Objective-C [ObjC part:8.1]; [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:17.70

Objective-C（オブジェクティブシー）はプログラミング言語の一種。C言語をベースにSmalltalk型のオブジェクト指向機能を持たせた上位互換言語。
　（Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Objective-C より）

前スレ
Objective-C [ObjC part:8];
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1356341803/

Objective-C [ObjC part:7];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330330906/
Objective-C [ObjC part:6];
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313891268/
Objective-C [ObjC part:5];
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279730299/
Objective-C [ObjC part:4];
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1239721860/
Objective-C [ObjC part:3];
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186543111/
Objective-C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106983092/
Objective-C
ttp://pc5.2ch.net/tech/kako/990/990574267.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:35:57.63

*** プログラム技術板 ***
【マック】Macintoshプログラミング質問箱
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113058054/

*** プログラマ板 ***
【Cocoa】Macプログラマのスレ【Objective-C】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214208397/

*** 新・mac板 ***
Macでプログラミング{11}
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1414566499/

Xcode part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1356341840/

let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:37:58.27

*** 本家 ***
Objective-C プログラミング言語
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf

Objective-C Feature Availability Index
https://developer.apple.com/Library/mac/releasenotes/ObjectiveC/ObjCAvailabilityIndex/index.html

Objective-C Runtime Programming Guide
https://developer.apple.com/library/mac/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCRuntimeGuide/Introduction/Introduction.html

そのほか英語
https://developer.apple.com/library/mac/navigation/

*** 書籍 ***
荻原本第3版／Kindle 版も有り
http://amazon.jp/dp/4797368276

HMDTダイナミック本
http://amazon.jp/dp/4861006414

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:38:53.84

*** 本家 ***
Objective-C 2.0 プログラミング言語
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ObjC.pdf

Blocksプログラミングトピックス
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/Blocks.pdf

並列プログラミングガイド - GCDとか
https://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/ConcurrencyProgrammingGuide.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:39:59.19

Objective-C Literals ― Clang 3.6 documentation
http://clang.llvm.org/docs/ObjectiveCLiterals.html

Apple のランタイムのソースコード
http://www.opensource.apple.com/source/objc4/

ダイナミック Objective-C サイト
http://journal.mycom.co.jp/column/objc/

英語のサイト
Objective-C 入門
http://cocoadevcentral.com/d/learn_objectivec/

Objective-C Style 1, 2 (変数名のつけかた等)
http://cocoadevcentral.com/articles/000082.php
http://cocoadevcentral.com/articles/000083.php

Mike Ash さん(Audio Hijack の中の人)のブログ、 Obj-C のランタイムの話が良く出る
http://mikeash.com/?page=pyblog/

C++ と Objective-C の文法の比較
http://ktd.club.fr/programmation/objective-c.php

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 13:42:24.66

Swift と関連する Obj-C ドキュメント

*** 本家 ***
Using Swift with Cocoa and Objective-C
https://developer.apple.com/library/ios/documentation/Swift/Conceptual/BuildingCocoaApps/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014216

Swift and Objective-C in the Same Project
https://developer.apple.com/library/ios/documentation/swift/conceptual/buildingcocoaapps/MixandMatch.html

Adopting Modern Objective-C
https://developer.apple.com/library/ios/releasenotes/ObjectiveC/ModernizationObjC/AdoptingModernObjective-C/AdoptingModernObjective-C.html

Embedding Content with Swift in Objective-C
https://developer.apple.com/library/ios/qa/qa1881/_index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 14:10:57.49

>>1
スレ立ておつおつ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/01(土) 14:18:06.53

1乙

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:42:31.92

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　::　 ::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　:::　　　　::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::　:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 00:34:00.72

保守

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 11:15:08.31

Cと完全上位互換性をもつオブジェクト指向プログラミング言語はObjective-Cだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 11:21:29.32

ほう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 14:56:05.14

C++でのCとの違いを説明できたら褒めてやるが、無理だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:13:30.86

>>13
なんでほめられるために説明せないかんの？ｗ
端的に言えば.cのコードをそのまま.mのコード内にコピペして動くかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:28:27.78

よくわかって言っているならだったが、やっぱりなっていう
バカがそういうこと言うとObjective-Cを貶めるだけなのでとても迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:31:13.39

>>15
じゃあ、名誉挽回しておくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:34:54.55

馬鹿の尻拭いをなんでせなあかんねん
てか>>11って言っておいた自らそいうのか。恥もなにもないって馬鹿すぎるw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:36:33.91

(お前の馬鹿加減のを示すのが名誉挽回なんだがな)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:37:34.92

発狂した ID:bxypX2So がスレを埋めてくれるようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:39:32.87

すぐに発狂って。アホらしいのにもほどがある...どこまで底抜けの馬鹿やねん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:43:55.19

>>17
このスレが寂しい感じだったので、>>11を書いてみた
なので内容はともあれスレが若干の盛り上がりを見せている点は感謝します

ところで、勝手に決めつけて馬鹿よばわりするからには、
>>13みたいな含みのある書き込みはやめて、ちゃんと説明してほしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:52:30.90

>>21
完全上位互換性ってなんやねんっってことで含みがある書き方しかできんな。で、>>14だとC++でのCだってだぞ？「Objective-Cだけです」じゃないのは明らかでやっぱりなな結果で含みある書き方でよかったなと
C++でのクラス関数じゃない純粋関数だって、Cから呼べるし>>11のような書き込みこそ止めてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 15:58:51.27

>>22
完全上位互換性ｗたしかにアホな造語だな
ちょっと話盛っちゃったﾃﾍｯ

言いたかったのは、
C++はCの言語仕様を変えて（拡張）してOOP要素を追加
（つまり同じコードでもC言語とC++で意味が異なるところがある）
Objective-CはC+OOPで両者が内部的に独立だと言いたかった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:00:54.01

オブジェクトに対してメッセージセレクタからperformできるのってC++じゃ無理じゃないの？
Objective-Cにはsmalltalk由来のメソッド呼び出し機構があるけどC++でソレを実現するシステムって供給されてたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:03:27.39

>>23
うん、くだらないぞ。C++の拡張であって純粋にCそのままでも使えるのになにを言っているのか

Objective-Cがとっても好きなのかもしれないが、おなじくObjective-Cが好きなのがお前と同じと見られる迷惑を考えてほしいw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:04:53.72

>>24
それと今の話題は全然違うよ
もちろんObjective-CでもCの呼び出しはセレクタじゃないのは理解しているよね？

てか、呼び出し方ならC++の方がCっぽいだろうしw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:07:34.94

>>25
C++のクラスの中にCの関数って定義できたっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:07:49.16

(なんかとてもマジでアホらしくなったんですけどw)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:08:49.67

>>25
あなたもObjective-C好きなのか、それはすまなかった…。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:10:09.87

>>28
そんなこと言わずに頼むよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:10:46.79

>>27
クラスの中になんで定義せなあかんねん
@implementation
の中に書けるから？クラスの中にあると思ってるの？
Objevtive-Cが好きならもっとObjevtive-Cの勉強をしなさいな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:12:10.63

>>30
いや、いいかげんもういいやw発狂しそうだからww

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:13:20.15

>>31
言いたいことはまさにそこだったｗ
要は、Objective-CはOOP部分を「コンパイル」してない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:15:28.17

(マジで言っているの？... もういいや)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:27:58.86

予想通り発狂した ID:bxypX2So がスレ埋めてて笑ったｗ
最初の数レスだけからして基地外臭が漂ってたからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:29:25.64

>>26
>もちろんObjective-CでもCの呼び出しはセレクタじゃないのは理解しているよね？
そりゃ当たり前じゃなかろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:36:01.84

>>35
すぐに発狂とかww冗談の通じないヤツ？

>>36
いや、なんでいきなり>>24と言い出すのかと。当たり前でわかっているならいいよ

なんなんだこのスレは
発狂して消えようw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 16:40:51.63

>>37
ちなみに、
> @implementation
> の中に書けるから？クラスの中にあると思ってるの？
は違うの？？
恥ずかしながら、てっきりそうだと思ってたけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/03(月) 18:55:13.00

@Implementationの中に書くと前方宣言いらんのやで。豆。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/05(水) 19:33:36.62

>>39
どゆこと？？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/05(水) 20:19:08.13

関数プロトタイプをずらずら書かなくていいという事。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/05(水) 21:38:12.10

>>41
なるほど
プロトタイプ宣言が要らないということはわかりました
でも、それってつまりどういうことを意味してるの？
>>31とも関連あったりする？？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/06(木) 04:04:34.15

@implementation～@end内は、なんかしらんが順番を気にしなくて良くなったから便利って話、
>>31とは関連は無い。
それと関数はクラスメンバじゃないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/06(木) 21:11:41.06

>>43
ただの関数なのでクラスメンバにはなり得ないのはわかる
Objective-Cの場合は、こういう風に普通にCの関数をクラスないに
何も考えずに書いちゃっても、しっかりクラスメンバとしてのメソッドと関数を
綺麗に分離できる文法体系になってるのが素晴らしいと思うんだけど
Objective-Cだけの話じゃないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 05:47:11.47

void ClassA::FuncA( void ){
….
}

void FuncC( void ){
}

void ClassA::FuncB( void ){
}

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/07(金) 07:50:28.25

うむ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 07:39:56.00

>>45
でも呼び出しのときは、Objective-Cなら、メッセージ式と普通の関数呼び出しで
全く違うけど、C++だと、クラス内からだと区別つかなくね？
thisポインタ使わないこと多いし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 08:17:04.46

でもでもうるせーやつ。未熟極まりないのに自覚がないのは恥ずかしくないのか
2chで匿名だからか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 08:30:45.39

>>48
…。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 11:45:42.73

しかしなんでこの言われようなんだろう
でもでもって、初レスだけど何か勘違いしてんのかな
結構、プログラミングスキル以前に人間性に難ありな人が多いのかねプログラマって

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 11:50:13.50

プログラマーとか関係ない
ここが2chだからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 12:01:11.42

>>50
初レスって。うそくせーなあーw 本当に別人ならすまんかったな

だが、本当に上にいる「全く同じようなヤツ」と別人なら、このスレはお先真っ暗だなw
(別人でなんで「でも」から始まるのか？？ああ、同じ思考・し好だからか…んなアホなっと思いたいw)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/08(土) 13:28:07.51

いやもういいっす
別に大した内容じゃないですし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 08:03:27.53

セレクタと関数ポインタの違いがよくわからないのですが、
どなたかおわかりになりますでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 08:06:46.99

selfの有無じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 08:16:17.56

SEL はメソッドの名前でしょう。
メソッドは、クラスとセレクタとクラスorインスタンスのどちらであるかによって得られる。
Method class_getInstanceMethod(Class cls, SEL name)
Method class_getClassMethod(Class cls, SEL name)

そしてメソッドは実装である関数ポインタ、IMPを持っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 12:31:08.08

セレクタ: レシーバが、実行する関数実装の特定に用いる識別子
関数ポインタ: ある「ただひとつの」関数実装へのポインタ
セレクタは複数の関数実装に結びつきうる(ポリモーフィズム)が、関数ポインタはそうでない
セレクタに対応する関数実装のうち、ただひとつを特定したものがIMP。これがCの関数ポインタそのもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 12:47:07.08

メソッド呼び出しの仕組みが解れば違いも解るだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 12:48:05.58

message送っても別スレッドになる訳じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 22:15:25.29

みなさま、早速のレスをいただきありがとうございます。
メソッドには、セレクタという名前がついていて、IMPという関数ポインタも
同時に持っているということですね
>>57さんのレスで、セレクタはポリモーフィズムを持つとのことですが、
この意味は、例えば引数の型違いで定義されたオーバーロードされた
メソッドのセレクタは同じになるが、オーバーロードされているそれぞれの
メソッドのIMPはそれぞれ異なるアドレス値（関数ポインタ）を持つという
理解でよろしいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/13(木) 23:46:43.15

>>60
オーバーライドとオーバーロード(多重定義)をごっちゃにしてるよ
というか、そもそも Objective-C にオーバーロード(多重定義)は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 06:16:40.90

>>60
あれこれ考えるより、まずここ読んだ方が早いだろう。
http://news.mynavi.jp/column/objc/018/

あとは自分でいろいろやってみりゃわかる。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/14(金) 08:01:02.15

>>60
例えば、継承関係のないクラスAとB(どっちもNSObjectの直接のサブクラスとか)があって、どっちもdoSomethingメソッドを持ってるとする。
IMPはメソッドの実体を指してるから、AのdoSomethingとBのdoSomethingではIMPは異なるし、AのインスタンスをBのIMPに喰わせると誤動作する。
セレクタは"doSomething"というメソッド名そのものなので、同じセレクタを使ってAにメッセージを送ればAのメソッドが、Bに送ればBのメソッドが実行される。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 07:45:53.26

皆さん、ありがとうございます
レスおそくなりました

>>61
Objective-Cにはオーバーロードはないのですね
Javaは勉強していたので、オーバーライドとオーバーロードの違いは
理解していましたが、Objective-Cではないとは思いませんでした…
メソッドの引数の型は、書き方からすると、もしかしてキャストなんでしょうか。。

>>62
ありがとうございます
そのページを読んで勉強してみます

>>63
なるほど、非常によくわかりました
どうもありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 12:19:59.41

>>61は>>60がオーバーロードとオーバーライドをごっちゃにしていると言っているけど、ごっちゃにはなってないと思う
で、オーバーロードが無いということだけど、例えばC++やJavaみたいに、
同じsomethingというメソッドで、引数がstd::stringか、intかで、
void something(std::string str);
void something(int num);
という風に同じ名前のメソッドを同じクラスで定義して、引数の型によって切り替えることはできないよ、ということ。
引数によって処理を変えたい場合は、With～とかUsing～とかつけて、セレクタを変えるのが、Objective-Cの作法。
- (void)somethingWithString:(NSString *)str;
- (void)somethingWithInteger:(NSInteger)num;

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 12:23:50.50

>>64 の
>Objective-Cにはオーバーロードはないのですね
>Javaは勉強していたので、オーバーライドとオーバーロードの違いは
>理解していましたが、Objective-Cではないとは思いませんでした…
で終わっていることじゃ？何を改めてなのかイミフ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 12:26:57.21

>>64
>メソッドの引数の型は、書き方からすると、もしかしてキャストなんでしょうか。。
キャストではないよ型だよ。Cと同じだよ。単なる値渡し
暗黙的型変換があるけど、キャストとは呼ばないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 12:29:54.67

>>66
悪い悪い、ようするに後半の引数の型によって処理をわけたいならObjective-Cではセレクタを変えろということを言いたかったんだけど
前振りでオーバーロードの説明を挟んだせいでくどくなっちゃった
そんなに怒るなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 12:33:58.59

なんで怒ることあるねん
読んでもなんで書いているのか意味分からないから意味分からないってだけだよ。怒られるような書いたの？w
オーバーロードが無いんだからそらそうだよな、ふーんってくらいだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 13:43:28.84

ありがとうございます
なんだか、私の書き方が悪く、いろいろとすみません

>>65
そうですね
私がなじみがあるのはそのように引数の型や数が違うオーバーロードですが、
Objective-Cでは同一セレクタでのオーバーロードは不可なのですね
確かにLCCでつないで～With～のようなメソッド名はCocoaではいろいろ見かけます

>>67
やはり型なのですか
もしかして、キャストだから実行時に解決されてオーバーロードという仕組みが
なかったりするのかなと思いましたが、キャストではないのですね
>>62さんのリンク読んでみると、(char *)型のmethod_typesというものも
あるようなので、それをみればオーバーロードの実装も出来るのではと
思いましたが、Objective-Cのポリシーなんでしょうかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 13:51:55.93

無くたって別にどうということは無いと思うんだけど、なぜ拘る？w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 13:59:38.62

>>71
あっ、いや、特にこだわっているというわけではないのですけど、
Java, C++, C#などではいわゆるオーバーロードが出来たので、
ちょっとビックリしました…
汎用的なライブラリを作る時は、同一メソッド名の型違いでオーバーロード
しておいた方がいろいろと使い勝手のよいものになるので、結構重宝してた
のですが、Objective-C使いさんは、型違いは全て>>65さんのように
セレクタを変えて使っているんですね
よくよく考えると、引数の数違いの場合は、必然的に:が追加されてセレクタが
変わるので、そもそもオーバーロードという概念ははじめから考えてなかった
のかもしれませんが…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 14:06:01.65

>>72
使い勝手いい？よくわかんないなあ。単に関数名／メソッド名考えるのめんどくせーってのが緩和されるぐらいのような

メソッド呼び出しから始まったようだけど、Message Forwardingをちょっと勉強したらおもろいよ。なんでメッセージなのかもわかるかと(ここらがオーバーロードに関連しているような関連していないような)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 14:15:15.80

>>73
使う側からしても、型が違ってもメソッド名が同じな方が使いやすいかなと
思ったりしますが、確かになくてもよいといえばよいですね
使う側も渡す引数の型を意識してコーディングするので、むしろ
よいかもしれませんね

Message Forwardingですか。この辺りを読み込んでみます
https://developer.apple.com/library/mac/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjCRuntimeGuide/Articles/ocrtForwarding.html

ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 14:35:07.73

メソッドの解決を名前だけでなく型でもやろうとすると何気に大変
仮にあるクラスAに
-(void)foo:(NSObject*)x;
-(void)foo:(NSNumber*)x;
-(void)foo:(NSString*)x;
という3つのメソッドがあったとして
[a foo:x];
のように呼んだとき、どのメソッドを呼べばいいかはxの型だけでなく継承関係も調べないといけない
例えばxがNSMutableStringだったらNSStringのやつを呼んでほしいだろう
NSMutableStringはNSObjectでもあるわけだがNSStringの方がより特殊なので優先度が高い
そうなるとメソッドを優先度で並べて型が該当するか上から順に調べねばなるまい
実行時のコストとして許容できるかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/15(土) 15:19:15.90

藻舞は何をオーバーロードで、クダ巻いとるんじゃ。
普段からそんなに高品質な言語ばっかり、使っているからじゃ

JavaScriptなんか、引数の型を一々、
プログラマーがプログラミングして確かめるんだぞw
そうでないと、まともに動かんわいw

グダグダ言う前に、これくらい自分でプログラミングせえ！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 19:14:57.26

基本的にObjective-Cは
クラスはロボットで「これやれ」って命令すれば勝手にやってくれる
もしわかんないことがあったら「なにができるんだ？」って聞けば
「これができますギチギチ」って答えてくれる
そういう風じゃないと命令者に複雑さが伝播してオブジェクト単位で弄れないだろ？
っていうオブジェクト指向の思想理念に忠実だからな…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 19:35:21.60

Objective-C、やはり素晴らしいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 20:32:06.09

Objective-CやSmalltalk、Rubyの失敗によって、
そういうアラン・ケイのメッセージ送信パラダイムが間違っていたということが証明されたから
C++やJava風の静的束縛パラダイムに移行しようということでできたのがSwiftなんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 21:25:59.70

>>79
> Objective-CやSmalltalk、Rubyの失敗によって、

失敗したのはストラウストラップ流オブジェクト指向の C++
MS はコンポーネントの動的結合を実現するために COM を開発したが、
結局は対応しきれずに C# へ移行せざるをえなかった
この移行に伴う混乱が Vista 以降の度重なる開発遅延をまねいた

> C++やJava風の静的束縛パラダイムに移行しようということでできたのがSwiftなんだけどな

いや、Swift は(Objective-C と同じく)動的束縛と静的束縛のハイブリッドだよ
コンポーネント間の結合はこれまで通り(メッセージ送信パラダイムによる)動的束縛が利用される
コンポーネント内部の実装に静的束縛を用いるのもこれまでと同じだけど、違うのは
メモリ保護の無い C を捨てて安全なプログラミングを可能にした点

MS は MFC(C++) を捨てて .Net(C#) へ移行せざるを得なかった
Apple は言語を Objective-C から Swift へと移行しようとしているけど、
実行環境は Cocoa を継続して利用できている
結果を見れば、失敗したのはストラウストラップ流オブジェクト指向の C++ なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 21:35:15.07

＞Objective-CやSmalltalk、Rubyの失敗によって、
…どれも失敗してないように見えるが…
というか、これから歴史が判断するとは思うが
C++みたいな密なコーディングを必要とするのに規約ゆるゆるの
言語で起きた混乱のせいで、規約カッチリすればイインダヨ！な
関数型が注目されてるけれど、結局密なプログラミングは
後で他人がソースを弄りにくいという根本的な問題をほっかむりしてる
っつーよりそもそも"そういうもの"として問題にもしてないようにも見えるので
遠からずまた一過性の時代の徒花として忘れられて
swiftに取り入れられてるみたいに「そういう書き方できたら便利だね」的な
過去に提唱された便利概念に落ち着いてゆくと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 00:12:14.50

　blocksやgcの件からわかるようにObjective-Cが古臭く拡張しづらくなったのと、
静的言語の方がリファクタリングツール等のIDE連携ツールを作りやすいから移行し
ただけだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 02:45:35.45

> というか、これから歴史が判断するとは思うがC++みたいな密なコーディングを必要とするのに規約ゆるゆるの言語で起きた混乱のせいで、規約カッチリ
> すればイインダヨ！な関数型が注目されてるけれど、結局密なプログラミングは後で他人がソースを弄りにくいという根本的な問題をほっかむりしてるっ
> つーよりそもそも"そういうもの"として問題にもしてないようにも見えるので遠からずまた一過性の時代の徒花として忘れられてswiftに取り入れられてる
> みたいに「そういう書き方できたら便利だね」的な過去に提唱された便利概念に落ち着いてゆくと思う。

これで一文

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 04:06:46.80

パラダイムと規約に関係があるとは知らなかったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 08:16:03.02

>>82
GCはよりな ARC が現れたから単に消えただけだじゃね
System Preferences PaneがGC必須だったようにARC出るまではGC推すつもりあったかと
BlocksだっていろいろBlocksバージョンのメソッド付け加えているように、また、新しいメソッドはBlocksのみだったりでBlocksは推してはいるだろ

拡張しづらくなったのではなく、ちゃんぽん／カオス度がだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 16:59:55.46

うわぁ、頭悪そうな文章。

>>85
言葉が足りないとか、馬鹿とか言われたりしない?w

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 17:27:43.93

「あまり強い言葉を遣うなよ、弱く見えるぞ。」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 17:35:24.26

>>86
お前の程度に合わせて書いてあげることもできるが、お前の程度がわからないのでなあ。すまんな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 17:37:36.18

エンジニアになりたいと言う人（若い女の子）が面接に来ていたので話を立ち聞きした
どんな分野やりたいのか聴かれてweb系のエンジニアと言ってたが
どんな勉強してきたのかという問いにはC/C++をやりましたと
なぜC/C++なの？と聞かれて
色んな言語の基礎になる言語だからだと教えてもらったので・・・
と答えていた
面接してる会社はデザイン会社だった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 19:21:26.75

ID が Qt

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/17(月) 19:37:02.05

QtはライセンスがGPLだから駄目

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/18(火) 08:24:29.44

>>87
これ
「弱いやつほどよく吠える」

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/18(火) 09:48:40.84

>>92
頭が―か？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/19(水) 00:25:30.52

医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/19(水) 12:35:17.12

>>89
gccですか？VCですかそれともObjective-Cですか？と聞かなかった会社が糞

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/01(月) 22:56:51.54

Objective-CをCocoa以外で活用してるケースってあるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/06(土) 17:27:29.67

Effective Objective-C 2.0

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/06(土) 17:27:59.31

とかいつの間にか出てたみたいだが、内容はどうなのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/21(日) 03:29:15.03

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/24(水) 22:47:32.30

>>11-38
お前らどこ逃げてんだよ？
さっさとID真っ赤にしてスレ埋めろや基地外どもめ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/24(水) 22:49:51.21

何このスレ、ほかのやつも馬鹿ばっかじゃん。
Objective-Cはもうオシマイだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/24(水) 23:22:36.71

>>100
どうした急に…。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/24(水) 23:37:50.82

マジキチには触れない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/27(土) 00:50:33.94

はじめて書き込みします。
自学の一貫としてpaizaのラーニング「数の並び替え」に挑戦しています。

「改行区切りで正の整数nがi個入力されるので小さい順に改行区切りで出力してください。」という問題です。しかし解けません。
数値を取得→配列に入れる→ソートする→同じ数値があれば削除→表示
という流れですすもうとしていましたが、うまくいきません。
できたこと
→入力値をNSNumberに変換してNSMutableArrayに入れ込む。
→昇順ソート（ソートのメソッドを使用）
できないこと
→改行入力を判定し、for文から抜けること（配列の要素数取得）
→隣り合った要素を比較し、イコールだった場合は表示しないこと

見本になるような答えがあればと思うのですが、プログラマーの皆さんはどのようにコーディングされるのでしょうか？
教えていただけたら嬉しいです。

**104** · 2014/12/27(土) 00:53:20.66

ちなみに、現在はこんなかんじで書いています。
（for文のところの回数は適当な数です）

#import <Foundation/Foundation.h>
int main(void){
NSAutoreleasePool* pool = [[NSAutoreleasePool alloc] init];
NSMutableArray *array = [NSMutableArray array];
//getData
for(int i=0;i<7;i++){
int n;
scanf("%d",&n);
NSNumber *num = [NSNumber numberWithInt:n];
[array addObject:num];
}
//sort
array = [array sortedArrayUsingSelector:@selector(compare:)];
for(int p=1 ; p<7 ;p++){
NSNumber *arraynum1 = [array objectAtIndex:p-1];
NSNumber *arraynum2 = [array objectAtIndex:p];
if([arraynum1 intValue] == [arraynum2 intValue]){
printf("test====%d",[arraynum1 intValue])；
}}
for(int i=0; i<6;i++){
NSNumber *resultNum = [array objectAtIndex:i];
NSString *s = [NSString stringWithFormat:@"%d\n",[resultNum intValue]];
[[NSFileHandle fileHandleWithStandardOutput] writeData: [s dataUsingEncoding: NSUTF8StringEncoding]];}
[pool release];
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/27(土) 01:41:52.96

https://gist.github.com/anonymous/c9c38f61e5ed5b6f7eb6

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/27(土) 01:46:46.53

reverseObjectEnumeratorいらなかった
というか降順と昇順を逆に覚えていた

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/27(土) 02:34:15.99

二分探索は速いだけじゃなく、外れの場合はインサートポイントが得られるという、かなりお手軽で二倍お得。自分で二分探索を書いても

for(int i=0;i<7;i++){
int n;
scanf("%d",&n);

const NSInteger count = array.count;
NSNumber *newNumber = @(n);
NSUInteger index = [array indexOfObject:newNumber inSortedRange:NSMakeRange(0, count) options:(NSBinarySearchingInsertionIndex) usingComparator:^NSComparisonResult(id obj1, id obj2) {
return [obj1 compare:obj2];
}];
if(index < count && ((NSNumber *)array[index]).intValue == n)
;
else
[array insertObject:newNumber atIndex:index];
}

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/28(日) 01:32:41.16

そんなのNSなんたらやってないでc++で書きゃいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/28(日) 02:21:54.56

ここになんだから Objective-C でやる／の勉強でということだろ
頓珍漢なことを言い出さんな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/29(月) 08:59:18.53

素朴な疑問だけど、「言い出さんな」って何の書き間違い?
それともそんな言い回しがあるの? それならどんな意味?

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/29(月) 10:01:01.25

言いなさんな
だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/29(月) 10:02:24.88

言いなさんな
あるいは
言い出しなさんな
だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/29(月) 11:16:33.80

2ちゃんの住民ってアスペが多いのか
ときどき日本語の文章の意味を取り違って
真逆のレス返すひととかいるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/12/29(月) 17:32:40.50

よく見るが自分がそうでないとも言い切れないのであまりつっこまないようにしている

**デフォルトの名無しさん** · 2015/01/03(土) 22:27:31.84

あけおめ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/03(火) 10:52:02.28

Object-Cってカプセル化できないのか、しても意味ないようなことが書いてあったけど
ttp://news.mynavi.jp/column/objc/031/

・どんなクラスでも性質を変えられる。
・どんなフィールド名も追ってけばクラス名から参照できちゃう。

なら、暗証番号とか保持してるクラスを見つけてprivate/protectをpublicに変えちゃえば中見えるんじゃね？

秘匿したいプロパティを隠す方法を教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/03(火) 11:07:05.38

関数内にstaticで定義すればivarListにも出ないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/03(火) 22:01:35.92

novocaineって分かる人います？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/04(水) 11:48:21.24

javascript も Ruby も Python も㍉

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 10:15:33.41

>>118
でもそれだと暗証番号とか生成して秘匿するのには使えないよね？

特にコンパイル前に暗証番号分かってるような特注PGじゃなくて汎用なのだと。

関数内static変数をキーに使って加工した暗証番号を変数として保持するとかなのかな。

これならクラスに付けてないゲッターでプロパティが知れて漏れても
メソッドで加工してるから大丈夫とか。

そしてそのメソッドでは合ってるかどうかだけ返すようにすれば推測しづらいかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 11:12:28.61

>>121
要はIvarにしなければクラスの外からは見えないということで、
関数をsetter/getter兼用にして、その中で変数を宣言すればどうかと。

int cryptoNumber(int mode, int value)
{
static int local = 0;

//0:setter, 1:getter
switch (mode) {
case 0: local = value; break;
default: break;
}
return local;
}

まあ、関数のスコープ外からは見えないってだけだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 12:27:24.17

でもその引数valueはどこかのクラス内で
何らかのプロパティとして保持されてる値が引き渡されてるわけだろ？

Object-Cは完全なるOPPなんだから最終的にはどこかしらのプロパティが保持して
それは漏れなくIvarで引用されちゃうよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 12:43:20.66

保持するのはあくまで関数内のlocalのみだよ。
そしてセット/ゲットできるのもその関数を定義したクラス内のみ。（関数もstatic）
その値をどう生成してどう使うかにもよるし、どのレベルで隠蔽するかって事でもある。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 12:46:03.85

あとコメントアウトしてても
//0:setter, 1:getter
はマジックナンバーになりそうな。。。

int cryptoNumber(int mode, int value)
{
const int getter = 1;
const int setter = 9;
static int local = 5;

switch (mode) {
case setter: local = value; break;
case getter: break;
default: return null;
}
return local;
}

デフォルトはエラー処理な。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 12:53:54.58

>>124
それだと全然Object-Cっぽくないよね？
実質Cじゃん。

Object-Cでどうやってカプセル化もどきをするかってことだから。
クラスになったらばれる。

＞関数もstatic
だからObject-Cはメソッド(関数)名が分かればstaticをpublicに上書きできるんだって。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 13:05:35.56

そりゃObjective-Cで完全な隠蔽は無理よw　Ivarとかメソッドにした時点で見えるんだから。
必要ならCで書けばいいし、書けるのがObj-Cのメリットでもあると思うし、
どういう目的でその変数を使うかわからんけど、
例えばその関数にセッターと照合の機能を持たせれば、関数外へ値を出す事も無くなる。

typedef enum {
CryptoNumber_Mode_Set,
CryptoNumber_Mode_Compare
} CryptoNumber_Mode;

BOOL cryptoNumber(CryptoNumber_Mode mode, int ivalue) {….}

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 13:20:42.38

っていうか、Obj_Cは「C+オブジェクトシステム」って、そこの記事に書いてなかったっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/08(日) 13:39:05.07

Objective-Cで完全な隠蔽って無理じゃ無い？
そのためにiOSデバイスは他人のコードをデバッガ起動させてないんじゃないの？
牢破りで台無しだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 01:18:01.12

質問です。
自分はARCから入って、最近MRCの存在を知ったのですが
MRCしか無かった頃には、弱い参照をどのように処理していたのでしょうか？
assignは単に参照を保持するだけ…と言うことは、所有者が居なくなってもnilにならず
retainカウントがゼロ=破棄されて内容が保証できないメモリ、を参照してしまう可能性がありますよね…？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 01:36:50.93

>>130
運を天に任せてた。
ってか、weakは基本的には循環retainを防ぐためのものなので、親が消されたら子も消されるような状況なら、親→子はretain(strong)、子→親はassignで問題ない。
(親以外に子をretainしてる奴がいると問題だけど…。)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 04:43:34.61

nonnull, nullable, null_resettable, null_unspecified が来ましたで
Cocoa/Cocoa Touch全部そうするのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 05:48:15.38

>>131
なるほど、親子関係をハッキリさせておけば確かに起きないですね。
こんな興味本位の質問に答えて頂いてありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/10(火) 18:26:56.21

nonnull, nullable, null_unspecified 修飾子が加わったね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/11(水) 04:09:33.71

>>134
＞nonnull, nullable, null_unspecified 修飾子が加わったね
これはどういう用途や目的で使うのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/13(金) 08:06:29.09

想像だけどswiftの⁉︎に相当するんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/04(水) 23:55:50.26

Twitterクライアント作りたくてAFNetworkingとSimpleauth導入した
JSONのGETまでは出来るんだけどそこからtable viewに表示させる方法がわからない....

NSDictionaryとか配列とか使うのは知ってるんだけど調べても書き方が.....

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/05(木) 00:08:35.68

>>3
> https://developer.apple.com/library/mac/navigation/

から Table View の Sample Code 見てみ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/08(日) 19:28:12.30

超古いコードをYosemite対応に書き換え中。
NSCalendarDateを置き換えしてたんだが、
なんだか凄く面倒くさい書き方になったんだな。
一々プロパティ叩かないと使えないNSCalendarとか
NSDateFormatterとか、行数増えまくり。
Fomatterが遅いのはホント酷いな。

もう少しコンビニエンスなメソッド用意して
欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/08(日) 19:33:54.16

自分で追加すればええやん？
Fomatterが遅いのは対処の仕方がいくつかはあるし、ずっと前から遅いことだろう
まあ、NSDate <-> 文字列もしくは分解は所見ではげげっというほど面倒に見えるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/08(日) 20:10:13.17

ハゲゲッに見えて困惑した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/11(水) 08:11:20.24

Table viewにcell作ってUIText view配置してTwitterクライアント作ったんだが、下にスクロールしてくとだんだん表示が重なってきてバグってしまう
同じ事起きた人解決方法知ってたら教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/12(木) 01:19:13.06

>>139
Cocoa Pod漁れば、便利カテゴリーがあるかもしれんが。
ちゅうか、ObjCの何が便利かってカテゴリーでオレオレメソッドを自由に追加できる
所なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 18:10:31.38

WikipediaにObj-CのランタイムがCで書かれてるって書いてるんだけど
誰もやらないような面倒臭いことをすればCの記述のみでObj-Cが書けるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 19:05:41.37

人間業じゃないと思うけど書こうと思えば書けるな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 22:23:57.89

@～とか[　]とかはコンパイラをごにょごにょ必要だべ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 22:44:42.95

いや、それも無しのCの記述のみってことなんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 23:26:06.83

Obj-Cというより、CでOOPってことやね。かなりの事はできるだろ。
blocksとかprotocolは無いけど、observer, target/actionはできるし、
構造体にretainCount持たせてコンストラクタ/デストラクタ関数を書けばMRCっぽくなるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/16(月) 23:55:29.64

Cで書かれたObj-Cのランタイム関数群を使って
Cの記述のみで実質Obj-Cとしてプログラミングするのは可能か
という質問だった
分かりづらくてスマソ
当然だけどARCではなくMRCで

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 00:07:00.89

逆にObj-Cと言っても、Cから拡張された特有の部分（@～とか[　]とか）以外はCだよ。
だからCのみの記述だと、上の特有の部分が使えないって事になるかな。
その意味では、実質Obj-Cではなく実質Cでプログラミングする事は可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 00:26:31.31

そういう意味で、Objective-Cって、日本語の文字の特性にピッタリ相当するよね。
C++が、漢字だけ使う状況を維持しつつ、時代に合わせて全体を改良していった簡体字のポジションに符合する。
一方、かな漢字のモザイクミックスによって、外来語に合わせた柔軟性と、前方互換性の絶妙のバランスの日本語というObjective-C。
C系統のレガシー部分（漢字文化）自体を捨ててしまって、新しく文字体系を作り直してしまったハングルはSwiftみたいなもんかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 00:28:23.92

>>149
純粋なCでObjective-Cオブジェクトを扱うのは全く問題なく可能
新しいクラスのObjective-Cオブジェクトを作るのも構造体でしかないから、とてもがんばれば可能

Objevtive-Cは元々Cのプリプロセッサでしかなく、現在のclangでもObjective-CからCソースを生成できたはず

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 01:01:26.34

>>150
その特有の部分がCの関数で実装されているって話だから
やろうと思えばCだけでできないかなと思った
そんなこと誰もやりたくないからこの言語が生まれたんだけどさ
WikipediaにObj-CはC++と違ってCの上位互換言語って書いてあったから
どこまで可能なのかと気になっちゃって…

>>152
なるほど
「頑張れば」可能なのね
>現在のclangでもObjective-CからCソースを生成できたはず
知らなかった
調べてみる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 01:37:20.90

調べるなら、RubyCocoaやFreePascalのObjective-C互換機能あたりがいいかも
C++のクラスは他言語から使う事はほぼ不可能だけど、ObjCは割と楽勝

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 02:09:39.21

#import <objc/runtime.h>
見れば色々出来ることが分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 04:25:54.29

ttp://news.mynavi.jp/column/objc/
ここの連載とかもmessage送信の仕組みとかの解説が気楽に読める

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 08:19:09.18

>>151
なるほどとてもわかりやすい
Swiftはクソだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/03/17(火) 20:25:47.35

Smalltalkに寄せてしまえば良かったのに。
有名なSmalltalkの処理系Smalltalk/Xみたいに遅い部分だけC言語を
インラインで書く。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/16(木) 15:08:50.01

Textured Windowの上にカスタムビューを置いたときに
そのカスタムビューがドラッグされたときwindowが移動しないようにしたいのですが。
カスタムビューの中にカーゾルが入ったら
setMovableByWindowBackground:NO
にしてカーソルが出たら戻す方法以外に、方法はありますか？
試しにimageViewを置くとドラッグで移動しないので、何かありそうなのですがググっても分かりませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/16(木) 15:17:40.05

>>159
解決しました。
- (BOOL)mouseDownCanMoveWindow{
return NO;
}

**Killery** ◆CzYk9LSvHM · 2015/04/30(木) 22:03:56.13

誰かobjective-cできる人
一緒にゲーム作りませんか？
こういうの作ってます
ttps://sourceforge.jp/projects/awarsiii/releases/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 10:29:44.06

いいけど一緒にって何やるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 11:59:27.42

>>161
そのスレも呼んでるが、君は仲間募集する前に推薦されたAIの本を図書館閲覧じゃなく購入しなさいな。
自分への投資なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 15:51:02.29

call そのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/01(金) 17:07:59.94

>>164
ゲ製のココね
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1388301393/

頑張ってるの解るんで読んでるんだけど、上にも書いたようにもちょっと自己投資して勉強するべしって思うのよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 16:17:27.35

入門Objective-C 2.0 [第1版]
入門Objective-C 2.0 [第2版]
入門Objective-C 2.0 [第3版]
この違いって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 16:34:07.70

版数

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 18:23:40.34

改訂じゃなければ中身一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/19(金) 18:24:27.78

ああそれは
第一刷
第二刷
第三刷
のほうだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/20(土) 08:34:11.31

>>166
間違いや足りない内容を修正、追記

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:10:44.37

今、framework作ってるんだが、framework in frameworkって出来ないよな？
またそのあたり詳しく書いてある書籍、サイトを教えてほしい

やりたいことはあるframeworkがプロジェクトに組み込まれていたらメソッドを使用して
なければ自frameworkのメソッドを使用するといったことをしたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:27:05.08

別々のフレームワークにしとけばいいんじゃないの
その作りたい自フレームワークの設定であるフレームワークを Optional にして、自フレームワークのコードであるフレームワーク(のコード) が実在するかしないか見るだけじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:17:56.19

Objective-Cだったら、メソッドのシグネチャがあってれば実態は全く
別のクラスでも動くけど。Javaみたいにcastの例外とか飛ばないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/06/22(月) 23:39:53.89

飛ばないし？で？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 16:35:39.20

Finderの、「このアプリケーションで開く:」をコードで変更する方法を探しています。
LaunchServicesのLSGetApplicationForItemで設定されているアプリケーションを取得出来ましたが
設定を変更する方法が分かりません。
お知恵をお貸しください。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 18:59:31.54

/System/Library/Frameworks/CoreServices.framework/Versions/A/Frameworks/LaunchServices.framework/Versions/A/Support/lsregister
とかでどうにか出きんのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:12:15.19

http://sutes.co.uk/2009/09/creator-codes-are-not-replaced.html
FSRef は確か Deprecated だよなあって、Yosemite だけど LaunchServices.framework の中見たら _LSSetStrongBindingForFileURL がちゃんとあった
ググってみても _LSSetStrongBindingForFileURL のプロトタイプを解析した人はいなさげだけど
まあ、_LSSetStrongBindingForRef もまだあるようだからそれでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 19:49:36.89

_LSSetStrongBindingForRef を使ってコマンドラインを作った人のがあった
https://github.com/lipidity/CLIMac/blob/master/src/setapp.m
試してないけど、動くんじゃね

ああ、Mac App Store に上げるつもりとかだったら使えないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/27(火) 21:32:47.70

>>177
ありがとうございます。
LSSetStrongBindingForRefでデータを開くデフォルトアプリを個別に変更出来ました。
特定のフォルダの中のデータのみ、デフォルトではなく別のアプリケーションで開くように設定する奴を作りたかったので助かりました。
Finderで一つづつやるのは、大変なのでこれで捗りそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 08:55:12.35

ブラッド・コックスとトム・ラブがObjective-Cを作り「この言語はCのメモリ安全性とSmalltalkの高速性を合わせたものだ」と宣言する。
現代の歴史家は2人が失読症ではないかと疑っている。
https://twitter.com/okdshin/status/666903312151613440

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/19(木) 18:31:52.89

>>180はコピペ基地外

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 12:57:07.40

いろんなとこにコピペしてるけど、ググってみたら
アンサイクロペディアみたいないろんな言語を皮肉った英語ブログのネタが元で
そもそも各言語について適当にでっちあげたわざと間違ってる内容を書いてるとこも
含めたジョークらしいので、コックスもラブもんなこと言ってないっぽいし
コピペ意図が不明すぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/21(土) 13:08:30.33

ググったらスレ建てもしてるみたいだな
確かに意図がわからんな「Cのメモリ安全性」「Smalltalkの高速性」共に逆のことをワザと書いたとしか思えないもんな
元ネタはわからんが(元ネタがあったとしても上記のとおり単なるジョークとしか思えない)、コピペ本人はどうもジョークとは思っていないキチと推察すると意図もわかるかなw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/22(日) 17:13:33.90

ネタにマジレスして構ってやるなよ
ボットで適当に蒔いてるだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 21:29:06.04

この言語って、今さら覚える意味あるの？
強制的にswiftを覚えないといけないのか？
変態紳士感がなくなってつまらん・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/23(月) 22:05:36.96

Swiftはつまらんよな
Objective-Cで良かったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/24(火) 21:29:19.64

Swiftは仕様が固まるまで製品じゃ使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/25(水) 10:16:10.57

俺は仕事で1回使ってみたけどしばらくはObjective-Cだなと思った。また来年のWWDCの発表を見て今後どうするか考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 09:48:13.02

"C#の出現でC++は終わったな！"はおかしいと一目でわかるが
"swiftの出現でObjective-Cは終わったな！"は
なんか騙されてswiftから始める人が多そうでちょっと困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/26(木) 20:02:41.94

Objective-Cの本もswiftの本も買った
入門編だけど
SWIFTはiPhone向けの言語かな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 04:32:20.42

入り口はどうあれプログラミングに興味を持って、始めてくれればいいじゃないか。
swift触ってたら、絶対にobjcの方が楽ってのに気づいてobjcに変えるだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 08:08:00.07

個人的にはObjective-Cは最高な言語だと思う
Cに純粋にオブジェクト指向部分を足したってのがとてもはっきりしてる体系が気に入ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 09:41:14.23

Swiftの方が楽だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 10:18:20.72

>>193
多言語使える人だとObjective-Cの方が読みやすかったりする（特にsmalltalkとCを使える人には)
ARC以降だとオブジェクトの寿命が確定的に書けるのも気に入っているのだけどSwiftそんなにいいかねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 10:33:33.00

どっちも楽だ
好きな方使え

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 12:02:36.84

最近、BASICがFORTRANとかで初心者がつまずく型宣言とかを
わざと排した本当に高級言語だった。ってのを知ったけど
そんな感じでswiftにはObjective-Cから煩雑な宣言や明示的な設定を排したものを期待したら
なんか言語の基本的な方向自体も変化したものが出てきたのでコレジャナイ感があるんだよなぁ…
(次世代のBASICみたいな位置で初学者これでいいかな？とも思うけど)
Objective-C 3.0待ってる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 13:13:46.62

Swiftのいいところを取り込んだObjective-C 3.0は楽しみだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/27(金) 15:38:45.88

>>185
Cとオブジェクト指向を知ってる人ならObjective-C自体は覚えるのに手間かからない
手間かかるのはクラスライブラリの方

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 12:54:08.32

すまんがどう考えてもObjective-Cのままで問題ないんだがAppleさん
無駄に変える必要はないのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/28(土) 13:21:11.06

無理に変えるつもりはないでしょう
だが新しいものを作り続けるのが企業の使命だね