C# vs Java どっちが好き? その3©2ch.net

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2017/03/21(火) 01:39:07.06ID:6+SObZHg
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458967180/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
2017/03/21(火) 08:16:53.14ID:k4Aux+cq
Javaって最近の機能拡張が猿真似だし、
Oracleのライセンス訴訟のリスクあるし、
ランタイムに脆弱性ありまくりだし、
生産性悪いので使いたくない
2017/03/21(火) 19:32:15.12ID:iLAhiFG3
Oracle vs Google の API訴訟を見た後で
Javaを好きになる奴なんていないだろ

C# は標準規格 ECMA-334、ISO/IEC 23270、JIS X 3015
.NET Core は MIT ライセンスでソース公開
2017/03/21(火) 20:07:23.30ID:h4I1Qf5f
なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
「設定が難しくてログインできない」
「なぜJavaのインストールが必要なのか」
利用者が相次いで不満をTwitterなどに書き込んでいる。
Java実行環境は、2013〜2014年にかけて、脆弱性を狙ったサイバー攻撃が多発した経緯がある。通常利用のブラウザーに組み込むにはセキュリティ面で不安が残る。

Oracle Sun Java が Java アプレットの署名を正しく検証しない脆弱性
Enhanced Support Facilityが使用するJREのJavaアプレットのセキュリティ脆弱性問題
Java/JREがウイルス感染経路に!?
Javaのダウンロードプロセスに脆弱性
さよならJavaアプレット。JDK 9からWebブラウザプラグイン機能を排除
Java 7のセキュリティホール対策はこれだ! - WebブラウザのJavaプラグインを無効化すれば攻撃を予防できる
脆弱性：Javaへの攻撃がPDFファイルによる攻撃を上回る
Javaに危険な脆弱性が複数
Java/JREがウイルス感染経路に!?ブラウザ無効化方法
Oracle Java における新たなセキュリティの失策
徹底検証：Javaのネイティブレイヤに存在する脆弱性利用
Javaアプレット実行に深刻な脆弱性発見
Oracle Java 7に“超”危険な脆弱性、任意のOSコマンドが遠隔実行可能
「Javaアプリケーション」内の脆弱性が「ドライブバイ・ダウンロード」攻撃の標的に
Javaの「Click-to-Play」を回避する脆弱性「Pawn Storm 作戦」で利用される
富士通製JREのリフレクションAPIに関する脆弱性
Javaプラグインに「極めて深刻」な脆弱性、Linuxにも影響
セキュリティ攻撃阻止のためにWebブラウザでJavaを無効化する
Javaランタイムには、しばしば重大な脆弱性が発覚する。Javaを無効化することで攻撃を防ぎたいところ。
Javaランタイムの脆弱性を突く攻撃は、そのためのプログラム・コードを仕込んだJavaアプレットをどこかのWebサイトに仕込んでおき、ユーザーにWebブラウザでアクセスさせることで実行する、というパターンが多い。
Apache Struts2の脆弱性、「Jakarta Stream Multi Part Request」でも影響
2017/03/21(火) 20:57:14.13ID:jV0Y+t/Y
>>4
延期してJava必須を見直すことになったんじゃないの？
2017/03/21(火) 21:47:39.75ID:UGbs4Nqq
薄汚いC#が俺たちのJavaをまたパクるぞww

インターフェイスのデフォルト実装
ttp://ufcpp.net/blog/2017/3/pickuproslyn0318/
2017/03/21(火) 22:19:32.89ID:di0bCMXZ
C#のusing(リソース自動開放)、Java7にてパクる
C#3のラムダ式＆LINQ、Java8にてパクる
2017/03/21(火) 22:36:13.23ID:RJ2XVIqX
インターフェースのデフォルト実装は非常に割りきった選択したなと思うわけですよ

これって明らかに散々禁止されてきた多重継承なんだけどDRYと再利用性を両立する上で極めて重要な拡張だったわけで、これをいまさらパクるのかって感じだな

むしろ多重継承が禁止されてたって相当頭おかしいことだと思うんだよね

オブジェクト指向のメリットってもはや継承できるかどうかなわけで
2017/03/21(火) 22:39:20.15ID:RJ2XVIqX
あと僕はJavaじゃなくてJVMを気に入っていますね
.netでいうところのF#がもうちょっとよい言語だったら考え直したけど

実際F#はいい言語だけどね、よりよい言語ではなかった
2017/03/22(水) 12:53:50.50ID:LO267QU8
これは、多重継承ではないですよ。
2017/03/22(水) 21:26:34.77ID:bMf2pnXD
javaやらc#ってフルに使いこなしたら
もう相当気持ち悪い砂糖だらけで
最初の頃のc++-templateからは別言語だなぁ
んでc++も影響受けて変わりまくってて親玉本気出してきた感
2017/03/22(水) 23:36:13.51ID:Io4ET2gf
Mindでもやって、ほっこりしませんか？
Windows版だけじゃなく、Linux版もあるみたいですよ。
まあ、今時の言語を見た後さわるとオモチャですけど。
13デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/23(木) 23:44:55.89ID:hcW5Wiu0
http://gigazine.net/news/20170323-onedrive-slower-linux-than-windows/
UAにWindowsが入ってないとMSサービスは低速化する
C#が決してクロスプラットフォームとして優れない理由
2017/03/24(金) 21:51:33.91ID:nFlYChUC
C#と全く関係ないOneDriveを持ち出すとかアンチのレベルも低くなったものだ
だいたいC#コンパイラはとっくにOSS化されてるんだから
変な事やってるかどうかなんて実際にソース見ればすぐ分かるだろうに
2017/03/26(日) 04:09:18.37ID:5CZauTMv
変なことをしないからこそクロスプラットフォームとして向かないのではないか

オープンソースにしたところでlinuxに最適化する義理はMSにはないし、オープンソース開発者にもメリットない
Cが使えるわけでもなけばJavaを置き換えるほどの魅力がない
Macにかんしてもandroidに関してもxamarinはネイティブレベルで全部に対応しないといけない
CPUだけならまだわかる、命令語を等価な命令語に置き換えればいい
しかし全てのOSにまたがってやるてかんなりきつい仕事だと思うんだが
2017/03/26(日) 13:56:23.51ID:LLlllobl
＞Cが使えるわけでもなけば

P/Invokeでは駄目なの？
2017/03/26(日) 14:43:04.96ID:WuT5vdPE
>>16
俺もそれでいいと思った
クソ面倒なJNIより遥かにいい
2017/03/26(日) 15:45:52.53ID:YIzlKfpn
>>15
C#よりJavaは魅力無いだろ
2017/03/26(日) 18:56:19.87ID:ybwfuCow
Javaは
生産性低い
脆弱
実行効率悪い
ダサい
レガシー
2017/03/26(日) 20:17:32.64ID:HpKD8Qm7
>>18
はい
2017/03/26(日) 20:44:15.85ID:hLQMOTsB
JavaはCOBOL的位置づけ
2017/03/26(日) 21:25:43.70ID:qLmIMuj+
ここではC#が好きなやつが多そうだが、
C#よりJavaが好きなやつの意見も聞いてみたいなｗ

Googleからすりゃ、オープンだと思ってJavaをAndroidで使えるようせっせと育てたのに
訴訟されるという目にあったので、本気で別言語に力を入れたとしても不思議じゃない
2017/03/26(日) 23:08:53.16ID:ybwfuCow
とはいえ今更になって乗り換えは難しいだろうな
人の全身を蝕むガンのように
多くのシステムを蝕むCOBOLのように
もうJavaだけを切り離して捨て去るのは難しい段階に来てしまった
人類はJavaとともに滅びるまでJavaと付き合い続けなければならない
24デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 07:13:25.37ID:6nDsbLzq
>>22
ボラクルのサブマリン特許は
怖すぎだよね

gifと同じくリスクと化したから
C#に乗り換えるべき段階

今javaを採用するアーキテクトとか
首にすべき無能
2017/03/28(火) 00:57:45.99ID:29gcGq+v
Java VMの方がプアな環境でも動くってのはあるな
組込系でJava+AWTで簡単なGUIを組むことはあっても
同じことをC#でやろうとするとデカイ重い
2017/03/28(火) 01:14:50.82ID:3PChximT
>>25
.NET Nativeは？
2017/03/28(火) 08:22:26.68ID:pIoIxBLW
>>25
そもそもプアな環境ならJava使わないし、
組み込み系でGUIつくるぐらいならQt使う。
組み込み系でJavaって、Android以外になにがあるのか教えて欲しい
2017/03/28(火) 09:23:23.11ID:xDR+8ghw
>>25
釣り…だよな？
2017/03/28(火) 10:09:54.91ID:5fT5jzKX
.NET Micro Framework
https://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Micro_Framework

＞マイクロコントローラ上で直接C＃のコードを実行することができる。
2017/03/28(火) 20:11:18.13ID:46+CglhP
java guiの暗い未来
ttps://ogatism.jp/java-gui/
2017/03/28(火) 23:08:24.07ID:8d0oZ4mk
.netはノーサンクス
2017/03/28(火) 23:13:43.20ID:OVfn/XeV
>>31
スレタイ
2017/03/28(火) 23:19:08.16ID:8d0oZ4mk
C#はノーサンクス
.netのライブラリがゴミだから

EFとか、WPFとか、Prismとかゴミやね
2017/03/28(火) 23:23:27.17ID:8d0oZ4mk
>>30こいつもUWPが必要だで終わってコード一行もかいてないやん

.net周りって説教臭い奴ばかりでまともなプロダクトコードかけるやついねえやん
msdnもよみずれえしよ、オブジェクト指向はドキュメント命なんだよ

なめてんのか
2017/03/28(火) 23:57:19.29ID:d7jRZI8Z
Javaこそ低品質なプロダクトばかりじゃん
C#のプロダクトの劣化コピーみたいなのばっかり
2017/03/29(水) 00:19:09.55ID:0DSvadcR
たまにキチガイがわくのな
2017/03/29(水) 08:38:59.41ID:NtcP1myH
.net core だけって辺りが匂う。猛烈にMS臭がする。
2017/03/29(水) 10:32:17.65ID:YOkZC2k4
ha？
2017/03/29(水) 11:03:24.03ID:Mzsc9gs1
Hadoopは失敗した
https://www.evernote.com/shard/s21/sh/85286346-66fc-4724-9daf-1878685695ac/a34e9e17fe53c9cf
40デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 07:20:41.35ID:GTk/dUnn
ボラクルが怖すぎて
JAVAは死んで欲しい

AndoroidもC#に切り替えれば
良いのに
41デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 07:24:20.11ID:GTk/dUnn
>>33
EFは、DBのフィールドの物理名が
EFのルールに縛られるの見て
うわ〜ってなった記憶

あとデカイ
2017/03/30(木) 08:14:16.12ID:w+F/DJ3Y
生産性低い
民度低い
将来性皆無
訴訟される
それがJava
43デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 08:26:03.48ID:9khgRv1/
https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当？
2017/03/30(木) 08:56:12.04ID:8PsfaYCd
https://twitter.com/neuecc/status/847091336045981696

Javaのほうがなんともいえないハックの口が多い感じなのでリフレクション芸的にはC#よりも面白い。
2017/03/30(木) 09:27:42.37ID:7wwAjv/t
>>41
縛られるって具体的にどういうこと？
2017/03/30(木) 23:00:27.18ID:Z8A1464M
前手縛り
手錠縛り
両足不動一本縛り
前手直伸縛り
菱縄縛り
2017/03/30(木) 23:34:55.14ID:NrpNKint
強引にプリプロかけるのが面倒

生Cのマクロみたいに簡単にソースファイル名、行番号埋め込む方法ないか？

古典なのかも知れんがやっぱりログファイル出力は欲しい
2017/03/31(金) 00:50:46.86ID:5Qh1Qcpm
CallerLineNumber
2017/03/31(金) 09:34:36.10ID:qiVjX13b
プログラムのセンスがない人には、センスがない言語がお似合い

https://twitter.com/nfujita55a/status/847131544166719488
2017/03/31(金) 15:34:01.83ID:jjYmlUYC
C# → プログラマに愛されている言語 8位
Java → プログラマに嫌われている言語 19位

Which Are The Most Loved and Most Hated Programming Languages | 2017
https://fossbytes.com/most-loved-and-most-hated-programming-languages/
51デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 16:00:30.32ID:zbf3isLY
VB系嫌われ過ぎでワロタ
順当だな
52デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 16:32:30.95ID:2lWlPFuw
本报讯（记者黄辛）复旦大学药学院李聪团队和附属华山医院毛颖团队合作，
将一种新型纳米探针用于脑肿瘤手术导航，通过纳米探针对脑胶质瘤酸性环
境的响应性成像引导手术切除，有望为改善脑胶质瘤手术的预后提供一种新
策略。相关研究成果近日秋月康秀在线发表于《先进材料》。
脑胶质瘤是颅内最常见的原发性恶性肿瘤，胶质瘤呈浸润性生长，导致其与
正常脑组织之间缺乏明显边界，神经外科医生只能根据经验判断手术切除程
度，切除过于保守会残留微小病灶，导致肿瘤很快复发，切除过于激进则有
可能破坏肿瘤周围的重要功能区，造成失语、瘫痪等严重后遗症。
该研究发现了一种对肿瘤酸性环境具有双模态信号响应的探针，可用于引导
胶质瘤的手术切除。”李聪表示，该类探针的创新性在于“可实现不同类型
胶质瘤普适性示踪和导航”以及“提高胶质瘤边缘的示踪信噪比和准确率”。
2017/03/31(金) 18:43:30.74ID:Gpv2NVPC
.NETバイリンガルだから何故C♯とVB.NETが
こんなに人気の差が出るのか分からない。
ひょっとしてこのC♯とはC♯.NET以外のことなんだろか
2017/03/31(金) 20:35:01.68ID:EiBiMpYr
だってVB系は糞コードが多いでしょ。
VB6やVBAからの流れでVB.NET使いもstaticおじさん率高そう。
55デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 20:52:32.88ID:Gpv2NVPC
>>54
でも私は両方知ってるよ。
お前は片方しかしらず
VBだとｽﾀﾃｲｯｸしか使わないとばかなことをいう。
お前はｽﾀﾃｲｯｸを、どういう時に使うか知らないだろ、
VBの時に使うのか？
あほだろ、お前。
バーカ、バーカ、バーカ
56デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 21:06:59.44ID:fpAYjQhS
staticおじさんはC#だよ
2017/03/31(金) 21:19:59.90ID:EZywZ1al
VBはSharedだからねぇ

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/zc2b427x.aspx
2017/04/01(土) 00:22:21.83ID:lMurB0gB
VB6のイメージでVB.NETに偏見持ってる奴いるよな
VB.NETはC#よりも遅いとか真顔で言う奴とか
Evaluation: Average.
2017/04/01(土) 07:27:39.57ID:TYM6QXYR
>>55
両方知ってるが。
VB4〜6, Delphi, C/C++とやって.NETも最初にVB.NETから入った。
その後JavaやってC#がメインになった。

>>55-57
staticを使うからstaticおじさんってわけじゃない。
「オブジェクト指向がわからない、技術レベルの低い人」ぐらいの意味だよ。
2017/04/01(土) 07:48:26.96ID:TYM6QXYR
>>58
その偏見はそのままで問題ない。たとえ出来上がるILが同じでもVB.NETに価値は無い。

VB6みたいな言語しか扱えないレベルの人が（仕方なく）VB.NETに流れてくる。
VB6開発者の大半は現状に満足していてVB.NETみたいな高機能は望んでいなかった
って記事をMSが公開してたな。
元々は.NETのために設計されたC#。新機能もC#にまず実装され、遅れてVB.NETにも
無理矢理VBの構文に当てはめて実装される。
醜い言語。
マルチプラットフォームを意識せず対象をWindowsに限定したとしても
それでも開発言語にVB.NETを選択するようなのはコード見る前にセンス無いってわかる。
61デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 07:50:12.08ID:CAKcHsfZ
>>59
C♯でも昔の関数時代みたいに書く人はゴマンといる。
同じ教育受けて、同じフレームワーク使うんだから
同じレベルになるはず。
2017/04/01(土) 09:03:14.23ID:TYM6QXYR
ならないから嫌われている。
もちろんどの言語使っても駄目駄目なコード書く奴はいるが、
VB系は群を抜いている。
2017/04/01(土) 09:42:17.79ID:5FvkGkF1
経営者がVBはバカな素人のための言語という認識なので低レベルなコーダーに高頻度でVBの仕事が割り当てられる
その結果がVBで書かれた低品質なコードの山だ
まともなプログラマはこのゴミの山を目にすると強い警戒心と拒否感を抱きVBに対するイメージはますます悪くなる
2017/04/01(土) 09:46:22.40ID:5FvkGkF1
逆になぜか経営者はC#は難しい言語と認識しており
レベルの高いプログラマにはC#の仕事が割り当てられることが多い
プログラマの質が良ければプログラムの品質も良くなる
無能な同僚に足を引っ張られる事も少ないのでプログラマはC#に好感を持つ
2017/04/01(土) 09:54:19.08ID:FG4LV27R
>>64
でもそれは単にPGというかお前の話の内容なら
設計の問題であって
VBのせいではない。
同じフレームワークを使ってるのに
何故VBを嫌うのか
という質問であって、何故お前が
VBプログラマを嫌うのか
という質問ではない。
論点のズレからして、お前は素人なんだろうが。
2017/04/01(土) 09:55:57.24ID:5FvkGkF1
そういう意味ではJavaもどちらかというとVB側になる
Javaなら簡単だしあいつらでもできるだろうといったノリで仕事を割り当てることが多い
2017/04/01(土) 09:58:18.35ID:LVS++Jvv
言語が難しいってのは言語的欠陥なんだけど
ほめられたもんじゃないよね
2017/04/01(土) 10:00:10.77ID:jMn60BF2
>>60
VBプログラマーの問題とVB言語の問題を混同してるアホ
2017/04/01(土) 10:02:04.40ID:5FvkGkF1
>>65
プログラマ向いてないよ君
思考能力ゼロ

人はなぜVBを嫌うのか？
それはVBで書かれたクソの山が人に悪印象を与えるからです

こんな簡単な話がなぜ理解できない
VBが嫌われる理由の本質は言語やフレームワークの問題じゃない
それを扱う人材や文化にあるんだよ

問題を言語そのものに求める君はおバカさんってわけ
わかった？
2017/04/01(土) 10:08:38.14ID:FG4LV27R
>>69
論点ズラしたままでお話にならない。
お前はまるでシステム理解しないで
首突っ込んで人の話に口挟んで
挙げ句プロジェクトかき回して
他人の仕事増やして、自分は仕事したつもりでいる顧客みたい。
2017/04/01(土) 10:09:50.86ID:FG4LV27R
>>69
というわけで知識ない人には聞いてませんから〜
2017/04/01(土) 10:10:08.32ID:5FvkGkF1
「C#と比較してVBの言語的な欠陥はなんだろうか？」という議題ならばバカ代表の>>65の意見は間違っていない
しかし今の議題は「なぜVBは嫌われるのか？」であってVBの欠陥について語り合う場面じゃあないんだよ
2017/04/01(土) 10:11:31.42ID:5FvkGkF1
>>70
コミュニケーション不能なコーダーみたいだな君って
論点ズレまくってるのはね

君だよ
2017/04/01(土) 10:21:48.38ID:FG4LV27R
人には興味ない。
人の話で盛り上がりたいならマ板にいけ。
技術の話をしないくせに
最初の質問から論点ずらして人の話をして
挙げ句それを指摘すると｢お前がずらした｣とぎゃくぎれ。
ウザイよ、板違い。
↓
人の話をしたいならマ板いけ。
2017/04/01(土) 11:37:20.87ID:MP1kNFlH
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/04/01(土) 12:45:09.83ID:I0+wrTCp
そらそうだ
言語について語るスレだもん
2017/04/01(土) 12:55:59.62ID:vJQBV7QK
言語は人が使うものですよ
2017/04/01(土) 13:07:10.36ID:fmjMg+ga
言語を使う人について語りたければマ板へどうぞ
2017/04/01(土) 14:26:15.04ID:vJQBV7QK
「牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。」
ぐらいアホな発言だな。アホなお前が去れ。
2017/04/01(土) 14:47:05.43ID:FmjXLRoB
>>79
あまりにも的外れな比喩で話にならない
2017/04/01(土) 15:10:08.75ID:hlnibkOi
頭の悪い人間は的を射た比喩でもこの通り、理解できていない
2017/04/01(土) 15:26:10.24ID:FG4LV27R
＞牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。
ム板で技術でなく人の話をするやつは
牛丼屋が、客（質問者）が牛丼注文してるのに
ケーキ出して「ここでケーキ出してもいいでしょ、
どうしても牛丼食べたいの？あんた分かってないね」
とか言ってるようなもの。
2017/04/01(土) 15:55:51.10ID:5FvkGkF1
言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
84デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 16:51:37.70ID:CAKcHsfZ
＞言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
お前「牛丼を語る上でメニューの充実度は欠かせないからケーキの話をさせろ（←牛丼そっちのけ）」

だからケーキ屋（マ板）逝けって。
マ板の話題をここですることを認める例外を
お前のケースだけに認めたら荒れるし不公平。
2017/04/01(土) 17:02:43.46ID:FRLTAWk8
>>65
>同じフレームワークを使ってるのに何故VBを嫌うのか

確率的に低品質なプログラマが集まりやすいからだろ
今のVBは言語自体は別に悪くない
2017/04/01(土) 17:04:08.44ID:FRLTAWk8
>>84
全くもってマ板いけって話題じゃない
必死になる理由がわからん
2017/04/01(土) 17:08:53.41ID:jY1sIWKS
>>82,84
全然違う。
牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 19:07:39.98ID:CAKcHsfZ
>>87
＞牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
牛丼板でケーキについて語りたいならケーキ板にいけ。
プログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
VBプログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
お前が言ってることは「だったらフレームワーク板にいけ。」
と言ってるようなもので
あったらそっちにいく。
お前の語りたがってるプログラマについての板はあるんだから
お前がプログラマ板にいけ。
しつこいぞ。
2017/04/01(土) 19:30:09.41ID:P2U+JWeF
だからお前が牛肉版（マ板）に行けよ。
そんな読解力じゃ仕様書もまともに読めないんだろうな。
2017/04/01(土) 19:34:25.05ID:P2U+JWeF
マ版でもないか。
とりあえず理解していないようだからあらためて書くが、
牛丼についての話題に対してお前が牛肉についてのみの話をしようとしてるんだよ。

そもそも、VBの話自体、スレ違いだ。
91デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 20:28:20.39ID:CAKcHsfZ
>>90
何故同じフレームワークなのにVBは嫌われるか？
ここではVBプログラマが嫌われるという話ではなく
同一人物による選択肢として何故C♯が好きでVBが嫌いなのか？
という話。

それをお前らがVBプログラマが嫌いという話にすり替えた。
そういう話をしたいならマ板にいけ！バカ！
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 20:33:03.18ID:CAKcHsfZ
>>90
あとお前みたいなプログラムではなくプログラマの話をしたがる奴が居座るせいで
何故同じフレームワークなのにC♯がよくて
VBが嫌いなのかを
説明してくれる奴が出てこなくなっちゃったから
お前、去ってよ。
2017/04/01(土) 21:05:44.15ID:FRLTAWk8
>>91
VB使ってるとお前みたいのがよってくるから
同一人物による選択肢としてC#が好まれてVBが嫌われるんだよ
2017/04/01(土) 21:11:43.67ID:P2U+JWeF
ひょっとして更にVB人気を下げようとして「頭の悪いVB使い」を演じているのか？
考えすぎか。
VBに固執する奴は大体あんな感じだもんな。
2017/04/01(土) 21:44:45.52ID:ufoqITvc
結局>>58の意見は正しかったみたいだな
2017/04/01(土) 22:08:51.07ID:LVS++Jvv
C#特有の身のほどしらず

CLRとか使わないと何もできないゴミなのに、同じCLR使うVB見下すとか無理あるでしょ
2017/04/01(土) 22:11:58.92ID:tny4BO7D
>>96
的外れもいいところ
2017/04/01(土) 22:48:53.48ID:doWQf+PE
>>95
VB特有の身の程知らず。
>>96
Option Explicit, Option StrictのOff設定が廃止(On強制)になって、
大文字と小文字の区別をきっちりするようになってから出直してきな。
C#やF#やC++/CLIと同列にいると思い込んでる哀れな蛙さん。
2017/04/02(日) 00:30:59.27ID:KOajE85c
自分みたいに.NETバイリンガルだと
本当に不思議でならない。
使い勝手」（自働補完等）はむしろVBの方が楽。
勝手に頭大文字に直してくれるし
tryと書けば勝手にcatchもつけてくれるし。
同じ乗りでC♯使うと改行されるだけ。
要らなきゃ後で消せばいいが
どう考えてもtry用意したら
catchも必要な場合の方が多いんだから
自動でつけて欲しい。
forもifもそんな感じ。
同じ処理をするコードを書くのに
VBは自働補完でどんどん書けるのに
C♯は自分で書かなきゃならない。
2017/04/02(日) 00:33:48.13ID:ac6DI4Hp
>>99
コードスニペット使えよ
手が自然にtabを押すようになれば快適だぞ
2017/04/02(日) 00:48:42.69ID:EAmGgjT/
unsafe使う用事なかったらVB.NETでも問題ないね
2017/04/02(日) 02:37:34.10ID:sy1cfmv6
>>99
コードスニペット知らないとかｗｗｗ
2017/04/02(日) 02:38:17.77ID:mU3Sge/A
>>101
.NET Core未対応だろカス
2017/04/02(日) 05:57:27.26ID:R0dxw6QC
>>99
.NETしか使えないの？
>>101
日本語の変数名とかメソッド名とか使ってそうwww
105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 06:10:18.24ID:KOajE85c
>>104
C♯でやるときは.NETしか使ってない。
Javaの時はeclipseしか使ってない。
2017/04/02(日) 06:24:34.29ID:R0dxw6QC
GitHub

Languages
1: 74,842 C++
2: 53,398 C
3: 49,702 C#
4: 11,275 Objective-C
5: 4,318 Python
6: 3,924 JavaScript
7: 3,523 Java
8: 2,041 HTML
9: 1,635 Shell
10: 1,368 Makefile

VBは無しw
Makefileより下w
2017/04/02(日) 08:11:31.84ID:R0dxw6QC
頭悪そう
言語:ランタイム、言語:IDE

だからVB信者は・・・
って言われるんだよ
2017/04/02(日) 08:49:10.60ID:R0dxw6QC
>>100
>>102
便利なんだけどね。
switchでenum判定するときなんか一気に作ってくれて感動ものだし、
全部小文字で入力したり、多少打ち間違えても最後に補完してしまえば正しく入力できるけど、
便利機能に頼りすぎてタイピングが遅くなってることに気付いた。
e-typingやってみたらスコア400ぐらいしか出ない。1位が700越えだから遅すぎる。
ミスタイプ連発だし指がもつれて思考に手先がついていけてない感じ。
2017/04/02(日) 09:40:38.77ID:wTkx1YQW
今はJava全盛だが、そのうちC#に駆逐されると思う
VSもスマホ対応化推し進めてるし
今までスマホ興味なかったC系プログラマが全部入って来る
C#はCかC++が出来ればだいたい出来るからな
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 10:03:48.30ID:KOajE85c
>>109
C++とは勝手が違うぞ。
Javaの概念ない奴は
書き方知ってても使いかたが分からないと思う。
2017/04/02(日) 10:44:47.60ID:Ipw9E4sD
>>106
このスレ的にはC#とJavaの桁が違う所に言及すべきだろww
2017/04/02(日) 12:46:48.57ID:hL8U8Gqz
JavaはCOBOLと同じでもうレガシーなんだよ
メンテナンスモードの案件で触ることはあっても
新規開発でJavaを採用する合理的な理由はない
2017/04/02(日) 16:02:14.76ID:TvISwdcG
>>106
これ何の数字？
各言語で書かれたリポジトリ数としては少なすぎるよね
2017/04/02(日) 17:12:50.88ID:cdb6drdh
>>112
レガシーなんだけど、COBOLはしぶとく細々と生き残ってる。
そういうところもJavaとCOBOLは似てる。
2017/04/02(日) 19:17:04.41ID:oGHf35uY
本物のプログラマはC++を使う。ビジネスマンはjavaを使い、その他の人はC#を使う。
2017/04/02(日) 20:50:28.01ID:TvISwdcG
ドメインの違いを考慮せず特定の言語に固執するやつは間違いなく偽物
本物のプログラマは状況に応じて言語の選択をする
2017/04/02(日) 21:58:54.54ID:iEMrxgh/
コボラーはビジネスマンなのか
2017/04/02(日) 23:34:38.52ID:wTkx1YQW
C++ももはや過去の遺物だな
少なくともJava、今後はC#で全てが済むようになる
2017/04/03(月) 00:20:50.65ID:RZRFZ9Hn
C#のオープン化マルチプラットフォーム対応でJavaに残された僅かな存在意義も消え去ってしまったね
横暴で態度の悪いオラクルではなくしっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導のプロジェクトという点も大きい
2017/04/03(月) 08:06:36.36ID:OFlzE+IY
しっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導ってフレーズは北朝鮮のスローガンみたいだな。
気持ち悪い表現でms擁護に見せたdisする高等テクです。
2017/04/03(月) 08:41:22.65ID:NplFt5+c
Javaはパソコン用デスクトップアプリを作るにはライブラリが力不足で、
Androidが無かったらCOBOLの置き換えでJavaにしたところぐらいしか、
もう需要はないんじゃないかな
2017/04/03(月) 12:27:07.72ID:OFlzE+IY
逆に安全安定が求められる用途にはc#はどうなの?
2017/04/03(月) 13:10:27.47ID:HRmXJUFL
安心安全ならCしかない
メモリを管理できない言語で、X線を飛ばすプログラムとかかかれて
照射中にOutofmemoryとかはいたらしゃれにならんで
2017/04/03(月) 14:38:25.34ID:rPoy0Es6
意味が分からん
Cで書かれたプログラムはX線の影響を受けないのか？
2017/04/03(月) 15:05:19.45ID:PkKJQmGs
>>124
当たり前だろ
2017/04/03(月) 15:31:02.11ID:XYXk6jFX
エラー処理すればいいだけだろw
2017/04/03(月) 17:29:46.54ID:MCkQ0To2
outofmemoryからの復帰は結構厳しい
2017/04/03(月) 19:14:04.17ID:zJguOVHN
スペースシャトル落としたプログラムってCじゃなかったっけ？
安全なのか？
2017/04/03(月) 19:52:21.07ID:8Rewiwhm
>>123
Cなんか駄目だろw
メモリを自由に壊せる言語は問題外
2017/04/03(月) 22:07:59.92ID:4yWTMxEE
その理論ならアセンブラもダメだな。ダメな奴の言うことは際限ないな。
2017/04/03(月) 22:14:45.15ID:7vHtJU9B
どっちにしてもある程度以上の信頼性を得ようとおもったら
VMとか論外

ハード上で何が起こってるか人間にわからんと危なっかしくて使えないような分野だってあるしな
2017/04/03(月) 23:24:44.82ID:bd0HZsPG
歯の治療時にnullpoはかれたりしたらしゃれにならんど
2017/04/04(火) 00:57:49.64ID:y0lCbigz
ヌルポをハンドリングしてないのが悪いだけ
つーかそんなん初歩の初歩だろ
2017/04/04(火) 08:12:41.37ID:IE1fU0AU
Javaはもうちょっとパッケージを整理して欲しいわ
あと言語の進化遅すぎ
2017/04/06(木) 12:57:07.20ID:V1Zqo2eB
>>27
まずガラケー
次にオフィス用電話機（据え置き型でインテリジェントな奴）
2017/04/07(金) 00:43:28.77ID:Fx37anY8
>>135
2003年ぐらいに生きている人かな？
2017/04/08(土) 08:40:43.12ID:z1M6mTO3
>>117
まあビジネス以外でCOBOL書くことなんてほとんどないし
2017/04/09(日) 00:31:40.41ID:GOjOGUXT
>>137
そもそもビジネス以外でプログラム書くことがないだろう
2017/04/09(日) 00:33:28.14ID:oqOsUDjg
>>138
人それぞれ
2017/04/09(日) 07:41:40.61ID:xPPc9++3
ビジネスでは自由がないからプログラム書いてもストレスが溜まる
プログラム好きなら仕事の鬱憤を晴らすために自宅でプログラム書くでしょ
2017/04/11(火) 21:59:13.42ID:qrA2b4mF
StackOverflowによれば、
もっとも使われている言語と
もっとも愛されている言語の両方でトップ10に入っているのは、
PythonとC#だけだ。
C#は、ビジネス、ゲーム、Webなど、さまざまなアプリケーションで使われている。
それをふまえて、MicrosoftはC#の設計を「言語のスピリットを保つように留意しながら、積極的に革新したい」と考えている。
2017/04/11(火) 22:04:44.12ID:UT2aAcJz
まあC#はDelphiの生みの親引き抜いて作らせた言語だしな。
2017/04/13(木) 22:12:50.91ID:iEt9FVX3
最近情報仕入れてないのだが、Javaは相変わらずunsignedはないのか？
2017/04/14(金) 07:52:03.95ID:S6y7lN6I
Javaはwebフレームワークの出来が悪いから嫌い
2017/04/14(金) 08:06:08.54ID:DhPBBCZx
>>144
言語もだめ、フレームワークもだめ
2017/04/14(金) 18:18:06.48ID:UkhykSdt
>>142
ヘルスバーグたんを引き込んだのは大成功だね
2017/04/14(金) 19:29:55.12ID:VCRrSt0c
Javaのpackageは、相変わらずフォルダ構成とpackage名を合わせなきゃいけないんですか？
2017/04/14(金) 21:28:32.53ID:7BXlv2x0
struts(笑)
2017/04/15(土) 10:37:02.17ID:QicJR8ZP
strutsはセキュリティホールの生産性が高い優れたハッキングツールだ
2017/04/15(土) 10:54:07.03ID:MOQahIsn
strutsはもう開発終了してるよ
2017/04/15(土) 16:15:20.06ID:nXYdKgHp
シャレのわからんやつだな
2017/04/15(土) 17:03:52.44ID:MOQahIsn
うむ、知識が古すぎて恥をかいたけど反論のしようもないので
取り敢えず言い返してみましたって書き込みだなｗ
2017/04/15(土) 17:08:33.92ID:nXYdKgHp
>>152
解説しないとわからんのかい？
2017/04/15(土) 20:27:06.29ID:zAFUfj6b
でもstrutsはまだまだ現役だ
脆弱性は見ないふりすれば意外と大丈夫なものだよ
神経質になりすぎるのも新しいものに食いつきたがるのもあまりよくない
155デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 00:21:54.34ID:m1EJuj8m
var list = System.IO.File.ReadLines(@"C:\test.txt")
　.Select(value => value.ToLower())
　.Select(value => value.ToCharArray())
　.Select(value => value.Reverse())
　.Select(value => value.ToArray())
　.Select(value => new string(value))
　.ToList();

list.Sort();

Console.WriteLine(string.Join(",", list));

これと同じコードをJavaのStreamで書いてみて
地獄だから、マジで
2017/04/16(日) 02:48:30.94ID:IBph2Vsu
>>154
後の問題は「京大だか立命だか同志社だか大阪府立だかの図書館書庫から書籍引っ張り出さないと
後世の人にはわからないくらい古くなってしまった」という問題が発生するってことだろうか

たぶん99%の人はそこまでやらん、COBOLが衰退したのはソレだ
Prologなんぞもっとおわっとらぁな

Lispは不定期に広報用書籍が出てるので生き延びてるようだが
2017/04/16(日) 02:51:21.01ID:IBph2Vsu
とりあえずStruts1はもう図書館の司書サンに書名ピンポイントでお願いしないと出てこない状況
新参には厳しいから、もうディスコンといっても構わないと思う

っていうかWebPerformerはStrutsをやめたのかどうかのほうが気になってるけど
Wagbyとか楽々とかテラソルナはさっさとSpringに移行したようだが
2017/04/16(日) 12:23:30.46ID:lHAoFGPH
>>150
だから何？
Strutsが使われたシステムが現在も存在していて実被害がたくさん出ているんだから言い訳にならないぞ。
2017/04/16(日) 13:53:47.39ID:n9UJhezf
>>155
わかる
2017/04/16(日) 14:48:28.03ID:n7/Gjkui
Struts 1って今時のfwっぽい使い方できないの？
2017/04/16(日) 15:11:07.02ID:7SSLLL7z
>>160
具体的に
2017/04/16(日) 20:08:28.84ID:n7/Gjkui
>>161
まずCoCとIoCが欲しいよね
あとURLルーティグも不満
2017/04/16(日) 20:21:39.98ID:b2j3w2uv
>>162
C#使っとけ
2017/04/16(日) 20:27:41.65ID:n7/Gjkui
>>163
他のもの使っていいなら使うけどさ
上司の嫌がらせでstruts 1を強要される時とかあるじゃん
2017/04/16(日) 20:29:55.99ID:b2j3w2uv
>>164
ねーよ
2017/04/16(日) 20:46:22.38ID:n7/Gjkui
>>165
うちではあるんだよ
気に入らない奴に使いにくいfw使うように命令して嫌がらせをする
2017/04/16(日) 20:47:38.44ID:b2j3w2uv
>>166
さすがにStruts1なんて拒否する理由いくらでもあるだろ
2017/04/16(日) 20:55:24.49ID:n7/Gjkui
>>167
末端が意見できるような会社じゃない
決定事項として持ってこられたらどうしようもない
2017/04/16(日) 20:59:24.00ID:us8zPw69
>>168
脆弱性突かれて問題起こる前に辞めちまえ
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 07:19:03.87ID:zKvp7nC3
VB.NET vs JAVA どっちが好き?

スレが出来たら酷そう
171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 07:22:33.58ID:zKvp7nC3
MSが作った良いものと言ったら
C#しかない
2017/04/17(月) 08:36:20.83ID:LIovlL0f
「良いもの」じゃないものを天下のGoogleサマが採用するとでも？

Google社内の標準言語としてTypeScriptが承認される。ng-conf 2017
http://www.publickey1.jp/blog/17/googletypescriptng-conf_2017.html
2017/04/17(月) 08:57:37.39ID:jxYq0SCN
承認を採用と言い換えるのは誤訳と言い切ってよいのではないか
2017/04/17(月) 09:06:36.66ID:V9IKpLf1
C#もTypeScriptも、Delphiの生みの親が作った言語という皮肉。。。
2017/04/17(月) 13:03:31.37ID:d6yrNbYx
誰が作ったかなんてより、使い易けりゃそれでいい
Javaでimportだらけになったり、publicクラスを独立したコードにしなけりゃいけないの、
勘弁して欲しいわ
2017/04/17(月) 13:50:20.13ID:HkEyrhzv
>>174
MSには変わりないだろ
2017/04/17(月) 19:10:56.83ID:3YjssJsO
へジたんをヘッドハンティングした人事は本当にいい仕事をした
2017/04/17(月) 20:00:42.00ID:Y13qSJU9
>>171
Reactive ExtensionsやMVVMはMS発祥で色々な言語に取り込まれたけど
2017/04/18(火) 21:04:00.92ID:hAVxPlWP
C#すきいい
2017/04/18(火) 21:12:49.86ID:jYUYFa1Y
Javaきらい
IDEのクソさもさることながら、ライブラリが貧弱すぎてもう……
2017/04/18(火) 21:14:27.03ID:T0vdTXyx
オラクルはオワコン
2017/04/18(火) 22:44:45.80ID:s3RYESJE
データベースが「とりあえずOracle」だった時代はとっくに終わったと思っていたが、それでもいまだに
Oracleの売り上げはすごいんだよな。どうやって稼いでいるんだか。
2017/04/18(火) 22:51:09.37ID:PoabM2Bb
よくわかんないビジネスの実態とか大概ろくなもんじゃない
2017/04/19(水) 01:25:55.03ID:ci82746D
>>180
JavaのIDEってもしかしてeclipseしか使ったことないんじゃないの？
2017/04/19(水) 10:14:42.07ID:zKKKUYsP
AndroidStudio（IntelliJベース）は割と使いやすかったな
それでもVisualStudioには遠くおよばないけど
186デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 07:10:47.42ID:3fxDNOb4
EclipseはIDEとして使うには論外と言いたくなるほど、遅い
AndroidStudioは悪くはないが、デバッグ機能がもっと充実してほしい
187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 15:04:27.88ID:Y+QDu0qT
Javaにライブラリが貧弱って概念はあてはまらんだろ
あと遅いだのバグるだのなら、VSはまじでひどいじゃん

VS2013にpythonのプラグインいれようとしたら速攻でエラーはいてぶち切れて
もう二度とVS使わねえって思ったわ、コミュニティエディションでお金払わなかったからいけないの？

今ではintelliJに13000円払ってストレスフリーのコーディングやってるけど
IDE前提の言語でIDEが意味不明な挙動すると、マジ切れそうになる
2017/04/29(土) 16:24:57.15ID:VEndKPIf
なん年前の話かしらんが
少なくとも今のVSに勝てるIDEなんて存在しないぞ
2017/04/29(土) 16:39:09.98ID:ggsZ+ODY
コミュニティエディションにお金とか言ってるアホは放置でお願いしますよ
2017/04/29(土) 19:20:04.21ID:XViO2iB/
「abcdefg」という文字をテキストファイルで作成するとき、
JavaとC#だったらどっちが簡単に書けるか、
と考えたら結果は明らかじゃないか？
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 19:31:33.81ID:6B/XobRt
>>190
どっちが簡単に書けるの？
2017/04/29(土) 19:37:22.47ID:VEndKPIf
echo abcdefg > out.txt
2017/04/29(土) 21:37:11.82ID:BzjcnuxQ
>>192
なんかそんなの失格だし、環境依存してるし
2017/04/29(土) 21:41:37.12ID:dML5Gn+W
JavaやC#より環境依存度低いだろ
2017/04/29(土) 21:49:51.78ID:ggsZ+ODY
>>194
Windows で改行なしにできる？
2017/04/29(土) 22:37:19.68ID:dML5Gn+W
JavaはJRE、C#は.NET環境が必要
echo -nがWindowsでも使いたいならそういうシェルなりツールを用意すればいい
2017/04/29(土) 22:38:43.86ID:G9B2lePY
>>194
うんにゃ
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 22:47:19.81ID:olf6UFKz
>>195
"abcdefg" | Out-File -NoNewline
2017/04/29(土) 22:48:32.24ID:olf6UFKz
>>195
違った、こうだ
"abcdefg" | Out-File out.txt -NoNewline
2017/04/29(土) 22:52:11.07ID:olf6UFKz
>>196
.NETもC#コンパイラもOS標準で入っているよ
2017/04/29(土) 22:55:28.58ID:ggsZ+ODY
>>196
お前バカだろ w
そりゃソフトインストールしていいならなんでもありだわな

>>198-199
まあWindowsならPowerShellが一番楽かな
2017/04/29(土) 23:48:51.85ID:dML5Gn+W
>>200
それWindowsだけだから

>>201
お前がバカだろw
LinuxでJavaやC#動かすのにソフトインストールしないとでも思ってるの？
2017/04/29(土) 23:52:41.55ID:G9B2lePY
>>202
C#ならランタイム同梱しちゃえば？
2017/04/30(日) 09:49:00.35ID:Tn5ZH820
>>202
Java と C# でどっちが簡単に書ける？
↓
そんなのよりシェル/バッチの方が楽だぜ（←たぶんネタ）
↓
Windowsじゃダメじゃん
↓
ソフトインストールすりゃいいだろ
↓
ソフトインストールするならなんでもありありやね
↓
LinuxはJava/C#環境のインストールが必要だろ（←今ここ）

何を聞かれていたかも理解できないアホ乙 w
205194
垢版 |
2017/04/30(日) 17:57:38.28ID:4+fEEvuN
>>204
Java と C# でどっちが簡単に書ける？
↓
そんなのよりシェル/バッチの方が楽だぜ（←たぶんネタ）
↓
環境依存してるじゃん
↓
シェルのほうがJavaやC#より環境依存度低いだろ
↓
Windowsじゃできないじゃん
↓
ソフトインストールすりゃいいだろ
↓
ソフトインストールするならなんでもありありやね
↓
LinuxはJava/C#環境のインストールが必要だろ（←今ここ）

重要なところが抜けてるよ
俺は最初の質問とは関係なくシェルスクリプトが環境依存してるしダメじゃんって意見に反論してるだけ
何が論点だったのかも理解できないアホ乙w
2017/04/30(日) 18:01:38.34ID:Rh9C8HGt
> 俺は最初の質問とは関係なく
意訳: ネタに食いつくボクはバカです
207デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 18:15:17.71ID:wTH+4GoU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
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　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 18:28:25.27ID:wTH+4GoU
C#
File.WriteAllText("test.txt", "abcdefg");

Java
Files.write(Paths.get("test.txt"), Arrays.asList("abcdefg"));

C#の方が簡単、つまり
2017/04/30(日) 21:35:36.07ID:XXr0/ihl
>>208
Javaは、文字列をいちいちArraysとかにしないといけないのか……
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 23:14:27.72ID:wTH+4GoU
>>209
Javaは簡単なメソッドは自分で実装しろってスタンスだからね
配列を反転するメソッドなんかもないよ、シンプル・ビューティフル・ジャバ！！
2017/05/01(月) 05:56:06.17ID:BCjnsBpN
誰もが使うようなメソッドを各々がわざわざ独自実装
シンプル（笑）
2017/05/01(月) 09:06:58.79ID:i4sums2Q
>>211
ポストコボル
SIer御用達のデスマ工数稼ぎ言語だから

デスマる事を期待される開発に
JAVAは欠かせない
213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 11:44:28.60ID:FI6uK5xh
C#ってほぼJavaじゃね？
2017/05/01(月) 12:08:27.56ID:E6K6ktuh
>>213
違う
215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:05:26.72ID:UF+7Ud8a
>>211
機能が少ないことをシンプルと言っているから笑うところじゃないよ
ミニマリストの部屋は一般人にとってはあれがないこれがないで
面倒なことこの上ないがスタイリッシュで美しいだろ
面倒なことを受け入れることこそ美しさ
シンプルなJavaにはその美しさがある
2017/05/01(月) 13:16:49.91ID:P8tnqC3u
誰もが使うようなものを独自実装させることは、
ライブラリの機能が足りてないだけだな
Javaってもうほんと、コボルの位置づけにいるなぁ

シンプルとかのたまってるのは、GW休み中の煽りなんだろうけど、
煽るならvarのようにまじめぶったｷﾁｶﾞｲさで煽ってくれｗ
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:26:56.60ID:UF+7Ud8a
>>216
機能が足りないことはシンプルであることを否定しないだろ
JavaがC#より優れてるって言ってるんじゃないよ
標準ライブラリの機能が多いことを優れていると定義するならばJavaはC#より劣っているよ

Javaには美しさがある
Javaはシンプル・スタイリッシュ・ビューティフル・ジャバなんだよ

https://www.fastpic.jp/images.php?file=0740278874.jpg
上がC#で、下がJavaを表します

varて何ですか？　型推論ですか？　ちゃんと説明してもらわないと
2017/05/01(月) 13:34:45.27ID:It0eo2Yd
言語仕様はシンプルで美しいけど作られたプログラムはぐちゃぐちゃになるって？ w
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 13:48:35.21ID:UF+7Ud8a
>>218
そうそれ、美しさの代償
でもJavaはビューティフルだから
2017/05/01(月) 13:52:55.33ID:E6K6ktuh
美しいだけで実用品にはならないと
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 14:19:03.21ID:UF+7Ud8a
>>220
なるほど、そういう経験があると
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 14:19:45.26ID:UF+7Ud8a
その経験を語ってもらえれば
223デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 14:20:34.55ID:UF+7Ud8a
Javaは実用品にならないという経験をお持ちの方がおられるなら
それを語っていただければ
2017/05/01(月) 15:32:14.07ID:FwcOD9NG
これJavaスレにあったコードサンプル
https://paiza.io/projects/El4IUBlhQJydI6F0wf6YAA

Javaとしては普通のコードだけど
すっごいゴチャゴチャして感じる
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 16:15:11.70ID:UF+7Ud8a
>>224
C#ならこんなにシンプルに
https://paiza.io/projects/sXv3jP6Y1h7X6MzZKXmVcA
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 16:17:27.57ID:UF+7Ud8a
Consoleクラスがファサードどして良い感じに良い感じだよね
2017/05/01(月) 16:20:02.82ID:rek4xy9l
Javaの入出力関連の設計は本当にダサい
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 16:40:23.30ID:UF+7Ud8a
>>227
Javaは低レイヤーおっぴろげだから

作ろうと思えばサクッとこういうの作れるじゃん
https://paiza.io/projects/olL3ws4PWqTG5tEEHI_4bA

一方C#は.NET3.5まで標準入力の文字コード指定しようと思うと
ネイティブコードがマーシャリングで黒魔術なんだよ!?
C#の隠蔽体質の方が困ること多くない？
2017/05/01(月) 17:56:02.33ID:uW9o8psU
C#のラムダ式を見てJqueryやperlのシンタックスシュガー思いだし絶望した
2017/05/01(月) 19:07:57.03ID:fmHWJ66y
キチガイ君今日はこのスレで遊んでるのか
231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:19:53.25ID:UF+7Ud8a
>>230
言葉の凶器で他人を傷つけようとするのやめようよ
2017/05/01(月) 19:26:59.97ID:fmHWJ66y
>>231
彼はそんな緩い精神してない
驚くほどタフだよ
そこは認めてあげなきゃ
233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:33:39.02ID:UF+7Ud8a
>>232
キチガイって俺のことじゃないの？　じゃあいいけどさ、ふう一安心だわ
2017/05/01(月) 19:34:38.24ID:fmHWJ66y
>>233
ああすまんidよく見てなかった
君のことで間違いないよ
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:36:46.93ID:UF+7Ud8a
>>234
そっか、やっぱりそうか
2017/05/01(月) 19:48:05.72ID:P8tnqC3u
JavaでNative層とやり取りするときのJNIが使いづらい
237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/01(月) 19:56:22.33ID:UF+7Ud8a
キチガイと言われて酷く傷ついた
心にポッカリと穴が開いた
どうして ID:fmHWJ66y はそんな酷いことを言ったのだろう
僕を傷つけるのが楽しいのだろうか
僕はちっとも楽しくない、悲しい

そこで質問ですが ID:fmHWJ66y と僕が打ち解けるにはどうしたらいいでしょうか？
起きてる間中 ID:fmHWJ66y が僕のことを考えるくらい
僕に惚れさせたいです、優しい言葉の掛け方とか教えていただけると助かります
アドバイスよろしくお願いします
2017/05/01(月) 20:15:12.16ID:WbHPgdO7
>>228
なるほど、10年前で時が止まってるわけね
2017/05/01(月) 22:58:01.59ID:ybWlfBdW
>>213
C#誕生当初はJavaのパクリか！！って言語だった。
でもLinq入った辺りから別言語へ。
Javaがラムダ式入れる入れないで揉めてる間にさらに独自進化。
もうJavaとは似ても似つかない。
2017/05/01(月) 23:29:12.24ID:fmHWJ66y
Javaの最大の弱点は新しいことに対応したくないユーザーが足を引っ張るところと言えるね
2017/05/02(火) 05:41:43.95ID:iRA8bvTb
まさにCOBOL
2017/05/02(火) 10:28:55.52ID:9VE88q2c
>>237
30年ROMってろ、それまでネットすんな
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/02(火) 10:52:41.13ID:Bg5rWx47
>>242
ネットしなかったらROMれないじゃん
2017/05/02(火) 13:29:23.32ID:/YS16VYj
JAVAやCOBOLがあってC#やその他のモダン言語があるんだから、JAVAは伝説

使う人は流石に少なくなったけど
2017/05/02(火) 13:31:14.69ID:/ztXVDKZ
んなわけあるか
2017/05/02(火) 22:35:16.49ID:8lj4Kb3/
Visual J++でも勉強してみようかな
2017/05/02(火) 22:41:12.53ID:hFIUsbqa
なぜ今さらJ++。。。
つかJ++でSunに訴えられたからC#誕生した訳で。。。
2017/05/02(火) 22:58:07.66ID:P6d4VKfK
なら訴えたのは正解だったな
C#の成功がなければM$はどこまで落ちていたか
2017/05/02(火) 23:12:33.53ID:/ztXVDKZ
F#
2017/05/09(火) 21:43:59.83ID:Hr0FBm4E
GCC 7.1登場 - 1.0登場以来、今年で30年
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/09/315/

＞Javaサポートの廃止(GCJ)
2017/05/09(火) 22:38:29.34ID:zb2BzxzI
誰も使ってないGCJをサポートから外すのは、まぁ当然かな
2017/05/15(月) 05:49:06.94ID:vKaJV78P
魅惑のC＃、デスクトップアプリやスマホ、サーバーサイドまで幅広く利用できる
2017/05/17(水) 20:11:37.41ID:Dr05MAJp
Javaだって、Swingとかでデスクトップアプリ作れるし（震え声
Androidでスマホアプリ作れるし
サーバーじゃメインで使われてるし

ただし生産性が高いとはいってない
2017/05/18(木) 12:16:25.81ID:sqWfKV9i
Androidのメイン開発言語がkoltinになって、Javaはどうなるんだ
2017/05/18(木) 12:48:44.61ID:tDPxFwbA
kotlinな。
2017/05/18(木) 13:01:15.01ID:zIsS4pnL
kotlinでもscalaでもJVM系言語使うならjavaの知識は必須
C#に比べてjavaの方が利用目的としてはカバー範囲が広いんじゃない
言語仕様の優越はエンジニアのエゴなだけでマーケットへの影響はほぼ無いだろうからjavaの方が価値は高いと思う
個人的にも俺はjavaの方が好き
2017/05/18(木) 18:47:07.61ID:XKGRIOOr
>>256
利用目的としてはJavaのほうが広い？JavaでiOSのアプリ使えるの？JVM系をすべて考慮するなら、.NET全て考慮しなきゃ。
2017/05/18(木) 21:00:53.10ID:paxX7zUl
Javaが好きな奴なんていないだろ
仕事で仕方なく使う言語
こんなカス言語を好きだなんて洗脳されてるぞ
2017/05/18(木) 21:05:21.73ID:DN6mGHsW
だまれ
Javaは偉大な言語だ
C++とVBで疲弊したプログラマーを救うために颯爽と現れたんだ
2017/05/18(木) 21:14:21.15ID:paxX7zUl
そしてJavaで更に疲弊するというｗ
2017/05/18(木) 21:23:18.22ID:pxynWxsU
やっとJavaが消えてくれる、ばんじゃーい
Kotlinの言語仕様みたけど、ええやん（微笑
これならC#みたいな感覚で使えそう
2017/05/18(木) 21:26:41.12ID:8dApzKvD
Javaは過去の流行ワード

ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20100826141717
2017/05/18(木) 21:33:07.88ID:DN6mGHsW
かつて
Javaのスレッドでsleepを使うと時間が来てないのに勝手にスレッド再開する
原因はわからないがVMのバグだ再現された確認されたと大騒ぎした連中がいる

そしてif文でシステム時間を見てもう一回スリープするよう推奨するとかいう
コードがぐちゃぐちゃになる上に根本的な対策になってない方法が
Googleでトップに来てた

今は痕跡すら見つからない
Javaをつぶしたい連中の陰謀だったにちがいない
2017/05/19(金) 05:24:08.54ID:wmW7mXLR
やっぱりJava信者は脳をいじくられてるな
2017/05/19(金) 09:16:46.78ID:jXz1jFmM
別にC#使ってる人が賢いわけでも生産性高いわけでもないんだよなぁ
2017/05/19(金) 09:51:30.53ID:Lc2EAn7e
>>265
当たり前だろ
2017/05/19(金) 09:52:21.44ID:Ig6oJN7I
>>265
ブーメランやんけ
2017/05/20(土) 09:20:42.69ID:JK3r1rVA
愚かで生産性低くてしかもJava使い
三重苦
2017/05/23(火) 14:37:07.27ID:/p4xXDCn
まともな言語を作れなかったから業界内でたらい回しにされるww

「Javaの父」ゴスリング氏がAWS入り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/23/news086.html
2017/05/23(火) 22:29:49.55ID:agZ1Djkc
2010年には退社してるんだから、もうあまり大きな影響はないのでは？

とはいうものの、JavaはメインユーザーたるAndroidがKotlin採用したから
これからJavaを覚えようとする人よりKotlin覚える人が増えて、衰退してく一方だろな
2017/05/23(火) 22:35:12.08ID:p9e/FjEx
Kotlinの惜しいところで妥協しちゃってる感じが惜しくて惜しくて
2017/05/24(水) 09:12:05.85ID:tRDqGMNF
JavaってITバブルで文系プログラマが山程居た時代に流行ってた言語だからろくでもないソースが山程あるんだよな
AccessVBAといい勝負なんじゃないか？ってくらいに
273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 05:40:49.49ID:4ImxETc4
もうC#から抜けられない俺氏が思う、JavaがC#より劣ってる点。
1. デリゲートがない。これは致命的。関数をオブジェクト扱いできないくせに、何がオブジェクト指向言語なんだよｗｗｗ
2. LINQが使えない。stream? あんなんで満足できるなんて、よっぽど...(笑)
3. プロパティがない。いちいちgetter, setter書くの面倒くさすぎ、見た目汚くなりすぎ。
4. デフォルト引数がない。何回オーバーロードさせんだよｗ
5. インデクサーがない。
6. 拡張メソッドがない。
7. 演算子オーバーロードがない。
8. yield return, breakがない。
2017/05/25(木) 07:18:29.45ID:06hv3Ht1
ことごとく些末な問題だな
お里が知れる
2017/05/25(木) 07:20:58.64ID:gtBWI3yi
これを些末な問題といっちゃうからJavaから人が離れていっちゃうんだよなｗ
Kotlinではこれら機能をそれなりに盛り込んでいるから
Javaから乗り換える発表のときに拍手喝采だったわけで
2017/05/25(木) 07:44:34.51ID:06hv3Ht1
Kotlinのよさはnullableと型推論だ
そんなもん誰も気にしとらんわ
2017/05/25(木) 08:13:04.78ID:a8axhl9c
>>274
これがJava脳か
2017/05/25(木) 08:33:05.01ID:3AHvv4q4
StringBufferがないと碌に文字列もできない欠陥設計のString型とかね
あとオブジェクト指向をゴリ推してる割に基本形がオブジェクトじゃないとか
2017/05/25(木) 08:56:40.46ID:5itOJ4P9
JS, Ruby, Groovyでは、a().b().c() など、メソッドチェーンをすると、
nil には、そのメソッドが無いという、No Method Error がよく起こる

それに変数に型がないから、バグりやすい

だから、Kotlinは、Nullable・型推論で対応した

他にも最初から、toString, equals, HashCode の3種の神器を持っている、データクラスもある。
これで、Rubyの、p みたいに使える

インスタンス.toString で、謎のような、インスタンスIDが表示されず、
インスタンスの内容が表示される
2017/05/25(木) 09:15:38.13ID:JAtkJPeL
がたろう 標準ロジックでCPUを作る爺 (@duo6750)
【JavaとC#は似ているか？】
　
経験や立場により違います。
一方だけをちょっと学んだ程度の人は「全く違う」と言います。
様々な言語を学んだ人達は「そっくり」と言います。
　
日本人の顔は1人1人違うけど、西洋人にとっての東洋人は皆同じ顔に見えるのと同じ理屈です。
＼^o^／
https://twitter.com/duo6750/status/867321937608851456
2017/05/25(木) 13:12:25.37ID:a8axhl9c
>>280
例えになってない
2017/05/25(木) 15:14:53.66ID:VyhgnQr+
Javaを深く学んだ後にC#をかじった人は似てると言い
C#を深く学んだ後にJavaをかじった人は似てないと言う

案件ベースだとJavaの方が多くから前者を主張する人が多くなるからあたかもそれが正しいと錯覚される
2017/05/25(木) 20:09:50.51ID:06hv3Ht1
>>273ってよく読むと
ラムダ使えなくてdelegateとLINQをよいしょしてるのか
2017/05/25(木) 20:13:26.44ID:VSmfM+8N
>>283
よく読め
お里が知れる
2017/05/25(木) 21:16:52.55ID:3AHvv4q4
C++よりも近代的な言語のはずのJavaがString型に関してはC++よりも古臭いっていうのは
> 7. 演算子オーバーロードがない。
に起因してんのかな
2017/05/25(木) 21:48:39.47ID:omO2Vquc
何が古いん？
2017/06/01(木) 10:30:20.66ID:WGT9ssZa
個人的にはスレッドの使いやすさでC#はJavaにブッチギリで勝ってると思う
特にasync、awaitとかのメカニズム
2017/06/01(木) 13:15:56.50ID:5viUjg+P
非同期なんて基本Rxしかつかんし
2017/06/01(木) 14:13:11.53ID:EL41vKcx
>>288
変な人
2017/06/01(木) 14:37:21.24ID:VGNIyLHP
>>288
parallelとかよく使うけどなぁ
スマホアプリならいらないかもしれないが
2017/06/01(木) 19:47:55.54ID:3qeMcuHL
サービスとかデーモンプログラム作ってたらThread必須だけどな
JAVAerってTomcatの範囲を逸脱したものなんてそもそも作らないんだろうな
2017/06/01(木) 21:10:05.49ID:QjcQ74Qq
C#erなんてWinFormsアプリしか作んないじゃんw
2017/06/01(木) 21:14:07.85ID:DEetJIxW
MineCraftは
2017/06/01(木) 22:57:10.60ID:zBuqM9mM
バイオハザードっていつからWinFormsアプリになったんだ？ww
2017/06/02(金) 02:09:21.56ID:n3kdUvYJ
>>294
お前普段バイオハザード作ってんの？
2017/06/02(金) 02:45:29.86ID:D6cmkCxK
HttpListenerって便利だよね
2017/06/02(金) 03:01:17.17ID:xUiVlsMK
せやな
2017/06/02(金) 17:43:54.69ID:ALYDXL7T
>>292
VBユーザーだろ、WinゴミFormsアプリ使う低能は。
デスクトップアプリなら普通WPFかUWP使うよ。
あとはASP.NET MVCとかWebAPIとか、Unityとか。
2017/06/02(金) 18:37:20.16ID:cKMldBGH
Javaはデスクトップアプリは壊滅的だからな
Androidのメイン開発からはずれたら、後は金融系(笑)しかないんじゃないか？
2017/06/02(金) 20:58:18.61ID:AZK4Ab0s
C#とJavaってどっちもどっちでしょ
同じ括りじゃん
2017/06/02(金) 21:01:59.81ID:gaWffHwe
Javaと同じ括りなのはCOBOLだよ
2017/06/02(金) 22:00:43.28ID:xUiVlsMK
>>300
Javaの人はこう言う
2017/06/02(金) 22:07:31.76ID:D6cmkCxK
StringBuilderだかStringBufferだかを使わないと碌に文字列連結もできない欠陥言語と一緒って言われてもな
2017/06/02(金) 22:57:22.54ID:xH0hpaUu
+でつながるよ？
2017/06/03(土) 00:38:16.16ID:cIBW74li
>>304
それは連結に見せかけて、連結した文字列を新しく生成してる。
メモリの無駄が多い。

StringBuulderのは破壊的な連結で、元の文字列が連結した文字列に変わる。
2017/06/03(土) 00:46:07.21ID:prwyLN15
メモリの無駄を気にするレベルのプログラム作れるようになってから発言しろよw意識高い系かよww
2017/06/03(土) 00:52:05.26ID:cXJEfJKU
>>306
それは論理のすり替え
2017/06/03(土) 01:05:54.67ID:enqKlnYl
要雀の涙ほどのメモリの無駄を理由に欠陥言語呼ばわりしてるんだから
別にすり替えてない
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 11:38:41.51ID:rGTJ2+S3
>>305
StringBuilderもtoStringのときに新しくStringを生成してるよ
メモリが無駄かどうかは連結できるかどうかとは独立してる事柄だよ
2017/06/03(土) 18:18:10.02ID:lJaD5hMt
問題になるとしたらメモリの無駄じゃなくてパフォーマンスなんだけどな
まあJava世界ではどうでも良いことだろうけど
2017/06/15(木) 08:15:50.55ID:lTYntrF0
C♯だけど、SQLみたいなそこそこの長文
＋で繋ぐよりstringbuilder使う方が
やっぱり速かった。
ちょっとしたもの以外はstringbuilderを使うべし。
2017/06/15(木) 12:11:20.85ID:Z6X0mbLB
SQL文の連結パフォーマンス考えるよりもまず速く検索できるSQL文を考えろよ
2017/06/15(木) 19:10:21.38ID:XdSvhdkq
まあでかいSQLって言っても知れてるからねぇ
2017/06/15(木) 20:37:53.55ID:DuaAAYn3
>>312は論点のすりかえだね。
SQLのパフォーマンス改善の話をしてるのではない。
長い文字列のパフォーマンスの話をしてるのだよ。
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 20:59:51.74ID:B79jGaPH
どうして長い文字列のパフォーマンスの話をしてるの？
2017/06/15(木) 21:50:16.42ID:l3gc6/zc
長くて複雑なSQL文があったとして
検索時間＞＞＞＞クエリ生成時間
なのはどうしようもない事実だからじゃない？

クエリ生成に掛かる時間が1ms変わったからって
SQL検索の時間はその100〜1000倍以上じゃない？
2017/06/15(木) 21:57:59.12ID:l3gc6/zc
まぁ長いクエリってCSVからINSERTクエリを起こすって話なら分からなくもないけど

それならそう言わないと伝わらないし
長いSQL文って言ったら一般的にはSELECT文の方だろうな
2017/06/15(木) 21:58:46.53ID:DvsW5jLi
>>316
「SQLみたいな長い文」の話であってSQLだけの話をしてるわけではないから>>312はズレてる
2017/06/15(木) 21:59:51.63ID:SNZSwq/w
どんだけ長いクエリ作るつもりなのか知らんけど1msも違わないわな
StringBuilderのほうが速いのは当たり前だけど
320デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:10:14.59ID:B79jGaPH
>>318
どうして長い文字列のパフォーマンスの話をしてるの？
321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:12:31.53ID:DQ+JeUhe
>>320
＋連結するかstringbuilder使うのか
って話題でしょ
322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:13:25.16ID:B79jGaPH
どうしてStringとStringBuilderを比較するの？ なんで？ どうして？
323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:14:25.90ID:B79jGaPH
>>321
どうしてそんな話するの？
324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:15:54.78ID:B79jGaPH
スレを全部読み直したけどわからなかった
なんで？
2017/06/15(木) 22:25:18.70ID:lYZeLcXc
>>324
MAJIDE?
326デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:29:58.99ID:B79jGaPH
>>325
マジ、激マジ
だってこのスレJavaが大好きなことを大声で叫ぶスレなのよね？
どうしてStringとStringBuilderの比較をしてるの？
お姉さんにもわかるように説明してちょうだい
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:32:14.41ID:B79jGaPH
C#にはStringしかありません、しかしJavaにはStringBuilderがあります
だから僕たち私たちはJavaが大好きです!!

こう言ってるんだったらわかるよ

でもこうじゃないよね
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:33:53.56ID:B79jGaPH
StringよりStringBuilderが速いです

で？ だからなに？
329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:34:06.87ID:B79jGaPH
どうしてStringとStringBuilderを比較するの？ なんで？ どうして？
2017/06/15(木) 22:34:23.54ID:SNZSwq/w
>>326
お姉さんであることの証明写真をアップしたら親切な人が説明してくれるよ
2017/06/15(木) 22:35:34.47ID:l3gc6/zc
SQLを例に出した時点で>>311の負けは決まってた
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:41:49.74ID:B79jGaPH
>>330
はいどうぞ
http://img.yaplog.jp/img/01/pc/f/l/o/float_world/0/20.jpg
2017/06/15(木) 22:47:11.84ID:Xh4nFcVM
なんかキモいおっさんが湧いてんな
334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:49:07.42ID:B79jGaPH
思いを伝えて欲しいんだよね
Javaが好きだって思いが全然伝わって来ないよ！
ちゃんと伝えようよ！ 思ってるだけじゃだめなんだよ！

StringよりStringBuilderが速いから僕はJavaが好きです
100歩譲ってこれでも良いよ

正直言って論理展開がよくわかんないけど
それでもJavaが好きなんだなあという熱い思いが伝わるからね

身振り手振りも交えて全力で伝える努力をしようよ
335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:52:30.56ID:B79jGaPH
>>333

　　　　 ／￣￣＼
　　　／ .ー　　ー ＼
　　　|　（●）　（●） |　　　　　 ＿＿＿
　　　|　　 （__人__）　|　　 　 ／ ー　ー ＼
　　　|　　　｀i 　i´　 |　　. ／ （●） 　（●）ヽ、
　　　|　　　. `⌒ 　 }　 . /.　　　（__人__）　　 ヽ
　　　ヽ　　　　　　　}　　|　　　　 ｀i 　i´　　　 .|
　　　　ヽ　　　　　ノ　 　.＼ ＿.　 `⌒　　　／
　　　／　　　　　　ヽ　　　／　　　 ⌒　　　 `ヽ、
　　/　　　　　　　　　ヽ, ./　　.　　 　　,９ｍー　）
　 /　　/　　　　　　}　 | .|　　|　　　　　`ーー‐'ﾞ
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |　ヽ、 ＼　　　　　　 |
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|　　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ

鏡に映ったあなたと二人
2017/06/15(木) 22:56:09.26ID:SNZSwq/w
>>332
俺が言ってる証明というのはそういうレベルではない
今時チンコついてるやつでももっと女っぽいのはザラにいる
337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:59:57.86ID:B79jGaPH
>>336
そっちのレベルではチンコついてる女が好きってこと？
レベル高いよね
2017/06/15(木) 23:04:03.30ID:SNZSwq/w
うるせーマンコ見せろって言ってるんだよ
理解力の悪いやつだな
339デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 23:23:11.83ID:B79jGaPH
>>331
勝ちも負けもないと思うんだけど
一般的なシステムにおいてはIOがボトルネックになる
という方向に話を広げたことについてはマジリスペクトするよね

この人はわかってるなと思った
泥水すすって酸いも甘いも経験してきた地獄の戦士だと思ったね
DBの沼は深い
2017/06/16(金) 00:14:00.09ID:MIaUZo2X
なんか酔っ払いがいるな
2017/06/16(金) 09:06:13.89ID:xubIZx2o
>>318
なんで「SQLみたいな」ってSQLを例にあげたの？
>>317みたいにcsvからinsert文作るくらいじゃなきゃ秒単位のパフォーマンスが気になるレベルにはならないと思うけど具体的にどんなクエリ書いてんの？
内容はいいや
その長いSQL文とやらを実際にメモ帳かなんかに貼って何MBあるか教えてくれない？
2017/06/16(金) 10:14:03.47ID:pyKmluG/
文字列のパフォーマンスを比べるなら、C#には掟破りのポインタってのも有るけどね
2017/06/16(金) 10:58:08.53ID:Srxyxwdt
短い文字列を2,3個連結するのに、+じゃなくてStringBuilder使えとかコードレビューで指摘してくる奴いるよなw
2017/06/16(金) 13:24:54.51ID:KlFm7laT
いないけどね
2017/06/16(金) 13:45:46.37ID:z31O7Jij
つストアドプロシージャ
2017/06/16(金) 15:37:02.09ID:xH5+Ydo4
>>343
Javaへの移植とか考えてたんだろうな
まさに害悪
2017/06/16(金) 19:32:25.19ID:2Dv3Wrnq
>>344
絶対いる

かつてコードレビューを外注という恐ろしいプロジェクトがあって
投げられた先ではプログラム未経験者たちが
好き勝手なことを書きなぐってた
2017/06/16(金) 21:35:54.15ID:fMe4bNKs
Javaはリリース直前になっても意見の集約すらまともにできないゴミ

IBMとRed HatがJavaモジュール(Jigsaw)に反対を投票
https://www.infoq.com/jp/news/2017/06/no-jigsaw
2017/06/17(土) 14:58:36.25ID:vgka5iYL
Javaの文字列連結は+でいいよね
https://anond.hatelabo.jp/20140409110204
2017/06/17(土) 15:48:22.77ID:BeFHjaiM
$"{0}_{0}"
2017/06/18(日) 02:27:18.80ID:nyIHveBI
>>348
随分古い情報だな
もう投票結果出てて否決になってる
詳細はここら辺参照
http://cco.hatenablog.jp/entry/2017/05/09/200517
https://orablogs-jp.blogspot.jp/2017/05/comments-at-public-preview-ballot-for.html?m=1
今は修正案に対する投票が行われていて26日に締め切り
そしてもうリリース予定守れそうにないよねってことに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481709/060100329/
2017/06/18(日) 18:29:54.21ID:M42BMc34
C#及びdotnetの新Verで旧Verのコードのビルドや実行ができなくなるって事はほぼないけど(dotnetの場合共存前提、1.1⇔2は除く)
Java、jreってメジャーバージョンが変わる度に毎回移植に苦労してるよね
2017/06/18(日) 22:54:51.39ID:A6iv9vUv
Javaとかいうクソ言語を使ってる世界中の似非プログラマに言いたい
そんなクソ言語を使ってるかぎり、C#erの俺には勝ち目ねぇよ
2017/06/18(日) 22:56:36.18ID:kR72fjI4
>>353
どうもJava派がC#派を装って反感を買おうとしてるようにしか思えない
2017/06/18(日) 23:39:38.47ID:M42BMc34
Javaってまぁ数多いし
情報系学科で課題のプログラムを先輩やクラスメイトの丸写しで出してた様な人向けの言語だよね
2017/06/18(日) 23:57:59.21ID:A6iv9vUv
>>355
Javaの用途なんて課題の提出用ぐらいのもんだからね
プロが実用的なプログラム作る言語じゃない
2017/06/19(月) 00:20:17.79ID:DAk9M+nE
>>356
Jenkins否定ワロタｗｗｗ
2017/06/19(月) 00:26:08.57ID:/jAiivul
Jenkinsってなにがすごいの？
2017/06/24(土) 20:59:54.70ID:vI5eVdCu
Javaが優れた言語なら毎年のように新しいJVM言語が作られるわけがない
2017/06/30(金) 23:56:27.90ID:JEVPU3Qy
優れているからこそ
Javaを超えられずにつぶれていくんだ
2017/07/01(土) 13:09:59.60ID:+50eqPAk
JavaはKotlinの登場によって
言語仕様を残してメイン開発としては消えゆくのみ
2017/07/02(日) 03:17:07.10ID:Z33dU6ta
Javaの良いところが一つも上がってないんじゃが
C#に勝てるところ一つぐらいあるでしょ？
2017/07/02(日) 03:17:48.09ID:xYCeCNXW
>>23
そこまで見越して買収したんだろうなボラクルは
2017/07/02(日) 03:19:44.86ID:xYCeCNXW
>>40
マイクロソフトもボラクルと良い勝負だわ
どっちも氏ね
2017/07/02(日) 03:29:10.89ID:xYCeCNXW
>>123
クッソワロタ
2017/07/07(金) 22:12:41.74ID:U3z27F6g
なんだこいつ
2017/07/07(金) 23:31:32.94ID:y1dZH5/L
C#でOutOfMemoryって無限ループでもやらかしたときぐらいだが
C++でも当然同じことが発生するよな
2017/07/07(金) 23:36:01.73ID:vUMhk5r6
C#だろうがJavaだろうがDB全件検索するだけで余裕
2017/07/08(土) 21:25:05.26ID:gnFOBC2/
テーブルＡのデータを全件取得してＣＳＶファイルに落として。
という仕様でプログラム組んで貰ったら、大抵のプログラムは
メモリー不足で落ちるわ
どっちの言語もいけてねえー
370デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 22:10:28.01ID:KDemZAcB
メモリに貯めなきゃ良いじゃん
2017/07/08(土) 22:31:38.98ID:OfhYt3zE
メモリって環境依存だよね？
言語に左右されんだっけ？
そりゃオブジェクト指 向言語の方がCとかより無駄メモリ使用してるだろうけど
2017/07/08(土) 23:14:36.97ID:kVlNrxzg
初歩的あまりにも初歩的な
2017/07/08(土) 23:44:47.19ID:n4/jQ0W6
大容量のDB検索でforeach使うなよガイジ
2017/07/09(日) 02:26:41.27ID:bC6bA1h7
実行計画が信用できない
2017/07/09(日) 22:05:37.81ID:0lXRg4J7
foreachではなく何を使うかなーー
create cursorでいいかな
376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 10:26:08.74ID:GaqjM34X
>>369
言語と何の関係もない
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 10:29:50.03ID:GaqjM34X
ちなみに初期のJavaが好き。
文法は制限されてる方が良いと思う。要は誰が書いても同じになるように。
機能はライブラリで増やすのが個人的には理想です。
2017/07/14(金) 13:52:21.83ID:Lluu2FDe
今は拡張しすぎてどっちも糞。

歴史をみれば拡張しすぎた言語は衰退する。
2017/07/14(金) 14:00:12.67ID:h7ORI2ne
馬鹿は無理してレスしない方がいい
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 14:38:57.72ID:Lluu2FDe
>>379
そのとおり、キミみたいな歴史を知らないガキは黙ってたほうがいい。
2017/07/14(金) 19:54:04.39ID:zli5s7JK
それでも世間は言語を拡張しろ拡張しろとうるさいし
拡張をやめたら忘れられてしまう
現に最終FIXを宣言したTexは
382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 20:25:35.22ID:Lluu2FDe
それは世間ではなく言語オタクである。オタクのオナニーに付き合うとC++みたいになる。
結局、プロジェクトでまともに使うにはあれ禁止、これ禁止の禁止事項だらけになる。
C++が糞化したから登場したJavaやC#がまた同じ運命辿っている。
C#とJavaはオワコン。すべて言語オタクがあれもこれもと拡張したせい。
2017/07/14(金) 20:39:31.96ID:h7ORI2ne
馬鹿は無理してレスしない方がいい
2017/07/14(金) 20:46:03.44ID:Lluu2FDe
>>383
まだいたのかい、無知で煽るしかできないチンカス君。
2017/07/14(金) 21:38:26.24ID:SwqYIpnz
C#は拡張でドンドン快適になっていくな
2017/07/14(金) 21:48:43.53ID:T9YtlsJO
>>385
ホントそれ
JavaとC#の拡張を混同されるとえっ？ってなるよね
2017/07/14(金) 22:12:03.96ID:Lluu2FDe
>>385
この通り。言語オタクがこういうこと言うからヘジが勘違いしてオナニーを始める。
もう見放されて他の言語に流れてることに本人は気付いてない。
最近C#の案件は保守案件しか見たことない。オワコン。
2017/07/14(金) 22:32:29.39ID:jg7CEiAm
C#は快適だから案件増えていってるね
2017/07/14(金) 22:43:20.09ID:Lluu2FDe
それはない。MSがモバイルから撤退してC#はますますジリ貧。ゲーム市場もジリ貧。保守案件は.net2.0ばかり。
ここずっとVS部隊は実質Windows限定のうんこC#を見限って、VSのメインの売りは他OSのクロスサポート対応ばかり。
OS部隊までLinux対応に力を入れる始末。

どんどん快適になってるって少なくとも現場で働いてない無職か学生じゃないの？
それか、技術ネタの記事で食ってる輩かね？
2017/07/14(金) 22:46:33.87ID:Onju/+UG
なんだかんだ言ってC#は人気だわな
2017/07/14(金) 22:48:56.24ID:+6vtmAZm
結局非同期プログラミングを理解できない輩がC#の拡張に拒否反応を示しているみたいだね
2017/07/14(金) 22:52:08.70ID:T9YtlsJO
mono使えば窓で作ったexeをそのままLinuxサーバーのサービスプロセスとかバッチにできるからホント便利
2017/07/14(金) 23:00:19.92ID:Lluu2FDe
言語習得に同期の理解が必要という要件の高さ。
C、C++の頃から同期書けるPGなんて100人に一人いるかいないか。どれだけ馬鹿の尻拭いをしたか。
それをいくら言語仕様としてサポートしても無駄だろう。本質が全く理解できてないのだから。
そもそもatomic命令ない処理系だってあるんだ。パンがないならケーキ食べろと言ったアホと変わらない。
2017/07/14(金) 23:15:31.61ID:Onju/+UG
私は非同期を理解できないから勉強する気もないし一生使いませんってアホ丸出し
2017/07/14(金) 23:23:01.33ID:Lluu2FDe
>>394
ではなぜ同期書けない奴が多いのか説明してみ。
説明できなきゃおまえも同期理解してませんってこと。つまり知ったか、アホ丸出しはおまえ。
2017/07/14(金) 23:32:42.00ID:T9YtlsJO
>>387
それってキミの周囲がそういう環境っていうだけの事なんじゃないの？
2017/07/14(金) 23:52:15.15ID:Onju/+UG
>>395
あんたがレベルの低い現場にいるからでしょうな
2017/07/14(金) 23:57:55.15ID:LPY19WnP
煽るだけの奴もただの意識高い系で実力なしのヘボでしょどうせ
2017/07/15(土) 00:00:30.14ID:IJFcnKc+
C＃にそんなに非同期の知識いるかのう
ほかとかわらんような
2017/07/15(土) 00:02:39.94ID:p2UGEMrR
>>398
ブーメラン返ってきてるよ
401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 00:06:15.95ID:TUCrPHFI
わたしにとっては、C#はもっと簡単にある
Javaは複雑な構造であります。
402Ruri
垢版 |
2017/07/15(土) 00:10:28.54ID:TUCrPHFI
>>401
でもC#はただWindows OSに開発可能ｗｗｗｗ
403デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 00:12:17.36ID:3trMqbnJ
馬鹿な自分は1ファイル1クラスのJavaが好き。
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 00:16:25.43ID:3trMqbnJ
ちなみに、C#の人って必死に優れてることを主張するので苦手です。
自分はC、Cpp、C#、Java、VB、php、Delphi、なんでもいいです。仕事ですから。
2017/07/15(土) 00:20:25.84ID:7wGVHWpS
なに？もしかしてここにもスクリプトって居んの
406ｌ
垢版 |
2017/07/15(土) 00:20:43.35ID:qMuMGEjG
Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには芸能人や人気ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
2017/07/15(土) 00:25:10.50ID:qDyZm8+3
>>402
日本語
2017/07/15(土) 00:26:48.27ID:7wGVHWpS
>>404
たくさん並んでるわりにPythonとかSwiftみたいなナウな言語が入ってないのな
2017/07/15(土) 00:30:52.64ID:p2UGEMrR
ID:TUCrPHFI
変な日本語だし自作自演失敗してるよ
2017/07/15(土) 00:47:41.91ID:AiyaOIW3
ID:Onju/+UG
2017/07/15(土) 00:48:39.35ID:2BksGALZ
そもそも果たして自作自演を目的としていたのだろうか
書き込みの端から端まで異様な雰囲気が
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 06:57:02.34ID:uujB0Oar
>>404
Csharperには2種類いる。
VBを同一視できる奴と
おんなじフレームワークを使っているのに敵視する奴と。

もちろん後者は頭が悪いから。
後者はC♯ですらろくに扱えない位バカ。
2017/07/15(土) 08:26:10.03ID:aQr0Xva7
似たようなものだとは思うけど文末に;付かないのとブロックが{}じゃないのはなんか気持ち悪い
2017/07/15(土) 09:36:28.35ID:hFo11cH8
配列サイズが＋１なのが気持ち悪いってレベルじゃない
差別化のために１始まりにしろ
2017/07/15(土) 09:57:41.72ID:0fOf3zlC
プログラミング言語の簡単さ・難しさ
ttp://ufcpp.net/study/csharp/howeasy.html

プログラミング言語が簡単・難しいという話をするとき、 必ず出て来るのが以下のような対立です。

・C# は文法が多い。覚えなければいけない概念が多いので難しい。
・C# はやりたいことをやりたいように書ける。難しいことでも簡単に書ける。

前者は How（どう書く、どう実装する）に基づくの難しさ、
後者は What（何がしたいか）に基づく難しさです。

プログラミングって手段であっても目的ではないわけで。What（何をしたいか）ありきだと思います。

if とか for とかを書くのがあなたの目的ですか？ 何か目的があって if とか for とかを書くはずです。
そして、目的達成のために、思ったことを思った通りに書ける文法があれば、そちらの方が楽なはずです。

概念が多いから大変というのは確かにその通りです。
ですが、現在は、そもそも What（やりたいこと）が非常に多いということを忘れてはいけません。

そして、学習が楽だからという理由で、「覚えることも少ない代わり、出来ることも少ない言語」は作ってはいけません。
それは、学習用言語と実用言語の間に越えづらいギャップを生むだけです。

ギャップを越えなければいけない段階になって、 1から勉強しなおせますか？
逆に、ギャップを越えなかったとして、いつまでも初心者扱いされたいですか？

このギャップ問題は、 90年代に、VB（6.0 以前）と C++ の間で実際に起こっていた問題です。
C# や .NET Framework が作られた目的の1つは、このようなギャップの解消です。
2017/07/15(土) 10:16:37.50ID:hFo11cH8
その理屈だとScalaが天下取ってないといけないはずだが
417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 10:17:33.31ID:3trMqbnJ
一人でやるなら、やりたいことをやりたいように書けるのが一番ですが、仕事としてやる場合、それでは困るのです。
2017/07/15(土) 22:49:50.88ID:AiyaOIW3
保守性という概念がないのは仕事したことない学生か子供でしょうな。 >>415
C++は保守が困難だからJavaが出てきたわけですし。
2017/07/15(土) 23:48:12.54ID:8i/detTY
ザマりんが出てきて一気にC#が意識高い系言語になった感ある
2017/07/17(月) 12:42:01.40ID:VuxDjspY
意識高い系とは何かあるとすぐ老害という言葉とともにファビョる人のことでしょうか？
2017/07/17(月) 14:16:53.30ID:wCbljZj3
>>418
「保守性という概念がない」ってのはどこからでてきたんだ？
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 18:29:45.55ID:gxbDDwZe
横ですまんが、そうカッカすんなや。
2017/07/17(月) 23:18:43.99ID:a3z7zQQP
JavaerでC#をまともに使い込んだ人は居ないんじゃないかってなんとなく思う
424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:44:34.59ID:TjrJHupZ
>>418
JavaはC++からややこしいのをさっ引いた言語。
C#はJavaだと差っ引きすぎで不便って声を取り入れた言語。
最初はそうだった。
今ではLinq辺りから独自機能入って全く別の言語。
2017/07/18(火) 00:01:59.62ID:JtbSyrIe
言語ってライブラリ群含めて言語だと思うからそれが違う時点で全くの別物
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 00:15:48.75ID:/ZeLwNbO
>>425
Java以降のプログラマに多い発想だね。
本当は今もそうだけど、ライブラリは言語の処理系ごとに違ったり、自分で追加したりすり。
ボーランドがあった頃はC++ライブラリはボーランドが。
実行速度はMSが良いとされて、速度と価格の波状攻撃で良いライブラリは消えて行った。。。
当時ＭａｃでもWinでも動くライブラリ出してたPowerC++も。。。
2017/07/18(火) 04:49:10.34ID:fs1Jfej6
Javaは言語もライブラリも統一を計ったもの。排他的。
.netは言語は多様性を許容し、ライブラリの統一を計ったもの。
設計思想が違う。
2017/07/18(火) 06:09:49.61ID:JtbSyrIe
それら以外でもPHP向けのモジュールだったりNode.js向けのモジュールだったりPython向けのモジュールだったり
それぞれがその言語をその言語たらしめてる

特に最近Pythonが流行ってる理由とか正にそれ
429デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 07:11:31.87ID:KwXokhIL
結論としてはC#最高ってことでしょ？
そのためのスレでしょ？
2017/07/18(火) 08:24:08.03ID:TCaErAJ4
Javaのいいところかあれば書き込めばいいが、
全くないのが現状
431デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 08:28:28.45ID:KwXokhIL
貴方にとってでしょ？
Javaのこんとこがイイって書いたところで、そんなのよくない！C#ならこうできる。だからC#の方がイイ！ってなるんでしょ。とゆーか、なってる。
2017/07/18(火) 08:47:35.03ID:AogDoz4v
そんなにJavaがいいなら、なんで最近のJavaはC#の後追いなんかやってるの
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 09:05:04.99ID:KwXokhIL
一言もJavaが良いとは言ってないんだが？
このスレを読んだ感想を述べただけ。
案の定、素晴らしいC#を追いかけるJavaはダメと。
2017/07/18(火) 10:52:26.81ID:xRWlkSKa
javaは30億のデバイスで動いているわけだが
c#はいくつ？
はい論破
2017/07/18(火) 17:18:29.37ID:hF5Ckc5i
kotlinが環境丸々JavaなのにC#っぽくかけるんで
気に入ってる、まあswiftのが似てるが
2017/07/18(火) 18:55:27.78ID:38UH5anA
動いてるデバイスが多いことは、よいとこだね。
この点はJavaに軍配が上がる。

もっとないの？
437デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 19:12:51.72ID:KwXokhIL
ない。
C#が最高。異論は認めない。
2017/07/18(火) 21:02:22.23ID:pApuky/R
たくさん使われてるのがそんなに偉いなら
macOSやデスクトップ向けのLinuxディストロは存在価値のないゴミくずだなww
2017/07/18(火) 21:02:24.66ID:fs1Jfej6
大型書店にでもいけばJavaの本は大量にあるがC#の本はごく僅か。これが現実。
VHSとベータでベータのほうが画質がいい、最高と言ってるようなもの。
2017/07/18(火) 21:33:46.12ID:YiZcB3x4
>>439
C#の本がごく僅かしかない大型書店なんて見たことねーよｗｗｗ
2017/07/18(火) 21:55:05.40ID:U2Uopt++
>>438
C#が存在価値のないゴミクズとまでは言ってないのに、すーぐそうやって話を大きくするんだね
アホだなぁ
2017/07/18(火) 23:03:52.00ID:fs1Jfej6
>>440
スーパーにでも行けば中国産鰻ばかり、
そりゃ国産鰻もそこそこ置いてるだろうが実はあれ中国産だぞ。C#はそんな状態www

C#作った人ってJ++作ってた人だからなwww
訴えられてJ++を偽装してC#にしたんだよw
2017/07/18(火) 23:26:44.66ID:YiZcB3x4
>>442
あれもう撤回しちゃったのかい？
2017/07/19(水) 00:17:14.56ID:rS46B/54
>>442
c#はパスカルに近いけどね
2017/07/19(水) 00:47:20.52ID:HZIlkM/L
>>442
結局C#の書籍がたくさんあることは認めるのね
2017/07/19(水) 01:39:41.95ID:98PRqi2l
C#の書籍なんてJavaの1/10以下だろ。
2017/07/19(水) 01:51:35.43ID:98PRqi2l
C#がPascalの派生言語なら素直にP#かP++という名前にしてるだろう。
ブロックの書き方から演算子の優先順位までPascalではなくCに倣ってる。
とくにPascalに影響受けた部分は見当たらないが。
2017/07/19(水) 02:01:29.07ID:YP+Z6klr
Androidの書籍をJavaに含めるなら結構差はありそうだけど、今後はkotlinに置き換えられてくのかな
もう保守以外でJavaを扱う理由はなくなっていくんだろうな

>>447
C#はPascalというか、DelphaiをC++/Javaの文法にしたような言語というのは有名だぞ
Delphaiの開発者が事業縮小で会社追われてMSに移動してつくった
2017/07/19(水) 02:24:39.91ID:98PRqi2l
Delphiは開発環境で言語はObject Pascalだろ。
PascalをC++/Javaの文法にしたってそれは初めからC++/Javaだろう。
単純に元Pascalコンパイラ開発者がC#を開発したってだけじゃないのか。

反論するなら具体的にC#のどこにPascal直系と呼べる要素があるのか教えてくれ。
2017/07/19(水) 06:46:41.28ID:rS46B/54
粘着質
451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 08:10:19.07ID:4WYjcaP8
>>449
横からだがPascalと言うかDelphi/C++BuilderのVCLに似たクラス階層とか、大文字で始まるとかはDelphiっぽい。
452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 08:41:15.20ID:V4ArR7+u
結局、C#最高。マイクロソフト最高でFAですよね？
2017/07/19(水) 09:00:41.09ID:8YIfHqP5
>>449
横から失礼。
エンバカはDelphi言語とも呼んでるよ。
ttp://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/Berlin/ja/Delphi_%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9
2017/07/19(水) 09:14:40.36ID:ch2Cv0yd
Java信者は面白いネタをたくさん供給してくれるから楽しい

IT都市伝説：C#ではC言語を直接C#中に埋め込むことができる
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20100826141717
2017/07/19(水) 12:50:09.30ID:MT0OdeIw
実際プロパティって概念とかもろDelphiだもんな

>>454
C++で作ったアンマネージドDLLは普通にロードできるよね

>>446
Unityゲーの書籍でじわじわ冊数は増えてる
2017/07/19(水) 13:32:01.98ID:oxaqbhrV
GitHubを見ると、Javaのリポジトリが989,319で、C#は258,380だった
C#erは仕事でしかコード書かない奴が多いからな
2017/07/19(水) 13:51:07.71ID:98PRqi2l
>>451 >>453 >>455
クラス階層ってアホか。C#じゃなくて.netの話じゃねーか。プロパティがDelphiの概念とか頭悪杉だろ。
しかもDelphiの話じゃなくてわざわざPascalに限定して話を聞いているのに口を揃えてDelphiガーってw

>c#はパスカルに近いけどね

おまえら真性の馬鹿なのか？　それとも同一人物か？
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 14:17:44.99ID:4WYjcaP8
>>457
そもそもPascalに近いってのが間違いで、考え方と言うか文化がDelphiやC++Builderに近いって話。
2017/07/19(水) 17:52:20.81ID:T/dgjOIX
>>458
はぐらかしちやダメだよ
c#はパスカルそのものと言っていいでしょう
2017/07/19(水) 17:55:04.60ID:T/dgjOIX
C++/CLIがCの系統
J++は死にました
2017/07/19(水) 18:27:40.58ID:YP+Z6klr
>>457
.NETというか、Objectから連なるクラス構造はC#の一部だし、プロパティとかデリゲートはJava/C++よりもDelphaiを大幅に参考にした言語機能なのは確か
文法自体は言うまでもなくPascalとは違う

言語は古い言語の機能や文法をパクり合うのが基本だからどれからの直径とはなかなか言いにくいんだけどね
462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 18:52:44.57ID:V4ArR7+u
C#が最高。結論は変わらない。
2017/07/19(水) 18:54:56.61ID:q9Q/8l3l
javaは肥溜めに捨てろって格言があるけど本当だと思った
2017/07/19(水) 19:01:59.18ID:5OLskjnM
Javaはnative層とのやり取りがやりづらすぎ
インデクサ使えなかったり、unsign使えなかったり、文字列比較にメソッド使ったりと、
実装面での縛りが多くてめんどくさい
2017/07/19(水) 20:13:05.97ID:CwGQS3dC
C#とDelphiが似てるはあり得ないとか言ってる人は
CとC++は別言語っていうのが分からないタイプだな
2017/07/19(水) 20:32:32.63ID:98PRqi2l
>>465
何度言えば分るのだ。C#がPascal直系かどうかの話をしてる。
DelphiとC#はどうかなどという話は聞いてない。

ボーランド信者は昔から空気、コンテキストが読めない馬鹿と言われてたが今でもそのようだな。頭悪杉。
2017/07/19(水) 21:03:13.41ID:CwGQS3dC
>>466
だからお前はC++っていう言語はCにクラスを足した言語くらいの認識なんだろ？
2017/07/19(水) 21:15:45.39ID:98PRqi2l
だからじゃない。おれの話題を変えたきゃおれの質問に答えてからにしな。

> c#はパスカルに近いけどね
> c#はパスカルそのもの

どこがだ？具体的に言え。
何が、クラス階層だの文化だのプロパティだの大文字で始まるだのCとC++は別言語だの、ズレた回答しか返ってこない。
2017/07/19(水) 21:25:41.38ID:V8RhHMKv
言語仕様とか別に対した問題じゃない
重要なのは標準ライブラリがどんな設計なのかじゃない？

実際C++/CLIとC++/MFCとかもう別モンじゃん、
2017/07/19(水) 21:33:08.25ID:98PRqi2l
MFCは標準ライブラリでもなんでもないし。
頓珍漢なことばかり言いやがって、ここは馬鹿の巣窟なのか。
2017/07/19(水) 22:34:01.53ID:z7u2kxVf
話の趣旨には沿ってるだろ
2017/07/19(水) 22:56:08.81ID:KvC5Uhpe
なんかルベーグ積分も分からないヤツがフーリエ解析を騙るなとか言った数屑と同じ匂いだな
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:26:46.49ID:V4ArR7+u
>>470
横ですまんが、お前みたいな奴嫌いだわ。
474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 23:28:36.51ID:98PRqi2l
>>473
しね
2017/07/20(木) 00:24:30.99ID:837v09BL
知らなかったんだろC#がPascalだと
認めたくないんだろ知らなかったことを
プライドだけは高いんだな
2017/07/20(木) 00:25:10.58ID:837v09BL
c#はパスカルです！！
2017/07/20(木) 00:25:55.32ID:837v09BL
Javaとは1mmも関係ありません
2017/07/20(木) 04:05:05.84ID:X0EJcA/q
>>466
どう見てもC#はPascalの直系じゃ無いし似てないだろ
お前には似て見えるのか？

>>444　は「パスカル(の派生のDelphai)に近い」って言う意味で言ってて、他はお前を煽ってるだけって気付こうな
2017/07/20(木) 07:19:11.56ID:837v09BL
素直に認めなよ知りませんでしたと
J++とは一切関わりのないピュアなパスカル
それがC#
2017/07/20(木) 08:27:14.50ID:v0lQmb78
中見を見ずに外見でしか判断できないんだろうから仕方ないさ

まあムキになって反論する人で遊ぶのが面白いってのが半分だけど
2017/07/20(木) 09:03:47.43ID:XWnlNAwI
MSがBorlandに特許使用料まで払ってるんだから
少なくとも.NETがVCLの直系なのは紛う事なき事実なんだよな
2017/07/20(木) 17:03:05.02ID:fvUrs6s5
DelphiのObj-パスカルに似てることは似てる
どの辺に著作権が発生してるんかは知らんが
2017/07/20(木) 19:23:49.41ID:UCATtyf2
本パクリ元のJavaへのあてつけじゃねーの
2017/07/20(木) 19:52:53.01ID:sloUnUbq
C#がJavaに似てるって要素からJavaがC++に似てる要素を差っ引いたら一体何が残るの？
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 20:46:29.85ID:6ZarGxb6
C#が最高という結論が残る
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:01:29.66ID:ZL8UGkWQ
Write once, run anywhere. 一度（プログラムを）書けば、どこでも実行できる
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:27:41.62ID:6ZarGxb6
C#ならな
2017/07/20(木) 22:18:55.75ID:werFEEiA
Kotlinたんがいい
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 23:21:42.24ID:dPqs75SW
>>478
C#はパスカルそのもの。
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 00:05:50.18ID:kH4Xa8wr
c#の影響を受けた言語欄に普通にdelphi書いてあったよ
491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 00:11:01.10ID:+Ec9GEX5
パスカルは糞、つまりC#も糞。
2017/07/21(金) 01:23:45.37ID:/4pPKaPJ
C#は企業プログラマのための言語
github見てるとよくわかる
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 08:48:42.14ID:/0jbvyRN
それだけじゃない。あらゆる方面で活躍している。シェアもダントツ。
2017/07/22(土) 00:02:51.45ID:aL/Y+CP+
日本の商用システムは、Java、C#だけでみると、9:1ぐらいだね。
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:31:30.28ID:ABS+/cDN
嘘ぽー。どう考えてもC#でしょう。マイクロソフトだよ？javaってなんだよ？ってレベルw
2017/07/22(土) 11:06:40.97ID:FtO+4frf
C#を病的に嫌う者が出現する理由を示す「Pascal踏み絵」仮説
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20090328185030
Java対Delphi - 宗教論争にならないように（宗教戦争になってる気もしますが）
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?Java%C2%D0Delphi
2017/07/22(土) 18:28:21.26ID:Yr9CVNZl
pascal は好きだな、処理系を作るのは簡単そうだし
2017/07/22(土) 19:15:38.54ID:aL/Y+CP+
Delphi信者がウザイです。
2017/07/23(日) 00:38:03.52ID:9qgN2gfv
サーブレット・JSPプログラマって半分くらいは自力でサーバーの立て方とか分かってないよね
2017/07/23(日) 00:59:33.05ID:wW+3pobQ
Windowsプログラマって、半分くらいはOSのインストールもできないよね
2017/07/23(日) 08:49:11.51ID:0GUAvtmS
OSのインストールもできない人でも使えるWindowsのシェアが高いのは当然だ
Linuxはシェアを取りたかったらもっとユーザーに優しくなるべき
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 09:01:55.17ID:TmhV574M
つーか、linuxとかなんだよ？
見たことねーわ。基本Windowsだろ。
2017/07/23(日) 09:47:11.67ID:vo2GkmON
だからmono使えばC#のexeがまんまlinuxで動くつってんだろ
リビルドも要らない
2017/07/23(日) 16:26:13.41ID:7bD+iXj9
Linux入れようと調べたら、あれもこれもドライバないんだもの。びっくりだわ。
リアルでWindowsしか選択肢ねーわ。
2017/07/23(日) 18:37:58.55ID:9qgN2gfv
>>504
Linuxなんてお試しで入れるならVirtualBoxにでも入れてればいい
506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 19:57:29.68ID:TmhV574M
だんだんC#の勝ちってことに落ち着いてきたね。JavaとかLinuxとか糞。
2017/07/23(日) 20:20:02.43ID:wW+3pobQ
言語としてはC#がJavaに勝ってるのは明らかだろ
C#プログラマがJavaプログラマに勝ってるかというとそれはまた別の話だけど（笑）
2017/07/23(日) 20:25:58.37ID:7bD+iXj9
それはベータがVHSに性能で勝ってるというレベルであって、市場では受け入れられてないのだよ。
書籍の発行数比べればJavaが圧倒的なのは明らか。人気があるから売れるのだ。VHSと同じ。
2017/07/23(日) 20:32:32.43ID:sTTArMNh
>>508
比較になってないのでやり直し
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 21:45:21.25ID:TmhV574M
言語としても、プログラマとしても、シェアとしても、すべての面でC#の勝ちでしょ。いや、ほんとJavaってなに？誰が使ってるの？って感じw
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 21:52:10.61ID:qzsJDNze
>>508
そう言うのを悪貨が良貨を駆逐するって言うよね。
組み込みでCやJavaが多いのも先行者利益ってのが有ると思う。
でもそれは言語の良し悪しじゃ無くてライブラリやコンパイラが揃ってるかって話。
2017/07/23(日) 22:21:17.29ID:yF1YJbH4
>>510
でもgithub見たらJavaがC#を圧倒してるよ
2017/07/23(日) 22:24:35.15ID:hAvur8l1
>>508
未経験を奴隷として調教するために覚えさせる言語がJavaなだけで人気の言語かというと違うと思う
2017/07/23(日) 22:38:34.95ID:7bD+iXj9
>>510
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　井の中の蛙w
2017/07/23(日) 22:55:29.59ID:7bD+iXj9
>>511
言わないよ。Javaのほうが先に出て、先に普及したし。
後出しのほうがパクって改良していいのは当たり前。
後出しのくせして自分が普及しないのを駆逐されたって、そういうのはね、被害妄想って言うんだよ。
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 05:44:53.41ID:yv3Po4Ik
C/C++に対するD、Rust、Goに比べればJavaの領域喰い散らかしてるけどね。
デスクトップはC#の独壇場だし。
2017/07/24(月) 08:57:35.11ID:fkTAMkj/
そういやPS4の開発言語ってC#なんじゃなかったっけ？
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 12:15:36.17ID:dWlphsbw
PS Vitaもね。
2017/07/24(月) 14:50:24.49ID:1mGhcU0l
ググってもUnityがSCEと提携した話しか出てこないぞ。

> また、PlayStation Mobile SDKと共通の実行環境、.NET frameworkを採用しているため、
> iOSやAndroid OSを搭載したスマートフォンやタブレット向けに開発したコンテンツ資産を、
> 煩雑な作業を伴わずPSM向けに製品化することも可能としている。

記事書いてる馬鹿もさっぱり理解しないで適当なかこと書いてる。
おまえらのソースはまさかこのアホ記事じゃあるまいな。
2017/07/24(月) 15:38:47.78ID:huUQCG5v
C#はパスカルですの
2017/07/24(月) 18:20:03.47ID:UuUAOyUA
Java のクラスライブラリ群と同じインターフェースで C# のライブラリを作ったとすれば、需要はありますか？
2017/07/24(月) 19:13:53.46ID:lMs9ca6v
javaのクラスライブラリとかウンコそのものでしよ
2017/07/24(月) 21:44:01.03ID:4ll+ca75
検索ワードは
「PS4 mono 開発環境」
でとりあえず出るよ
どんなワードで検索してんの？
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 07:28:25.97ID:zjH9lxRV
Javaはうんこ。Javaはうんこ。Javaはうんこ。
2017/07/26(水) 17:53:40.53ID:qHYVpVTl
ドヤ発言のつもりなんだろうが、PS4って子供のおもちゃやで。スルーされて当然や。
2017/07/26(水) 18:04:44.07ID:HpCwVHKz
>>525
大人と子供の違いはチンチンに毛が生えてるかどうかだよ
論理的な帰結としてチン毛を剃ったら若返ります
2017/07/26(水) 20:20:54.52ID:JkybiRGU
小学生の憧れの職業がプログラマーで小学生にとって身近なプログラムってやっぱゲームじゃない？
まあ皆まで言うわないけど
2017/07/26(水) 23:51:32.80ID:m5b5/HWD
>>527
つまり
ゲーム→Unity→C#
が憧れということだな
2017/07/27(木) 09:19:10.77ID:JxS3IOcx
ゲーム産業を舐めちゃいかんな
瀬戸際だったAMDが今やIntelが出し惜しみ出来ないレベルで追い詰められる状況になってるのは各社の据置ハードのCPUを受注したのが大きいだろう

まぁSwitchは違ったっけWiiUはAMDだったけど

>>528
憧れというか5年10年先の将来的にね
おそらく今専門学校のカリキュラムとしてもUnityは無視出来ないだろうしね

現行だとJava-Unityって組み合わせもあるだろうけどAndroid開発に関しては着実にJavaの段階的排除を進めていくだろうしな
530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 04:31:14.11ID:XNRHd7ya
>>390
このスレこういう人多いね
マイクロソフトの工作員か？
2017/07/30(日) 04:32:18.88ID:9ZftmVJd
C#は2.0がピークだったね。
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 04:39:28.73ID:XNRHd7ya
>>427
アーキテクチャがWindows限定という時点で多様性も糞もないと思う
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 05:12:40.26ID:vXmdfTPr
>>507
全面的に同意
2017/07/30(日) 06:22:29.62ID:7V6RzoI9
>>530
単に心底Javaが嫌いなだけなんだと思う
>>532
いや、だからMacでもLinuxでもMonoで動くんだってば
まぁMonoを知らない教養レベルなのは分かるけど
2017/07/30(日) 07:21:11.29ID:hMQywZRx
>>531
ねーよ
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 12:12:19.08ID:7gZPQIEK
>>534
まともに動くの？
どっちみちWindows環境以外で使われてるとこ見たことない
2017/07/30(日) 20:49:39.21ID:dej2VYm/
>>536
逆にWindowsならmono使わねーだろアホか
2017/07/30(日) 20:51:40.53ID:xxNEPyIc
>>537
monoでWindowsの資産がまともに動くのか？って事だと思うけどまぁ普通に使う分には困らないけどな
539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 20:56:12.68ID:OOsADo1S
逆にJavaもWinのデスクトップアプリ消滅してるよね。。。
両対応で有名なのってC++とgtkとかwxとかqtとかばっか。
2017/07/30(日) 20:57:10.94ID:dej2VYm/
>>538
OmniSharpもCakeも今のところ結局monoだしね
2017/07/30(日) 21:01:46.93ID:RXgrd63B
ことりん凄くいいね
Javaは8で打ち切ってことりんをJava 9として出すべきだ
2017/07/30(日) 21:16:26.74ID:xxNEPyIc
将来的にはQtはC++よりPythonのユーザーの方が増えそうな感もあるよな
2017/07/30(日) 21:17:12.26ID:9ZftmVJd
JavaはオラクルのものであってGoogleのものではない。

ほんとGoogleはパクりばっかだな。
2017/07/30(日) 22:33:29.62ID:/txQYrke
>>530
オラクルの工作員乙
2017/07/30(日) 23:09:07.95ID:xxNEPyIc
まぁGoogle(Android)がJavaにしがみつくのはやめてさっさとkotlinに完全移行して欲しいもんだな
2017/07/30(日) 23:16:50.92ID:45xXmGc6
JavaにはKotlinのアバウトで楽な方向にいってほしくない
Rust側のキツキツな方向に向かってほしい
2017/07/31(月) 02:42:47.80ID:v4rHNYrD
やかんは訴えられるに決まってるだろ。
2017/07/31(月) 07:27:44.63ID:RDZ3JQ8b
や…かん？
2017/08/05(土) 23:26:57.37ID:3n3qQbM6
オラクルって糞なの？
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 23:41:07.86ID:0m16Lk/E
>>549
オラクルは世界ナンバー2のソフトウェア会社で超優良企業だよ
グーグルやフェイスブックといった虚業とは違うちゃんとしたところだよ
2017/08/06(日) 00:56:31.78ID:Yo9c8an5
ぷっ
2017/08/06(日) 01:05:12.73ID:9z7fR2sp
いろいろ言う人はいるけども
俺はこう思う

oracleは悪い意味で糞
2017/08/06(日) 14:11:56.68ID:IYQrF8QO
ChromeならC#プログラムのデバッグなど容易いこと
絶滅寸前のJavaとは大違いだ

https://twitter.com/stevensanderson/status/893553691747332096
2017/08/06(日) 14:53:34.23ID:UVTXJxNp
JavaScript終わるのか？
2017/08/06(日) 15:41:21.16ID:YHX0pQiP
>>554
まさかとは思うけどJavaScriptとJavaが同一言語だと思ってんの？
2017/08/06(日) 15:50:08.56ID:7J0iSf/J
>>555
>>553を見ての感想だろ
実情はよく分からんけどブラウザでC#をスクリプト言語として直接実行してるように見えなくもないから
そこはJavaScriptの領分じゃん
2017/08/06(日) 15:52:42.77ID:gEqYzRRZ
>>556
お前にはどう見えてんだよアホw
2017/08/06(日) 16:12:27.98ID:7J0iSf/J
debugging C#
running in a browser
using the Chrome debugger

クロームブラウザ上でC#を実行してデバッグしてるって書いてあるじゃん？どういう手法を使ってるかは知らんけど
2017/08/06(日) 16:26:24.12ID:flwEi40Q
>>556
何を意味不明のことを言ってんだ
2017/08/06(日) 16:43:12.51ID:D2MwPYUj
こうじゃね？

>>553 ChromeでデバッグできるC#はJavaとは大違いだ
>>554 ブラウザでC#が動くならJavaScriptお終い？
>>555 脊髄反射
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 16:51:01.67ID:N3N/Zd6l
どうでもええわ
562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 16:51:24.81ID:N3N/Zd6l
しょーもない
563デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 16:51:39.49ID:N3N/Zd6l
JavaにはOrionがあるから
2017/08/06(日) 18:51:41.01ID:5hrgPajG
>>549
あの有名なボラクルだよ
2017/08/06(日) 19:30:37.80ID:7J0iSf/J
最近だとMS以上にOracleの方がOSSには嫌われてそうだよな
2017/08/06(日) 21:21:36.81ID:pnlX0fdh
へ？
Oracle が好かれて時代なんてあったっけ？
2017/08/06(日) 21:42:12.59ID:7J0iSf/J
>>566
最近って表現が良くなかった
Sunを買収した頃だなもう全然最近じゃないか

OpenSolarisのメンバーと揉めたくらいからMS以上に忌避されてた感があるかな
MySQLはほぼMariaDBに置き換えられてるし
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 03:12:35.24ID:RHCIQZG9
元々はJavaの方が意識高かったんだけどな
ちょうまどさんが現れてからCsharpさんもかなりの意識レベルにあげてる
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 03:13:26.16ID:RHCIQZG9
>>549
一つ上の先輩の女の人がプラチナムやけど
570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 03:13:53.60ID:RHCIQZG9
>>552
マイクロソフトは？？？
2017/08/09(水) 03:28:59.45ID:64rIYAsI
マイクロソフトはプログラマーに優しい会社
2017/08/09(水) 04:30:55.31ID:deJRgLks
Oracleのサポートは最低最悪。Apple並に仕事したくない会社。
2017/08/09(水) 07:14:59.46ID:onjtXUPH
C#の求人に応募したのにやるのはVBとか詐欺案件あるからJAVAのが良いな

まあ、COBOLの血を引いたJAVAとかおぞましいのもあるけどさ
2017/08/09(水) 07:21:43.03ID:deJRgLks
むしろ詐欺しかない。
日本のIT業界は奴隷商売なのだから奴隷PGが言語に好き嫌いを言う権利はない。
C#できるんだからVBもJavaも勉強すればできるだろでオワリ。
2017/08/09(水) 09:37:04.11ID:BYFGsPTN
まぁうちはC#使ってるけどね
2017/08/10(木) 10:03:39.79ID:yy2CBSch
好きかどうかってスレなのに、世間や他人の状況を語るだけのやつが多い。
そういうバックがないと不安なのか？
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 11:14:18.92ID:DppXDk25
>>576
好きかどうかを言えよ
2017/08/10(木) 15:56:26.16ID:49d7EhLB
>>576
凄いブーメラン返ってきてるぞ
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 17:12:54.95ID:TjDaZrJ6
>>578
好きかどうかを言えよ
2017/08/10(木) 17:27:38.69ID:IjLPznQ6
>>579
ブーメラン乙
2017/08/11(金) 03:04:24.55ID:58NlgOFq
JavaってよりまずEclipseが嫌いだな
2017/08/11(金) 07:06:44.51ID:BDXv2ULb
なんで
2017/08/11(金) 12:30:10.79ID:j6JVJFE/
EclipseとかVSにくらべれば全然ダメだろ。
2017/08/11(金) 12:43:07.40ID:BDXv2ULb
どこらへんが
585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 13:07:07.20ID:qKco1j+0
保存しても反映されないことがあったりとか
ラムダ式の中でコード補完が行われなかったりとか
2017/08/11(金) 13:16:25.18ID:3EZq4DC0
しょぼいよねEclipse
しょぼいよくせに動作重いし最悪
2017/08/11(金) 13:44:49.34ID:BDXv2ULb
ラムダでも補完きくやん
なんの補完ができなかったんだ
2017/08/11(金) 13:55:13.96ID:58NlgOFq
>しょぼいよくせに動作重いし
これがほぼ全部
589デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 15:22:51.19ID:qKco1j+0
>>587
毎回そうなるわけじゃないんだけど
たまになるんだよね
最新バージョンの4.7でもなるよ
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 15:26:24.99ID:qKco1j+0
コード補完できないと効率落ちるから業務ではラムダ式あまり使わなくなった
自宅ではIntelliJ使ってる
Eclipse頑張れ！
2017/08/11(金) 17:18:48.54ID:4bbWTV9L
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
2017/08/11(金) 21:15:39.56ID:58NlgOFq
C/C++とかPHPとかPythonやるのにEclipse使ってる人とか信じられないな
補完なしで色分けだけやってくれるシンプルなエディタの方が全然いいレベルで
2017/08/12(土) 01:27:51.17ID:BUrhGMCC
軽量環境ではVS Code最高
2017/08/12(土) 01:33:41.46ID:W5hpPQ56
C#は仕様が重い。
2017/08/12(土) 01:55:59.70ID:29zCnvsW
つまりBrain Fuck 最強ってこと？
2017/08/12(土) 06:38:01.93ID:9x+f/gI1
>>595
あれはどこに実用性があるのか全く分からない
2017/08/12(土) 09:01:46.66ID:Gf8TgZwL
viとcshとmake,grep,sedが全てだった頃・・・・
2017/08/13(日) 00:10:26.91ID:92k9YXKb
grep,sedはエディタが進歩してきたから最近あんま使わなくなったな。
makeはまだ使ってる。
599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 10:06:58.45ID:VHt6qTpz
Win10の標準アプリがUWPに差し替えられたのに議論する余地ある?
WinならC# c++
Linuxならjava cだろ
でもいずれはgccがc#を正式にサポートするのでc#に一票だな
2017/08/16(水) 11:04:33.19ID:wWWqM4+K
WinFS、WPF、RTと失敗続きなのにUWPが普及すると思ってるのかよ。
ゲイツなら速攻引っ込めるレベルの出来。
2017/08/16(水) 11:23:05.85ID:CoXTCH/y
>>599
＞いずれはgccがc#を正式にサポートする

ちょっと信じられないなあ、この前 Java をやめたばっかりだし
2017/08/16(水) 17:48:36.01ID:X7P/+myF
>>599
LinuxとかそれこそOlacleに買われて以来Java嫌ってるだろ
2017/08/16(水) 21:49:21.79ID:RklAoPzI
Linuxって誰？
2017/08/16(水) 22:11:44.24ID:jqvd6Qak
誰ってどういうことよ？ｗ
2017/08/17(木) 10:03:27.10ID:4Ki7Ac/v
Linuxのディストリビューターだよ
2017/08/17(木) 10:09:34.37ID:6E9r52D/
買われる前のSunだってサーバ市場奪われてLinuxのことは大嫌いですよ。
2017/08/17(木) 14:05:04.80ID:0sjqpCgS
C#のasync/awaitはいろんな言語で採用されつつあるけど
最近のJavaの新機能でほかの言語が追随したくなるようなのってある？
2017/08/17(木) 20:06:11.05ID:sB3nMuGZ
Oracleは今後5年以内に吸収合併されるよ。

少なくとも5年後には『Oracle』という会社は存在しない。
2017/08/17(木) 20:34:39.41ID:463MvgFE
googleに吸収されたら本格的に世界オワタ感
2017/08/17(木) 20:58:44.92ID:wL10pSGX
1999年に恐怖の大王が来て人類が滅びるとか言ってた奴もいるから5年後にOracleが滅びると言う奴がいてもおかしくないわな
俺なら恥ずかしくて公言できないけど w
2017/08/18(金) 19:49:38.72ID:wSOWfG59
Oracleが終わればC#移植案件で相当もつな
食いっぱぐれしなくていいじゃんオラクル終わればいいのに
2017/08/18(金) 19:51:16.13ID:0IYkW8GF
javaからC#へのトランスレーターって誰か作ってそうだけどな。
意外とないのかな。
2017/08/18(金) 20:40:50.32ID:GXP+VWbv
インターフェイスの実装するときに継承したクラスを作らなくてもいいって点がc#に入ったらなぁとよく思う
2017/08/19(土) 09:37:50.83ID:Em7XJgq2
OracleがJava EE 8の開発をコミュニティの手に委ねたいとか言い出す
ttps://cpplover.blogspot.jp/2017/08/oraclejava-ee-8.html

Oracleの過去の前科から考えると、この手のコミュニティに開発を委ねるという方法で、
市場価値の薄れてきたSolarisを殺し、SPARCを殺し、Star Officeも殺してきた。
要するに旧Sun Microsystemsの製品を続々と殺し続けてきたわけだ。Java EE 8も後に続くのだろうか。

ただ思うと、JVMには未だに価値を認める人間が多いのに対し、Javaはそれほど空かれていない。
だからScalaとかKotlinとかその他多くのJVMで動く言語が流行っているわけだ。
JVMはともかくJavaの将来性はあるのだろうか。
2017/08/19(土) 10:10:46.44ID:m7lZXIVF
わざわざEEと言ってるんだからJava言語そのものじゃなぅてGlassFishとかの話かと思うが。
2017/08/19(土) 14:52:39.23ID:c2CdYDhO
PYPLの人気IDEランキング、1位はVisual Studio、2位はEclipse
https://developers.srad.jp/story/17/08/18/2151233/

Visual Studioのシェアは22.44%で、Eclipse(20.38%)とAndroid Studio(9.87%)が続く。
Eclipseは2010年まで半数近いシェアを獲得していたが、その後は減少傾向が続いている。
一方、Visual Studioは常に20%台を保っており、昨年8月にEclipseを抜いて単独1位となった。
Android Studioは2014年12月に初の安定版がリリースされてから
大きくシェアを伸ばしてきたが、この1年は横ばいとなっている。
過去5年間ではEclipseの減少幅が最も大きく、Android Studioの増加幅が最も大きい。
2017/08/19(土) 16:29:47.61ID:ajMXPh+r
>>614
それで滅ぶんだら喜ばしい事だな
2017/08/21(月) 23:06:38.84ID:RPf0vXrN
SUNを日本が再興して日本の国家予算でJavaの開発を運営するのだ
2017/08/21(月) 23:09:58.33ID:RPf0vXrN
すぐれた会社が邪悪なものたちに押しつぶされた
2017/08/22(火) 07:36:58.17ID:w3Lq2Uzy
OracleとJavaが消えるならこんなに嬉しいことはない
置き換え需要で仕事も安泰
2017/08/22(火) 11:23:34.17ID:kd+DpQVb
消えないでしょ
Javaは最強の言語じゃないけど、それでも世の中のほとんどのシステムはJavaで十分だし
2017/08/22(火) 11:25:08.35ID:SLHz6yns
コボラーもそんなこと言ってたよ
2017/08/22(火) 12:40:58.88ID:kd+DpQVb
それには、Javaを駆逐できるくらい優れた言語、プラットフォームが出てこなきゃ
C#じゃないしなぁ
2017/08/22(火) 13:19:23.98ID:I5xpXhk8
コボラーもそんなこと言ってたな
2017/08/22(火) 18:46:55.25ID:WHJ0V5Kh
それはそれでいいことですね。
いつまでも過去の遺物に縋る必要はないもの。
2017/08/24(木) 00:33:44.05ID:cc0+YK0z
コボルが生きてる現場に放り込まれたが
Javaのコードの奇麗なことといったら

設計がしっかりしてたら言語がなんでもあんまり関係ない
2017/08/24(木) 00:39:33.82ID:cc0+YK0z
システムを別言語にリプレースするのはすごいコスト
なにかのついでじゃなきゃとってもやれない
Cobolでさえそうなのに、ましてJavaを置き換えるメリットなんて
2017/08/24(木) 23:55:21.94ID:vNLcETVA
Java7から8にはほぼほぼ移項できない
2017/08/25(金) 18:19:17.24ID:7dyqz+Bh
移行最大の壁がレガシーおじさんってのがな
ついてこれないなら仕事辞めてくれ
2017/08/26(土) 01:21:00.14ID:v+3w1ZTS
おまいがコボラーになっても問題は解決するんやで
2017/08/26(土) 01:37:59.71ID:lejZryYl
>>629
こういう馬鹿が真っ先に逃げ出すんだよなwww
2017/08/26(土) 03:53:06.26ID:v+3w1ZTS
未来はRustにある
ほかはJavaと大差ない
2017/08/26(土) 14:01:21.93ID:A+ZFL75S
>>632
Rustは実装のコストが高すぎないかい？
開発者集めるのに苦労しそう
2017/08/26(土) 14:42:44.47ID:T5LcaHHM
コボラーもそんなこと言ってたな
2017/09/05(火) 09:06:46.13ID:Hxv3fSFm
まだOracle製品で消耗してるの？ww

【IT】米オラクルがSolaris関連の従業員をほぼ全員レイオフしたとの報道
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504541288/
2017/09/05(火) 09:51:16.74ID:ZrhmwjDj
まぁOracleに金払うのは俺らじゃなくてユーザーだからなぁ
2017/09/05(火) 20:19:00.87ID:de0tAs+m
Oracle使ってるのって国内でもゲスな企業が多いからなぁ
2017/09/12(火) 09:01:38.39ID:EOOe72TQ
○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3　= 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
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2017/09/16(土) 14:56:37.43ID:o75NzNKe
まさか、まだ泥船に乗り続けるバカはいないよね？

Oracle、Java EEをEclipse Foundationへ
http://news.mynavi.jp/news/2017/09/13/110/
2017/09/16(土) 15:20:37.36ID:FEWkVvpe
>>639
いや、普通にいるだろ
WindowsXP、IE6
終わったものに取り続けてた例は山ほどある
特に大企業
2017/09/23(土) 11:02:39.88ID:0HgW9Fml
いよいよ俺達のJavaが復活ののろしを上げる

【IT】Java 9が正式リリース、Javaをモジュール化するProject Jigsawがついに実現
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506036175/
2017/09/23(土) 11:27:00.07ID:NSWqfED0
7はおろか8ですら互換性が絶望的とかもう信者も逃げるだろ
643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 20:19:23.02ID:3v1co4Iu
「3年ぶりとなるJava SE 9の提供（中略）
モジュール化システムProject Jigsawの導入により、開発者をJAR地獄から解放（中略）
シェルから対話形式に実行するJshell（中略）
Lightweight JSON API（中略）
新しいHTTP2クライアント（中略）
LTSバージョンは3年間サポートされる」

Java SE 9リリース | スラド デベロッパー
https://developers.srad.jp/story/17/09/23/0326208/
2017年09月23日 15時25分
2017/09/24(日) 00:12:28.24ID:rk9buIU7
>>642
絶望的は言い過ぎ〜
2017/10/08(日) 11:54:19.41ID:dGmVbMs7
脱Java捗ってるな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100601153/
2017/10/08(日) 12:28:26.29ID:ZEE0bNSu
くだらない言語間競争に足突っ込んでる暇があったら勉強でもしろ
それか子供と遊びに行ってやれ
2017/10/08(日) 14:34:47.02ID:PSv4Ag0T
子育てなんて時間的にも金銭的にもリソースの無駄遣いでしかない
2017/10/08(日) 14:35:06.98ID:ZEE0bNSu
何を無駄と考えるかは人による
2017/10/08(日) 14:36:31.13ID:PSv4Ag0T
じゃあ言語論争が無駄かどうかも人によるだろアホ
2017/10/08(日) 14:43:36.17ID:ZEE0bNSu
まあそうだな
当事者ならともかく野次馬的な関与に生産性はないと俺は思ってるだけだ
すまなかったな
2017/10/08(日) 15:07:34.94ID:Y61Wi2fA
>>649
当たり前だろ...
全世界の関心事だとでも思ってたのかよ w
2017/10/08(日) 15:34:33.62ID:PSv4Ag0T
全世界の関心事？こいつはなにを言ってるんだ？
2017/10/08(日) 15:38:54.34ID:IOqSr42o
>>651
ははは
2017/10/08(日) 16:09:41.19ID:HosRocIl
>>652
>>649がバカだって言ってるんだと思う
2017/10/08(日) 16:46:23.37ID:lGrTtlG9
>>652
日本語ｗｗｗ
2017/11/10(金) 11:22:38.44ID:Dvtc6/jj
どっちもエコシステムが微妙なんだよなー。
vsとかどんどん進化してるけどなんか俺の望む方向性からズレているような。

vscodeでnodeやgoいじってる方が捗る。
2017/11/10(金) 17:51:57.27ID:+uMAAy+L
エクリプスで組むC#
と
VSで組むJava

ならお互い好きなもの逆転しそう
2017/11/11(土) 06:12:08.04ID:arlnfO3x
Eclipseとか絶対使いたくないけど
Visual J++は微妙だったな
2017/12/12(火) 20:53:48.04ID:doNHSpgV
やっとバリュータイプ(値型)サポートか、と思ったら
「本番への準備とコードの出荷には何年もかかるかもしれない」って
いつになったらC#に追いつけるんだよww

Javaのバリュータイプに対する設計が進んでいる
https://www.infoq.com/jp/news/2017/12/ValueTypesNov10
2017/12/12(火) 21:05:27.75ID:r+xAM07N
別にいらなくね？
2017/12/12(火) 21:13:20.28ID:dWXeepiT
もういまさら追いつけねーよ
2017/12/13(水) 08:51:33.36ID:mQo9GSJL
バリュータイプって片仮名で書かれると何の事やらってなるがvar型の事か？

C#使ってるけど変数宣言場所に型名ないとなんか可読性落ちる気がするから使わないんだけどメリットって何？
スクリプト言語との互換性とか以外で
2017/12/13(水) 09:21:42.81ID:jJHWXRp0
value type、値型だろ
これを知らんということは c# を知らんということだ
2017/12/13(水) 09:50:24.88ID:mGAypFNw
>>662
お前C#使ってねーだろ
2017/12/13(水) 12:24:06.81ID:b63AdwFX
>>662
varは型じゃないし、スクリプト言語との互換性ってなんのこと？
2017/12/13(水) 15:48:28.67ID:9vK7isiJ
暗黙的に型指定されるローカル変数 (C# プログラミング ガイド)
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/implicitly-typed-local-variables

var キーワードは、初期化ステートメントの右辺にある式から変数の型を推論するようにコンパイラに指示します。

var キーワードは "バリアント" を意味するのではなく、変数の厳密でない型指定や遅延バインディングを示すものでもないことを理解することが重要です。単に、最も適切な型をコンパイラが決定して割り当てることを意味します。
2017/12/13(水) 20:49:52.18ID:M6UUxmjw
まるで auto の説明を読んだような気分だ
2017/12/13(水) 21:07:53.75ID:chUsFhHj
C#のvar → 2007年リリースのC#3.0から
C++のauto → 2011年リリースのC++11から
2017/12/13(水) 22:50:23.16ID:0JTwiv23
>>662
> スクリプト言語との互換性とか以外で
またvarとvariantの区別もつかない老害がしゃしゃり出てきたのかよ w
670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 07:19:58.51ID:NgXErqsS
>>665
変数の型を書かなくていいってことだろ
671デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 07:24:55.23ID:NgXErqsS
>>660
こいつを見てくれ

Administrator admin = ...
User user = ...
Operator operator = ...

var admin = ...
var user = ...
var operator = ...

どっちが美しいかは一目瞭然だろ
ローカル変数の先頭が揃うんだぞ、こんな良いこと他にないだろ
2017/12/14(木) 10:01:13.39ID:VXnGEu1I
参照型に対する値型でしょ
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 20:54:14.86ID:NgXErqsS
ジェネリクスでプリミティブ型が使えるとかいうあのあれ？
2017/12/14(木) 21:45:27.80ID:Fx848y6A
ジェネリクスとか関係なくはるか古来よりC#ではプリミティブ型には値型がある
675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 21:54:14.56ID:NgXErqsS
>>674
それって結局どうやってるの？
2017/12/14(木) 21:56:05.40ID:fsO62Lbi
未だにvarやauto使ってる馬鹿がいるのか。
677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:00:31.53ID:NgXErqsS
>>676
なんでや？なんで馬鹿なんや？
2017/12/14(木) 22:03:04.35ID:fsO62Lbi
つまり無職ってことだ。
2017/12/14(木) 22:29:24.45ID:Zu2Y8MKj
>>676
Microsoftのガイドライン全否定ｗｗｗ
2017/12/14(木) 22:58:34.26ID:Fx848y6A
>>675
オブジェクととしての存在が必要にならないようなら
Cみたいにスタック上などのメモリに値が保持されている

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/types/boxing-and-unboxing

こんなの了承済みで俺が変なこと言ってるならゴメン
2017/12/15(金) 05:11:58.56ID:lG4nFNDN
>>671
これを美しいって思う感性は理解できん
682デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 07:04:21.16ID:131zQT6r
>>681
花火はどかーんときれいでしょ？
それとまったく同じ
2017/12/15(金) 08:34:24.86ID:FCwL/bM6
>>671の感性はまだ理解できるけど>>682の感性は全く理解できん
2017/12/15(金) 15:19:05.95ID:Pih/YLb2
>>676
varを禁止したらLINQのメソッドが返す匿名型はどんな型名の変数に代入すればいいんだ？


http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/extremecs/extremecs_15/extremecs_15_11.html

LINQの存在を前提にすると、匿名型やvarキーワードは必須の機能といえるのである。
決して、ちょっと便利だから追加した“なくてもよい”機能ではない。
C#は何でも機能を増やす無節操な言語ではない。
685デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 17:57:22.38ID:p8WfzK1Q
>>684
アノニマスという型を用意したらええんちゃう？
2017/12/15(金) 20:27:41.42ID:lQDuPItt
>>685
varでいいやろアホか
2017/12/15(金) 20:51:15.05ID:Tb0OcKpN
今からでもＧｅｎｅｒｉｃｓに型つけてくれ
2017/12/15(金) 20:54:11.92ID:lG4nFNDN
匿名型にしなきゃいい
2017/12/15(金) 21:06:33.49ID:21K45ad8
オラクルって本当ロクなことしないよな
やることが朝鮮人のそれに似てる
2017/12/15(金) 21:07:06.15ID:Tb0OcKpN
次はデフォルトでNull不許容に変更だな！
先が楽しみだ
2017/12/15(金) 22:03:12.45ID:whLQug2z
>>689
バルマー時代っぽくない？
2017/12/19(火) 07:16:59.70ID:/4TLNtGe
>>684
馬鹿は黙ってたほうがいい。
2017/12/20(水) 21:14:40.32ID:PNdbO4uv
>>692
で、varを禁止したらLINQのメソッドが返す匿名型はどんな型名の変数に代入すればいいんだ？
お前が馬鹿じゃないなら当然答えれるよな
2017/12/20(水) 22:33:08.78ID:gzT/1lUt
別にobject型に突っ込んだ後型判定やれば匿名型じゃなくてもいいんだけどね
2017/12/21(木) 21:02:50.02ID:SGLGKW7o
【IT】１位はJava…企業が求めるテック系スキル、トップ10発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513846774/
2017/12/21(木) 21:26:57.44ID:VmZQhaj/
日本企業はまだまだJavaだろうな
特に大企業とその下請けとかは
2017/12/22(金) 03:12:44.01ID:D6Ev4H+I
C#は拡張地獄に陥って死んだ
2017/12/22(金) 03:17:52.17ID:xQ825djR
>>697
具体的に
2017/12/22(金) 03:25:20.93ID:D6Ev4H+I
まだ夢から覚めないのですね。
2017/12/22(金) 08:44:05.78ID:fqPE8D2R
ニコニコ動画はscalaを使って凋落しました
言語が凄いから良いものが出来るわけじゃない
何が言いたいかというとニコニコ動画はクソってこと
2017/12/22(金) 08:59:39.26ID:B9uYDUfy
>>697
Javaもこれからはラピッドリリースに移行するから「拡張地獄に陥って死ぬ」よ
2017/12/22(金) 09:24:32.59ID:D6Ev4H+I
視聴者がクソだから動画コンテンツもクソになるんだよ。
C#がクソ化したのと同じ理由。
2017/12/22(金) 09:35:03.10ID:V1SuUH+Q
C#はVSに乗っかってる限りは永久にJavaよりマシ

というかEclipseがゴミ過ぎる
2017/12/22(金) 10:05:06.88ID:mb11zO5x
Java嫌い
2017/12/22(金) 10:25:51.20ID:xQ825djR
>>702
具体的に何がクソなの？
2017/12/22(金) 12:29:58.31ID:1fcEEWLu
>>703
ほんとこれだよねなんでEclipseみたいなゴミ使い続けるのかホント謎
2017/12/22(金) 12:35:47.08ID:6K1dx/3N
マニュアルが揃ってたりフォーマットの指定が細かく行えたりプラグインが充実してたりするわけですよ
2017/12/22(金) 17:40:32.80ID:mb11zO5x
eclipseが便利なのってJavaインストールしなくても使えることだけだわ
2017/12/23(土) 06:19:03.12ID:99jjYgDn
VSも2005とか2008の頃は良かったけど2010以降くらいから地味に重くなってきた感あるんだよね
一旦起動してしまえば大した事はないけどちょっとソース開きたいなって思った時とか
Eclipseは全部重いけど
2017/12/23(土) 09:09:30.84ID:PRCHoeC8
>>709
>ちょっとソース開きたいとき
VSCodeで十分やろ
2017/12/24(日) 10:51:37.48ID:tdrVe4JW
WPFはほんと糞だからな。WPF採用のVS2010で一気に糞化して、MSは一気に衰退した。

今はJavaの時代。
2017/12/24(日) 11:27:36.91ID:/uYLPwgV
WPFの方がいいだろJavaFXは見劣りどころか周回遅れに感じる
2017/12/24(日) 12:06:46.97ID:Tzue5pu1
WPFを覚えてWinFormに戻りたいと思う人
そんなにいないと思うけどな

WPFにも糞な部分が山ほどあるが
それでもWinFormで作るのはもうダルくてやってられない
2017/12/24(日) 12:11:20.35ID:Tzue5pu1
JavaとC#両方やってJavaの方がいいという人もそんなにいないと思う

Javaの仕事の方が多いからみんな嫌々Javaで書かされてる
2017/12/24(日) 12:14:48.58ID:tdrVe4JW
Javaのほうがすばらしいから仕事ではJavaが選ばれるのだ。

> 嫌々

個人的な感想だろ
2017/12/24(日) 12:21:39.53ID:Tzue5pu1
>>715
もちろん個人的な好き嫌いの話をしているつもり

C#とJavaどっちが好きかと聞かれてJavaと答える人にこれまで会ったことがない

あなたはJavaの方が好きなの？
だとしたらかなり個性的でレアな価値観を持ってると誇っていいと思いますよ
2017/12/24(日) 12:28:57.14ID:p4tWHUQE
まぁJavaがって言うのもあるかも知れんが何より圧倒的に>>703なんだよな
2017/12/24(日) 12:42:35.01ID:+JEny8cZ
>>715
あほ
2017/12/24(日) 12:58:53.60ID:3NUV1cF5
百歩譲ってJavaはまだ分かるけど
PHP、C/C++、PythonでEclipse使ってる人は頭おかしいんじゃないか？って思ってしまうね
2017/12/29(金) 11:10:43.84ID:IFaklCI8
Linux+Javaを推進した人たちがコードを書けない人たちだからな。だから日本の市場は歪んでいる。
2017/12/29(金) 11:48:03.47ID:LtRSwZqD
>>715はJavaの方が好きというより
Javaしか出来ないんだろうな
自分の持っている技術の方が優れていると思いたいだけ

C#とJava両方できてJavaを選ぶなんて技術者としてあり得ない
2017/12/29(金) 13:08:51.99ID:6iDMYswU
>>721
C#が最強の言語？
2017/12/29(金) 13:40:48.32ID:XxL/sEc5
>>722
最強とは？
2017/12/29(金) 13:47:27.57ID:JEtSk2M8
最強の言語って言葉は
関数型やってる人がよく使うイメージ
2017/12/29(金) 14:55:16.04ID:6iDMYswU
>>723
JavaとC#だと、C#を選ばない人は技術者としてありえないわけだろ？
だったら、C#とその他の言語で、C#より優れたものがあればそっちを選ばないと技術者としてありえないわけじゃん
だとすると、>>721は技術者として、最高の言語を選び抜いた自負があるわけだよね
それがC#だったの？
2017/12/29(金) 15:08:37.39ID:Xr0syokO
>>725
？
> だったら、C#とその他の言語で、C#より優れたものがあればそっちを選ばないと技術者としてありえないわけじゃん
より優れたものがあって（使える環境なら）それを選ぶのは当たり前だと思うけど？

> だとすると、>>721は技術者として、最高の言語を選び抜いた自負があるわけだよね
どこからそんなアホな結論を導きだしたん？
2017/12/29(金) 15:14:27.80ID:XxL/sEc5
bestとbetterの違いもわからないガイジ
2017/12/29(金) 17:37:32.40ID:6iDMYswU
C#なんて、Javaよりちょっと強力なぐらいじゃん
でもその2つの言語の間に、「技術者としてありえない」ぐらいの差があるわけだよね
多分C#とJavaの差以上にC#の上を行く言語があると思うけど、C#なんか使って恥ずかしくない？技術者としてありえなくない？
2017/12/29(金) 17:39:02.78ID:6iDMYswU
ていうか、C#でどんなコード書いてんだろ
技術者としてありえないようなへっぼいCRUDアプリ書いてたりしてw
2017/12/29(金) 18:12:49.33ID:Xr0syokO
基地外警報発令中
2017/12/29(金) 20:06:14.32ID:Xn3PY2Gm
>>722
言語がって言うよりもフレームワークの設計が圧倒的に違う事の方が大きいと思う
2017/12/29(金) 20:08:24.07ID:Xn3PY2Gm
なんていうかJavaの標準ライブラリ設計が汚いしなによりeclipseがうんこ
2017/12/30(土) 06:30:53.41ID:SxKe/XF9
日本のIT業界はJavaの圧勝だからな。答えは出てるよ。
2017/12/30(土) 09:00:33.57ID:WhKI5ejN
日本のIT業界はWindowsの圧勝だからな
Java(笑)じゃなくて標準搭載されてる.NETを使うのは当然だ
MSJVMを滅ぼしたりしなきゃよかったんだよ
2017/12/30(土) 11:43:29.72ID:xB8JgMPr
この先OS依存のクライアントアプリってそう主軸として作っていくとも思えないけどね
イントラにWebサーバー置いてブラウザで操作するっていうのが業務系の主流になるんじゃない
ただそれをやるならJavaよりもPHPの方が何かと融通が利くからやりやすいんだけどね

それ以外例えばマルチメディア（画像・動画・音声）の処理系は今でもC++が強いみたいだし
ゲームだと今主流のUnity→C#/UE4→C++って感じか
あとモバイルはiOSに方はほぼほぼObjective-Cは切り捨ててSwiftに移行された頃合いで
Andoroidは移行先としてKotlinが示されたけどまだまだJavaがしぶといって感じかな

OlacreはJavaの過去の色々を切り捨てて洗練された言語にしたいんだろうけど
それは同時にJavaしかできなくてJavaにしがみついてる奴らを切り捨てる琴でもあると思う
2017/12/30(土) 15:28:33.76ID:SxKe/XF9
>>734
それでもJavaが圧勝してしまうとかc#+.netはよほど出来が悪かったんだな。
それ以前はVB6が当たり前だったのに。
2017/12/30(土) 16:47:54.85ID:ITJz/QcP
Java は教育体制が充実しているからね
2017/12/31(日) 00:35:18.83ID:sfw7vAyE
>>736
.NETの出来は悪くないよ
普及もそれなりにしてる
Javaが先に普及したっていうのが大きいと思う
2017/12/31(日) 01:14:07.77ID:pL1gWy87
C#はサラリーマン向け言語であることをgithubのリポジトリ数が証明しちゃってるからなぁ
2017/12/31(日) 05:18:43.75ID:RxjWIgpR
状況からしてC#はVB6以下ということ。
2017/12/31(日) 06:37:34.59ID:5u0blHAo
必死すぎワロタ
742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 08:58:45.18ID:ATteSoqN
>>739
エンタープライズのフィールドでストロングならグレートだよ
743デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 09:00:38.99ID:ATteSoqN
>>740
なつかしいなあVBやDelphiは一時代を築いたからね
ワンピースで言うところのガープだよ
2017/12/31(日) 12:31:05.83ID:Pi8fvlvn
エンタープライズでもまだまだ Java じゃないの？
好き嫌い良し悪しは別として使われる度合いでは。

あと学生のおもちゃとかも何故だか Java が強いイメージある。
2017/12/31(日) 13:04:43.02ID:5fMRKh5H
まぁ未だにJavaのver6だか7だかにすがり付いてるんだろうからどこかで破綻するだろうな
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:12:15.72ID:ATteSoqN
>>745
ニコニコ動画はScalaを使ったせいで破滅しました
Java7を使っていればいまごろYouTubeを凌いで
動画界の頂点に立っていたことは誰も否定できないと思います
2017/12/31(日) 13:14:25.72ID:UjqOw9qv
>>745
いやいや、Java　には認定資格があるから、教本も売れる環境だし、他の言語に比べると最新規格への追従は容易だ
本を買って読んで試験を受ければよい

C#には認定資格あるのだろうか？
C++ には認定資格ができるであろうか？
2017/12/31(日) 13:28:11.71ID:pVPyHW7p
認定資格になに期待してるんだよ... w
2017/12/31(日) 13:32:16.22ID:Idw/d/ef
>>748
確かにExcelの資格持ってた人全然Excel使えなかったなぁ
2017/12/31(日) 13:35:37.25ID:Idw/d/ef
まぁさておきコーデングより動作検証に時間を食う大企業が今動いてるものを捨てて…とまではいかなくても現行7で動いてるモノをわざわざ8対応とか9対応とかやってるとは到底思えないんだよな
2017/12/31(日) 13:45:42.79ID:pL1gWy87
>>745
C#使ってるところも古いバージョンにすがりついてるのが多い
2017/12/31(日) 13:49:16.83ID:RxjWIgpR
最近はシステムは10年以上運用するのが当たり前。
簡単にバージョン挙げろとか言ってる奴はシステム開発経験がない無職。

バージョン挙げろと言ってる奴が予算とってこい。
2017/12/31(日) 16:47:42.81ID:LXLxrA30
>>751
てかC#は大手企業派遣奴隷産業ではあんまり使われてるイメージない
2017/12/31(日) 21:35:22.86ID:gJjguin8
>>752
バージョンアップしたくなくても、周りの環境が変わっていくから仕方ない
UnicodeやらHTMLやらの規格がどんどんバージョンアップしていくからね
2017/12/31(日) 21:42:09.13ID:GvxCaHuK
そういう規格がバージョンアップしたとして、常に最新の規格に追従し続けていかなきゃならない
システムってのもあんまり見たことないなぁ。
2017/12/31(日) 21:48:11.79ID:LXLxrA30
一つは64bitの壁みたいなのあったな
64bitのWindows上のTomcatではなぜか既存のシステムが動かないパターン
結局Windows Server 2012 R2全盛の時代に2008の無印を使わざるを得なかったり
2018/01/01(月) 03:45:41.60ID:PYrF4Jq6
>>753
えっマジで？
逆にどういうところで使われてるイメージなの？ベンチャー？
2018/01/01(月) 07:46:56.80ID:S5J4pbeC
>>757
とりあえず大手って言うのは未だに多重派遣構造みたいなのが成り立ってるところな
実際未だになのかどうかは知らんが少なくとも5〜10年くらい前にはそうだったところ

それ以外で自社内だけで閉じてる所とか自社内
2018/01/01(月) 07:48:06.13ID:S5J4pbeC
>>758
途中送信してしまった

それ以外で自社内だけで閉じてる所とか自社内＋協力会社くらいの規模のプロジェクトってあるじゃん
2018/01/01(月) 10:11:59.84ID:8YKTbEnB
大変だ、お前らのC#が「主要8言語」に入ってないぞ！

プログラミング言語別 エディタ使用率
https://job-draft.jp/articles/206#programming
2018/01/01(月) 12:23:55.30ID:Piy3spwy
そもそもエディタでC#書くやつっておるん？
2018/01/01(月) 12:54:04.69ID:jdHMqIac
そもそも主要言語いうならCOBOLも未だに最前線だろ
2018/01/01(月) 13:48:27.25ID:PYrF4Jq6
C#がいい言語なのはわかるけど、C#じゃないと、って場面が特にないのがなー
iPhoneでもAndroidでも動かないし
VBAの方がまだ利用価値があるわ
2018/01/01(月) 14:16:19.82ID:q+Gv84uS
>>752
でもシステムの放置しすぎはあかんでしょ

某大手企業の本社を辞めるという人『古い会社は社内の体制も古い。癒着してるシステム会社も全然ダメでテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる』
https://togetter.com/li/1185610
2018/01/01(月) 14:16:19.98ID:aOk6s3Of
確かにザマリンがあのザマだしなあ

これ少なくとも日本では某女性エヴァンジェリストの責任もデカイけど
2018/01/01(月) 14:23:51.22ID:DP12wkVI
>>763
ねーよ
2018/01/01(月) 14:24:41.91ID:S5J4pbeC
>>760
PHP編集するときはMery使ってるな
多分秀丸やSAKURAより言語対応も文字コード対応もいいし使いやすいと思うけどな
768デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 14:33:33.12ID:CA1iKaSp
>>764
右寄せだけで300万もらえるなら超優良会社じゃん
2018/01/01(月) 14:59:23.06ID:4e3HahgF
零細相手ならまだしも相手が相手だから取ってもいいんじゃないか？
2018/01/02(火) 16:08:16.18ID:8YoziARP
>>754
無職乙。
2018/01/03(水) 08:04:44.79ID:ANbJdzad
>>770
お前みたいなアホがたくさんいたせいで起きたことの一つが2000問題だろ
来年の改元にも対応しないのか？
システムの改修すらできない所はもう詰んでるんだから、さっさと市場から退場すべき
2018/01/03(水) 08:43:42.27ID:CJ7nUX51
そういう具体的な課題が挙がればちゃんと予算とって改修なりバージョンアップなりすりゃいいって話だろ。
逆に何も問題ないなら必ずしもバージョンアップも必要ないということで。
2018/01/03(水) 18:12:46.16ID:d5VqfX4d
>>771
プー太郎乙。
2018/01/04(木) 08:56:24.84ID:45KSnjKO
システムを改修するにしたって、いちいち開発言語を変えたりしないだろ
OSをWindowsから他のにしないのと同じ
2018/01/04(木) 09:31:48.63ID:BC7lfKeW
　　　　　　　　　　>>771
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
2018/01/04(木) 12:40:06.68ID:A/hyZ4jy
>>774
VB6からの改修なら何になるかは作り手次第だろうけどね
2018/01/04(木) 12:44:34.98ID:o6WYvu9F
VB6からVB.NETへのリプレース見るたびに悲しみに包まれる
2018/01/04(木) 20:36:00.53ID:fQV1IVPk
>>777
なんで？
2018/01/12(金) 19:34:14.66ID:9mB3fRrR
Java推しがいかに受動的にしか考えられない低能なのかがよく分かるスレ
未だにJavaが使われているのは過去の資産（遺産？）が多いからだけだろ
2018/01/12(金) 22:29:51.39ID:m3+zupIh
過去のJavaを知らないからそんなことが言える。
Javaブームから15年間、Javaは使い物にならなかった。デスマーチだらけ。
2018/01/14(日) 16:46:49.72ID:ekN/OeXo
>>780
Java のどんな性質がデスマーチへと導くのか？
Java とほかの言語とは何が違うのか？
2018/01/14(日) 17:55:58.43ID:Rbxvd42h
>>781
最近Java触り始めたのにこのスレにいるの？
2018/01/14(日) 18:25:33.26ID:ekN/OeXo
>>782
はい、Java を使って仕事でなにかしでかそうと思っておりデスマーチは可能ならば避けたいです、あと C# を採用する可能性も考えたいのです
2018/01/14(日) 22:03:31.18ID:izeWby3v
>>781
デスマーチはJavaのせいじゃないと思うよJavaを使うような業種に多く見られる体質
言語が何であろうがデスマーチするよあいつらは
2018/01/14(日) 22:07:37.65ID:4z6hnAIR
Javaを使う大企業の体質が問題なんだよな
だからJavaを使って作られた物の改修の案件は碌なのがない
2018/01/15(月) 01:41:53.24ID:ZL+OsSGZ
今でもC#よりJavaの方がOSSがよほど活発だ
安心してJavaを使うがよい
2018/01/15(月) 08:45:37.98ID:NtnFy0zL
全然安心する要素がない
2018/01/15(月) 16:34:22.12ID:InIykQ1W
C#より安心。
2018/01/15(月) 18:21:42.17ID:pqGopoIb
>>788
なぜ？
2018/01/15(月) 18:27:50.69ID:g+MJxd0a
まさかC#はマイクロソフト帝国が倒れたら終わりとでも言うつもりか！？

しかしAndroidもJava辞めちゃいそうだし、Javaって今後どうなるんだろうね
2018/01/15(月) 18:37:48.18ID:THR56mIC
>>790
デフォルトがKotlinだもんね
2018/01/15(月) 19:23:57.79ID:Ahhmy/ZH
JavaFX・・・いやなんでもない
2018/01/15(月) 19:36:51.04ID:8YPYceT3
Javaはオラクルに渡った時点で死んでる
まああと数年は亡霊が徘徊するだろうけど
2018/01/15(月) 21:09:37.51ID:InIykQ1W
>>789
不安だから理由が知りたいのですね。分かります。
2018/01/15(月) 21:28:36.65ID:AeUULfm+
はいキチガイ
2018/01/15(月) 21:44:37.59ID:aMLeGifE
>>793
オラクルに渡った時点で死亡、とのことだが
それは Java の言語機能が毀損される、とかコンパイラが提供されなくなる、とか、そんな意味なのでしょうか？
2018/01/16(火) 04:04:28.43ID:7/Lv6yAp
バージョンが上がる毎に互換性が担保されないJava
2018/01/16(火) 06:52:21.79ID:nSbN4bUv
突然ライセンス料金取り始めるJava
2018/01/16(火) 14:33:56.58ID:vvzhZ6uN
サーバレスアーキテクチャのAWS Lambda、Go言語とC#のサポートを開始
http://www.publickey1.jp/blog/18/aws_lambdagoc.html
2018/01/16(火) 18:42:06.33ID:etIy5YzO
>>799
その表現は誤解を招く
2018/01/25(木) 23:13:50.61ID:gfNrSweP
.NETがオープンソースになるし.NET coreもあるんやからプログラマ的には正直JavaとC#の差がほぼないと思う
せいぜいforeachの不在とLINQみたいなデータ操作構文がないだけか？
2018/01/25(木) 23:52:58.99ID:xdveLU72
>>801
>せいぜいforeachの不在とLINQみたいなデータ操作構文がないだけ
え、何言ってんの？
2018/01/26(金) 00:01:49.27ID:gwS3NWHE
>>801
.NETがオープンソースになるし
ちげーよｗｗｗ
2018/01/26(金) 01:30:00.80ID:sz4D9P4p
>>801
JavaもStream APIとかある

まぁ、C#と比較するならKotlinだろうね
KotlinならJavaと違って書くのが苦痛じゃない
2018/01/26(金) 11:32:05.54ID:9CyMX46Z
実際に必要かどうかはともかく、
C#にもJavaFXみたいなマルチプラットフォームのGUIは欲しい。
2018/01/26(金) 21:56:12.02ID:XgY3kAVD
XAML Standardとは
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1708/25/news021.html
2018/02/08(木) 09:53:56.73ID:rcFQLjum
来月にはJava 10が登場し、9月にはJava 11が登場予定。新しいリリースモデルを採用した今後のJava、入手方法やサポート期間はこう変わる
http://www.publickey1.jp/blog/18/java_109java_11java.html

・Oracle JDKの無償配布は次のJDK 10が最後
・無償のOpenJDKにオラクルのサポートは提供されずメンテナンス期間は6カ月
2018/02/19(月) 21:13:18.32ID:E///OBJM
これ何度読んでもようわからん
ライセンス方式がちがうだけなら
なんでバイナリというか製品自体別になってるん？
2018/02/20(火) 00:08:59.54ID:+H4kL9LD
これで本格的にみんなJavaから逃げていくんじゃないのかな
今まで以上に
2018/02/20(火) 09:49:28.29ID:2h6iImwA
みんなって誰だよ。そもそも業務系しか使われてないんだから。
2018/02/20(火) 10:56:49.94ID:+r/ZO/lJ
>>810
全員だよ
2018/02/20(火) 11:12:12.50ID:2h6iImwA
わかった、わかった。おれも逃げてやるよ。二度とJavaなんか使ってやらねぇ。
これからはkotlinの時代だからな。
2018/02/20(火) 12:35:54.53ID:/NWQpO2T
主語の大きい主張は願望だと思ってる
2018/02/20(火) 21:21:39.66ID:+0IlbXev
>>808
> ライセンス方式がちがうだけなら
サポート期間も違うだろ
OpenJDK機能アップしていくけど古いバージョンでバグが出ても放置される
Oracle JDKは機能アップは遅いけど古いバージョンのバグも対応してるくれる（Oracleの言うことだからどこまで信用していいかは知らんが...）ってこと
商用システムだとホイホイJavaのバージョンアップなんてできないしかと言ってサポートされないのも危険だからお布施しとくか
って言うのを狙ってるんだと思う
2018/02/20(火) 21:35:41.08ID:SJPS4KKx
個人でお布施代を出すとすればいくらくらいになるんだろう…Silver+Gold くらいになるんだろうか？
2018/02/23(金) 08:24:46.76ID:pqh1NWc8
電子入札が使えなくなる恐れ、波紋呼ぶJavaサポート打ち切り
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/
2018/02/23(金) 16:11:27.71ID:gu5jD4u6
こういう短期的に逃げ出せないところから搾取するのがボラクルの目的だろな
DB事業が斜陽だからその穴埋めか
2018/02/23(金) 16:21:48.56ID:J02i6KPI
オラクルって何やってる会社なのか実は知らねえ
2018/02/23(金) 16:27:32.54ID:mpvgXBL2
DB がオープンソースに逃げたように、Java も OpenJDK にみんな逃げてしまうでしょうね
Java は将来分裂する
2018/02/23(金) 17:01:09.85ID:5Gfdn/vr
だってなぁ、Javaがkotlinよりすぐれてるところってなに？
と言うレベルだしコトリンでよくねってなるわ
2018/02/23(金) 17:22:29.65ID:gu5jD4u6
KotlinだってどのJVM使うのかって問題になるよね
2018/02/23(金) 18:17:55.11ID:xR1rHjlT
>>819
オープンソースのDB使ってるプロジェクトに当たったことないなぁ。どのDB？
2018/02/23(金) 18:27:51.32ID:MOvRrowf
>>822
最近はよくPostgreSQL使ってる
2018/02/23(金) 18:43:36.18ID:mpvgXBL2
>>822
postgreSQL なんか、よくみかけないか？
2018/02/23(金) 19:11:14.10ID:xR1rHjlT
PostgreSQLがOracleを駆逐するほど出世してるとは。
2018/02/23(金) 19:26:46.92ID:lRs2lVHj
MySQLとMariaDBの関係のほうが近いかもしれんね
2018/02/23(金) 22:21:24.17ID:tFXRb1p2
>>822
SIer？
2018/02/24(土) 07:25:13.90ID:BKLSO8lU
内製するならPostgreSQLはかなりいい選択肢だと思うけど、他所丸投げならお好きに。
2018/02/24(土) 23:27:35.38ID:KMKYwria
SIerこそオープンソース使うべきなのに
未だにOracle使いたがるようなところは
特別な事情がない限り避けたほうが懸命
2018/02/25(日) 00:02:31.89ID:Pn1I1KPs
重要なのはサポートの有無だなぁ。
ソースさえあれば自前で対応できるという技術力があるところでもなきゃ辛いだろうよ。
うちの付き合っているSIerも「OSS使ってもいいけど商用サポートがあるものにさせてくれ」って言ってた。
2018/02/25(日) 16:35:44.31ID:ze5ivbpq
オラクルがJavaSEの無償サポート打ち切りを発表　JREを使う自治体のシステム死亡、改修不可避の事態に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519536137/
2018/02/25(日) 16:37:22.98ID:ze5ivbpq
>>831
Javaライセンス料金大幅アップでJava使った自治体システムは死亡確定
2018/02/25(日) 17:20:53.50ID:NFWrrP7P
無償サポートが何するものなんかようわからん
2018/02/25(日) 17:43:13.98ID:2fc7SLAh
Oracleらしくてよい。
2018/02/25(日) 22:32:27.81ID:kwOkeHWk
>>833
セキュリティパッチとかじゃないの？
2018/02/26(月) 18:28:41.54ID:0MjsGOBH
死ぬのは自治体じゃなくて保守を請け負ってるベンダじゃね？
2018/02/26(月) 20:26:37.04ID:368iDdw7
ベンダーは別に困らないぞ
2018/02/26(月) 22:57:44.63ID:6/Srtjhx
そんなもん保守契約の内容によるだろ
2018/02/27(火) 00:02:02.57ID:u9k8VAiO
提供元のサポート終了しても
ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね

そんなこと有りえる？
そもそも自前でパッチ当てること自体ライセンス違反でしょ？
2018/02/27(火) 06:50:43.84ID:0pFynRIs
>>839
> 提供元のサポート終了しても
> ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
> かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね
いったいどうやったらこんなアホな発想に至るんだろう...

普通にシステムの維持はお願いね
JREの保守費？
そんな細かいことはわからんからそちらで何とかして
当然（自治体とベンダー間の）保守内容は変わってないから保守費も以前と同じで

って言う契約だろ
2018/02/27(火) 15:54:29.93ID:u9k8VAiO
>>840
それは不正利用を強要してるのかなww
ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
2018/02/27(火) 19:03:50.08ID:KGj42cm1
>>841
> それは不正利用を強要してるのかなww
いったいこいつは何を言ってるんだ？ w

> ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
自治体がオラクルに直接金払ってるとでも思ってるのか？
2018/02/27(火) 21:44:20.53ID:u9k8VAiO
>>842
ライセンス契約を全く理解してないからそういうアホな発想に至ったんだなww
知らないなら知ったかせずにだまっとけよww

ベンダーはリセラーだろ
ヨドバシでWindowsやAppleCare売ってるのと同じだよ
2018/02/27(火) 23:49:01.99ID:aazsjpDg
>>843
知ったか乙 w
ライセンス契約と金の流れが別とか普通にある
てか公共ならその方が多いわ
ベンダーはライセンスを売ってるんじゃなくてシステムを販売してる
ライセンスはオラクルがエンドと契約することを必須としてたりするからそのようにしてるだけ
2018/02/28(水) 00:24:03.50ID:jQQRwko2
>>844
やっと理解したかww
あ、でも「ライセンス契約と金の流れが別」なのが
まさにリセラーが仲介する場合なんだけどそれは理解してないのか？

まあとりあえず>>840を読み返して反省しとけ
2018/02/28(水) 00:36:12.18ID:XB4appM3
要するにOracleは不滅だと言いたいわけだな。
2018/02/28(水) 00:40:26.52ID:8h6/NeTB
Windows で OpenJDK を試してみようと思うのだが、まず最初になにをすればいい？
2018/02/28(水) 00:47:45.06ID:XB4appM3
まずはライセンスを細かく確認すること。GPLはウィルスと同じだからな。
2018/02/28(水) 00:53:47.82ID:8h6/NeTB
>>848
GPL のどんな点がウィルスに似ているのでしょうか？
2018/02/28(水) 00:59:39.29ID:XB4appM3
ズバリ、ライセンスが感染するところだ。
2018/02/28(水) 01:18:30.64ID:8h6/NeTB
>>850
動的リンクか静的リンクかで GPLv2 の解釈は大きく異なるようですが、私には GNU の言っていることが極めて主観的に思われてしかたありません
こんな曖昧なライセンスが日本の司法に容認されるのですか？これはストレステストが必要ですね
なにかいい司法事例はないものですかね…
2018/02/28(水) 06:52:45.22ID:PXTV4AW8
>>845
なにが「やっと理解したか」だよ w
理解してなかったのはお前だろ...
そもそも元々（>>832）は金の話でライセンスを誰と誰が締結するかなんてあまり関係ない
まあベンダーがパッチを自前開発とか不正使用を強要とか聞きかじりの情報で妄想するちょっとおかしい人なんだろうな w
2018/03/03(土) 14:59:25.00ID:i2HTRZV4
JREの最新版を有料でOracleから買う
その費用をシステム請負会社が自治体へ要求出来るか、自腹切るかは自治体と請負会社との契約内容次第
こういう事
契約内容にJREライセンス料を保守費用コミコミにしてたら、請負会社が死亡
契約内容に盛り込まれ無かったら自治体が死亡
2018/03/03(土) 15:04:06.48ID:i2HTRZV4
なお自治体だけで無くメガバンクその他、Javaでシステム化してる所は一律ライセンス料発生
みずほはサグラダファミリアみたいなシステムが新稼働するがライセンス料アップも余計に発生して死亡確定
2018/03/03(土) 17:30:45.50ID:gHPIEkfR
>>853
ライセンスを買う必要があるのは自治体
システム請負会社が買っても意味ない

請負会社がオラクルと販売店契約してれば仕切り価格で卸してくれるが
エンドが注文しない限り請負会社が勝手に仕入れるとかも無理

いままで契約してなかったライセンスを契約する必要が出てきたのに
それがすでに保守費用にコミコミになってるとか常識的にありえない
できもしない事を嘘ついて契約をしてることになる

ジャイアン的に有償ライセンスをタダでよこせと言ってくる自治体がいても応じなければいいだけ
ぶっちゃけ自治体もオラクル以外のJavaに変更すればいいだけなんだけどね
2018/03/03(土) 18:31:56.14ID:zj0aIsn+
また契約と金の流れが違うことが理解できない知ったかが現れたのかよ w
この手の仕事したことないなら黙ってりゃいいのに
2018/03/03(土) 18:57:57.05ID:gHPIEkfR
契約もしてないライセンスの保守費用をコミコミにしちゃうベンダーw
異世界の妄想だな
2018/03/03(土) 20:59:58.26ID:p8CQzyGT
>>857
お前保守費の意味わかってないだろ w
2018/03/05(月) 00:40:33.06ID:GO80hLhl
Oracleライセンスバズーカは半端ねーな。
2018/03/05(月) 00:47:00.39ID:tJ605yKy
もうJavaは死んだよ
2018/03/05(月) 07:01:40.51ID:MonccBF1
IBMがしれっとサポートするっていってたのは笑った
2018/03/05(月) 08:49:59.98ID:Rx+8Gam7
次に何をやるかだ
C#はない
2018/03/05(月) 09:00:28.62ID:cX30H/Km
>>862
なぜ？
2018/03/05(月) 09:10:48.03ID:Rx+8Gam7
>>863
IDE依存がひどいから
またJavaみたいのが出てきたら潰すためにかわるから
2018/03/05(月) 09:38:42.55ID:iGHnW2UA
>>864
IDEから金取っているからユーザーには全く見えない金が動くだけ
間接的にベンダーの開発経費としてIDEの費用はユーザーが払うにしても
直接見えるオラクルに比べたら精神的負担はぜんぜん違う

要するにMSのほうがOracleより数段上手いことやってるってことだね
2018/03/05(月) 12:50:03.70ID:cX30H/Km
>>864
いつの時代の話だよ
2018/03/05(月) 13:33:49.30ID:dXdCAMWw
JavaでもIDE使わないとやってられないだろ
2018/03/05(月) 14:15:09.77ID:nBej63VM
というかJavaはIDEってかEclipseがクソ過ぎる

それさえマシになってればまだ戦えた
2018/03/05(月) 14:50:29.47ID:NU3s1WzP
>>868
え、IntelliJ の方がいいのか？
2018/03/05(月) 15:09:36.48ID:cX30H/Km
>>869
日本語
2018/03/05(月) 17:34:04.15ID:Rx+8Gam7
>>867
お前はそうなのか
2018/03/05(月) 17:40:14.07ID:GO80hLhl
viとかで開発とかどんな拷問だよ。パワハラだよ、パワハラ。
2018/03/05(月) 17:41:20.82ID:Jkq6ZD4c
>>871
誰だってそうなのよ
2018/03/05(月) 17:55:03.07ID:lX1ZmF68
>>872
viなんてまだ使ってる所有るのか?
2018/03/05(月) 18:31:51.53ID:ge2ppLkF
>>863
大企業病の輩に食い荒らされるのは癪だし来なくて結構だろ
2018/03/05(月) 18:41:27.88ID:TYj0Xcdv
>>875
>大企業病の輩
Oracleのことか
2018/03/05(月) 20:59:21.49ID:DszqTenk
>>875
心配せずともWindows+VS+C#はハッカーの道具だから大企業病の奴なんかに使えっこないよ
2018/03/06(火) 05:50:48.79ID:5XbtkqX9
>>873
蛙か
2018/03/06(火) 05:51:44.79ID:5XbtkqX9
ハッカー()
2018/03/20(火) 01:47:14.14ID:sRFO/gHi
Java10リリース
Java9終了
2018/03/20(火) 22:01:08.15ID:zfay8UFq
案の定Java10のvarを動的型付けと勘違いしてる輩が大量発生してるようで
2018/03/20(火) 22:08:55.53ID:JnkPmj7i
どこにいるんだ
Ｃ＃が先行して実装してるし今更そんなでもあるまい
2018/03/20(火) 22:15:04.86ID:JnkPmj7i
varうごかせるEclipseはどこだ
2018/03/20(火) 23:03:01.76ID:+vXOefLQ
C#からJavaに転属されたんだがeclipseほんまひどい処理もっさすぎやろ
ストレスで隣のブスの顔面殴りたくなる
毎日せんべい食ってんじゃねーよ！ボリボリうるせーんだよブタ！氏ね！
2018/03/21(水) 01:23:03.66ID:6gSvokJt
Ｃ＃erは不条理の塊
2018/03/21(水) 07:50:55.52ID:EmihnVlC
強い型付け言語なのにvarほど糞な機能はない。脳みそに蛆が沸いてるレベル。
887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 08:27:14.78ID:acdb0pXq
varくらいで発狂してたらC#のdynamic型に付いていけないぞ


https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/dynamic

dynamic 型を使用すると、コンパイル時の型チェックをバイパスする処理が可能になります。 代わりに、演算は実行時に解決されます。
dynamic 型により、Office オートメーション API などの COM API、IronPython ライブラリなどの動的 API、および HTML ドキュメント オブジェクト モデル (DOM: Document Object Model) へのアクセスが容易になります。

ほとんどの環境で、dynamic 型は object 型のように動作します。 ただし、dynamic 型の式を含む演算はコンパイラによって解決または型チェックされません。
コンパイラは演算に関する情報をまとめてパッケージ化します。その情報が後で実行時に演算を評価するために使用されます。
2018/03/21(水) 08:35:19.46ID:EmihnVlC
OSのカーネル、ドライバ、多くのライブラリを見れば強い型付けのメリットを発揮してガチガチに書いている。
結果、高速、高品質のコードを達成できる。

var使う奴は脳みそが足りないただのアホだろう。
再利用されないちょー末端の使い捨てコードばかり書いてる蛆虫。まじまんじ。
2018/03/21(水) 11:54:54.41ID:Rl1NS7de
>>888
はいキチガイ
2018/03/21(水) 13:08:34.98ID:OxRwsuzT
ちゅうか、仮にどんなにC#が優れていようとも、過去のMSの振る舞いを見えれば
使わない選択肢もあると思う。MSではないなんらかの第ニ軸が必要。どうもそれは、
OSS(LinuxやGNU、FSF)ではないらしい。
2018/03/21(水) 13:13:07.95ID:OxRwsuzT
GoogleはMS以上に危険。怖い。誰のコントロールも効かない。誰も応援してないのに
どんどん儲かる。いまや第二の選択肢が全くない。しかも、人類は、Google同士様に
情報統制されてるのに誰も気づいてない。
2018/03/21(水) 13:18:06.21ID:/SLykQ97
いや俺は気付いてる。googleで出てくるエロ画像の質が悪いことを。だからbingで検索してる
2018/03/21(水) 13:20:28.37ID:OxRwsuzT
今bingで検索するとMSに個人情報取られます。
2018/03/21(水) 13:38:20.29ID:glsLaNh8
C#もTypeScriptも大好き
2018/03/21(水) 14:20:44.51ID:CZmLYKMk
影響の大きさがわかってないわけじゃなかろうに
国は検索エンジン作ろうともしない
いやわかってても作れないんだ
片っ端からつぶされてる、たぶん人殺されてる
2018/03/21(水) 14:20:48.17ID:vAx9aieK
>>890
Javaを持ってるOracleの振る舞いについての見解は？
2018/03/21(水) 14:27:00.48ID:OxRwsuzT
ちゅうか、Oracleが何やったか調べるまでも無く、MSは多くの人間を困らせてるから。
898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:29:55.92ID:5e+TVXSM
>>897
MSの人類への貢献は史上最大である
2018/03/21(水) 14:31:25.56ID:OxRwsuzT
うーむ。DOSでも今のOfficeレベルのソフトがあったのを知る人が少ないからな。
JG とかあったんだよ。Windowsなんてなくても。
2018/03/21(水) 14:36:50.17ID:OxRwsuzT
「JG DTP」で検索して画像タブを開くと、僅かではあるがその痕跡が分かる。
DOSはCUIと思われがちだが、既にWordを凌ぐほどのワープロソフトがあった。
901デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:41:55.16ID:5e+TVXSM
JGなんて知らないけどMSの人類への貢献度の評価になんの影響もない
2018/03/21(水) 14:45:35.01ID:OxRwsuzT
>>901
いや、DOSでも出来たレベルにまだ到達してない程度のソフトを最新版として皆が
使ってしまってるだけ、凄い洗脳だ。
2018/03/21(水) 14:47:25.79ID:OxRwsuzT
マスコミには、JG (PC-9801, ASCII) を報道して欲しい。見ないと真実が伝わらない。
2018/03/21(水) 15:12:34.30ID:Rl1NS7de
>>897
え、調べないとわからないの？
2018/03/21(水) 15:15:17.03ID:OxRwsuzT
知らないな。MSに困ってる人は多いが、Oracleはそもそも何の会社かさえ知られてない。
2018/03/21(水) 15:15:55.21ID:cGdpvoXU
はいキチガイ
907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:16:49.23ID:OxRwsuzT
データベースとは無縁の業種だったし。
908デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:22:53.48ID:5e+TVXSM
データベースと無縁のプログラムって何？
多少は必要でしょ
使わない事もあるのかね
2018/03/21(水) 15:24:41.25ID:OxRwsuzT
>>908
最近になって調べたから知識は少しあるけど、MySQLみたいな、「データベース・ソフト」とは
無縁、と言う意味。グラフィック系やハードウェアや速度を要求される業界だったから。
2018/03/21(水) 15:53:06.26ID:EmihnVlC
この人はさっきから何を言ってるの？
DOSってMSの製品だと知らないのか。ワープロのトップシェアは一太郎だし。表計算は123。
2018/03/21(水) 15:54:30.87ID:sjE01Nui
C#やJavaとも無縁じゃないのそれ
2018/03/21(水) 16:20:55.39ID:OxRwsuzT
DOSは基本的なディスク関連の機能しか無かったのを知らないのかな。
2018/03/21(水) 16:37:28.66ID:EmihnVlC
ディスクオペーレションシステムの略だからな。ほんとおまえはさっきから何を言ってるんだ？
どうみてもDOS時代のことを知らない発言ばっかなんだが。歳いくつだよ？
2018/03/21(水) 16:43:53.76ID:OxRwsuzT
実際にJGを9801で使った事がある年齢だよ。
2018/03/21(水) 16:50:55.33ID:EmihnVlC
98無印は8色しか使えないぞw
2018/03/21(水) 17:19:57.29ID:OxRwsuzT
「Microsoft が将来的に、ソフトウェア特許を使うことで Mono などあらゆるフリーの
　C# 実装に対し脅威になる可能性がある。」
2018/03/21(水) 18:11:45.38ID:Rl1NS7de
>>916
Javaは既に
2018/03/21(水) 19:21:24.86ID:RqaRcxUM
まぁ日本でOracle使ってシステム作ってるのって大体F系じゃない？
それ以外だとそんなに聞かんというか知らんだけかも知れんが
2018/03/21(水) 20:45:38.49ID:qUqb4QSc
むしろ大手SIerでオラクル使ってませんというところは皆無だろ
自らすすんで使ってるかどうかは別にして
2018/03/21(水) 21:29:04.36ID:wZ456FCo
プログラミング言語C#がJISに制定、「Javaへのリターンマッチ」
https://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/03/23/4887.html

C#はすでに標準規格としてJISに制定されている「C++」をベースに、マイクロソフトが開発したオブジェクト指向プログラミング言語である。
しかし、マイクロソフトが独自の技術を、強引に標準化したというわけではない。
JISに制定されたプログラミング言語C#の標準規格は、マイクロソフトではなく情報処理学会のC#言語仕様JIS原案作成専門委員会が作成している。
もちろん委員会にはマイクロソフトも参加しているが、構成メンバーの多くはマイクロソフト以外の委員だ。

セミナーの最後の質疑応答において黒川氏は、C#の標準化に関しての質問に「私個人としてはJavaへのリターンマッチです」と答えた。
実はC#がEcma規格として制定される前に、JavaをEcma規格にするための話し合いがもたれていたという。
しかし、米Sun Microsystemsの意向によって、Ecmaでの標準化は見送られることとなった。
その後、Ecmaの一部の委員から、「C++をベースとして、Javaに相当するプログラミング言語を標準化してはどうか」という話がでたのだという。
2018/03/21(水) 22:52:15.21ID:PW/SBMOr
プログラマーやっててMSの功績認めない人って頭おかしいだろ
2018/03/21(水) 23:02:04.29ID:OxRwsuzT
はいはい
2018/03/21(水) 23:12:50.75ID:dYeH5b5+
過去の業績はWindows１０を正当化しないぞ
2018/03/21(水) 23:21:21.14ID:OxRwsuzT
独占状態にしてしまって競争相手がない状態で「業績」と言われても。

「業績」というのは正常な競争環境化で始めて評価できるものであって、
Windows以降のMSの場合はただずる賢かっただけで、技術的にそんなに
優れていたとは評価しがたい。
925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:35:18.88ID:5e+TVXSM
頑なにMSの功績を認めんね
2018/03/21(水) 23:39:11.11ID:OxRwsuzT
Windows以前に日本人が成し遂げたソフトウェア上の功績は強引になかったことにされて、
今の若い人は知らない。今のMSよりは優れたソフトがいくつもあった。

その状態で「功績」と言われても全く納得できん。
2018/03/21(水) 23:39:56.74ID:3EBuXHBY
C#では特許行使しないって宣言してる
WinアプリやUnityでそれなりに存在感はあるし、競争相手も普通にいる

TypeScriptやVSCodeは十分に強い競合がいたなかでかなりのシェアを確保した
928デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:42:36.33ID:5e+TVXSM
>>926
MSに何かされた？
実はビルゲイツが腹違いの兄弟とか？
2018/03/21(水) 23:42:55.80ID:OxRwsuzT
ずる賢い馬鹿と言うイメージしかない。アメリカ全体がそうだ。
アメリカ政府は自分が不利になると圧力をかけてきて、ルールまで変える。
企業は企業でアメリカの企業全体が協力してアメリカだけが儲かる仕組みを
作ってる。自分たちが独占やダンピングをしても気に留めないのに、日本人
には難癖をつけてくる。そして土台をひっくり返してしまう。アメリカは技術的
には全く優れてない。馬鹿っぽく、バグだらけ、肥大しまくりの馬鹿プログラムしか
作れん、酷い国だ。
2018/03/21(水) 23:45:59.62ID:OxRwsuzT
>>927
今、MSのせいで命の危機にまでさらされている人が世界に大勢いる。例えば、
通信環境が悪いアフリカにおいて、密漁犯を追い詰めている時に勝手にUpdate
されて（終わるまで何十日もかかるらしい）、密漁犯に殺されかけた人がいる。

そういう想像量の無い事ばかりしていながら、自分たちは「倫理的な企業」だと
うそぶきやがる！！
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:48:31.50ID:5e+TVXSM
アフリカとC#に何の関係があるんだ
2018/03/21(水) 23:49:40.59ID:OxRwsuzT
そんな想像力のない企業の約束など信用できるかってことだよ。
「自分たちは倫理的」だと？　あほぬかせ。
933デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:51:18.69ID:5e+TVXSM
だと？じゃねーよ
2018/03/21(水) 23:52:01.99ID:OxRwsuzT
東南アジアの仏教の長老も、「マイクロソフトは、人々を困らせていますね」と
かなり前から言っている。宗教者のところには沢山の人が話にやってくるから、
多くの情報が集まる。だからその判断は嘘じゃない。
2018/03/21(水) 23:52:52.76ID:3EBuXHBY
>>930
コンピュータの管理がまともにできてないだけでしょ
アップデートをまともにしてなくてウイルス感染する被害のほうがよほど甚大

そもそもコンピュータはどこの国が作っても物理的に壊れる可能性がある以上、冗長系を用意しとけという話
2018/03/21(水) 23:53:23.50ID:OxRwsuzT
>>933
死ねばいいよ。早く死ネや馬鹿やろう！！
お前らのせいで地球がメチャクチャなんだよ！！
消えて無くなれ！！　お前らはエンジニアでもなんでもない。
くずだ！！
937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:54:44.54ID:5e+TVXSM
C#はお坊さんの次は誰に迷惑掛けてるんだ？
2018/03/21(水) 23:54:49.44ID:OxRwsuzT
>>935
馬鹿！！
その口上は、MSのステマに過ぎないんだよ！！
アップデートなんてOSには不要なんだ！！
自分たちでウイルス作ってばら撒いてんじゃないの？？
2018/03/21(水) 23:55:48.51ID:OxRwsuzT
お前らは、日本に原爆落とした。
そして、安全性の担保されてない馬鹿設計の原発を「プレゼント」した。
そして、福島の事故がおきた。

責任取れ！！
2018/03/21(水) 23:56:11.52ID:3EBuXHBY
>>938
日本のOSもみんなアップデートしてますが
2018/03/21(水) 23:56:43.77ID:OxRwsuzT
技術力0の馬鹿集団MS！！！
アメリカの馬鹿！！！
942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:56:45.70ID:5e+TVXSM
腹違いの兄弟のビルに言ってくれ
2018/03/21(水) 23:58:17.98ID:OxRwsuzT
>>940
善良な市民たちが、MSに騙されてんだよ！！

「アップデートしなけりゃ危ないですぜ（wwwヘッヘッヘ」

ってなもんだよ、MS幹部の心の中は。
2018/03/21(水) 23:59:07.01ID:OxRwsuzT
あメカリの赤族！！！
945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 00:00:37.63ID:8mwV846G
キャラ崩壊
2018/03/22(木) 00:02:11.66ID:lw2+9AAf
悪の枢軸はアメリカだ！！　善人ずらしやがって！！
2018/03/22(木) 00:18:07.45ID:2FEQ/Wa3
>>929
文字コードがいい例だね
漢字コードの CJK 統合などは、いかにも醜いねえ
なんとかして 16 ビット長に強制的に収めるつもりだったのが結局 32 ビットになってしまってひどいありさまだ

でも本当は漢字だけでも 32 ビットにも収まらないんだけれどもね…
948デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 00:28:57.23ID:tiDItZ1f
てことは40億も漢字覚えないといけないのか。
中国人って頭いいんだな。
2018/03/22(木) 00:40:33.76ID:2FEQ/Wa3
>>948
いや、細かい字面の違いも重視する学術用途には不向き、という意味で
950デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 03:10:59.18ID:tiDItZ1f
明朝体とゴシック体に別の文字コードを割り当てるのか。
2018/03/22(木) 09:15:27.48ID:ZEG0DWfj
>>938
サービス一覧からWindows Update無効にしろよ
このスレ見ててそんなことも知らんなんて事はないだろ？
2018/03/22(木) 09:41:47.29ID:lw2+9AAf
>>951
MS社員は、不具合対策の社内「データベース」があって便利だね。
2018/03/22(木) 09:58:53.83ID:lw2+9AAf
>>951
地球に生きていて、MSが物凄く嫌われている事も知らない人に言われたくないな。
2018/03/22(木) 10:07:22.07ID:lw2+9AAf
>>947
Unicodeなんて、欧米のワガママだね。日本人に取っちゃ不要。
彼らは頭が馬鹿だから、可変長文字をプログラムで扱えない
ので Unicode が必要になった。燃費が悪い車しか作れないから
石油確保のために中東と戦争ばっかりしてる。戦争ででっかい
大陸をのっとって広い家に住み、でかい筐体にしか収まら
ないPCを使い、OSはOSで、馬鹿丸出しの大容量HDDにしか
収まらないものしか作れない。開発環境は12GBバイトもあり、
DLに時間がかかるだけでなく、インストールにも時間がかかる。
技術力がないのに、ずるして蓄えた金で大量の社員の人海戦術
によって作るからそのような事になる。
2018/03/22(木) 10:30:32.64ID:0Pn6crTu
「技術的にそんなに優れていたとは評価しがたい」MSが作ったC#を必死に後追いしてるJavaとはいったい…
2018/03/22(木) 10:35:12.21ID:f+hVXw7c
Unicodeって凄い事に暴走族が勝手に作ってみた似非漢字まで入ってるってUnicodeマニアの人が言ってた
957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:37:13.46ID:OpqsqLdY
>>954
この方はJAVA推しでMSを認めたくないのかな？
JAVAもダメで昔のDOSに戻せって事なの？
2018/03/22(木) 11:39:33.34ID:lw2+9AAf
>>957
MS独占を壊す事がライフワークの１つ。
959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 11:50:24.11ID:zTUIffEF
世の中の需要の結果が今の状態なので無理です
2018/03/22(木) 12:28:16.63ID:lw2+9AAf
沢山の人がMSから離れる方法が無いか模索している。何か僅かな「突破口」が
見出された瞬間からMS崩壊が始まるだろう。
2018/03/22(木) 12:28:51.86ID:Yz4YgUU6
スレチ死ね
2018/03/22(木) 12:28:52.47ID:lw2+9AAf
>>959
違う。独占状態だからだ。
2018/03/22(木) 12:29:21.26ID:lw2+9AAf
>>961
おまえが死ね。
2018/03/22(木) 12:34:16.90ID:2PnVLua3
独占とは？
2018/03/22(木) 12:37:52.62ID:lw2+9AAf
>>964
あなたは小学生？
2018/03/22(木) 12:41:53.55ID:2PnVLua3
LinuxやJava、MacにAndroidまで揃ってて選択する自由があるのに独占とか喚くのは頭沸いてるだけなんじゃないの？
2018/03/22(木) 12:42:35.67ID:vRnXMvqQ
>>963
自覚があるようでｗｗｗ
死ねや
2018/03/22(木) 12:43:06.61ID:lfoiYPbg
開発者の多くはAppleでもなくOracleでもなくMS支持だからな。
圧倒的な開発環境、ドキュメント量。MSのサポートは他の企業とは比べものにならないくらい充実してるよ。
2018/03/22(木) 12:44:04.44ID:lw2+9AAf
>>967
さっさと、お前が死ネ。
2018/03/22(木) 12:44:43.74ID:lw2+9AAf
>>966
アホですか。
2018/03/22(木) 12:45:18.79ID:2PnVLua3
>>970
で、独占とは？
972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:06:50.98ID:OpqsqLdY
>>970
この人昨日まではベテランプログラマを演じてたのにキャラ変えたのか？
大きな野望の前に今日のコンビニのバイトを頑張ってね
2018/03/22(木) 13:12:55.47ID:cv696+3f
日本はマシン語・アセンブラの時代が恐ろしく長かったからねえ
2015年ぐらいまで
2018/03/22(木) 13:20:52.44ID:lw2+9AAf
>>970
お前の定義なら、独占企業なるものは自由主義諸国には一切存在しない事になるわ！！！
975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:26:15.18ID:OpqsqLdY
だから自由主義諸国とC#やJAVAが何の関係があるの？
2018/03/22(木) 13:31:56.21ID:lw2+9AAf
好きかどうかのスレだから、当然開発母体が嫌いなら嫌いという事になる。
その企業が作った物、特に仕様を策定したものの新規活用は将来を考える
と非常に危険。たくさんの人の努力の結果、やっとMSを潰せる土台が出来
てきたのを台無しにしてしまう行為。
2018/03/22(木) 13:32:11.21ID:ySPx9Eb5
>>970==>>974
自作自演までし始めたよ
2018/03/22(木) 13:33:13.05ID:lw2+9AAf
>>977
オぅ、死ネや
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 13:37:03.94ID:OpqsqLdY
MS最高
ヒャッホーウ
2018/03/22(木) 14:11:00.06ID:2PnVLua3
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いってか

>>974は俺に対するレスだと思うけど、結局お前の定義する独占って何なのよ？
2018/03/22(木) 14:17:14.48ID:lw2+9AAf
分からないのはお前だけ
2018/03/22(木) 14:35:19.55ID:2PnVLua3
あ、説明できないんだね^^
じゃあもういいよ
2018/03/22(木) 14:40:58.74ID:lw2+9AAf
（無駄に大量すぎる）Win32APIと（複雑すぎる）ドライバの仕様から、
互換OSが作りにくく、選択肢が無かったからだろう。

それこそが独占なんだよ。
2018/03/22(木) 14:57:46.07ID:PHB9tick
MSがそんなにすごい力を持ってるなら
なんでWindows Phoneはシェア取れなかったの？
2018/03/22(木) 15:14:32.65ID:lw2+9AAf
>>984
携帯用にカスタマイズされたアプリの蓄積が無かったから、PCでの
Win32API(の仕様)やドライバ(の仕様)の独占体制が何の力にもなら
なかったため。
986デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 15:28:57.99ID:OpqsqLdY
なんかスレチが続いてるけど次スレはなくなるのかね
2018/03/22(木) 16:49:17.62ID:+EgMxrt+
アンチMSのまつもとゆきひろでさえ最近はMSのイベントで講演したりしてるのにw
2018/03/22(木) 16:56:32.93ID:pQrUZMRb
今MSは開発者にはそんなに嫌われてないわ
989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:07:21.33ID:8vZklQCp
MSは10年前と今は大きく異なっていて、現在はプラットフォーム横断の
開発ツールに大変に力を入れている。
おそらく、今後そのマーケットでのMSのシェアは大きく上がると思う。
2018/03/22(木) 17:30:04.55ID:lw2+9AAf
それがWindowsの終わりの始まりになると考えられる。
開発環境だけはしぶとく残るだろう。
2018/03/22(木) 17:31:23.89ID:ROyrBiI8
というわけでWindowsはともかくC#は好きと言うことになりました
2018/03/22(木) 17:34:25.68ID:lw2+9AAf
いや、開発母体がMSというだけで、もう嫌いだから。
2018/03/22(木) 17:37:18.59ID:+EgMxrt+
>>991
結論出たね
2018/03/22(木) 17:41:26.42ID:lw2+9AAf
言語の選択は、言語自体の良し悪しだけで決まるわけでは無い。
995デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:57:19.40ID:8mwV846G
結論出たね
みんなMS大好き
感謝してますって事で良いよね
2018/03/22(木) 17:57:48.16ID:lw2+9AAf
将来にわたっての安定供給性、いやがらせされないか、後から金を取られないか、
などなどもとても重要。
2018/03/22(木) 17:58:09.88ID:lw2+9AAf
>>995
きちがいさん
2018/03/22(木) 17:58:47.06ID:lw2+9AAf
MS消えて
999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:59:00.55ID:lw2+9AAf
MS潰れて
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 17:59:28.58ID:lw2+9AAf
さようなら
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