【ブラック】会計事務所を語ろう33【地雷炸裂】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
比較的ブラックな事務所も多いこの業界
その中でも選りすぐりの【ブラック事務所】を語りましょう。
繁忙期でもないのに10時過ぎまで長時間労働
朝:無休早出 夜：強制飲み会.付き合い残業 いつ勉強する？
洗脳手法:クレド、イズム、経営理念の唱和、あいさつ、掃除、じゃんけん
所長はＦラン大出・院便所の絶対君主、職員は奴隷
人寄せキャッチ：明るい、元気な仲間！ワクワク、成長
写真:前列に若い女の子（撒き餌） 後ろに男（目がいってる）
強制飲み会・イベント、社員旅行、運動会、風俗狂
※前スレ
【ブラック】会計事務所を語ろう32【地雷炸裂】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1491918614/ 前スレに記帳代行の需要があるって書いていた人がいたが、それは理解できるが、いくらもらってんの？
うちはだいたい工数と時間見積もって、1日作業で6万。半日なら3万。顧問料別。
年１は受けず、作業はしなくても基本的に毎月資料は郵送させ、毎月報酬もらう契約。
年30万くらいで売上3000無いようなところをパートに丸投げして、コスパとか言ってんじゃないだろうな？ 100仕訳1万円がスタンダードじゃない？
領収証丸投げはやらずエクセル集計ぐらいはやらせる
通帳はコピーかcsvでOk
毎月一日作業になるところは受けない
一日作業が必要≒規模がでかい≒自社に経理がいるんじゃない？
記帳代行はやっても消し込みはやらないよ
消し込みもやってるから一日作業になるの？ >>5
地域差もあるから一概には言えなくね？
うちの地域は年寄りが多いから記帳代行コミコミで顧問料月額5万とかだな
安い代わりに低サービスだが >>6
それは記帳代行とは言わなくない？それなら、うちの客は記帳代行だらけだよ。
出納帳や手形帳、売掛金買掛金、完璧だけど、会計ソフトへの入力とかだけやる。って感じで。
消し込みやらなくても1日かかるよ。というよりかかってる。
ま、俺がやればかからないけど。
消し込みやってるところもある。月6万もらってるけど訪問は年2回くらいだからいいや。って感じ。
取引先が多くて相殺とか複雑で2日かかりのところもあるけど、月12万記帳でもらってるから
まぁいいやって感じ。 >>8
おまえが言ってるのは俺の感覚だと経理代行だな
文字通り、記帳の代行をするだけだから記帳代行っていう認識
経理代行レベルの客は外部の経理代行会社に投げる
ほぼ会計ソフトへの入力だけすればいい記帳代行は手間もかからず金になる
税理士チェンジ客は無理だけど、新設法人を一から教育すれば記帳だけ代行のポジションになれる >>5
あ、それ俺な。
出納帳からなら１００仕訳以下５０００円。あとは５０仕訳単位で２５００円加算。
領収証からの丸投げなら１００仕訳以下１００００万円、あとは５０仕訳単位で５０００円加算
税理士変更なら元帳をから仕訳数計算してる。新設法人は売上規模と業種でおおよその金額。
毎月変動せず定額で貰ってる。予想との差がありすぎるときは再交渉。
あと複雑な業種、毎月試算表提出は別途加算。
給与計算は１０人までは１００００円。
毎月訪問しないから顧問料安いけどタケノコはぎでどんどん加算されて、新設法人でも４０万前後だよ。
驚くなかれ新設法人のほぼ全部記帳代行を依頼してくる。（まー誘導する営業トークあるんだけど）
給与計算は５件に１件かな。
記帳代行はパートさんが入力してる。給与計算だけは納品日も重なるし職員中心でやってる。
「地域名 経理代行」で検索してみ、たいがい地元で１、２件ＨＰ作ってるから。
値段は似たようなもん 経理代行ねぇ。なんか、某コンサル会社から、経理代行をやりませんかみたいなＦＡＸが来るけど、
まあ、そういう時代になったんだろうね。
規模拡大だけを目指すなら、まあ、有力な選択肢のひとつなんだろうけど、
経理を自分でやれないような零細企業相手ならともかくとして、
経理を外注した方が安いと思って依頼してくる中堅企業相手となると、
手間の割に儲からなそうだからやりたくないよな。
不動産賃貸業専門みたいに、支払も回収もほとんどないような会社とか、
美容室、飲食業専門みたいに、売掛金がほとんどないような会社とか、
あまり手間が掛からなそうな会社だけだと良いんだが、
そのうち、価格競争になって、すべてが儲からなそうに思えてくる。
まあ、ブラック事務所になれば解決するんだろうけど。 >>9
なんだよ。新設とかかよ。
うちの客は新設は弥生。最初が肝心。
俺が言ってんのは売上1億以上、もしくは売上5000万でも利益1000万以上ってところな。
売上5000以下なんて年１で客が弥生に出納入力終わらせてるようなところしか無いわ。
もちろん月の顧問料はもらってるけど。 >>11
経理代行は不可能だと思ってる。
うちも当初はやっていたが、相手のルールに合わせなくてはならないのに
料金はそれほど取れない（経理代行にたくさん払うならパート雇った方がよくね？ってなるから）
ただ①不正がない、②経理情報が他の社員に漏れない、③経理の退職リスクがない というメリットを重視して
契約してくれたところが数件あって今でもほそぼそ続けてる。
まあスレ見てると浮世離れした書き込み多いけど、楽で高報酬の客が次から次に新規でやってくるなんてありえないからな。
うちは新設法人を上記の条件で取るのを主軸にしてるよ。年間３０件を目標にしてる。
それと同時に通常の顧問先も獲得してるので事務所自体伸びてるし、決してブラック事務所ではない。
給与も地元基準でも大目だと思うし、今日なんて所長の俺しか出社してないしｗｗｗｗ 前に給料計算をやらざるをえなくて2ヶ月だけやった。
バイトはタイムカード集計して時給かけて交通費計算まではやってくれて、
社員は手当てとかの計算まではやってくれる。
つまりは、給与ソフトへの入力代行と給料明細印刷、振込依頼書作成なんだけど、
こっちも初めてでソフトの使い勝手わからなかったのもあるが、20日締め末払いでもかなり大変だった。
週末や連休入ると稼働日が一気に減り、銀行のＥＢへの受付期限が振込日の3営業日前の
夕方5時とかだったから、タイムカードのデータは締めの翌日午前中必着。
それでも決算とかあるから時間がない。
職員が何人もいて専門部隊組めるところじゃないと受けたらいかん。 こうしてみると、
①大手ビッグ４
②相続、医療、ＳＰＣなどで特色のある中堅事務所
③地方の大型事務所
④激安事務所
⑤ぼっち事務所
に分かれていくような気がする。
①②は、上場会社よりも給料が高いところがあるから、
たとえ激務だとしても、ブラックかどうかはその人の価値観の問題として、
③は、その地域では、給料が高い方であることは間違いないから、ブラックとは言い難いとして、
問題は、④だよね。やり方を間違えるとブラックになりかねない。
ただ、その気になると、1,000人超えの事務所も作れるから、これを目指してしまう人の気持ちもよく分かる。
ブラック事務所、ブラック職員と言われているのは、明らかに④が失敗したパターンだよね。
ぼっち事務所は、①②と④の中間に位置する事務所が多いから、まさに隙間産業でうまくいく人が多いパターンだよね。
そういう意味で、ブラック職員とぼっち事務所の所長が対立構造にあることはあり得ない。 ちなみに、前のスレで、ぼっち事務所がブラック職員を敵視する理由として、
的外れなことを書いていたブラック職員がいたけど、
ぼっち事務所がブラック職員を敵視する理由としては、
①過去に、ブラック職員から妬まれて、嫌な思いをした。
②ブラック事務所の所長から、一緒にやろうと言われ、うざい思いをした。
この２つだね。
俺の経験上、①は、大学時代の同級生に多かった。
同窓会が面倒だったので、２０代半ばから行かないようにした。
そして、②は、開業後２年目までに多かった。
大学の先輩だから仕方なく、暇なときに仕事を手伝うと、いろいろ嫌な思いをして、面倒になったので縁を切った。
「どんな人にも価値があり、それをうまく使うのが経営だ。お前は、それができないからダメなんだ」
とか言われたが、労働基準法を破っているお前に言われたくないと思ってしまった。
挙句の果てには、最初に約束した報酬も値切ろうとするし、しつこく言わないと報酬の支払いも遅いし。
まあ、そういうことが重なっていくと、ブラック事務所の所長と職員は、俺たちには関係ないから、好きなようにやってくれと思うようになった。
ただ、受験生たちが可哀そうだよね。ぼっち事務所はそいつらを雇うわけないし、
良い事務所に就職しないと、ブラック事務所が多いし。
まあ、後進の育成なんかどうでも良いと思うようになると、そういうのも、別にいいかって思うようになった。 職員数名～30人未満ってところじゃない？
所長は高齢(60以上)で労働法規とか疎くて現場はもうできなくて、ＰＣはメールがやっと。
特に特徴は無いが、いい時代に開業したから客はそこそこいる。
こんな感じじゃないの？いっぱいいるじゃん。 そういう事務所って地球温暖化で沈み行く島みたいな感じだよ。
馬鹿２世が承継してそれがさらに加速するみたいな。
TKC事務所が合併合併で図体だけでかくなってるケースもあるけど、
今の時代なにか特別な方針ないと事務所も伸びていかない。
たった数年で全国トップのなった某資産税専門事務所とか。
このスレは記帳代行とか安めの顧問料を馬鹿にする風潮があるが、今は完全にそれがスタンダードな顧問形態なっていてる。
混沌期だからこそ特色持って商品化して展開しないと大きくはなっていけないと思うよ。
業界全体的には右肩下がりだが伸びる事務所は伸びてるから何もしないであぐらかいてる既存事務所はいい鴨にされて客取られてるんだわ。 ぼっち事務所からしても、そういう事務所は、いい鴨になっている。
やっぱり、所長と職員はモチベーションの差があるから、職員対応じゃあ、どうにもならない。
ぼっち事務所の良いところは、効率性がすさまじく高く、品質維持が容易であること（本人が頑張ればよいだけだから）。
この業界は、手間のかかる仕事が多いけど、そういう仕事は、どんどん格安事務所に移っている。
その代わり、手間がかからないけど、それなりの知識がないとできない仕事は、ぼっち事務所に移っている。
そういう意味では、うまく住み分けができていると思うよ。
規模を拡大したい人の気持ちは理解できるけど、
まったりと所得２，０００万円に達成できれば俺は十分だから、
そういうのには興味がない。
所長が、常に新しい情報を仕入れて、クライアントに直接サービスを行う。
モチベーションの差があるから、職員対応とは品質が明らかに異なるから、
>>20の言葉を借りれば、これがぼっち事務所の良い特色だと思うよ。 >>21
だな。
ちなみに、ボッチって、内勤専門のパートや社員数名っていうのも含むだろ？
逆に、ボッチのくせに前の税理士の無資格担当の単価と依頼内容でホイホイ受けて、
月3や5くらいで入力して試算表出して訪問しているようなやつ、
売上1500くらいで1人じゃ回らんとか言ってんのがヤバい。
これ、無資格がフリーランスになっただけ。
あと、ボッチに毛が生えたくらいの規模で年30万の記帳＋申告パックとかやってるやつ。これも痛い。
激安記帳で行くなら、専門の部隊組んで回すくらいにしないとな。
だいたいがパート数名で、売上30だけどパートの給料が月15万で、工数考えたら原価10万とか
言ってるようなのばっか。
で、パートに急に辞められて、派遣に頼んで、時給1200円で済んでいたのが倍になり、
やがて自分で入力していたりする。
計算だけしかできないのが税理士クオリティだがｗ >>21
ぼっち事務所に敵意はないが世間の評価でぼっち事務所がいいと
いう評判を聞いたことがないんだよな。
いくら税理士が直接担当していても忙しいからほっとかれるから
だと思うけど。 >>23
ぼっち事務所は、いちいち世間で評判にならない。
良い意味でも、悪い意味でも。
マーケットに与える影響が皆無に近いから。
個人レベルであれば、そこそこ評判が良い人はいるが、
評判の悪い人は、そもそも業界から消えていくから、誰も気にしない。
ぼっち事務所が、効率が良く、ストレスもたまらず、
所得2,000万円超えが珍しくないのは事実なんだが、
底辺に消えていく奴の方が多いから、意外と気づかないものなんだよな。 >>22
ボッチって、内勤専門のパートや社員数名っていうのも含むかどうかだけど、
俺的には、正社員だろうか、パートだろうが、
所長の雑用を引き受けるだけの存在であれば、ぼっちに含めて良いと思う。
つまり、職員がお金を稼ぐのではなく、職員が雑用を引き受けてくれるから、
所長が、その分だけ働くことができるのが付加価値だと思う。
空いた時間で稼ぐ所長の売上＞職員の給料
でいいやというのが俺のスタンス。
正社員だろうか、パートだろうが、何でもよい。 >>18
言い方が違うだけで内容はそのままじゃん
第一、敵視している時点で実力的には無資格と同レベルだよ
関係ないとか言いながら長文書いてるのがその証拠 本当のボッチ税理士ならブラック職員と接点がないから
敵視どころかなんの関心もないはずだけどね。
敵視する意味がわからんｗ 所得が2,000万円を超えると、ワーキングプアの人たちと関わりたくないだけだよ。
だいたい、大学の付き合いとか、昔の集まりとかで、
ワーキングプアの人たちの愚痴を聞かされると、いちいち面倒くさい。
敵視しているというより、無関心でありたいというのが本音。
本当に敵視しているのは、ブラック事務所の所長たちだな。特に老害連中。
開業当初に嫌な思いをたくさんしたし、
普段、職員たちに暴言を吐いているから、外部の若手税理士に暴言を吐くことも何とも思っていない。
あいつらは、どこかで痛い目にあって欲しいと願っている。
ブラック職員に対しては、そこまで思っていない。ていうか、ほとんど興味がない。 あえてその接点のないブラック職員を敵視する理由を考えると、
ここでそのブラック職員ごときに馬鹿にされてそれを恨んで敵視するくらいかｗ 所長が豊田真由子みたいな性格の事務所はブラック事務所？ >>30
敢えて言うなら、若い頃、妬みで嫌な思いをしたという点かな。
予備校や大学の同期の奴らも、なかなか受からない奴ほど、嫌な奴らが多かったけど、
人から聞いた話によると、かなりの比率で、ブラック職員になっているらしい。
いい気味だと思っている。 >敵視しているというより、無関心でありたいというのが本音。
じゃあなんでわざわざこんなスレに来るのかなー？
なんでなんでー？ねえなんでー？ >>34
最近は、２チャンネルも過疎っているから、仕方なしにね。
このスレもブラック職員２～３名で書き込んでいるだけだったみたいで、
ＴＯＭＡさんネタから、どんどん、開業税理士が入り込んだし、ついつい長居してしまった。 まあ、あえて言うなら、ブラック職員は、現状の不満をどんどん書いてもらいたい。
人の不幸をネットで見るのは、ある意味楽しい。
現実社会でそれをやると、嫌われてしまうので、ぜひ、どんどん書いてくれ。 この業界は豊田議員みたいなやついっぱいいるだろ。パワハラに厳しい大手だと一発で左遷だけどここだと「あたし厳しいから新人がすぐ辞めちゃうの」と言ってそう ちなみに、開業スレでは、風俗ネタが大人気なんだが、こちらでも書き込むか。
大学３年生の女の子なんだが、保育士になるようなんだ。
よく分からんが、３年生の大学だと言っていた（短大じゃないかと疑っているが）。
今、夜の世界で働いているが、卒業後に、お金が足りないから、サポして欲しいと言っている。
具体的な条件は、週２回のデートで４０万円とか言っていた。
１回５万円かぁ。妙にリアルだし、卒業までまだ時間があるから、適当に放置しているが、どうしたものかと。
開業スレの雅之さんなら、どうするんだろう。 前スレ
>>839
全部損金でいい。
撮影したりブログ書いた後で個人使用しているなら、損金処理してから
個人転用した時の時価で役員賞与認定。
心配なら物品管理をして台帳でもつけさせて、決算時に現物確認しろ。
こんなこともわからないの？割合で按分って何？
法人と個人は別主体だから個人みたいに家事費按分って概念も条文も無いんだけど
知らないの？
ただの帳簿屋じゃんｗ
ーーーーーーーーーーー
こいつ偉そうに語ってるけど大事な論点に全く気づいてない笑
よかったわこんなｶｽ野郎がうちにいなくて笑
こんなやつに客もたせられねーよ >>35
リアルでは誰も相手してくれないから仕方なしに、の間違いだろ
>>38
開業スレでも相手にされなかったんだね >>34
ブラック職員が事務所の愚痴を書くように、俺は職員に対する愚痴だな。
俺も接点持ちたくはないが、過去に事務所かき回されたからね。
みんな通る道でしょ。
そこで接点持たないようにするか、情け温情捨てて使い倒す方向に行くかの違い。
後者に行かないだけいいじゃん。 >>41
だから接点持ちたくないなら、こんなスレ来なきゃいいじゃん
まともに人を使いこなすこともできずに、その過去を未だに根に持って
呼ばれもしないのにわざわざこんなとこ来て憂さ晴らししてるんでしょ
まあ過去と言うより、こんなとこで憂さ晴らししてるようじゃ、ボッチになっても結局うまくいってないんだろうけどね 経理代行って、記帳代行＋請求書発行とか、支払いとか経理全てをやるってことか？
入金がなかったりすると、取引先に督促の電話したりもするの？
そういう経理業務って、社長とか営業とかと同じ社内にいるから密に報連相して回っていく業務な気もするんだが、零細企業相手だから
煩雑にならないって事か？ >>42
その言葉、そっくりお返しします(笑)
上手く行ってるかは君が気にすることではないよ。
少なくとも君が持ってない資格と事務所と稼ぎと貯蓄はありますわ。
しかしまぁ、自分より格上にここまで噛みつく勇気には敬意を表したいが、
資格取る前からこれでは合格は遠いな。
自分が無資格の頃は、1年だったけど税理士と仕事して素直にすげぇと認めて、
早く追い付き追い越したいと思ったもんだけどねぇ。 >>43
記帳代行っていうのは、昔でいう、客が振替伝票や入出金伝票に出納金額と摘要だけ
書いてくれたものを科目印押して入力するようなイメージみたいだね。
加えて、売掛金とかの残高の照合までするのが経理代行。あと、
給料の源泉や社保の計算や管理するのも経理代行って感じじゃないの？
うちは経理代行が多いな。
記帳代行は自動取り込みとかで消えると思うが、経理代行は無くならないだろうね。 >>44
なんでこう理解力がないのかな
きっとリアルでも人の話きかずにトンチンカンな演説ぶって、周りに呆れられてるんだろうな
俺は、そんなお偉い税理士様がこんな職員スレで威張り散らして恥ずかしくないの？って言ってるんだけど
もし恥ずかしくないのなら、俺が代わりに言ってあげるよ
ホント恥ずかしい奴だw
>>45
やってることは職員以下の派遣社員じゃねえかwwwwww
そんなの資格なんかいらねえだろwwwww >>38
おれは愛人契約みたいなことはしないな～
せいぜい月２回が上限。
一度あって気に入ったらそういう関係を持つが、現在持続してるのは２人。
一人は２０歳の正看護師。看護学校からの付き合い。ハーフ顔、色白、美乳。生ハメ。安全日は中出し
もう一人は２９歳の長身美人人妻。貧乳だけどエッチに貪欲。ピル服用してるので毎回中出し。撮影もよくする。
もう一人美人２２歳人妻もいて同上中出ししてたんだけど音信普通に。
今年に入って３０人はエッチしたなああ。
結論からいうと一人とどっぷり絡むなら彼女作った方がよくないか？ >>50
それは今でもそうじゃない？
会計ソフトで記帳して、インターネットで税務的な疑問を検索できる
でも面倒だから税理士に頼んでるだけで >>51
「面倒だから税理士に頼んでいる」
ある公認会計士がセミナーで言ったセリフ
「ＡＩが税理士業務に浸透した後は、ＨＩＳのようになる。」
つまり、海外旅行は自分で予約できるけど、面倒だから、ＨＩＳに頼んでいる。
でも、そこで何万というお金を支払うわけじゃない。
だから、効率化することで利益が出るようにするのか、付加価値の出るサービスをする必要がある。
ＨＩＳのことはよく分からんが、このセリフが正しいとすれば、
ＡＩにより効率化した事務所は、パートのおばちゃんがＡＩに言われた通りに作業する事務所に変わっていくんじゃないかと。
年収250万円が上限で、それ以上、支払えるわけないよなーと。
これが、５年以内に訪れる可能性があるのかと。 ちなみに、ＨＩＳは、業界を寡占化している。
そのため、ＨＩＳが成り立っているから、
会計事務所の職員の給与水準が維持できるということにはならないと思う。 夕ご飯の用事は自分で出来ますよね？なぜコンビニ弁当買うの？
と同じ。 >>46
税理士が偉いなんて誰が言ったんだ？
自分が目指しているものに憧れではなく見下していたら、いつまでも実現しない。
って言ってるだけだが理解できんかｗ >>46
経理代行はパートのお仕事。
試算表がおおむね出来上がってからチェックと報告が俺の仕事。
数字合わない、社保改定とかはパートの仕事。
チェックなんて空き時間でサクッとできるし、報告は基本メールと電話。
こちらも試算表だけの大雑把な把握でなく、金の動きとか把握できるから
客にも踏み込んだ話ができて好評。
受験生社員なんていらねぇよ。
そんなの雇ってんのは安客集めてるところか爺だけだろｗ >>55
ＴＯＭＡさんの件でもあったが、自分より年収が高い人間に対して、
「君はこの程度の人間なんだよ。」
っていうのは、ただの妬みで、碌な奴じゃない。
あまりに気にしないようにした方が良いよ。
監査法人で出世できなかった人間が、にやにやしながら、
「監査法人のパートナーに経営能力がない」
とか言って批判するだろ。あれと一緒。
そういう連中に、努力しろとか、頑張れと言っても無駄なだけ。
逆に、そいつらより若くで頑張っている人間にパワハラをするようになってくる。
はやく、ベーシックインカムが導入されて、
こういう人たちに、最低限の生活のみを与える世の中になってもらいたい。 >>52
ＨＩＳの件が正しいかはわからないが、旅行は自分でホテルも飛行機も取るとなると、
そこそこ旅慣れていたり語学力も無いと難しいんじゃないかと思うが。
てるみが破綻した時も、現地で右往左往した人とかいっぱいいたんだろ？
金払うのは、現地でトラブルになった時の安心料でもある。
ＡＩが発達しても、素人は結果を知るだけで、それを理解できるか？
一括償却にするか少額資産にするか、償却資産税を考えると…とか。
うちらが当たり前に知ってる用語の意義、実務上の注意点、このくらい大丈夫っていう裁量、
素人が理解できるとは思えないな。
社保とか登記を自分で調べてやろうとすると、下知識がかなりあっても苦労するよ。
社労士や司法書士からすれば朝飯前だと思うことなんだろうけどね。 >>57
監査法人で愚痴ってる人は、一応会計士だろ？
ＴＯＭＡ持ち出した簿財固の50代オッサンは、監査法人の便所掃除やってるオッサンと変わらない無資格だからな。
医師と看護師の例えもあるが、あれも不適切。看護師は、看護師という立派な国家資格。
簿財固なんて資格じゃないから。日商3級とも比較にならない。
履歴書の特技、資格の欄に書くなら、資格ではなく特技として書いてある認識。 >>58
だから、低価格化していくんだろうということ。
会計事務所が無くなることはないけど、低価格化の方向性は避けられない。
激安会計事務所の品質を批判する人がいるけど、腐っても鯛、そこそこの品質は出している。
もちろん、１人で行う仕事が５倍になれば、価格を５分の１に下げても割りに合うから、
マーケット全体は縮小していくんだろうけど、会計事務所が無くなることはあり得ない。
>>59
まあ、確かに酷かったな（笑）。
世の中、下には下がいるということか。 作業が無くなれば単価は多少下がっても利益率は上がるでしょ。
今だって顧問料は最低月2～3はもらいたいのに、作業料と合わせたら6とか7になって
払えないからって、実質顧問料無しで無資格に丸投げしてるのが現状。
作業無し、訪問無し、顧問料だけ月3なら全然いい。
社労士はそんな感じだ。 月3～5、作業無し、決算18～30、年50～100。
これ40～50件で売上3500で所得2000くらいがちょうどいいよ。 ちょうどいいけどそんな客だけが集まるとかお花畑過ぎないか？ >>63の言いたいことはよく分かるけど、
超短期的には、>>61>>62の言いたいこともよく分かる。
昔ながらの事務所が良いお客さんに恵まれているのは、
ＩＴが発達する前からのお客さんだからだと思う。
つまり、申告書を作るのに手間がかかったから、高い報酬をもらっていた。
その後、値下げをしているかもしれんけど、新規開業組に比べれば、
そこそこの報酬がもらえている。
ＡＩが発達して、申告作業に手間とコストがかからないようになっても、
同じタイミングで値下げをしてくるわけじゃないから、２～３年のタイムラグはあるだろう。
まあ、２～３年程度だと思うけどね。 弁護士とかの企業法務顧問には作業なんてないよね、結局、困った時の保険だろ。
所詮、税理士は法律家ではなく、帳面屋ってことかね。 >>63
集まるも何も、作業はＡＩがやるんだろうから、そうなるだろ。
作業無しだからって、決算料しかもらってないのに、無料で顧問やるのか？
俺は今でも作業無しでも月2はもらってるぞ。
メニュー表とか作って「取引先から調査表が来て去年の経常利益はいくらか聞かれたんだけど」
って質問にも時間計って請求して、異動届1枚出すだけで請求してってやるのか？
客怒るだろｗ >>64
たぶん、仕事のスタンスが違うから理解できないと思うけど、
うちは税務相談なんてほとんど無いけど、経理の担当が変わったら引き継ぎに立ち会ったり、
場合によっては面接もやるし、賞与の説明で同席することもある。
税理士、税務・会計っていうより、半分会社の人間みたいなイメージ。
だから作業やらずに金もらっていても高いなんて言われたことがない。
そういう付き合いができなきゃ、そりゃあ切られるよ。
何かあった時に弁護士に頼むか、とりあえず顧問に相談してみるか、
前者なら切られ、後者なら生き残る。最後は人間力の勝負。 >>65
二極化するんじゃない。法律家と帳面屋に。
弁護士の世界だと、
①エリート
②企業内弁護士
③企業内弁護士にもなれない弁護士
に分かれるらしい（①の定義については、いろいろ問題があるからここでは書かない）。
①は高いし、③は使えないから、②が増えていくと、相談する相手は税理士しかいなくなる。
ただ、５～６人くらいしか従業員のいない会社に、そんなニーズは無いよ。
それでも、３０人くらい超えていけば、そういうニーズは出てくる。
税理士の仕事の定義を決めること自体、無意味だと思う。
人それぞれということで。 税理士の本来業務に帰ると、税務申告の代理だけなんだよね。
付随業務にあれこれ手を伸ばし、結局手が回らなくなり自分の首を絞めてるようなもの。
企業の相談相手は税理士だけじゃない、そこを認識しないとね。 >>68
金回りを押さえているのは有利だよ。法律なんて揉めてからの話だから。
もちろん、揉めないように原則論くらいは知ってないといけないけどな。
他士と比べても、税理士は会社法から相続、不動産、労務、財務、医療と一番広い。
他士は自分の分野を深くだけだが、税理士は、税務以外も広く薄くだからな。
弁護士にセットバックや容積率とか聞いても、建築専門じゃないとちんぷんかんぷん。
決算書も読めないからね。
社労士にリースと借入どっちが良いか聞いてもわからんし、社保用の役員報酬改定の
議事録とか見ると、失笑通り越して失神するぞｗ やっとスレタイらしい内容になってきたな。
ブラック事務所にならないため、ブラック業界にしないための知恵を出し合いましょう。 しの付くものは弁護士だろうと税理士だろうと会計士だろうと保育士だろうと
医師だろうと看護師だろうと柔道整復師だろうと気象予報士だとうとどれもブラック業界
士道とは死ぬことと見つけたり、死ねばすべてから解放される
羯諦羯諦、波羅羯諦、波羅僧羯諦、菩提薩婆訶 大手企業のボーナス額聞くと鳥肌が立つ。ひたすら雇われで記帳してる人生からは想像もできないけど パート並みの仕事でボーナス貰えるだけでもありがたく思え うちの事務所は今年の春は人が少ないぶんボーナスを出すから頑張れと確申シーズンを毎日午前様までこき使っておいて、いざ終わらせてもボーナスのボの字も出さない極悪ぶり
確信犯なのか単に忘れてるだけなのかしらないけどこんな感じでヌカ喜びさせてはガッカリのパターンを繰り返すからみんな逃げていくのにどうして気付かないのか？ >>79
代わりはいると思っているから。
お前みたいに愚痴るだけで、どうせ他に行き場が無いと思っているから。
奴隷を使い倒すなら、他に行き場の無い連中を集めるっていうのは、基本中の基本。 >>79
個人事務所時代の俺もそんな感じだったよ
でも監査法人系の大手事務所に移ったら上場企業以上の給料になったよ
今は独立したから賞与もくそもないけどw すげーな。
うちは中堅駅弁大とマーチばかりで優秀なのばかりなので賞与は三回だしてるわ。 この仕事、社員に賞与出してまでやらせる仕事か？
ほとんどの事務所の無資格がやってる仕事は、パートで十分っていうようなもんだろ。 まあどうせ次に行くところないと高をくくってるからこそできる所業なんだろうけど、今年に入って求人に一人も応募が来てない時点で今の人間に逃げられたらもうアウトだって気付かないものかと思う
みんなもう水面下では転職活動中だってのに 雇う側から言わせて貰うと、ブラック事務所なんて地元じゃ知れ渡ってるから、そんな事務所の職員が面談来ても落とすよ。 >>85
はいはい、さっさと転職してくださいよ。
ブラック職員って、「離職率高い」とか言うが、この人不足の時に離職率高かったら
業務回らなくなる矛盾に気付いていないんだよな。
きっと、自分1人ブラックと騒いで転職を繰り返している「ボッチブラック」か、
職員1人くらい居ても居なくても変わらない零細事務所に馴染めなくてクビになる
アホ職員なんだろうけど。
うちも、職員は電話番くらいの感覚で、居なきゃ居ないで事務所回らないわけじゃないから、
使えないとすぐに切るので、離職率は高いかもしれんｗ
客も職員も選べるのが零細の強みだわ。 >>87
さっきから凄いムキムキしてるけどなんか嫌なことでもあったのか？ >>89
言い返す言い返さない以前に、ブラック事務所の話をしてる所に急にブラック事務所所長の立場から煽られてもこっちとしても困惑するしかないんだが ブラック事務所の話はブラック職員限定なんて誰が決めたんだ？
ホワイト事務所の所長がブラック事務所とそこに居座るブラック職員を斬るのもアリだろｗ ブラック職員が言うブラック事務所とは、そもそも本当にブラック事務所なのか？
っていうのは、このスレタイの本質を問う重要なものじゃないか。
それに、１個人の愚痴や１事務所の話を業界全体の構図みたいに言われたらかなわんからな。
無資格は税理士会にとって部外者だが、俺は支部にも単位会にも会費を払い、
それは日税連にも行ってるわけだから、業界関係者、利害関係人として書き込む資格は十分ある。 >>91
ホワイト事務所の所長様でしたか
生意気言ってすいませんでした まあ9割の会計事務所じゃ入力事務員の多くが正社員だし
残業代やボーナスも出してるからな。
ここの書き込みが浮世離れしてるだけなんだよ。 >>94
俺もそう思う。最近の会計事務所は、人手不足だし、正社員かどうかはともかくとして、
残業代はしっかりと出る。労働基準法を破っている方が少ない。
もし、残業代が出ないとか、40歳になる前にどんどん辞めているとか、
そういう異常な状態があるなら、転職を考えた方が良い。
少なくても、都内であれば、そんなブラック事務所は、かなり珍しい。
所長の人格が崩壊しているか、職員の人格が崩壊しているかどっちかだよ。
自分がまともな人間だと思ったら、いくらでも転職先は見つかる。 ちなみに、嘘を言うなという書き込みがありそうだから、事前に言っておく。
自分の働いている職場がひどいからといって、業界全体がひどいというわけじゃない。
リーマンショックのときは、とんでもない事務所も多かったみたいだが、
労働訴訟に対応するために、どんどん改善が進んでいる、
というより改善しないと人が集まらないようになっている。
ここで愚痴を書き込む暇があったら、早く転職先を見つけた方が良い。
また、事務所の所長に対しては、労働者の権利をきちんと主張した方が良い。
最近の傾向では、労働基準監督署もしっかり指導するから、
雇用主も無茶はできない。 残業代払う事務所は少ないと思うが、賞与無しはあんまりだろ。 残業代払わない事務所なんてあるの？
それってブラックじゃん。 残業代も賞与もないが、年収450万くらいある
未経験一年目なら悪くないな、と思う
たまに徹夜もあるけど、時給換算はしないのが楽しく生きるコツ 残業代も、賞与もない事務所なんていやだな。
徹夜なんて論外。 >>98
職員の力量で作業時間なんていくらでも伸びるのに残業代はないわー
無能ほど稼げるとか笑
うちの周囲でも残業代つけると聞いたことないわ うちは、労基法通り、きちんともらってるよ。
タイムレコーダー使ってるし。
違法自慢とか、ほんとにブラックだな。
わざと煽ってないか？
そんなブラック事務所がいまだにあるのか？
何でみんなやめないんだ。 残業代なんかもらわず効率よく仕事してさっさと帰ればいいんだよ 残業代なんかもらわず効率よく仕事してさっさと帰ればいいんだよ 残業代なんかもらわず効率よく仕事してさっさと帰ればいいんだよ おいおい、そういう時代じゃねーよ。
残業代の計算が面倒ということで、多少のみなし残業代というのは許容範囲として、
それでも、最低賃金法の問題があるから、やりすぎはできない。
そもそも、残業代が発生するのは非管理職だろ。
残業をさせないというのは経営者、管理者の能力の問題。
やはりきちんと法律を守る時代だと思うぜ。
そうなると、１か月の試用期間を設けて、きちんと管理すれば、
残業をしなくても済む能力かどうかを判定するべき。
まあ、こうやって、きちんと法律通りの処理すると、
雇うに値しない人たちが出てくるかもしれんが、
それはそれで仕方がないことだと思う。 結論）
無理して、能力のない奴を雇うから、
ブラックな職場環境になってしまうんだよ。
最初から、ダメな奴は雇わなければいいんだよ。 全国521駅｢10年累計鉄道自殺数｣ランキング
2016年06月22日
西八王子駅（東京）……39件
桶川駅（埼玉）…………34件
川崎駅（神奈川）………31件
新小岩駅（東京）………30件
新宿駅（東京）…………30件
八王子駅（東京）………30件
http://toyokeizai.net/articles/-/123503
ＪＲ川崎駅前にマタハリー(ピア、サントロぺ)のパチンコ台が約１８００台、パチスロ台が約１０００台ほどある。
その台はすべて、遠隔操作されています。
大勝ちしてる人のほとんどが内子です(ピアは内子の人数が日本一多い、詐欺犯罪組織です)。
今は大手のパチンコ店の大当たりはすべて遠隔大当たりなんです。
大当たりはアホ幹部がパソコンを１、３回クリックして大当たりさせています。
借金が原因で自殺してる人が多いけど、その原因は遠隔大当たりしかないパチンコ、パチスロなんです。
新小岩と新宿にはマルハンとエスパスがあります(エスバスは新宿歌舞伎町で一番大きなパチンコ店)。
西八王子駅の隣駅の八王子駅にはピアがあります(八王子駅にはパチンコ店がたくさんあります)。 先日弁護士と飲んだが、土曜日出てるらしい。事務員は割増し無しで残業もしているとか。
弁護士事務所に共同事務所が多いのは、自営扱いにして残業代や社保を払わないためらしい。
確かに、渉外大手の長島常松、森濱田とかも法人じゃないよな。
うちの顧問の事務所も、事務員さんは毎日9時過ぎまで働いてるね。
税理士事務所って、士業の中ではかなり待遇良いぞ。
社保加入は零細だって会計法人通して加入してるし、みなしがあっても、超えたら
割増つけて残業代つくか、賞与がかなり高いだろ。
勤務時代、残業代つかなかったが、賞与が年間200くらいあったわ。
給料は360くらいだったと思う。5科目持ち実務経験2年。
弁護士なんてイソ弁は年400台。司法書士は300台社保無しとか。
無資格なんてもっと安い。この業界みたいに、無資格番頭が仕切って年収700万なんてありえんよ。 >>111
無資格番頭の相場は1200万だ。しっかり覚えておくように。 >>108
法律通りにやればやるほど、ギスギスしてやりにくくなるのが労基法。
電車が遅れても遅刻は遅刻。はい、5分遅刻ね。始末書書いて。
不可抗力？だったら早く家出りゃいい。
1時間遅れると思うなら1時間10分早く家を出ろ。それだけのこと。
就業規則に遅刻は始末書って書いてあるぞ。
こっちはどんな理由だろうが残業代払ってるんだからな。
って感じで。
ホワイト＝労働者の都合良いように労基法や就業規則無視
ブラック＝労働者の都合悪いように労基法や就業規則無視
ってことだろ？ これから出社です。
朝、8時前に自主研修で説教されて残業代がつかない。
これってブラック事務所だよね？ 残業代なし残業月20H
年収400万
残業代あり残業月20H
年収350万
こういうこともあるんだから残業代の有無だけで判断するのも危険 いや、法律を守るつもりのある企業かどうかという点は重要。
短期的に人をだます人間は、長期的にも人をだます。
法律を守るつもりのない企業は、景気が悪くなった時に、何をするか分からない。 コンプライアンス糞の会社なんてたかが知れてる
残業が多くなってしまうのは業界の特性で仕方ないとは思うが、払わないのは糞
対価を払わないって、経済的利益の窃盗だぞ
残業月20なら拮抗してたとしてもだ、それが100に跳ね上がったらどうすんだよ やっと帰宅しました。
夜、8時過ぎると、休んでいないのに1時間休んでいたことにして残業代がつかない。
これってブラック事務所だよね？ どうせボーナスで調整されるから年収は変わらない。
いや、どうでもいい手続きと計算に時間かけてたら年収は減ることになるか。
年間の自分の働きと、年収が見合ってると思えば、給与明細の項目名は全く気にならない。
そう思えないなら、残業するときは必ず残業命令を受けて、残業代が払われることを確認すればいい。 >>118
昨日の夜、誰もいない赤信号の前に突っ立ってたのはお前だったのかｗ 売上は所長が職員を使って上げるもので、職員が上げるものではない。
職員にとっての売り上げは、給料のこと。
それが、自分の働きに見合ってないと思うなら転職すればいい。 124みたいな職員雇ったら地獄だな。
こういう寄生虫みたいなやつらには、額に「寄」と刺青入れるように法定すべき。
日本経済成長の妨げだわ。 >>125
お前の事務所の労使関係は、ニセ税理士と名義貸しかよｗ はぁ？
自分の金がどこから出てるかわからないバカは死ねって言ってんだけど。
所長から仕事当てがわれてこなしてるだけで、客単価上げる努力もせず、
紹介もらえる努力もせず、漫然と目の前の作業こなして給料安いと思ったら辞めるのか。
そりゃ、一生下っ端の安月給に決まってるわ(笑) 所長が職員を使って上げるのは売上じゃなくて利益。
売上は所員みんなが持ち場で取って、配分を決めるのが所長なんだけどな。
所長はセミナーとかで表に出て、職員は担当先から紹介をもらったり、
提案を通して新規の受注の機会を伺う。
所長は、効率的な仕組みを導入したり、担当のスキルと客の難易度のマッチングを
したりして利益を最大化する仕組みを作る。
ま、ブラック職員雇ったら、確かにこんなのは期待できないから、
担当先にも事務所から営業担当を送り込んでニーズ喚起を促したりチラシ持たせて
セミナーに呼んだりしないといけない。
まさに養鶏場の鶏みたいな作業バカで笑えるが(笑) >>128
偉そうに言ってるが最後の例えがおかしいだろ。
意味がわからん。
そこは鵜飼の鵜みたいな作業バカでで笑えるがとかだろ。
頭の悪さがにじみ出るんだよなｗ
鶏ってただ餌食ってるだけだろｗ >>129
職員なんて目の前の作業だけしかやらなくていいって、お前、さりげなく職員をバカにしてんだろ 会計事務所に限らず処遇に不満あるなら早く辞めたほうがいい。
なお、労基にたれこんだら「なんでそんなひどいのに辞めないの？」って普通に聞かれるぞ。
ソースは職員時代にたれこんだ俺w ◆6/28.ニューズ・オブエド◆
＃718 田代秀敏さん＆大貫康雄さん＆アーサー・ビナードさん
★https://youtu.be/2V06wXgygdc >>130
はっきり言うが、俺も、職員は目の前の作業だけやればよいと思う。
そもそも、自分で仕事を取ってこれるなら、独立すればよいだけだし、
「所長は、効率的な仕組みを導入したり、担当のスキルと客の難易度のマッチングを
したりして利益を最大化する仕組みを作る。」
⇒どこの夢物語だ？これができている所長は、東京で50人もいないぞ。
ここで書き込んでいる所長は以下の２種類
①職員を使い捨てにしたいブラック所長
②職員を雇うことが無駄だと思っているぼっち事務所長
②の言うことはまともだが、①の言うことは無理がありすぎる。
正直な話、ブラック事務所はさっさと辞めて、転職した方が良いと思うよ。
ちなみに、転職先を会計事務所にするなら、いろいろ気を付けないといけないよ。
せいぜい年収1,000万円になれば立派なベンチャーのＣＦＯを成功事例かのようにもてはやす業界になってしまったからね。 午前に仕事終わらせたから午後から何もやることない。ホワイト大企業は暇だわ >>134
会計事務所もこの時期は暇だよ。
もうすぐ、有給を消化する奴も出てくる。
まったく、この業界がブラックと言った奴は誰だ？
もし、自分の事務所がブラックだと言うなら、その事務所がおかしい。
今どき、サービス残業したり、ボーナスが月給より少なかったりすることなんかあり得ないだろ。
ボーナスも最低でも1.5か月。査定次第では３か月出るところもある。
本当に、この業界は、ホワイトだと思うよ。 一般企業なら有給消化年20日は当たり前だし、ボーナス年5ヶ月はあるよ。 さて、そろそろ仕事を終わりにするか。
たぶん、このスレのブラック職員の設定だと、
まだまだ、サービス残業をしなければいけないんだろうけどね（笑）。 所長が顧客先で法令遵守だとか、講釈たれてるを横で聞いて、笑いこらえるの必死。残業未払い、労働基準法なにそれの人がよく言うよ、しっかり証拠とってあるんで垂れ込んで辞めるよ。 >>138
頑張れよ。応援するぜ。
ブラック事務所があるのかどうか知らないが、
これだけ、労働基準法を守ろうと業界全体が動いているときに、
労働基準法を守れない事務所なんか潰れればよいし、
時代遅れもよいところだよ。
たれこむ必要はないけど、残業代をしっかりもらって、
次の会社に転職すればよい。 労働基準法、労働基準法いう奴に限ってろくな奴いないよな。
権利は主張するけど義務は果たさない奴ね。
漫画カバチタレとかに出てきそうｗｗ 自分は地方在住なのですが、いつも同じ求人をずっと出している会計事務所が５つくらいあります。
はやはりブラックなのでしょうか？
求人内容を見ると、土日祝休みで給料もそこそこ賞与もあるし、なんでだろう？って思っています。
やはり仕事内容がキツイか所長がキツイという事なのでしょうか？ >>135
6月って暇なの？
延長あり3月決算法人の対応できつくない？ >>143
延長法人の税額計算を6月に全力でやるの？
見込納付の時に遊んでたの？ 申告期限の延長は、株主総会などの手続きをきちんとこなすための制度で、
それをやろうとすれば５月中に会計がからむ仕事は終わってるはず。
株主総会の招集から会場のセッティングまでやってるとでもいうのか？ >>142
ハローワークに頼まれて採用するつもりもないのにずっと求人出し続けてるだけかもな。
一応、とてもよい人が応募してきたら採用するけど、そんなの田舎にはいないみたいな。 >>146
延長は保険だよ。会計監査も無いのに3ヶ月になるわけがない。
資料間に合わない、臨時の案件で手が回らない、そんな時のために全社出すのが基本。 >>142
選んでるんだろ。うちは採用は半年がかりだから、まさにそんな状態。 >>149
臨時案件で手が回らない場合って税理士の都合だと思うけど、その場合の利子税は誰が負担するの？ >>151
何も知らんな。多めに納めてもらって還付させるんだよ。
消費は少なめで修正。
特例基準割合で計算すると3％切ってんだ。たかが1ヶ月で延滞かかるわけがない。
その辺の見極めも経験のうち。 >>152
なんかめんどくせーな
6月まで未払税金固めなくても怒られない零細だけやってるってことね
消費税の修正申告とかあほかと まさか、修正申告でさらに手数料ぼったくってるとかはないよね >>154
そう来ると思った。
納税資金ごときでガタガタ言うようなゴミ客には使えないから。 >>157
普通の中小の話してんだけど？
お前の担当先は納税資金も無いようなゴミしか無いのか？ 小さい客しかいない町事務所だと、延長なんて見たこともないかもしれないが、
大手は延長なんて零細の同族でも当たり前に出しているだろ。
延長しても２ヶ月で出してもいいんだから。
たまに零細しかやったことない税理士が「延長は大企業でないとダメ」とか
自説を説いて陰で失笑を買っているがｗ ダメとは言わないが、普通はやらんだろ。
ちなみに、大手は、零細の同族でわざわざ延長を出したりしない。
外資系の子会社とか、支店だと、一応、延長を出したりするが。
それに、最近は、大手でも、６月の作業はほとんど無いに等しいよ。
未払法人税等の計算は、会計数値に影響を与えるため、監査クライアントに対して行ってはいけない。
ただし、法人税確定申告書の作成は、税金を正確に計算しているため、監査クライアントに対して行ってもよい。
そのため、決算短信の発表前に法人税確定申告書のドラフトを作成する。
その後に大きな修正が入ることは、あまり望ましいことではない。
６月下旬になると、第１四半期の準備もあるし、３月末の数値についてクライアントとやり取りするのは、嫌がられる。 ちなみに、外資系で、一応、延長を出したりするのは、
そもそも子会社や支店であることから、親会社や本店に比べて、決算能力が低いし、
US基準で減価償却をするとか、いろいろ面倒な挙句に、
未払税金の計算が間違っていても、グループ全体からすると影響が少ないことから、
大人の対応で、いろいろやむを得ないから。
まあ、そもそも１２月決算なので、この時期には関係ないんだが。 大手子会社が延長を出すのは、計算が間に合わないからじゃなくて、単に株主総会のスケジュールのため
申告書なんか連休明けには出来上がってるよ 税理士法人 青色申告会計って募集要項をみるとすごくよさそうだけど
実際はどうなんだろう
固定+歩合なのか、すべて歩合なのか・・・ >>163
アックスのチラシに良く出てくる人だね。
内容は、よく分からないけど。 >>164
売り上げの7割を人件費に！って、この業界じゃ破格じゃないかなｗ
業務量が半端じゃないのかも・・・ そうか？
人件費率７０％くらいって普通かやや多い程度だぞ。
フロント担当額面給与３３％で法定福利費、福利厚生、通勤費で４５％
間接人員、上司で全体が６５％くらい。
一人完結で、間接人員を置かないってことだからかなりきついと思うよ。 １人完結か～それだときついな、ある程度の実力者じゃないともたないな・・・ そこの代表と話したことがあるが、勢いだけで仕事取ってる感じ
ある意味税理士っぽくはない性格
超体育会系で自分でも営業で客を取ってこれるタイプじゃないと社風に合わないと思う >>165
その人件費には所長の人件費も入ってるんだろ？ >>167
1人完結って、丸投げ目くら判かよｗ
客もロクなのいないんだろうな。 資格の有無は問わないってあるけど、それで1人完結は無理だよねｗ
顧問料10万のクライアント×10件を任されたら、月給70万はいいかな
事務所経験者で実力のある人にはいいかもねｗ 顧問料10万も払って無資格職員担当はやめてくれって顧問先は思ってるよ >>173
客にとって資格は全く重要でない。
担当といっしょに税務署に乗り込んで暴れるなんてことは考えてないからな。
２０件担当してた無資格が辞めたときに、即戦力と思って経験１０年の税理士
雇って引き継がせたら、半分返品されて、別の無資格にチェンジしたわｗ 有資格者で１０年も雇われやってる奴の能力は雇用前に想像できないのか？ >>166
規模が大きくなればそれくらいは行くよな
うちも3億程度の年商あるけどその代わり自分は作業的なことは一切していない
2、３人の事務所とかせこせこ遅い時間まで所長自身が動き回ってそれでもせいぜい所得2000万程度だろ？
たかがしれてるわな 人件費70パーとか倒産すんだろ。
消耗品費、テナント料、消費税、ソフト代を30パーで抑えられるか？ >>177
5,000万円超えした人は、所得2,000万円と所得5,000万円の生活がほとんど変わらないことを知っているから、
その書き込みにリアリティーは感じない。
１億円を超えると少しは変わるらしいが、それまでの過程で、内部留保を厚くする必要があるから、
50歳を超えて、ようやくという感じらしい。
会計事務所が馬鹿馬鹿しくなって、コンサル会社をやったり、Ｍ＆Ａのアドバイザリーをやったり、
自分で投資したりする人がいるけど、20代からならともかく、30代からそういう業務内容の変更をやると、
ほとんどのケースで失敗している。 ttp://zeirisisyusyoku.livedoor.biz/archives/51966716.html >>179
お前所得2000万すらないだろ？
そりゃリアリティーもクソもないわなｗ >>182
去年のベースでいくと、
第1表の㉖欄が、25,299,000円、㉗欄が7,323,600円なので、
一応、2,000万円は超えている。 あれ？うまく書き込めないな。
26欄と27欄の数値を書いたんだが、〇に数値を入れるとバグるらしい。 らしいで話しちゃダメだよ
あなたが知っているのは所詮2000万の世界まで
しかも自分が労働力だよな
80歳まで同じ所得を保てるかい？ >>175
無資格には失う物もないし、責任もあまりないからな、ある意味最強の○税指南者だわｗ >>190
一応、金融バブルのときは、所得5,000万円に突破したが。
あのときは、公認会計士の５年選手以上であれば、だれでも4,000万円に突破できた素敵な時代だった。
年収が下がったときはドキドキしたし、変動報酬が多いから、東北の大震災のときは、マジかよって思ってしまった。
東北の人には悪いが、まず真っ先に、自分の売上の心配をしてしまった。
しかし、こういうのを経験すると、別に2,000万円も5,000万円も生活が変わらんなと思ってしまった。
ちなみに、80歳まで所得を保つのは、経営者でも無理。
老舗の会計事務所の所長が何歳で辞めていると思っているの？
70歳までは、本人の健康と努力次第で、全然可能。
あと、開業して１０年が経過するとだんだん分かってくるんだけど、
監査法人時代にカスだった奴ほど事務所の規模が大きくなっている。
そのくせ、所得の話をすると、いろいろ不機嫌になるらしく、全然、儲かっていないらしい。
たぶん、職員もクライアントもコロコロ変わっていくビジネスモデルを採用しているんだろうなと思ってしまう。 足るを知る。
あと2000万で貯金2億。今46歳だから、50までに2億は行くだろう。
60からは流して、65で事実上引退。毎年無税で500万使っても40年。
50からの稼ぎで65で現金で収益物件買って、月50万入ってくれば尚良し。
こんなもんで俺はいいよ >>192
さすがに2000と5000では違うでしょ
ただ単にあなたが同レベルのそれなりの生活をしていただけで
超大富豪が言うのであれば説得力はあるけれど
>>194
無欲だね
俺には無理だ
事業規模を拡大する喜びはお金には変えられない >>195
向き不向きがあるからな。俺は拡大は無理と悟った。
職員がヘマして客に謝るとか、無理。
自分を信頼して依頼してくれた客を職員に投げて、やがて不満抱えて、
先生忙しいみたいで全然来てくれないから。とかも。
拡大するらこういうのを乗り越えていかないといけないと思うが、
まぁ、零細は零細なりに、契約前に、(うちは職員担当の大手とかとは違うので)これだけかかります。
ってところで、ゴミから「高い」とか言われて気分悪くするから、一緒と言えば一緒だが。 足るを知る。
あと200万で貯金300万。今46歳だから、50までに50万は行くだろう。
60からは流して、65で事実上引退。毎年無税のナマポが死ぬまで入る。
50からの稼ぎで65で中古物件借りて、涼しい風が入ってくれば尚良し。
こんなもんで俺はいいよ >>192
今、所得いくら？？
>>194
所得2000で年間1000預金たまる？
生活費いくら？都内なら家族持ちにはきびしい。田舎？ 脳内に住んでるんだろ。
この手の書き込み開業スレでよくあるよ。
所得の矛盾を突かれると、なぜかボッチ事務所だから人件費ないからとか言い出す。
「ボッチでそんな売り上げ行くかよ笑」とさらに突っ込まれると
「記帳代行なし、毎月関与無しで月5万のところばかりだから」と浮世離れなこと言い出す。
まあ通帳でもウプしなさいって話さ。 ぼっちの妄想ほど悲しいものはない
やはり30人以上クラスの事務所を目指すべき
人の上に立ってやる人間とセコセコ一人でやる人間では仮に同じ収入でも格は違う まあ職員8人事務所だけど貯金500くらいしかない俺もどうかと思うけどな >>201
でもお前は30人以上いる事務所の下っ端職員なんだろ？
立派なのはお前じゃなくて所長だからな。そこ二重線引いとけｗ 職員の適正給与は外回りも全部してる
担当売上の3割が業界スタンダード
社保ありだともう少しいく >>203
30人程度の事務所だと、かなり微妙だよね。
所長がアラフォーなら、アラサーの優秀なのが集まってくれるけど、
所長が50歳近くになると、碌なのが集まらなくて、
昔からいる職員も、雇われでモチベーションを維持するつもりもないから、
35歳くらいから能力が劣化していく。
最終的には、サビ残は増える、アラサーの職員を使い捨てる、
そこまでやっても所長の所得は、ぼっち事務所に達しない。
開業して10年目くらいになるけど、
事業規模を拡大した諸先輩方は、どんどんそういう事務所になっていった。 すごいの発見した。名誉のために伏せるけどこれって本当？
40人事務所みたいだけど。
「税理士法人 」に騙されたという風俗嬢の子からの相談が急増！
「税理士法人 」というウソをまき散らす悪徳税理士に注意してください！
この税理士法人は最近風俗嬢は脱税している申告しないと追徴課税が６年分いきとんでもないことになる！と風俗嬢を脅し初回の３０分の相談だけで６万円もを搾取するという相談がうちのＮＰＯに急増しています！
しかも２回目には追加で６万円の計１２万を搾取されています。
女の子が学費のために風俗で必死に働いて貯めたお金です。
それを搾取する税理士法人 は許せませんよ！
女の子との間に入り「税理士法人 」にうちのＮＰＯから抗議しました。
すると「契約書」にサインしたので３０分６万円の相談料を取ることは法的に問題がないので返せないの一点張りでした。
サインしたから大丈夫とはまるでＡＶ強要のようですよ！ >>205
昭和の爺にありがちな話だが、ルーチンしかやらないで無資格使い倒していたツケだろ。
有資格者を早々に入れて単価上げ不動産とかいろいろやってりゃ、そんなことにならなかったのにな。 >>205
うちの事務所はその末期状態だな
どんどん使い捨てたせいで悪評が広まったのか全く人が来なくなってる
平均勤続年数が3年くらいで今いる人が辞めたらもう終わりっぽい 三月に辞めた事務所も、バタバタ人が辞めて、50代と慌てて入れた20代が中心で30、40代がスッポリ抜けるいびつな職員構成になってるよ。所長は70代で後継もおらず、その年代はヤバイと感じてみんな転職したよ。 お局番長「このハゲーーー！！ちーがうだろちがうだろーー！！」 うちの法人は女性様を大切にして、マン臭きつい。
まともなデキル男は3年続かないな、乗ってるのは所長のペットだけ。
まあ家族持ちは仕方ないがな、皆羊だわ。 >>208
そこで所長は、なんだ、職員いない方が儲かるじゃん。と気付く 実務離れた奴はもう復帰できんよ。
奴隷番頭よりも仕事できん。 人を雇うまではみんな人遣いの才能があると思ってるんだよ 無資格奴隷も不味いパンよりも美味しいパンを求め出すだろうな。
足元を見られて所長の所得は減る一方ｗｗｗ >>206
その続きを読んだ。
「弁護士の先生でもいまは初回相談は無料とかお金を取っても５０００円です。
なぜ税理士が３０分の初回相談で６万もとるのか。
どう考えてもおかしいですよ！」
どういうつもりで書いたか知らないが、初回相談でそれなりに請求する弁護士も税理士も存在する。
弁護士の方が税理士よりも格が上だと思っているという点で、この記事を書いた奴はどこかがおかしい。
まあ、具体的な案件の内容については、よく分からないのでコメントできないが、
税理士は、初回相談を無料ですべきで、有料にする事務所は、ぼったくりと断定しているようで、
極めて不快な記事であった。 >>217
当事者乙
どうかんがえてもボッタクリだろ。
テーブルチャージ5万円というレシートと同じ。
通報処分を正座してまってろ。 俺は当事者じゃないが、７５３といって、
７万円、５万円、３万円のチャージレートの弁護士、会計士、税理士はたくさんいる。
でも、この人のＨＰを見たら、１万円と２万円みたいだね。
（サービスによって、料金を変えているみたいだが。）
これで、６万円を取った経緯を知りたい。
もし、ＨＰに６万円／時間と開示していたら、何の問題もないと思われるが。
（嫌なら、他の税理士に相談すればよいわけだし。） 有名な風俗専門の税理士だから、タイムチャージが高いのかね。
30分6万円は詐欺とは言わんが権利の濫用とされないのか その税理士法人は、いったいどうやって風俗嬢に営業かけているのか
プレイ中かな？ ネット検索やろ
うちはリスティング広告（有料広告）までやってる。
検索者がどんなキーワードで検索してきてうちの広告をクリックしたかわかるシステムなんだが
確定申告時期はキャバ嬢や風俗嬢がちらほら検索してくるよ。 「ギャンブルに使った」 勤務先の資金１億円超を着服 神戸の会社員を逮捕
http://www.sankei.com/west/news/170704/wst1707040016-n1.html
神戸市西区池上の会社員、佐々木誠容疑者（４１）を逮捕した。
経理担当をしていた会社の預金口座から１４回にわたり引き出し着服したとしている。
「ギャンブルに使った」と容疑を認めている。 10年以上勤めた事務所を退職したいんだが、所長がなかなか首を縦に振ってくれない。
試験通らないので、諦めて事業会社の経理に転職しようと検討中。
リクナビやらDODAやらでせっせと経理関係の面接受けるけど、開示業務の経験ないから落とされてばかり。 退職したいならすればいいよ、二週間で辞められるよ。所長に借金でもあるのか？ 風俗専門の税理士ってすげえ儲かるんだな。
この若さで40人の事務所って
俺も今からでも儲かるんだろか。
嬢までサービスでついてきたりして。うらやましい。 >>226
法的には二週間で退職できるだろうけど、
長年世話になったから、一方的に辞めるなんて
心情的にできないのさ。 >>230
そう言ってるうちに転職のチャンスを失って人生を棒に振るんじゃなかろうか？ この人不足の時期に転職できないって、そこまでブラックなのかよｗ ソープ嬢て建前は自由恋愛だと思ったんだがそれでも事業有りとされるのな
恋をするのが仕事ってか >>232
おっしゃる通りだな。転職先が決まれば所長も認めてくれるかも知れないので、まずは転職活動を頑張るしかないな。
>>233
人手が足りないのと、10年以上勤めているから戦力と考えてくれているんだよ。
気持ちよく送り出して欲しいんだけどな。 >>235
10年以上いるって事はそれなりに顧問先との関係も深くなってるだろうから、引き抜きを危惧されてるんじゃない？
何件くらい今持ってるの？ >>234
事業っていうのは自己の計算と危険によって継続反復独立して行う取引を指すから、金もらって何度も自由恋愛してりゃ当然事業やで、とマジレス >>237
体を洗うのを手伝うのが事業なので、
金をもらって、自由恋愛をしているわけではないという建前じゃないか？ ツイッターに「架空の法律事務所」開設で書類送検
https://www.bengo4.com/internet/n_6313/
宮崎県の女性看護師（25）が書類送検された。
女性は昨年の秋ごろ、ネットの掲示板で他のユーザーと口論となり、
相手から書き込みが「中傷にあたる」 と指摘された。
そこで弁護士を装い、中傷ではないと否定。さらに信ぴょう性を高めるため、
ツイッター上に「長友法律事務所」というアカウントを作った疑いが持たれている。
恥ずかしいヤツだｗ >>236
毎月、自分一人でやってるのは12件(このうち所長に同行お願いするのが3件)、チームでやってるのが5件、なので合計17件だな。
年一、半期に一回、四半期に一回ってのも十数件あるけど、それはカウントしてない。
頻繁に食事に行ったり、お中元お歳暮いただくような懇意なお客は6件ある。
一般の事業会社への転職を考えているので、顧客を盗られる心配はないと思うのよね。 >>240
引き抜きしなくても、懇意な顧客は解約になるかもね
でも今の事務所がおまえさんのライフプランの保証をしてくれるわけではないし、所長は所長の都合しか考えてないから、転職活動は粛々と続けるべきと考えます >>240
所長からしたら一般企業への転職とか信じてないのかもしれないな
円満は無理にしても、それに準じた辞め方を模索するとしたら賃上げ要求をしてみたら？ >>242
賃上げ要求が通ってしまう可能性もあるし、
通らなかったとしても、所長の逆鱗に触れてしまうから、、
「将来のことを考えて、一般企業へ就職したい」と言った方が、
円満に退社できると思うよ。
いろいろ悩むだろうけど、終わってしまったら、
なんでこんなことに悩んでいたんだろうと思ってしまうような話だと思う。 所長に愛人のお局に毎月50万払うくらいならせめてその半分くらいの給料をくれって直談判して怒鳴り合いになってやめた俺みたいなやつもいるからな
賃上げ交渉はいよいよ何が何でも辞めたいってなった時の最後の手段だな 辞めると決めたら、強気になれるよ。顧問先に転職して三年。手数料ふっかけてきたから、社長に進言して契約解除したよ。事務所の中では大口だったから、ダメージあったかな。 >>238
なるほどと思ったんだが
そうするとオブション本番料に事業性は有るのかっていう
考えると不思議な世界だ 決算手数料ね、会社の方でほとんどやったのにもかかわらず、ほぼ同額の請求きたから、アホじゃないかと思ったけど、そのままだったんで社長もキレて契約解除。 >>241
一般の事業会社の経理職で内定出るまで頑張るわ。
懇意にしているお客さんに退職をほのめかしたら、
自分を見捨てる気か？と言われたので、
私が辞めても当事務所を末長くお願いしますとは伝えている。
>>242
お客さんからのオファーも断っているし、信じてもらいたい。多分、新規採用して育てるのが面倒なんだろうなとは感じている。
賃上げ要求とか周りくどい事はしたくないな。
>>243-245
強い意志を持って、辞めると伝えるしかないかもね。
アドバイスありがとう。 辞めたいといってる無資格を引き留めるのに待遇改善も提示しないのかｗ
商才ゼロのクズでも税理士になれるという実例だな。 >>225
それは君が他で通用しないことを所長が知ってるからだと思う。
所長の温情だと思うよ。
君の就職活動の結果がそれをあらわしてるから。 俺も辞める時いわれたわ。
お前は他では通用しないと
ずるずるとクズ所長に人生を捧げるのか？
賃上げ要求して通ったとしても一時的に決まってる
代わりが見つかれば無慈悲に切り捨て
零細所長は皆こんなゴミばかり
NO一択だろ >>253
俺も前の職場で言われたな
普通に転職して今でも続いてるわ
ブラックほど引き止めにこのセリフを使う気がするな 辞めるのに何で許可がいるんだ？
繁忙期外したり、引き継ぎや後任決まるまでの猶予は
考慮すべきだろうが、
後は事務所の問題じゃん。
ブラック職員って、結局主張とか意見とか何も言えないから、いいように使われて、
直接言えないのをここで愚痴っているだけだろ。 >>251
そうかも知れないけど、この業界出身者の転職活動で大手に簡単に決まるのって会計士や税理士の資格ホルダーだけだよ。
面接受けたの5社未満だし、書類選考は割と通るので地道に頑張りますわ。
>>252-254
所長にも都合があるからね。でも自分の人生だし、強い意志を持って突き進むよ。
>>255
退職しますって断り入れるのは当然のことでしょ。
今回の話にブラック職員とか関係ないからね。
論点ズラさないでね。 会計事務所でしか通用しないやつが社会で通用するわけないだろ 会計事務所で通用しなかったが社会で通用したよ。サビ残頑張れるほど俺は気前良くなかった。ヒラからマネージャー手前になって基本給で月25万アップ。もう40代だかな。
常に俺みたいになれると勘違いして欲しくは無いが、世の中の動きは見ておいた方がいいぜ。 >>257
財表だけだわ。
もし今三科目持ってたら、大学院に通うわ。
>>258
そんな俺が一般社会で生きて行けるかどうかはたまにレポートするので、生暖かく見守ってくれ。
>>259
先輩がいるじゃないか。で、そんな貴方がなぜこんなクソスレにいるんだよw
どうでも良いだろうけど、参考までに俺のスペック記しとくわ。
多少のフェイクは入れるが、おおむね以下の通り。
資格は日商簿記二級、建設業経理士二級、AFP二級、英検二級、普通運転免許、
税理士試験は財表のみ合格
年収は530万円くらい。
年齢は転職限界年齢付近。
転職は今回が初めて。
偏差値60くらいの私大商学部出身。
妻子あり。
夫婦共有の分譲マンション(3LDK75㎡)に住んでる。
住宅ローンあり。
妻は育児休暇中で、年末くらいに復帰するとか。
こんなんで上場企業の経理に潜り込めるかどうかを模索中。
開示業務の経験がないのがネックになってる。
ジャスダックでもどこでも良いので、
開示業務の経験積ませて貰いたい。
無理なら諦めて中小企業の経理に応募するわ。 >>260
年収530万を捨てるのか
たぶん今以上の待遇は難しいように思えるが 俺は、4持ちだが、500届かない。よく考えろ。4科目訂正。 >>260
奥さん賛成してるのか
話すらしてなくて揉めるケースよくあるらしい >>260
お前のスペックにしては上出来じゃん。
今より良いのは無理。
人手不足と言っても、足りないのは下働きの年収300以下の層だけだよ。 >>260
何年受験してるのですか？
いまのキャリア活かすなら、現職で2科目死ぬ気で受かって、社会人大学院通いながら税理士取得もありな気がする
もう資格勉強自体心が折れてるなら、一般企業チャレンジしてみるのは否定しないが 年収聞いてみんなクルっと手のひらを返したな
まあ担当件数の割にはもらってるのは確実なので、変に冒険せしない方が良いとは思う そりゃねぇ…低賃金でさぞこき使われてるのかと思ったら、意外とちゃんとしてるんやもん
でも会計事務所の福利厚生なんてうんこだし、家庭があるなら普通のサラリーマンも悪くない
あとはリスクと気持ちの問題 こんな低スペックに500も出すなんて、所長頭おかしいのか？
有資格者採用できるじゃん。 なんかボロカスにいわれてるけど、要は資格が無いだけで有能なんだろな。 有能なら資格取れてるだろ。
少なくとも財のみは無いわ。 >>268
お前がいくら有資格者を採用できると騒いでいても
現実には需要がないってよくわかるわｗ >>261
この業界、資格がなければ将来の展望はないんだから、ここら辺が潮時だと思っている。
収入もこれ以上は増えないだろうしね。そんなわけで、上場企業の経理に潜り込みたいと考えている。
>>262
ご心配ありがとう。
この仕事とマンネリでやってる試験勉強に疲れたんだよね。将来への不安も大きいしね。
>>263
妻はいい顔はしないけど、自由にやれば？って反応だね。妻は最低でも今と同程度の収入を望んでいる。
>>264
お客さんの給与とか見てると、自分でもそう思うよ。
この業界から抜け出したいんだよ。
>>265
受験年数は10年以上、試験勉強続けるのは精神的にもう無理だわ。上場企業のサラリーマンに憧れている。
資格がないと、これ以上は望めないし、将来に不安もあるので、この業界から離れたい。
>>266-270
無資格の俺に500万円以上出すのは、勤務歴が長いからだろうな。
担当者がコロコロ代わるような事務所にお客さんは不安を感じるから、
事務所の職員にも長く勤めて貰いたいという所長の願いもあるんだろうな。
あとは所長が明らかに苦手にしている厄介なお客の対応をしっかりやるからだと思っている。
500万円出せば有資格者を雇えるって話よく出るけど、そんな簡単な話じゃないみたいなんだよね。
この業界に長くいるなら、その辺の話は理解できるよね？
>>271
待遇に不満は特にない。残業が多いのも仕方ないと納得している。
将来に対する不安と資格が取れないというコンプレックスが大きい。
所長が死んだり事務所を売ったりしたりしたら、この生活は一気に傾くのは目に見えているから、手遅れになる前に動きたい。
後継者がしっかりしているならそんな心配は少ないのかも知れないが、今のところ不安しかない。 >>273
上場企業って言ってもベンチャーとか悲惨だぞ。
年収350万位で毎日深夜まで残業とかざら。
楽して稼ぎたいと思ってるのなら考え直したほうがいい。 俺の事務所に、10年税理士試験受けているが、まだ、科目ゼロがいる。
俺も財務諸表論の合格に6年を要したが、そこから何と、3年連続合格して、いま、4科目
となった。諦めたらいかん。頑張るしかないよ。それが
会計事務所の宿命だ。あと、試験まで30日。 >>259
俺なんか月給15万（営業車両費は自前）でスタート
転職二度して税理士直前で年収500
開業7年目で所得2000 自分も資格取得者が所長しかいない事務所にいたけど、70近くなって後継者もおらず、関与先も減少、今の代で廃業っていうのが多くて、業界から逃げだしたよ。40前だったけど、運良く転職したよ。 >>273
いろいろあったんだね。
ただ、上場会社の方が安定しているというのも、どうかと思うよ。
給料の高いところは、実質定年が50歳前後だし、
給料の低いところは、500から600が良いところ。
（大きなところは、新卒からいた人間を重視する）
まあ、サビ残は少ないと思うが。
大学院で免除でもいいから、税理士になった方がと思うけどね。 >>273
いろいろあったんだね。
まあ、自分が決めた人生だから、それに従った方が良いと思うけど。 あれ？下書きのつもりだったのが書き込まれていた。
前の書き込みを見たら、財表だけだったみたいだから、
転職してもいいんじゃないかと思ったよ。
これ以上、試験も、つらいだろうしね。 まともぶってるけどこの業界長くいる時点でまともじゃないよな。議員秘書然り特殊な仕事は普通の仕事してからだよ >>281
まあ、独立して成功している人もいるし、
経営者からすると、独立して軌道に乗っている税理士は、
相談できる数少ない相手だよ。
どの業界もそうだと思うけど、
下積みの人間は、まともかどうかを判断する対象にすらならない。
まあ、この業界に限定すると、最低でも、年収1,500万円は必要かな。
（職種によって、給料も違うので、あくまでもこの業界限定） >>278
大手でも残業は上限があるじゃん。でもあれ、どうやってんだろ？
残業20時間までしかつかないって言っても、実際していたらどうすんの？
それこそ、残業したって言えばもらえるが、賞与や昇進に響くから自発的に
つけないのか？だとしたら大手ほどサビ残だね。
本当に20時間過ぎるとＰＣの電源切れるとか？（まさかねｗ） >>283
よく分からないけど、７年くらいでマネージャーになるから、
その後は残業代が出ないんじゃないかな。
風の噂によると、非管理職が残業をしないから、
管理職の残業が増えている事務所もあると聞く。
本当がどうか知らないけど、もし、本当であれば、
働き方改革に逆行している気がするんだが。 >>283
大手は残業するなと言ってるのに残ってると警察呼ばれるよｗ >>268
偏差値いくらから低スペックでなくなるの？
こいつが低スペックなら税理士のほとんどが低スペックということになる。 >>284
週刊誌によると若手は残業減らして中高年は文句を言わないから
今まで通り残業させてる企業が増えてるらしいよｗ
もちろんサービス残業ｗ
働き方改革？
なにそれおいしいのっていう感覚だろｗ >>274
もうこの仕事に対するモチベーションが保てない。
受験勉強頑張ってた頃は、仕事も頑張れたんだけど、
今年に入ってから全く身が入ってないのが自分でもよくわかる。
楽して稼ぎたいとか、そんなんじゃないよ。
上場企業で開示業務経験して、ステップアップしたいのよ。
深夜残業はこの業界でも普通じゃないか。
>>275
俺もその10年受験の彼と大した違いはないさ。
今まで受験に投じた時間と費用は惜しい気もするけど、もう無理なので損切りする時が来たんだと思ってる。
お前さんは頑張って資格取れよ。
>>277
引き際は人それぞれだけど、その見極めは大事だよね。俺も上手いこと抜け出したい。
長いこと世話になった事務所に極力迷惑かけたくないので、今の時期が一番だと考えている。
>>278-280
あと二つ合格して大学院って考えた時期もあったけど、試験で結果出せない自分が嫌になったのよね。
モチベーション保てないし、コンプレックスが膨らむばかりだしね。
この先の人生考えると、今が転職のタイミングだなと思い立ったのよね。
今は上場企業で開示業務とマネジメント経験して、ステップアップできればと考えている。
とりあえずは繁忙期に入る前に転職決めて辞めないとね。 >>288
ステップアップってｗ
もう30代なんだろ？
おせーよｗ このスレからも分かるように
会計業界はコミュ障受験生のマウンティングと自称税理士の妄想が酷すぎるので、脱出できるチャンスがあるなら一般企業いくべき 税理士登録しても、独立は難しいしリスクが多い。さらに勤務であってもリスクは同じだから登録しないほうが良い。
ぼっちで所得300万円がいまやスタンダード。 >>289
確かに遅いだろうけど、今のまま沈んで行くのを黙って待つよりは良いと思ってる。
ステップアップと言うより、キャリアアップと言うべきだったかな。
もしくはキャリアチェンジか。 >>292
おいおいｗ
この人手不足の時に再就職が決まらない現実を見ろよｗ
退職して就職決まらなかったらプーだぞ。
子供がいてローンも抱えてれば生活が破たんするぞ。
どうしても転職するというのなら再就職先決めてから
退職しろよ。 税理士で独立とか、敗者復活戦だろｗｗ
医師でさえ健康保険制度のおかげで殿様商売しているけど、制度崩壊やAIで今後やばいわな。
はよ個人商店の八百屋はスーパーにシフトしれなｗ
税法なんてニッチでローカルな世界、そのうち大資本、グローバルに飲み込まれるわ。 AIで資格業がヤバいって言ってるやつは無資格の給与所得者が無関係だと思っているのか？ >>295
開業医長くみてるが超リッチから普通のリッチに墜ちてる
クリニックとか相当やばいし 必死だな、うんこ臭いワンルーム賃貸事務所先生たちw >>298
開業医とか、クリニックが、機械化で駆逐された産業だとは思わんが、
将来的にはともかく、現段階では。
別の理由じゃないの？増えすぎちゃったとか。 >>287
いや、そういうんじゃなくて、管理職でなくても、前は残業青天井だったのに、
今は何時間しかつかないとかよく言うじゃん。一般企業の話ね。
あれ、どういう意味だろ？ >>297
AIは資格者から作業を切り離すためのものだから、やばいのは職員だよな。
事務所としては、3月の事業とかが自分でやるとか言い出すくらいか？
人不足の折、人がいらなくなって人件費抑制できるのは良いことだ。
ますます下働き組が増え、格差がつくね。
財表のみのベテに500万とか、日本昔話になるだろうな。
その辺りが一番いらないからね。 >>302
今巡回とかやってるやつらが、クラウドのデータのチェックとかやるんだろうね。
パート主婦と机並べて。いや、在宅の歩合か。
ま、時給1500円くらいだから、いいかもな。 >>297
無資格の給与所得者は転職しても所得減らないから他人事というのはあるな。 >>302
無資格が500万もらっててよっぽどくやしかったんだなｗ >>293
所長の反応見ると次が決まらないことには認めないだろうから、転職先決まってから退職届を出すつもりだわ。
転職活動したことないからわからないのかも知れんが、難関資格ホルダー以外はそんな簡単に決まらないんだよ。
世間では人手不足って言われていても、経理等のバックオフィス系は現場ほど不足しているわけじゃないしね。
転職する人は平均13社受けるみたいだし、文系学生の就活と同じだよ。
俺は面接受けたのは5社未満だし、書類選考は割と通るので地道に頑張りますわ。
10月までに転職決まらなかったら、来春まで心を殺して働くよ。
心配してくれてありがとう。 俺は地方税理士法人の雇う側だけど可哀想というか不運だなって思うわ
30代で転職を考えないといけない職場にいるってことにな
ただ今後この業界は格差が広がるし事務所の見極めは重要だと思う
中小零細なんてどこもそうだけどトップの考え方、待遇がマッチしていないと感じたなら自分から見切りをつけるのもある種必要だと思うわ
>>306にとってベストの就職先が見つかるといいな >>306
だからさ、なんで所長の承認が必要なんだよ？
単に就活してみたら思いの外厳しかかったので、所長から一度遺留されたのを、
決まるまでの言い訳にしてるか、年収500って書いたらみんな反応するから、
引っ張っているとしか思えん。 人間関係って大事だし、円満に辞めたいという気持ちなんだろ。
まあ、なかなか、次が決まらないというのもあるのかもしれんが。
俺も独立しているから、>>307の気持ちはよく分かる。
３０代にもなると、もはや成長は望めないし、自主的に転職はしないよな。
この業界、すでに格差が広がっているし、ＡＩが導入されなくても、
クラウドが進化するだけで、単純作業の仕事は、大卒である必要のない仕事になる。
そもそも専門卒である必要もないが、なかなか高卒というのはいないので、
結果的に、専門卒とＦランの賃金体系の仕事になっていく。
その一方で、付加価値のある仕事は残っているし、ＡＩを導入するほどマーケットも大きくないから、
所得２，０００から３，０００を稼ぐのは容易な業界にもなる。
そういう意味で、>>306は早く転職した方が良いよ。
５００を維持するのは、所長の年齢的な限界もあるかもしれんし。 財表1科目程度の人間に500も出す業界って、少なくとも士業ではこの業界くらいの
もんだろうな。
十分恵まれているじゃないか。どこがブラック業界なのかわからん。 >>310
士業そのものが格差社会だから。
実力のある人間にとってはホワイトな業界。
実力のない人間にとってはブラックな業界。 >>311
これはあるなぁ
税理士同士もそうだけど
しょぼくれた税理士よりうちの職員の方がおそらくいい生活している 円満って、相手が辞めさせないって時点で円満ではないだろ。
普通は、今からなら８月いっぱいか9月いっぱい。
そこから先も、お互い次決まらなかったらバイトで来る。
くらいが円満ってやつだろ。 こう言っちゃなんだけど所長的に良い奴隷だったんだろうな エストニアからは税理士・会計士がいなくなったとか。
正確には所得税の申告自体無くなったって話みたいだな。
この流れが日本に届くのはいつ頃だろうな。
https://biz.moneyforward.com/blog/business-hack/republic-of-estonia/ またこのネタかよ
クラウド会計屋はしつこいな
税制が複雑で現金取引があるかぎり
お前が生きている間は無理 税理士がいらなくなるような安い仕事は、できる限りクラウドで処理してもらいたい。
税制改革も必要だよ。生命保険料控除とか医療費控除とか、無駄な控除が多すぎるし、
社会保険料控除なんか、なんで税金に近い社会保険料が所得控除になるのか不思議でならない。
給与所得控除も青色申告控除も辞めてしまって、どんどん税制を簡素化してもらいたい。
正直、扶養控除と基礎控除だけで十分だと思う。
消費税だって、個人はともかく、法人に免税事業とか簡易課税事業とか不要。
相続税だって、路線価を廃止して、固定資産税評価額に統一してもらいたい。
そうなれば、税理士も、もっと付加価値のある仕事に専念できる。
と書いてみたが、これだけの改正は、まあ、無理だわな（笑） 公務員の利権ための税制だからな、理由は自分で考えて >>317
その付加価値のある仕事って、ほとんど税理士資格なくてもできる仕事だろｗ >>319
無償独占の意味を100回調べてこいド阿呆
それともお前のような雑魚が法を変えるとでも言うのか？ >>320
客の売上倍増コンサルとかのことを言ってるんじゃないのか。しょうもない付加価値だなｗ いやいや、このバカは日頃丸投げブラック事務所 にいるだけあって、
税理士なんていなくても自分が全部客対応も作業もやってるから、税理士イラネ
とでも言いたいんだろう。 こんなつまらない、報われない世界にいたらほらね、気がつけば心がドブのように汚くなってる >>323
大した努力もしてないのに報われる方がおかしい。
さて、どんな苦労話か、書いてみて。 >>324
いきなりステーキダイエットをしているんだが、
腹持ちが悪く、すぐに腹が減る。
夜、とてもきつい。 >>324
同感
まさに権利ばかり主張して義務を果たさない人間の典型
つまるもつまらんも報われるも報われんも全部お前次第だよ 担当売上げ１０００万も達してないのに給与４３０万に不満なうちのバカ職員を思い出したｗ 受験時代は専念だったが、1日10時間以上勉強してたわ。
おかげで4回で5科目受かった。仕事しながらなんて甘すぎ。試験なめんな。
資格取ってからは、毎日終電の大手で資産税から事業再生とかやって、
30で開業して、営業して、職員で苦労して、苦節15年。
>>324の10倍以上努力して、今の所得2000があると思うわ。
働きながら、落ちたら来年。ダメなら転職。くらいの感じで受験とか、努力以前の問題。
当時の俺みたいなのが朝クラスではほとんどだったし、それに勝てるわけねぇだろ。 みんな歳を取ると俺が若い頃は～って自慢話するようになるんだなw 便所の落書きだとしても見ていて恥ずかしいからやめてくれ 専念４回、1日10時間以上勉強で5科目とか、頭悪い自慢？ 結局取れて収入もそこそこあるなら勝組
なれる確率２％はここの連中も例外ではない >>330
試験の話なんて若い頃の話なんだからしょうがないだろ。
学生時代の話をしていて40過ぎて大学に通った話をする方がおかしいわ。
>>331
4回で受からなければ諦めるって覚悟だったからな。
確実に受かるように考えていたらそんなもんだよ。
あ、落ちちゃった。しょうがねぇな。また来年。
なんて気持ちでやってなかったからな。
働いてるやつはそういう甘さがあるから、いつまでも受からないんだよ。
仕事を言い訳にするからな。 >>334
わかるなぁ。
でも、ここのバカ共にはそれは理解できないよ。
周りのやつは遊んでるのに俺は休みも勉強。くらいで努力とか言ってるんだろう。 努力は認めるし尊敬するけど
5年も無職専念できる環境に感謝しろよ
税理士は良くも悪くも色んな境遇の人がいるんだから 環境が無ければ目指さなきゃいいだろ。
それを承知で目指すならグチグチ言うな。
環境って言っても、専念の学費も出せないほどなら、目指す方が無謀ってもんだ。
20代に何してたんだ？
専念するくらいの金貯めて環境整えてから勉強を始めるもんだろ。
行き当たりばったりで生きてるから無計画なままダラダラ時間ばかり過ぎてるっていい加減気づけよ。 俺は試験開始が30になってから、しかも社会人受験だったから、
俺に言わせれば「この程度の試験を20代の貴重な青春時期削って専念までするってアホか？」 努力もできない、能力もない、
そういう人たちに、もっと頑張れというのは残酷だよ。
別に、そんな奴らとは関わらなければよいだけだし。
この業界、努力できない人間で、めぐりあわせが良くて成功している奴はいるけど、
それでも、努力できる人間は全員成功しているから、ある意味、公平な業界だと思うけどね。 専念できる環境を作るのもまた実力よ
できないのも当然に実力
財力の差もあるし協力者の有無の差もある
ただそういった運も含めて実力 >>337
既に税理士登録してるからどうでもいいけどご高説ありがとう
5年間試験勉強して、登録まで最低2年大手で修行して30で独立…いつ専念する資金貯めるのですか？
高卒か親のスネ齧りなんだろどうせ
サラリーマンのステップアップで目指す人もいるだろうし、キャリアプランは人それぞれだろう >>342
俺は、学生時代に公認会計士に受かったから、完全に親のすねかじり。
税理士と違って、会計士は学生が受ける試験だから、
ちょっと環境は違うのかもね。 税理士も学生が受ける試験だろ。
それなりに成功したけりゃな。
今後は資格が無いと首切られるから、資格無いと勤務でもヤバいけどな。 >>342
バカかお前は？
だったら22から5年働いて300万貯めて30過ぎに5科目でいいだろ。
親から借りてもいいし。
そんな計画も立てらんないバカが税理士登録とか、税理士バカにしすぎだお前(笑) だからさ、こんな試験、仕事帰りにタックに寄って、土日チョロチョロや流程度で合格しなさいよ。 親のすねかじろうが、結果として資格取って稼いで返せば親孝行だろ。
いつまでも無資格安月給で、いい歳して独り者で親に心配かけてる方が親不孝。
家族がいるならいるで、いつまでも親が試験勉強しているとか、夫がいつまでも無計画に試験勉強していて
不安定な無資格補助職とか、
不幸極まりない。
最初は称賛されても、売れないバンドマンじゃないんだから、現実見ろってみんな思ってるだろ。 >>345
こいつ>>329に対する意見なのに割り込んで勝手に前提変えてんじゃねーよ文盲 えっ？書き込みしてるの試験合格者か会計士の流れなのに何で高みから？ ダブルマスターとか税理士どころか人とも思ってないわ。
俺は働きながらの受験勧めるけどね。
専念して合格科目なしの年なんか、ほんと１年棒に振った感ハンパないだろ。
社会人受験なら１年間実務も積んでるしいくらか貯金も増えるだろうから、そこまでの喪失感はないわな。
あと５科目揃えてからの就職って、大手とかは歓迎だけど、街事務所だとほぼ敬遠されるわな。腰掛としか思えない。
仮に大手希望だとしても、未経験５科目より、実務経験あり５科目の方が有利だろうに。
まあ俺の場合は、未経験で受験歴もなしで業界に入って、官報と同時に勤務税理士、２年後開業 いま事務所の先生に登録を進められてるけど所属税理士って意味あるんかな？ 働きながら5年で4科目。ミニ税法が何故か受からんw
独立するまでにととっときゃいいんじゃないの？人生の何かを犠牲にしてまでとる資格だとはとても思わんわ ミニ税法ならまだいいだろ。
俺は法人三回受ける羽目になり7年かかった。
社会人受験だと国税三法は年一科目しかこなせなかった >>352
名刺に「税理士」と書いて登録費用以上の売上ＵＰが見込めないような仕事してるなら転職した方がいい。 >>328
お前の指示通りに働いてて売上１０００万いかないなら、１００％お前の問題だろｗ >>350
同じ結果を得てるなら、高みにいるのはより少ない労力で成し遂げた方。 同じ結果？4年もかかって基礎知識はゼロのうえに書類選考でほとんどアウトじゃん。
2世のボンクラかな？ 356
お前、人雇ったことないだろ
どうしようもない人材よくいるよ
指示されるまで何もしない。どんなに後に仕事が溜まっていようと今の仕事を納得するまで細かくやる。
所長が見てないときは全く仕事をしない。車で１５分の顧問先に決算説明に行ったきり半日帰ってこない。
そういう奴が結構いる >>360
１００％そんなのを雇った間抜けの問題だろｗ >>359
書かれていない前提を妄想で付け加えて勝利宣言か。俺でもできるわ。
そいつは、税理士試験の勉強する無駄な時間を医者になるために使って、今では医師税理士として年収１億超えてるよｗ >>361
履歴書や面接じゃわかんないだよー
逆もあるから帳尻合ってるけど >>363
何のための使用期間だよ。解雇予告手当払うのが惜しくて、無能と分かってからも雇い続けてんのかｗ 名刺の肩書きに税理士って入ってるだけで客の見る目が変わる
登録審査がスムーズ
→仮に今回断った後に独立したくなっても、実務証明を出してもらえないリスクが出るんじゃない？ >>361
ようやくブラック事務所に勤めた自分が１００％悪かったと認めたかｗ >>277
そういう事務所からときどき新規が流れてくるけど申し訳なく思うわ。
でも高確率でドキュン処理してたり、意味不明な大量の手書き明細があったりする。
定期同額給与すら知らない人もいたな。二人いた。 この業界、無資格でも年間給与500万円以上ｂ烽轤ｦたり、有試相i者でも500万円に満たないってのを耳にするけど、この差って何なの？
誰かわかりやすく教えてください。 資格持ってても顧客対応がまるでダメでクレームばっかりの人とかいるよ、空気の読めない発言で社長を怒らせたり、資格保持者は独立前の勉強と思って低賃金で我慢してるっていうのもある。 結局零細企業の税務なんて対して難しいことやってないから、
IQが高い資格者<EQが高い無資格
のほうが強い場合もあるからな
昔は、税理士は算盤芸者と揶揄されていたこともあったみたいだし >>372
無資格に必要なのは、税務の知識よりも段取りと報告とミス防止等。
でも、これができない人ばかり。
ま、これができてりゃ税理士試験なんて受かっているわな。
段取りって、段取りは勉強の予定組んだり問題解く順番や理論の組み立て。
報告はわからないところの質問やまとめ。
ミス防止や、授業の理解は指示受けたことのメモ取ってまとめたり、間違ったこと控えたりする自己管理。
試験受かる人は、自分なりに工夫したり目標設定したりして、これらをこなしている。
開業しても、客や職員、自己管理のためにリスト作ったりして。
無ほとんどの無資格は、その管理下で管理されるのみ。
やっぱ、無資格は無資格の理由ってもんがあるんだわ。 >>373
その何でも試験に結びつける思考がいかにも受験生って感じ >>374
先人の教えには、謙虚に耳を傾けなきゃ。
それがないから受からないんだよ。
講師が話していても、知ってるよ。ハイハイ。
ってなもんだろ？
仕事の説明しても、できないやつほど、ちょっと経験が
あるからと、メモも取らずにハイハイって感じで聞いて、
間違ったことをやる。
で、説明しただろ。って言うと、いきなりそんなできない。
とか、論旨をずらして逆切れする。
できる人は、説明受けても謙虚に聞いてメモ取るから
ミスや間違いが少ない。
受験前だが、来年に備えて改めといた方がいいぞ。
今年は諦めるにしても、来年は少しは希望が出てきただろ。 俺、会計士だけど。学生中に受かったら、受験生のことなんかどうでも良い。
てか、２５歳くらいのときの同窓会は、会計士受験生や税理士受験生に会いたくなかったから、行かなかった。
facebookで、昔の友人とつながったが、こちらは開業して所得３，０００万円。
とてもじゃないが、生活水準が違いすぎて、いろいろ面倒だった。
受験生なんか、スタートラインに立っていないから、アドバイスする気も起きない。 >>373-376
俺が知りたいことから論点ズラさないでくださいな。
受験云々の話ではなく、給与の話をしたいのよ。
同じ内容コピペしとくので、みなさん回答を続けてください。
この業界、無資格でも年間給与500万円以上もらえたり、有資格者でも500万円に満たないってのを耳にするけど、この差って何なの？
誰かわかりやすく教えてください。 隙あらば自分語りと説教をしたがるのがいかにも老害先生様って感じだな >>377
えっと、５００万円程度なら、そういうこともあるでしょ。
資格の有無だけで、仕事ができるかどうか決まるわけじゃないし。
あとは、所長が気前が良いかどうかもあるし。
まあ、この業界、徒弟制だから、独立しないと始まらないということで。 >>377
ここはお前のYahoo知恵袋じゃないからな
基本的に>>379と同意見だが、ネットじゃ自分の都合に合わせて極端な例を挙げる人が多いので、不条理に感じるだけ >>377
事務所の業務内容だろうな。
町事務所の巡回猿扱いだと、有資格者も無資格者もやること変わらんし
担当の売り上げもさほど変わらんから、有資格者でも500が精一杯だろうな。
資産税やったり銀行相手のセミナーやって、営業的なこととかもやっている
事務所だと、無資格は原則法人のルーチンだけだから安いが、そっちに携わってる
無資格は高いし、有資格者もルーチン担当かどうかで変わる。 色々なご意見ありがとうございます。
何となくは理解できたけど、本当のところを知りたい。
やはり無資格職員を500万円以上で雇っている税理士先生がいないと正確なところはわからないのかな。 無資格でも担当売上1500やってれば33%の500万円をくれる事務所もある
有資格者でも段取りが悪くて担当売上1000しかできないやつもいる
担当売上1000の奴に500も払えない
以上 資格うんぬんじゃなくて実力ってなぜ誰も言わない
売上は運もあるでしょ。自分で取るわけじゃないんだから
大丈夫？ >>382
俺んちは無資格8人のうち5人が500万以上だけど >>386
マジですか？詳しく話が聞きたいです。
気前が良い所長なだけなのか、職員にそれだけの実力があるのか教えてください。 >>384
そしてそこからは事務所の方針。
売上1500の内訳が年30を50件、入力付き。みたいな事務所ならサビ残激務。
売上1500の内訳が年100を15件。みたいな事務所なら、有資格者を普通はお目付でつけるから、
売上1500でも現場担当職員には30％も渡せない。
比較的上客ぞろいで、銀行とか紹介筋の良いところとべったりなら、1500で500もあるかな。
いや、そんな事務所だと、売上2500で無資格500、お目付税理士が800くらいだな。 >>388
俺は売上1500の内訳が年30を50件、入力付きみたいなかんじだが
サビ残なんかしてないぞ。
厳密には一年で法人23件、個人21件、相続3件ぐらいか。
給料は無資格(二科目）で500万弱(残業代込み）。
残業は確定申告の時期だけ。当然残業代は出る。 10年ちょっと。
最近他の事務所と合併して税理士法人になったんだが
勉強会やらセミナーがめんどくさい。 パンチャー付きなら担当１５００万とか余裕だと思うけどな キーパンチャーや
ベテランの入力専門おばちゃんとか上海に記帳丸投げとか >>389
自計化や打ち子無しでその件数を回してるのなら尊敬するわ って年30万の法人って相当な零細だな
年仕訳1500件前後くらい？ 自計化5件くらい。
パートに入力してもらうのが10件くらい。
あとは自分で入力してるかな。
個人なんて帳面もないから領収書から入力してるよｗ パートも専属じゃないから忙しいと入力してくれないしｗ >>396
ピンキリ。
多いところは年仕訳1万以上のところもある。
そこは当然自計化してるがｗ >>399
そんな下っ端の作業みたいなもんを10年以上続けて、
君の将来のキャリアとかビジョンはどんなもんを考えているんだ？ 無資格で残業無しで500万貰えてるのならもう一般職員のキャリア的にはゴール付近じゃないですかね？ 俺は日商簿記すら持ってないけど年収900くらいかな。
もちろん残業や休日出勤の手当は1円もでないけどw >>392
パンチャーの時間単価を3千円として売り上げから引いて考えないと意味のある比較にはならないな。 >>387
ＴＫＣの毎月巡回事務所なら、平均年60万の客を20件＋その客にまつわる社長の
確定申告や保険等の周辺業務を普通にこなせれば、繁忙期以外残業なしで500万
ってとこだろうな。
これを資格持ってればできるかというと、有資格者の5%以上は該当する人格障害者
には無理だから、採用の時に資格や合格科目はほとんど考慮していない。
マーチレベルの学習能力があれば、未経験で採用しても３年で到達する程度のこと
だから、過去の学習歴より、人格の方がずっと重要になる。
10人以下の規模が小さい事務所だと、職員一人から搾取すべき金額が増えるから、
同じ仕事ができても500万ももらえないかもな。 事務所の規模や業務内容次第で、無資格でも500万円以上貰ってる人割といるんだな。
勤務初年度からはあり得ないだろうけど、勤務歴が長いとそれくらいいくんだろうな。 その昔の若い頃独立して今に至るぼっち先生達には現代の無資格職員の現状とかはわからんのやろうな お前ら500万以下で妻子養うのか
500万って世間で言えば割と普通の年収。
国の平均年収より低いやろ。 >>407
雇う側だからよく知ってるよ
500万くらい払ってやるからうちに来なよ
電車が1時間に1本の田舎だけど、コンビニはあるから生活の心配はないぞ パンチャー付きで担当売上げ１５００万くらいこなして、
所長は主な顧問先の決算説明だけで済むなら５００万くらい余裕で出してやるよ このスレでは一週間前は無資格に500万円とかあり得ないって流れだったのに、
何でこんなに手の平返ってるんだよw >>406
勤務歴の問題じゃない。3年で500万にならないようなら一生ならないと思って転職した方がいい。
500万は最低限の到達点で、重要なのは、その後の身の振り方。
ＴＫＣ毎月巡回事務所のモデルケースはこんな感じ。
新卒で４月に入所して、ＴＫＣが実施する研修に参加し、11月の巡回監査士補の試験に合格する。
そこから、巡回監査士の勉強を始めて、翌年11月の巡回鑑査士の試験に合格する。
この段階で、受験してない税法も含めて4科目きっちり勉強したわけでない税理士よりも、
零細企業相手の実務に必要なスキルが身に着いていることになる。
3年目は所長に年収500万を約束させて、主に社会保険や労務の勉強をすれば、
ＴＫＣが想定している標準的な無資格職員のレベルに到達することになる。
ここから税理士試験の勉強を始めてもいいし、別の分野に興味がわいたらなら、
そっちを磨いていってもいい。最低でも年収500万で同業に転職できる状態にはなっているので、
多少の失敗は気にせずやりたいことをやればいい。 雇う側だが有資格者除くと280～850万くらいの範囲で出してる
中央値はで500くらいかな
ちなみに科目ありとか学力は評価にほとんど関係ない
実務能力が最優先
ありがたいことに入れ替わりは少ない方だと思う >>411
パンチャー付きで担当売上1500万あって、保険や融資でそこそこ稼いで、所長は一回たりとも顧問先に顔出してないけど、年収350くらいだわ
雇ってマジで >>414
>この段階で、受験してない税法も含めて4科目きっちり勉強したわけでない税理士よりも、
>零細企業相手の実務に必要なスキルが身に着いていることになる。
これはない。二日目試験をクリアしてる試験合格者をなめるな
>>416
とっとと転職したほうがいいぜ。今売り手市場だよ。
喉から手がでるほど欲しい人材。
自分も増員（職員退職じゃないぜ）のたびにハロワ、インディードで募集してるの市場をよく理解してるが
そんくらいのスペックなら初年度４００万で雇うところ多数だよ。
うちは日本で下から数番目の県民所得、公務員と地場銀行が所得のトップという土地柄だが、
経験者月給２５万以上で募集しても応募すらこなかったｗ
受験時代のツテで事務所経験のあるアラフォー簿財持ちを三顧の礼で年俸３８０万スタートで雇う始末 パンチャーなしで売上1500超えてても
>>416と同じぐらい。 >>417
所得税法に合格すれば相続税の知識が身につくのか？
別途、相続税の勉強をするから身につくんだよ。
税理士資格は、それをやっていることを担保していない。
それをしない下位数％のクズ税理士より、仕事ができる無資格職員がいないと思う方がおかしい。 >>417
同じく。
>>414みたいな書類作成、入力のスピード程度で実務を考えてるバカがいるのが
ブラック事務所。まともな事務所は、そんな舐めたやつは首にするか、やっていけない
ようになっているからな。 >>420
＞書類作成、入力のスピード程度で実務を考えてる
どこから読み取ったんだよｗ
俺が重視しているのは、零細企業向けに抽出された知識のパッケージと人格（学習意欲とコミュ力）だ。 >>421
そうとでも考えなきゃ、414の発言の理解ができないだろ。
じゃあお前、何でたかが1年半程度のTKCの試験勉強程度で414の話が出てくるのか説明しろよ。 >>422
試験勉強程度しか考えてないから理解できないんだよ >>423みたいなバカを雇うような事務所の所長はさすがに職員より無能かもな。
いや、少なくとも職員雇う程度まで客取れる税理士で職員以下っていうのは
免除でも無いわ。 TKCマンセーくんだろ。
時代に取り残されているのがわからないんだよ。 TKCの巡回監査士補w
あんなの簿記二級より簡単だろw
試験問題が練習問題と全く同じなうえに、過去3年以内に出た問題は出ない 巡回監査士って税理士試験に受からない職員に適当な称号を与えて、承認欲求を満たさせて辞めさせないためにあるんでしょ？
試験に受かって独立する税理士より、試験に受からずずっと働いてくれる無資格にほうが経営者からすると貴重だもんな TOMAに続いてブラック職員丸出しのレスだな(笑)
同一人物だったら爆笑ｗ >>428
巡回監査士なんてアホな資格につづいて
士補までできたのか その資格は履歴書に書けるんですか？TKC事務所に転職するときには有利になりますか。 TKC同士なら通用するんでないの
うちは使ってないからそんなの履歴書に書かれても鼻で笑っちゃうだろうけど 仕事遅くて、何度トラブっても直さない奴いるんだけど何なんだろう？
今すぐやれよぉー！
後回しにして、顧問先から催促されてﾋｰﾋｰ言いながら仕事やるとか誰も得しないって分かってるだろー 巡回監査士 って書いてあったら俺なら落とすな。
TKCマンセーの奴ってことだから。
記帳代行は絶対やりませんとか。お前は何様だよ。 >>434
段取りの悪いやつ、仕事に優先順位をつけれたいやついるよな。
こういうのに限って自分は仕事出来ると思ってる >>435
今時そんなのいる？
他所から来たのを見ると、領収書貼りからやって、しかも安いの多いよ。
当然職員に丸投げになり、客が怒って解約とか、職員辞めて補充がきかずに解約とか。
あの料金なら弥生かクラウドにしないと無理だろ。って思うわ。
なのになぜか毎月訪問だけは曲げないし、元張にインデックスとか
無駄な作業は相変わらずだから、あれじゃ職員、忙しくて給料安くて
辞めるだろって思う。
うちは税理士対応だから訪問できない。現預金だけ入力するか
クラウド契約してくれ。って、少し値上げで契約するけどね。 うちは顧問料やすいけど、記帳代行は仕訳数で別途、領収証貼りも別途でもらってるから意外と単価上がるよ
毎月訪問とかしないし、底辺作業だけど時間単価としてよいので職員の給与に反映出来てる。
というか所長の俺がただひとりこうして休日出勤して己の直接担当分をさばいて事務所の売り上げに貢献して、職員どもに搾取されている気がする。 今年会計事務所に入社したものですが、みなさんのところはボーナス出ましたか、よろしければ勤続年数と金額を教えていただけませんか。 >>439
勤続3年担当件数40件から先は数えていないがボーナスは出なかったよ
今年の春はデスマも良いところだったから流石にボーナスを出す的な事をボスは言っていたけど綺麗に忘れている模様 回答ありがとうございます、年俸制とかではなくて、ただ所長が忘れているということですか？自分のところは就業規則や賃金規定も見せてもらえないので、わからないのです。雇用契約書も入社の時なかったです。この業界では当たり前のことなのか、うちがおかしいのか。 >>441
うちは雇用契約書あるけど、嘘ばっかりだよ
誰か労基にたれ込まないかなぁ～、と皆が思ってる
実際労基が来た会計事務所ってどのくらいある？？ >>442
どこも同じだな
他の人がタレ込まないか期待しつつ我慢して仕事を続けるってパターンばかりだ >>442
労基も慈善事業ではないんだから全部出張ってたらキリないわ
賃金が長期間未払いとかよほど悪質でもない限り動かんだろ >>441
就業規則や賃金規定はさすがにあるとは思うけど、中小零細では雇用契約書がないなんてのはよくある話だよ。 >>442
税務署の調査は来たことあるけど、労基署はさすがにないな。 退職金をめぐって妻＆と娘２人とトラブルになり暴力をふるわれていると相談をしていた男性
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056097811.html
遺体で発見される 女房子供を逮捕・横浜
警察によりますと、男性は山内容疑者の夫とみられ、去年退職金をめぐって
３人とトラブルになり、暴力をふるわれているという相談があったということです。 今どき、ボーナスも出さなかったら職員もすぐ辞めちゃうと思うけどね… 439 勤続10年 約50です。 これからもしっかりと頑張ります、！ >>448
他に行ってもどうせ変わらないとか転職活動が面倒くさいとかでズルズル続ける人が割といる
その内に社畜思考に染まって不満を漏らす奴を叩き始めるまでがワンセット 資産税の知識はほとんどなくてもいいけど、
3000万くらいの三ちゃん企業を滞りなく全て自決してくれて、
パンチャー付きで担当売上1500万で500万くらい給与出すんだけどなあ。
就活したらこんな事務所たくさんあるはずなんだがどうして就活しないでこのスレで愚痴ってばかりなんだ、お前ら？ >>451
この人手不足の時代、まともな就職先がない方がおかしい。
ぶっちゃけた話、20～70人くらいの事務所だと、
ほとんど利益が出ない状態になってまで人を雇っているところがある。 >>432
なると思うけど、履歴書に巡回監査士書いてきた人は見たことないな。
たぶん、転職考えなくていい待遇で働いてるってことだな。 >>451
経験5年以上で普通に作業こなせてる人が、年収500万で転職サイトに登録したら
全部読む気しないほどオファーくるのにね。 ぶっちゃけ、まともに対応したら売上3000万の客をきちんと１人で対応できる職員なんてそんないねえよ。
うちで雇ったやつら見ても、担当持っていたとか言っても、赤字でどうでもいい客とかだぞ。
あと、入力すればきちっと数字合ったり、違ったりしても会社に担当がいて全部見てくれるようなところ。
こっちで全部見てやらなきゃならんとか、売上3000でも税理士みたいに原価が無くて役員報酬2000取っても黒字
みたいなのは無理だろ。実際うちでもやらせてみたら、全然できなくて、客怒って解約がいくつかあったわ。
こっちも切れても良いから丸投げしといたんだけどね。 ＴＫＣ事務所で5年クビになってない経歴あったら、そのレベルは保証付きってことだけど、なかなか転職活動してないね。 TKCの職員は、あの特殊なシステムに乗っているだけだから、他のシステムでは
使い物にならないし、クセが強すぎて難しいよ。 比較的能力が劣っていても、ＴＫＣ事務所なら仕事ができて給料ももらえるなら、
ＴＫＣ以外の事務所に就職するのは情弱ってことやね。 巡回監査士に関しては、そんなもん有難がってるのはTKCの税理士だけで
信者でもなんでもない職員ですらどうでも良いと思ってるんじゃね
あれ普通に受かるレベルならそもそも税理士の試験勉強ある程度やってるだろうし TKC信者でえらい目にあってそれ以来TKC事務所出身者は雇っていない。 電子納税しやすく 国税庁、証明書や専用機器不要に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS14H2B_V10C17A7MM8000/
今の電子申告では本人確認のための読み取り機器や、マイナンバーカードなどの
電子証明書が必要だが、税務署でいちど本人確認すればＩＤとパスワードで認証できるようにする。 >>455
売上3000万の客に怒られることなんて未経験のやつ担当させても有り得なくね？ 仕事できるできないじゃなくてお客と話すときの態度や話し方で切れられて交代ってのは割と聞くな TKC信者でえらい目にあったとは、どんな事でしたか？ >>463
そこが仕事できるできないの分かれ目だろｗ
客に怒られる理由は大別して、客が期待する知識の不足とコミュ力。
だからこれらが採用の基準になり、知識の方は巡回監査士合格してれば
まあ大丈夫ってことになる。
コミュ力は面接しても判断ミスることもあるけど、使用期間3ヶ月のうちに
客から返品されてクビにしても遅くない。
規模が小さい事務所だとチェィンジが効かなくて返品即解約になるけど、
中規模以上なら、こういうアクシデントはかえって客との絆を深めることになる。 >>463
ある程度、仕事ができればクライアントも我慢するけど、
こいつは仕事もできないというと、要求水準が不当だと思われそうだから、
態度が悪いということにするのは、一般的なやり方。
>>465
コミュ力って、そこそこ仕事に支障がないレベルでよくないか？
コミュ力がすごい奴＝適当な奴というイメージがあるから、
コミュ力はあまり信用していない。 TKCから変わってくる客の方が実はめんどくさくね？
あれこれ要求が多すぎて速攻で切ってやったわ。 >>462
そう思うでしょ。ところがなんだよ。
源泉の納特を期限前日に普通郵便で送ったり、や消費税の納税を期限ギリギリに100万ですとか、
期中に1000万の不明入金があって、ずっと放置。
聞けば、信金が営業に来て新しく口座作って借入したとか。
さんざん売掛金合わないとかやっていて、そんなのをギリギリになって報告して資料要求するするから客激怒とか。
早い話、科目印振ってある振替伝票入力するくらいの仕事しかできないのばっか。
段取りとか、重要性とか考えて動ける人って、今までほとんど記憶に無いな。
俺なら、時間かかりそうなら先に白紙の納付書送っておいて、だいたいの金額と納税の時間用意しといてもらって、
そこから細かい作業に入り、1000万の不明入金みたいなのは資金の出元を先に確認しとくわ。
売上小さくて丸投げのところほど、こういう段取り重要じゃん。
客先に経理が簿財持ってるところがあるが、ここなんて、資金繰りから内訳書まで
全部やってきてくれるからこっちはチェックだけ。
代わりに、所得拡大税制や事業所増設とか、申告書作成面で気を使うけどね。 >源泉の納特を期限前日に普通郵便で送ったり
藁 これ今回いたわ。やっぱこいつどうしようもない奴だと思った。
しかも相手は事務所のから車で５分のところにある。車通勤してんだから帰りに郵便受けに投函するくらいの配慮がないのかと思った。
こいつ事務所で一人浮いてるんだよね
こういうのに限って自分が優秀と思ってるので始末がわるい >>458
その理屈なら会計事務所に就職することが情弱の極み なんで会計業界という狭い業界でしか物事を考えられないんだ？ >>470
他人の所得がわかる仕事が、相対的に不利な待遇なわけがない。
同じ能力でできる、もっと好条件の仕事があるなら転職されるからな。
うちの事務所で働いてるやつは全員、同世代同学歴の中央値以上の待遇だ。 >>469
これ、うちの所長がやらかして、俺がクレームの受け皿になったな…
これだから印面は…って心のなかで毒づいて溜飲を下げてる >>473
何で所長が作業してクレームが職員に行くんだよ 勤務時代、所長のケツふかされそうになったことがある。
とある顧問先を人材派遣はもうかる！と所長がひっばってきて、担当に俺がなった。
俺は一回目の訪問でB/Sや経歴見てここは派遣無理と判断。所長に報告したら
「君が担当なんだから君が責任をとれ」w 派遣は許認可で、財務要件とかあるからそれに引っ掛かったと言いたいんだろ。 まぁでも、財務件なら増資とかで何とかなるし、最悪MAで免許持ってるところ買うのに融資の支援とかあるけど。
まさか、見切り発車の話だけで顧問変えたわけじゃないだろうから、そんな変な話だとは思わないが？
自分はそんな能力無いのに。と言いたいのか？ 見切り発車で顧問変えたんだな、これがw
とにかくカネがない、融資も無理。
さて、この状況でどうやって派遣事業許可の資産3要件クリアするか、ご高説を賜りたいね。 >>480
所長に増資させろｗ
もうかるのなら元は取れるだろｗ >>480
今ネットで軽く調べたら社労士が派遣事業許可を
52,500円でやってくれるのを見つけたｗ
自分でできないのならよそに頼めよｗ 所長が源泉の納付書対応してるのに苦情が職員に来たとか、許認可案件を見切り発車で税理士変えるとか、なんか雑な設定ばかりだなw >>482
消費税上がったことに気づいてない社労士に仕事頼むのかｗ >>483
うちの事務所の話で行くと所長が職場のPCでアダルトサイト巡回してたらウィルスに感染してサーバの財務データが消えたってのがあるな
とんでもない事務所なんてのはどこにでもあるぞ >>474
所長がいないときに電話取ると必ずクレーム言われるぞ。
一応、最初に所長いますかって聞かれるけど、絶対にいない時を狙ってかけてきてる。
そんで、所長がいたら、クレームじゃなくて別の話してやがる。
クレームの内容は、ごもっともでございますとしか言いようのないことばかりだから所長に伝えるけど、
詫びの電話を入れようともしない。
それでも解約にならないってことは、脱税の証拠でも握ってるんやろうな。 >>480
資産要件はどうにでもなるけど、経歴はどうしようもないやろｗ
そういうのと顧問契約することを禁じる条例ができる前の話か？ >>486
仮に脱税の証拠を握ってるとしても所長がそれを公にしたら共倒れじゃん >>488
元従業員か取引先らしき匿名の電話を受けた税務署が調査したら架空の請求書で経費が計上されていた。
架空かどうかは税理士が見ただけじゃわからないし、税理士が指南こともなさそうだってよくあるストーリー。 前勤務先の所長なんて、毎期の申告の際に、この点について税務調査で指摘され修正の可能性がありますなんて、顧客から一筆とってたけど、それって自分の能力の無さをさらけ出してるだけだろと、そんな税理士いるか？と顧客がかわいそうになった。 >>490
うちも一筆取るまではやらないけど念押しはしょっちゅうしてるな >>490
客がちょっとでも税金を安くしたいからゴリ押ししてくる。
うちの事務所の客のレベルが低いのか。。。 >>490
それ、対客にとっては有効かもしれないけど、対税務署にとっては、知っていて
サインしてるんだからアウトの証拠なんだけど、わかってない税理士多いよなｗ すまん知り合いからベンサポの求人勧められたんだがここって今でもブラック？ >>494
新設相手にネット集客とかやったら、どうやって利益が出ると思う？
新設→手間ばっかかかって3年もたずに逃走とかが多い
ネット→さんざん相見積りとりまくって、毎月分析してくれとかネットに
こう書いてあるのに何でそうなるのか説明してくれとか面倒なのが多い
この辺から考えてみろ。 >>494
短い期間で企業風土がブラックからホワイトに変わるわけない
少し前だけど、ここの福岡支店は顧問先を脅迫したとかで、
激怒した経営者がフェイスブックに投稿
かなり拡散した模様 無資格はバカだからわからないだろうけど、
扱ってる客層や料金で事務所のスタンスとかがわかるよ。
月3とか5で訪問なんて料金設定してんのは、まずかこで言うブラック。
月5で入力半日訪問半日とかしたら、1日の売上5万。
10万は稼がないと、ここで言うまともな待遇なんて無理。そんなもらえるわけないと思うなら、そういう業界ってこと。 >>497
まあ妄想は自由だけどさ。
もうすぐ試験だから追い込み頑張れよ。 >>497
給料の三倍稼いでくれたら上出来なわけで、それから逆算したら職員は日5万稼いでくれたらいいんだよー
日10万て1000万プレーヤーの職員だよ 今月の集金200万くらいある。
でも賞与は30万くらいしかないよOrz
仕事しない職員が多すぎるよ。 自計化クライアントで月１チェック、社長面談して半日で５万はダメか？
決算申告料は４ヶ月＋消費税１ヶ月。 お尋ねしたいのですが、売上高15億サービス業で自計化してます。顧問料毎月9万、決算料100万、担当は無資格、月に一回チェックにくるか来ないか。税理士は70過ぎで何年も会ったことないです。これはボッタクられてますかね。 >>502
もう税理士試験直前なんだから勉強しなさい >>502
うちならその10分の1の価格でやってるわ。マジで 年間17・2万円で15億企業やるの？
安くやるから税理士全体が舐められるんだよ
価格破壊やめてもらってもいいですかね？ 20・8万か計算間違いしたが、どっちにしろ安すぎる お前らがんばってるな。意識が高すぎる。一日中ただ座ってるだけの仕事の俺とは大違いだわ 回答ありがとうごさいます、10分の1は極端だとしてもぼったくられてるのは間違いなさそうですね。顧問契約書に記載の料金を大幅に超過してますし、改訂する場合は両者協議の上なんて文言もありますけど、全く協議したことないですね。 給料の３倍って、丸投げ前提だぞ。
それ、税理士の給料(利益)分はどこから出るんだ？ そうです、tkcシステムが入ってますね、結構利益も出てるので保険も入らされます。 tkcは無資格でも回せるようにシステム化してるからしてるから、現場丸投げの上に担当者に質問しても持ち帰りでかいとうまでに数日待たされるって話結構聞くよ
後tkcと大同生命がズブズブだから保険営業みうるさいってよく聞く
tkcを使っていなくて、税理士が直接対応するのとを謳ってる事務所に変えることをお勧めします。
税理士直接対応なら200万でも安い気もするが… >>502
トータルで考えると安いよ。15億なら月16-20決算50-80位じゃないかな？ >>510
税理士取り分1：人件費1：経費1
って昔ながらの黄金比だよ
規模がでかくなれば税理士の取り分減っていくけど
うちは売上6000万でちょうどその比率。ただ俺も人一倍担当持ってこなしてるで人件費の比率はもっと高いことになる >>502
かつてこんなのがいたんだよ
それから見れば超ボッタだわ
主な登場人物
【四国月3】
年商23億、従業員80名の法人をなんと月3で受ける、四国で売り出し中のめでたい税理士
規模的に当然の自主記帳が最高にうれしいらしく、win-winと言ってはしゃいでいる
顧問料を税陪に回したほうが良いと思われる >>516
その会社の経理部長でもやってたほうが幸せになれそうw >>502
税務調査で大きな問題がなく、一般的な税金対策がおおむね紹介されているようなら
妥当かむしろ安いくらいだと思うけど、金額以外にも不満があるんだろ？
ここの税理士は即答してくれるみたいだから書いてみるといいよ。 >>493
これは脱税です。税務調査で発覚しても当事務所は責任を負いません。
とでも書くと思ってるのか？
客が重加算税かけられたとしても、税務署長に示して、申告書にはんこを押した
税理士として、責任がないことを明らかにするような文章にするに決まってるだろ。 >>497
高卒無資格繁忙期以外残業ほとんどなしで年収500万は、ここで言うまともな待遇だよな？
1200万 売上（5万×240日）
500万 給料
100万 社保・通勤手当
100万 バックオフィス人件費配賦分
100万 ＴＫＣお布施配賦分
100万 その他固定費配賦分
300万 所長搾取額
こういうのを10人雇っている所長は自分の仕事の利益2000万と合わせて年収5000万。
結論：職員に1日5万の仕事を与えられる所長の事務所はブラックでない。 >>515
月3万とする。税理士の顧問料は1万か？
では、その会社が自計していて、担当は自分。作業はなし。
月顧問料１万でやるのか？自分の補佐的な人間の人件費はそこから出る。
職員が担当しているのは税理士業務ではない。
月３は経理代行料。顧問は同じく月３とすれば月６が適正額。
そんな計算だから、規模がでかくなると税理士の取り分が減るんだよ。 実際10人規模突破してくると実感するよ
個人商店から組織になっていくので親分総取り出来なくなるよ。
税理士取り分が永遠に1/3を維持出来るなら三億程度で所得1億か？ >>520
それ、丸投げの前提だよな？
所長と話したいと言っても居留守使うとか、所長呼べって言われても、当時に調査とか言ってバックレとか。
大企業は間接部門の人件費が高いから営業や現場は3割ではとても足りないだろうが、全体で見ても粗利に対する人件費率は3割もあんのか？ >>523
安い顧問料の客の悩みで巡回監査士にはムリだけど所長ならなんとかできるというものはほとんどない。
巡回監査士の手におえないような仕事は、別料金で自分の仕事2000万の一部になる。 >>524
無理とかじゃなくて、日常の資料のやりとりくらいは無資格でも、相談や訪問は所長や有資格者が対応した方が客ウケも良いし、単価も上がるじゃん。
値切られたりするのに慣れっこになって、単価上げる努力もしないで安い客とか言ってりゃ世話ねえわ。
人手不足で賃金や募集コストも上がり、少なくとも今後10年以上はこの傾向続くのにそんなやり方していたら持たないだろ。
経済が縮小してるんだから、客も職員も断捨離してスリム化して利益率上げないとダメだろ。
１日10万稼げない商売はどの業種も淘汰されるぞ。 この世界は、資格者中心となると、トータルの代表が言っていたが、まさにその通り見たい。
中小企業の倒産、廃業はすんごい勢いだし、新設は、ネットのおかげで、会計事務所に
頼んでも、資格者ではなく、無資格者が担当して、顧問料月五万円です、決算料は、半年分の
30万円です。みたいなとこに頼むはずない。
ひどい世の中になったとつくづく感じる。だから、新規の受験者もへるし、
ベテは、どんどん増え、歩留率は、上がるね。 >>526
そんなの俺がずっと前から言ってるだろ。もともと、無資格者が現場に出ている方が異常なんだから。
でも、それを書くとすぐに、ここのベテや開業できない能無し有資格者がボッチ乙とか書くｗ
ま、月3でも、たまにデータ見てやるくらいで訪問も期中の作業も無くて取引もシンプルなら
それはそれで可能だから、そんな客が増えるんだろうな。
記帳代行も無くならないとは思うが、パートの仕事。
男に30万とかかけてやらせるものではないわ。クラウドでも良い。
MF入れてるところがいくつかあるが、弥生に落として科目直すだけ。
30分で3ヶ月分終わるから、月3なら、まぁいいかもね。 以前、事業会社の経理への転職の話をしていたモノだけど、最終面接まで来ている会社が2件ある。
上場子会社で連結、開示、税効果の経験は入社後に身に付けてくれれば良いって所がけっこうあった。
この調子ならお盆前には転職先が決まるかも知れない。
年収は500万円くらいになるが、残業時間が今よりもかなり減るようだった。
無資格で燻ってる奴らは転職も視野に入れても良いんじゃないかと改めて思った。
とりあえず最終面接頑張ります。 >>528
会計事務所に10年以上働いて番頭だったのに？
30代後半で、上場子会社でやっと年収500万円か。
きびしいんだね。
科目何科目？ あ、10年勉強して1科目か。
零細税理士事務所も、上場子会社経理もやさしいな。 所長と男性職員の年齢構成ってどんな感じですか？うちは所長70,番頭60、他に50代4人、40代3人で資格持ちはいない。自分だけ20代、完全に終わってるので人生詰む前に早く合格して逃げ出します。 所長が70過ぎてやる気ないのに世代交代せず
客が適当な対応に嫌気がさして離れていってる
有能な職員は転職活動してるしもうダメだわ 60代後半の先生と社員5人パート2人
社員は1人が先生の愛人で1人が心を病んでて1人が奴隷で1人が反逆者 ちなみに年齢はみんな30代
上も下もみんな辞めてしまった 会計事務所って意識高いよな。仕事つまらんしすずめの涙みたいな金しか貰えないのに >>535
資格もないのにお客さんから先生先生呼ばれるわけだからな
そりゃあ勘違いするのも出てくる 今時そんな呼び方されんの
うちは無資格は事務員って呼ぶようにしてるし
客にも事務員って呼べって言ってるな
無資格はだだの作業員ってのを植え付けないとダメだ >>525
＞相談や訪問は所長や有資格者が対応した方が客ウケも良いし、単価も上がるじゃん。
うちの月５万の客１００件に、担当を税理士に変えるから月６万にしてくれといったら１００件から断られるよｗ
もともと税理士対応の案件は別料金なんだから、客に何のメリットもない。 >>535
意識高いってか今の時代目指してる2世でもない奴は
先を見てない馬鹿だと思うよ
おめーが資格取って独立するときの日本の状況を考えてるのかって言ってやりたいわ
高齢が減って需要が増えるとかぬかしてる楽観的な馬鹿もいるが
顧問先の減少の方が早いし、需要が生まれりゃOBがまた増えるだけ
そんなことも考えてない馬鹿だから搾取されんだわ >>538
それやってゴッソリ離れた事務所があるなんだ
そこは顧問料上げる打診した途端に
規模のでかい税理士法人が食いついて来たらしい
パートや派遣を使い倒す薄利多売的な法人だが
客はそれを求めてた訳だよな >>539
20年前も同じことが言われていたが、２世でない奴も、
そこそこうまくいっている奴がいる。
というより、時代錯誤な先代がいない分、うまくいくことが多い。
俺は、２世だったが、親とけんかして、自分で始めて、親よりも儲かったケース。
>>540
二極化だよ。有資格対応を望む客と、とにかく安い方が良い客に分かれる。
だいたいは後者だが、売上５億超えの客は断るくらいの割り切りが必要。
両方があって問題ないけど、自分の価値観と違うビジネスモデルを否定するのは良くないと思う。 >>538
541が書いてるが、おたくの客は安さしか求めてなかったんだよ。
うちは入口で安さを求めている客を排除するようにしているから、月6でも文句出ないよ。
最初に無資格が対応していて、そのやり方に慣れてんのに今さら有資格者が対応するから。なんて言ったら解約になるのは当たり前。
だったら他所の、最初から税理士が対応する事務所に行くわ。
今さら有資格者担当とか言っても、だったら最初からそうしろよ。さんざん手抜きして無資格に投げといて、自分とこが苦しいからって今さら値上げして、
その口実に有資格者とか、客からしたらバカにするなって話。
この仕事、先にこちらがやるべきをやり、そこで値上げしないと客はその良さを最初からわからんから、受け入れないんだよ。
無資格やサラリーマン税理士はこういうとこわからんから、
同じ有資格者でもボッチ所長にニーズがあるんわ。 >>542
最初は税理士が対応して、軌道に乗ったところで巡回監査士にチェンジしてるんだよ。
軌道に乗るまでの立ち上げも税理士案件の一つ。
税理士が毎月訪問して巡回監査士以上の何ができると思うの？具体的に言ってごらん。 そうそう、この新規客の税理士による初期対応の中で行われることの一つが、前の税理士の仕事の評価。
状況を把握して、何か追加で提案できる税金対策があるとすれば、前の税理士の手落ちってこと。
まあ、そういうのは安い税理士に頼んでる客の問題だとしても、特別控除漏れや消費税の選択ミスで
前の税理士に賠償請求する事案も一年一件程度のペースである。
相手は何故かボッチ事務所が多い。作業をチェックする工程がないという構造的問題なんだろうね。 >>544
そりゃ自分のチェックだけじゃ抜けが出るわな
歳とったら能力も衰えるからな
ボッチなのにロクに勉強してない奴もいるしよ 節税ていっても、情強経営者は
「小規模共済とセーフティ共済と経費先払い系以外でマトモなのあれば話聞く。
ガン保険とか提案したら即契約解除だから。」
ってタイプ多いよ 最近は税金対策はできるだけしない方向で話を進めてるな
大抵は結局出ていく金が多くなるだけだし >>546
最近は節税アイテム無くなる一方だもんな。 >>543
・グループ会社に欠損金のある会社があるから、適格合併で繰越欠損金を引き継ぐか、
株式移転をやった後に連結納税をすれば、節税できますよ。
・この資産は含み損がたっぷりあるから、グループ法人税制の対象にならないように、
資産を譲渡することができれば、節税になりますよ。
・特定資産の買換特例を適用することができるので、検討してみませんか？
・（数年前の記憶だが）この１月を超えると、相続税評価額が高くなるので、
12月までに生前贈与したらどうですか？
・この不動産の利回りは、こんな感じなので、もし、この不動産を買ってしまうと、
次に設備投資で金融機関からお金が借りにくくなりますよ。
思い出せるものを挙げると、こんな感じか。
顧客の状況からして、無風状態の時期もあるから、常にこういうアドバイスができるわけじゃないけど、
経営者は、いざというときに、こういうアドバイスができる税理士を求めていると思う。
定期的に会うのも大事だし、何もないことを確認するという意味でも、ただ雑談して終わりという日があっても良いんだよ。 >>549
それくらいキメ細かな対応ができるなら月5万でも安いもんだな
薄利多売で毎月の決算に追いまくられてるうちみたいなディスカウント事務所では到底無理だ ところでおまいらの事務所は、客から利益調整やってくれって言われたらやるの？
勿論こんなストレートな言い方じゃなくて、
そういえば領収書無くしたけど、接待交際費があと100万あった！みたいなの >>549
年に一回税理士が決算の確認するときにすればすむ話しだろｗ
月５万の客がグループ法人税制とか、どんだけ安く仕事してるんだよｗ
大きな取引があるときには、巡回監査士から税理士に報告が上がるわｗ
あんたさあ、手下の巡回監査士とまとにコミュニケーションできないからボッチなんだろｗ >>543
みごとに巡回監査士丸出しだなｗ
客から税務の相談なんてほとんど無いよ。せいぜい印紙とか、昇給の源泉とjかかな。
作業系はパートに指示して対応させる。
２社、大きいところが、買収とか経営力向上計画とか出向とか毎年盛りだくさんだけど。
巡回監査士との違いは、経営者同士の話だよ。主に職員関係。
無資格やサラリーマンには経営者は自分の胸の内なんて離さないから。
所詮雇われで決裁権の無い職員に話してどうにかなるものでもないし、どうせそのうち
辞めるんだし、そんなのに本音話してペラペラ喋られたらたまらんからね。
実は、ここが一番大きいんだよ。
税務なんて俺が見てるんだから、こっちから提案する。客もそれがわかっているから丸投げ。
銀行の担当とも定期的に社長交えて会ってるから、そこでの話を踏まえて、決算内容もこっちで
見ている。訴訟抱えて、弁護士と会うのに同席したり訴訟資料作ることもある。
ほとんど財務担当役員って感じで、実際役員やtって役員報酬もらってるところや株持ってる
ところもある。 >>552
マジでこれ
人を使えない人の上に立てない人間は無能だよ
70、80になっても巡回し続けるのか？
そもそも複数人でのチェック体制すらない弱小事務所ってどうなのって話
己の力を過信しすぎ >>554
それは巡回監査士が月5万で通ってるレベルの客の話なのか？
しかも、税理士か巡回監査士かという話が、所長かそれ以外かになってるしｗ
論点をはっきりさせとこう。
高卒年収500万の巡回監査士が月５万で特に問題なく対応している客のところに
税理士が毎月通って、それ以上に何ができ、いくらもらえるのかということだ。
これは、資源の最適な配分の問題だよ。
税理士という貴重な資源をどのレベルの客に投入するかという。
普段は巡回監査士で要所要所に税理士ってのがほとんどの客にとっての正解になる。 >>554
そのとおりなんだが、逆に人を雇ったことないボッチ税理士に
雇用のことは相談できない。子育ての相談を独身にしないのと一緒。
しても的確な答えが返ってこないってわかってるから。
しかしなぜかボッチ税理士はこのことを認めないんだよなｗ ボッチ税理士に経営を説かれてもねぇ
10人20人雇うようになって組織として動かすことで初めて客でもある中小の社長さんたちと同じ土俵に上がれると思う
経営のアドバイスに説得力が増すというかね
社長が抱えるの問題が雇用関連であることは想像以上に多いよ 原点に返れよ。税金専門家だからね。経営相談とか無理だろｗｗｗ
診断士や社労士のほうが話しが良くわかるわ。 当たり前みたいに使ってるけど、巡回監査士って気持ち悪いんでやめて欲しい >>552
毎月訪問するなら月10万円はもらっている。
その必要がなく、４半期に１回なら５万円だが。
それでも、雑談のみで終わる年もあるが、それでもいいんだよ。
そもそも、経営者は職員に肝心なことを話さない。
なんやかんや重要なクライアントは自分で対応するしかない。
だから、>>554や>>556の言っていることは良く分かる。
たぶん、話が全然かみ合っていないんだよ。
>>555
80歳までは無理だが、70歳までは自分の力でやるつもり。
東京23区内を前提とするが、大手ビッグ４以外は優秀な人を雇える状態じゃない。
もし、人を雇うとすれば、ただの作業員として雇うから、有資格者である必要も大卒である必要もない。
正社員である必要もないから、パートでもＯＫだが、最近の傾向として正社員じゃないと雇いにくいのかなと思っている。 >>556
だから、君は何もわかってないんだよ。
巡回監査士が毎月訪問して入力している客、うちに替わると、訪問は年数回。
作業はほとんど客がやるようになる。
経理代行屋と契約するか税理士と契約するか、客はわかっているんだよ。
君がやってんのは、税理士業務っぽい、作業。 >>559
はいはい、無資格丸出し君、ID変えてご苦労様ｗ
経営相談？そんなの客は求めていないよ。
顔合わせたり電話で近況を話しているうちに、それはこうですね。こんなことやってるお客様が
いますよ。って話になって、本当に相談したいなら、必要に応じて他の士業を紹介する。
「先生、うちの職員がこんなこと言ってきたんですが、『どうしたら良いですか？』」と言われると
思ってんだろ？そんなことは滅多にないわ。
「うちの職員がこんなこと言ってきたんですよ」
「それは困ったものですね。うちも似たようなものですよ。頭にきますよね。私はそういう時って
こうしますけど、社長はどうされたいんですか？」
って話をしているうちに対応策が生まれてスッキリしたりする。
巡回監査士は、気持ち良く抜いてナンボの風俗嬢。
税理士は、抜き以前に、存在で癒される愛人や銀座のクラブのママみたいなものかｗ まぁでも、巡回職員ってこんな意識でやってるってところを見ると、まだまだ巡回監査士担当から
流れてくる客っているんだろうな。
TKCに限らず、JDLとか、オフコン時代からの爺さん事務所からの客って、弥生買わせて
訪問ほぼ無しで年60～100で契約できるから、有難いんだわ。
ま、神田の激安ピンサロ嬢に銀座のクラブのママの客対応を説いても理解できるわけないか。
客も千円札握り締めてピンサロに行く客ではなく、本来銀座に行くべき客が、神田のピンサロ
対応されてストレス溜まってるって多いからね。 >>566
まあ、言いたいことは良く分かる。
ただ、職員を雇うモデルを始めると、たとえ、ぼっちの方が儲かると分かってても、
二度とぼっち事務所には戻れない。なぜなら、本人の能力が著しく劣化しているから。
だから、俺たちは、こういう事務所に感謝しなければいけないだよ。
そのおかげで、所得2,000万円超えのぼっち事務所がたくさんあるんだから。
ただ、風俗に例えるのはやめた方が良いと思うよ。 >>557
一理あるが、それ言ったら、大手コンサルなんてサラリーマンで自分の金で人雇ったことないのばかりじゃん。
いわゆるコンサルの仕事 って、事例に基づいて当てはめだよ。
自分で商売やって、ブラック職員3回つかめば、たいていの客との話くらいはできるよ。
だいたいの社長は、職員にいろいろやってやっても最後は裏切られたかのように辞められたり、
モンスターつかんでしまうか、現場に無関心で職員から愚痴が出パターンだからな。
大切なのは解決より共感。自分で事務所やってればわかるが、いくらうまく行っていても、愚痴や不安を言いたくなるかとってあるからね。
それこそ、そういう話をされる立場にならないとわからないから、あんたには批判できないことだってあんたが受け入れないとな。 せいぜい、お前らが雇ったのって
ダメなアラサー数人とパートだろ
そんなダメな社長ばかりかよ。 >>569
うちの客はそんなもんだな。
お前の担当先はどうなんだ？
勤務時代は大企業の担当先とかあったが、そっちはそんな相談なんてしなくて、
資格持っていても頭悩ますようなMAや再編、分譲地の買収や地主対策、国際税務とかだったな。
管理系の社員はマーチ以上だったけどね。
そんな客は想定してないから、明後日の話をするなよ。 ってか、ここでボッチって煽ってるやつって、どんだけのスペックなんだ
？
当然有資格者で、神ドンみたいに作業なんてやらずに大手事務所で難しい案件こなして講演と執筆で
年収5000万くらい稼いでんだろうな。 >>571
だから、所得2,000万円程度と言っているじゃないか。
3,000万円くらいの奴はたくさんいると思うが、5,000万円はかなり珍しい。
金融バブルのときは、年収4,000万円以上の会計士専門スレがあったようだが。
執筆は儲からないのが常識。会計、税務の本は全然売れない。
講演もほとんど儲からない。だいたい、１回につき15万円から20万円程度か？
準備期間を考えると、ほとんど儲からない。
神ドンスペックはよく分からないけど、どうせ、税金で半分持っていかれるから、
簡易課税の益税メリットが享受できて、所得2,000～3,000でまったりやりたいと思っている。 所得2,000～3,000で簡易課税？？ん？？ 馬鹿か？ 所長自らアホみたいに担当こなすなら、売上5000でギリ所得2000くらいだよ 売上5000行ってたら簡易課税受けられないじゃん
ギリギリ5000行かないように売上調整でもしてるのか？ >>571
所得5000万のビジネスモデルをディスる所得2000万のボッチのおかしさを指摘することは、
年収500万の巡回監査士がやってても正しいんだよｗ >>564
巡回監査士が入力するわけないだろ。いつから巡回入力士になったんだよｗ
客が入力したものをチェックして、正しい月次試算表をもとに経営のアドバイスをするのが巡回監査士の仕事だ。
それを毎月巡回監査士にやってもらうのか、年数回税理士にやってもらうのか、同じ料金なら前者が選ばれる。 >>575
だから、ぼっち事務所だから、人件費は数百万円程度だから。
一応、ペーパー会社を作って、税理士法に引っかからないような売上をそこに付けて、
ペーパー会社から、月５万円の給与をもらって、社会保険料を減らすという
馬鹿馬鹿しい努力をしているが、売上調整というレベルではない。 ちょっと思ったんだが、爺さん達が経営する会計事務所って、
そんなに非効率なビジネスをしているのか？ >>580
所得5000万と所得2000万のどっちが非効率なの？バカなの？ >>581
自分が働かなくても所得2000万の爺さん税理士と
自分で働かないと所得5000万のボッチ税理士。
安定性では前者だろｗ すまん逆かｗ
自分で働いても2000万のボッチ税理士と
自分が働かなくても5000万の爺さん税理士かｗ
比べるまでもないかｗ >>581
誰が5,000万円なの？
今どき、ぼっちで5,000万円はかなり珍しいし、
搾取モデルで5,000万円もかなり珍しいぞ。
Ｍ＆Ａの仲介で、単年度だけ１億稼いだぼっち事務所の知り合いがいるが、
こんなのを参考にするほど、お花畑ではないぞ。
>>582
爺さん税理士は、昔の顧客に支えられた時代のあだ花。
これに乗っかろうとする２世税理士の所得がどんどん下がっている。 実務から離れた所長先生なんて、決算の時だけ担当者と挨拶がてら顔出すけど、所得拡大のこととか、こちらが聞くと全然理解してないの丸出しで担当者から助け船出されてる始末だよ。 >>585
所得拡大税制とか検討してるんだね。
あれ面倒だから人数少ないところ以外やってないわ。
うちの所長も職員に質問しているもんな。
実務を離れるとそうなっちゃうんだろうね。 なんか、爺さんのオムツ代稼ぎを肯定したいベテが涙ぐましいな。
爺さん死んだらどうするんだ？ うちの所長は決算すら顔出ししないでめくら判を押し続けるマシンになってるな >>587
あずさスレでも、同じようなことが起きている。
独立した会計士が、こっちは楽しいぜ、って言っているのに、
独立しても儲からない前提の社畜たちが、必死に否定したがっているのが笑える。
そのくせ、転職したいだの、会計士になったのは失敗だっただの、
社畜なら社畜らしく、黙って働けばよいのにと思ってしまった。 まあまあ皆の衆、税理士の所得の話は税理士スレでやろうや そこに行くまでが大変なんだよな
お前もその所長のような成功者になれるといいな >>589
そっちは腐っても会計士。こっちは腐ってる巡回監査士。
一緒にしたら失礼だろ(笑) この業界は資格持ってる奴が神で持ってない奴は奴隷だよ。
たまに金のない神と金持ってる奴隷がいるだけの話。 お前らってさあ 退職する時 どのタイミングで所長に話してる？
さすがに繁忙期は避けてるだろうけど 参考までに教えてください >>595
ちょうどこの時期が1番の辞め時じゃないか？
お盆前くらいまでに通告して9月に辞める感じ >>595
タイミング見てたらやばいとこもあるけどな
他の奴が一気に逃亡して逃げられなくなった奴いる
今の時代、全然人集まらないしな >>595
就業規則次第じゃね？
法的には退職届提出後、二週間で退職できるけど、就業規則で一ヶ月とか二ヶ月後ってところもあるしな。 >>598
その逃げられなくなるって理屈が良くわからないんだよな
むしろチャンスとばかりに待遇改善を申し出て蹴られたら辞めれば良いだけの話に思える ここはネットだけで威勢が良くて、普段は大人しくて、実はまじめないじめられっ子みたいな
坊やばかりだから、そんなこと言えるわけがない。
所長「何だ？何か言いたいのか？」
職員「あ、えっと…あの…その…(汗)」
所長「こっちも忙しいんだから、言いたいことがあるなら早く言えよ！」
職員「す、すいません、な、何でもないです」(退散) マジレスすると、給料日後に、辞表をメールして、ぐだぐだ言われたら、
「労働者の権利なんで、有給消化します。引き継ぎに必要な事項があれば、お伝えください。」
と言って、何食わぬ顔をして出社すれば、それでＯＫじゃね。
そのまま、ドロンと消えたら、さすがにまずいだろうけど、
一応、出社している以上は、雇用主側は文句は言えない。
ひょっとしたら、有給なんか取らずにすぐ辞めろと言われるかもしれんが、
解雇予告手当を要求するかどうかは、その人の判断ということで。
（面倒くさいという話もあるだろうけど。）
俺は、もうすでに開業した公認会計士だが、独立してからいろいろ嫌なことがあったよ。
この程度のことで、いろいろ悩んでいるのを見ると、俺も若いときそうだったのかなと思ってしまう。
他人を利用しようとする奴は、こちらの良心や甘えを利用しようとしてくる。
そういうのにドライに対応できないと、今後も苦労すると思うよ。 >>601
そういう状況はさすがにないけど、言い出しづらいんだろうなってのはよくわかるわw >>603
退職届を受理した上で時季変更指定権を使ったらどうなる？
引き継ぎに2週間必要となったらそれは認められると思うが、労働者側から退職届が出て受理されているから退職日は確定しているよね。
雇用主は有給休暇を消化させる義務は無いから、退職日を後にずらしてまで有給取らせる配慮っていらないよね？
一応変更指定だから、その意味では退職日当日１日くらいあげて、後は時間切れだとアウト？ >>605
労基法では有給消化できない場合には時季変更権は行使できないような規定があったような・・・
ごめんウル覚えで。 >>605
辞めたいんだろ。その程度は、大事の前の小事だよ。
有給消化の話を持ち出すのは、引き留めても無駄ですよというサインだよ。
これを言われると、雇用主側も面倒くさくなるから、
引き継ぎだけはきちんとさせて、あとは、１日も早く辞めてもらいたくなる。
だいたい、普通に勤務していれば有給消化は無理なんだから、
辞めるときだけ有給消化を期待するのは、どうかしていると思う。
とは言いながら、俺も、半分くらい消化してから独立したけど。 >>606
ググると出てくるよ。細かいところはともかく、おおむね>>606の言っていることは正しい。
この辺は、どこで落とし所を探るかだね。
法律上の権利を100％主張するのが正しいとは思わんが、
そういうことを言っていると、辞めた直後に残業代未払訴訟を仕掛けるのが正しいということになる。
まあ、それはその人の判断ということで。
俺の場合は、時効の２年のうち、一部だけ非管理職だったから、
その期間の残業代について訴訟を仕掛ければ勝てたけど、
いろいろ面倒だからやめておいた。 固定残業を採用している会社に応募しなければいい、それだけ。 >>609
いまどき固定残業じゃない会社なんてあるか？
とりあえず、顧問先は派遣かパート以外はみんな固定か日給月給だわ。 職場で職員が平気でスマホをいじる、私物を持ち込む。いくら勉強しても会計事務所にいたら社会常識は一生身につかない。このことを薄々分かってるんだろ？ ご相談です。退職したいのに先輩に止められている。
みんなならどうしますか？
所長はクソだけど、給与はそこそこ出るし、繁忙期以外はほぼ定時で帰れるし、
俺も我慢しているんだから、お前も我慢しろって感じのことを先輩に言われた。
多分、仕事の引き継ぎが面倒臭いんだろうなと感じている。
世話になった先輩だし、色々と迷惑かけた先輩でもあるので心情的にこの人のことを無視して辞める訳にもいかないので困っている。 固定残業のところには応募しない、って風潮が広まれば社会は変わっていくさ。 >>612
迷いがあるなら退職はやめとけ
断固たる決意があるなら退職しろ
>>613
転職サイトとか見てると大手企業でも40時間の固定残業代込とか書いてあって驚いたわ >>611
個人の携帯電話にお客から電話かかってくる場合はどうすんだよ 固定残業超える分はきちんと払われている？
違法だけど払っていないところも多みたいね。 >>615
一般企業ではそもそもそんな事態はあり得ないって理屈なんだろう >>616
この業界だと払ってないところの方が多いだろうな まず、残業代そのものを払ってないとこもあるしな、特に個人事務所。 うちは固定1万ついてるよ
月の平均残業時間が閑散期でも40超えてるが >>615
マイナンバー法理解してないだろ。
あんたの事務所は私物の携帯に客から電話かかってくるのか？
退職後は個人情報どうするんだ？
所長立ち会いでアドレス帳と過去のやりとり全部消すのか？
所長も所長なら職員も職員だな。
さすがブラック事務所とブラック職員。恐るべし。 >>613
そうなる前に、一部の人間以外はAIや自動化で非正規になるからきちんと時間で残業代出るようになるから大丈夫だよ。
目安は今年収1000万かな？
1000万以上は残業代不要になり、500～1000の連中はIT土方みたいにフリーランスの個人事業主になるんだろうね。 >>621
マイナンバーと顧客の電話番号とか関係あるの？
顧客とのやり取り消すとかそんなこと知らんがな。
その辺の詳しい条文示してくれよ。
うちの事務所の顧客は普通に私物の携帯にかけてくるよ。 >>622
想定している未来はちょっと違うけど、言いたいことは良く分かる。
真面目に仕事をする奴が報われる社会は、
真面目に仕事をしていない奴がみじめになる社会だと思うよ。
若いうちは、周りの妬みが面倒だったけど、
同世代が、窓際に行ったり、リストラされたりして、
最近は、ストレスフリーな感じになっている。 働きかいのある会社ランキング
https://hatarakigai.info/ranking/japan/
会計事務所が２社もランクイン（東京コンサルティンググループ、黒川事務所） >>623
やっぱ理解してないな(笑)
巡回監査士ってマイナンバー法も理解してない、こんな低レベル作業員だろ？
こんなの外に出したらまともな客から消えてくわ。 >>631
ごめん。税理士だけどわからないから説明してくれる？ >>631
さっぱりわからんので、煽るだけじゃなくて根拠示してくれよ。 税理士なのにわからんの？
嘘でしょ。
マイナンバーの使用区域を設けて管理者を定めて管理しないといけないんだよ。
当然ながら、スマホで写真撮りまくれる環境が管理された環境であるわけがない。
入退室の履歴を残すくらいは本当は必要らしいが、執務室と応接室が分かれていないところがほとんどだろうし、
そんな設備投資も無理だろうけど、執務室で私物のスマホ使って良いっていうのは、マイナンバー以前にありえん。
銀行で窓口の女性が私物のスマホいじってるとかありえんのと一緒。
何かあったらどうするんだ？ そもそもマイナンバーを収集するから管理者を定める必要が出てくるんであって、
企業側が最初から従業員のマイナンバーを収集しなければ管理すべきマイナンバーそのものが存在しない
顧問先の情強経営者がこれを地でやってる。各種申告でマイナンバー完全無視。 >>634
それと所長立会いでアドレス帳と過去のやり取りを消す意味がわからない。
もうちょっと詳しく教えてよ。 >>634
そんなんどんだけ厳しくしても悪意のある従業員がいたら防げないだろ。
マイナンバーをメモして持ち帰ったりされたらどうやって防ぐの？
毎日帰宅するとき全裸ににして身体検査でもするの？
12桁ぐらいなら覚えることもできるし防ぎようがないだろｗ 東京コンサルティンググループ、
黒川税理士事務所
トリプルグッドグループ そういやTKCはマイナンバーなんとか士って資格なかった？ >>638
お前の理屈だと、法律なんて作っても、破るやつがいるから不要、守る必要ないってことか。
この仕事やめた方がいいよ。向いてない。
＞マイナンバーをメモして持ち帰ったりされたらどうやって防ぐの？
＞毎日帰宅するとき全裸ににして身体検査でもするの？
＞12桁ぐらいなら覚えることもできるし防ぎようがないだろｗ
過失責任ってものがあってね、対策を講じた中で起きた事件と、何も対策してなくて
起きた事件とでは、責任の重さって違うんだよ。
しかし、ブラック事務所で順法意識０で業務やってるから、ブラック職員って、
こんなに順法意識低いんだな。労基法守らない所長をとやかく言えるレベルではないよ。 >>637
明日お客さんに「幣所では、職員が貴社とのやりとりを私物の端末に残したまま退職します。
退職した後は幣所の職員ではないし、私物なので、幣所ではその中のメールの記載事項や
添付ファイル、職員が撮影した画像について、どうなろうと知ったこちっやありません。もちろん、
マイナンバーも。」って言ってみな。 >>641
それでお前はどこまで対策してるの？
まさかうちは従業員がいないボッチ税理士だからっていうオチじゃないだろうなｗ >>641
労基法を守らないのは自ら法を犯してるが、
マイナンバーの情報漏えい漏れ防止は例え
してなくてもそれ自体は犯罪ではないだろ。
同列に扱うのはおかしいだろ。
頭が悪いからわからないのかｗ 優先順位がわからい馬鹿は受験生にもいるが、
いつまでたっても受からないんだよなｗ >>642
ありがとう。そういう事ね。
中小零細のほとんどは職員の私物の携帯を業務で使ってるよね。
職員の善意に任せるしかない状況だから、対策のしようがないよね。
>>643-645
早朝から顔真っ赤にしなさんな。 >>644
罰則無いっていう意味では、労基法の方がどうでもいい。
時効は2年だから短いし、大企業や過労死でも出なければ罰則発動なんてまず無い。
マイナンバーは、下手に漏洩して客の信用失ったらアウトだからな。
労基署に駆け込まれたところで、今後募集出すときに何かあるわけでもないし。
ってことになるよｗ
法律ってそういうものではないけどね。
ブラック事務所って、作業作業だから、そういう教育も無いんだな。
そりゃ、客も順法意識低いゴミ客ばかりなのはわかるわ。 確かにこの業界に来て私用の携帯を仕事で使わされるのにはビックリしたなぁ…
まぁもう慣れちまったが笑 上場企業堕ちの中途採用が「え？書類書き留めで送らないのですか？」って言ってたの思い出した。
客へのメールもパスワードつけて送ってた。
バカじゃなかったが、やたらと作業時間費やすやつだったな 相手が大企業なら同じにやるも良し。
俺は面倒だからやらないが。
大企業の、ＰWは別メールとか、間違ってないか空でファックス送ってからリダイヤルとか、
大企業って、バカを基準に考えないといけないから大変だと思うわ。
ま、あれを一生やる時点で、大企業はバカの集まりだと思うけどな。 まあうちにはクズ客しかいないので
そこまで厳密には管理してないな～。
マイナンバーなんてlineで平気で送ってくる奴多すぎだしｗ 1月から口座開設時にマイナンバー提示だっけ？
証券会社への提出率も低いらしいし、うまくいかないだろうな これから労基法まわり厳しく取り締まる情報貰ったわ。
お前らの事務所は馬鹿だろうから、勤怠管理ちゃんとしとけよ。 >>650
ああ、やってるね空メール
空メールしてからのパス付きのメールとか笑 >>651
客がクズなのはお前がクズだから
全て鏡なんやで >>656
そうだよな。
従業員がクズなのも一緒だよな。 偉そうなこと言ってもコンプラでこのレベル。
でも待遇は大企業並みを要求するモンスター。 一流企業勤めレベルの人材を時給換算680円で使おうとするヤツだろ。 コンプラ遵守とか中小零細で求めるなよ。
つか、労基法守れない経営者が何言ってんだよ。 労基法を遵守してない御社がマイナンバー法は遵守するって本当に本気で言ってるの？ ココナラで税金相談を受けている無資格職員やばいだろ >>663
これ系のサービスは一般人が税務相談してたり税理士法違反多いよ 一般論の税務相談したら税理士法違反?違うだろ、個別の案件について具体的な税額計算をしたらアカンと言うことやろ。税理士以外が税金の話を一切禁止するなって事と違うで。FPなんてそうだろ、もうすでに
税理士法自体も形骸化してるけどな。 >>661
労基法なんて違反したところで、本来払うもん払えば終了。心配なら差額積み立てしとけ。2年経ったら時効だからどうぞ。ってなもんだ。 最初から払うという感覚がない時点でブラック確定だな。こういうのも雇用主に対する重加算みたいな制度ないかな。 >>667
割増とか細かくきちんとやるならその分基本給や手当て、賞与で調整するから一緒だよ。 >>666
わかってないな。
労基法を守らなくて一番怖いのは従業員がモンスター化することだよ。
そうなるといくらマイナンバーの情報漏れ対策等しても意味がなくなるんだよ。
残業代払って済まない場合が出てくるんだよ。 従業員がモンスター化して何するの？
マイナンバーの流出させて新聞に名前載るような犯罪するって事？ 無視はいかんけど、現実問題無視されてるよね
労基法と一緒
従業員的には問題起きたら所長の指示だっつって辞めるだけ >>672
士業全般が無視してるからな
でかい税理士法人でも平気でサビ残させてるしよ 結局、お前らが何もしないからだろ？
例えば有給なんて、お伺い立てるようなものではないじゃん。
来週有給で休みます。この一言言うか言わないかだけだぞ。
君、うちは有給なんてないんだよ。
君、みんな有給なんて取ってないぞ。
言われたら辞めればいいじゃないか。 有給の規定は特にないけど
繁忙期以外は普通に月に１，２回は休めるわ。
担当売上に応じて給料もらってるから
残業代は出ないけど特に不満もないかな。 いまどき有給くらい取れないと人が集まらん。
クズだらけで良ければさにあらず。
うちは社員もパートも有給取ってるよ。もちろん、仕事の予定表出させて段取りできてるか確認の上だけどね。
代わりに俺も堂々と平日ゴルフ行ったり仕事抜け出して風俗行ったり愛人と会ったりしてるわ。
もちろん、風俗行ってくるとか愛人と会ってくるなんて言わないが、わざわざ着替えたりしてるから女だっていうのはわかってんだろうな(笑) 結局、ギリギリで回しているからサビ残とか有給取らすと回らなくなるんだよ。
きちんと顧問料もらい、決算料もらえばいい。
職員が担当でそれだけの料金払う客がいるかは別だけどな。
売上1000万、経費700万、300万儲けでウマー。
なんて計算してると有給や残業代なんて永遠に無理。
顧問料も決算料も「定額」だからな。
労務費だけ青天井に増えてくシステムにしたら破綻するわ。 所長が従業員採用しないせいでお盆休みがなしになった・・・ >>679
自分の段取り悪いのを所長のせいにすんなアホ >>678
売上1000万でサビ残とかありえんだろｗ
どんだけ要領悪いんだよｗ
俺なら暇すぎて時間つぶすのに苦労しそうｗ >>680
段取りの問題じゃない、数人やめて追加補充しないのが原因・・ 数人やめて追加補充しなくてもお盆に出勤すれば回るくらいなら
今までの仕事が少なすぎたんだろう。
今まで楽をしてた分これから一生懸命働けよｗ >>684
いや、出たところで間に合わないだよね・・・ >>685
甘ったれるな。
連日徹夜しても間に合わせ。 >>682
安い客ほど手間がかかる。安い客は新人や段取り悪いやつがやる。
だから、新人とか仕事できないやつは必然的に残業が増えるんだよ。
仕事できるやつは自計客や相談系がメインだから、時間を調整できる。
段取りが良くて流れをつかめれば仕事できるようになり、安い手間客から
解放されるものだが、多くの事務所は件数が増えるだけだから、仕事できるように
なると高度な仕事を任されるより、単に件数が増えるだけ。
売上1000万で経費700万、利益300万。
こんな事務所が多いはずだよ。もっと利益少ないと思うけど。
平均年40万を25件って感じ。 経費700万の内訳ってなんだ？
職員の人件費ならホワイトな事務所だな 売上1000万の職員に700も出すかよｗ
担当職員社保交通費込み450、ソフトや家賃、補佐の上司税理士の給料の割り振りが250～400、所長が残りだろうな。 >>687
だから仕事ができないから残業が増えるんだろ？
そのくらいの仕事なら普通は残業なんてしなくても
できるだろ。 >>691
わからないやつだな。それができないからそういう客を担当してるんだよ。
できないやつっていうのを理解できないと部下持ったり人雇えないぞ。
自分は開業して、平均年100を30件やってるが、これを回すだけなら余裕(入力は職員だが元帳レベルまでチェックはしている)。
これ、職員がやったら10件も難しいぞ。
俺は他に相続や営業や職員のお守りや事務所の総務的なこともやってるけどな。
入力無しで50件くらい持ってるならわかるが、それ以外で残業なんていうのは本人の能力不足。
零細の会計周りの仕事なんて、要領つかめば客先の担当だってみんな営業や子育て、現場の片手間でやってること。 ++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍の憲法改正案は 国民の主権、
言論の自由を奪うものだった！
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を 報道しない。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上の自民党の憲法改正の誓いで
日本人に基本的人権は必要ないと 言っている。
小池ファーストをメディアが押すのも 小池が今の憲法
を破壊し 明治憲法に戻そうとする第一人者だから。
既得権益の手下のメディアが押す危険な憲法改正党の
自民、維新、都民ファーストには投票しないほうがいい。
+++++++++++++++++++++++ >>687
> 安い客ほど手間がかかる。安い客は新人や段取り悪いやつがやる。
> だから、新人とか仕事できないやつは必然的に残業が増えるんだよ。
>
> 仕事できるやつは自計客や相談系がメインだから、時間を調整できる。
> 段取りが良くて流れをつかめれば仕事できるようになり、安い手間客から
> 解放されるものだが、多くの事務所は件数が増えるだけだから、仕事できるように
> なると高度な仕事を任されるより、単に件数が増えるだけ。
まさにうちはこんな感じだわ。
どうすりゃいいんだろう・・・ 安いのと職員を一斉に切るか、安さを売りにさらに拡大して現場は完全に手を離すかしかない。
今さら実務は無理だろうから後者しかないと思う。 >>695
俺、開業組だから、この理屈はよく分かる。
金融バブルのタイミングで独立した会計士なもので、
ＤＤバイトという時給15,000円のバイトがあったので、
安い仕事はまったく引き受けなかった。
そうこうしているうちに、金融バブルが崩壊して、ＤＤバイトも無くなったが、
自力で割りの良い仕事を確保していたので、監査法人勤務時代の同僚よりは稼げている。
ただ、あの時代、税理士の人たちは、これからは税理士もマーケティングだとか、
よく分からないことを言っていた。それでゲットした仕事が、売上５億以下のクライアントがメインとか。
規模を拡大して、ベンチャーサポートみたいになれば別なんだろうけど、
数十人規模の人たちは、どうするんだろうと思っている。
ちなみに、税理士の真似をした会計士たちは、監査バイトに戻っていた。 ちなみに、監査バイトの時給は8,000円～12,000円らしい。
マジで、麻薬だと思う。 地元のTKC信者のHPみたら、巡回監査士、巡回監査士補を誇らしげに肩書に書いてた 監査バイトするなら何で法人に残らないんだろうか？
バイトは所詮バイト。いらなくなったらきられる運命。
バイトの給料が良いのを自慢してどうする。って当時さんざん書いていたが、
会計士って、こんなバカしかいないの？ >>700
監査法人は、パートナーになれない限り、切られる運命だから。
監査バイトをしている奴らは、パートナーになれない奴と比較して、
そんなに悪くないと思っているだけだから。 ブラック事務所ほど、「うちはブラックじゃない！！」と声高に叫ぶよね
基本給払ってりゃブラックじゃないとか、どんな理屈だよ 会計士受験生だけど、会計事務所のパート落ちたったwwwwwwwww 一般企業の経理に転職して、残業が月30時間減って、年収100万あがった。
転職したいって大学の友達に言ってたら、友達が知り合いの経営者を紹介してくれた。
ちなみにマーチ卒の1科目合格。 会計事務所なんて、利益の源泉は職員だろ。
職員相手に商売してるのと同じで、ワタミ商法。 >>0702
わかる。
勤務してた事務所の所長もそうだった。
残業100時間の自殺者が話題になったけど、100時間とか普通だったし。
残業つけたら、上司がキレるから、残業つけられなかっただけ。 >>707
なんでそんなとこで働き続ける意味がわからん 経験者雇って報告書書かせたら、こんなの書いたことないとか、時間がかかって効率的でないとか言い出して、最後は辞めてもらうことになった。
チェックとか教育とか言っても、結局面倒なことはやりたくなくて、好きにやらせろ。ってことか？
前に経験者雇ってもこんな感じで、未経験だと上手く行く。
大企業勤めの経験者の自分としては作業終わったら引継書作ったり報告書とか当たり前だったから、かなりカルチャーショック。
そんだけ目先の作業やってりゃいいって事務所が多いんだろうな。
作業担当者とチェック担当者の情報共有とかせず、好き勝手に作業されて
決算の時にチェックしたらメチャクチャとか、ありえないでしょ。 >>710
報告書ってどんなの？俺も知らないわ。
業務日報とか業務処理簿とは違うの？ 毎日報告書とか従業員を信用してないんだろ。ムダなことも
平気でやってそうだし。そんなと辞めた方がいいよ。 報告書をちゃんと管理運用できる体制が整ってたら意味はあるんだろうけどね
従業員のただでさえ少ない時間を削って書かせておきながら、ファイルにとじておくだけとかだったら書く気も失せるってもんだ 会計事務所職員って、社内のルールも守れないのか？
社会人としてダメじゃん。 >>715
会計事務所自身も一般的な社会のルールが守れてないからお互い様さ 糞客にとんでもないいいがかりつけられた
メール着信拒否＆ファイル解除コーナーへ そうか？営業の方が楽勝だとおもうけど。
営業だと3割打率でいいんだろ？経理は10割前提だぞ？ >>690
大体、そうなる。職員450、パート（12～3月だけと仮定すれば125、会計ソフト、コピー機等リース120、
家賃・駐車場150、消費税80、残りが所長の生活費(社保・年金込み）。
・・・ということで、所長はワーキングプアになってしまう。 会計事務所の労働分配率は個人事務所と税理士法人で異なるものの、30％前後と言われています。
自分の年間顧問料が2,000万円なら600万円の給与です。
そんなに貰って無い！という職員の方もいるでしょう。
それは事務員の方が多い、所長への労働分配率が高いと思います。
所長の労働分配率を補足しますが、訴訟や損害賠償も有り得る仕事です。内部留保のみならず、所長の個人資産も厚くしておく必要があります。
代表社員の責任は無限ですので、ハイリスク・ハイリターンです。
事務所売上高に対して、「従業員の売上」「固定経費」「所長の利益」がそれぞれ3分の1になるのが、全国的に有名な会計事務所のビジネスモデルだそうです。
高給取りめ！とは思わず、所長がいるお陰で私達は守られていると思うべきです… 守られてるも何も、所長の資格があるから営業できてるんだから、3割の名義使用料で済んでることに感謝だろ。
人材派遣なんて、人を送り込んだら、請求書作るだけで3割抜いてる。
しかも損害賠償のリスク無し。
税理士とか仕事の紹介会社は相場4割だぞ。
税理士って3割も払って商売っ気無いのが多すぎるわ。 >>690
大体、そうなる。職員450、パート（12～3月だけと仮定すれば125、会計ソフト、コピー機等リース120、
家賃・駐車場150、消費税80、残りが所長の生活費(社保・年金込み）。
・・・ということで、所長はワーキングプアになってしまう。 >>726
お前みたいな無資格がやってることは価値が無い。
近いうちに人工知能にチェンジされる。 うち無資格になんでも丸投げだぜ
入って3年だが売上10億～50億位の会社何件も丸投げされてる
所長が爺さんで話しても通じないから自分で調べるしかないからきつい うちも丸投げ前提だけど、さすがに売上2億以上とか所得500万円以上とかは経過説明させたりチェックするなー >>732
俺も業界デビューの事務所がそんなだった。
簿記三級の能力で入所二ヶ月目に相続税申告させられたぞ。
ネット検索もない時代に物納申請までした。
今となってはすごく経験になったと思う 民間行って良かった。会計事務所(精神病連)にいたらものすごくズレた人間になりそうだった。こういうのって自分で本読んだり資格の勉強して身につくものでもないしな。 >>735
病棟を「びょうれん」と誤読してるあたり、説得力ありすぎw 丸投げ事務所は資格持ちだったらお客と仲良くなりさえすれば辞めるときに半ば暖簾分けみたいな感じで何件か持ち出せることもあるからな >>734
＞簿記三級の能力で入所二ヶ月目に相続税申告させられたぞ。
＞ネット検索もない時代に物納申請までした。
作業だけならできるだろ。
当時は税務署に持っていけば、手取り足取り1日かけて教えてくれた。
資産税に行くと、相続できない爺さんが若いのに指導受けてる絵が思い出される。
俺が最初に勤めた事務所も、所長が相続できなくて、俺が相続やりたいって言ったら
相続は怖いから、税務署に聞きに行った方がいい。うちはずっとそうしてる。
ってドヤ顔だったｗ
当然辞めて次に行ったところは入所していきなり相続。
法人なんてやってりゃ慣れるから、相続やれ。って言われて、毎年10件くらい
やっていたな。当然物納も。ってか、物納なんて当局の言われるままに資料出したり
補正するだけだから難しくもなんともないだろ。
却下された時の延納への切り替えや売却との比較シミュレーションとかは面倒だけどな。 相続なんてやったことないな～、ってか多分うちの事務所じゃ誰もできないわ 相続はうちの事務所だと無資格の職員が一手に引き受けてるな
その職員が辞めたらもう誰にもできなくなる うちはむしろ相続だけは所長がやってるわ。
あとは完全に丸投げ。 うちはほとんど全て丸投げ。
所長の友達の会社だけは所長が報告に同行するとか、
相続の場合、報酬の話の時だけ所長が同席するってスタイル。
件数多いから仕方ないんだけどね。 事務所で誰も相続やれないって、顧問先の社長とかが亡くなったときとか、どうすんの？ 今年就職しようと思ってるのですが、
人材ドラフトと、リクナビ、マイナビ、エンジャパンとかなら、どの媒体が良いですか？ >>744
レガシィとかに投げる。
上客だとそのまま法人も持っていかれるか、二階になって駒使いになる。 レガシーとか、外の大手に投げて持って行かれたことおいらもあるよ。
奴ら営業うまい ま、普通に考えて、相続対応できなきゃ全部持っていかれても仕方ない。
ネットを見れば、相続できない税理士なんてそんな出てないから、相続もできないのか。と思われ、信頼無くす。
決算書とか見せれば、何で今まで対策しなかったんだ？っていうのがいっぱい出てきて、法人の方とかも数字合わせだけしかしてなかったのがバレバレ。
うちも相続からの客が多いが、だいたいこの流れ。
昔からの付き合いだからと顧問変えないところは二階建て。
それでも報酬払っているのがバレると申し訳ないと自腹で払う客、別会社作ってそっちから報酬払う客がいる。
無能を棚にあげて、顧問切られそうになると脅す爺とかかなりいる。 レガシィは、相続以外もやっているの？
相続専門の某税理士法人では、２０％の紹介料を払うのが普通だから、
レガシィが法人税まで持っていくとはとても思えんが。
某司法書士に聞いたら、３０％払うところもあるらしい。 職員に丸投げにしても、結局は所得、法人から消費税に至るまで「あぶはち取り」をしなければ
いけない「税の何でも屋」でもある。減価償却なんかでも、こんなマイナーなケースの条文に該当するケースは
やめてくれ、と思うような例外的なことをされると大変。
税理士会だったか、何年か前にパンフレット
だかポスターだかで見た「税理士は税の専門家です」のキャッチフレーズは、「税理士は税のゼネラ
リストです（関税を除く）」に変えるほうが正確だし、専門特化型のタイプの人にはきつそうだ。消費税
だけ、減価償却だけ、会社の株評価だけ、消費税だけ、相続だけ、の専門家よりも全部をカバーできる
スーパーマンが望まれる業界。
>>732
Giftedだったら、丸投げされても全然きつくないのに（所長がgiftedであれば処理を点検する職員も
いらないし、どんな例外にもすぐに気付いて、どの分野の税法にも楽勝で対応できるはず）。 >>749
レガシイは法人もやってるよ。
他の資産税専門と言うてるところも法人もやってる。
持っていくとはとても思えんとか、おめでたいやっちゃな。
むろん表面的には取りに行ってへん。
客が言うから仕方ないんや 相続はとりあえず自分でやってレガシィにチェックだけさせれば
顧客と会わないから仕事を取られることはないよ。 それで10件くらい相続やればチェックしてもらわなくても
できるようになるだろう。
不安なら特殊な事例があるときだけチェックさせればいい。
丸投げは問題外。 >>748
うちは田舎の中では相続できる方なので事業承継がらみで今年に入ってからだけで2件税理士変更
つか元税理士がショボすぎる どちらとOBのじいさん
どちらも会長の役員借入金1.5億くらい長年放置したまま
他の相続対策も何もしてない
うち一件は既に会長夫人が亡くなってるんだが二次相続完全無視の「会長が相続すれば相続税ゼロですよ」と全部会長に相続税させたりしてた >>754
残念。他の大手もチェックだけは受けないよ。
俺もチェックだけ受けたことがあるが、チェックだけ受けて中途半端な責任で2割とか
5割とかなら全部責任持つから全部やらせろって感じだな。
打ち合わせの同席くらいはさせてやる。
前に相続できない高齢税理士から外注受けた。依頼人とは会えない。
メチャクチャやりにくかった。
打ち合わせも何をどう説明してんのかわからんし、客からの質疑で代替案も出せないし。 >>756
事業承継は税理士変えるきっかけだからいいよね。
ぶっちゃけ、相続専門なんてほとんど無い。
法人は普通ないし人並み以上にできて、相続もやってるっていうのがほとんど。
逆に法人専門なんてほとんどいない。単に相続できないだけ。
だいたいそういうところは法人も帳簿屋レベル。
資産税の発想は法人にも使えるし、同族だと個人法人通した視点は必ず必要になるからな。 レガが本当にそうならどこも外注しなくなるだろうな。 外注しなけりゃ更正とかで奪っていくまで。
実際、レガシィは、あなたの申告狙われてます！ってＤＭ打って、その裏で
更正ビジネスを金融機関経由とかでガッツリやっていたから。
金融に勤めていた友人が、朝礼にレガシィが来たって言ってたよ。 そんなレガシィも他所に結構更正請求出されてんだよね。
ま、大手と言っても数が多いだけで無資格の寄せ集めだからな。
セミナーやったりするのは実務やらんし。 今週の週刊ポスト見たけど一般の税理士の相続の申告ってあんなにひどいの？ >>764
読んだ
巷のレベルが低いから成功報酬の公正屋が成り立つんだな
「眼科がガン手術をしないが、税理士は分野が異なったジャンルを同じ税理士が取り扱ってるから悲劇を招く」
という説明に尽きるんだろうな 試験初日終わったな
お前らお疲れ様でした
明日も頑張れよ >>764
相続合格しててもその後に勉強してなかったり
相続やったことないと奴はいるからな
必死に調べまくる客の方が知ってる場合があったりな >>770
１回で合格した科目は弱いね。
所得消費はだいぶやばい。
生活用動産と生活に通常必要でない資産とか競走馬の損失とか、何かあったなレベルだわ。
逆に相続は2回で受かったからかなり自信がある。
実務もかなりやってるから場数も踏んでるが、更正屋的な評価はよくわからんが。
法人は会計が土台にあり、事業所得に類似規定があるし、実務で使うから、ぶっちゃけ、試験で選択しない方が良いと思うわ。 >>771
そのとおり
所得相続で資産税みっちり勉強するのが一番正解
相談も結局不動産絡みが多いしな
あと消費税は改正多いし知らないと仕事にならない わが法人、HPでスタッフ全員の紹介してたけど、人が辞めすぎてページが削除されています（藁） おれ、税法は全部いっぱつだね。
所得、相続、試験何回受けたってあまり変わらないでしょ いい歳して500万程度しかもらってないやつゴロゴロいる >>776
地方だと5科目官報を450程度でこき使えるよ
独身で長男親の面倒見ることになるであろう奴は奴隷候補だ あると思うけど。
じゃあ今すぐしろよってのはなしで。 この業界出身者で30代なら転職先は経理ならたくさんあるぞ。 会計事務所から民間行ったらコンプライアンスや情報管理が厳しすぎてギャップがヤバそう。会計事務所は所長やお局がそういうの何も勉強してないから無法地帯 >>783
銀行辞めて事務所来たやついるけどコンプライアンスコンプライアンスうるさい。
郵便はなんでも書き留めで送りたがるし 郷に入れば郷に従え。
頭の固い年寄りみたいなのはクビでいいよ。
前職前職って、そんなに前職のやり方が良ければ戻りなさいってことで。 例えば地方出身の奴が方言をその地域でしか使わない言葉だと気付かないように、入った職場でほとんどの時間を過ごすから、そこの職場の常識が世の中の常識だと勘違いをしてしまう。
そういう「社会常識」は学校、予備校で教えてくれないし、自分で本読んだりテレビやネットを見て分かるものでも身につくものでもない。 銀行辞めた奴なんて、ダメリーマン代表だろｗ
口が達者でプライドだけ高く、役に立たんのが多い（経験より） >>788
最初は仕方ないけど、指摘しても直らないのはダメだよ。
40以上雇うと、やたら付箋紙使いまくり、何でもベタベタとか、何でもファイリングとか、いろいろ癖があるのはわかるが、
そいつだけ付箋紙買ってくれ、ファイル買ってくれとか言って、机の回りが異様な世界になっていたりする。
こういうのは自分で気づかないのは視野が狭くて応用がきかないバカの証拠。 ワラ
まさにうちにそれがいる
何かにつけ話を銀行時代に持ってくる。
口癖は「銀行では～」
「俺、元バンカーだからさ」と発したときはみんな爆笑するのを押さえるのがやっとだった。お前信用組合出だろｗｗｗｗ 銀行業務をやっていると会社の決算書とファイナンスの理解が早いとか、
土地についての理解が深いとか、そういうメリットは確かにあるんだろうけど、
昭和の時代ならいざ知らず、この平成の時代には、そんな人間は腐るほどいる。
それに、最近の銀行は、本店に業務が集中していて、支店長は、店長さんという感じ。支店長に与えられている権限はそれほど大きくはない。
時代が変わったんだろうと思う。銀行出身者でも、その辺を理解している人は、うまく修正をしていくから、それなりに使えると思うけど、まあ、少ないね。 >>783
今の時代、それなりの規模になると内部統制とか色々うるさいしね。
税理士事務所が関わる規模だと、そういう心配は皆無だけどさ。 数字扱ったりしているから財務等に明るい、経理任せられる。
っていうのは、税理士だから数学得意っていうのと同じくらいの勘違い。
銀行レベルの決算書分析とか、 誰でもできる。
逆に、銀行レベルの決算書分析もできない簿財受験生とか、死んでいい。 >>796
うちの先生は融資に有利とかで銀行員上がりの未経験者を引っ張ってきては使い潰してるな サルベージ屋のお誘いにのる納税者って、余程税理士が作った申告書に疑いを持っている場合だろ
クライアントがらみの相続案件は普段からのお付き合いで信頼関係が繋がっているし、スポット案件でも
再度、個人情報を赤の他人に見せるのか？
ある意味、オレオレ詐欺みたいなもん >>797
そこ、勘違いしている人多いんだよね。
銀行は所詮企業。
経営計画や資金繰り表で融資が・・・とかあるが、一企業の決済を、会社作成の主観的な
書類で通せるわけがない。何も無いよりマシってくらいなもんで、そんなもんに金払うなら、
そのぶん積み立てにでも回せってことだ。 税務だけじゃやってけないからってやたらコンサルティングなどとほざくアホ税理士とカス会計事務所事務所
信じるものは破産する コンサル的なのは必要だと思うが、そういうんじゃないんだよな。っていうのが多い。
自分の受験計画や人生設計もできない無資格職員が計画とかやっても聞く耳持てないし、
仮にそれだけのスキルがある職員だったら、会計の片手間に月5万くらいでコンサルなんてありえんわ。 御堂筋税理士法人みたいに税理士のみの事務所でマスやるとこは理解できる 記帳代行の入力で大変なんだが、他の事務所もこんな感じか？
記帳代行はあまり儲からないから
なるべく自計化させていくのか？ 一体いくらで引き受けて「記帳代行は金にならない」とか言ってるんだ？
出納帳ありなら1仕訳50円、領収書からなら1仕訳100円。色々オプションつけたら絶対利益出まくりだと思うが？
ベテランパートなら1時間100仕訳は打てるだろ。
チェックに割く時間考えても利益出ないとおかしいだろ。
あと会計ソフトを低仕様なの使わない事だな。
色々使ったがJDLが一番早く打てる。 記帳代行の分の報酬をもらってないから利益が出ないんだろう 30代で資格取れる目処がない奴はさっさと転職活動しろ。
番頭になれるくらいの管理能力ある奴は大丈夫だろうが、無資格職員の大半には未来はないよ。
うちの事務所のアラフォー・アラフィフのベテラン職員見ていると泣けてくるもんな。 >>807
なるほど。別料金取らないんだ笑
うちはちゃんと料金表作って契約の時に説明してる。
記帳代行は作業料金なので説明すれば誰でも納得するよ。
「うちで請負えば月1万円ですね。社長ご自身ですればそのぶん浮きますが、多分丸一日はかかります。
そんな無駄な時間費やさずにご自分の本来の仕事した方が良くないですか？経費にもなるので税金考慮すると実質7000円ですよ」
でほぼみんな契約 >>810
素人が丸１日かかるもんを1日１万って、どっかのボランティアか？
お前のところの従業員にはいくら払ってんだ？
介護ヘルパーより安いぞ。
もう１万払うから、ついでに庭の草むしりと部屋の掃除と洗車と子供の相手と全部やってくれ。
１日がかりだろうから１万な。
仕訳より専門性低いから儲かるぞ(笑)
ちなみにうちは記帳は内容問わずに時間8000円。
これでも安いかと思っていたが、衝撃だ ベテランパートと領収書から、とすると、事務所だと1時間で1万じゃね？ 100仕訳だからせいぜい入力は一時間だよ。
入力慣れてない経営者がやったら1日かかりますよ、とカマかけてんだよ？
書きのみ内容から推測できんか？お前ら経営者じゃないだろ。 免税事業者で年一で15万くらい。それプラス記帳代行料。
決して安売りにならないよ。
逆に記帳代行なしの毎月巡回監査で年50万標準のTKCの方が狂ってると思うわ。 駄目な事務所は報酬規定もいい加減であってないようなもの作業量を加味しないで安い値段で受けて職員に丸投げする
残業地獄で年収も安いし、離職率が半端なかった みんな辞めてしまえよ。
作業員が減れば給与金額も増えるんじゃね？ >>820
うちは従業員のハンブン辞めて単純に仕事量が倍になったけど給料据え置きだったがな >>822
安売り事務所はさっさと辞めた方がいいよ
マジで精神病むから
真面目に税法とか勉強してたら尚更病む
何の為に遅くまで働いて辛い勉強してるんだろうって これだけ個人情報扱ってるのに入電時に本人確認もしないってやばくないか
全部なあなあで仕事してるのか >>817みたいな事務所で働くｊ職員が不憫でならない。
所長は売上－給料＝利益しか考えてないでコスパとか言ってるから、
手待ち時間や管理コストは全部担当者の手弁当。
こういうのがサビ残の原因の1つとも言えるんだが。
1万で1時間で終わる「はず」の仕事。100件取ればメシウマ。
実際にはそうならないって、現場でやってる者でなくてもわかるよな。 >>814
駄菓子屋の店長が苦しい言い訳してる(笑) まあ、そういうのも、クラウドがもう少しマシになれば、無くなっていくよ。
たぶん、クラウドの発展と浸透で５年以内だろう。
ただし、簡単な申告書ですら自分でやるようになっていく。
そうなると、５年以内に
①最後の申告書チェックのみを数万円で引受け。
②記帳代行から経理代行にシフト
のいずれかにならないと、売上10億以下の仕事はほとんどなくなっていく。
ただし、①については、税務署ＯＢが引退後の小遣い稼ぎで数千円で引き受けかねないし、あまりに一時期に集中してしまうから、結局は、②に期待するしかない。
ということで、サビ残はなくなっていかない。 >>827
頭悪いな。
手間がかかるもんを安く受けるから残業代が出せなくてサビ残になるって話なんだから、
経理代行だろうが申告書チェックだろうが一緒だろ。
だいたいお前、客が作ってきた申告書のチェックを数万程度で受けるのか？
お前、税理士じゃないだろ？安いゴミばっか漁ってて頭イカれたか？
チェックだけなんて、作業やるのと同等以上にもらわないと、怖くてやってられんわ。
免責なんて客と交わしても、当局には無意味だからな。
脱税の申告書にサインして懲戒、偽造の申告書にサインして悪用されて賠償請求。
チェックリストにサインしたら実は粉飾。
頑張れよ。 >>828
２極化していくという意味で書いたんだが、相手を否定することしかできないのか。
どんなに税理士が付加価値があると言おうが、自動的に申告書が作られれば、間違ったときのペナルティ（又は減ったであろう税金）を超える報酬を税理士に支払うわけがない。
つまり、税理士に頼めば５万円安くなりますよ、という申告書に５万円以上の報酬を支払うわけがない。
ということで、安い客を相手にするのは、引退した税務署ＯＢか休職中の主婦税理士の小遣い稼ぎで十分。
そういうマーケットに真面目に参入すると、ほとんど利益が出ないから、やむを得ず、記帳代行は経理代行に、自計化している客も優良顧客以外は経理代行に移行していく可能性があるという意味で書いたんだが。 ちなみに、俺は、優良顧客だけ抱えて、パートのみの事務所がベストだと思っているから、こういう安い仕事には興味がない。
経理代行にシフトしながら、どんどん規模を大きくしている事務所を見ていると、これは大変だなと、他人事だと思っている。 >>825
何言ってんだおまえ。
生産管理してるよ。マイコモンでやってたけど、今はエクセルで管理してる。
最初に感覚で料金決めて契約書交わすし、思ったより時間費やして値段が合わない場合は決算後に再交渉。
給与も高めだよ。地方で未経験2年目くらいに個人売上1200万に入力パートつけてやった上で450万くらい払ってやってる。残業は月40くらい。
開業8年で未だ正職員の退職はないから働きやすい事務所。
そもそもボランティアじゃないんだから、利益追求は当然だろ。利益確保出来るから給与も払えんだよ。
試験受けるやつは直前に有休全部消化させて、餞別1万円までやってる。
これで不憫とかブチ切れるわ。 お前の客層悪すぎ。
ってか、お前税理士じゃないだろ。
いくら安くなるから報酬払うなんて客、医療費控除くらいしか見たことないわ。 公務員に近い待遇でようやく通常の事務所と思ってそうだな無資格は。 激安万歳みたいなこと書くやつって、最初はコスパとか言ってもそのうち分が悪くなり、
とってつけたかのように上客揃いの優良事務所みたいな話に変わるんだが、毎度同じ人か？
毎度こちらは、安い報酬でどうやってまともな給料払うんだ？
ってところから、何人かに、そんなゴミをなぜ受ける？と問われ、コスパとか工数管理とか反論する。
そのうちなぜか、うちは安い客もいるが、上客もいるとか言い出して、職員の給料がいくらだの
残業が無いとか、職員理想のオアシスみたいな事務所になってる。
ボッチか職員の妄想だろこれ(笑) >>832
おい。>>830を読めよ。俺はそういう仕事は引き受けない。
だから、所得5,000万円以下だと「間違っててもいいから、とりあえず作って。」
という顧客が増えていくという意味なんだが。
匿名掲示板だから書くが、税理士業務の９９％に付加価値はない。
独占業務は、早々に廃止した方が良いと思う。
ただ、残りの１％には付加価値がある。そこを狙っていくには、職員は不要。
公認会計士出身のぼっち事務所だと、そういうやり方をしている事務所も少なくない。
監査バイトをしながら、激安をやっている奴もいることはいるが。 >>834
根本的におまえ勘違いしてるな
激安とはなにか？
おまえの感覚だと「100万は上客、20万は激安で採算かわず職員にしわ寄せが来る」なんだろ？
年報酬を作業時間で割って出た単価で考えるもんだろ。
あとさ話題になってる話についに語ってるだけで、妙な上げ足取りをするから矛盾や誤解を解くために丁寧に回答したら「後出しワロス」とかアホじゃないのか？
自分が信じられない世界＝嘘、とか余りに幼稚じゃないか？
別に開業五年で貯金1億とか言ってんじゃねえぞ。
安い報酬でも低関与で利益出すから給与も十分払ってると、言ってるだけだぞ？ >>836
うちにも年１、客が試算表までほぼ完璧に作ってくる客がいる。
決算は提出から返却まで含めて2日作業。
期中の質問等は原則無し。
売上4,000万の小売で年50万。
同じく年１。客が試算表までほぼ完璧に作ってくる。
不動産賃貸、マンション１棟に店舗用物件3つ。
年収入4,000万弱。
決算は作業１日。
社長はゴルフ仲間だから顔見せがてらにサインもらいに行ってる。年36万。
期中の質問等はこの10年で電話3回くらい。
いくら低関与でも、作業やってコスパっていうのは無いわ。
人雇ってると、育成や募集とかチェックとか、給料以外のコストがバカにならないのに気付く。
下手に雇って、職員担当だから年30でコスパいいわ。
なんて思っていたら、ある日突然退職。
後任決まらず、残った職員に振り分けたらパンクして、
他の客の作業も遅れがちになり、最悪解約。
残った人間も、忙しさと自分の本来の担当先からのプレッシャーに負けて退職。
最近よく聞く話だが、他人事ではない。
安ければ安いほど、有事対応も含めたコストでコスパを考えないと、リスクでかすぎるわ。
職員数十人規模なら、1人2人辞めてもどうでもいいが。
ちなみに、開業約15年、1.6億持ち。
開業約15年で相続申告200件以上やった。小さいのが多いけどな。 コスパいい客もいるんだけど、そういうのが紹介してくるゴミ客をうまく断れないんだよな…。
まだまだ甘ちゃんだわ。 >>837
君の方がうさんくさいよ。
開業15年で1.6億？
年平均1000万貯蓄だよな？
開業当初から相当な所得があったわけでなく、ネット商法のようなものを小馬鹿にしてるとこ見ると紹介筋で顧問先増やしてんだよな？
それで年平均1000万貯蓄かよ。納税や生活費考慮すると余裕で所得2000万無いと無理だわ。
今現在でなく開業から今までの平均所得が2000だぞ。うそくせー。 相続専門の税理士法人って作業者はほとんどぺーぺーの新人でマネージャーは営業マンなんだってな
紹介先で一次相続の申告書を見かけて品質の低さにビックリしてたんだけど、腑に落ちたわ
高い金もらってんだからしっかりしろよなぁ >>839
＞自分が信じられない世界＝嘘、とか余りに幼稚じゃないか？
自分でこう書いてそれはないだろｗ
逆に、それくらい稼げてないなら、君の仕事はコスパ良くないよ。
ぶっちゃけ、今の仕事量と質なら2億は持っていておかしくない。
ま、リーマンで3000やられたのはあるけど。 >>839
年平均1000？ここ数年は、1500は貯まってるけど。
家賃は会計法人で社宅。飲食ゴルフ車はほぼ経費だから、生活費はほとんど経費。
税金は消費税入れて年800くらい払ってる。申告所得はだいたい2000だな。
給与所得控除とかあるから、2000-800＝1300って計算にはならないよ。
うちは紹介オンリー。今年は相続少なそうだ。来年は売上4000切るかもね。
結構、うちは信じられない客いるよ。自計して、月25、訪問ほぼ無し。
売上10億のサービス業。昔セミナーやったときの縁で。
決算は2日くらいで終わる。こういうのをコスパがいいって言うんだよ。
3月の個人は1人で約50件。売上700万。信じられないでしょ？
自計している中規模地主が300万だから、これが引き上げてくれてる。
マンション3棟、管理会社が集金やってるが、所得が1億あるからそれだけの報酬になる。
君なら2日で終わるから、ボッタ認定して、50万で受けてコスパ良し。ってところかな？ｗ 小、中学校の暇なクソ授業や休み時間や放課後に何してたんだよ。そういう時間活用して勉強したら三科目ぐらい10代前半で受かってただろ 税理士を目指す試験の受験者数が減っている。2017年度の受験申込者数は昨年度より2802人少ない４万1242人となり、７年連続で前年度を割り込んだ。 >>848
中小企業の減少数を考慮したら、まだまだ受験生は多い様に感じるね。
3万人ぐらいで、合格者700名ぐらいになれば、現在の過当競争も少しは緩和されるんだろうな。 合格者数を減らしても免除の穴をふさがないと意味ないわ そもそも税務署の既得権益守るための資格だから免除が正規ルートなんだよな
印面の担当教授も国税あがりが多いし
まぁ時間か金銭のどっちかに余裕ないとなれないのが税理士 庶民が税理士になりたいのなら、知能は必要ないがクソ暗記のめんどくさい修行をさせる試験を課すだからな。
税務署OB、院免（2世富裕層）のための制度だわな。
実際、試験は実務的にすべきだわね。 税理士受験生は減ってても会計士の税理士登録が増えてるからなあ。 >>852
地元に免除二世たくさんいるけど誰1人飛躍してない。親父時代の客を食いつぶしてる感じ。 大きくしてる事務所は、ボスが会計士が多いね。
法人化して税理士業務に食い込んできてるわ。
先生業では続かないわね、この業界は・・ さらに社労士囲ってグループ法人作って企業の管理部門を全部いただきだな。 >>855
だね。船井総研あたりのモデル事務所は若手の会計士税理士ばかりだわ。 成功モデルとして祭り上げられてるのは幻想で、
実際はいつ崩壊してもおかしくない薄利多売モデル。
売上と従業員だけは多いが無茶苦茶。
会計士は特に監査法人で使い物にならなかった世間知らずの無能が多いので
船井みたいな詐欺コンサルに面白いほど引っ掛かる。カモだよ。 今度はバルセロナでテロだってよ。お前らみたいなゴミが現地で亡くなった人の代わりにしねばよかったのに >>858
単なる嫉妬
内情知ってるとこ何件かあるけど利益も相当出してるよ。
業種特化系は結構良い。
業務特化でも経理代行、相続はまあまあ。
会社設立特化は微妙。離脱率高杉、資金ないので報酬も安くなる。ただ相手が税理士未体験なのでこちら主導で仕事できる。
会社設立特化でお祝い金制度や、創業融資サポートもサービスというとこはやばいけど。ほんとゴミしか来ない。
うちも見よう見まねでやったけど「これはヤバい」と創業融資ありきの会社設立は手を引いた。 どれくらい利益を出しているのかが問題だね。
昔は、医療法人特化系が儲かっていたが、今は、新規参入のハードルが高い。
美容室、飲食、介護とかあるけど、せいぜい、1,000から1,500万円程度の利益でしょ。
業種特化系のメリットというより、簡単なところだけ集めて、効率化するというビジネスモデルだし。
融資を受けたら成功報酬というビジネスは、どうやって成り立たせているのか、よく分からないけど（普通に銀行に相談に行って、普通に事業計画を作ればよいだけだろうし）。
会計事務所で軌道に乗っているというのなら、最低でも2,000万円の所得は必要。
その後は、その人の仕事とプライベートに対する価値観の問題があるけど、「税金も高いし、これ以上、稼いでもなー」と思えるのは、2,000を超えてから。
そうは言っても、2,000万円ぴったりにはならないし、割りが良くて断りにくい仕事もあるから、なんやかんや3,000万円近くにはなってしまうというのが、一般的な軌道に乗っている税理士の水準じゃないかな。 ちなみに、企業内会計士、税理士でも、年齢次第だけど、700万円から800万円は余裕で届く。
もちろん、仕事内容によっては、1,000万円超えもたくさんいる。
これに対し、独立すると、給与所得控除は減るし、社会保険の会社負担もないし、事業税もあるから、３割くらいは多く稼がないと割りに合わない。
そうなると、独立税理士の所得1,000万円は、サラリーマンの所得700万円と変わらない。
法人化したり、いろいろ節税を検討するけど、「真面目に働いた方が早い」ということに気づくから、結局は、所得2,000～3,000を目指すべきという話になる。
だから、所得1,000万円程度じゃあ、儲かっているとは言えないよ。 >>861
お前みたいのがカモられるんだよ。
よく美容院特化、飲食店特化って見るけど意味不明。
業種特化して客に何かメリットあんのかよ。
業種専用会計システムでも導入すんの？
競争激しい業界でさらにターゲット絞るなんて自殺行為。
個人が多いだろうし、薄利多売で進むしかない。
ならますますターゲット絞る意味不明。
回り見てると、いろいろやって泣かず飛ばず、
その詐欺コンサルの成功モデルに騙されてｗ
藁にもすがる思いで特化戦略にすすむ、が…
詐欺コンサルに死に水とってもらうといい
戦略特化パックでＨＰ制作費用込みとか色々ついてんだろ？ｗ 船井なんかと1コンテンツ300万円コースの契約する人はカモられてるとおもうけどそれでも結果がついて来るからいいんじゃなーか？
直接コンサル受けなくても年会費20万くらいの研究会で切磋琢磨するくらいがちょうどいいわ。
どこの事務所も内情洗いざらし報告して他の事務所から意見聞くみたいな。
売上報告義務あるけど大半の事務所は年1000増ってやる気のある税理士ばかりだしいい友達になるよ。
どっちみちお前に商売人としてのセンスないのはわかるわ。自分が今まで経験したこと意外は受け入れないタイプだろ。
美容特化の阿比留税理士のセミナー聞いたときは「こんなセンスの税理士がいるんだ」と驚いたわ。
真似しようとは思わないけど笑
業種特化は東京名古屋大阪福岡くらいしかむりだけどな。 阿比留税理士のビジネスモデルは、講演のチラシではっきり言っているけど、軌道に乗るまで時間のかかるビジネスモデルだということを覚悟する必要がある。
その代わり、軌道に乗ってしまえば、そこそこ利益が回ってくるから優雅に暮らせると思う。
特化型ビジネスのポイントは、どこまで割り切れるかだと思う。阿比留税理士のセミナーは出たことが無いけど、①近いところ、②訪問しなくてＯＫなところに限定して、移動という無駄な時間をカットしたところがポイントじゃないかな。
そう考えると、多摩の黒川先生がどんどん広告を打っている理由がよく分からない。あのビジネスモデルは、都心の税理士がわざわざ多摩の仕事を取りに行かないという強みもあるはずだから。
規模の小さい会社に対する申告業務は税理士の能力にそれほど差はつかないから、顧客もそんなに離れていかないし、多摩の経済規模からすれば、そろそろ広告費を控えるという選択肢もあるはずだけど、どんどん広告をしているみたいだし。
まあ、本人なりの考えもあるんだろうけど。 >>865
詐欺師はみんなそういうんだよ。
情報商材買わなかった奴はセンスがない
このネズミ講を理解できない奴は商売に向いていないってな
＞阿比留税理士のビジネスモデルは、講演のチラシではっきり言っているけど、
＞軌道に乗るまで時間のかかるビジネスモデルだ
詐欺師の常套文句だろ。
もう少し頑張れば（コンサル広告にお金を落とせば）成果が出るのに…
とずるずるずるずる尻の毛までむしりとる
会計士や税理士みたいにプライド高い奴ほど騙しやすい 最近、県外の客がきたなあ
税務調査以外一切訪問なしでいいっていうから、近くなくてもいいんだよね
①近いところ、②訪問しなくてＯＫなところに限定
矛盾してんぞ？なぜ論理的思考が出来ないかねえ >>867
哀れなやつだね。もういいから。
実際実践して成功してる人もいるわけよね。
ヘアサロン特化、飲食店特化はちょっと困難な道だけど、経理代行、相続税特化や会社設立特化はそこそこ成果出るぞ。
ちなみにおれはこの3年間で売上4000万増。
船井とアックスのセミナーちょこちょこ参加して、研究会に入ってるだけ。情報収集の出費はまだ100万いってないな。うまく両社を使わせてもらってる。 >>867
阿比留税理士の売上が5,000万円という話も嘘なのかなー。
ほかの税理士は、売上がいくらと言っているが、経費も発生しているでしょと突っ込みどころ満載なんだが、阿比留税理士のモデルは、まあまあ理解できる。
あのビジネスモデルなら、経費もそんなに多くはないだろうから、2,000万円くらいの利益にはなるんじゃないの？
似たような業種を集めて、単純作業をやらせて、競争の激しい東京や、値段に厳しい大阪を避けて、それなりに人口の多い福岡で勝負をするというのは、ありと言えばありだと思うよ。ただ、商品を買ってまでするかと言えば、それくらい自分で考えてやれよと言いたい。
ちなみに、経理代行、相続税特化、会社設立特化の方がむしろ厳しいはず。
経理代行はほとんど利益が出ていない。
相続税特化も10年前ならともかくというレベル。
会社設立特化は、新規獲得も多いが、倒産するクライアントも多い。
というか、>>869は、売上の話じゃなくて、所得の話をしようぜ。
>>862にあるように、所得2,000万円以下が、儲かっているとは言ってはいけないと思うぜ。 10万500件集めて5,000万円ドヤじゃないだろうな。
従業員1人当たり50件担当させても10人だろ。人件費3,000万円
従業員1人当たり40件担当させても13人だろ。人件費4,000万円
広告宣伝費もどんだけかかるやら。
ぼっち売上1500、実質所得1,000、週休4日でいいわ >>869
かわいそうに、多額の金を注ぎ込んで、もはや後には引けないんだな。
現実逃避して正当化するしかないんだね。
詐欺に騙されないコツはだな
「そんなにおいしいなら自分でやればいいじゃん」
と問いかけることだ。 >>869
売上で語ってる時点で税理士じゃないのがバレバレ
もしも本物の税理士だとしたら、自分の駄目さ加減を白状してるも同然だ で、売上いくらで、所得はいくらだ。
マーケティングだの、ブランディングだの、まだ、信じているのか？ 今年は売上6000位で所得は1800～2000前後の予定かな。
書いたように急成長してるので、①たえず前倒しで雇用してる②リスティングで年200使う③紹介制度で紹介者に2割払う、ので売上の割に所得ないかもしれない。
①～③をやめたとき所得は一時的に上がるかもしれんが成長は止まるのでこのペースで行く。
100万ごときの出費で「多額の出費で後に引けない」とか笑
信じたくなければ徹底的に耳ふさげばいいんじゃないかな？
周囲の税理士にもよく言われるけど、そいつらがたまにうちの事務所に来るたびに人が増えてるのを目の当たりにして、真似しようとしてやっぱり挫折してるね。
ある程度センスいるからね。ホームページ作りっぱなしで放置してたり。 >>874
商売の規模語るのにまずは売上規模で語るだろ笑
お前なんの世界にいるんだ？
報酬規定も相手の売上規模でまずはランクづけするだろうに。 ダメだこりゃ
完全に洗脳されてるｗｗｗ
ホームページってどうせコンサルに言われるまま
動画作ったり、漫画にしたり、自分のキモイ写真をトップにドーンと出すんだろ？
腕組んでさｗ だからもういいって笑
お前は信じない前提に話ししてるから全く噛み合わない。
うちのホームページはコンサル経由じゃなくて自前の業者に頼んで作ってるが、コンサルに作ってもらってるのも悪くないとおもうぞ。
あいつら何十件って手掛けてるから、こういう作りなら問い合わせがきやすいって実績を元に機械先に似たようなホームページ作ってんだよ。あれはあれでいいんだよ。
同業者が見てカッコ悪かろうが、見込客から信頼されて問い合わせが来ればそれでいいんだよ、その目的のホームページなんだからさ。
料金表があって、スタッフ紹介が趣味まで書いてあって、お客様の声欄もありーの、って作りな。
ほんと了見の狭い奴だな。TKCも「あれは宗教だ笑」って全否定するタイプだろ。おれは嫌いだけど否定はしてない。 成功例がどれくらいあると思ってんだ。
連中は成功例しか言わない。
その裏に何千件の失敗例があると思ってんだ。
現実みろよｗ
今期売上6,000万てｗ
コンサルから渡された1年後の青写真事業計画にそう書いてあるんだろ？ 疑問なんだが、税理士開業セミナーに出る人は、成功しているのか？
本当に成功していたら、あんなセミナーをしないと思うんだが。 >>882
だからもういいって
確かに失敗例の屍の上に成功者がいるんだろうな。
４年くらい遠巻きにみてるから失敗例もたくさん見てるよ。
でもなうちも実践してるが、「なんでこの手法で失敗すんだ？よっぽどセンスないのか？」って思うよ。
ＨＰ作る、リスティングする、問い合わせ電話待つ、かかってきたら面談に誘導する、面談して契約。
平均して問い合わせ３件きたら１件は成約まで持っていける。
要はいくら問い合わせをもらうかなんだよな。
ここで無能はただ待つだけでコンサル会社のせいにする。
もう反論する気ないけど、最後に行っとくが俺はコンサルは受けてないぞ。
面白そうなセミナーにたまに出て、２～３月に１回の次世代会計人研究会に出て、立事務所と交流持つくらい。
グッバイ。 もういいもういいといいながら必死ｗ
お前の言ってることはコンサルの受け売りそのまんまだろ
つーかコンサルのステマか
そりゃあ広告宣伝に数百万かけりゃ問い合わせくるわ >>878
３年で売上4,000増で、現在の売上は6,000ね。
最初の頃、何やってんだよ。普通は、初年度か２年目に、所得ベースで1,500を超えるだろ。
①たえず前倒しで雇用してる②リスティングで年200使う③紹介制度で紹介者に2割払う、
⇒それで、経費が4,000ね。③は削れないけど、成熟期に入ったら①②は削れそうだね。
まあ、4,000程度の経費では、浮いたとしても、数百万円程度だろうけど。
そいつらがたまにうちの事務所に来るたびに人が増えてるのを目の当たりにして
⇒4,000程度の経費で「人が増えてるのを目の当たりにして」って、すごい矛盾を感じるんだが。
10人超えをしないと、さすがにそこまで思わんが、自意識過剰じゃないか。
まあ、俺は、>>882と違って、一応、お前の話を信じているが、自慢話できるような水準じゃないよ。
これで自慢になる時点で、この業界もレベルが下がった気がする。 >>881
スタッフ紹介が趣味まで書いてあって、お客様の声欄もありーのって、
糞客しか来ない典型バージョンだぞ。
相続専門とか、創業専門であれば、ほぼ個人相手だから構わんが。
法人であっても、個人みたいなもんだし。
>>884
平均して問い合わせ３件きたら１件は成約まで持っていける
って、成約率が低すぎないか。もう少し、やり方はあるとおもんだが。 >>884
次世代会計人研究会って、次世代会計人経営者フォーラムのこと？ たぶん、>>885が全然信じてくれないのは、
〇〇特化といって、何に特化しているか言っていないことだと思うぞ。
>>869でいろいろと言っているが、じゃあ、自分が何をしているのかを言っていない。 コンパクトな事務所にしたくても勝手に客が増えまくる現象なんなの？
俺はそんなに仕事したくないんだよ >>890
ああ、ＨＰを一度作成しただけで、あとは金をかけていないのに、毎年、どんどん客が増えていくね。それって普通だから気にしない方が良いよ。
たぶん、客が、同世代か年下の税理士を好んでいることから、世代交代のタイミングで客が増えているだけだと思う。
割りに合わない仕事は断るとしても、割りに合う仕事はとりあえず引き受けておいた方が良いと思うよ。
いつ、また、リーマンショックみたいなことになるか分からんし。 億持ちの俺には通帳通帳って騒ぐ割には、急成長税理士には事務所の写真とか言わないのはなぜ？
職員が多いならせめて源泉の納付書、労働保険の申告書、算定の総括表の3点セットくらいは要求しろよｗ
この流れだと、所得税の申告書と事務所の賃貸借契約書も必要だと思うけど。
全部特定されないように出せるし、客の資料をUPしても、全部合わせたら齟齬が出るし、整合取れるように
全部用意できるわけがないから簡単に証明できるだろ。 つうか、うちはパート2人と俺で売上4000以上で所得2000。
そんだけ人入れていろいろやっても俺と同じくらいにしかならんのか。
成長を止めたらナントカって言い訳しているが、俺は今のやり方の方がいいわ。
ま、手広くやった方が、自分が年取っても金は入ってくるし、現場足抜けした方が
楽できるとは思うけどね。
そこまで持っていくのが大変だし、今後の人不足を考えたら大変そう。
俺は稼げるうちに稼いで、自分が動けなくなったら事務所は手放し、最悪廃業もやむなし。
2億もあれば何とかなるだろって考え。 ここのスレはブラック事務所の職員スレだから、社畜たちが自分の居場所を確保するために必死なんだろ。察してやれ。 おれ、やっちまったかも
最近地元で大き目の税理士法人に入ったけどほぼ宗教団体
やっぱり小さい事務所にしとけばよかった 安いの集めて職員に任せて回すやり方は、始めたら止められないよ。
先行投資で、投資やめたら成長止まるって書いてあるけど、人増えたら一定数は辞めるから、
常に募集出さないといけなくなる。
新設や零細相手だと、同じように毎年一定数は離脱があるから、客も拾い続けるしかない。
そしてそのいたちごっこ。
成長が止まるのは、人が集まらなくなるか、客が集まらなくなった時。成長が止まると同時に縮小が始まる。 会計事務所って何であんな暗くて陰湿なの？
所長に認められようと影で嫉妬といじめが横行してるんだけど、女が多いから？ ３年半で２億３千万円を着服 光彩工芸の経理責任者、資産運用目的
http://www.sankei.com/affairs/news/170819/afr1708190004-n1.html
東京国税局が先月下旬に行った上場企業の定期検査で発覚した。
着服金は同責任者が個人で設立した会社の運用資産の土地、建物の購入費に充てたとされる。
被害金額の回収は、この建物と土地を売却すれば、ほぼ回収できる可能性があるという。
刑事告訴は、回収状況なども見ながら判断するという。 >>897
低学歴が多い職場だからじゃね？
いままで１５人くらい雇用したけど、振り返ると短大卒とか馬鹿私大卒の奴がそういう傾向にあった。 クソ税理士とカス会計事務所 そんなものに顧問料を払うマヌケ経営者～かつてこの業界にいた自分からするととてもあわれに感じる こんなちょろい業界ですら儲けられない奴の遠吠えには笑うわ。 いや高学歴フリーターみたいの何人かいたけど地雷率ひどかったわ >>897
腐った女と女の腐ったような男の集まりだから。 >>897
そういう奴らはさっさと首にしないと組織が腐るぞ、そろいもそろって仕事のできないカスだから
守るべきはそういう奴らのうわさのターゲット、これが噂と真逆でまともで仕事もできる奴が多いんだな 最悪なのは腐った女がお局になって女々しい男が金魚のフンになる事務所。
会社として首にも出来ないし新人がことごとく辞めていく。 なんで首にできないの？
新人をいつもいじめてやめさせたお局を首にしましたが何か？ そういうお局は 上には ごまするから 上は気持ちよくなっちゃってお局を良い人だと思うんだよ 天満屋グループ.セフティネットのすねかじり事件.ブラック求人逮捕.indeed評判.岡山住所.福山オフィス
誰か物凄い勢いで教えてくれませんか？
顛魔屋グループ行政処分の警備会社:株式会社山陽セフレが残業代未払いで集団訴訟になってるって聞いたんですが本当ですか？
おまんらだけがたより...
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 511 -> 495:Get subject.txt OK:Check subject.txt 512 -> 509:Overwrite OK)1.60, 1.56, 1.61
age subject:509 dat:495 rebuild OK! 飲み会で酔った勢いでお局とやってしまったorz
それで結婚を前提で付き合ってることになってるらしいorz この業界は宗教団体そのものみたいな事務所多すぎないか >>917
俺35歳 3科目持ち
お局40歳 簿記2級 >>918
お局の似てる 芸能人とかは？
正直に言えよ 残業代出る事務所って本当にあるの？？
みなし残業は除く >>920
みなし残業代だって残業代じゃん。
ダラダラやってかかっただけもらおうって考え？
今月は出費かさんだから、ゆっくりやって残業代稼ぐか。的な。 >>920
逆に残業代出ないのに働き続けるメリットって何？
よほど基本給とか高いとか？ え？普通残業代出るでしょ。
うちはフレックスで所長が残業代させないようにしてくれてるけど 税理士も弁護士同様にクライアントとの接触は資格者しか出来なくなるんだな >>924
残業は使用者が命じるもの。
仕事ができない無能は残業させるのではなく仕事を取り上げるべき。 >>920
念のためだけど、みなし残業代は、給料を低く抑えることを目的としているのではないよ。
残業代をきっちり計算して払うためには、残業命令書とか残業命令願いとかの手続き書類を整備して
いちいち記入したりはんこ押したりしないといけなくなり、かなり無駄な時間がかかることになる。
その分は当然、時間当たりの賃金の減少という形で労働者の負担になる。
そういう無駄な時間をなくして、できるだけよい待遇にするためにやってるのがみなし残業代。
はっきり言って、働いてる方からしたら、結局、一年でどれだけ働いてどれだけもらえるのかの問題。
もらった給与の項目名が、残業代かボーナスかそれ以外かなんてことは、所得税や社会保険料の金額に
影響しない限り、ほとんどどうでもいい。
年間の仕事量と比べて年収が不満なら転職すればいい。 >>929
いや偉そうに色々言ってるけど論点はそこじゃなくて
残業したら残業代もらえるかって話でしょ。
そりゃ残業代貰えなくても年収高いならしてもいいよ。
当たり前でしょ >>930
仕事量に応じた給料がもらえるかって話。
例えば、残業して業績が上がって、歩合やボーナスの名目で残業代相当額がもらえるのと、
多くの人がかかわって余計な事務処理をして、結局、単価が下がるのとどっちがいいの？
だいたい、真面目に残業代計算してたとしても、会社はその人の働き以上には賃金を払えないから、
ボーナスで調整されて年収は変わらない。
みなし残業代は契約の時からわかっていることだから、そんなに嫌なら契約しなければいい。 >>931
だからそう言ってんだろ。
頭大丈夫？
労働の需給が決まるところで均衡はされるべき
税理士業界はそれができてないって話でしょ？ >>932
今の超売り手市場で何言ってるの？頭上武大？ >>933
頭上武大以前に常識崩壊しとるわこれw
税理士業界の問題のだろ？どこから売り手市場の話が出てきたんだよ。
高校からやり直せ >>934
税理士業界の売り手市場状態が理解できないなら、求人サイトに登録してみろ。
今やってる仕事（自分のスキル）と、年間労働時間と年収を書いて、
これより２０％以上よい待遇のところに転職したいと書いてみろ。
今の待遇にそんなに不満のないやつでも、首都圏なら４８時間で５０件以上のオファーがくるぞｗ >>935
残業代出るかどうかとは別の問題だろ？
お前転職どころか就職したことないor転職したことないだろ？ >>936
残業代という名目かどうかということを問題にしてるのか？
それが意味のないことは上武大でもわかるように書いたつもりだけど、それ以下かよｗ
もう一度書いてやるよ、高卒でもわかるように。
残業代を真面目に計算する体制を運用するためには、売上に結びつかいない無駄な時間がかかる。
その時間は、本人だけでなく所長や上司といった時給の高い人の時間も含まれる。
ボーナスは各人の業績に対して、毎月の給料では払い足りない分を払うものだから、
所長や上司にまで無駄な時間を使わせた場合の方が、ボーナス込みの年収は少なくなる。
超売り手市場の状態で、税理士事務所の求人がみなし残業ばかりなのは、その方が結果的に
良い待遇を実現できるから。 >>931
930みたいな労働ゴロには何言っても無駄。
噛み合わないから。
労働ゴロって、一見法律的、常識的な話をしているように見えるが、
実は自分の脳内で勝手に自分なりの正義やストーリーを作り上げ、
都合の良いところだけ労働法って騒いでるだけ。
みなし残業は違法ではないし、大手企業も採用しいる。何時間までしか残業つかないってやつ。
最初に残業代としていくらかも明示されているのに、労働ゴロは時間に単価をかけたもの以外は
残業代ではない。
と勝手に定義して文句言ってるのがよくわかるよね。 >>937
だから何を当たり前のことを偉そうに喋ってんのって何回も言ってんだろ？
一度言ったことは二度も言わせるな。だからお前は高卒だって言われんだよw >>939
やっとわかったか。普段から高卒社長の相手してる成果が出たわｗ アラサー
4科目
経験一年
担当売上1300万
こんな僕でも450万くらい貰えますか？
出来れば残業40時間くらいまでだと嬉しいです あと5年もすれば記帳の仕事無くなるけどどうするの
こんなごみみたいなスキルしかない人達は >>942
うちは、それに入力パートつけてあげてる。
売上も経験年数も同じで、科目なしのやつに450万円くらいやってる。
もっと高くもらえる事務所あるだろうが悪い条件ではないからもう少し頑張りなさい。 >>944
いや、書いた条件はあくまで希望で、現在は年収400弱の残業60時間くらいです
もうワンランクいいとこ行けないかな～、と思って >>943
むしろ記帳代行の仕事は増えるよ。
ソフトの簡略化による自計化より、経理のアウトソーシング化の方が勝ってる状態。
新規契約してる三ちゃん企業の8割は記帳代行ありだよ。
記帳代行拒否のTKC事務所関与事業所の記帳代行だけってのも何件かしてるね。
もちろん税務顧問ありきの記帳代行がほとんどだけど、立ち上げて約三年目だけど売上2000万円くらいになってる。まあ一件1000万円もらうとこがあるから。
1000万円なんだけど毎日三時間職員1人とパート2～3人が拘束されるしよほどの理由がない限り毎営業日処理&報告が必要なのでプレッシャーはすごい。 >>945
でも歴一年のやつに400近くくれるのは良心的と思うけどな。
受験勉強がままならないとかでないなら続けた方が良いと思うけど。
いくら売り手市場とは言え4科目持ちで一年で退職するような奴は採用したくないなー >>945
その売上で毎月60時間も残業してるの？
要領悪いだろ。
そんくらいなら要領よい人なら残業しなくても仕事回せるだろ。
残業なしなら給料は妥当な金額だと思うけどな。 残業60って１日3時間か。生活＝仕事になるね。
残業代もらわなきゃやってられん おれはボッチだが、勤務だと子育てと家事が出来ないから独立した。
売上８００万所得３００万、自宅開業で勤めているときより自由が２倍だわ。
あと嫁・専従者が雑用してくれるから１日５時間労働だよ。
子ども２人はすくすく育ってくれて来年小学校、楽しみ。 子育てと家事なんて嫁の仕事だろ。
こんなこと言うと田嶋陽子に怒られるかなｗ >>子育てと家事なんて嫁の仕事だろ。
今の時代、そうは行かないですよ^^
それは昭和の価値観となってます・・・ 勤務時代は担当売上の半分くらいはもらってたな。
パンチャー付きになっても売上が増えたから結果的に給料は上がったわ。
ただ残業代という概念すら存在しなかったけど。 自宅開業で売上800万の所得300万って少なくない？
専従者給与は別だよね？ >>954
自分も1994～2007の期間、職員や補助税理士として三事務所経験していたが残業代なんて概念なかったな。
「自分の担当の7月申告済んだんで休んでいいですよね？何かあったら電話ください。対応します」と強引に有給は取ってたね。
入所当時はまだ予科練とか満州帰りの爺さん職員が幅利かせていて理不尽な事させられたわー >>952
所得３００万だってさ
きっと嫁さんの方が稼いでるんだよ。仕方ないよ
>>953
時代のせいじゃなくて、お前の稼ぎが少ないせいだろ >>949
安売り事務所じゃ無理だよ
前にいた事務所はサービス過剰で信じられないくらい安売りしてたからな
職員の立場でサービス内容や報酬額を変えられないし アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は24回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので48000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>949
要領が悪いと言われても
要領が良い方法がわからん。 >>960
激安事務所は知らんけど標準的な事務所なら
1300万ぐらいの売上なら残業する必要ないだろ。
逆に訊くがなんでそんなに時間がかかるの？
お前がどういう仕事の仕方をしてるか書いてくれ。
無駄を指摘してやるから。 月5000円の決算料なしで記帳代行までしてるんだよなぁ…
無駄な仕事が多いのは分かっとんねん。社長特命(笑)とやらで断れへん 年6万？は確かに大変だが、ごく一部の客だけでしょ
1300万円で顧問先数、うち記帳代行数
月間平均訪問件数はどれぐらい？ 俺も売上1500万もないけど、かなり残業しないと追いつかない。
理由としては、担当がほとんどが新規か他事務所から移ってきた客ってのがある。
事務所のマーケティングがうまくいってるみたいで、上かばんばん客取ってくるんだけど、新規ってほんと時間と手間がかかる。システム入れ替えたりするのも大変。
銀行案件で、事業再生とか再編系の仕事がまわってくると、さらに地獄。 >>964
最近の事業再生案件は碌な仕事がないでしょ。
組織再編、事業承継関連ならともかく。
てか、再生案件、再編案件の仕事がとれていながら、売上1,500って、どういうことよ。
かなり安い値段で仕事を取っているようにしか思えない。
東北震災関連はほとんど終わったはずだし、なんでそんな仕事を取ってきているの？ つーか皆が簡単に残業なしで1500万近くを回せる業界ならこんなにもブラックブラック言われないから
やっすい仕事を何件も抱えて残業地獄なのに給料クソ安い故のブラック業界だろ >>966
俺は、もう、独立している人間なんで、雇う側の立場なんだが、
昨日、ガールズバーのねーちゃんと話していて、昼職に就きたいという話をされた。
どこかの事務の仕事をしていたときは、時給1,550円だったらしい。
風俗で働いているねーちゃんと話したときも、派遣をしたときの時給が1,500円だったか、2,000円だったか忘れたけど、さすがに、1,000円とか、1,300円ってことは無いよなーと思った記憶がある。
冷静に考えると、時給1,500円って、フルタイムで2,000時間として、300万円の年収ってことだよな。残業代をきちんと払えば、400万円くらいにはなる。
小売り、飲食のバイトでも、昼間で時給1,000円、夜間では時給1,300円が普通になっている（学生とか、外国人のバイトのレベル）。
何が言いたいのかというと、この状況下で、どうやって、ブラック企業が維持できているのかが疑問だということ。見込み残業代を入れて年収350万円とか、どうやって、人を採用できているのか、すごい不思議なんだが。 >>967
うちの事務所は「残業一切ありません！」って言って情弱受験生引っ張ってきてるよ
残業なしでこの年収ならギリありか、と思わせておいて、実際はサビ残地獄 >>964
うち（俺が所長）がそんなかんじだけど、売上の40～45%を人件費にあててやってるので離職率は少ないというか０
1500万くらいならパンチャー付けてやって、時間外労働40時間くらいで500万くらい出してる。 >>968
そんなのすぐ辞めないか？
うちはリアルに残業無し。
月18、賞与無しで主婦。
内訳書までと年調・給与社保関係やってくれれば十分。
訪問や面談は全部俺だから、かなり限定的にして、単価高くしてるからやっていけてる。
ぶっちゃけ、客は試算表を見て経営判断とかやってないだろ？なのに毎月利益出してどうすんの？
こっちで見ていて、税務署と銀行に顔立つようにやっとくから、こっちが言うこと聞いてね。
って、作業以外は丸投げ歓迎。 >>968
下には下がいるということか。まともに働いたことがあれば、そんなブラックな環境はあり得ないと気付くものなんだが。
そういえば、リーマンショックのときに、ブラック企業とか、ワーキングプアとか、格差問題とかいう言葉を聞いたが、実際の被害者がテレビで話していることを聞くと、どこか別の国の話のように聞こえた。
女性を口説くときと一緒で、うまくいきそうになかったけど、諦めないで頑張って振り向いてもらえることなんてほどんどなくて、うまくいきそうなときは、最初から向こうもそれなりの好意を持っていることが多い。
だから、美人と付き合いたければ、無理そうだったら、すぐ次の人に行った方が良いと言われている。
独立した人間から言わせると、最初は安い報酬で、時間をかけて認めてもらって、それなりの報酬がもらえるようになることはほとんどない。安い報酬で使えると思った人はその態度を変えないから、どこかのタイミングで、契約を打ち切るしかない。
サラリーマンも一緒で、劣悪な環境でもがんばれば報われるということはありえない。本当に認めてくれる人は、最初からそれなりの待遇は用意してくれるものだと思う。
長文ですまんが、何が言いたいかというと、ブラック企業の社長たちが、従業員に対して何か還元してあげることは、未来永劫ありえないと思うよ。 >>972
仕事の大変さと給料は全く比例しないしな。
会計事務所にいた頃は、仕事は前任の丸投げ、その事務所でしかないルールを世の常識のように嫌みたらしくネチネチ怒鳴られて教えらて、どんどんズレた人間になると思った
高い給料求めて違う業界行ったらきちんとした手順書があってクソ丁寧に1から手取り足取り教えられた
ただ仕事が少なすぎて長く続けるとなると今の方がキツいけどな。 担当売上2000万で入力パート(年300万弱)付きの30代半ばの職員に850万渡してるけど今のところ文句は言われてないな。 >>972
経営者の考え次第かな。
年功序列じゃないけど20年間とか一緒に働けばどこの会社も
サラリーはあがるかな。それでもあげないところがブラックたる所以だが >>975
まともな経営者だったら、従業員を育てたり、給料を増やしたりすると思う。 >>978
時給もそこそこ高くて寸志程度のボーナスも渡してるからな。
そこまでやる必要もないかもだけど。 ただ、ブラック企業の社長は、息をするように嘘をつく奴が多い。
これは、独立した人間の立場から思うことだが、ブラック企業の仕事を引き受けると碌な目に合わない。
他人（そいつの従業員）に嘘をつく奴が、俺（外部の税理士）に嘘をつかないはずがない。
俺は雇う側の立場だが、従業員もクソな奴はクソ。
誠実に対応するにしても、相手次第だと思っているが、
誠実に対応する必要のない奴は、なるべくかかわるべきじゃないと思っている。
もし、ブラック企業で働いているなら、その上司はどこまで行っても理解してくれないから辞めた方が良い。
もし、ブラック企業から転職できないなら、ブラック企業でしか働けないという意味だから、我慢して働いた方が良い。 >>979
卑しくもクライアントなんだけどクライアントなめてる気がする。。。 税理士の顧問料って毎度上がるわけではないから、一般企業みたいに毎年ベアとかやっていたら、採算割れする。
巡回であろうが所詮作業であることには変わりないから、こなせる仕事量(売上)にも限界がある。
コンサルやったり、相続やってりゃ、でかいの取ってきて自分で仕上げれば給料上げてもいいが、
与えられた仕事をこなしているなら給料は頭打ちがあって当たり前。 今は職員雇って、給料安いとか残業代払えとか言われているより、
パート入れて、製販分離の時代。
昔からの流れでいまだに巡回やってる事務所がまだ多く、客もそれが当然って認識もあるが、
そこさえ変えれば、社員なんてほとんどいらなくなるでしょ。
中堅企業だと組織対組織になるから、事務所側も担当職員つけて、向こうの担当とやらせるって
ニーズはあるけど、
それもそのうち、客対応は有全部資格者になるんじゃないかな。
唯一、会計工場だけは無資格社員のニーズはある。
パートに時給払うより、社員化して囲い込むのと、みなし残業込みで目一杯やらせて
パートより時間単価下げる狙いで。
雇われる方も、とりあえず社保入れて社員の肩書きもらえるってメリットはある。
そんなのがメリットになる人って関わりたくないけどね。 >>981
そう。業界自体頭打ちになるわな。人を育てる余裕がなくて業界の将来なんてあるわけない。というか未来の子供に自分が何やってるかいみがない。
企業だとそういう会社は市場淘汰される。 >>982
そのビジネスモデルでいつ年収5000万になるの？ IT系に就職した先輩と飲んだら
会計事務所との違いに驚かされた
文系卒で何のIT知識もない新卒一年目でも
少なくて500万 多くて600万
とりあえず転職の応募してみることにした 俺も転職活動中だわ。
今はどの業界も売り手市場なので上手くいくと思いきや、
退職理由、志望動機とかブラッシュアップしないと面接とか上手くいかないぞ。 >>971
ここ1年で12人くらいやめてる。10人の事務所なのに。
これで、他の会計事務所よりはマシと言い切る精神マジリスペクト >>987
俺の前の勤め先でも送別会が年13回あったという伝説あったな >>988
うちの事務所は退職者が多過ぎるから、
送別会もうしてないよ
来ないなと思ったら退職してる 送別会なんかお互いしたくないだろ。最後まで気使って屑と飲みたくない >>990
最近はそういうところ多いよね
歓迎会も無ければ送別会も無い。
まぁ俺は酒飲まないから無い方がいいけど >>984
開業10年目に売上4000（所得2000）行って、横ばい。簡易課税維持したいから
調整してんのもあるけど、今年は不動産紹介とかで5000行っちゃうかも。
でも来年はちょっと減るから4000切るかもだ。 >>992
不動産紹介の仕事って仲介業って事？どうやってそんな仕事見つけてるの？ >>988>>989
この人不足の時にそんだけ辞めてどうやって事務所回るの？
足し算引き算なら職員減った分客も解約があった。とか言って何となく辻褄合う
ように話作れるけど、解約は解約で、全部がきれいに解約ってわけでも
ないだろうし、退職した職員の引継ぎとかあるから、単に足し算引き算では無理。
職員が年に10人辞めて回ってるってことは、もともと影響ないレベルの人間が
こらえ性なく、入ってすぐ辞めてるだけか、20人～30人規模の事務所を計画の
もとに整理するくらいの計画で減らすようにしないと、ありえないでしょ。 >>994
3年で8割辞める前提で業務が組み立てられてる
マニュアルが相当数あって簿記の勉強したことない人間でも、事務所に入った日から出来る作業が沢山ある
詐欺のような求人広告出して、採用専任の担当置いて、辞める以上にハイペースで人を採用できてる >>977
ねぇ、君が経営者なら資格取れるかからない無資格者を育てる？
仮に無資格者が育って、相続からＭＡからできて、調査でも十分一人で対応できるように
なったとしたら、一人で対応させるの？
調査は税理士が立ち会わないといけなくて、何かあったら責任は君に来るんだよ。
日常業務や書類作成レベルなら、慣れでできるし、下手に知恵つけて
客に変な指導したり悪ささせないようにする方が経営者としては必要じゃないかな。
有資格者ならいろいろ経験積ませてやるのは理解できるけどね。 >>994
回ってないんだなぁ…
顧問先を一年間完全放置して、新入社員に謝りに行かせる、みたいのが何件も >>994
無資格のベテランが残り続けて新人が頻繁に入れ替わる
なので、代わりはある程度は効く
そもそも全社員がキャパオーバーなんだけどな >>997
回ってないなら解約になるだけじゃん。
1年放置して新人になんてやっていたら、下手すりゃ賠償もんじゃん。
新人に丸投げしてんのなんて、賠償にもならないような売上3000万とかの零細だろ？
事務所だってそんな客切れても構わないし、やるやついなけりゃ、断ればいい。
くらいの感じでやってんだろうから、残念ながら痛くも痒くもないと思うよ。
もっと、核になるような客任せてもらえるようにならないと、いくら経験積んでも
無駄な時間。
>>998
新人って、入ってすぐのやつだろ？
どこも一緒。１年持つか持たないか。１年持って、やっと仲間入り。
だいたい専門学校気分が抜けない教えてクレクレばかりだからな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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