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Xamarin Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 00:02:42.38ID:ULDUfAbu
C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション(iOS Android Mac)を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ!

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/

Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/

Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
0003デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 00:55:44.43ID:Q6s3iwaZ
          Xamarinするには、まず人脈♪

                /\
               / 神 \    ・@chomado
             /      \
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /            \    ・@ytabuchiとか
         /     偉い人     \    JXUGの方々
        /                  \
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /       一般ピープル        \    ・無償化されて
    /                         \    知った人
   .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
0006デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 08:34:41.47ID:/1/4e/CB
Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
クロスプラットフォームという割にほとんど個別に作っているのと変わらない
UIは共通化できると言うけどListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0008デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 16:49:02.87ID:6kc4bNDa
Android、iOSどちらのアプリ開発の経験ないんだけど、突然Xamarin始めてもいい感じのアプリ作れますか?
0009デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 17:06:18.40ID:4yqXjOwI
Android or iOS経験あるか、C# & XAML経験あるか、のどちらかが使うのがXamarin
0010デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 18:47:28.03ID:PLcW9O/0
例のコピペマンまだListViewの件理解してないんだな
まともな人間ならもう恥ずかしくて出てこれないだろwwwwwwwwwww.
0011デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 19:19:26.18ID:ctkTDBIJ
Xamarin始めてみたはいいがSSD128GBしかない私には無理だった

256GBはないとあかんわ
0013デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 22:47:43.79ID:E4bvf4Ph
qiitaの投稿数
Android: 7851
iOS: 9500
Xamarin: 574 <- 爆笑

stack overflowの投稿数
Android: 1,002,288
iOS: 514,864
Xamarin: 60,299 <- 爆笑

情報の少ない環境でご苦労さまですw
0014デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 23:10:05.90ID:dCU2T5NQ
公式ドキュメントとフォーラムを使えばよろしい
qiitaに書いてないから出来ないと言うのは甘え
0015デフォルトの名無しさん
2017/06/28(水) 23:18:33.42ID:8pKHEYEF
そもそもフレームワークのひとつに過ぎないXamarinと
OSであるAndroidやiOSと記事数を比べるのが間違い
それこそ林檎と蜜柑を比べるようなものだ
0016デフォルトの名無しさん
2017/06/29(木) 00:26:22.56ID:Vv+X2ede
そういう馬鹿な比較書き込み見て解るだろうけど
このスレで延々と荒らしてるのは
xamarinどころかプログラム自体やったことの無い奴

だからマジレスなんかして相手にするだけ無駄で餌あげてるだけだから
いい加減スルーする事を覚えろ
0018デフォルトの名無しさん
2017/06/29(木) 07:18:53.11ID:JTZYKQH2
>>16

そうだったのか逆にXanarinを広めてやろうという気になったよ

Xamarin広めるぞー
0019デフォルトの名無しさん
2017/06/29(木) 15:48:20.31ID:Ye/DwrKk
Xamarin.FormsをXamarinの唯一の手段だと呼称するなといきってるけど、誰がそんなこと言ってるの
0020デフォルトの名無しさん
2017/06/29(木) 15:50:52.18ID:8jOvSDMf
原理主義者がうるさいけど、
Xamarin = Xamarin.Forms
に事実上なってるから仕方ない。
0021デフォルトの名無しさん
2017/06/29(木) 21:46:01.52ID:la8Vrdr8
そんなとこ勘違いしてるような奴は無視でいいだろ。アホらし。
0023デフォルトの名無しさん
2017/06/30(金) 14:49:42.14ID:EV2O3Syo
AndroidがC#採用してれば良かったのに
Javaって型推論もLINQもないし
Java8のStream APIって微妙でしょ?
0026デフォルトの名無しさん
2017/06/30(金) 16:21:29.08ID:O4IQOzV/
javaがクソなのは高階関数がなくクロージャもない
デリケートもまともに出来ない
C#の方が1.5倍くらいマシ
0036デフォルトの名無しさん
2017/07/01(土) 00:51:47.56ID:lJS/sr5R
Xamarinで書くようなものアセンブラで書くとかw
お前はヒューマンリソースマシンでもやってろよ
0037デフォルトの名無しさん
2017/07/01(土) 00:58:19.91ID:AaufSrIp
便利な機能がそもそも存在しないのと存在するけどあえて使わないだけなのは全然違う
0041デフォルトの名無しさん
2017/07/04(火) 15:08:31.71ID:WXihNiAu
SkiaSharpを使ってグラフィックの表示を行っています。
画像データを読み込み、SKImage形式で保存したものを画面に表示するさいに縮小をするとノイズのようなものが発生することがあります。
ノイズを出にくくすることは可能でしょうか。

canvas.DrawImage(skImage, SKRect.Create((int)bw, (int)bh), SKRect.Create(ox, oy, dw, dh),paint);
0048デフォルトの名無しさん
2017/07/04(火) 22:11:57.31ID:3m7VK2G7
アセンブラとアセンブリの違いが解らないのに
アセンブラって言えば凄いんだろうと勘違いして煽ってしまった
そんな恥ずかしい人をこれ以上虐めるのはやめたげて
0054デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 08:31:18.77ID:oSlLHpiX
Xamarin使うかどうかの案件でアセンブラ使うことを提案します!とか言ったら総スルーだろうがw
0056デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 12:11:36.91ID:Zlj98Y+Y
MASMとか使ったこともない馬鹿がアセンブリだと得意顔で知ったか
型推論やLINQがなければプログラム組めないとかいう馬鹿がいるのがこのスレ
0060デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 13:47:45.15ID:yMmHc7EH
このスレは荒らしに全力で構うのが習わし
構うの忘れてて慌ててレスしたんだよ
0062デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 14:41:15.12ID:emQmCwK5
>>56
>型推論やLINQがなければプログラム組めないとかいう馬鹿がいるのがこのスレ

便利な機能は使えば使うほど能率上がるんだから使った方がいいに決まってるでしょ
君が使いこなせないからといって嫉妬するのはよくない
0064デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 21:33:51.45ID:YjA4Hlz3
>>62
片や書かれた内容に対してコメントしてるのに、

>君が使いこなせないからといって嫉妬するのはよくない
こういう言い掛かりしかできない書き込みを見て、あっ察し(笑)、となるわな。
幼稚なガキどもが群がってるから、姫、姫言うのも納得だわ。
0065デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 21:59:50.52ID:AzvjO4yn
いちいち噛みついている時点でお前も同類だぞ
いい加減スルーしろよ
0071デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:17:02.42ID:XklOu5OK
Kotlinとかやりたくないの?C#なんかにしがみついてたら時代遅れのゴミになっちゃうよ
0075デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 08:43:38.24ID:11qLedMv
姫で荒れてんだろうなと思ったら違うことで荒れてた
もう落としちゃえよここ
0077デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 12:39:25.08ID:3Fw0LYGj
>>52を見ても分かるとおりプログラミングなんてできない奴が荒らしに来てるみたいだね
0082デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 19:45:31.65ID:dS+/eCxs
Microsoftが落ち目って、PC売上落ちてるよねーしか知らないど素人のたわごとだろwww
0083デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 22:20:46.68ID:UYwXbikA
素人さんはAzureの売上が順調に伸びてることとか知る由もないもんね
0088デフォルトの名無しさん
2017/07/09(日) 17:36:56.03ID:Fw92aQPS
アズュールって
灼眼のシャナに出てくる火除けの指輪でしょ?
0089デフォルトの名無しさん
2017/07/09(日) 17:45:10.15ID:LSjd3eD8
>>87
その表記だと日本語読みだけどな
ネイティブの発音聞いてみろよ、低悩
0092デフォルトの名無しさん
2017/07/09(日) 18:08:44.07ID:LMrF0wkP
発音はともかく表記はアジュールで問題ない
マイノリティ派の意見など無視されるのが世の常
0095デフォルトの名無しさん
2017/07/13(木) 17:47:31.58ID:6yR94LPw
仕事でxamarin使ってるんだけど、androidのアプリ起動がゲロ遅い
起動時に多少処理はしてるんだけど、
メイン画面が開かれるまでに3秒以上かかるのなんやねん

aot有効にしたら早くなるけど100mとかなるし
0101デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 15:34:54.69ID:/DvZG3gV
>>99
割と致命的な遅さ
ネイティブで作り直しかもしれん

100mは100メガバイトのアプリサイズになるってことだ
0102デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 15:48:21.14ID:tqlcOT7v
起動時間が遅いことについて上流工程/顧客が諦めるまで時間稼ぎしれ
起動時間が遅かったり、ランタイムがでかかったりするのは、Xamarinに限らずマルチプラットフォーム(笑)の宿命だゾ
0103デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 15:55:47.73ID:uG1NLjkH
自分はAOTで起動速度そこそこになったからそれで出荷したけど、とっとと改善して欲しいわ
0105デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 16:27:40.56ID:DbQh8bPG
Xamarinでやるとアプリのクオリティが落ちる
クオリティが落ちることに対してなんとも思わなくなる
0106デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 16:30:48.62ID:/DvZG3gV
>>103
バカでかくならない?
30メガ程のアプリやけどaot有効にしたら100メガになって変な声出たわ

しかも、vsでそのオプション(試験段階)とか書かれてるし
0107デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 16:38:09.07ID:xCR3KC0F
>>106
100メガバイトは100MBな。
略称は大文字小文字で意味が変わる。
例えば100Mbって書くと、100メガビットになる。
仕事でPGやっているなら単位は正確にな。
0108デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 17:21:58.61ID:CQ3+lZFT
PG

アメリカ合衆国海軍及び日本国海上自衛隊における「ミサイル艇」の艦種記号。
昔はアメリカ合衆国海軍では「砲艦」(Patrol Gunboatの頭文字を取ったもの)だったのだが、いつの間にか「ミサイル装備艦船」の艦種記号は「G」が付くことになったので(たとえば、ミサイル(艦隊防空用)駆逐艦はDDGなど)、
PGはミサイル艇になった。古い世界の艦船などを読むときには要注意である。
護衛艦に装備しているものは「艦対艦誘導弾」と称する海上自衛隊でも「誘導弾艇」とは言わない(笑)。
0114デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 07:08:41.69ID:K7hENXt4
100mって書くと100メートル、最大限譲歩しても100ミリ秒と受け取られて混乱するだけと言っておけば済む話だな
100MBというのは無理がある
0118デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 20:19:58.96ID:u87MaWX/
読み方はザマリンでいいの?
0121デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 22:18:12.02ID:KPNPxy9z
Xamarin(ザマリン)とは、2011年5月、Mono、MonoTouch、Mono for Androidの開発者により設立された企業
Xeon(ジーオン)は、インテルがサーバあるいはワークステーション向けに製造販売している、x86 命令セットを持つ CPU
0126デフォルトの名無しさん
2017/07/16(日) 19:12:45.22ID:ZNrwnBAr
Xamarin = 糞
Xaml = やや糞
C# = 糞じゃない
Microsoft = 糞じゃない
MSKK = 糞中の糞
0134デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 22:42:14.73ID:qOc5SzfV
qiitaの投稿数
Android: 7851
iOS: 9500
Xamarin: 574 <- 爆笑

stack overflowの投稿数
Android: 1,002,288
iOS: 514,864
Xamarin: 60,299 <- 爆笑

情報の少ない環境でご苦労さまですw
0136デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 22:59:43.08ID:KjWiXtGu
そりゃiOSやAndroidのネイティブ情報を流用できるんだからXamarin単独の情報はネイティブ情報に比べて少なくなるのは当たり前でしょう
0137デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 23:17:35.37ID:YcCqL95v
いつの数値だよw
Xamarin 860
react native 455
cordova 574
まあクロスプラットフォーム手法としてはメジャーな方?
後何かあったっけ
0138デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 23:23:05.19ID:oWAVk99x
でもxamarin 2017 adventだけは急激に増えたのはびっくりしたけど。
0141デフォルトの名無しさん
2017/07/18(火) 03:51:37.45ID:bSgoSIYG
ObjCやらJavaで書かれたサードパーティライブラリを、手軽にインポートやら変換やらする方法て無いの?
愚直に書き直すしかない?
0146デフォルトの名無しさん
2017/07/19(水) 17:52:05.99ID:p3oHVMfm
漫画ビュアを5月中頃からXamarinで作り始めたけど、なんとか形になったわ。
Xamarinの制限というより、UWPの制限で苦労した。
Androidの方はFormsでActivityを使うやり方を理解したら機種依存部分はすんなりいった。
1本作って思ったのは、日本語での資料が散在していて、趣味でやっていたら問い合わせ場所がほとんどない。
Xamarinを普及させたかったら、このあたりをなんとかしないと難しいね。
0149デフォルトの名無しさん
2017/07/19(水) 19:30:56.54ID:XwmZjWyO
Unityのお陰やね
0151デフォルトの名無しさん
2017/07/19(水) 23:32:29.38ID:mTq0SS+D
任天堂のオンラインサービスの開始が2017年秋から2018年中に延期になったのもXamarinのせいなんだろう
0153デフォルトの名無しさん
2017/07/20(木) 15:08:54.07ID:qPPeJq71
Nintendo Switch Onlineのボイスチャット機能ですが、海外ゲームメディアのPolygonやGameSpotによると、ボイスチャットはアプリが開いている間のみ有効になっているとのこと(´・ω・`)
つまり、ボイスチャットを楽しむにはスマートフォンの画面ロックを解除し、常に画面を表示しておく必要があるというわけ(´・ω・`)
間違ってスマートフォンの電源ボタンなどを押して画面をロックしたり、他アプリでメールや検索などを行おうとすれば、ボイスチャットは終了してしまうそうなので、LINEやSkypeなどのIP電話よりもかなり使い勝手の悪いものになっている模様(´・ω・`)
なお、GameSpotは「スマートフォンのバッテリーの減りが劇的に早くなる!!!!」と指摘しています

https://www.gamespot.com/videos/gs-news-update-nintendo-switch-online-app-has-voic/2300-6439956/
0154デフォルトの名無しさん
2017/07/20(木) 15:22:09.85ID:TTDKN4T0
iOSでVoIP専用APIをきちんと使わないとそういう制限になるよねー
後から問題が発覚したけど今更再実装は無理ぽってなった予感
まぁ正式ローンチは来年だしドーンと待とうや(その時にXamarinからネイティブに切り替わってないことを祈りつつ
0156デフォルトの名無しさん
2017/07/20(木) 18:41:57.89ID:/Atd8OKE
どうせ理解していないだろうから書いてやるけど、プログラマーがプラットフォームのAPIをちゃんと理解して使ってないだけだろ。
Xamarin.FormsはUIの共通化がメイン。
各プラットフォーム固有の機能はAPI経由。
Xamarinは関係ない。
0157デフォルトの名無しさん
2017/07/21(金) 01:09:36.28ID:IIf3q7Wp
結局OS毎の機能使うのにはネイティブの知識とAPIの知識も必要
Xamarinを無理して使う必要性はないな
開発してる側も、Xamarinなしで普通にネイティブで作った方が楽そう
0159デフォルトの名無しさん
2017/07/21(金) 05:04:41.70ID:x5LbsBSP
>>157
何度同じ話を繰り返したいのか知らんが、XamarinのメリットはC#など.NETメインで開発できることとそれゆえコードの大幅な共通化が出来ること。
そこにメリット感じないならネイティヴでやれば良いし好きにしろ、
0160デフォルトの名無しさん
2017/07/21(金) 13:48:03.91ID:D8qun94t
C#をロクに知らずにXamarinに手を出したら痛い目に遭うだろうな
OSSのソースを読み慣れてて、英語圏の技術系掲示板でやり取り出来て、JavaやC#みたいな古式ゆかしい静的型付オブジェクト指向言語に慣れてる人でないと、それはそれはクソに見えるだろう
0161デフォルトの名無しさん
2017/07/21(金) 15:25:26.12ID:aL8S5b5t
UnityでC#慣れてるからイケると思ったんじゃね
必要なノウハウ全然違うけど
0162デフォルトの名無しさん
2017/07/22(土) 00:44:38.14ID:vFCvGFE5
Java使いが多すぎて叩かれているんですか?
0163デフォルトの名無しさん
2017/07/22(土) 02:28:55.51ID:u0Hho6ny
何が糞ってXamarin.formsが中途半端に機能jを提供してるのが糞
初めから糞だと分かってれば手を出さないのに、中途半端に対応してるから、
まずXamarin.formsの機能で実装しようとしてみる。
結局Xamarin.formsだとうまくいかないことが分かって、
その機能だけXamarin.AndroidとXamarin.iOSで書き直す羽目になる。
同じ機能を実装するのに、3回も実装しないといけない
ネイティブだったらAndroid版とiOS版の2回で済む
0167デフォルトの名無しさん
2017/07/22(土) 21:55:44.13ID:U8lvaIlb
Forms見切り付けてXamarin.Nativeやれば済む話
今までの工数が勿体無ぇ的なコンコルド効果全開で強行すりゃ、そら当然痛い目見るわさ
0168デフォルトの名無しさん
2017/07/22(土) 23:29:24.66ID:Okx2Fzo5
>>166
どこがだwww
お前が作るもののうち、Xamarin.Formsじゃ作れない画面がどんだけあるのか考えろ
ほとんどの画面はXFで事足りる。足りないとこだけ少しレンダラするなりそれでもダメならネイティヴコントロール梅込みゃいいだけ
どれだけコード共通化出来るか作るもの次第だろうけれどまともなものを作るならその共通化メリットが学習コストを大きく超える
いまさらTableViewSourceみたいなクソに触りたくないわ
0169デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 15:59:35.13ID:QhXTZVH/
>>167はXamarin.Forms使ったら痛い目見るよって言って
>>168はXamarin.Forms使っても痛い目見ないよって言ってる
どっちが正しいんだろう
0170デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 16:21:54.27ID:Jxhc2vQG
>>163
3回実装する前提で笑った。
その部分を2回実装で済ませば確実にXamarinのほうが生産性高いという言い分かw
0171デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 17:03:50.55ID:r13OITYo
>>168
言いたいことはわかるが、
まともなもので Xamarin 使ってるものがあるみたいな書き方はよくない
Xamarin 使ってまともなものが作れるみたいな誤解を招くよ
0172デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 17:14:42.45ID:zpvApiPv
>>163
行き当たりばったりでいきなり実装するからだろ
何がプラットフォーム固有で何が共通化できるかなんてプログラミング実装前に要件を整理してる段階で分かってるはずなんだから
0173デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 18:04:36.39ID:ULNyj/4O
>>172
わかんねえよ
Xamarin.Formsのwebviewが糞かどうかなんてあらかじめわかんねえよばか
0175デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 18:29:41.98ID:ULNyj/4O
糞が糞であるかどうかの検討なんかしたくないし
糞とかかわりたくない
0177デフォルトの名無しさん
2017/07/23(日) 18:36:11.33ID:cP7zrvwO
手元にどんな材料があるかも把握せずに作りたい物が作れるかどうかなんて分かるはずないんだけど
0178デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 00:06:49.83ID:IcO3V0H5
>>171
正直Xamarin使ってネイティヴに劣るのってアプリサイズがどうしても肥大しがちなぐらいだろ。
他でまともなのが作れないのは無能だからだよ、
0179デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 01:43:53.99ID:jVeS/i2f
>>169
べつにFormsが絶対悪ってこたあない
分かった上で使えってだけ
技術検証の時点で前述の三回実装が大発生する事に想像が及ばないはずは無い

分かった上でForms先行投資に腰を据えるか、モデル共通化程度にハードル下げてXamarin.Nativeやるか、Xamarinやめるかのどれかだろ
0180デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 05:58:41.28ID:9l5j56yy
結局、Xamarin.Formsで試作してダメなことを確認して、Xamarin.Android, Xamarin.iOSで実装するんだよね
ダメなことを確認するための無駄な検証作業はやらず、最初からXamarin.Forms捨てた方が正しくない?
「分かった上でForms先行投資に腰を据える」に何のメリットがあるんだろう
0181デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 06:20:47.16ID:9l5j56yy
あと、UIは最初はテキトーでいいけど、完成度を詰めて行くにつれて要件が変わっていくから
最初はXamarin.Formsで凌げてたけど、やっぱりダメだわってなることがあるんだよねぇ

「分かった上でForms先行投資に腰を据える」は
「(後から痛い目を見る可能性があることを)分かった上でForms先行(の開発)投資に腰を据える」って意味かな
Formsは予算がたくさんないと無理だなって思った。
0182デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 07:02:20.89ID:5lb/vkvy
結局君自身が何を作りたいのか正確に理解できていないんだろ
プログラム書き始める以前の問題
0183デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 08:02:07.13ID:d8RjP+27
いや、だからさ、、、
Xamarin.Formsで作れるかどうかを検証するための予算を用意しないとダメでしょ
これを個人の問題だと思えるのなら、日曜プログラミングでしか考えてない随分遠い話だよ
0184デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 08:42:35.44ID:bO97PyE0
formsで作れるかどうかの検証ってネイティブで作る場合にどんなライブラリ使うべきかの調査、
もしくはそもそもそんなライブラリあるのか自作しなきゃならないのか調べるのと同等でしょ
0185デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 11:07:28.54ID:de1olaRP
>>181
要件が変わったら当初の予算からずれるのは当たり前。
地元の中小企業相手ならのまざる負えない時もあるが、基本的には要件が変わった時の取り決めも契約書に書いているだろ。
なにもXamarinに限った事じゃない。
0186デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 11:38:25.62ID:d8RjP+27
うむ、だから.Formsやるなら大目に予算を用意しておこうってことだよな
.Forms先行試作してダメだったら、.Android, .iOSで作り直す訳だし、
最初から.Android, .iOSで作るより予算を多めにしておかないと赤字になる可能性がある
0189デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 12:17:05.27ID:MeSUFNVI
どの機能がForms標準で提供されているか、標準でないならどんなライブラリが使えるか、
そんなことは事前に調べれば分かることだからそもそも作り直すなどということにはならない
まあ、事前に調査などせずいきなり作り始めるようないい加減な現場なら1から作り直すぐらい大して文句も言われないだろう
0190デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 13:54:04.42ID:knNNsZZF
建前論としてはその通りだけど、やってみなくてもわかるほど
ドキュメントやらノウハウやら実装が整備されてんのかこれ
0191デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 14:06:08.91ID:hf6yORlN
>>186
だからそれが技術調査だろ…
どんなフレームワークだろうがライブラリだろが同じ事。
自分の案件ではフォームでいけるものだったしそれを超えるものは仕様にさせない、変更するとこちらでコントロールできたから9割以上コード共有できてよかったけどね。
>>190
手動かせよ。まあもっと色々資料や情報あればいいとは思うけどな。
0192デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 14:35:24.51ID:bO97PyE0
>>190
事前調査ってのは簡易プログラムでの動作確認も含むでしょ
クロスプラットフォームだろうがネイティブだろうが使ったことのない機能を使うなら同じこと
この段階の作業を本番の作業に混ぜ入れて、そこで判断しようとするから作り直しなどが起こりうるのであって
簡易プログラムで試してどうしても期待通りにならないからネイティブにすることを作り直しとは言わない
0194デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 15:14:05.88ID:hf6yORlN
まあ技術の取捨選択も出来ず顧客の出す仕様のコントロールもできない無能は新しい技術に手なんか出さずネイティヴで各々ゴリゴリ作ってればいいと思うよ。
新しい技術による果実はそれを受け取れる人だけが受け取ればいい。
0195デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 16:13:34.87ID:d8RjP+27
んー >>187-193 の辺りで
Xamarin.Formsでの実現性確認の技術調査は工期/工数を0と見なすって極論が出はじめたのかな
確かにそうすれば、「Xamarin.Formsで作る」と「Xamarin.Android, .iOSで作る」を比較して前者の方が良くなるよね

>>194
Xamarinは顧客の出す仕様のコントロールし放題な日曜プログラミングに最適だな!
もっとXamarin流行れ
0196デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 16:54:29.59ID:BriKQjg0
ネイティブでやってたら糞はひかねえよ
ライブラリなんかもググれば定番のものがすぐ見つかる
0197デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 16:57:47.42ID:BriKQjg0
Xamarinでやると余計な調査時間が取られて効率悪いことが判明したな
0198デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 17:11:27.50ID:mykIzM6x
Xamarin の経験ある人はフィジビリティスタディなしでパフォーマンスや使える範囲とかわかるから利点あるんだろう
0199デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 17:16:54.87ID:kRvKtkPF
Xanarinやってると糞を引く前提の思考が身に付いちゃうんだな
0200デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 17:25:05.64ID:hf6yORlN
無能が新しい技術に対応できないからって、古い技術にしがみつくのはわかるけど、新しいものを使ってる人に難癖つけにくる思考が意味不明。
そんなことやってる間に勉強しろよwww
0201デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 17:32:00.59ID:lNhEqEhk
事前調査もろくにできない自分の無能さを誇るんだから恐ろしいよね
0202デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 17:37:41.11ID:jT/JmcNa
どんなことも新しいものは最初は時間かかる。
ここが違う、あそこが違うと文句も言いたくなる。
それを抜けたら生産性が高まる。
当たり前のこと。
0203デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 17:50:00.74ID:kRvKtkPF
Xanarinのような糞が主流になることはない
有名アプリはどれもXamarinを採用してない
0205デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 18:00:53.15ID:Rfa1nlOQ
ネイティヴはみんなやってるからわかってること前提なんじゃないの
0206デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 19:15:39.77ID:mhhc1Lod
じゃあXamarinも一通り勉強すれば分かってること前提にしていいよね
ネイティブだって分かってる前提になれるまで勉強してたわけだし
0207デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 19:31:57.52ID:Rfa1nlOQ
要不要とか投入に対するリターンってもんがあるだろw
ネイティヴの理解は必須なわけだし。
とはいえこのスレでは前提にしていい気がする。
役に立たないと思う人は読まなきゃ良いんだしね。
0208デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 19:57:10.91ID:kRvKtkPF
ネイティブの知識が必須なクロスプラットフォームとか存在価値ないし
Xamarin.Formsは中途半端な部品しか提供しないし
このスレを読んでいる若者がXamarinで開発してみようなんて
間違った考えを持たないようにXamarinは糞であるという
正しい情報を伝えていかないといけない
0212デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 20:56:12.00ID:d8RjP+27
>>204
その先に次善策(Xamarin.Android, .iOS, ネイティブ)が存在しないからねぇ
Xamarin.Formsの実現性確認の調査 => 次善策の実現性確認の調査 => 本実装 の可能性を見据えた予算確保は必要ではないかと
0213デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 21:02:53.29ID:BriKQjg0
Xamarinでやると同じ実装を3回もやらないといけない
こんなゴミを使っている奴は頭がおかしい
0215デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 21:21:44.84ID:hf6yORlN
Xamarinを使うことのリスクより、こんな無能をプロジェクトに引き入れる方がはるかにリスク高いだろw
0216デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 21:41:01.51ID:d8RjP+27
>>198
事前調査の工数/工期を0に出来ても
Xamarin.Formsで実現できないと判断されるなら、Xamarin.Formsは使えないってなる悲しさよ

そもそもは>>167-168の矛盾にどう折り合いをつけてるのか知りたかったけど
そこを気にしてXamarinを擁護する人はいなさそうね・・・
0217デフォルトの名無しさん
2017/07/24(月) 23:47:02.70ID:5K5P7PpF
VS2017 CommunityをWin10に入れたんですが、ビルドは通るのにXAMLデザイナでコード補完されない。
何がいけないんだろう。
0221デフォルトの名無しさん
2017/07/25(火) 09:53:15.99ID:rrzsm54b
>>217
そういうときはVSを再起動。
それでもダメなときはアップデートがあれば適用して再起動。
それでもダメなときは再インストール。
それでもダメなときは諦めろ。
0224デフォルトの名無しさん
2017/07/26(水) 18:35:41.31ID:NJF52IWr
"Xamarin程の糞はない"
検索結果 9件
0226デフォルトの名無しさん
2017/07/27(木) 10:14:07.69ID:NfZoZ1qJ
ニンテンドースイッチのモバイルアプリに不満を抱くユーザーが、自分の手で「メニュー画面」を作り出す
ttp://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170726-51381/
0227デフォルトの名無しさん
2017/07/27(木) 10:50:34.88ID:+Ahh6d9Y
>>226
Xamarinを使って作成されているからurlを載せているんだと思うけど、
これって単に制作会社の能力が無いだけでしょ。
0228デフォルトの名無しさん
2017/07/27(木) 11:15:28.27ID:y6iinPQZ
デザイナは仕事をした、次はエンジニアがXamarin.Formsでモックを実装する番だな
0232デフォルトの名無しさん
2017/07/29(土) 07:44:11.35ID:sH/xP+7Q
Xamarin.Formsイイゾーって流布する企業

早く誰かNintendo Switch Appモックを作れよ・・・
やっぱり.Formsは生産性も実用性もないダメツールなのかよ
0233デフォルトの名無しさん
2017/07/29(土) 10:21:42.15ID:vnHGUpnb
生産性や実用性求める人はわざわざ既に誰かが作ったもののコピー品作ることに時間費やそうとなど思わない
そんな暇あるなら別の新しいもの作りたいだろ
0234デフォルトの名無しさん
2017/07/29(土) 10:44:09.12ID:W96Wekxi
Nintendoアプリの星平均3.0だな
Xamarin.Formsで作るとアプリのクオリティが落ちるということ
前回のみまもりSwichアプリの方はネイティブ開発で星平均4.5ある
Xamarin.Formsで作るとアプリのクオリティが落ちるということ
0236デフォルトの名無しさん
2017/07/29(土) 12:00:48.15ID:Fa6Gue1x
とりあえず星が下がってる要素のうち、XFに起因するものあげてみてよ。すぐ見つかるんでしょ?
0237デフォルトの名無しさん
2017/07/29(土) 13:30:02.24ID:dABzSlHD
これを使って開発するという前提から作られたものだから、最初からクソ
これを使って開発しないといけない事に固執し、UIや中身含めとりあえずXamarinで何とか作ってみましたで配信されたものがこれ

本当は分かってるんだろ?まともアプリを作ろうと思ったら、Xamarinはまだその段階ではない事くらい
そして、中途半端な出来のまま、結局はネイティブに戻る
Xamarinで開発してる奴は、自分の選択した開発の仕方に未来があると思いたいために、
Xamarinに関わるマイナスのニュースを、逆に質問返しする事で、
実は自分のやってる事は間違ってるんじゃないか?と相手からはっきりと指摘されるのを戦々恐々と震えながら待ってるんだろう
そうなったらXamarinにかけたコストをネイティブだけにかけていればよかったなと後悔するもんな
0242デフォルトの名無しさん
2017/07/29(土) 23:11:28.97ID:qurZEugz
appleの広告費が余ってんだろ
せっかく生態系作って囲い込んでるのをお手軽に平坦化されたら困るもんなw
0243デフォルトの名無しさん
2017/08/01(火) 01:14:49.54ID:CsoPYqDt
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0245デフォルトの名無しさん
2017/08/01(火) 09:00:40.70ID:FaugVk+J
聞きたいことあって初めてここ来たけど
なんで延々罵り合ってんだこのスレ
0249デフォルトの名無しさん
2017/08/01(火) 11:18:53.09ID:BpzciApA
MS先生のDevCenterApp for Android, やっぱXamarinなんだろうけど 起動遅いニャ
僕の電話だと最初のProgressRing表示が始まる、つまりコードで何かできるようになるまで7,8秒掛かってる
0250デフォルトの名無しさん
2017/08/01(火) 12:18:33.32ID:DF5eMoiu
>>249
電話ってスマホの事か? なら、たんにその機種が遅いだけって落ちか?
デベロッパーセンターの事なら、自分の環境では1秒もかからず起動する。
0253デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 00:40:56.53ID:N5b0FAdT


          Xamarinするには、まず人脈♪

                /\
               / 神 \    ・@chomado
             /      \
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           /            \    ・@ytabuchiとか
         /     偉い人     \    JXUGの方々
        /                  \
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /       一般ピープル        \    ・無償化されて
    /                         \    知った人
   .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
0254デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 01:05:51.65ID:KZ/D7Dnt
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0256デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 06:44:07.33ID:I6arU5uZ
Xamrin Live Player使ってみたくて手順通りVS2017preとXamarin Updater入れてみたんだが
Xamarinの更新が出てこない
他になんか手順ある?
ディスク容量とか関係あんのかな、、
0258デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 08:36:18.83ID:it3Y3UEQ
iOSでも動かしてみたいが、VisualStudioはWindows側を使うという前提で、どれぐらいのスペックのMacが必要なのかな?
0259デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 08:50:50.89ID:zmKOS4fC
Mac mini Late2014の最下位の製品(i5 1.4GHz/4GB/5400rpmHDD)を使用中
正直言ってかなり重いが なんとか使える
0260デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 08:52:51.46ID:G9Teymns
>>257
更新は出来てるのね
その辺も見たけど公式の手順以外の手順は特に無いっぽいんだよなあ
オプションからの更新も試そうと思ったけど「Other」が無いから手動でも出来ないし…
どうすりゃいいねん
0262デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 14:56:57.83ID:BYhvu/wJ
けど最低限それ必要やで。
クラウドビルドで問題なくできるならそれもありかもだけど。
0264デフォルトの名無しさん
2017/08/02(水) 23:44:52.22ID:gn1nftiy
>>260
まーまだベータどころかアルファ版やし
次のリリースを待つのが良さげ
VS2017をstableとpreviewの二つとも入れるのはキッツイから、おれは諦めたわ
0266デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 00:31:45.43ID:tTb9XEwF
ビルド+シミュレーター専用なら5万円のMac miniでも大丈夫だよ
0267デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 01:26:07.45ID:2SdXMT/C
appleのスマホがどんどん売れなくなって、appleが慌ててWindowsでもビルドできるようにする
ようになるまで待とう。
0269デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 08:22:47.39ID:AQ1Gzvh7
>>266
仕事の道具としてなら安いものだけど、趣味のPGとしては気軽に買える値段じゃないんだよね。
社長に買わせるか・・・w

>>265
現実としては仮想化できるの?
仮想化できるなら必要なのはOSだけになるから趣味でも買えるかな・・・
0270デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 11:55:00.67ID:0If9d90g
>>269
これが出せない値段だと言うならApple Developers Programの年会費1万円も厳しいだろうからiOS開発はご縁がないんじゃないかな
0271デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 12:22:13.84ID:a1QqeSYj
最初から期間内に作り切ることを決めているならいいんだけど
作り始めは作り切れるかわからない
だから軽く触ってみたいだけなのにうん万とか掛かるから手を出しにくい
0272デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 12:43:49.40ID:AQ1Gzvh7
>>270
年会費取るの?じゃあいいや。
UWP/Android用に自作したものをiPadでも使ってみたいなって程度の考えだったからね。
iPad向けのツールに無料のものが少ない原因だろうね。
0279デフォルトの名無しさん
2017/08/03(木) 14:21:46.12ID:0If9d90g
あっ、2015年から無料で実機実行できるようになってたんだな
0280デフォルトの名無しさん
2017/08/05(土) 20:45:53.23ID:o6FpSbkO
>>256だが、更新出来て接続も出来るようになった!
ワークロードから.Netデスクトップ開発辺りチェックして足りないもん入れないと更新出来ないっぽい
あと>>257の手順以外にオプションから有効にする手順がいる
0281デフォルトの名無しさん
2017/08/06(日) 00:45:15.22ID:sgoo39Zl
Xamarinのここが糞

Visual Studio for Macが頻繁にビルドが通らなくなるのが糞
gitでブランチを切り替えたり、画像リソースを編集しただけで
ビルドが通らなくなる。cleanしたりリビルドしても直らない場合もあって、
頻繁にIDEの再起動を繰り返さないといけなくなる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率な開発環境が糞

Xamarin.Formsの提供する機能が貧弱で使い物にならないのが糞
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUIを使ってクロスプラットフォーム開発できるかと思いきや、
機能が貧弱すぎて結局Android用とiOS用で処理を分けて実装しないといけなくなる。
ネイティブ開発だったらiOS用とAndroid用で2回実装すれば済むところが、
Xamarinを使うとXamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いを
させられた後で、Xamarin.iOSとXamarin.Androidで実装し直すという、計3回同じ実装をする羽目になる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率さが糞

実装に行き詰ったときにネット上の情報が少ないのが糞
qiitaの投稿数
iOS: 15,976
Android: 13,681
Xamarin: 874 <-
stackoverflowの投稿数
iOS: 521,623
Android: 1,015,959
Xamarin: 63,070 <-
Xamarinの情報はAndroidの10分の1もないということ
結局行き詰った時に解決ができなくて妥協する結果になりがちで、
その結果、アプリのクオリティが落ちてエンジニアもデザイナーもお客さんもがっかりするのが糞
0282デフォルトの名無しさん
2017/08/06(日) 01:20:07.41ID:Iv6EzFLf
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0283デフォルトの名無しさん
2017/08/06(日) 02:10:53.95ID:sgoo39Zl
結論として、Xamarinを使うと開発工数は伸び、アプリのクオリティは落ちるということ
Xamarinで開発するということは貴重な人生の時間を無駄にするということだし、
同じ時間をネイティブ開発に費やした方がエンジニアのキャリアとして価値があるということ
結局Xamarinをやっている人間は、C#の機能を使うことやXamarinでアプリを作ることそれ自体が
目的と化していて、お客さんに良いアプリを届けたいという純粋な動機が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のある良いものを創造して世の中をもっと良い場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミアプリを量産するXamarinエンジニアは
生きている意味がないし、死んだ方が世の中にとって良いということ
0285デフォルトの名無しさん
2017/08/06(日) 09:55:42.81ID:v8o+Lh7f
ニンテンアプリがVoiceAPIの使い方とかXamarinと関係ないところでケチついたのでいい事例としてあげにくいのがアレだな
0288デフォルトの名無しさん
2017/08/07(月) 22:32:08.81ID:cDVnQOGV
5 reasons why Japanese Engineer are fu*king da*n
ttps://anond.hatelabo.jp/20170806192324

(翻訳)ここがクソだよ日本人エンジニア
ttps://anond.hatelabo.jp/20170728223725
0290デフォルトの名無しさん
2017/08/08(火) 00:43:41.48ID:w1QOlx7H
Xamarinの日本語資料がないとか言ってる無能に聞かせてやりたい
0291デフォルトの名無しさん
2017/08/08(火) 00:47:02.55ID:LLb1U58m
良いプロダクトを作ることじゃなくて、
C#の機能を使うことやXamarinを使うこと自体が目的化しているのが、
Xamarinエンジニア
0292デフォルトの名無しさん
2017/08/08(火) 09:09:27.54ID:s7rjzO1n
>>290
日本人にとって一番わかりやすい言語は日本語。
0293デフォルトの名無しさん
2017/08/08(火) 09:21:22.19ID:KNn14Xux
別に技術研究をしているわけでもないからな。
顧客の要件に対して十分なコードを納品すれば良いだけ。
そのコードをまとめるのに必要な工数を少なくするための情報収集ができれば問題ない。
0294デフォルトの名無しさん
2017/08/08(火) 09:46:17.54ID:u1RsoTCl
Xamarinエンジニアにとって一番分かりやすい言語は日本語ではなくC#
0299デフォルトの名無しさん
2017/08/08(火) 17:04:22.82ID:bErgVuQg
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0302デフォルトの名無しさん
2017/08/09(水) 18:29:20.14ID:YY4brWzg
お客さんに良いもの届けたいという意思のないXamarinエンジニアには反吐がでるね
君ら良いプロダクトを作ることより、勉強会で登壇したとかMVP取ったとかそういうどうでもいいことが最優先なんだろ
アプリを使ってくれるひとのためじゃなく、いかに自分が凄いかを示すためにソフトウェアを開発するという生き方には
何の価値もないし早く死んだ方がいいね
0304デフォルトの名無しさん
2017/08/09(水) 18:48:02.94ID:sd7amocF
できるだけ効率よくアプリ作成をしたい訳で、xamarinはその手段でしかないから、
必要な情報が見つからなかったらJava,Swiftで書いた方が早いって判断もある。
必要な情報がすぐ見つかるってこともすごく大切だよ。
0305デフォルトの名無しさん
2017/08/09(水) 19:32:19.93ID:VM8BFCaM
>>302
>良いプロダクトを作ることより、勉強会で登壇したとかMVP取ったとかそういうどうでもいいことが最優先なんだろ

で、どこにどれだけそういうプログラマーがいたの?
2ちゃんで見たとかは禁止な
0308デフォルトの名無しさん
2017/08/10(木) 06:32:57.60ID:xl3Y67R0
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0314デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 07:17:09.13ID:HrPHyYmA
プログラミング言語別の平均年収ランキング
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/10/news073.html

C#は何位なんですかねぇ
0315デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 08:44:19.82ID:q5CWtCtu
むしろC言語がランクインしていることに驚いた
いまだに素のC言語の求人件数ってそんなにあったのか
0316デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 09:26:22.50ID:l8v9tpAX
>>315
ネットの情報しか見てないからそんな風に思うんだろうけどうちの会社でもいまだに案件の半分はC/C++だよ
0317デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 09:55:31.46ID:rPsPQPBe
記事中の注釈によると、あえてC++やC#などのC言語からの派生言語を除いた巣のC言語らしいが
0319デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 10:41:40.42ID:VYq9fsSw
組み込みブームだから低級に近いのが求められるんだろう
そういうのに興味なければわざわざやる必要はない
0320デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 11:22:57.76ID:8y2XE3wL
拘束性求められるところやるならRustとか使いたいのう…
Rustで組み込みとかいけるんかの
0321デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 11:32:06.41ID:tF3yiAv3
今Cで作られてるのは大体もとからCで進められてきたからCなのさ

LinuxもまだCだしね
0322デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 11:49:51.26ID:TJiL0Nh/
少なくとも現代のPC,スマホで動かす前提ならもっと抽象化された言語で十分
過度に実行効率追い求めるよりビジネスロジックそのものに集中できるメリットの方が大きい
0325デフォルトの名無しさん
2017/08/12(土) 14:14:36.10ID:l8v9tpAX
>>318
> そんなの業種次第かと…
そうだよ、そういう業界もあるってこと
> ちな、なに?
車関係とか色々
0330デフォルトの名無しさん
2017/08/13(日) 19:02:40.44ID:A3dGR0G5
どうせもう日本ではセッション等にホイホイとは登壇させられないしと海外に追い出されたか
東京オリンピックもあるし、合掌&お辞儀して「おもてなし」とか言ってれば海外で日本撫子カワイイ!とか持て囃されそう
・・・童顔の日本人って外人にとっては合法ロリだから受けるんだよなぁ、中々に小賢しいことをするじゃないか日本MSよ
0333デフォルトの名無しさん
2017/08/13(日) 21:21:04.69ID:ti4G6KmL
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
結局一つの機能を実装するのにXamarin.FormsとXamarin.AndroidとXamarin.iOSで3回も同じ実装をしないといけないのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
0334デフォルトの名無しさん
2017/08/13(日) 21:42:57.51ID:H6vJBBpV
お客さんに良いもの届けたいという意思のないXamarinエンジニアには反吐がでるね
君ら良いプロダクトを作ることより、勉強会で登壇したとかMVP取ったとかそういうどうでもいいことが最優先なんだろ
アプリを使ってくれるひとのためじゃなく、いかに自分が凄いかを示すためにソフトウェアを開発するという生き方には
何の価値もないし早く死んだ方がいいね
0335デフォルトの名無しさん
2017/08/13(日) 21:53:29.04ID:A3dGR0G5
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ大和撫子だった。ちょっと逝ってくる。
 ∪  ノ
  ∪∪
0336デフォルトの名無しさん
2017/08/13(日) 22:05:56.61ID:iw+r8YgZ
Xamarinのここが糞

Visual Studio for Macが頻繁にビルドが通らなくなるのが糞
gitでブランチを切り替えたり、画像リソースを編集しただけで
ビルドが通らなくなる。cleanしたりリビルドしても直らない場合もあって、
頻繁にIDEの再起動を繰り返さないといけなくなる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率な開発環境が糞

Xamarin.Formsの提供する機能が貧弱で使い物にならないのが糞
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUIを使ってクロスプラットフォーム開発できるかと思いきや、
機能が貧弱すぎて結局Android用とiOS用で処理を分けて実装しないといけなくなる。
ネイティブ開発だったらiOS用とAndroid用で2回実装すれば済むところが、
Xamarinを使うとXamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いを
させられた後で、Xamarin.iOSとXamarin.Androidで実装し直すという、計3回同じ実装をする羽目になる。
クロスプラットフォームのメリットなど吹き飛んでしまう非効率さが糞

実装に行き詰ったときにネット上の情報が少ないのが糞
qiitaの投稿数
iOS: 15,976
Android: 13,681
Xamarin: 874 <-
stackoverflowの投稿数
iOS: 521,623
Android: 1,015,959
Xamarin: 63,070 <-
Xamarinの情報はAndroidの10分の1もないということ
結局行き詰った時に解決ができなくて妥協する結果になりがちで、
その結果、アプリのクオリティが落ちてエンジニアもデザイナーもお客さんもがっかりするのが糞
0338デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 00:04:22.37ID:D0nYxL0s
もう少しスレを見てる人に良いものを届けようって気持ちでレスしろよ
0339デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 02:18:50.61ID:m2pNmEOH
>>322
フレームワークのバグや変な仕様に煩わされずにビジネスロジックに集中したいからc++を使うんじゃん
0341デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 03:21:28.14ID:m2pNmEOH
反論できない馬鹿はそうやって理由も示さず人格攻撃してろよ
0342デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 03:44:13.00ID:FiZKEf6H
標準ライブラリも使えないな
もっといえばコンパイラすら使えないな
余計なことに煩わせられたくなければ、ひたすらアセンブラで組むしかないな
0350デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 10:26:00.45ID:47PUipPG
>>339
君は相当凄腕のプログラマーなんだな
普通はフレームワーク自体に潜むバグより自分が生み出すバグの方がよっぽど危険だから
0351デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 11:38:09.43ID:aTjiiVS5
>>334
姫は広告塔としてクッソ有能だったろ、こんだけ話題と笑いを提供したのは評価されるべき
これからは外人向け合法ロリアイドル広報だぞ、どれだけの商業価値があるか
0354デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 13:45:24.57ID:2HTYS38i
>>348
いやあ…STL未だエラーがわけからん言うし自分の記憶だとC#で2倍F#で4倍は生産性違いそう
0355デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 13:59:33.34ID:nx7fdOgp
>>354
> いやあ…STL未だエラーがわけからん言うし
ああすまんそのレベルの人だとC++は難しいかも
0356デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 14:12:08.82ID:2HTYS38i
>>355
はあ。まあここ10年以上触ってないから偉そうなことは言えんけど、達人ならあんな長いエラー出さないし、出ても一瞬で解読できるんですか。凄いですね。偉いですね。
0357デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 14:45:34.71ID:aTjiiVS5
C#も20年近い歴史あるから枯れたライブラリあるんじゃないの、知らんけど
0358デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 14:53:58.20ID:iTtz//Hb
C++ は (Apple の blocks でも lambda みたいな)
無名関数やクロージャ関連の拡張ないと記述性が悪すぎる
非同期処理とかでコールバック書くのダルすぎる
0359デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 15:05:47.93ID:aTjiiVS5
C++11のLambda Functionsじゃダメなの?
いい加減、組み込みですらC++11は許される時代だと思うけど
0361デフォルトの名無しさん
2017/08/14(月) 16:38:55.85ID:skahyl72
C++のプロジェクトは避けるわ
C#は喜んでするが
0374デフォルトの名無しさん
2017/08/15(火) 10:35:56.16ID:B1BjnXwD
>>372
ちゃうちゃう。語源って言葉が悪かったがそのスペルとしてbが入ってる理由。
ギリシャ語だったものを英語にした時に入った?
0376デフォルトの名無しさん
2017/08/15(火) 11:37:13.39ID:qX6sO+hu
>>359 = >>362 で、ラムダと読むのは分かってて>>360の下らんボケに合わせたんだが
それに対してマジレスが多すぎるだろ・・・

ボケと分かっててツッコミ入れてる奴もいるんだろうけど
それにしても俺を含む下らないボケに対してスルー耐性がなさすぎる
0377デフォルトの名無しさん
2017/08/15(火) 11:43:22.69ID:wYSD0kSw
>>374
英語の一般的なルール
bomb、dumb、thumb、tomb とかの mb で終わる単語は b を発音しない
lambda みたいに mb の後に何か続く場合は発音する場合としない場合がある
0378デフォルトの名無しさん
2017/08/15(火) 12:08:56.56ID:B1BjnXwD
>>377
なるほど確かにmbと続くものあるね。
computerとかだと付かないとかは何かしら由来とか元にルールがあるんだろうな…
0379デフォルトの名無しさん
2017/08/15(火) 13:21:57.06ID:GzAS59pw
>>376
今さらなに言い訳してるんだよ w
下らなすぎるし面白くもないから叩かれてるだけ
0382デフォルトの名無しさん
2017/08/16(水) 08:54:29.33ID:ObQbU6V8
Xamarinやるとスルー耐性削られてボケを叩かないといけない精神状態になるのか
怖いなー、C/C++しとこ
0384デフォルトの名無しさん
2017/08/16(水) 13:21:09.20ID:CalnArdH
本当に釣りなら後で釣り宣言なんてしないからなw
よってID:HJwH3qkhはマジレスで間違いない
0386デフォルトの名無しさん
2017/08/16(水) 19:17:18.24ID:mY8eYoHF
定期
0388デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 00:03:33.26ID:i4cHyyzn
クロスプラットフォームな以上そこにネイティブよりも問題が発生するのは当たり前だから、それを解決できるメンバーがいるかどうかで生産性が大きく変わってくるよ
解決するためにはネイティブの深い知識が必要だし Xamarin のある程度の知識が必要だから、あまり広まってない時点で劇的な効率アップは難しいというとこだろう
既にネイティブの知識が多くあって新しい技術を覚えるのが苦じゃないよって人ならメリットは大きいだろう
0389デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 00:05:46.53ID:9Aql0FS5
頭いい若い人はディープラーニングとかやってるから、
なんつーかアレなこんなのには来ないわ
0390デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 00:13:45.26ID:w1vNUXJg
まったく脈絡のないこと言い出したな
ディープラーニングが何か分かってるのか?
0392デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 00:44:21.69ID:w1vNUXJg
クロスプラットフォーム云々の話からなんでディープラーニングの話になるんだよ
0395デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 00:56:09.56ID:Rl+72Kvb
なぜモバイルアプリ向けフレームワークのXamarinと単なるアルゴリズムであるディープラーニングが比較対象になるんでしょうね
0397デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 01:53:48.86ID:3+sO87bD
そもそもディープラーニング使った開発やる層とモバイルアプリ開発やる層が被ることがほとんどないわけで
0398デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 02:41:20.13ID:zDV2BFw1
>>397
エッジコンピューティングがどうたらでスマホで推論やることもあるかとは思うけど、>>389はまああれ。
0399デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 03:01:23.01ID:RFKBHjHW
ソニーも開発ツール無償公開したんだからMicrosoftもやらないと。
さらに開発者に逃げられるで。
0400デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 05:22:06.91ID:w1vNUXJg
VisualStudioCommunityもVisualStudioforMacも無償ということを知らないのか?
0403デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 06:24:55.17ID:lEuIjze0
スレチというよりイタチだな
プログラム関係ないただのツールの話だろ
プログラム板よりもソフトウェア板あたりで扱うテーマだな
0406デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 08:35:00.58ID:zDV2BFw1
まあこんなアホでは知らないぐらいの知名度しかないってことかの
0410デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 09:02:35.46ID:+F5+cWTJ
アンテナの弱いアホではリーチしない程度の知名度ってことだろうよ
姫がXamarinからAzureに追いやられてAzureについてちまちまと講壇してたのに残念な限りよな
0411デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 10:30:28.42ID:W2dhLUoK
懲りもせずに今度はAzureについて無知を晒しているのか
Azureがどういったものか理解してないのだろうな
0413デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 10:52:52.99ID:C2ttgkJp
Azureは一気にMicrosoftの稼ぎ頭になったのに、追いやられて、とは無知すぎる
0414デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 12:06:05.51ID:FjJsNWqq
どこの開発ツールが勝とうと実行環境をAzureに引き込めば成功だからな
AzureMLが人気になったり、WindowsやC#みたいにAzureと相性のいいところに囲い込めればMS的にはベストかもしれんが無理して投資するとこでもなさそう
0415デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 12:23:13.89ID:w1vNUXJg
Azureの派生サービスはいろいろあるけど、本質はSaaS、PaaSを統合したクラウドプラットフォームそのものだろ
AWSに次いで世界第2位のパブリッククラウドサービスこそがその実態
さらにはMSのオンプレミス事業を併用したハイブリッドクラウドによるカバー範囲の広さでいまやMSの基幹事業となってる
0418デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 16:17:24.78ID:w5c09p9P
ディープラーニングの話始めた者だけど、あれは

>>388
>既にネイティブの知識が多くあって新しい技術を覚えるのが苦じゃないよって人ならメリットは大きいだろう

に反応したレスだったんだ。

生きられる時間は限られてるから出来る子はダメ筋みたいな方には行かないよね、
みたいなことを言いたかった。
せめてオープンソースならともかく(実はオープンソースだったらゴメン)、
MS の采配一つでバグも治らんようなものにかかずりあうには
人生は短すぎる。
0423デフォルトの名無しさん
2017/08/19(土) 18:47:50.41ID:zDV2BFw1
>>418
テンソルの方が有名だけどMSのも評価悪くないだろ
ほんと知らないなら余計なこと言わなきゃいいのに
0428デフォルトの名無しさん
2017/08/20(日) 03:25:13.49ID:035iK6lf
スマホアプリ作ろうかな
→xamarin使うと便利なのかな
→xamarinよくわかんないな
→じゃあ代わりにディープラーンニングやる!

ハァ?
0429デフォルトの名無しさん
2017/08/20(日) 07:49:57.93ID:kaazzj5o
>>428
流行りものを追ってる風だから次はAIだな
りんねのアルゴリズムはOSSだっけ?
0433デフォルトの名無しさん
2017/08/20(日) 19:21:51.56ID:kaazzj5o
>>418の釣り師っぷりが結構すごいと思った、大漁すぎてそろそろ笑えなくなるレベル
ラムブダが美味しいなぁと思ったのにあっという間に霞んだじゃないか・・・
0434デフォルトの名無しさん
2017/08/20(日) 20:55:16.51ID:7Y19A5i3
周りが>>418に攻撃しだしたから周りに流されて俺も攻撃しようみたいなやつばっかだなww
雑魚臭ぷんぷんなやつ多すぎ
0436デフォルトの名無しさん
2017/08/21(月) 08:49:15.30ID:G0wb4QJd
延々>>418にレスしてる人たちは話のネタの引き出しが少ないんだろうね
(今度は釣られた魚たちを嘲笑う流れだな?頑張るぞい)
0438デフォルトの名無しさん
2017/08/21(月) 13:33:19.81ID:xvx5ZIFc
どう見てもちんこ咥えられながら釣れたよーと言ってる奴にしか見えない
0441デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 06:48:19.77ID:NodutCvj
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなる欠陥品だし
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
クロスプラットフォームとか嘘っぱちやないか
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
0444デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 07:04:40.51ID:C5xg2nAU
>MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ

MicrosoftがやったことはXamarin社を子会社化してライセンスを無償解放しただけ
OSSの製品としては歓迎すべき
0445デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 07:09:34.71ID:IqhsaLvY
Xamarinがタダとか嘘つくなや
なら、会社でタダで使っていいんだな?
0447デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 07:13:38.58ID:NodutCvj
>>446
加筆修正しているだろうが
お前の方がコピペ馬鹿やないか
ちょっとは意味のある発言したらどうだ
お前のレスなんかなんの価値もないわ
死ね
0454デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 18:33:06.25ID:hdluVQxJ
.Net Coreは良くなりましたか?
0455デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 20:18:02.56ID:IqhsaLvY
アホか
Visual Studioが会社でタダで使えるわけないだろ
お前ら零細で開発してるのか?
0460デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 21:10:10.13ID:K1K//qW5
以前はVisualStudioの有無に関係なく、Xamarin.Androidのライセンスだけでも15万円弱ほど必要だった
今はVisualStudioだけで、VSのエディションに応じてXamarinのAndroid、iOS、Macすべてのライセンスが無償提供される
いい時代になったもんだよ
0461デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 21:11:29.18ID:in3IaYf0
PCとネットないと開発できないからその費用も入れないといけないな
0466デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 23:23:32.70ID:XxnuFUED
>>457
https://blog.jetbrains.com/jp/2017/08/03/785
>Riderはクロスプラットフォーム.NET IDEです。
>WindowsはもちろんのことMacやLinuxでもお使い頂けます。RiderではASP.NET、.NET Core、.NET Framework、Xamarin、
>そしてUnityアプリケーションを開発できます。
0467デフォルトの名無しさん
2017/08/22(火) 23:46:55.70ID:VjIpyyrr
.NET Core 2.0のFinal Releaseが出たからいよいよ、
次はXamarinにおけるMonoを.NET Core 2.0で置き換えて
そのあとが問題だな。
Xamarin.Formsが完全に新しく生まれ変わるか、
それとも、現在のXamarin.Formsの改良にとどまるか・・
0468デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 00:42:34.29ID:QVj87KtB
また最大公約数的なものができるだけ
それが悪いとは思えないが
0469デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 00:47:47.83ID:QVj87KtB
.netcoreも進化してると見せかけて全然進んでいかない
マルチ対応でその場でずっと足踏みしてる
0470デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 00:50:39.47ID:bNLKIZEH
>今回のリリースで重要なのは、.NET Standardから.NET Frameworkライブラリを参照できることだ。
>レガシーコードを管理しているデベロッパーにとって、これは役に立つはずだ。

うーん…
0471デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 00:57:56.89ID:gW7x/E1R
>>また最大公約数的なものができるだけ
そういうのも必要でしょう。でも、今度はMicrosoft品質で1からつくってほしい。
あんまかわらなそうだったらいいけどw
それ以外の特化アプリ作るならXamarin.iOS/Androidでいいし。

>>マルチ対応でその場でずっと足踏みしてる
だな。
0472デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 01:02:49.66ID:zjlsVACQ
Forms、standardかどうたら話しあったけど、大幅に変える必要はないだろ。
どこをどう変えるの?
0476デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 07:34:53.31ID:0Hr5BXoH
FormsのUI部分は、UWPとXAML Standardで共通化すると発表があったでそ
0477デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 10:14:24.42ID:zjlsVACQ
XAML以外でまともなUI記述言語って何あんの。
最近ストーリーボードに対するヘイトは目にしたけど
0479デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 19:26:14.14ID:WxyEPYm5
>>476
でも内容を見るとクソみたいな内容だけどな
XAMLにまで最大公約数的な仕様ができるだけ
一体何のためにUWPとxamarinの最大公約数を作らないといけないのか理解できない

あくまでも各プラットフォームにあるコントロールを表現するだけのもので
WPFみたいに自由にはできない

>>477
html5 ....
0480デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 19:39:50.63ID:z0V7E5Nm
Xaml StandardってXamarinでUWP,WPF式のXamlを書けてかつ従来の書き方もできるだけじゃないの?
Xamarinに慣れた人もUWP,WPFに慣れた人もどっちでもスラスラ書けるようになるからデメリットはないと思ってるんだけど
0483デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 20:39:17.58ID:rlRxXaNT
>>479
HTML5は文書フォーマットだったものを無理やりアプリケーションUIに使ってるキメラと思うが…
0485デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 21:10:30.89ID:18+Jkbm8
HTML5がアリならLaTeXもアリかな
tex原理派は流石にないと思ってるけど最早死滅してそうである
0486デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 21:16:02.64ID:WxyEPYm5
>>480
ちょい違うな
新しいルールで作られたXaml Standard部分だけ共通で
残りは環境依存

Xaml Standardの部分(buttonとか)は従来のものは書き直しの恐れあり
0487デフォルトの名無しさん
2017/08/23(水) 21:56:52.07ID:z54o1aXD
Xamarin.Formsでレイアウトが複雑なページ作って、ViewModelの値更新してバインドされたViewに通知がいってImageのSourceが変わったのに、
新しい画像に切り替わらずに元の画像も表示されない場合があるんだけど何が原因か予想できるひといますか?
ログ出してみてもSourceの値変わってるんですがなぜかレンダリングされないんです
0488デフォルトの名無しさん
2017/08/24(木) 00:59:19.57ID:jS9JPgtb
Xamarin.Formsはバグだらけでまともに使えないのでXamarin.Nativeでやりましょう
0490デフォルトの名無しさん
2017/08/24(木) 11:06:29.26ID:yyGwhDVO
>>447
すまぬ、最近コピペ馬鹿がいないから代行してるだけなんだ
お前さんのレス、たまに的を射てて面白いから頑張っておくれよ

>>451
文面をちょいちょい変えてるから人工知能の範疇なんだゾ
むしろ「Xamarinは糞」という固定文に反応する俺の方が人工無脳と揶揄されるもの
昔流行った人工無脳(ChatBot)を知らない世代なのかな
0491デフォルトの名無しさん
2017/08/24(木) 12:40:45.63ID:2Zlzrwin
人工無脳も入力された内容によって反応が変わる
その微妙に的を外した頓珍漢な回答を楽しむものだろ
0498デフォルトの名無しさん
2017/08/25(金) 23:50:59.72ID:Cz1Qxq4G
Xamarin.FormsとUWPのXAMLって書き方違ったのか
クロスプラットフォームってなんだよ
0500デフォルトの名無しさん
2017/08/25(金) 23:59:08.36ID:3H/useSC
>>498
Xamarin.FormsのUWPとAndroidとiOSは同じ。
UWPとXamarin.FormsのUWPは違う。
クラスと対応していないXamarin.Formsがダメ実装だったから統一しようという流れ。
0501デフォルトの名無しさん
2017/08/25(金) 23:59:47.91ID:BckW6ouh
.NET Standardはいいけど、XAML Standardの語彙の統一は見た感じあんまどうでもいいよな
0502デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 00:00:22.60ID:gzbSHBB8
Xamarin.Formsの記述でもUWPアプリは作れる
単に標準語と方言の違い
0504デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 00:53:56.09ID:Oz8xZHdw
今では良かったがMicrosoftのものになったんだから統一すべきだわな。
0506デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 01:26:29.62ID:yPneSflh
XAMLはGUI用の言語じゃなくてオブジェクトのインスタンス作るための仕組みだから
そういった意味では統一はされてるんでは?
統一されてないのはクラスだろうと思う

仕様は一括で以降じゃなくて部分的に実装されるみたいだから
UWPとXamarinとで共通コードにしようとしてXaml Std1.0 使う場合は
UWP側がかなり機能制限されることになる
0508デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 05:11:07.54ID:VnVMfl/r
http://i.imgur.com/bbkV3sZ.gif
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
0516デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 10:50:54.07ID:NE/F1MZ9
>>515
XAMLの基礎
岩永 信之
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/chushin/introsl_02/introsl_02_01.html

>XAMLという言語自体が定めているのは、XML要素をオブジェクトに対応付けるためのルールのみである
>(仕様上は、XAMLとCLRは独立しているが、SilverlightやWPFの場合、
>単純にXML要素からCLRオブジェクトを生成するものと考えて差し支えない)。
0517デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 10:52:55.79ID:NE/F1MZ9
今namespaceで別のものを使ってるけど
新しいnamespace作ってそれを参照することになるだけということであろう
0518デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 11:13:57.37ID:1jf0m+0C
要はXAMLの始めに書いてある諸々の宣言をstandard用にすればstandardになるってことかな
0525デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 14:54:11.27ID:2T9VceyC
明らかに素人のアホが紛れ込んでるな
叩くだけしか出来ないのなら無理に首を突っ込まなけりゃいいのに
0527デフォルトの名無しさん
2017/08/26(土) 15:06:26.21ID:LjuC0LO7
「いつものコピペ馬鹿」くんが居なくなったからまた半端に構う子が出てきちゃった
人工無脳らしく固定文言に反応しろよなー
0532デフォルトの名無しさん
2017/08/27(日) 21:07:18.97ID:s7J3pJgZ
Xamarin.android でUSBメモリのファイルを読みたいんだけど、どうやればいい?
参考になるページとかあったら教えてください。
0535デフォルトの名無しさん
2017/08/28(月) 21:18:31.52ID:nLZOFdTE
定期
0540デフォルトの名無しさん
2017/08/31(木) 14:34:10.91ID:dZg+bxYC
macのデスクトップアプリ作りたいけど
storyboardが猛烈に使いにくい
何とかしてください
0541デフォルトの名無しさん
2017/09/01(金) 03:33:47.67ID:JBM8M4Dg
だからUIStackViewでやれってあれほど言ったじゃないですか!
0543デフォルトの名無しさん
2017/09/01(金) 08:44:37.86ID:t5FXkWFJ
>>542
やったことないけど、Xamarinで作ったもののストーリーボードとかだけXCodeとかで開けるのん?
0545デフォルトの名無しさん
2017/09/01(金) 20:22:20.14ID:v2cHbHZ8
多分うちはFormsメインでもうネイティヴでは作らないだろうからストーリーボード触ることなさげだけどいつか試してみるわー
0546デフォルトの名無しさん
2017/09/01(金) 21:49:56.64ID:fyCK9hfE
Xamarin.Formsアプリでも起動画面にはstoryboardやxib使いますからね
0548デフォルトの名無しさん
2017/09/04(月) 13:18:32.63ID:L6ROx/AD
Xamarin程の糞はない
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなる欠陥品だし
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
クロスプラットフォームとか嘘っぱちやないか
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
0551デフォルトの名無しさん
2017/09/04(月) 20:27:48.16ID:wLkG25eY
ただレッテル貼りしてるだけで中身が無い
論点もバラバラ
長文読んで損した
0552デフォルトの名無しさん
2017/09/04(月) 21:23:52.10ID:a1k+vprL
"Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞"
差分は作っても同じ実装することとかあり得なくて触ったことないのか無能すぎるのか判定に困る(´・ω・`)
0553デフォルトの名無しさん
2017/09/04(月) 21:24:36.17ID:a1k+vprL
>>546
それを持って、ストーリーボード触るとかいうのもだいぶ微妙感(´・ω・`)
0554デフォルトの名無しさん
2017/09/05(火) 01:23:05.58ID:8ni0qf/8
とうとう荒らしがフィルタされるようになった
ボキャ貧相手だと簡単やね
0556デフォルトの名無しさん
2017/09/05(火) 17:08:48.35ID:dlmokAb6
VSアップデートしたけどインストールしてあるandroidのSDKまったく同じものをもう一度ダウンロードして
インストールしなおししてるみたいだけど意味あるの?ネットの帯域の無駄じゃないの?
0559デフォルトの名無しさん
2017/09/08(金) 10:19:02.78ID:dPArIRFJ
Xamarinの勉強に行ったらプロジェクタでちょまどがずっと映されてて怖かった
つーか、キモかった
0563デフォルトの名無しさん
2017/09/08(金) 16:27:43.78ID:R/aDV5aa
普通にマイクロソフトがやってるセミナーに行けばそんなキモいことやってないだろうに
0568デフォルトの名無しさん
2017/09/08(金) 23:39:08.73ID:2hZXgAcn
ちょまよりかわいい彼女どころか、女の子と喋る時にぐふっぐふっとか言ってるキモオタがイキってるんですね。分かります。
0569デフォルトの名無しさん
2017/09/09(土) 01:26:46.54ID:EAhCYvkr
ちょっと勉強してみようかなあと思ってるぐらいだと
勘違いキモオタコミュニティにしか見えない勉強会には行く気が萎えるんだけど。
0578デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 23:17:18.41ID:+CTirfUk
Snnpts - Xamarin Forms UI Snippets
http://snppts.io/latest
0580デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 02:40:12.80ID:4Ty3TtuP
>>578
しゅごい
0582デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 18:54:30.34ID:ilbmR/s1
インストール直後に空のプロジェクト作成でエラーとワーニングの嵐。
なんだこりゃ。俺が悪いの?
0585デフォルトの名無しさん
2017/09/16(土) 00:35:15.17ID:kgEeI6VG
>>584
ありがとう。
新規プロジェクト即実行で動くのが当たり前だと思ってたから、
ちょっと愚痴ってみたんだ。
Nugetで更新してみたりググりながらやってはいるんだが、難しいもんだね。
0586デフォルトの名無しさん
2017/09/16(土) 01:17:00.17ID:WiFgWc4Q
FormsなのかNativeなのか
ターゲットはAndroid、iOS、UWPどれか
実行PCの環境
これぐらいは情報ないと答えようないな
少なくともFormsならnugetでXamarin.Formsを最新にするのが第一
0587デフォルトの名無しさん
2017/09/16(土) 12:04:03.94ID:92qpoQWw
ザマフォはビルドエラー起きるの当たり前のようにあるよ
クリーンリビルドしたりVs再起動したりすると治る
0588デフォルトの名無しさん
2017/09/16(土) 17:18:06.75ID:k4zUo1jM
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返すのがXamarinを使った開発だ
0592デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 08:18:19.39ID:qzfCo9/r
ビルドキャッシュが腐ってるとか10年以上前のJavaみたいだなw
0593デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 09:29:02.53ID:+i72p1lR
Xamarinの中の人、ハッカー気取ってるならビルドキャッシュの腐りぐらいとっとと直せよと思うわ。
それでいてなんか別のコミュニティのこと下に見てる節あるからな
0594デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 10:35:55.98ID:CkdMz2ug
架空の「Xamarinの中の人の像」を勝手に作り上げるぐらいしか叩くネタがなくなったか
0596デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 13:09:13.37ID:4HCRaCCi
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返すのがXamarinを使った開発だ
0598デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 16:34:00.27ID:IfGd4dMp
人脈が無くても大人から子供まで誰でも手軽にxamarinの勉強ができるようになればいいのになあ

姫と取り巻きにはできないだろうけどね
0600デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 18:55:15.11ID:7kUjm48j
公式にたっぷり解説あるし、それでも不満ならソース公開されてるわけだしいくらでも勉強材料はある
0602デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 19:01:03.29ID:+i72p1lR
>>598
人脈ないと勉強できないような奴はどのみち無理。つかプログラマとして無理。
0604デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 20:14:10.45ID:0mVr+JRg
ビルドキャッシュが腐ってるのはXamarinおよびVSを扱ってるMS USに直させないといけない
・・・つまりは、MS USに飛ばされた姫の人脈の使い所ってことだな!

やっぱり「Xamarinするには、まず人脈♪」は正論なんだよなぁ
おう、姫よお前の仕事だよ、働けよ
0606デフォルトの名無しさん
2017/09/17(日) 22:21:34.67ID:4HCRaCCi
C#なんていう10年前の言語とか時代遅れの原始人の言語だよねー
イケてるエンジニアはswiftやkotlinといったモダンな言語を使うのが普通
C#みたいな古臭い言語を使っているようじゃエンジニアとしての存在価値がないよ
0612デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 02:02:27.09ID:X+29VcL0
>>610
何をもって古臭い言ってるのかわからんけど、swiftよりはるかにまともな関数型だと思うが。
0616デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 08:04:08.44ID:KF8YdqpU
>>593
年収一千万の社員様がそんな野良仕事やるわけ無いだろw
身の程を知れw
お前らは黙って貢いでればいいんだよw
0618デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 10:34:46.87ID:0xMGaykj
一応言っておくとプログラマー=作業員=低給、管理者=高給ってのはアジア圏だけの慣習
0622デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 12:05:48.12ID:+BOCt1ZC
インドあたりでは、ソフトエンジニアは社会的地位や収入は医者並とか言われているな
0623デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 12:07:04.03ID:A7ooCiip
>>620
IT土方と呼ばれる建設業同様の多重下請け業界が成立している国が日本ぐらいしかない
IT土方は大企業のシステム等の開発を主な生業としているが、そもそも欧米ではそんなもの一々作らず出来合いのものを買ってきて企業はそのシステムのやり方に合わせる
日本人は自分達の企業は特殊だという勘違いがあるから自社の業務プロセス専用のシステムをわざわざスクラッチで作らせる
0624デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 12:25:15.37ID:eAM/MJ7J
ワイ研究員、大勝利
0625デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 12:55:29.91ID:RVDQ/4rW
>>623
欧米の中堅以上の企業のシステムは内製だぞ。
システムの開発が終わると保守要員だけ残して後のプログラマーはリストラされる。
0626デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 13:13:28.16ID:KF8YdqpU
そうそう、だからプログラマー(笑)なんかよりもエヴァンジェリストやってる方がいいんだよねw
0631デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 16:34:16.51ID:0xMGaykj
日本では案件終了したら解雇ってのができないから結局自社で開発人員雇えず外注するしかない
大企業から直接受注する所も同様に大規模案件だから社員増やすなんてことできずそのリスクを下請けにたらい回しにする
つまり根本原因は日本の雇用の仕組みにあって簡単に解雇できるようにすれば解決するわけで、
連合が賛成しかけてたが結局反対になったのにはがっかり
0635デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 22:17:52.39ID:4jqNAKfb
Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
0636デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 22:57:29.21ID:caHjEPf/
アンチに見せかけて内容よく読むと
C#への偏執的な愛と必死さに溢れてるよな。
嫌なら褒めてる他の言語にすりゃ良いだけなのに、
それが出来ないでしがみついてる所とか。

みんな多かれ少なかれ不満は持ってると思うし、
MS含めて今のXamarinに納得してる奴なんていないんだから、
最後に一言付け加えればいいんだよ。
「それでもXamarin使いたいです」
ってな。
そうすりゃ同じ様な考え持ってる奴は賛同するだろうよ。

それが無いから誰からも嫌われる。
0637デフォルトの名無しさん
2017/09/18(月) 23:15:53.80ID:k2AfOds+
>>635なんて期待してたものに裏切られたからこんな風になってるだけだろ。
本来は好きだからこのスレにいる。そんなのみんなわかってたこと。
0639デフォルトの名無しさん
2017/09/19(火) 01:58:27.31ID:EmWEVfWy
ここ(>>638)に分かってなかったヤツがいるじゃねーかwww
みんなとは一体・・・うごごご
0640デフォルトの名無しさん
2017/09/19(火) 01:59:50.46ID:TQqmJ4Gb
画像見て期待しつつ本物見たら化粧と髪型と衣装でごまかしたブスだとわかって暴れ出した、みたいな?
0644デフォルトの名無しさん
2017/09/19(火) 07:24:38.63ID:RQEH0853
見向きもしないというよりは買収前は高嶺の花で手を出しづらかったんだよ
MSDN割引を利用してもAndroidのBusinessだけで年間10万以上したからな
0645デフォルトの名無しさん
2017/09/19(火) 08:13:38.17ID:qjGgl/Jc
無料化によって敷居が低くなり
低スキルPGの増加は間違いない
それにより今まで(表面上は)問題なかった点も指摘されるように
0649デフォルトの名無しさん
2017/09/20(水) 09:39:04.39ID:SerGpeBo
年間10万円する高嶺の花だと思ってたけど、簡易に世に出回るようになったら雑草レベルだった、悲しい
信仰が逆ブレしてアンチになるのも分からいでもないよ
0650デフォルトの名無しさん
2017/09/20(水) 09:51:58.22ID:DD9MpW33
それはないわ
信仰が逆ブレでアンチとか、漫画じゃあるまいしそんな頭の中お花畑な奴がいたら笑いものだわ
0651デフォルトの名無しさん
2017/09/20(水) 10:49:03.28ID:SerGpeBo
ん?だから笑ってるんじゃないのかいな
まさか、アンチを笑っているんじゃなくてマジギレしてるわけじゃないだろ
0652デフォルトの名無しさん
2017/09/20(水) 10:54:48.65ID:IiMdkdKr
582だが、やっと動くようになってきたよ。
ググりまくって一個ずつ潰したらどうにかなった。
0657デフォルトの名無しさん
2017/09/22(金) 02:13:57.45ID:VetacR/R
そもそもニートのお前はXamarin使うような開発せんでええやろ。VBでも使ってろよ。
0658デフォルトの名無しさん
2017/09/23(土) 22:13:21.18ID:mqZAiGm0
>>655
とりあえずログインはしてる
表示がグレーのままだとなんとなく気持ち悪くて落ち着かない
0659デフォルトの名無しさん
2017/09/23(土) 22:34:01.23ID:ghYbmXuG
Xamarinをやるということは人間としての質が低いということだ
0661デフォルトの名無しさん
2017/09/24(日) 01:39:16.71ID:6d+9B8g4
全く無関係の他人が使ってる技術にいちゃもん付けるような奴の質よりはマシだろうな
0662デフォルトの名無しさん
2017/09/24(日) 14:30:30.58ID:R/vpnfpt
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返すのがXamarinを使ったアプリ開発だ
0663デフォルトの名無しさん
2017/09/24(日) 15:13:50.54ID:R/vpnfpt
Xamarinに飛びつくやつというのはプログラミングのセンスがない
0670デフォルトの名無しさん
2017/09/25(月) 23:29:25.88ID:8hW2j6cO
同じことしか書き込まれてない気がするんだけど実際使ってる人いるの?
0673デフォルトの名無しさん
2017/09/26(火) 21:14:07.42ID:TXtDclqP
Xamarinはオワコン
去年がブームのピークだった
後は落ちていくだけ
未だにしがみついてるやつは馬鹿
0676デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 10:21:25.17ID:a6CGdKq2
>>674
だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ
0678デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 13:55:05.20ID:PthXdt7F
>>677
だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ

(再掲)
0682デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 20:09:35.56ID:WoebgnnD
「定期」とレスする所までが定期だとは分かっているが、「定期」より先に反応する>>680好き
そりゃ打てば響くと遊ばれるわ
0683デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 20:43:01.99ID:EKyvJtR8
どうでもいい煽りにしか反応せず、Xamarinの話題がまったくないのが現状を物語ってるんじゃないか
0684デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 21:31:33.65ID:A/bZFOVG
WindowsPhoneが死に体の今、.NETのまま動かそうとするのは間違い。
ReactNativeとかNativeScriptの方が単純にアプローチとして正しい。
0686デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 21:53:50.48ID:+S0yGpi2
Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
0688デフォルトの名無しさん
2017/09/27(水) 23:11:48.96ID:E4r/49tm
ちゃんと理解すれば業務でも使えるレベルではあると思うけど、ここにいる人たち何も結果出さない人ばかりだから意味ないね
少しは真面目に技術的な話ししたら?
0690デフォルトの名無しさん
2017/09/28(木) 07:28:03.71ID:zoOdkzok
正直、Xamarin自体の話題ってあんまし無いもんな
困ったらネイティヴ実装の情報漁ればいいし
バックエンドを.NetCoreに乗り換えてフルC#環境になったら快適過ぎ笑える
0692デフォルトの名無しさん
2017/09/29(金) 22:33:35.22ID:7WUGaaf4
gtk#対応とかもしようとしてるみたいですけどlinuxで使えるようになる日は来ますかね
0694デフォルトの名無しさん
2017/09/30(土) 14:44:46.89ID:k0LrhUs3
MSのエコシステムでしか生きてこなかったボンクラが必死www
0697デフォルトの名無しさん
2017/09/30(土) 18:22:31.64ID:B9VscmwP
>>695
.netが糞じゃなくて、それを使ってるエンジニアが糞なのね。
反論でけんわ〜
0699デフォルトの名無しさん
2017/09/30(土) 18:56:20.12ID:elvTN6x+
だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ
0701デフォルトの名無しさん
2017/09/30(土) 20:19:24.08ID:++3Es+oD
これって例の人達が
話題を切り替えるためにやってるんじゃないかと…
0703デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:39:35.20ID:0Mz4TCT8
個人開発のしょうもないアプリか、アプリ開発受託会社とかが、両OS対応向けの中途半端なアプリにXamarin使うくらいしか用途ないんでは?
今一Xamarinで開発したアプリの実例が出てこず、
まともに開発しようと思ったら、結局ネイティブ開発に移行するだろうし、
今Xamarinで開発してる中途半端なアプリは、後に改修なりメンテナンスなりする人が可哀想
0704デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:46:20.63ID:Y3v2hSHs
お前が心配するようなことではない
まず自分の行く先を心配しろ、ボケ
0705デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 15:51:06.00ID:p4tWJ/Sm
任天堂のXamarin製のアプリは任天堂が出したスマホアプリの中で一番星平均が低く星平均3のクソゲーだからな
もともの任天堂の有料オンラインサービスは今年の秋に始まるはずだったのにXamarin製アプリが糞のせいで来年に延期されてしまった
Xamarinを使うと開発工数が伸び、アプリのクオリティは落ちるということ
東大出身の優秀な任天堂社員ですらまともにアプリ開発できないというのはXamarinが糞と言わざるを得ない
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
こんなゴミに手を出す暇が合ったらネイティブ開発に時間を費やすべき
0709デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:02:49.55ID:0Mz4TCT8
図星でグサッときちゃったのね・・
ボケとか乱暴は言葉でXamarin開発者の民度を下げないようにお願いしますm(._.)m
0710デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 16:50:00.18ID:+e+TdhVI
今時まだ両OSで同じロジック同じように書くとか、週末プログラマです?
0712デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:02:58.33ID:GDRTsl46
>>710
何が楽しくてOS依存がないロジックを別の言語で複数回書かなきゃならないんだ?
人件費という最大のコスト要因を考えれば日曜プログラマーより企業の方がよっぽどその点を気にしなければならない
0714デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 17:52:10.95ID:p4tWJ/Sm
Xamarinの開発環境が糞過ぎて、
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返さないといけない
ロジック共通化のメリットなど吹き飛んでしまう糞環境
こんなの使ってる奴は知能障害があるレベル
0715デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:06:25.25ID:rosu2x9N
Xamarinは良いんだがMicrosoftが使わない。
未だに旧Xamarinチームでそれが問題。
0718デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 18:56:14.49ID:gJHCS38o
当面の一時しのぎでxamarin買収しただけであって、
本命はこの後でてくるMicrosoft純正の開発環境。
.NET Standard 2.0でその準備ができた。
0720デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 19:32:36.22ID:p4tWJ/Sm
WindowsPhoneがヒットしてない時点で何も説得力がない
スマホの世界で主導権握れなかったくせに
あとからなんとかパイにありつこうとしてる姿がきもすぎ
そんなきもい会社の開発環境を使ってる奴はセンスなさすぎ
0721デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 19:39:06.89ID:9lAwsYgH
そんな会社のOSを使ってる奴がそこら中に居たらびっくりだね
0722デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 19:55:10.76ID:MPcQhR0Q
プログラマーのはずなのにキモいとかセンスがどうとか、感情論の批判を連発してる時点でもうね・・・
0723デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 20:16:44.80ID:n9/GI0Tm
プログラマどころかコンピュータの基礎すら理解できているのか怪しいお子様が居座っているからな
0724デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 20:33:22.05ID:+e+TdhVI
>>712,717,719
今時まだ両OSで同じロジック(を違う言語で)同じように書くとか、(大したものを作らない)週末プログラマです?

って意味だろ。
お前らプログラムがどうとか言う前に読解力養ったほうがいいんじゃねーの。
0726デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 20:54:22.99ID:6sbJwmKY
私こそが、C#しか触ったこと無い週末プログラマです。
それでもスマホのアプリ作ってみたいから、ちょっと試してるんですが。

エラーとかワーニング多発でヒヤヒヤしますね。
今時の開発環境ってこんなもんですかね。
0729デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 21:37:48.47ID:hNuicHmO
Qt, Cocos2dx, RubyMotion, Kivy, NativeScript, Corona, RoboVMの辺りもヒヤヒヤ
Xamarinだけじゃないのだw
0730デフォルトの名無しさん
2017/10/01(日) 22:53:17.32ID:L9Im8Mx2
>>724
AndroidとiOSで同じロジックを別の言語で別々に書いた方が良い例を具体的に教えてほしい
0732デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:23:33.01ID:a+4/K8bl
どう読んでも「大したもの」というのは同じロジックを別の言語で別々のコードとして書くもの、としか読めない文章なんだが
0733デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:23:34.43ID:A3ka7Zsz
>>726
Xamarinは正直開発環境としてはだいぶバギー。
動いたらちゃんと動くんだけどね、それまでが…
0734デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:28:52.40ID:8Rbx2WMP
>>731
そもそも論理構造が滅茶苦茶な文章書いておいて読解力とか、こいつの書いたコードは読みたくないわ
0735デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:32:35.97ID:A3ka7Zsz
>>734
>>724の補足で意味掴めないとか、お前プログラム書いた方が早い仕様書作ってもらえないとプログラム書けない人?
0736デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 00:39:49.76ID:VABrSfRU
日本語が不自由なのはプログラミング言語が母国語な人工無能という可能性
煽りに懇切丁寧にレスするここのスレ住民は、特定キーワードに反応するChat Botだと思うの
0737デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 01:06:11.40ID:82CEcmQK
流石にちゃんと仕様が用意されてないプログラム書けるようなエスパーはそうそういないだろうな
仕様が明記されていない以上、何作っても「そんなんじゃない」と言われるリスク背負い続けるわけで
0739デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 03:17:24.53ID:Xz29ZGhB
読解力ないのに、レスして突っ込み入れるの好きとかもう話が明後日の方向に行くから
勘弁してくれって感じだねw
0743デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 10:52:57.02ID:o9ncCo8n
>>737
人工無能でもエスパーでもなく、普通の人間ならスルーを覚えるんだけどな
スルーを覚えず、「そんなんじゃない」を繰り返すのが面白い
抽象的だったり多少間違った日本語を解釈できず「そんなんじゃない」を返すのは人工無能的だと思った
0746デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 13:15:05.51ID:MszM12aD
Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
0748デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 13:29:19.07ID:U9JjnOOf
火消しもクソも最初の書き込みははしょりすぎだとして、その後の補足入れてもまだ意味不な読解してたりグダグダと論理構造がーとか言い訳したりして、もう理解力ない無能さ加減はわかったからこの話はいいよ。しつこい。
0750デフォルトの名無しさん
2017/10/02(月) 15:49:20.94ID:YgmfhCUA
>>744
Xamarin、monoベースですし
.netcoreに統合してくれると楽でいいんだけどねえ
てかformsのPCLはまだ.netstandardに移行してないんかえ?
0754デフォルトの名無しさん
2017/10/03(火) 22:15:19.54ID:hQfWKnWJ
経験を経てもコア開発に加われないレベルの低いプログラマーは、クロスプラットフォーム開発フレームワークを使うには早すぎる。大人しく Web のエコシステムに頼るべき
0756デフォルトの名無しさん
2017/10/03(火) 23:28:31.38ID:8QgLT/l8
イカリングがクソって話だっけ?
あのクソさはXamarin関係ねーだろよ
0757デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 01:25:10.89ID:vuQl5P59
Xamarinのせいで任天堂が良いアプリを提供することができなかった
0758デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 01:29:43.69ID:PsbRicdP
任天堂のアプリなんか不具合でもあったの?
0760デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 10:12:07.04ID:GzP8TAsI
>>757
Xamarinを使ったアプリの全てに同様の不具合があるのならともかく、
あれは開発会社が無能だっただけだろうが。
1つ悪けりゃ全部悪いとか、左巻きの考えだな
0762デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 21:15:39.68ID:1osd033a
結局それ
Xamarin製のアプリはひどいと言われたら、それはたまたまそのアプリが悪いだけと否定する
じゃあまともなXamarin製アプリはあるのかと聞かれても、良い見本になるアプリはない
良いアプリを作るというより、Xamarinを使う事が目的化してるから、Xamarinに振り回されてまともなアプリも作れないんだろう
0763デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 21:57:41.83ID:0tsfiMx9
>じゃあまともなXamarin製アプリはあるのかと聞かれても、良い見本になるアプリはない

何勝手に断定しちゃってるの
0764デフォルトの名無しさん
2017/10/04(水) 22:26:31.93ID:vuQl5P59
Xamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
0769デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 00:09:19.31ID:c5+kzESi
カブドットコムとか聞いたことないが星3.1のクソゲーじゃねえか
紅白とかXamarin.nativeだからクロスプラットフォームのメリットなんかないじゃねえか
0772デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 00:41:32.68ID:c5+kzESi
そのために
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返すんか
ロジック共通化のメリットなど吹き飛んでしまう糞環境
低レベルな作業を繰り返してご苦労さんって感じだなw
0774デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 01:16:14.73ID:/yCoanqf
>>769
おまえはザマリンネイティブだと何も共通化できないとでも思ってるの?本当にバカなの?
0779デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 07:34:24.49ID:wlbI936o
「UI共通化できないならロジックも共通化しなくていい」
うん、論理破綻してるね
0780デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 08:47:39.32ID:c5+kzESi
ロジック共通化だけでは開発環境の糞さのデメリットの方が上回る
0782デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 08:57:02.78ID:c5+kzESi
このスレを読んでいる若者がXamarinで開発してみようなんて
間違った考えを持たないようにXamarinは糞であるという
正しい情報を伝えていかないといけない
0783デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 09:20:18.95ID:/cpbQiEh
君らもネイティブでやってれば星4.5のアプリが作れてたのに、
Xamarinなんかに関わったせいで星3のクソゲーしか作れない
microsoftのMVPを取ることより星4.5の役に立つアプリをリリースすることの方が
遥かに価値がある
それが分からないようじゃソフトウェア開発の素養が無いということだから
別の仕事を探した方が良いよ
0784デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 09:42:08.37ID:NTKdykpp
おい、誰か>>780の開発環境がクソという意見に反論しろ
Xamarin.Forms使い物にならない、Xamarin.Native開発環境がクソって、総じてXamarinは糞を肯定しちまうじゃねぇか
0785デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 10:17:23.64ID:aOLs9sHr
本人が糞と認識しているものに集る糞蠅なんだからいいんじゃね。
糞蠅なんか気にしないで殺虫剤(あぼん)まけばいいだけ。
0788デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 12:12:17.35ID:JyOtOXq7
>>784
ザマリンネイティブでもザマリンフォームでもいい感じに共有できるしクロスプラットフォーム開発のツールとして現実界をいい感じに具現化してるとともうが、開発環境がくそなのは否定しないよ。
それを補うメリットがあるから使ってるけど。
0789デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 12:46:39.58ID:/cpbQiEh
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返す
なんて低レベルな作業は俺には耐えられないなあ
0791デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 14:02:58.46ID:aOLs9sHr
>>789
考えもなしにライブラリのアップデートとかしない限り再起動なんか必要ない。
まともな運用ができない奴ほど文句を言う。
0793デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 18:24:16.92ID:AIDxl0vl
>>787
東大卒さんがプログラマーに適性があるとは限らんからな。
適性のないヤツにはむりぽ。
0798デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 20:21:13.98ID:HQxF3px4
マジレスすると、開発環境は今んとこクソだけどロジック共通化出来るのはかなりメリットでかい
Formsも今のトコ微妙だけど、大したことしないシンプルなアプリだったら問題ないよ
良くなかったら部分的にネイティブで実装すりゃ良いし
0801デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 20:48:38.53ID:Fr1De5oE
もはやLINQもasync/awaitも無しで書けって言われるとしんどいわ
C#ってだけでオイシイ
0803デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 21:07:09.34ID:0Lni6VmG
>>800
バグ取ってからリリースしろよってことかと。
昔に比べてソフトウェアの品質がどんどん悪くなっていく。

仕方ない気もするんだが。
ソフトの規模が半端ないし、OSも含めて外的要因が多々あるんだろうし。
おまけに、こちとら1円も料金払ってないしw
0805デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 21:12:37.55ID:tEO8Lw4y
xamarinの本命は.net nativeが動く.net Core2.0なんだから
もう少し様子見かな?

ndk並のソフトがxamarinで作れるようになったら最強の環境になりうるけど
果たして何時完成するのやら
0806デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 21:23:44.78ID:HQxF3px4
>>803
開発始まってから大した期間たってないから機能足りてないのは当たり前だし、
今となっては始まってすぐリリースしちゃうのも当たり前になってるからこれくらい自分でなんとかできないと辛いと思う
外的要因多い製品だからより多いってのはそのとおりだと思う
昔より品質が悪いって言えばまあそうなんだけど、流れが早くなってるからしょうがないね
ついていけるレベルじゃないとこういうOSSは使えないから、違う世界行くかそういうレベルになれるよう自分含め努力するしかない
0808デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 23:24:07.85ID:Bkr44sDd
>>769
証券会社のリリースするアプリがゲームだと思う時点で世間知らずの無能であることを露呈してるんだよね
0809デフォルトの名無しさん
2017/10/05(木) 23:44:41.26ID:5duHvGO7
プログラムとか組んだことなくてゲームしか知らない世間知らずの子供が粘着してるだけだろ
ネットを漁って適当な言葉を並べ煽って喜んでるだけの馬鹿
0810デフォルトの名無しさん
2017/10/06(金) 07:57:26.51ID:R7tcOQE1
だってお前さんみたいなのが丁寧にレスしてくれるから
打てばひびくオモチャで遊ばないのはアホ
0815デフォルトの名無しさん
2017/10/06(金) 13:21:47.50ID:YJ3DRMgg
ム板で技術的な話なんてほとんどないだろ
あっても初心者の質問ばっかりで仕事に役だったことないよ
0823デフォルトの名無しさん
2017/10/06(金) 22:54:40.49ID:R7tcOQE1
>>821
高収入だとお絵かきが仕事になるの?
関連性が全く分からないからちょっと解説してくれ
0824デフォルトの名無しさん
2017/10/06(金) 23:44:04.83ID:0Bq9xh9y
SwiftとJavaが減少、その理由は? - 10月開発言語ランキング | 企業IT | マイナビニュース
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/10/06/140

Tiobe SoftwareではこうしたSwiftとJavaの衰退の理由を、モバイルアプリの開発が個々のプログラミング言語を直接使うスタイルではなく、同時にiOSとAndroid向けのアプリを開発できるフレームワークに移っている点にあると指摘している。


iOSとAndroidアプリを同時に開発できるフレームワークとして、Tiobe SoftwareはMicrosoft XamarinおよびApache Cordova、Ionicを挙げている。
Microsoft XamarinはC#、CordovaとIonicではJavaScriptを利用する。このため、JavaとSwiftの下落と同時に、C#とJavaScriptの増加傾向が見られると分析している。
0825デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 01:05:46.08ID:+LhXLpkt
iOSのシェアは毎年確実に下落しつけるわけだし、
そりゃこうなるってばよ。
0826デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 05:42:46.28ID:XcWJYEa4
いよいよswiftも失速し始めたのか
一社囲い込み施策の限界が見えてきてるな
0828デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 07:41:17.07ID:sKbcolyB
最近やたらに数が増えてきているLL言語に票が分散してるだけだろ
それにしてもC言語とJavaの落ち込み方は凄まじいな
0833デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 09:37:10.76ID:rMpRKZ3a
>>830
グラフも決してトレンドとしては増えてはないような?毎月の上下はあるけど。
まあマイクロソフトスタックばかり使ってるから.NETもっとはやってちょ
0837デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 10:10:52.84ID:LDd+/z40
クロスプラットフォームは増えてるがC#(Xamarin)はシェアを落としているということか
0838デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 10:21:22.80ID:sKbcolyB
シェアではなくて言語別の検索件数の大小比較だしな
元々の利用者が多いか、逆にあまり書籍等が普及していないマイナー言語の方がポイントは増える
0840デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 11:05:45.57ID:80oOc5ov
表は割合を示して、C#が増えてるってのは調査元の見解だから
割合は大して変わらんけど件数は増えてるってことだろうね

それにしてもCとJavaの落ち込み具合は酷い
0841デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 11:22:03.34ID:34mGSqzO
出川哲郎の様に本人は変わってないのに世間の評価が変わって
一発逆転もありうる
0843デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 12:53:07.12ID:LDd+/z40
Javaが落ち込んだと言っても圧倒的1位だし
落ち込んだ分はKotlinに流れてるだけだし
Kotlinは実質Javaみたいなもんだし
Javaの圧倒的勝利でXamarinは糞でFA
0847デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 17:34:58.46ID:AJke+Oux
Java実行環境のLTSは優良なんだって
LTSでないのは半年毎にアップデートだから製品版ではきつい
0850デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 19:15:24.10ID:e/zWXh8i
>>846
有償の長期サポートを受けるか、半年ごとにバージョンアップするかの二択になった
しかもサポートはプロセッサーライセンスやで
0851デフォルトの名無しさん
2017/10/07(土) 23:54:58.59ID:b/FXhxLd
javaはこれからサーバーサイドのお仕事ががくんと減るだろうな
0852デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 00:02:46.72ID:dNnZNE/K
VSが有料な限り
一定以上は増えなそう
0855デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 03:33:56.06ID:dNnZNE/K
開発環境はコジるに限るな
0856デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 07:33:50.68ID:UVY/x1Dr
多種多様なハードがOSで統括されたように、
プログラム言語も統括されれば、こちらとしてはやりやすいかな。
0863デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 18:24:01.79ID:4gVJmCxE
C#でデスクトップもサーバーもスマホも組み込みも全部できる
学習コスパ良いぞ
0865デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 18:29:15.66ID:6wZ1FjvH
C/C++、Java、C#のような汎用言語が一番だな。
あとJavaScriptくらいか。
0872デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 19:27:20.64ID:dNnZNE/K
Monoとは
.Net Coreとは
0875デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 21:20:36.03ID:XVtczAu3
デスクトップは実質windowsだけだし
サーバーもスマホも組み込みもデファクトスタンダードじゃない
ゴミなんだよねー
0877デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 21:31:47.90ID:3WXvLM+I
VS2017からやろうとしたらプロジェクトの作成が失敗する
こんなところで躓くとはな・・・
0878デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 21:34:49.15ID:dNnZNE/K
Googleはザマリンのことどう思ってるの?
コトリンはすぐ取り入れたが
0879デフォルトの名無しさん
2017/10/08(日) 21:35:40.95ID:XVtczAu3
Xamarinの投稿数 609
Kotlinの投稿数 762

Xamarin雑魚過ぎwよくこんなマイナーな糞環境使ってんなww頭おかしいwwwwww
0882デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 03:17:38.00ID:RDd6EfUV
Titanium以降色々触ったけど、泥で遅くならない両対応てXamarinだけだったな
Reactも泥の罠に嵌ったっぽいし
0884デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 13:36:12.03ID:SrUriMVb
C#はUnity専用
0887デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 15:03:23.27ID:BMCakO/r
定期
0889デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 16:14:00.75ID:EXLMRJK7
Microsoft の中の人が Windows 10 Mobile 終了を宣言した話 - 古事連記帖
ttp://ayano.hateblo.jp/entry/2017/10/09/090210

ますますXamarinを使う意味がなくなるなwww
0890デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 16:23:31.45ID:ut/li13N
>>889
おまえアホだな
そこで叩くのならUWPであって、Android、iOSをターゲットにするならXamarinに意味はある
しかもW10mは終了するかもしれんけど、MSのモバイル戦略が終了したわけではない(Windows on ARMの動向によるが)

叩きたいだけの馬鹿はリアルでストレスだらけのゴミなんだろうな。ご愁傷様
0891デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 17:10:02.95ID:iwfEn9xk
そもそもXamarinが何なのかを知らない人にそんな説明しても無駄だろうな
0894デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 18:38:52.81ID:+Ws3J99D
ちょま姫に近づいてセックスするために覚えてる人だっていっぱいいるはず
0896デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 22:09:41.43ID:Rcwkp8UH
最近、MicrosoftがやたらAndroidアプリを投入しだしたな。
Windowsとの連携で食ってかかろうというつもりなのか。
でも上手くいくかな。品質やセンスに不安を感じるし。
0897デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 22:15:52.09ID:ZTYTzUU7
ゲイツもAndroid使ってるからな
0901デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 22:28:35.80ID:IbqowxD6
最近のMSはいろんなOSからAzureに繋いでもらってもうけようという戦略だね
0902デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 22:44:16.65ID:RK4p7mN5
>>900
そうそう。だから、いろんな機種の上位に立つ目論見じゃないかな。
Microsoftがやりたがりそうなことじゃないか。
0903デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 22:49:34.38ID:KdACnVBD
Azureのビジネスモデルは、サーバーサイドの利用者との契約によるものでクライアントのユーザーに繋いでもらって収益を得るようなものではないけどな
0906デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 23:15:51.78ID:pi4w3jwR
デバイス間連携を軸にMSアカウントを活用してもらってMSサービスに囲い込む
あとはEdgeの普及率を増やしてweb標準に関して何とか主導権をって所かな
正直後追い感は否定出来んけど
0908デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 23:43:03.71ID:ZTYTzUU7
>>906
無理ゲー
0909デフォルトの名無しさん
2017/10/09(月) 23:54:55.93ID:mqlXSvaw
このスレにいること自体がXamarinと言うMicrosoftのサービスに囲い込まれているのだよ
0910デフォルトの名無しさん
2017/10/10(火) 00:18:06.46ID:CDXmDexo
>>925
レンダリングエンジンは各OSのやつ使うらしいよ。
確か、そもそもiOSはappleがSafariと同じエンジンのやつしか使っちゃだめっていう縛り入れてたはずだから。

多分Windows Phoneが死んだ今、Windows Phoneで目指してた使い勝手を実現するためにはブラウザを別OSに展開するしかないってことじゃないかな?もしくは、プラットフォームとして重要なのはOSではなくてブラウザだとして見てるのかも。
0911デフォルトの名無しさん
2017/10/10(火) 01:05:25.56ID:m9OjEVZ4
10モバイルは死んだ。これからはアンドロメダだってことじゃないの?
0912デフォルトの名無しさん
2017/10/10(火) 01:17:35.12ID:a6yNq90f
そして上手くいけば良し、
でなければXamarinを見捨てて、別の開発環境に馴染んだ方が身のため、か。
0913デフォルトの名無しさん
2017/10/10(火) 08:43:57.90ID:oIrfZGnm
AndroidとiOSが生き残っている限りはXamarinの優位性は変わらない
0914デフォルトの名無しさん
2017/10/10(火) 09:20:12.34ID:lvgfa+uM
ほんとうに?
0916デフォルトの名無しさん
2017/10/10(火) 09:34:45.27ID:ASbLVvQZ
本来XamarinはWindows以外に.NET環境を移植するために始まったプロジェクトなのに何を言ってるんだか
0921デフォルトの名無しさん
2017/10/12(木) 02:13:58.08ID:CowC7bYu
>>919
これっていずれmonoが消えてMS実装に差し代わるってこと?
がんばれMS超がんばれ
0923デフォルトの名無しさん
2017/10/12(木) 09:26:52.95ID:5TK4QUki
どこかのタイミングでモノから脱却したいとか考えてるのかの。
ツールのエコシステムとかあるだろうからそう簡単に置き換えられないとは思うけど。
0928デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 01:21:16.20ID:z3X0WVAY
>>927
.NET StandardはAPIの仕様を規定したものであって具体的なコード共有の実装方法とは無関係
まあ現実的には大概のプロジェクトは殆どPCLモデルが採用されるとは思うけど
0929デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 02:25:23.76ID:EvWBN3gA
>>928
そこで言ってるPCLモデルってのは具体的に何を指すのん。
.Standardのライブラリプロジェクトととか作れると思うが、それは今までPCLがになってた役割の代わりをするものではない?
0931デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 20:59:06.22ID:VZxhUmoh
PCLプロジェクトのプロバティから.Net Standardに切り替えることが出来るからPCLと.Net Standardは似たような立ち位置のものなのかと思ったけど違うの?
なんかよくわからないな
0932デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 21:04:28.79ID:VZxhUmoh
PCLプロジェクトはターゲットのプラットフォームに用意されてるC#で書かれたAPI(Monoとか)の中から共通してるものだけを使い、
.Net Standardプロジェクトはクロスプラットフォームを前提としたAPI自体を再定義してそのAPIを使うというような感じ?
0933デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 21:08:35.68ID:VZxhUmoh
Androidは.Netと互換性を持たせたMonoがあって、iOSでそれに当たる実装はあるの?Windowsはもともとある.Netがそれにあたるんだよね?
.Net Standardはそれらの実装とはまた別のAPIってこと?
0934デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 22:23:09.97ID:DqOAXvoj
VBからでは制御できないん?
0935デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 22:47:55.76ID:l1jERKvk
>>933
.NET Standardは、Fullの.NET Framework, mono, .NET Coreらが共通して実装すべきBCLのAPIを定めた規約のこと
0936デフォルトの名無しさん
2017/10/13(金) 23:10:04.96ID:aDTpuzD6
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/net-standard
>.NET Standard は、ポータブル クラス ライブラリ (PCL) に代わるものです。

だいたい >>932であってる

旧PCLは.NET Framework、UWP、Window Phone、Silverlightなどの「実装」の最大公約数のAPIのみを使うという制約だった
つまり、「各実装→PCLが決まる」
でも.NET CoreやXamarinなどが登場して実装が増えてきた

.NET Coreとかの開発時にどのAPIを優先実装すればいいのかわからない
利用者からしても全てのターゲット向けに作るとAPIがスカスカで使いものにならない

それが致命的になる前に「最大公約数を定義しよう」というのが.NET Standard
今後(というか現在)は「.NET Standard→各実装」になる
もし独自の.NET実装を作ろう!と思ったらとりあえず.NET Standardのバージョンが小さい順に実装していけば良いという状況になった

実際、以前は.NET Frameworkでは使えるけどXamarinでは使えないみたいなライブラリが減ってる
0939デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 02:03:52.37ID:UXx76lOg
API仕様っていうと語弊がない?
.NetStandardでビルドしたdllはLinuxWinMacAndroidiOS全部で動く
コードレベルじゃ無くてバイナリの仕様が共通化してる
0941デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 02:52:15.58ID:wzJ8UL4O
落ちぶれたWindowsしかできないボンクラどもがそうなってるだけ
0945デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 08:53:15.72ID:UTsnHwgS
こんな糞が主流になるわけない
Microsoft自身も自社製アプリにXamarinを使ってないし、
大手の有名アプリでXamarin製のものなんかほとんどない
たまに出てきたと思ったらレビュー平均星3.0のクソゲーしかない
0947デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 09:27:19.38ID:ZDMXRfFK
>> 945
お前、プログラム板に一体何しに来てるの?
ユーザー視点でゲームのアプリに文句言いたいのならゲーム関連の板にでも行けよ
0948デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 10:34:02.73ID:xOkDS1UJ
>>946
.NET Standardでビルドされたっていうと語弊ある感じだけどな。
結局標準APIしようとしてのスタンダードがあり、それに準拠したPCLがあるって感じかと。

けどこれバージョンが上がるたびに太ってくってことなんかね。
ってよりもミニマムとかラージとかいくつか規格あって、各々バージョンがあるって方が良かったりしないのかね。

IOTとかでミニマムしか実装しないとしても時代の流れに従ってそこにもこの辺の例えば通信のAPI入れようとかこれらはやはりいらないから上の規格に上げてスリムにしようとかならんのかと。
バージョン上げろって話かもだけど、その入れたいAPIがたまたま一つ上にあるとかならだけど他のいらんのも付いてくるしって風になりそうな

まあといっても後方互換性を保ちつつするとやはりいろいろ難しいのかの。
0949デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 10:41:43.61ID:UTsnHwgS
Xamarinを使うと星平均3の糞アプリしか作れない
まともな会社はそれが分かってるからXamarinを採用しない
0952デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 11:32:17.07ID:94nnlNB/
無駄に使いにくいのはその通りだと思う。
はじめからそう設定しておけばいいのにしてないとか
変な儀式やおまじないみたいなのがいまだにある。
0953デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 16:28:45.04ID:vBB3EhMn
MSがしっかり手を入れるべきなんだよな。
Xamarinチームに任せすぎ。
0954デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 17:25:35.94ID:3V+AoCkk
BCL(Base Class Library)には、
昔ながらのWindows系で使われてた.NET FrameworkのBCL、
最近のUWPとかで使われてる.NET CoreのBCL、
Xamarinで使われてるMonoのBCLがあって、
このバラバラな状況を解決するために.NET StandardっていうAPIを作って、これらを置き換えようっていう話なのね
BCL作ってた人たちは.NET Standardに準拠したAPIだけ実装すればクロスプラットフォームなライブラリー作れるよと
なんとなく理解出来た。>>926,936 ありがとう
0955デフォルトの名無しさん
2017/10/14(土) 19:34:00.70ID:oWt0TgAm
>>936
ポータブルに使えるライブラリはプロファイルベースのPCLとしてすでに使えてたよ。
けどそのプロファイルが後付けでぐちゃぐちゃ決めてたから色々とおかしい感じになってたのでスッキリ整理したって感じかと。
0956デフォルトの名無しさん
2017/10/15(日) 17:38:47.54ID:xWOKTQzu
Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、IDE再起動、PC再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
UIは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリもカブドットコムのXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い
0960デフォルトの名無しさん
2017/10/16(月) 22:30:33.21ID:wROqKLKn
Microsoft edgeブラウザのAndroid版が出たからインストールして
Third-party notices見たらGsonとかGlideとか表示されてるんだが
なんでXamarin.Formsで作らないのかなあ
0962デフォルトの名無しさん
2017/10/16(月) 23:38:09.39ID:wROqKLKn
Microsoftも糞認定して使わないのがXamarin
どこで使われてんだこの糞開発環境
0969デフォルトの名無しさん
2017/10/17(火) 19:54:07.55ID:3H+AeJG6
最近のMicrosoftのクロスプラットフォーム化戦略みて、Edgeもクロスプラットフォームで動くように作ってんだー
と思ったら、iOS/Android版のEdgeはエンジンがBlinkなのか・・
0970デフォルトの名無しさん
2017/10/17(火) 20:41:09.31ID:dhvYHJws
Microsoftも糞認定して使わないのがXamarin
どこで使われてんだこの糞開発環境
こんなの使ってるのはMicrosoftに騙されてる馬鹿だけだろ
0972デフォルトの名無しさん
2017/10/17(火) 22:06:16.54ID:55EFj7Hw
Xamarinの使いどころを知らない&使えない低悩なんだろ
LOB系だとAndroidとiOSもリクエストされるから、いまのところ便利に使ってる
個人的にはUWPが瀕死なのがつらい。新しいモバイルデバイスはよ…
0974デフォルトの名無しさん
2017/10/17(火) 23:28:34.85ID:55EFj7Hw
>>973
そろそろだろ? 来月の Connect(); で発表じゃないのか?
VS 2017.15.4でARMのデスクトップサポート入ったしな(Preview)
0976デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:51:11.19ID:MOIHjDBn
せやな
0977デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:52:04.62ID:MOIHjDBn
マジでザマあ
0978デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:52:36.12ID:68Bkx7p/
そうでザマすわあ
0979デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:53:26.72ID:68Bkx7p/
おっほほほほ
0980デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:55:42.17ID:tAzsQoFr
980とりましたわあ
次スレ立てておきまーすので
以後お見知り置きを♡
0981デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:57:32.77ID:tAzsQoFr
アナルひくひく
0982デフォルトの名無しさん
2017/10/18(水) 23:58:03.70ID:3iBTLLMA
おちんぽにゅるにゅる
0983デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:00:34.16ID:Z60rtFba
いく♡いく♡
0984デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:00:54.91ID:Z60rtFba
おっおっ
0985デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:01:32.02ID:Z60rtFba
0986デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:02:02.99ID:Z60rtFba
0987デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:04:08.54ID:Z60rtFba
0988デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:04:46.84ID:Z60rtFba
0989デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:05:10.35ID:Z60rtFba
0990デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:05:38.88ID:O1Pqnvnj
m
0991デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:06:12.38ID:O1Pqnvnj
i
0992デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:06:24.77ID:O1Pqnvnj
w
0993デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:06:45.24ID:O1Pqnvnj
a
0994デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:07:14.56ID:O1Pqnvnj
くじら
0995デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:07:43.99ID:OBuaTB3M
らっぱ
0996デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:08:07.01ID:Chusg8d1
パンツ
0997デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:08:28.01ID:xA3sI8Bt
つみき
0998デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:08:49.59ID:PL8kF6RE
きつね
0999デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:09:07.44ID:Az4WTbGv
ねこ
1000デフォルトの名無しさん
2017/10/19(木) 00:09:28.88ID:Az4WTbGv
1000ならms倒産
10011001
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