Javaはもう死んだの?

1デフォルトの名無しさん2018/04/29(日) 04:48:48.62ID:BgWXrKyR
どうなのよ

10デフォルトの名無しさん2018/05/01(火) 01:12:08.01ID:K1bdTg+y
マジかよ今勉強中なんだけど

11デフォルトの名無しさん2018/05/01(火) 04:53:30.75ID:l8jyfBQl
>>8
リンク先見てきたけど、公開されているビルドの日付が2017年とかになっているんだが、
そんな装備で大丈夫か?

12デフォルトの名無しさん2018/05/01(火) 07:52:44.52ID:IGi6MiIt

13デフォルトの名無しさん2018/05/01(火) 23:09:17.48ID:7ePsbzED
死んでないどころかよく使われてるのに
金を取るとか元締めが言い出すから
みんな悪口を言ってるんだよ

14デフォルトの名無しさん2018/05/02(水) 17:43:06.49ID:R3g8E+PO
OpenJDK を Windows で使うにはどうすればいいですか?

15デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 06:15:15.66ID:8rN0+7Wf
>>13
まだ生きているが、Javaの取り柄である互換性の堅持が捨てられて、同じバージョンを使うためだけに
金をむしられるようになった時点で、将来的な死が確定したも同然。

16デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 07:45:50.20ID:FhQ1Pu47
>>15
OpenJDKつこたらええやんけ
開発者に金が回るのはええことやし
製品にもその金が落とされるってことやで
ええことづくめやん
SUNのように潰れるよりよっぽどマシ

17デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 08:10:36.62ID:bDVJCmiP
>>16
LTSのプランすらまだ固まってないのに?

18デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 11:04:50.03ID:LG2Bz1nx
今後のAndroidアプリって、何で作るのがいいの?

19デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 14:57:59.70ID:4lDelVFY
googleは一時期OpenJDK推奨とかやってた気がするが

20デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 15:01:03.94ID:4lDelVFY
最悪小鳥でも構わんけどソースコンバータ用意してくり

21デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 17:18:50.83ID:6aMWII0O
>>16
OpenJDK を Windows にビルドできますか?

22デフォルトの名無しさん2018/05/08(火) 18:51:01.75ID:lvGAt5L/
死んでないからこそ悪口を言われる言語

23デフォルトの名無しさん2018/05/16(水) 21:34:46.71ID:kOrUiyat
死んだよ。

24デフォルトの名無しさん2018/05/17(木) 12:47:27.50ID:CnmZ72XP
いつかは死ぬと思うけどもうしばらくは生きそう

25デフォルトの名無しさん2018/05/18(金) 00:26:57.54ID:b39XaDtT
グーグルが敵対的買収して中のゴミを全部切ればいいのに

26デフォルトの名無しさん2018/05/18(金) 06:09:03.61ID:rjYTqSXv
>>25
互換性を保つためにゴミすら切らない。だから、一度覚えれば末永く使える。それがJavaのいいところ。
Jigsawによってモジュール化されたゴミを切りやすくなった。
Googleの買収を待つまでもなく、Oracleが色んな物を切り捨て始めた。
そして切り捨て前のバージョンを使いたければ金を払えと。
Javaは死んだ。あるいは今生きているとしても死ぬことが確定した。

27デフォルトの名無しさん2018/05/20(日) 11:06:14.94ID:q9XtVgc6
(目先の利益で言語寿命を削るような決断したゴミ経営を)全部切ればいいのに

28デフォルトの名無しさん2018/05/21(月) 15:00:31.08ID:Cr8cX0hw
Pythonに抜かれました

29デフォルトの名無しさん2018/05/22(火) 00:52:19.37ID:SE6H1bmI
無料でなければ、プログラミング言語は死ぬのか…

30デフォルトの名無しさん2018/05/22(火) 05:25:37.65ID:N9XlhyPS
>>29
まともな言語は有料のものしかなかった昔ならともかく、今時有料の言語が生き残る余地はない。

31デフォルトの名無しさん2018/05/22(火) 11:35:00.85ID:GpTlLBs4
ク、CUDA...

実質有料

32 ◆QZaw55cn4c 2018/05/22(火) 18:35:55.66ID:xeMs/wd1
>>31
今 VC++ でコンパイルできないみたいなんだが

33デフォルトの名無しさん2018/05/23(水) 19:17:23.43ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

JL2IM

34デフォルトの名無しさん2018/05/23(水) 20:28:44.17ID:L1XMavve
と、いうか…
無償を前提にして開発されたシステムやアプリケーションがサクッと死ぬか死にかけると思う。

35デフォルトの名無しさん2018/05/24(木) 22:21:48.36ID:lqHBFr6f
有償ってのはFUDでしょ?
>>8によればオラクル、IBM、レッドハット等のメジャーなOpenJDKのベンダーがAdoptOpenJDKに参加するっていう
OpenJDKは永久に不滅

36デフォルトの名無しさん2018/05/25(金) 05:17:59.69ID:aVuHEJ5M
>>35
半年ごといろんな機能が切り捨てられて非互換になっていく言語で開発しようと思う人は少ない。

37デフォルトの名無しさん2018/05/25(金) 17:15:30.71ID:kGCKaH+S
>>36
そういう間違った認識する人には難しいだろうな

38デフォルトの名無しさん2018/05/25(金) 22:38:19.85ID:fc0Y9DI/
実際には互換性を大事にするあまり
J2SE 1.4ぐらいの頃のゴミを今でも引きずっている

まだ若かったC#が互換性を破壊してまでジェネリクスを実装したのに対し
結構長く続いていたJavaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
それはそれで強引なやり方でジェネリクスを実装
これは型が実行時に分からなくなる、性能が悪くなると言ったデメリットがある
今でも改善されてない

39デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 02:13:26.82ID:woTAETUC
もともと10年ほど前から有用性を感じなくなった
java使わなくてもいい
もっといい言語いっぱいある

40デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 11:22:15.39ID:aY12iVN+
しかし世界で人気あるのは今でもjavaが圧倒的に1位
30年後はどうなっているかわからんけど、人気ある言語を使うべき
なんのためにプログラミングしてるのかを考えれば疑問は起こらない

41デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 11:27:39.11ID:/RQHcFmr

42デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 12:29:37.49ID:aY12iVN+
>>41
それ2017年じゃん
都合悪くなると昔のランキング出してくるんだなw

https://furien.jp/columns/385/

43デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 12:48:49.33ID:ww7rlXCh
>>41はGoogle SearchやGoogle Trend、GitHub、Twitterなど10のオンラインソースが元
>>42はチュートリアルの検索回数

44デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 12:58:39.38ID:mr9lUuD7
>>42
PYPL引っ張ってくるならそれこそ最新版を出そうよ
http://pypl.github.io/PYPL.html

45デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 13:01:49.59ID:aY12iVN+
>>44
そうくると思ったけどさあ、誤差じゃん
3位以下なんて太刀打ちできないんだけど

そもそもjavaは世の中のインフラから医療や宇宙産業まであらゆるもので使われてるから無くすことができない
pythonなんてたかがAIの波に乗っただけじゃん

46 ◆QZaw55cn4c 2018/05/26(土) 15:30:08.70ID:LE8Quobi
>>38
>Javaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
>やり方でジェネリクスを実装

>これは型が実行時に分からなくなる、
実行時に型情報は基本的に不要なのでは?

>性能が悪くなると言ったデメリットがある
なぜ性能が悪くなるの?というか、本当に性能が悪くなるの?どういう現象から「悪くなった」と判断したの?

47デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 16:11:51.15ID:5AX9l5m7
>>46
Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する

値型は型パラメータに出来ず一旦オブジェクトに変換されるため
より速度低下が深刻
そのためInt型だけを扱うListクラスが作られたりする
二度手間だが仕方ない

型パラメータがコンパイル時に消されるため
当然ながらリフレクションで型パラメータを知る事は出来ない

48 ◆QZaw55cn4c 2018/05/26(土) 16:27:47.19ID:LE8Quobi
>>47
>Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
それはコンパイル時のチェックではないか?

>型パラメータがコンパイル時に消される
のであれば実行時に型をチェックすることはできないし、していないのではないか?

49デフォルトの名無しさん2018/05/26(土) 21:59:14.10ID:5AX9l5m7
>>48
コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる

ジェネリクスが無いときは手動でリストから取ったデータを目的の型にキャストしていたが
このチェックを自分で書かなくて良くなっただけとも言える

実際、リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする

リスト変数自体には型パラメータの情報は存在しないので
リフレクションでは型パラメータを取り出せない

50 ◆QZaw55cn4c 2018/05/26(土) 22:37:20.55ID:LE8Quobi
>>49
>コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる

それは本当ですか?それを裏付ける資料はありますか?
「型チェックの命令を入れる」とのことですが、jvm 言語仕様上はどんな命令になるのですか?

ジェネリクスが無いときは、リスト取得時に
>目的の型にキャストしていた
そのとおりだが、実際に実行コードが増えるわけではない、あくまでソース文面での整合をとるためだけなのではないですか?

>バイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする
つまり「型チェックの命令を入れ」ないのではないですか?

51 ◆QZaw55cn4c 2018/05/26(土) 23:11:00.71ID:LE8Quobi
>>47
>Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
オーバーヘッドというのは実行時の計算リソースの追加消費のことですよね

>>49
>リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする

この二つは矛盾しますよね

52デフォルトの名無しさん2018/05/27(日) 07:01:10.66ID:2+415xJK
>>12
Docker用のファイルしかないみたいなんですが。

53デフォルトの名無しさん2018/06/08(金) 20:46:30.37ID:y2J8hxKA
CORBA, JavaFXの次はJava8の目玉の一つだったNashornまで切り捨てるらしい。
ttp://openjdk.java.net/jeps/335
これはもうだめかもわからんね。

54デフォルトの名無しさん2018/06/10(日) 09:51:56.38ID:M/KY4WG1
誰もつかわんかったし

55デフォルトの名無しさん2018/06/20(水) 21:48:14.65ID:NifzxNE9
>>16
OpenJDKなんて、ワザと不具合仕込まれたモンキーモデルやん。あんなの使えるか。

56デフォルトの名無しさん2018/06/20(水) 23:32:09.10ID:1iL3mRjh
>>55 そんな不具合あるの?

57デフォルトの名無しさん2018/06/20(水) 23:33:13.17ID:+mmiqP7J
>>55
ソース

58デフォルトの名無しさん2018/06/21(木) 02:15:32.13ID:HoyJbHj7
>>55
エアプ

59デフォルトの名無しさん2018/06/21(木) 21:42:20.91ID:DgmcM/6g
オラクルに金を払えば3年間は安泰らしい…
は?金払ってたったの3年????3年ぽっち????
普通5年以上10年未満だろ…

まぁ、Javaの出版社やクズライターが苦悩するな、確実に。
「JavaXX対応!!」
というオビだけすげかえて、裏表紙をめくると「2015年 初版」などという詐欺商法が流行するであろう。

60デフォルトの名無しさん2018/06/22(金) 18:43:09.26ID:bBv4XF1w
>>59
金さえ払えばExtended Support含めて最長8年は安泰らしい。
新しいLTSのリリース前なら5年になる計算だが。
OpenJDKとはアップデート内容が違うだろうから、OpenJDKにLTSがあっても
初年度からOracleにウン十万円のお金を積む必要があるわけだ。

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