいよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:10:04.16

>>143
お前は連結会計を作るために連結範囲を決めているが、
世の中は上場企業の企業集団の決算を開示するために連結範囲を決めるんだわ。。
別の２社は支配関係が見えればあれだけど、なければ無視だわ。。

正直回答料もらいたいくらいだ。
こんなの感覚的にわからないなら、センス無いから上級資格を目指さないことをオススメする。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:41:53.07

ケンカを止めて♪～二人を止めて♪～

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:46:00.64

（´-`）.｡oO（一生懸命大人に何か伝えようとしてるんだけど、
分かってもらえなくて癇癪起こすちっちゃい子供を思い出すなぁ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:52:35.29

カルシウム足らないのかな。牛乳飲んだほうがいいよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:54:56.45

こういうことで暴れ出すのは定期的に湧き出るよね

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:56:24.49

>>147
なに言ってんだ、お前ｗ
頭だいじょうぶかよｗｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 20:59:16.92

>>147
お前、恐ろしく知能低いからレスしなくていいよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 21:04:16.92

>>129
連結親会社になるべき会社が存在しない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 21:09:14.14

>>153
まだわかんないのはヤバいが、
初度連結組む立場には一生上がれないから大丈夫だと思うわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 21:10:31.61

>>155
説明できないバカｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 21:19:34.90

>>156
説明されているが？これでも説明できないとか根拠を言えとか言い出す貴方の頭脳に問題があるとしか思えない
この件で内容を全く把握していないのは貴方だけですよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 22:38:44.44

>>157
は？どこでどう説明されてんだよｗ
説明されてると思ってるのはお前だけだよｗ
アホはすっこんでていいよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 22:41:23.12

以後、根拠も示せないアホはムダにスレ消費しなくていいよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 22:42:24.94

いや、ほんと頭わるいヤツて存在自体が犯罪的だわ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/24(土) 22:59:45.26

>>160
自己紹介乙

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 00:44:18.50

>>129
えｗこれってガチ質問？
本当に基準をはじめとする読んでも謎なの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 00:51:35.55

はじめとする×

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 01:02:30.22

読んでるわけないし、読んでも理解できる頭じゃないんだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 01:53:17.75

アスペの遠吠えｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 06:50:08.09

>>158
読解力が無い、理解できていないのはおまえだけ
そもそも>>129を書いている時点でバカな質問をしていることに気付かないのもおまえだけ

＞ネットで調べても該当するサイトが見つからない
あるわけ無い、なぜ無いのか理解できないのもおまえしかいない

＞ほんと頭わるいヤツて存在自体が犯罪的だわ
昨日のおまえの投稿の全てが頭わるい

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 07:02:58.58

ここまで、一切根拠を書けないバカｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 09:23:14.22

他人にバカなどと言うような人が>>129のような間抜けな事を他人に聞いてくることは無い
何度も根拠を知りたいと書いているが何人もが書いているよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 12:29:55.93

Xが代表取締役を務める法人をY社とする。

Y社の役職員がABC社の取締役の過半数を占める場合、ABC社が販売、仕入、研究開発等の取引で密接な関係がある場合等、
Y社がABCに対して実質的な支配力があると認められる場合は、Y社を親会社としてがABC社を連結範囲に含める必要がある。
但し、利害関係者との関係、経営管理の方針等を総合的に勘案した上で、連結範囲から除外することが妥当であると経営者が判断した場合にはその限りではない。

一方で、Y社とABC社の間に人的若しくは取引上の密接な関係は認められないが、経営管理上の要請からABC社を連結することが妥当である場合には、
ABC社の持ち株会社としてZ社をvirtual法人として仮定し、Z社を親会社としてABC社を連結するのが妥当と考えられる。
但し、この場合の連結財務諸表は連結計算書類等の開示資料とは認められないので、ABC社連結を開示したい場合には、Y社にXがABC株式をin kindで出資してY社の連結範囲に取り込む、
または、会社を新設（W社とする）してW社にXがABC株式をin kindで出資してW社を親会社とした連結財務諸表を作成することが考えられる。

先週金曜に無店舗型の風俗営業店にサービスを依頼したが、被派遣者にはグレーゾーンの範囲の件についても真摯な対応を頂き快適な時間を過ごせたので、今後も当該被派遣者との関係は継続したい。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 14:11:07.40

>>168
どこに何にも根拠を書いてるのか示せよｗ
証拠が残ってるスレでそれすら示せないバカｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 14:20:40.17

>>169
それ、今回の場合と状況が違うよ。
Y→ABC　の一方通行の支配力でしょ。

私は、社長XがYABCの100％株主の場合の話をしてるんだよ。
Y→ABCに支配力があると同時に、Y←ABCも、ABC間も同じように
支配力がある場合の話してる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 15:19:08.03

>>171
その言い方だと最初に書いた129の前提と違ってくる
自分の書いた内容と他人からの指摘事項の全て読み直せ
君は正しく言った’つもり’であって実際には何も正しいことを言っていない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 16:13:48.77

>>172
違ってねーよ、ボケｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 16:14:31.72

>>172
どこがどう違うのか言ってみろやｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 17:38:05.84

法人じゃなく自然人株主が100％所有時
連結財務諸表作るのか聞いてるじゃん
質問では単に「会社3社もってる個人が連結財務諸表作るのか」
を聞いてるよ

そんな馬鹿なって質問である
>>171　の質問は話が違う
双方が支従関係ってどういうことを言ってるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 18:31:12.64

>>171
社長個人の財務諸表なんか作製しないだろwww

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 18:38:45.91

>>175
日本語でOKｗ
>>176
だから、アホはすっこんでていいよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 18:39:40.51

アホすぎる人の質問って、何がわかんないのかわかんない

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 18:46:10.89

>>129
どの会社が連結親会社として連結財務諸表を作成すると考えるんだよw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 19:11:56.64

>>171
言ってることが支離滅裂だぞ

あんた自分の頭の中で思い描いていることと
ここで書き連ねていることが違っているんじゃないかな
頭の中ではAというところをBと書いてしまうの

自分の伝え方が悪い人に起こる症状そのまんまなんだわ
あんたは現実社会でも自身の物言いでトラブル起こしているだろ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 19:30:10.58

>>180
だから、どこがどう違うのか説明してみろや、アホｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 19:39:19.97

アスペにものごとを教えてやんよ。親切だろ。
何かを否定するならその根拠を示せよｗ　基準書のどこどこにこのように
記載されてるから、このようになるとか。
単なるお前のクソ妄想とか聞いてないからｗ
わかった？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 19:41:30.42

もうめんどいから
Ｘが確定申告でABCを子法人とする連結財務諸表を作成、提出する
とかで良くないか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 19:51:05.06

皆まだお子ちゃまに付き合ってたんだ
暇だねw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 20:05:08.47

>>137
ここのルールをもう一度読み直せ
aがbを支配しbがaを支配する状況は理論的にあり得ない。
同列の関係なら支配ではない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 20:05:42.96

>>184
週末だからなw

>>182
それでいいと思う。本人はなんだかしらんけど
連結したいようだからね(笑)

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 20:25:27.22

>>182
もし学生なら129以降のログを教授に見せて相談しろ
世間の経理はこんなにバカなんですか？と聞いてみろ
もし社会人なら上司もしくは顧問の税理士や会計士に同様にログを読んでもらえ

そして皆が口を揃えて言うよ

病院へ行け

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 20:30:02.44

>>182
せっかく親切に説明してくれてるのに、それに対して
いちゃもんばかりつけてるんだなwww

最初から聞く気ないなら、「ぼくのかんがえた
さいこうのれんけつけっさん」でも勝手にやってろよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 20:52:24.00

マジレスすると株式持ち合いとかその辺の資本関係を想定しての疑問な気はする

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 20:57:21.99

だとしたらなんだが
会社法上、確か子法人は親会社株式の保有に制限あるよね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:00:36.52

>>189
>>129の設定だと、個人XがABC3社の全株式を保有している
とのことなので、持ち合い云々ではなさそう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:01:03.82

>>189
そういうことを言いたいのかと思い再確認しても違うと言い張っているんだよ
そしてまた意味不明な設定を言い出す

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:04:13.21

>>136
ABCいずれかが連結親会社となり他の2社を連結子会社と
すべき根拠となる規定がない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:07:38.17

>>129
> 連結にするなら、どこが親でどこが子になるのか。

ABC相互間でどれかを連結親会社として連結決算する
根拠がないから、「連結にするなら」（この表現自体
バカ丸出しだけど）という仮定そのものが無意味。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:11:23.59

>>171
X個人がYABCの全株式を保有しているなら、単にX個人が
YABCを支配しているだけで、YABC相互間に支配関係なんか
ないじゃん。

個人が100%保有している会社なんて、連結財務諸表を
作成する意義がそもそもないんだし、やりたきゃ
好きなように連結ごっこしてればいいと思うよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:15:43.17

>>191
素直に読むとそうなんだけど
まぁ彼は根本的な勘違いを良くやらかすからな…
あとは
①連結財務諸表の作成義務が子法人にあると勘違いしている（この場合ABC各社）
②連結財務諸表の作成義務の生ずる条件が「ある法人が他社株式を保有していること」
ではなく
「ある法人が『他者』に株式を保有されていること」と勘違いしている
のいずれか、かな
簿記1級じゃ誰が作成主体かはあまり気にしないからね（それでもそんな勘違いはしないが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:18:25.00

>>137
X個人がABCを支配しているだけ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:36:54.11

個人株主が連結、持ち分法適用で財務諸表作り出したら大変ｗ
理論的には作成可能なの。。かな。。。？
作成が要請されないから、従う基準もないし
事業主借貸で所得税法と法人税法駆使必須かな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:44:37.05

>>196
その勘違いを指摘しても彼は認めない
逆に自分の言い分を理解しないでいると相手をバカにした態度になる

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 2017/06/25(日) 21:48:05.45

>>198
連結財務諸表の純資産の部に「事業主借」があったら草生えるwww