将来的にPGになりたいんだが、やっぱCから? [無断転載禁止]©2ch.net

1デフォルトの名無しさん2016/03/24(木) 19:16:20.65ID:tq86gTXH
でもC言語だけではきついだろ?あと何を学習すれば良いのだ?

156デフォルトの名無しさん2016/05/12(木) 13:36:36.32ID:BxH3pzV6
>>154
Linuxの修正に無制限に高い才能が必要なのか。初めて知ったよ。

157デフォルトの名無しさん2016/05/12(木) 14:27:43.95ID:DRM/51U4
>>155
例が悪かった。確かに調べたら昔のUnixは現代ではオープンソースとは見做されていなかった。
ソースコードは公開されていたし、妥当な値段で配布されていたし、他の条件も満たすように思えたけど
Wikipediaにはプロプライエタリだよって載ってたわ。

>>156
要点はそうじゃない。
論理的に不可能だという話ではなく、コストが掛かり過ぎて現実的じゃないケースがあるって話。
これが、もし君が無制限に高い才能を持っていて、タダ同然で働いてくれるなら
論理的に可能な修正は実際に現実的なコストで可能になる。

話を132の頃に戻すけど(俺が横槍を入れたのは140からだけど)、
PCの仕組みを知るにはC/asm/WinAPIは良いものだ、十分に使い込まれていて深刻なバグはもう無いから。
それなのに最近は作りたてで深刻なバグが有るかどうかすらはっきりしない部品を使うのが流行らしい
>>132は言っているように俺は思える。
それに対して、
完全に正しく動く保証なんか何処にもないよね?とか
バグってても直せる?オープンソースでありさえすれば「簡単に」直せるから同じじゃね?とか
見当違いの事を言ってんのが>>139
オープンソースなら「簡単に」直せるってマジで?って聞いてるのが俺

バグは直すのもそうだけど、見つけるのもそれなりにコストが掛かる物なのよ。
その見つけるコストを古くからあるソフトウェアはその目玉の数と時間で補ってる。

158デフォルトの名無しさん2016/05/12(木) 15:29:19.99ID:MKx7b8X/
そして、動作の保証の話をしているのに
> ちょっとMinixを使いやすく直してくれよ。
とかいうわけのわからないウザ絡みをしだすのが>>140

159デフォルトの名無しさん2016/05/12(木) 21:37:56.38ID:R6+MliT1
>>151
そのminix の記述は minix1とminix2 の初期の話だね
minix3 はBSDライセンスだ
minix は今でも続いているプロジェクトだから,その辺誤解を招かないようにしてほしいよね

160デフォルトの名無しさん2016/05/13(金) 03:42:10.37ID:pClCooS2
JavaはポイーでC/C++とPython

161デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 11:11:04.84ID:kgSqiShJ
素のCという案件は少ない。
しかも単価が高いわけでは無い。
かけるコストとリターンを考えたら別の言語を選ぶべき。
その別の言語を使いこなせるようになってからCに手を出すでも十分。

162デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 11:18:14.53ID:UFikrM32
仕事についてから勉強ってことならそうだろうけれど、
学生の頃から勉強するならそれくら基本からやってもいいんじゃないの。

163デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 11:22:50.25ID:fLeelvLJ
実際に使わない・使えない前提なら機械語からやるべき
Cはどっちつかずで基本でもなんでもない

164デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 11:55:41.16ID:BG/cR5Mx
C言語からやるべきかなぁ
上手くプログラムが書けるようになるためというよりは、
コンピュータやプログラムが内部で何をやっているかを理解できるようになるために。
例えばGCが内部で何やってるかとか、
C(とかC++)の経験があればある程度想像できるだろうし...
多分そっちの方が色々と近道な気がする。

プログラミングが上手くなりたいならSchemeとかやればいいのかな?

165デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 12:12:07.56ID:BsF9lC3v
Schemeやアセンブリは超簡単。
頭の出来が良ければ1時間で全部覚えられる。
Cは少し難しく、基本だけで20時間は掛かる
LuaはCよりは簡単だが、Luaから始めるなら半年はかかるだろう
Rubyは使うだけなら簡単なんだろうが全部覚えるには3年掛かる。

溶岩みたいな名前のクソ言語は理解するに値しない

166デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 13:27:29.58ID:8701OXOx
覚えるのが簡単なのと開発が楽になるのは別の話。

ソフトウェアに限らないが、
すぐに覚えられる程度の少ない知識量だけでは開発は楽にならない。
より多くのことを覚えることで開発は楽になる。

覚えることが少ない言語は、その言語を覚えることが目的であれば
少ない言語の方が簡単だと思うだろうが、
多くの人にとってはその言語で開発することが目的。
だから覚えることが簡単な言語が優れているとは言えない。

もちろん例外もあって、そもそも他の言語では覚える必要がない物というのがある。
他の言語ではそういうことを言語自体が隠蔽化してくれてる。例えばポインタみたいにね。
アセンブリやCは言語が隠蔽化してくれてないことが多いので、
とりおり覚えることが多いうえに開発も楽にならないと言う逆転現象が起きる。

167デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 13:48:13.94ID:BsF9lC3v
せやな

168デフォルトの名無しさん2016/05/16(月) 22:05:42.96ID:fyPwqNfS
最近のプロセッサの機械語ってどんなんだろw
考えただけで目眩がしてきたww

169デフォルトの名無しさん2016/05/16(月) 23:07:25.91ID:iePVIcVI
いつの時代になっても機械語は数値の羅列やで

170デフォルトの名無しさん2016/05/16(月) 23:11:20.78ID:anWwAKnO
機械語はハードメーカーなんかの技術部の社員でもなければやらんでいいと思うけど
アセンブリは最低どれか一つはやっといた方がええやろな
長い目で見れば

171デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 02:17:43.65ID:PI8ZAyTc
機械語は例えば何がオススメ?

172デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 07:24:37.78ID:tEBbcFU4
どれもススメない

173デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 11:36:46.85ID:0ndBRKVS
使いやすさは
MS-DOS上の16ビットx86がオススメ
intが便利

機械語の覚えやすさで行くと
MIPSとかMMIXとかがオススメ

174デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 12:16:21.59ID:yR7vUuiR
どれも実用的ではないというね

175デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 12:37:50.35ID:eRIY89eq
Z80

6802だか6805だかも比較的わかりやすいと聞いたことがあるけど

176デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 15:36:24.56ID:LK1fUE9r
Z80の機械語なんてC8 C9くらいしか覚えてないな

177デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 12:27:31.95ID:KpXKuwGu
x86の機械語なんてC3とか90とかしか覚えてない

00?加算か何かだっけ?

178デフォルトの名無しさん2016/05/21(土) 00:07:13.40ID:4ZZhI4PR
6809の命令セットは良かったなあ

179デフォルトの名無しさん2016/05/21(土) 01:13:26.51ID:zFXtMIoH
>>173
mipsに一票

180デフォルトの名無しさん2016/05/26(木) 05:04:19.59ID:TG9Juz8a
VBAしかやったことないんだが、最終的にIE上で動くWebアプリケーションを
開発できるようになるために次に覚える言語って何がいいかな?
ちなみにHTMLは学生の頃、多少覚えた程度のレベル

181デフォルトの名無しさん2016/05/26(木) 06:07:19.92ID:UjMbTLsx
HTML, CSS, JavaScript

182uy ◆e6.oHu1j.o 2016/05/26(木) 22:25:27.25ID:Z1TdUIbU
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんなPHPでプログラミングできるわけ?
普通の人ならRubyの知識があるはずなんだけど
このこと知ったMatzは悲しむぞ?
現実見ようぜ

183デフォルトの名無しさん2016/05/27(金) 04:35:32.83ID:m0nHZ6Gb
将来的にPGなんて目指さないのが正解。
幸せな人生を送りたいのなら・・・

184デフォルトの名無しさん2016/05/27(金) 11:05:39.91ID:82PeGMWr
>>182
マジレスすると、PHPはテンプレートエンジンに特化してるから
rubyとはそもそも用途が違う。

185デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 01:17:14.31ID:RwzROqD7
>>179
何でレジスタ間転送命令無いの?

186デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 21:55:12.96ID:OLyH/USQ
アセンブラやれ

187デフォルトの名無しさん2016/07/09(土) 22:08:41.20ID:3YXkjDmH
最近は箱物に使われるプロセッサでも
開発環境が要アセンブラ部分をブラックボックス化してるからなぁ
まぁトラブルが発生するとその部分でこじれたりするんだが

188デフォルトの名無しさん2016/07/25(月) 05:33:01.79ID:Oy0UZRX6
Sunabaでいいよ
(´・ω・`)

189デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 07:06:53.49ID:HN1KCMsQ
JavaScriptは次世代のC言語になりつつある

190デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 11:31:23.83ID:A1ev9bLq
JavaScriptでISRとか宗篤

191デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 18:34:53.03ID:XfeIwbpB
将来はサーバをまたいで ISR が動くようになるはずだ

192デフォルトの名無しさん2016/07/28(木) 20:42:57.88ID:+EEHpdbw
Remote ISR
カッケーな

193デフォルトの名無しさん2016/07/30(土) 08:56:45.59ID:d/v3ZRhl
EJB「…」

194アフィ転載禁止2016/08/05(金) 11:28:38.91ID:OxmFBmId
車でATかMTかと議論するのに良く似ていると個人的には思う
何故ならC->他の高級言語は割と楽だが高級言語->Cはこんな事も出来ないのか(自分でやる必要があるのか)!だらけで死ねるからだ
要するに漢だったらC言語っしょって事だ

195デフォルトの名無しさん2016/08/10(水) 11:31:44.22ID:IsHQZY3F
本質的な部分をやりたいなら Java とか Python をやればいい
遠回りでも基礎的なことを身につけたいなら8086とOSの仕組みを学ぶべき
Cからというのは愚かな選択

ただし宗教的な理由により1つしか言語を身につけられないならCで行くしか無い

196デフォルトの名無しさん2016/08/15(月) 20:22:59.92ID:vQakO6Ev
とりあえず問題集解きまくればいいだろ。
体で覚えつつ対応範囲を広げる。
初学者なら何の勉強にでも通用する基本。

197デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 21:51:29.58ID:49+4Al1q
構造体の配列を作ってポインタの値を見てみるとか
構造体の中に関数ポインタを入れてみるとか色々やってみると
わかってくるよ

198デフォルトの名無しさん2016/08/24(水) 11:30:48.64ID:vimzZkSi
実践を積むのが一番だがね。
言語はなにがいいんだろね。
自分がプログラミング始めた時は、BASIC (インタプリタ) か
アセンブラしか選択肢なかったけど。
でもアセンブラやってたから、C でもポインタで躓かずにすんだ。

199デフォルトの名無しさん2016/09/02(金) 02:44:27.77ID:D4RF+Hn1
アドレスとポインタの違いがわからないと混乱するけどな

200デフォルトの名無しさん2016/09/02(金) 02:52:45.14ID:D4RF+Hn1
アナログ回路からはいると
デジタル回路はジミーヘンドリックスのギターだということがわかる

201デフォルトの名無しさん2016/09/06(火) 10:33:26.07ID:6Lg2ZIDg
身から出た鯖?

202韓人 ◆KanjinHQN6 2016/09/19(月) 22:52:46.20ID:ZQP7N5ly
>>97

なんで中3だって宣言したの?

203デフォルトの名無しさん2018/02/16(金) 06:28:43.98ID:W1XJdyx1
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204デフォルトの名無しさん2018/05/23(水) 22:36:23.15ID:Au5e7VGg
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205デフォルトの名無しさん2018/07/04(水) 23:30:29.62ID:gFgZc5FG
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206デフォルトの名無しさん2018/09/22(土) 09:50:26.51ID:jtQ8570T
>>198
>でもアセンブラやってたから、C でもポインタで躓かずにすんだ。

間接参照(Indirect Addressing)とかの概念は、今ならアセンブラやCを使わなくても学習出来るね。
日本語の教材が少ないんで英語必須だが。
http://www.teach-ict.com/as_as_computing/ocr/H447/F453/3_3_8/lowlevel/miniweb/pg4.htm

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