プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?

1デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 10:06:19.84ID:IPXq9KlZ
いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...

2デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 10:15:12.69ID:/lklWZlx
大卒じゃないとまともな会社に入れない
プログラマも一緒、

3デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 13:29:25.55ID:IPXq9KlZ
こんだけ伸びないってことは高卒ばっかなんですねー この板は たぶん

4デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 17:08:35.05ID:mIq+f5AO
中卒でも大丈夫
この中卒なみの知能のヤツしかいない

5デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 17:16:44.70ID:mIq+f5AO
中卒程度の学歴でそのまんまの知能のヤツラがシステムを作って
中卒程度の学歴でそのまんまの知能のヤツラで保守を続けてるのが底辺ITドカタ業界

普通のドカタ業界と同じ
といってもITドカタ業界は規制で縛られる部分が少ないからな
こっちのほうが問題が発生すること多い

こんなヤツラと関わりあいたくなかったら
IT業界と無縁なとこに落ち着くのが一番

6デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 20:25:27.94ID:9AineS8J
工業高校の情報処理科とかは意外に製造業の大企業が採用してる
入社後に何やらせてるのかは謎

7デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 21:46:37.24ID:3fH6jCKe
高卒は夢があっていいな。

8デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 06:23:13.49ID:9qQf/Rts
>>3
マ板に立てるべきスレをム板で立てて伸びないって嘆くとかどうしようもない人だ

9デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 09:38:37.00ID:6W/O+Xyk
一流大の修士ないと辛いぜ。

10デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 16:08:45.08ID:nyXNe9Lq
プログラミング能力は大学デビューじゃ手遅れだよ。
大学でとった第二外国語で仕事できますかって話だ。

11デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 17:19:17.33ID:1/r4UEq2
>>10
独学すれば余裕だろ

12デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 17:24:31.57ID:SHTmPUE+
むしろ大学からで十分
バカに独学でやらせると変なクセがついててロクなことにならない

大学入ってからできないやつは切捨てでいい
素質がない向いてない

そもそもプログラムごときができないワケがない
低学歴知恵遅れの底辺でもできる仕事だからな

13デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 19:54:04.38ID:jxbZmwqI
そりゃ人事はプログラミングわからないから評価できないからな

14デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 21:56:36.64ID:9N9AU9Wh
現代においては、知的労働全般は大卒じゃないと無理

15デフォルトの名無しさん2018/10/08(月) 22:37:23.52ID:nyXNe9Lq
>>11-12
おまえらみたいな使えないPGの尻拭いはもう勘弁してほしいぜ

16デフォルトの名無しさん2018/10/09(火) 05:02:54.47ID:BnhYK9Xx
プログラマなら、作品を出せば良い。
作品無しで自分より高学歴を出し抜くのはキツいだろなあ。

17デフォルトの名無しさん2018/10/09(火) 13:11:48.52ID:Evt9ZWnJ
一流企業に就職する場合は名門大の修士号。 アプリ開発などは中卒でも腕がありゃできるが、極々一握りの天才のみ。
上位国立・早慶の学士、修士を取るのが最善の選択。

18デフォルトの名無しさん2018/10/11(木) 07:32:39.56ID:nAPF6fCC
国立早慶で使える奴なんてまずいない。大学まで学校の勉強ばっかしてたからIT音痴だらけ。
海外との電話会議だと自慢げに英語で喋るけど結局技術が分かってないから浮いてるかんじ。
とにかく基礎的な情報処理試験のソウトアェア開発がまず受からないから、下請けに舐められる。
30代にもなれば設計することらすら諦めて奴隷商売に徹するようになってはじめて高学歴の本領を発揮する。
そのとき下請けはそいつに恐怖する。PGを消耗品として使い潰す潰し屋に変貌するからだ。

19デフォルトの名無しさん2018/10/11(木) 11:01:22.38ID:BhMAUZOy
人月で請負してるような企業は時間を売るたけだから学歴は不要だと思う
準委任で統計やAIを組み込んだシステムを内製するようなところだと大学教養レベルの数学力と英語の論文読めるくらいのスキルは当然必要で
下位宮廷や総計だとちゃんと試験しないと使えない感じ

20デフォルトの名無しさん2018/10/11(木) 11:06:41.54ID:oLH/3OIN
学歴必要ないって言ってるのはコンプ持ちのガイジだから気にせんでええよ。
一流大の学歴なきゃフィルターで落とされる。アメリカ行くなら尚更学士は必要。

21デフォルトの名無しさん2018/10/11(木) 12:11:08.15ID:nAPF6fCC
アメリカは実力主義。学歴など飾り。多少のアピールにはなれど無能と分かれば即クビ。
しかも優秀な人ほど学生時代に起業するからほぼ大学中退ばかり。日本の場合はクビにはできないから、
むしろ無能な奴ほど学歴に拘り学歴コンプになる。転職もできないから当然だ。
逆に能力ある人は資格も簡単に取れるから引き抜きの誘いも頻繁にある。
そのレベルはもう学歴なんか誰も見ちゃいない。

22デフォルトの名無しさん2018/10/11(木) 14:25:56.85ID:oLH/3OIN
>>21
お前バカだな。
学士を取ってからの実力だよ。
そもそも高卒、専門卒の雑魚は学歴フィルターで落とされる。
アメリカなんか日本より学歴、実力を重視した社会だからな。
無知にも程があるぞ。
これだから底辺は...

23デフォルトの名無しさん2018/10/11(木) 20:40:42.58ID:p15CvoFg
日本では
プログラマは低学歴がなる職業だからな

コレは事実

24デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 09:05:18.99ID:nNPwnbNa
>>22
学歴コンプどんだけ〜

25デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 10:01:38.73ID:+Xutv2hM
>>24
お前じゃんコンプ持ちは。学士がないと話にならん。馬鹿だなほんと

26デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 10:26:24.33ID:nNPwnbNa
学士ガー、学士ガーって笑えるw

プログラマとしてマウンティングするならソフ開ぐらい取れよw

27デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 11:13:59.95ID:+Xutv2hM
>>26 学士+資格の世界。ググってみるといいよ。大卒の重要性がわかるから。

28デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 11:27:20.44ID:nNPwnbNa
キミはIT業界について無知だね。多くの案件の受注要件は有資格者の人数であって大卒の人数じゃないんだよw
学士は金出せばコード書けなくてもとれるが、情報処理試験はコード書くための知識が問われる。

プログラマとして最低限の知識も保証してくれない学歴にそれだけ執着するのは明らかに学歴コンプ。

29デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 11:37:58.94ID:vDpjTOlW
プログラミングだけなら高卒はおろか中卒でも全然OK
だけどユーザー折衝や分析・設計、自社内の取りまとめや部下のプログラマの管理・指導となるとやはり最低学士かねー?

30デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 12:46:22.96ID:C1pVYns8
そりゃ、ハーバード大学でも、Ruby on Rails の講座があるほど。
YouTube でも見れる

年収何千万ももらえる奴らが、Rails を学ぶw
矛盾してる

31デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 12:56:31.50ID:C1pVYns8
NHK Eテレの「社会と情報」にも出てる、
Ruby の女神、女優の池澤あやかは慶応だろ

山陰地方のRails 合宿に参加して学んだらしい。
ウェブページ・ラズパイ・Cordova とか、何でもプログラミングできる

結局、重要なのは、コンピューターリテラシーと英語の文書を読めるかどうかだけ

32デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 13:01:25.89ID:vWnsmRfa
珍しい事例だからこそ有名になってるだけでは?
誰もができるわけじゃないし。
それが普通のことなら話題にならないはず

33デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 13:18:22.17ID:+Xutv2hM
>>28
自分が高卒だからって必死になるなって。(笑) そりゃープログラム書くのはそこらのガキでもできる。
大手で金沢山もらってるソフトウェアエンジニア、プログラマーは学士は最低でも持ってるぞ。就活してみろ。
資格持ちだけじゃ辛いぞ。腕があっても高卒だから今は底辺で働いてるの奴を知ってるから言ってんだよ。

34デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 13:20:00.27ID:+Xutv2hM
>>30
大衆向けにやってんだよ CSの基礎はそりゃ学士でもやるだろ

35デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 13:24:55.36ID:nNPwnbNa
プププ、笑える、おれは大学も院も出てないなんて一言も言ってないけどw
おれが高卒だと思えばこそ、そうやってみっともないマウンティングしてるんだろうけどw

明らかな学歴コンプw

36デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 13:38:10.24ID:+Xutv2hM
>>35
学歴コンプだったら大卒である必要はない。と言うだろ。
鼻息荒くなってんぞw
まあ底辺として頑張りな
糞雑魚君

37デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 14:57:38.23ID:LtBq1yjl
うーん、金さえあればFランとかなら誰でも入れるから高卒、学士の争いは無意味だと思われw
どうせならFランと旧帝大系の争いとかなら意味もわかる

38デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 17:19:32.66ID:vWnsmRfa
プログラマは大卒がやる仕事ってホント?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539314608/

39デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 20:16:34.00ID:+Xutv2hM
>>37
もちろん。上位国立、早慶オンリーで語ってる

40デフォルトの名無しさん2018/10/12(金) 21:07:38.60ID:xVyRtSc0
低学歴図星が発狂してる

41デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 15:11:07.61ID:M6dSPNJV
ジャンルに寄るとしか。
と言うか研究所に教授からこう言うプログラム作ってとか言われて作ってる学生とか居るし。
出来ない学生ばっかりだった時にソフト屋へ回って来る感じ。

専門知識持っててプログラミング出来る学生なら最強なのよね。
プログラミングは所詮道具だから、言語の知識よりは、他の知識や地頭の良さ(応用力)が大事。

42デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 19:14:40.77ID:HoXRNGn/
>>41
そんな事言われましても...

43デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 19:18:42.66ID:An0DfPZD
>>41
> と言うか研究所に教授からこう言うプログラム

まあここが重要なところなんだよね。

一言で言うならば、需要が無いってこと
(一部の)教授の数しか需要がない

44デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 19:32:20.73ID:L3Dj2/gz
そう
プログラミングできますというのは左官工できます
という程度のもんだからな

この板の低学歴知恵遅れは
そこを大きく勘違いしてるワケ
そして低学歴知恵遅れの自覚がない

まずまともにモルタルぬれないくせに
モルタルの材質にアホな講釈たれてるワケ

45デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 19:35:34.34ID:An0DfPZD
プログラミングは生産性を上げるための道具で
数学的問題を解く道具じゃないのさ
ま、なんにでも例外はあるけどね
学歴コンプはそこを勘違いしている
人手でやってる作業の効率化こそがプログラムがもたらす価値だよ
本来はそこらの人が人手でできること

46デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 19:37:31.07ID:L3Dj2/gz
数学的問題を解く道具 に も 使える
あいかわらず低学歴知恵遅れはなにも分かってないわ

47デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 19:38:46.08ID:L3Dj2/gz
レスで
低学歴知恵遅れかどうか
底辺かどうか
すぐに分かるのが恐ろしい

48デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 21:27:33.87ID:c4AzeRwp
数学者は碌にコードを書けない。

こんな基本的な事実すら知らないとかよほどの低学歴かエアプログラマーだろう。

49デフォルトの名無しさん2018/10/13(土) 22:00:03.54ID:L3Dj2/gz
それはモンティホール問題のアホな数学者だからな
計算機シミュレーションするまで自分が間違ってることが理解できないようなアホな数学者

50デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 00:47:47.47ID:AQzqn2Fo
>>48
んとね。
コード書けない数学者より、コードに落とすべき数学が分からないプログラマーの方が劣る訳よ。
プログラミングは道具ってのはそこ。
コードを書けるより、コードに落としたら金になるアイデアの方が偉いんよ。

Googleとかでプログラマーに憧れても、彼らはプログラマーだから偉いんじゃない。
プログラミングしたら金になるアイデアを持ってたのが偉いんよ。

51デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 00:54:12.45ID:AQzqn2Fo
>>48
んと。。
馬鹿なプログラマーはジャンケンを色んな言語で書けるけど、一銭にもならん。

数学者は金になるならプログラマーに頼めば良い。

Google創始者とかはプログラミング出来たから偉いんじゃなくて、金になるアイデア持ってたから偉いんよ。
それがプログラミング言語は道具って意味。

52デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 00:59:44.04ID:AQzqn2Fo
>>48
んとな。
プログラミングにどんな理想描いてるかしらんが。。。

プログラミングは只の道具。
それ自体は金にならん。

Googleはプログラミングで儲けたんじゃない。
アイデアで儲けたんだ。
彼らがプログラミング出来なかったら、出来る誰かに頼むだけの話。

53デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 01:06:43.65ID:Q3eQCyRU
プログラム言語と計算機は優れた道具
コテとモルタルは優れた道具

左官工とプログラマは
ただのドカタ

54デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 01:14:47.51ID:AQzqn2Fo
>>48
それはプログラミング自体勉強してないだけ。
てかプログラミング自体は入門書読めば十分なんよ。

プログラミングの基礎さえあれば、あとはライブラリとコードに落とす対象そのものへの知識さえあれば。
てか、対象そのものへの知識が一番重要。

55デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 01:34:49.04ID:ncVHCADj
うーんプログラマを叩きたい人が多いんだな

確かにプログラミングは道具であり手段の一部なんだが 、優秀なプログラマが世界のあり方を根本的に変えてくほどのポテンシャルを持ってるのも事実で・・
まあここで言うプログラマは単なるコーダーではなくそれ以上の能力を持つ人のことね

例えとしてはマイクロソフトの元経営者であるビルゲイツ
彼は元々プログラマ上がり

56デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 04:19:18.62ID:9GCWSmqc
高卒でも自動車修理工にはなれるが
自動車の開発は高卒じゃ無理
それと同じで目指すところによって要求される素養には差があるわけだ

しかし、世間には自動車修理工が覚醒したら悪魔のようなイノベーションが可能になるみたいなファンタジーがまかり通っている
それは歴史上の天才数十人分の成果をドカタが再発明するくらい無理ゲーなんだが、底辺を鼓舞するにはとても素敵なストオリーなんだよなぁ

まあ、スキル相応の就職先はあるだろうけど、多くを望む前に鏡を見ろってことですな

57デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 06:46:06.64ID:A6XDVfUq
テメーの仕事はテメーでやれよ。
エクセルファイル作るだけなんだからよ。

58デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 08:26:09.46ID:e/ID1asg
>>54
頭が悪そうだな。数学で使われる数式が言語のようにブログラミング言語も言語。
入門書読んで分かったつもりになったって何もできやしない。
それは数学でも英会話でもプログラミングでも同じ。

59デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 09:11:28.57ID:A6XDVfUq
だっておれ、中学生の頃からプログラムの勉強してたもん。
だから中卒でもできるんだよ、もともと。

対象そのものへの知識?
インベーダーゲームのレインボーのバグの原因なら解明したよ。

60デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 09:34:10.37ID:mBxOrkWE
数学に強いから客は金を出すんじゃないんだよな。
数学が必要な仕事なんて殆ど無いもの

61デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 09:41:03.52ID:mBxOrkWE
>>56
> 高卒でも自動車修理工にはなれるが
> 自動車の開発は高卒じゃ無理

大卒は周りにいくらでもいるけど、
殆どは、自動車の開発は無理だと思うよw

62デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 09:46:16.93ID:mBxOrkWE
ほとんどの大卒は自動車の開発は無理だが
一部の大卒は可能だということなら、
一部の高卒だって自動車開発は可能

S660の開発責任者に工業高校卒26歳を抜擢した理由
https://www.news-postseven.com/archives/20150401_313521.html

63デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 16:54:26.58ID:z3NDr2WO
低学歴イライラで草

64デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 16:54:31.54ID:oNf/kP3B
>>55
それが根本的に勘違いしてる。
ビル・ゲイツが優秀なプログラマーだから偉いんじゃなくて、世界を変えるアイデアを持っていたから偉いんよ。
プログラマーが先じゃなくて、経営者が先。
それを自分で実現すれば優秀なプログラマーで、他人に書かせれば優秀な経営者と呼ばれる。

結局世界を変えるアイデアが無いといくら勉強しても小手先のテクニックを覚えるばかりで、世界を変えるプログラムは書けないってこと。

65デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 22:19:52.50ID:mBxOrkWE
>>64
> 世界を変えるアイデアを持っていたから偉いんよ。

アホかw

世界を変えたから偉いんだよ
アイデアだけ持ってても何の役にも立たない
同じ経営者であってもクズなんていくらでもいるだろ

どうしてこう肩書にこだわるんかいな

66デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 22:55:34.66ID:oNf/kP3B
>>65
言ってること同じじゃね?
世界を変えたから偉いんだけど、世界を変えた原因がアイデアかプログラミング能力かって言ったらアイデアでしょ?って話なんだから。

67デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:00:54.06ID:mBxOrkWE
>>66
アイデアなら誰でも持ってる
プログラマの大半は持ってる。

俺の知り合いも、アイデアはあるんだ
だから一緒に仕事しようとか言ってくるが、
10年以上、何も実現してない。

68デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:03:15.48ID:cnUSrnZ5
現実はゲイツは両方の能力が普通に高いわけだけどな。
普通の奴が片方に全振りした能力以上のものを
両方で発揮できるから成功してるってだけの話だよ。

69デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:11:57.31ID:oNf/kP3B
そしてスティーブ・ジョブズはアイデアの化け物だったがプログラマーとしては優秀では無かったって訳やね。

70デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:16:36.22ID:mBxOrkWE
>>69
そのうち石油王はアイデアもないしプログラマでもないけど
金持ちだって言いそうだな

結局アイデア関係ないや〜んってなw

71デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:17:38.45ID:mBxOrkWE
正直言って、アイデアだけある能無しは
世の中にたくさんいるんだよ。

失敗例だから有名にならないだけで

72デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:32:46.53ID:ZOTThBsV
>>67
アイデアなら何でもいいってもんでもないでしょ。本人にとってはスゲーアイデアでも大半は世間からしたら何の価値もない程度の物だろうから。

73デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:42:29.53ID:mBxOrkWE
>>72
だからそういうことだよ。

ビルゲイツのアイデアがすごいと言っても、それは一部のすごいアイデアに過ぎないってこと
そんじゃそこらの、クソアイデアなんか、あった所で何の役にも立たない

74デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 09:37:20.77ID:ewehFsRt
ビル・ゲイツ、ザッカーバーグ          ハーバード中退

ラリー・エリソン
イリノイ大学アーバナ・シャンペーン校、シカゴ大学 中退

ジャック・ドーシー
ニューヨーク大学中退

などなど
起業家は基礎学力があり、学校の勉強もできた。名門大学中退者が多い。
サイト
https://iphone-mania.jp/news-139193/

75デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 09:45:48.74ID:ewehFsRt
孫正義(ソフトバンク) 兄
カリフォルニア大学バークレー校

孫泰蔵(ガンホー) 弟
東京大学

三木谷浩史(楽天)
一橋大学

藤田晋(サイバーエージェント)
青山学院大学

76デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 10:26:54.89ID:ewehFsRt
プログラマーは高卒でも腕さえあればできる。しかし身分は低い。底辺土方の仕事。手取り20万levelだろう。
大企業で働きたいのなら、黙って勉強し、難関大の入試を突破してから学業に専念しつつ、プログラミングに腕も上げる。 
高卒だと将来食って行くには厳しい。

77デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 12:40:13.07ID:9UZy+Ppr
>>74-75を見ると、殆どの大学は意味がないと思えてくる。
更に言うなら、その大学の学生ってもっとたくさんいたと思うんだが、
成功するのはごく一部・・・
殆どのやつは大学が無駄

78デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 12:48:03.60ID:9UZy+Ppr
キーエンスの社長って高卒みたいだけど・・・

79デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 12:48:46.66ID:9UZy+Ppr
>>76
それだとプログラマは大卒でも身分は低いってことになるね

80デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 14:32:39.28ID:0RYaoiAJ
プログラマ=プログラムしかできない人、だとカーストの最下層だよね

プログラムも書けて、設計もできて、もろもろのユーザー対応や折衝、同僚・部下の進捗管理、プロジェクトのコスト管理、上司への報連相までできて本当の一人前

半人前のコーダーさんはどうしても評価は低いよ
頑張って一人前になれば誰も学歴云々なぞ言わずに、個人の実力で評価してくれるようになる

81デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 14:38:36.35ID:9UZy+Ppr
>>80
そりゃ大抵の大卒には無理な話だな

思うに同じ東大卒でも大企業の社長とかになれる人は、
東大レベルを遥かに超えた能力を持ってるんだろう。
だから大抵は中小企業の社長にすらなれない

82デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 14:48:21.12ID:0RYaoiAJ
学歴と経営者の資質は全く別物
サラリーマン社長なら学閥と社内政治に勝ち抜くセンスと忍耐力が必要だし、起業社長には全く別の資質が求められる

ただプログラマやSE、コンサルの職務能力は実務と経験である程度までは身に付くもの

83デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 15:06:47.13ID:SLdpMTry
>>80 ←典型的な無能自称SE

84デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 16:15:57.36ID:BoPC3yyK
基礎学力(英語・数学)が低いと、伸びどまりがくる

85デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 16:34:37.43ID:9UZy+Ppr
ならつければいいだけ

なんで学校卒業した後は、もう学力が
つけられないと思ってるんだろう?

86デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 21:32:36.49ID:E6pr56BO
 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

87デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 00:39:30.07ID:We6gsDh/
>>85
勉強しても身につかない人がいると思われているからだと思うよ。

身に付くタイプの人間かどうかが、大学受験の偏差値によって判別
されている。それが学歴フィルター。

88デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:04:23.44ID:JHQMnpCL
十で神童、十五で才子、二十過ぎれば只の人
結局これが大卒にも当てはまるんだろうな。

若いときは優れているように見えても、
成長するに連れて平凡な人になる
三十すぎれば学歴の差なんて無いも同然だよ

89デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:04:52.68ID:BdU5oDEq
社会人になるまで数学の重要性に気づかなかった人が、あとから数学を学ぶのは難しいだろうね。

90デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:06:04.61ID:JHQMnpCL
>>89
そう思いたいだけだろ?根拠がまったくない

91デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:07:41.63ID:JHQMnpCL
プログラマの世界だと数学をバリバリに使う
だから数年プログラマをやっていれば、数学に強くなる


↑嘘だってわかるよね?
数学使うのはゲームと、ごく一部の業界ぐらいだよ


本当に数学を使う仕事であれば、仕事をしているだけで
その力はつくはずなんだよ

92デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:21:58.16ID:BdU5oDEq
>>91
前者は当然間違いだけど、後者も間違ってるよ。
数学は飛び抜けた能力を持った人間が発展させて、後世の人は教育と訓練によってそれを学ぶ。
そしてこの訓練には正しい理解が必要で、見よう見まねでは決して身につかない。
これは語学とかとは違うところ。

93デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:27:07.45ID:JHQMnpCL
>>92
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、
少なくとも学生終わってからでも訓練はできる

94デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:31:32.08ID:R77VKNPD
>>93
別にいくつになっても訓練はできる。
ただ、若いうちにやっていなかった人がその土台にたつことになるケース自体が少ないし、訓練しても身に付けられないのもいる。

95デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:35:08.21ID:JHQMnpCL
>>94
いやいや、それはあんたがそう思いこんでるだけでしょ

っていうかお前がお前の言ってることに従うなら
お前はもう成長しなってことだぞ

96デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:35:46.91ID:BdU5oDEq
訓練はできるけど、身につけるのは難しいという話でしょ。不可能とまでは言ってないね。
なお自分は特に数学についての話をしていて、それ以外については述べてないよ。

97デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:35:55.13ID:JHQMnpCL
俺は大学を卒業したんや。やればできる子なんや
本気出せば、できるんや。とか思ってるのか知らんけどさ

98デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:36:54.87ID:JHQMnpCL
>>96
だからなんでそこに、大学の壁があるんだって話なんだが、
なんで大学にいる間は身につけることができて、
卒業した途端、身につけるのが難しくなるんだよ。

99デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:38:01.09ID:JHQMnpCL
二十数歳を超えたらもう何も身につけることができないっていうなら
お前はそうなんだろうな。としか思わんし

100デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:41:20.07ID:BdU5oDEq
>>99
落ち着きなよ。繰り返すけど、自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。
もしあなたが社会人になってから数学を学び直して身についた人で、かつそれは誰にでもできることなんだと主張してるんでなければ、
特に議論するようなことはないと思うけど。

101デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:41:51.02ID:R77VKNPD
>>95
0か1かで考えるの止めれ

>>98
別に大学に壁があるだなんて誰もいってないよ。大学までにやってなかった、興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

102デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:56:15.15ID:KHPgBDMr
数学は若いうちにやるべき。というか才能(遺伝)だと思う。
東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。
安定して良い給料を貰いたいのであれば、大学へ行くべき。
高卒でも腕がある人はいる。

103デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:23:26.26ID:JHQMnpCL
>>100
> 自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。

俺は、あとから数学を身につけるのは難しいに
なんの根拠もないと言ってる

っていうか、たかだか4年程度勉強しただけのくせに、それもずーっと
数学ばっかりやってきたわけじゃないだろうに
なんで後から身につけられないと思うんだ?

もしお前が世界的に有名な数学者なら、その域に達するのは無理だろうが
新しく何かを発見したわけでもなし、4年勉強すりゃ十分な程度のもんだろう?

104デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:27:09.40ID:JHQMnpCL
>>101
> 興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

実際に訓練したデータでもあるのか?

事実としてほとんどのプログラミングで大学の数学の知識なんか使わん
必要ない分野のことは知らなけりゃ知らないままだろうが、
それは訓練してもできなかったことにはならない

必要なことなら訓練すればいいし、訓練すればできるようになるだろ。

プログラミングで数学の知識が必要なら、仕事やってれば
身につくことが証明できたんだがそこは残念なところだね。

105デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:33:08.80ID:JHQMnpCL
>>102
> 東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。

日本に大学数は768もあるんだよ。

「東工大の出て現在一流企業でエンジニア」にとっては
周りに高卒がいないそうだ。で終わる話だな。

極端な話をするな。大卒一般の話をしろ。

世間にたくさんいるはずの頭がいい大卒がいて
なんで神エクセルとか生まれるんだろうなw
神エクセルとまでは行かなくても、設計書をエクセルで作ったりな
大卒じゃねーのか?SEは?

わかってるだろ?世間レベルはその程度だって

106デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:34:42.43ID:JHQMnpCL
世間の低いソフトウェア開発レベルを知っていれば
頭がいいのはごく一部だって身にしみてわかってるはずなんだがな

107デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:42:13.79ID:BdU5oDEq
>>104
これも繰り返しだけど、不可能とまではいってないんだよ。
そしてあなたの場合に身についたなら結構なこと。ただ、それが全ての人にできるわけではないよね、ということだね。

108デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:45:28.69ID:BdU5oDEq
>>106
少なくともあなたの頭は相当悪そうだ…

109デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:49:17.92ID:JHQMnpCL
>>107
俺は可能不可能の話なんかしてないよ。

なんでそんなたかが4年の勉強で、そんなに自信が持てるんだ?って話だ

110デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 03:03:23.12ID:JHQMnpCL
大人になったら教えても理解できるはずがない。

三項演算子禁止令みたいなのができるのも
この考えの延長なんだろうな。

教えれば簡単に理解できるようなことになのに
なんの根拠もない後から訓練してもできるようにはならないという
間違った前提で進めてるから、そういうクソなものができるんだろう

111デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 03:10:18.77ID:BdU5oDEq
>>109
んーと、ものすごくエスパー的な回答になるけれど、あなたの主張は要するにこう?
「大卒の多くは低能なのだから、高卒が社会人になってから訓練しても充分追いつけるはずだ」
これなら、あなたの主張は正しいよ。
ただ、あなた以外の人はその手の大卒を訓練された人材とはみなしてないと思うので、そこに議論の齟齬があるのだろうね。

112デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 03:41:36.71ID:JHQMnpCL
>>111
大卒が低能だから追いつけるんじゃなくて、
そもそも仕事の内容と大学の内容は違うのだからどちらにしろ訓練が必要

理系の大学で4年間数学を鍛えたのだから、訓練せずともプログラミングだって
できるはずだというわけのわからん自信を持つなって話

同じ年齢で比べりゃ、高卒で4年間仕事で訓練してるわけだし、
大卒の多くは優れてるから、社会人になってから訓練しても十分追いつけるはずだ
なんて、実際にクソSEみてりゃ。思うわけ無いだろ

113デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 08:13:31.89ID:hdifxAQY
なんだか変に学歴コンプレックスを拗らせてるのだろうか。
学歴とか数学や仕事ができるかとか関係なしに、あなたが周囲の話を聞こうとしないまたは意図を理解できないことが原因のように思える。

114デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 09:23:55.77ID:JHQMnpCL
いや単に事実を言っただけだけど
てか、本気で新卒大卒が使い物になると思ってるの?

115デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 09:43:33.85ID:fz/YdiUK
>>114
使える奴も使えない奴もいる。
即戦力にならなくても成長するポテンシャルが高い奴もいる(それを期待して採用する)。
現役世代だけ使って教育しなきゃいずれ行き詰まるのだから教育するのは当たり前。

新卒の何を問題にしてるのか分からない。

116デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 11:01:42.92ID:BdU5oDEq
>>114
あなたは高卒で、あなたの周りでは大卒一年目よりも高卒五年目のほうが明らかに優秀で、
また大卒だからといって個人の資質にそんな差はないはずで、ともに訓練を続ける以上
この四年分のアドバンテージを持つ
高卒のほうがその後も優秀であり続ける可能性が高く、
だのに高卒と大卒で差をつけて語られる現状は不合理だ、とそういいたいのかな?

117デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:17:15.29ID:dOSmbrfH
数学は目先の数式だけ弄るなら年齢いっても出来るし、先端技術に関わらない普通のPGの仕事ならそれでいけるよね
でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

118デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:23:17.31ID:JHQMnpCL
>>116
何をそんなの必死になってるのか?

お前の言葉を借りれば、数年後の状況なんて
それこそ、使える奴も使えない奴もいる。ってことだろ。

大卒の誰しも適正があるわけじゃないんだから

119デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:24:36.11ID:JHQMnpCL
>>117
> でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

思うだけじゃ説得力がない。
それにそもそも、大半のプログラミングは数学じゃない
(だからこそ仕事やっていても数学の能力は上がらない)

120デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:30:50.11ID:dOSmbrfH
でも実際問題、数学の本1冊読む時間でプログラムの本10冊は読めるし、PGで社会人になったら費用対効果が厳し過ぎるだろw

121デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:51:17.32ID:KHPgBDMr
まだやってるの?
君たちニート?
大学は出た方がいいに決まってる。
以上。

122デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 13:32:06.06ID:FSfjBKw8
ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、世間一般での学歴に対する差別・偏見とかの問題ではなく、思い込みが激しく周りの話を聞かないとか協調性がないとかの彼自身の資質の問題ではなかろうか。

123デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 14:44:50.71ID:JHQMnpCL
> ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、

いや別に? そもそも誰が高卒で大卒だとか知らんしw

俺が言ってるのは、なにたかが大卒とか言う程度で高卒馬鹿にしてんの?って話で
そもそも大学って言ったって、768校もあって上から下まで幅広くて、
卒論書くのにスマホやワード使うような、コンピュータとは全く関係ない分野もあるんだから
一概に言えるわけがないという当たり前の結論を言ってるだけ

あぁ、これが論理的思考ができるっていうことかw

124デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 18:44:23.45ID:UuSrgkCV
専門学校や職業訓練校で習っても、8割以上は、一行もプログラムが書けずに、他の業界に就職する。
残った2割もプログラムを書くことしか出来ない。
多種多様な業種の客の曖昧な要求を取りまとめる為に必要な理解力は備えていない。

傾向の話なので、違えば、自分は例外だと思っていれば良い

125デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 18:44:23.58ID:UuSrgkCV
専門学校や職業訓練校で習っても、8割以上は、一行もプログラムが書けずに、他の業界に就職する。
残った2割もプログラムを書くことしか出来ない。
多種多様な業種の客の曖昧な要求を取りまとめる為に必要な理解力は備えていない。

傾向の話なので、違えば、自分は例外だと思っていれば良い

126デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 18:52:07.43ID:JHQMnpCL
そりゃなぁ、大卒でもその割合は変わらないのだから当たり前としか

127デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 20:26:33.09ID:3+v8HtEp
プログラマの適性は学歴に左右されないかも?
ただ就活については高卒より大卒が有利だし、就職後の待遇も大卒が当然ながら優遇される

それだけじゃね?

128デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 00:27:13.68ID:YY7TOnV+
地頭のよさを測る方法が他に余り無いから、学歴フィルターや、
入社時の微妙にIQテストっぽい入社テスト(?)が使われているんだと思う。

でも、良いアプリやゲームなどを作って見てもらえれば、高卒でも認められる
確率は飛躍的に高まるだろう。

129デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 00:33:29.16ID:YY7TOnV+
そもそも日本だと、入社してしまえば、学校にも業績や実力にほぼ関係なく、
年功上列になっていて、高卒、大卒、院率によってそのグラフの傾きが異なる。

色々言っても、その傾きを変えることは出来ないらしい。

結果、現状のように国際競争に負けた。

130デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 01:08:54.50ID:MUBjx6EB
>>128
そもそも地頭なんてものはないんじゃないのか?
英語には存在しない言葉だろう?

131デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 04:01:37.93ID:vENPeckI
学歴を見れば学習能力の高低はわかる。学習能力が低いと教育コストがかかる。だから経営者が学歴を参照するのは合理的。ハズレは確率として織り込んである。
低学歴でも学習能力が高い人はいる。その人は看板がないわけだから自分の能力の高さを証明する別な手段がいる。今の時代そんな手段はいくらでもあるし、やる人はやっている。やるべし。
低学歴だけどなんの手も打たずに喚くだけの人は、少なくとも能力は高くない。

132デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 04:12:50.77ID:t+3zMNmx
> 学歴を見れば学習能力の高低はわかる。
わからんよ。学歴見てわかるのは学歴だけだ

133デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 04:35:12.52ID:vENPeckI
それはお前さんに頻度とか相関を扱う力がないだけでは。

134デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 08:31:49.05ID:UNC4gUMx
何年も留年してる貧弱大学の奴よりは高卒のが楽だろ

135デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 10:06:38.40ID:MwWLHD/k
>>129
会社に入る前提ならそう。
だから、そこから溢れたら自分で会社立ち上げるしか成功の可能性は無い。

だから、ここでグダグダ言ってる暇があれば、自分に何が出来るか考えた方が良いんよね。
大卒でもレールを外れてバイトになる時代だから、なおの事そう言うのが大事になってくる。

136デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 10:44:48.11ID:qtSqwD6M
フレームワークの解説しててそこそこアクセスあるサイトがあるんだけど
中の人が高卒か中卒なのか、変数名に使う英単語ことごとく間違えてるの笑える

137デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 13:09:01.75ID:YY7TOnV+
>>130
いや、あると思う。

自分は数学が結構、得意だと思っていたが、その自分でも長時間考えても分からないような
数学の難しい問題の答えを非常に短時間で出す人がいるから。

たとえば、数学オリンピックの問題とか。

138デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 13:13:51.51ID:YY7TOnV+
>>137
それまでの人生の中で、数学において、あるレベルまでは、何もしないでもすいすい理解できて、すいすい答えが分かってきた。他の同級生が分からないようなものでも。

だから、才能が有るんではないかと思っていた。

ところが、オリンピックレベルになると、自分が長時間考えても解けないような問題を自分よりずっと若い人が、とても短時間で解いてしまう。

それが地頭の差ではないかと思っている。

139デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 13:23:53.83ID:YY7TOnV+
さらに、数学オリンピックの金メダリストのピーター・フランクルが、
日本語を含めた13ヶ国語がペラペラなのも、地頭は、個人差が
非常に大きいことを痛感させられた。

彼は、三ヶ月で新しい自然言語を習得できてしまうらしい。

140デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 13:39:07.08ID:YY7TOnV+
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/35503?page=3

↑によれば、そのピーター・フランクルよりも、さらに「車の速度の速い」
天才がいたんだそうだ。頭の回転の速さが速さがすごいらしい。

もはや、凡人には何も出来ない。

141デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 13:43:19.24ID:cWz6TRDk
フォン・ノイマンでぐぐろうか

142デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 15:20:26.55ID:t+3zMNmx
>>138
それは数学が得意

>>139
それは数学と言語が得意


なんで得意なものを言えばいいだけなのに、
地頭とか謎の言葉を使うんだろうか?


地頭(?)が良くてもビジネスが得意なわけじゃないだろと
いえば理解できるんだろうか?

143デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 15:54:09.04ID:NgOjUiIh
プログラマーでなくても就活はたいへんじゃね

144デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 17:30:36.92ID:MwWLHD/k
自分自身もおじさんだし、そんな自分の父親と同じくらいの人の話だから時代が違うと言えばそこまでだが、生活保護受けるほど困窮してた事もあったけど、今では肥料会社立ち上げて小さな会社だけど社長さんやってる人もいる。
肥料だったら家畜の糞やら腐葉土集めて発酵させる訳だから、元手がタダで済むと言えば済む。
空き地もタダで貸してくれる事もある田舎だからこそだろうけど。

頭が良い方が成功へのヒントを多く学ぶかも知れんが、無学でも金無くても、行動に移せば案外上手く行く場合もある。

145デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 17:30:54.54ID:VFxStn8i
【原発事故責任⇒自民=民主=立憲】 放射能が消えたのは私たちの心の中からだけ。街からは消えてない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539743455/l50

放射能テロリスト死刑候補は  <安倍、菅、枝野、細野、清水、班目、中曽根>  の7名。

146デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 17:56:13.89ID:YY7TOnV+
>>142
雇えわれのエンジニアか科学者(?)であるところのプログラマとビジネスが得意かどうかが
どう関係あるの。

147デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 18:08:18.32ID:/ByPKICA
ビジネスが得意な必要は無いだろう

日本でビジネス(収益業務)を回している奴の大半はITオンチだから価値が解らず
従ってプログラマーの地位も低い

148デフォルトの名無しさん2018/10/17(水) 18:17:58.47ID:YY7TOnV+
>>147
プログラミング教育で、中高生男子には、その楽しさが分かり始めているらしいから、
今後変わって行くといいな。

149デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 02:38:04.70ID:N5TPjqz7
>>142
地頭を認めない人がいるなんてビックリだわ。ナンバーワンよりオンリーワン的な発想なの?

150デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 02:58:28.62ID:N5TPjqz7
>>142
どこから突っ込めば良いのか分からない

得意不得意はある中で何かをモノにするのが速い奴がいて、その中でも
信じられない位頭の作りが違う人間がいるんだよ、特に理学界隈に

ほとんどの技術がオープンソースとか論文に投稿とかで公開されてるものなんだけど
それはお金にならないからビジネスじゃないって認識なの?
マ板で言えばライブラリとかOSとか通信プロトコルどころか、演算回路やコンピュータの概念すら科学の産物なんだけど

151デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 03:39:07.57ID:/ofNkRJS
>>150
だから理数系が得意とかでいいじゃないか
プログラミングを理数系に含めるかどうかは別だけどな

152デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 03:41:07.11ID:/ofNkRJS
> それはお金にならないからビジネスじゃないって認識なの?

だからさ地頭なんて曖昧な言葉を使うなって言ってるだけ

へー、地頭がいいんだ。それなら何でもできるってことだね
みたいになるだろうが

何でもできるスーパーマンなんていないんだよ。
何かが得意ってだけ

153デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 08:33:26.83ID:M6WUynfG
地頭をコンピュータで例えれば、コアスレッドやクロック周波数みたいな概念

勿論、用途に最適化されたアーキテクチャやソフトウェアでパフォーマンスの良し悪しは変わるけど、それを評価する為の言葉じゃない
ニュアンスを伝えるのも大事だし、外国語に相当する言葉が無いからって概念が存在しないとは限らない

154デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 09:29:14.96ID:zsKkL1rn
地頭のいいやつが頑張っていい大学を卒業してプログラマになる→これ最強!

155デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 09:39:40.67ID:qf9NxgCD
そう言えば昔TVで、日本人小学生がソフト会社立ち上げてインド人の社員とSkypeで会議してたのを見たんだが、彼が仕事しながら良い大学出れば最強どころじゃないな。
今いくつだろう。

156デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 09:53:09.36ID:/ofNkRJS
>>153
> 地頭をコンピュータで例えれば、コアスレッドやクロック周波数みたいな概念

どちらかといったら「地頭がいい」は「すごい」みたいな概念だろう?
コアスレッドやクロック周波数っていったら、なんの性能かわかるじゃん

すごい人。すごいコンピュータ

何がすごいのかわからないけど、すごいんだろうね。へー。
すごい人が入ってきたよ。何がすごいの?わからないけどとにかくすごい

やっぱりあってるわw

157デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 09:57:07.37ID:/ofNkRJS
>>155
今その会社が有名になってないってことは、ただの人と化したんだろうね。

会社作るだけなら誰でもできるし、ようは人より早く仕事始めたってだけだから

158デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 11:06:56.52ID:qf9NxgCD
ただの人をどこに置くのかだけど、有名じゃなくても今でも会社として機能してれば十分凄いと思うんだが。

159デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 11:23:38.85ID:9ow/cRen
>>155
化学ソフトで起業した人はいま大学生くらいで、会社も続いてるみたいね。その他の実績も凄まじい。いわゆるギフテッドなんだろうな。

160デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 12:04:14.91ID:/ofNkRJS
せやね。やっぱり学歴関係ないわ

161デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 15:38:26.99ID:cXAbUrgt
>>160
学歴コンプ発狂してて草

162デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 16:39:49.48ID:J0E6xBg4
プログラマだけじゃなく頭脳使う仕事は全て
大卒以上じゃないと厳しいという基本的なことさえ
理解できない馬鹿がいるようだね。

163デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 17:00:28.69ID:jHymIqsY
今の大卒って高校も大学も全く勉強してないから頭脳労働なんてできひんて

164デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 17:17:50.48ID:YilRq6vf
>>163
身の回りに底辺大学卒しかいないという自己紹介にしかならん

165デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 17:31:38.21ID:jHymIqsY
早慶東大なんてレイパーばかりやで

166デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 17:49:21.28ID:/ofNkRJS
>>162
高校の時点でプログラマと認められる
レベル人はそれなりにいる

そこが数学者や科学者などの本当に頭脳を使う仕事とは違う所だな
研究職以外だと頭を使うと言っても高校程度で十分

167デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 19:58:19.97ID:yASAaqeU
>>166
どうしてもそこ(高卒)にラインを引きたがるのね。
現実は別にどこかに明確な断絶されたラインがあるわけでもなく不連続に登り坂になっているだけなのに、自分の後ろ側に線を引いて安心を得たいのね。

168デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 20:09:35.19ID:/ofNkRJS
>>167
高校程度って言っただけで、高卒とは言ってないぞ
高校の進学率は98.8%なんだからほぼすべての人って意味なんだが

169デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 20:57:00.53ID:jHymIqsY
>>167
初級者には見えない壁があるんだよ。大学デビューじゃ超えられない壁が。
大学で特定分野の研究で活躍する人たちですら決まって
小中学校の頃からその分野に没頭してるものだ。

170デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 21:22:42.97ID:/ofNkRJS
せやな。小中学校の頃からプログラミングしている人のほうが、
"プログラミング"の世界では優秀だよ

まあ遅くから始めても、プログラミングをしているなら
"プログラミング"の世界で高成績を叩き出すだろう

だが、大卒ならプログラミングをろくにしてなくても
潜在能力が高いからなんでもできるはずなんだって、
そんな漫画みたいなことは現実にはありえないから

プログラミングしてればプログラミングに強くなる
数学をしていれば数学に強くなる
それだけのことなんだがな

171デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 21:43:55.68ID:OuJd3DSd
「プログラミングの世界」ってなんだ?
ITに関してはソフトウェアもハードウェアも全てといって良いほどほとんどがアカデミック発祥なんだけど

172デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 21:59:20.09ID:qf9NxgCD
>>170
お前はかつての俺か?
プログラミングってーのは、道具なんだよ。
アルゴリズムが〜とかテクニック振りかざした所でなぁ、それを活かす解析やら何やらは大学の知識が必要なわけよ。
別に大卒じゃ無いととは言わん。
独学で数学書読んで出来る奴もいるし、大卒でも出来ない奴もいる。(むしろ、出来ない奴の方が多い)

学力とかじゃあ無いんだよ。
情報収集能力と、問題解決能力の合わせ技なんだよ。

大卒の方が一回は授業受けてるって意味じゃあ有利なんだよ。
あー。。。なんて言えば良いんだ?
大卒、高卒は基準でしか無いのは確かだ。
大体のプログラミングには。

むしろ俺も工業高校でCPU作る基本は学んでたんだよ。
社会人になって、組込系を勉強して、やっと気付いたよ。
おせーよ。
当時気付かせろよ。

世の中そんなもんなんだよ。
お前の中にも、地味に知識が詰まってんだよ。

173デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 22:02:09.38ID:OuJd3DSd
同じ技術を同じレベルで習得するのに数ヵ月しかかからない奴と数年かかる奴がいて
高学歴になるほど前者の比率が高くなるって話だろ

何がそんなに難しいんだ?

174デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 22:19:12.29ID:qf9NxgCD
そう。
確率の問題だけど、多分騒いでるのは落ちこぼれた奴。
だから、>>172 みたいな救済策が必要。
ダイレクト過ぎると彼らの精神が持たない。
(私も落ちこぼれの1人だが、学力と生きると言うことの関連性が想像より低いんじゃ?と疑問視してる)

だから、もっと生きることを真剣に考えて欲しいと願ってる。

175デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 22:34:52.65ID:9ow/cRen
高卒の中にはものすごく優秀な人がいると主張するのに
大卒を十把ひとからげに評価する人がいるのが不思議

176デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 22:39:10.68ID:zsKkL1rn
>>175
確かに!高卒にも優秀なやつはいるし、大卒にももちろんいる

177デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:07:52.83ID:qf9NxgCD
だから、社会の評価が大卒は優秀だろうって期待値で入社はし易い。
で、大卒のくせに使えないって奴が心折れて社会のレール外れたり、高卒は出来る奴がいればめっけもん。
出来ない奴は当然のようにレールから外れる。

誰かが言ってたが、向き不向きもある。
何も出来ない奴もいる。

それはそれとして、諦めるな。
レール外れたなら、自分でレール敷け。
まずは市役所行け。
声を上げろ。

それでも駄目なら。。。
生活保護受けながら農業かねぇ。。。
食材だけでも自作出来れば月6ー8万でも何とか?

178デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:16:28.39ID:/ofNkRJS
>>172
> アルゴリズムが〜とかテクニック振りかざした所でなぁ、それを活かす解析やら何やらは大学の知識が必要なわけよ。

そうか。じゃあ仕事でプログラムを10年もやって人なら
解析とか完全に理解してるはずだな。

お前が言ってることはこういうことやで。
プログラムで解析やらの知識を活かすということは、
プログラムやってる人は当然それを理解してるってことになる。



現実は・・・わかってるよな?
解析やらの知識は仕事で使わないから
知らないプログラマがたくさんいる

179デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:21:03.85ID:THsg9J3q
ドカタ作業やってるような作業員たちが
なんかいってる

180デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:23:26.15ID:/ofNkRJS
>>179
仕事ってそういうもんやで?
お客さんがやりたいことを肩代わりすることでお金をもらう

お客さんがやりたいことっていうのは、
殆どが、難易度的には手作業でやれるようなレベルだが
量が多くて面倒なことであって、高度なことじゃないんだ

181デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:25:23.82ID:OuJd3DSd
なんか話が噛み合ってないな
>>180は「一般的な」プログラマーの話をしてて
その他はguruに成りかけぐらいのプログラマの話をしてる

182デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:34:12.75ID:qf9NxgCD
>>178
他の奴が言ってたろ?
プログラミングと大学の知識は違うんだよ。

大卒じゃなくてもプログラマーにはなれる。
だが、大卒の知識を求められるプログラミングは大卒か、独学で大学レベルまで学んだ奴だけだ。

良いか、プログラミングってーのは、プログラマー以上の物は出来ない。
プログラマー自身がレベルアップしないと駄目なんだよ。
何度も言ってるつもりなんだが、プログラミングってーのは、道具でしか無いんだよ。

183デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:41:55.63ID:/ofNkRJS
> 他の奴が言ってたろ?

おれおれwそれ言ったの俺w

> だが、大卒の知識を求められるプログラミングは
まーた、曖昧なことを言う。
大卒の知識ってなんだよ。こう↓言えば理解できるか?

大卒の日本史の知識を求められるプログラミングってなんだ?


具体的な知識の種類も言わないで「求められる」とか言っても納得せんわ。
具体的な知識の内容を言えって。数学なら数学のうちのなにかとか

具体的な知識の内容を言わないのは、それを言ってしまうとそれが求められるのは
ごく一部だしそれを知ってる人も大卒の一部だって、わかってしまうからだろ?
だから大卒の知識なんて曖昧な言葉でごまかしてるんだろ?

184デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:43:12.36ID:THsg9J3q
なんか高卒が発狂してんの

185デフォルトの名無しさん2018/10/18(木) 23:56:46.93ID:OuJd3DSd
なんか話がずれてる気がするけど

実際ほとんどのプログラマの仕事に数学の知識は必要ないよ
極論を言えばバカでも出来るし、天才がやっても効率は数十倍程度しか違わんと思う

が、頭の良い奴は何をやっても上手く出来るのはマジ
たまたま奴らが数学とか物理にしか興味を示さない傾向があるだけで
頭を回転させる系のものは飲み込みの速さも到達点も次元が違う。宇宙人かよと思うくらい

186デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:02:34.27ID:hsJdB+GH
その「頭の良い奴」にほとんどの大卒はあてはまらない
日本の大学数は 768

187デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:06:43.04ID:OWZGUfQc
そんな自明なこと言わんでも分かるだろ
帝京平成大学と東京大学の差は、中卒現場職と帝京平成大学卒の差より大きいよってこと

188デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:08:54.03ID:hsJdB+GH
何でもできるやつが、大学に興味を持って、うまくやっただけで
大学に行ったやつが、なんでもできるわけじゃない

というのが論理的思考

>>187
大卒で一括りにしてる以上、わかってないだろと言わざるを得ない

189デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:09:02.33ID:hzqy8hN3
>>183
理数系って言えば良いか?
超えられ。。。無くはないが、壁はある。
プログラマーとしても一分野だから、ほぼ影響無いと言えばそうだが。

大学からのシミュレータの依頼とか、横目で見てたけどさ、プログラマーもなんと無くでも理解しないとできないだろ。
大卒である必要はない。けど、相応の理解力は必要。
(教授に教えを請いながらが実際かも知れんが)

なんて言えば良いなだ?
チャンス比率というかだな。。。
それは絶対じゃあ無いんだ。
周りが勝手に期待するだけなんだが。
実際私自身も、高卒ながら(そしてハード分野ながら)大卒より効率的なチェックの仕組み提案したことがあるから、実力でってのはあるんだが、それと入社時の期待値は別だよなと。

190デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:10:51.50ID:hsJdB+GH
大学で数学をやっていたやつは、数学に強い。
大学でプログラミングやっていたやつは、プログラミングに強い

これでいいだろ?

なんで、大学で何をやっていたかと関係なく、
大卒は知的労働ならなんでも強い になるんだか?

191デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:14:44.00ID:OWZGUfQc
>>188
大卒を褒められるのが相当嫌みたいだけど、身の回りに気に入らない「大卒」でもいるんか?
そいつは頭の良い連中からは相手にされてないからお前も相手にすんなよ

192デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:16:09.76ID:OWZGUfQc
>>190
頭の良い奴は知的労働なら何でも強い(傾向が顕著にある)
頭の良い比率は学歴と共に高くなっていく

が正しい

193デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:18:58.66ID:hsJdB+GH
>>191
> 大卒を褒められるのが相当嫌みたいだけど、身の回りに気に入らない「大卒」でもいるんか?

前にも書いたけど、俺は誰が大卒か高卒かなんて気にしちゃいない
そもそも知らない。身の回りが大卒なのか高卒なのかも知らんよ


ただ、理屈に合わない「大卒万能説」とか言ってて恥ずかしくないんか?って話をしてるだけ
ほんと、勉強したことに関しては詳しい でいいじゃねーか
なんで勉強してないことまでなんでもできるって思うんだか。
なんで一部のすごいやつが大卒だからって、大卒全員がすごいやつだと考えてるんだか
ほんと頭が悪いと思う

194デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:20:59.77ID:hsJdB+GH
>>192
> 頭の良い奴は知的労働なら何でも強い(傾向が顕著にある)

知的労働ならなんでも強い大卒なんてほとんどいねーよw
なんでも強いやつがたまたま大卒だっただけ
比率って言ったって、誤差レベルだろ

195デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:24:23.89ID:OWZGUfQc
誰も「大卒全員がもれなく頭の良い奴だ」なんて言ってないぞ
よく読め。大卒の一部だって何度も書いてあるよ

196デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:24:29.09ID:SjrnPnkZ
>>190
何でもと言ったつもりは。。。
あー。。。統計的にってか。

あんまり違うこと言ってるつもりもないんだが。。。
高卒で経験言うんだが、全く今も昔も職務に関係ないんだが、個人的興味で組込系を勉強したきっかけで、実は工業高校でCPU作る基本は学んでたと気付いた。
それと同じで、大卒には本人が気付いてないだけで知識自体はプログラミング関係無く、入ってはいると思った。
後は本人が、その知識が現実でどんな役に立っているのか?又は、自分のアイデアで役に立てるのか?に気付くだけだと思った。

197デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:26:11.63ID:OWZGUfQc
>>194
そう
お前は誤差だと思う。俺は誤差じゃなくて顕著な傾向だと思う
で世の中一般的には俺よりな意見なわけ。大卒の方が使える確率高いよねって
データがない以上多数決にしかならん

198デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:29:40.55ID:hsJdB+GH
>>195
大卒は馬鹿

「もれなく馬鹿なんて言ってないぞ」

それはこういう流れですかね?


>>196
誰も勉強したことが役に立たないなんて言ってないぞ
工業高校でCPU作る基礎を学んでいたから理解が早かったんだろ?

それは高卒だからでも工業高校だからでもない
CPU作る基礎を学んでいたから理解が早かったんだ

だが誰もが、CPU作る基礎を学んでいるわけじゃない
大卒だからって、コンピュータのことを全くやってないやつなんていくらでもいる

なのに「大卒万能説」とか唱えてるから、恥ずかしいって言ってるんだよ。

199デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:30:15.11ID:hsJdB+GH
>>197
> データがない以上多数決にしかならん

データがないものを多数決で決めたらだめだろ
ちょっと思考能力がw

200デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:31:56.03ID:hsJdB+GH
太陽が回ってると思う人
「はい、はーい」

地球が回ってると思う人
「しーん」


データもないし多数決で太陽が回っているということで

いつの時代だw

201デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:34:57.72ID:OWZGUfQc
「大卒は馬鹿」は文脈によるでしょ。比較対象は何?ってなる
院卒と比べて大卒は馬鹿←俺は同意
東大院卒と比べて東大卒は馬鹿←同意しない
高卒と比べて大卒は馬鹿←同意しない

そのときに一々「大卒全員がバカってこと?」なんてバカな質問はしない

202デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:35:09.01ID:SjrnPnkZ
>>198
うーん。。。
プログラミング関係なくって書いたんだが。。。

万能では無いよ。
生かすも殺すも本人次第。

ただ、私のように「あれ?これ習ったぞ?」って気づきが多いじゃ無いか?と。
理数に限らず、コンピュータに限らず、何かしらの可能性は持ってるだろうと。

繰り返すが活かすも殺すも(ry

203デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:37:04.78ID:OWZGUfQc
>>199
就活厳しいかどうか?っていう話題なんだから、データがない以上意見の多数決になるでしょ
データなければ語るなっていうなら俺もお前も黙らなきゃ

204デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:40:23.55ID:hsJdB+GH
>>201
おかしいな。確か大卒は地頭が良いからとか言っていたはずだが?

大卒の "一部は" 地頭(だから地頭ってなんだ?w)が良いからならまだわかるが。

これからずーっと、大卒は〜って書いてあったら、
大卒の一部は〜だなって指摘していいか?

もう少し具体的に、大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは〜に
訂正しようと思うが

205デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:43:35.68ID:OWZGUfQc
>>204
何度もそう書いてるし、勿論指摘良いと思うよ
当たり前じゃんくらいの反応しか返ってこないと思うけど

細かく指摘するならコンピュータ関連専攻よりも、数学科または理論物理科て言うとそれっぽい
次いでCS分野かな

206デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 00:55:13.68ID:hsJdB+GH
>>205
その当たり前じゃんが返ってきたことがないんだよねw

別にコンピュータの勉強は大学じゃなくてもできる
高卒でも同じことを勉強していれば同じなのに
なぜか大卒にこだわる

207デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:00:41.01ID:hsJdB+GH
>>205
実際にコードを書くのは何科?
稀な事例で書いたよとか、もれなくていっていいほど
コードを書く科ね。俺はコンピュータ関連以外では知らない。

208デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:04:07.35ID:hsJdB+GH
訂正

稀な事例で書いたよとかじゃなくて、もれなくていっていいほど

209デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:04:19.23ID:SjrnPnkZ
だーかーらー。
大学の知識とプログラミングの知識は別って言ったろ?
プログラミングはただの道具とも。

大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
あくまで可能性だ。

でも、一般的には高卒で十分な分野が広い。
そんだけだよ。

210デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:06:02.32ID:hsJdB+GH
早速訂正w

× 大卒の方が「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。
○ 大卒の一部のコンピュータ関連を専攻していたやつは「可能性」としてはプログラミングと言う道具を使って活かせる分野は広い。

211デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:07:31.30ID:hsJdB+GH
もう癖というか「大卒万能説」が体に
染み込んでしまってるんでしょうね

212デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:09:38.69ID:OWZGUfQc
学科全体的にって話なら
情報科学科とかコンピュータサイエンス(CS)は一番コードかくんじゃない?
数学科や物理科も一応Cとかpythonでコードはかく。主にアルゴリズムとシミュレータのために

一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?

大学はいいよ
世間一般で1000人に一人ぐらいの頭の良い奴が40人に2~3人いる
勿論レベル高い大学の話ね

213デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:11:05.07ID:hsJdB+GH
> 一番かくとこはって話なら、大学院までいけば
> 数学基礎論の型付けやってるとことか、数学で組み合わせ論とか
> またはCSで人工知能の研究してる研究室とかじゃない?

大卒は全員それをやってるんですか?って話だよ

214デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:12:00.81ID:hsJdB+GH
結局の所、大卒高卒に関係なく、
コンピュータ関連のことを勉強していれば
コンピュータに強いってだけなのに

なぜか大卒は〜って言ってしまうんだよねw

215デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:15:49.08ID:OWZGUfQc
全員じゃないぞってさっき話まとまらなかったか?
大卒の方が優秀な「比率が高い」って強調しないと読みにくいのかな

216デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:16:34.19ID:hsJdB+GH
まとまったなら、せめて「大卒の一部は」言ってください

217デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:17:22.72ID:SjrnPnkZ
>>207
クッソが。
お前も過去の俺かよ!?

ロジック(知識)と、プログラミング言語(分野に合ってれば何でも良い)の文法と、実用ライブラリの知識さえあれば、基本は作れるわ。
(だから、入門書とライブラリリファレンスさえ有れば、必要十分)

じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?

じゃあ解析は?
結局ロジックなんだよ。

あとデータ構造。
BMPファイルの画像処理ができるようになってもJPEGのデータ構造知らないから、JPEGで画像処理は出来ない。
データ構造が分かれば、同じ様に展開して画像処理できる自信はあるのに。

文法とかテクニックは手段なんだよ。
道具なんだよ。

218デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:18:32.68ID:hsJdB+GH
> じゃんけんは誰でもルール知ってるから、誰でもプログラミング出来るだろ?

それが本当なら、FizzBuzzが有名になったりしませんよw

219デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:18:50.72ID:OWZGUfQc
日常会話でもその調子なのか?
「カレーって美味しいよね」
「ママのカレーは不味いんだが。カレーの"一部は"って言ってくれない?」
みたいな

220デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:23:14.20ID:hsJdB+GH
大部分のカレーは美味しいから、一部が美味しいわけじゃない
大卒のうちコンピュータ関連を専攻していたやつは一部なのだから、例えとぜんぜん違う

221デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:26:31.38ID:SjrnPnkZ
>>218
いあ、あれも問題読んで誰でも。。。書けないのか。
何かしら言語の文法覚えて、問題理解すれば書けるだろ。

あれは、何か言語を覚えてるか?
読解力はあるか?

を、テストしてるに過ぎん。

222デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:27:45.93ID:OWZGUfQc
高卒で優秀な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒で優秀な奴は1000人に一人
理系で優秀な奴は100人に一人

って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの?

223デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:32:00.79ID:hsJdB+GH
>>221
そうか。大卒は(笑)こんな簡単な命令も覚えておらず読解力もないと

224デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:32:54.62ID:hsJdB+GH
>>222
> って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ

それ優秀の定義が曖昧だからなぁw
優秀だからってコンピュータが得意とは限らない

225デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:35:33.25ID:OWZGUfQc
高卒でコンピュータが得意な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒でコンピュータが得意な奴は1000人に一人
理系でコンピュータが得意な奴は100人に一人

って続いたときに、大卒はコンピュータが得意は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの?

226デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:38:01.04ID:SjrnPnkZ
>>223
高卒の俺でも解けるのにな。
本屋で分数の解けない大学生とか本が出るわけだ。

割とマジで小学生の算数で文章問題の正答率が低くてな。。。
読解力は真面目に何とかしないと、将来の日本がヤヴァイ。

227デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 01:43:58.92ID:Gg9ViCCx
>>216
この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも、
あなたの場合は明示的に記述しない限り「そのすべては」と解釈する傾向があるよね。だから議論が噛み合わない。
煽るつもりではなく言うけど、発達障害の可能性とかも自問してみるといいかも。

228デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 02:07:28.30ID:NaUTIhiG
周りからはそう思われてるだろうね。

229デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 02:16:45.84ID:SjrnPnkZ
>>227
そう言ってくれるな。
学習障害の原因は

1、鍵っ子で育った。
2、夫婦共働きだった。
3、夫婦喧嘩が多い家庭だった。

が、主な原因らしいぞ。

それを知って俺は、おいおい、日本人の大半は学習障害予備軍じゃねーかよ。。。と、思った。
国民総活躍社会とか、学習障害者製造政策じゃねーか。。。。と。

230デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 07:51:32.21ID:UDvPVZoz
>>224
お前学歴コンプ滲み出てるぞ
大卒の方がいいに決まってんだろ
賢い奴は大卒の重要性ぐらいわかってんだよ
高卒なんか学歴フィルターで門前払い
勿論Fランも論外
そう必死になるなよ
鼻息荒いぞ
落ち着けってw

231デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 15:09:27.90ID:hsJdB+GH
>>227
> この話題が始まった時からずっとそうだったけど、「○○は〜」と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも

いや。多くねぇじゃん。プログラミングができる大卒

232デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 17:16:10.44ID:UDvPVZoz
>>231
文面からしてアホそう (爆笑)

233デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 17:21:46.83ID:hsJdB+GH
すまんな

> 大卒の方がいいに決まってんだろ

これみてアホだと素で思った

234デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 17:33:23.90ID:u+3leOjq
こう言うのを排除する意味でも大卒フィルターは大事かもね

2352332018/10/19(金) 17:41:50.61ID:wjHh/A22
言ってなかったと思うが、俺大卒だからなw

236デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 17:59:02.03ID:UDvPVZoz
>>234
ホント           ID:hsJdB+GH こいつみたいなのな

237デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 18:07:09.49ID:wjHh/A22
口(頭脳戦)で負けたからって
悪口に変えるなよw

238デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 18:55:55.27ID:SjrnPnkZ
プログラマーに限っては、まだ大学フィルターより基本情報フィルターの方が有効。

239デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 19:39:38.38ID:B48us2MG
まああり得ない想定だけど、プログラマとして全く同じ力量を持っているなら、大卒を採った方がいいかな?

240デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 20:13:11.70ID:z6N3grqg
給料が同じなら、大卒とった方がいいかもしれないね。

241デフォルトの名無しさん2018/10/19(金) 22:33:08.15ID:zxKaiBZl
学歴は最低限の品質保証
低学歴知恵遅れはなにもわかってないわ。。。

つまりな低学歴は無保証
無保証の低学歴はプログラマで十分

242デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 00:50:56.68ID:TAjIe5sf
高卒の1.5倍くらいの待遇で東大出が雇える変な社会なんだから
高卒は恵まれてると思うの

243デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 03:30:46.75ID:Nttc2RvP
大卒でソフト開発会社に入社する気なら、基本情報持ってて当たり前と思って良い?
高卒でも在学中に取れた奴いるのに、大学で今まで何してたんってなるし。

244デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 06:14:07.98ID:4R4iQeEM
大卒がプログラミング出来るかというかできないというより
教育機関が企業が扱いやすい社畜育成所になってるわけだから
必然的に大卒のほうが企業が扱いやすい人材ってことになってるんだよ。

245デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 08:49:39.60ID:6fnwCP+C
教育機関が社畜用に施す育成ってどういうもの?
俺の大学じゃ(あんま使えない)専門教育はともかく、他は何も教えなかった気がするんだけど

246デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:08:34.36ID:Nttc2RvP
>>244
PCの上にフィギュア乗ってたり、ガンダム乗ってたりが普通な職場だよ?
従順だけどプログラミング出来ない奴より、オタクだけどプログラミング出来るやつの方が重宝されてるんですが。

入社は大卒の方がしやすいだろうけど、基本情報取れるレベルじゃ無いと続かない。
基本情報取れたからってプログラミング出来ると限らないんだけど、大卒フィルターより基本情報フィルターの方が使える奴が残る可能性が高い。

言い訳してる辺り、プログラマー目指す大卒=基本情報持ってて当たり前じゃ無いみたいだし。

247デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:17:46.43ID:4R4iQeEM
日本の教育というのは大事にな時期に役に立たない知識を詰め込ませることで
自分で考える力を無くして反乱を起こさせないようにしようということが主体に置かれてきたからな。
こういう教育は工業化には向いてたけどITとかには向いてないらしい。

248デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:20:41.12ID:4R4iQeEM
>>245
部活とかの上下関係とか教師に絶対服従とか役に立たない知識を無理やり覚えさせられるとか
の苦行に勝ち残ったものが大学にいくわけだからな。

249デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:26:54.69ID:dg5LoPsJ
1年間に、資格を取る人は、1% ぐらい。
10年でも、1割

基本的に、この人たちしか昇進しない。
加えて、昇進するには社内資格もある

勉強しない人が昇進したら、会社はつぶれる。
めちゃめちゃするから

250デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:31:15.39ID:4R4iQeEM
日本人は自分で考える力が無いから、資格とかのご褒美が無いと勉強しないんだよな。

251デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:41:41.60ID:yNArAPz0
>>227
底辺PGって「行間を読む」能力に欠けてる奴が多い

この辺がプログラマーはコミュ障と言われる所以だから、関わらん方がいいよ

252デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:42:27.69ID:4R4iQeEM
そもそも日本人は娯楽以外のものに興味を持つと異常とみられるようになっていて
進んで学校で教えられること以外の役に立つ知識を覚えれられないように政府に都合の良いように
愚民政策されてるんだよな。

253デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:52:47.47ID:4R4iQeEM
全てのと存在しての区別できるように教育してしまうと
統計で国民を騙すことができなくなるからな。
そういう肝心なことは絶対学校では教えません。

254デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:54:00.35ID:+R5mBddy
>>248
なんだ、自分が学校に馴染めなかった、自分がひどい目に遭ったから学校批判してるだけか。

255デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 09:56:06.51ID:4R4iQeEM
>>254
客観的に見てそう思っただけだよ。

256デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 10:00:33.95ID:4R4iQeEM
日本人はまず議論が出来ないからな。
海外の教育では議論の仕方を学ぶらしいけれど日本は一つも教えられない。
詭弁が平気でまかり通るし全く話にならない。

257デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 10:18:40.73ID:n/Q3hF9+
>>256
まさにお前 (爆笑)

258デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 10:32:25.55ID:4R4iQeEM
>>257
(爆笑)←オッサンしか使わない。

259デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 10:41:07.40ID:n/Q3hF9+
>>258
頭悪そう 
目真っ赤にしてコメント書いてるの見え見え

260デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 10:41:29.38ID:n/Q3hF9+
>>258
流石高卒

261デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 10:47:58.10ID:4R4iQeEM
俺の勝ち

262デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 11:03:45.47ID:dg5LoPsJ
日本人は議論どころか、そもそも話ができない

資格を持ってる奴は、1割ぐらいだろ。
10人居ても、その1人しかしゃべらない

後の9人は、しゃべる知識がない。
議論にならない。
資格を持ってる奴の独演会になるだけ

会議でも、上司しかしゃべらない。
発言するために、勉強すればよいのに

263デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 11:07:55.24ID:dg5LoPsJ
勉強していないから、議論にならないし、話が弾まない。
交互にしゃべるようにならない

アホだから「どうすればよいですか」って、人に答えを聞きよる

自分で考えないし、勉強していないから、めちゃめちゃするだけ

264デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 13:14:54.20ID:n/Q3hF9+
>>261
涙目 (爆笑)

265デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 13:26:12.93ID:V0y1IBp6
>>262
> 会議でも、上司しかしゃべらない。
> 発言するために、勉強すればよいのに

小中高と教師が発言するだけの授業を受け
大学でいきなり発言できるようになるわけもなく
ずっと受け身でやってきてるのに発言するようになるわけがない

これは勉強によって解決する問題じゃないよ
日本の教育がそうなってる

266デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 14:17:23.32ID:yNArAPz0
底辺PGって論理性が有るからプログラムを書けるわけではなく
思考回路がプログラム仕様になっているからだと思う

だから、定義されてないものは理解出来ないし、融通も利かない

267デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 14:21:05.14ID:oKeDZ4M/
>>261
でもハゲ

268デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 14:24:36.07ID:V0y1IBp6
>>266
お前の文章は論理性がないな

269デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 14:58:50.34ID:OCmdyltV
そもそも大卒は管理サイドで土方を搾取する上層の会社に就職するから競合しないんじゃまいか?

270デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 16:34:48.84ID:V0y1IBp6
>>269
またいつもの大卒ならなんでもできるから
管理もできるはずだっていう、大卒万能説かw

271デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 16:53:10.42ID:Nttc2RvP
大卒でも入れたからって活躍できるとは限らないぞ?
俺も不具合を見逃す事案の時に、大卒のチームリーダーの対策案が全部の工程チェック提案しやがったから、あんまりにも効率悪いから、入口と出口だけで十分って提案して認められた。

案外そんなもんよ。
こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。

272デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 17:12:21.83ID:Nttc2RvP
あ、ハードの話な。
おまいらのPCもどこかで俺が治したことがあるかもしれん。

273デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 17:13:13.33ID:gp/trlhl
ゆうちゃんのパチョンコンの大先生

274デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 17:19:38.24ID:Nttc2RvP
でも、ソフトのデバッグの仕事もしてたが、こう言う条件下で出るって分からないと気付きにくいし、(当時は組込屋だったが)ソフト屋としてはマニュアル通りの操作以外は保証しませんってスタンスだったから、マニュアルで正常に動けばおk。
イレギュラーな操作にも対応して欲しかったらお金くださいってスタンスだぞ。

なぜかプログラマー的には無効化したがらないんだが、デバッガからすればマニュアル通りの操作になる様に無効化しろよって思った。
GUIは何をどの順番で押されるからデバッグが難しいって言われるけどよ、想定した動き以外できない様にボタンとか無効化しろよと。
こっちで流れ作れよと。

275デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 17:23:01.82ID:Nttc2RvP
x順番で押されるから
o順番で押されるか分からないから

276デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 17:36:04.00ID:V0y1IBp6
>>271
× こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
○こっちはそのチームリーダーの手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。

いろいろと洗脳されてるよなw
大卒関係ない場面で、つい大卒が口に出てしまう

277デフォルトの名無しさん2018/10/20(土) 17:43:24.70ID:Nttc2RvP
大卒の話題だったしな。
確かにそこは大卒関係無い。
処世術って奴だ。

ここでは大卒も大したことない奴多いぜってのが主題だから、だから何?だが。

278デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 10:21:46.00ID:T1Kq/VIj
>>277
文面からして頭悪そう

279デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 10:43:58.75ID:qglYWnYl
大卒って英語しゃべれるぐらい達者なのかと思ってたw

280デフォルトの名無しさん2018/10/21(日) 14:33:28.45ID:y1FMkoBF
>>266
定義されてないものを理解できるとかもはやオカルトかエスパーか。

281デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 11:48:29.46ID:Yu/GNCIy
早稲田基幹理工ええよ
ワイは今修士1年やけど先輩は証券、コンサル、通信、保険、外資金融が多い
プログラマなんか低収入だし安定してないやん 高卒とか専門卒がなるもん
大学受験頑張って一流大入れば25ぐらいで年収1000万超えるよ
周りも優秀なのばっかで楽しいで
早慶理工は金融強いからメーカー以外にも就職しやすいよ
大学はまじで行った方がいい
下手にFラン行くのもどうかと思うけど
旧帝上位国立早慶がいいと思う
電通とかなら勉強嫌いでもある程度努力すれば行けるで

282デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 11:53:11.84ID:Dkc3PLqV
良い人間関係作る意味で進学はメリットある
ガソリンスタンドや牛丼屋の店舗に勤めている知人なんて何の役にも立たない

紅しょうがを大盛りにする権限すら与えられていない

283デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 12:10:58.24ID:h/UCI7qH
>>281
早慶って強姦魔ばかりのイメージ

284デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 13:05:24.96ID:H8SUJBh6
>>283
それはちょっと早計だろ

285デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 13:45:10.48ID:t8v0NQqA
早慶の強姦はヒョイヒョイついて来た婦女子を酔わせてってイメージ

高卒の強姦は夜道で背後から襲いかかるイメージ

286デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 14:43:04.65ID:Yu/GNCIy
>>283
チャラいのは慶應の方が多いな
金持ちの附属上がり
早稲田でも国教はヤバイの多い

287デフォルトの名無しさん2018/10/22(月) 14:45:54.39ID:Yu/GNCIy
>>285
そういうヤリチンも一定数いるが、真面目で頭のいい奴もいる
私学の特徴

288デフォルトの名無しさん2018/10/26(金) 00:05:18.85ID:7cGNdWT7
中卒たちがなんか大学の話してる

289デフォルトの名無しさん2018/10/26(金) 17:49:46.00ID:8TRnnzE4
高卒が中卒をディスってるw

290デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 02:22:54.35ID:dPmkpk6v
大学に入れなかった理由として

「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」

と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる
素直に言えれば単に知能が低いだけ

291デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 07:56:01.58ID:4RrrP6U6
>>290
俺にはお前のほうが人格破綻してるように見える

想像してみ
「あうあうあ〜って言ってみろよ」って
町中で他人に絡んでる人がいるところを

292デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 07:57:03.93ID:S4VvuAVS
この板はF欄と高卒、中卒しかいないのが
よおく分かったわ

293デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 08:34:34.07ID:LIK/7rvI
>>292
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

294デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 08:38:24.54ID:4RrrP6U6
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
↑    ↑
高卒   中卒

295デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 08:46:36.66ID:LIK/7rvI
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
↑    ↑
↑    dPmkpk6v
4RrrP6U6

296デフォルトの名無しさん2018/10/27(土) 13:23:05.45ID:zPXPPiR8
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
↑    ↑
Fラン 中卒

297デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 14:59:08.85ID:VuAKSsXL
(´・ω・`)たしかアメリカでプログラマとして就職できるのは大学でただけではダメらしいよ
情報処理学部を卒業してはじめてプログラマとして就職できるみたい
これが必要条件
もちろんよりレベルの高い大学で学士よりも修士が選ばれやすいだろうね


たかが大学出ただけではプログラミングできないからあたりまえだよね
これからは次第に日本もそうなる
政府も文系学部には補助金出すのをやめようかとかいう意見もある

298デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 17:26:54.94ID:wjnRCW6e
東大の情報のMだかの課題の

「CPUとコンパイラを自作、規定のレイトレのソースをコンパイルして実行、
完走させる。完走までの時間制限あり」 #FPUも作るんか・・・

ってのに震える。全く出来そうな気がしない。

299デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 17:42:13.17ID:vBzuIBdi
CPUについては工業高校でも基礎学ぶから、もう少し突っ込んで勉強すれば(優秀な人なら)出来そうではある。
独学なら組込系で検索すると中小のマイコンメーカー社長がZ80互換ワンボーボマイコン自作して売ってたりする。
(その道では有名な企業らしい)

トランジスタから自作するのは2014ー2016の間作ってて、良い感じだったけど打ち切りになった。
技術的に行けたんだろうけど、仕事しながらじゃあ無理があったんかね。。。
色々目から鱗だから、興味があれば探してみると良い。

300デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 18:06:39.40ID:i1nZIALV
>>298
基本がわかれば簡単
やる気があれば高卒でもできる。

しかし、CPUだけ作っても実行と結果保存できないけど?
つかコンパイラはクロスか?

301デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 18:32:08.52ID:vBzuIBdi
>>300
こっち >>299 宛かな?
キャッシュメモリあるっしょ。
工業高校でフリップフロップ回路って習ったけど、ネットで組込系調べてたらキャッシュメモリに使われる回路だった。

キャッシュに収まる程度の規模なら遊べるかも?
もち、機械語ベタ打ちのクロス。
単純過ぎて頭から機械語読むだけのCPUになるからアセンブラも単純にニーモニックを機械語にするだけで良いから、アセンブラまでは行けそう。

もちろん、根気さえあれば。
ネットを参考に。
普通にそこまでの根気はないが。。。

302デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 18:39:26.19ID:vBzuIBdi
いあ、あれか。
4個だか8個だかのスイッチぱちぱちする機械語か加算器、半加算器、フリップフロップ、2の補数とか習ってたんだから、
単純なCPU作る授業とかしてくれていれば、奨学金もらってでも大学行ってたんだけどなぁ。。。

303デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 18:40:03.29ID:vBzuIBdi
変なの混じってた。。。orz

304デフォルトの名無しさん2018/10/28(日) 21:58:03.30ID:wjnRCW6e
>>298
違うかもしれないけどこれかも
これぐらいが大学卒の普通と考えていいんスかね?

---
ttp://yamaguchi-1024.hatenablog.com/entry/2018/02/27/172417
東大のCPU実験で自作コア上の自作OS上で自作シェルを動かした話

東大の情報科学科では3年の秋学期にCPU実験という、自分たちでCPU、
コンパイラ、シミュレーターを作ってレイトレーシングを動かすことが
単位要件の名物実験があります。

305デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 00:48:35.67ID:OX2gPbsu
>>304
お前の両親、家族が大卒なら、
その両親、家族ができるかどうかを
考えてみればわかるんじゃね?

306デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 02:19:49.20ID:EGKNjOSg
>>304
どういうことかと思ったけどFPGAはあるのね。三年生用の実習で8単位くらいだったら妥当じゃないの。
折角お金払って大学に行くのに通りいっぺんのことしかしないのじゃつまらない。

307デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 02:32:23.54ID:OX2gPbsu
なんかまた話を勘違いしてる

大卒なら、どんな学校でも、これをやるのが
普通かって話をしてるのに

内容のレベルが妥当かどうかなんて聞いてない

308デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 02:45:55.89ID:EGKNjOSg
まあそうカリカリするなよ
大学くらい出ていれば、ちょっと面白い話題として雑談を楽しむくらいの余裕はありそうなものじゃないか

309デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 13:53:55.80ID:9l6fxym3
むしろ大学生に既に確立されてる工作技術的な事やらせるの意味あるんかと思ってしまうが楽しそうではあるな

310デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 19:07:09.69ID:hac8izNC
ははは
いろいろ言うてるけど
オマエラほんとにやれんのかぁw

311デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 19:12:12.34ID:OX2gPbsu
重要なのはここじゃないの?

> CPU実験でははじめにFPGAとコンテストサーバーを渡されてレイトレをしろと言われるだけで
> 基本的には何も教えてはくれないので学生は先輩のブログなどを読んで情報を収集します。
> 自分達も先輩のブログに助けられたので今度は後輩が参考になるようなブログを書きたいと思います。

確立されているといっても、情報がまとまっているわけじゃない。
やったことがないことを、断片的な情報をあつめて、やりとげる力を育てるのが目的
なので、ブログに完璧な手順なんか書かれてしまったら意味がなくなってしまうなw


もし確立されてない新技術を発掘するとかいう目的であれば、
手順をまとめないのは、毎年毎年リセットすることになるので効率が悪すぎる
仕事だったらやりましたけど手順は残していません。
引き継ぎ?自分専用のメモ程度ならあるよ。みたいなもん

312デフォルトの名無しさん2018/10/29(月) 19:12:41.00ID:OX2gPbsu
>>310
道具と手順があればできるでしょ?

313デフォルトの名無しさん2018/10/30(火) 16:30:07.44ID:lywT8YJJ
基本は、0と1をandとorしてるだけで、
それでデコードしてるんだから、
やる気になれば誰でも作れると思う。

3144662018/10/30(火) 16:54:43.13ID:m+t0SJNK
>>310
この辺見てみて。
作れそうな気になるでしょ?
少なくとも工業高校卒はなる。
大卒も学部によるだろうけど、なるんじゃない?

http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/

315デフォルトの名無しさん2018/10/30(火) 18:55:24.04ID:IJ9Lp8ZJ
MIT B.S.→StanfordM.S.&Ph.D.
現在シリコンバレーで年収$400k
のワイ高みの見物
質問あったら今のうちに聞いとけよ


https://i.imgur.com/v0w8mym.jpg

316デフォルトの名無しさん2018/10/30(火) 19:19:57.24ID:oVZpP6XJ
>>315
日ペンの美子ちゃんに弟子入りすることを勧める

317デフォルトの名無しさん2018/10/30(火) 23:21:30.04ID:tLch1bmf
高度情報処理資格の組み込み(エンベッド)の内容だろ

318デフォルトの名無しさん2018/11/03(土) 14:09:30.46ID:xb4bYKGo
密入国用にパスポート偽造してるオジサンかな?

319デフォルトの名無しさん2018/11/14(水) 22:43:44.31ID:wmwBnSBc
まあ学歴が一番

東京理科大学に通うエリートのワイが言うんだから

ちな大学院はカナダのUBSに行く予定

320デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 01:27:44.77ID:gWaB1LhD
就職してないやつに言われましても・・・

321デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 03:01:33.59ID:lNkjj0jr
>>319
40、50になっても同じこと言えてるか、だな。

322デフォルトの名無しさん2018/11/15(木) 21:39:34.31ID:O66cKiM+
大学行かないのはアホだろ
高卒はESで門前払い

323デフォルトの名無しさん2018/11/17(土) 13:15:53.10ID:rrttmrGF
>>322
家庭の事情があるだろ

324デフォルトの名無しさん2018/11/22(木) 21:26:32.86ID:IV4JqPpD
>>323
高校通信行ってバイトしろやw

325デフォルトの名無しさん2018/11/29(木) 10:22:38.66ID:8bAh2mCs
留年して7年目だけど大学卒なら就活よゆうってマジ?

326デフォルトの名無しさん2018/11/29(木) 20:21:08.98ID:aWQZjyZw
お前のような無能は落ちる

327デフォルトの名無しさん2018/12/02(日) 23:02:46.93ID:324yNEli
おれは大学は勝手に入って勝手にただで講義を聴いていた。しかし学食には金を払った。
だから勝手に卒業してからも大学卒ということで通している。以前は聴かれた時は
理学部ということにしてたんだが、英検1級を取ってからは「英文学科卒なんででしょ」
って言われるようになったんで英文学科卒にしてる。
最近はプログラマーでも文系出身が多いので、違和感ないんだよな。

328デフォルトの名無しさん2018/12/04(火) 08:07:27.07ID:flCa4xwT
大学って免状貰いに行く所だぞ?

329デフォルトの名無しさん2018/12/04(火) 08:17:21.10ID:mK/eFI2n
横国理工だけど大学行って良かった

優秀な仲間に恵まれてるし院行けば就職安牌

高卒で腕あるトッモは苦労してるよ

330デフォルトの名無しさん2018/12/05(水) 04:42:46.44ID:xKEWr/rF
2018.9.13>gooニュース>ローカル>速報>毎日新聞>朝刊>P24
岡山 【天満屋グループの賃金未払い訴訟】請求額支払いで和解 地裁
 天満屋グループの警備会社「山陽セフティ」(岡山市北区)の元社員ら7人が、会社側に未払い賃金約2400万円及びこれに対する遅延損害金約700万円の支払いを求めた訴訟が12日、岡山地裁で和解した。
会社側が請求額と同額を支払うとの内容。
 訴状によると、元社員らは2015年1月~17年2月、山陽セフティに正社員の警備員として勤務。
夜間の仮眠時間も緊急時の出動に備えて車両などで待機していたが、車両待機手当(月7500円)や緊急出動手当(深夜勤務1回につき700円)などが支払われるだけだった。
 元社員らは「仮眠時間も会社の指揮命令下にあるため労働基準法上の労働時間に当たり、賃金が発生する」と主張。
ある元社員の場合は時間外労働時間が月平均172時間だったのに、月55~96時間分の賃金が未払いになっているとし、支払いを求めて17年4月に岡山地裁へ提訴した。
これに対し、会社側は争う姿勢を示していた。
 和解について、山陽セフティの代理人弁護士は「一切コメントしない」としている。(朝日新聞)

331デフォルトの名無しさん2018/12/05(水) 16:18:21.39ID:l9/PE44o
>>313
and と or だけでは mit 出の大天才でも難しいだろうな

332デフォルトの名無しさん2018/12/05(水) 16:26:35.51ID:JZkbUMVa
NAND一択

333デフォルトの名無しさん2018/12/05(水) 18:33:21.02ID:MSpentnm
それなりに名の通った企業でプログラマやってるけど、高卒なんていないしFランも居ないぞ

334デフォルトの名無しさん2018/12/05(水) 20:16:16.96ID:AdhQffWZ
大手とかドカタ一杯

335デフォルトの名無しさん2018/12/05(水) 23:50:03.87ID:iVOUvC5b
千葉大だけど同僚に高卒なんていない
どこに行くと土方という人たちに会えるんだろう?

336デフォルトの名無しさん2018/12/06(木) 00:10:16.95ID:rElcDLDJ
派遣でjava案件

337デフォルトの名無しさん2018/12/06(木) 03:13:05.14ID:q+ffO04V
自分はNTT◯◯にいるけど請負の業者さんに高卒っぽい人がいるね
336の人が書いてるけどJavaの派遣さん

まあ大したことしてないけどね
下働きの人足りないから一時的に入ってもらってるだけ
出入りの清掃業者と同じのようなもんだ
ぶっちゃけ土方の人は名前も覚えてない

338デフォルトの名無しさん2018/12/06(木) 04:53:27.46ID:rElcDLDJ
土方に手伝ってもらってるんなら、そこは土方の現場だっぺよ

339デフォルトの名無しさん2018/12/06(木) 20:22:02.11ID:vUfsX0eh
んだな

340デフォルトの名無しさん2018/12/07(金) 02:09:13.07ID:ap9dKdP+
今の職場は上司が出来ないから俺もできないふりしてる

341デフォルトの名無しさん2018/12/07(金) 10:40:40.53ID:0TAuHbqh
お前ら請負業者の名前覚えてる?
俺は覚えてない

派遣さんとしか呼んでないし
路傍の石みたいなもんだよね

342デフォルトの名無しさん2018/12/07(金) 18:05:50.81ID:mF53QH47
問題ない

請負からも「プロパーのメガネの人」とかしか覚えてないから

343デフォルトの名無しさん2018/12/07(金) 19:55:10.06ID:RSmLk4iK
そんでお前らは給料いくら貰ってんの?

344デフォルトの名無しさん2018/12/07(金) 21:04:04.62ID:0TAuHbqh
手取り45万くらい
N◯ソリューションズ正社員40歳

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