プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?

1デフォルトの名無しさん2018/10/07(日) 10:06:19.84ID:IPXq9KlZ
いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...

73デフォルトの名無しさん2018/10/14(日) 23:42:29.53ID:mBxOrkWE
>>72
だからそういうことだよ。

ビルゲイツのアイデアがすごいと言っても、それは一部のすごいアイデアに過ぎないってこと
そんじゃそこらの、クソアイデアなんか、あった所で何の役にも立たない

74デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 09:37:20.77ID:ewehFsRt
ビル・ゲイツ、ザッカーバーグ          ハーバード中退

ラリー・エリソン
イリノイ大学アーバナ・シャンペーン校、シカゴ大学 中退

ジャック・ドーシー
ニューヨーク大学中退

などなど
起業家は基礎学力があり、学校の勉強もできた。名門大学中退者が多い。
サイト
https://iphone-mania.jp/news-139193/

75デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 09:45:48.74ID:ewehFsRt
孫正義(ソフトバンク) 兄
カリフォルニア大学バークレー校

孫泰蔵(ガンホー) 弟
東京大学

三木谷浩史(楽天)
一橋大学

藤田晋(サイバーエージェント)
青山学院大学

76デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 10:26:54.89ID:ewehFsRt
プログラマーは高卒でも腕さえあればできる。しかし身分は低い。底辺土方の仕事。手取り20万levelだろう。
大企業で働きたいのなら、黙って勉強し、難関大の入試を突破してから学業に専念しつつ、プログラミングに腕も上げる。 
高卒だと将来食って行くには厳しい。

77デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 12:40:13.07ID:9UZy+Ppr
>>74-75を見ると、殆どの大学は意味がないと思えてくる。
更に言うなら、その大学の学生ってもっとたくさんいたと思うんだが、
成功するのはごく一部・・・
殆どのやつは大学が無駄

78デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 12:48:03.60ID:9UZy+Ppr
キーエンスの社長って高卒みたいだけど・・・

79デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 12:48:46.66ID:9UZy+Ppr
>>76
それだとプログラマは大卒でも身分は低いってことになるね

80デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 14:32:39.28ID:0RYaoiAJ
プログラマ=プログラムしかできない人、だとカーストの最下層だよね

プログラムも書けて、設計もできて、もろもろのユーザー対応や折衝、同僚・部下の進捗管理、プロジェクトのコスト管理、上司への報連相までできて本当の一人前

半人前のコーダーさんはどうしても評価は低いよ
頑張って一人前になれば誰も学歴云々なぞ言わずに、個人の実力で評価してくれるようになる

81デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 14:38:36.35ID:9UZy+Ppr
>>80
そりゃ大抵の大卒には無理な話だな

思うに同じ東大卒でも大企業の社長とかになれる人は、
東大レベルを遥かに超えた能力を持ってるんだろう。
だから大抵は中小企業の社長にすらなれない

82デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 14:48:21.12ID:0RYaoiAJ
学歴と経営者の資質は全く別物
サラリーマン社長なら学閥と社内政治に勝ち抜くセンスと忍耐力が必要だし、起業社長には全く別の資質が求められる

ただプログラマやSE、コンサルの職務能力は実務と経験である程度までは身に付くもの

83デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 15:06:47.13ID:SLdpMTry
>>80 ←典型的な無能自称SE

84デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 16:15:57.36ID:BoPC3yyK
基礎学力(英語・数学)が低いと、伸びどまりがくる

85デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 16:34:37.43ID:9UZy+Ppr
ならつければいいだけ

なんで学校卒業した後は、もう学力が
つけられないと思ってるんだろう?

86デフォルトの名無しさん2018/10/15(月) 21:32:36.49ID:E6pr56BO
 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

87デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 00:39:30.07ID:We6gsDh/
>>85
勉強しても身につかない人がいると思われているからだと思うよ。

身に付くタイプの人間かどうかが、大学受験の偏差値によって判別
されている。それが学歴フィルター。

88デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:04:23.44ID:JHQMnpCL
十で神童、十五で才子、二十過ぎれば只の人
結局これが大卒にも当てはまるんだろうな。

若いときは優れているように見えても、
成長するに連れて平凡な人になる
三十すぎれば学歴の差なんて無いも同然だよ

89デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:04:52.68ID:BdU5oDEq
社会人になるまで数学の重要性に気づかなかった人が、あとから数学を学ぶのは難しいだろうね。

90デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:06:04.61ID:JHQMnpCL
>>89
そう思いたいだけだろ?根拠がまったくない

91デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:07:41.63ID:JHQMnpCL
プログラマの世界だと数学をバリバリに使う
だから数年プログラマをやっていれば、数学に強くなる


↑嘘だってわかるよね?
数学使うのはゲームと、ごく一部の業界ぐらいだよ


本当に数学を使う仕事であれば、仕事をしているだけで
その力はつくはずなんだよ

92デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:21:58.16ID:BdU5oDEq
>>91
前者は当然間違いだけど、後者も間違ってるよ。
数学は飛び抜けた能力を持った人間が発展させて、後世の人は教育と訓練によってそれを学ぶ。
そしてこの訓練には正しい理解が必要で、見よう見まねでは決して身につかない。
これは語学とかとは違うところ。

93デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:27:07.45ID:JHQMnpCL
>>92
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、
少なくとも学生終わってからでも訓練はできる

94デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:31:32.08ID:R77VKNPD
>>93
別にいくつになっても訓練はできる。
ただ、若いうちにやっていなかった人がその土台にたつことになるケース自体が少ないし、訓練しても身に付けられないのもいる。

95デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:35:08.21ID:JHQMnpCL
>>94
いやいや、それはあんたがそう思いこんでるだけでしょ

っていうかお前がお前の言ってることに従うなら
お前はもう成長しなってことだぞ

96デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:35:46.91ID:BdU5oDEq
訓練はできるけど、身につけるのは難しいという話でしょ。不可能とまでは言ってないね。
なお自分は特に数学についての話をしていて、それ以外については述べてないよ。

97デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:35:55.13ID:JHQMnpCL
俺は大学を卒業したんや。やればできる子なんや
本気出せば、できるんや。とか思ってるのか知らんけどさ

98デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:36:54.87ID:JHQMnpCL
>>96
だからなんでそこに、大学の壁があるんだって話なんだが、
なんで大学にいる間は身につけることができて、
卒業した途端、身につけるのが難しくなるんだよ。

99デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:38:01.09ID:JHQMnpCL
二十数歳を超えたらもう何も身につけることができないっていうなら
お前はそうなんだろうな。としか思わんし

100デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:41:20.07ID:BdU5oDEq
>>99
落ち着きなよ。繰り返すけど、自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。
もしあなたが社会人になってから数学を学び直して身についた人で、かつそれは誰にでもできることなんだと主張してるんでなければ、
特に議論するようなことはないと思うけど。

101デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:41:51.02ID:R77VKNPD
>>95
0か1かで考えるの止めれ

>>98
別に大学に壁があるだなんて誰もいってないよ。大学までにやってなかった、興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

102デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 01:56:15.15ID:KHPgBDMr
数学は若いうちにやるべき。というか才能(遺伝)だと思う。
東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。
安定して良い給料を貰いたいのであれば、大学へ行くべき。
高卒でも腕がある人はいる。

103デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:23:26.26ID:JHQMnpCL
>>100
> 自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。

俺は、あとから数学を身につけるのは難しいに
なんの根拠もないと言ってる

っていうか、たかだか4年程度勉強しただけのくせに、それもずーっと
数学ばっかりやってきたわけじゃないだろうに
なんで後から身につけられないと思うんだ?

もしお前が世界的に有名な数学者なら、その域に達するのは無理だろうが
新しく何かを発見したわけでもなし、4年勉強すりゃ十分な程度のもんだろう?

104デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:27:09.40ID:JHQMnpCL
>>101
> 興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

実際に訓練したデータでもあるのか?

事実としてほとんどのプログラミングで大学の数学の知識なんか使わん
必要ない分野のことは知らなけりゃ知らないままだろうが、
それは訓練してもできなかったことにはならない

必要なことなら訓練すればいいし、訓練すればできるようになるだろ。

プログラミングで数学の知識が必要なら、仕事やってれば
身につくことが証明できたんだがそこは残念なところだね。

105デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:33:08.80ID:JHQMnpCL
>>102
> 東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。

日本に大学数は768もあるんだよ。

「東工大の出て現在一流企業でエンジニア」にとっては
周りに高卒がいないそうだ。で終わる話だな。

極端な話をするな。大卒一般の話をしろ。

世間にたくさんいるはずの頭がいい大卒がいて
なんで神エクセルとか生まれるんだろうなw
神エクセルとまでは行かなくても、設計書をエクセルで作ったりな
大卒じゃねーのか?SEは?

わかってるだろ?世間レベルはその程度だって

106デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:34:42.43ID:JHQMnpCL
世間の低いソフトウェア開発レベルを知っていれば
頭がいいのはごく一部だって身にしみてわかってるはずなんだがな

107デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:42:13.79ID:BdU5oDEq
>>104
これも繰り返しだけど、不可能とまではいってないんだよ。
そしてあなたの場合に身についたなら結構なこと。ただ、それが全ての人にできるわけではないよね、ということだね。

108デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:45:28.69ID:BdU5oDEq
>>106
少なくともあなたの頭は相当悪そうだ…

109デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 02:49:17.92ID:JHQMnpCL
>>107
俺は可能不可能の話なんかしてないよ。

なんでそんなたかが4年の勉強で、そんなに自信が持てるんだ?って話だ

110デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 03:03:23.12ID:JHQMnpCL
大人になったら教えても理解できるはずがない。

三項演算子禁止令みたいなのができるのも
この考えの延長なんだろうな。

教えれば簡単に理解できるようなことになのに
なんの根拠もない後から訓練してもできるようにはならないという
間違った前提で進めてるから、そういうクソなものができるんだろう

111デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 03:10:18.77ID:BdU5oDEq
>>109
んーと、ものすごくエスパー的な回答になるけれど、あなたの主張は要するにこう?
「大卒の多くは低能なのだから、高卒が社会人になってから訓練しても充分追いつけるはずだ」
これなら、あなたの主張は正しいよ。
ただ、あなた以外の人はその手の大卒を訓練された人材とはみなしてないと思うので、そこに議論の齟齬があるのだろうね。

112デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 03:41:36.71ID:JHQMnpCL
>>111
大卒が低能だから追いつけるんじゃなくて、
そもそも仕事の内容と大学の内容は違うのだからどちらにしろ訓練が必要

理系の大学で4年間数学を鍛えたのだから、訓練せずともプログラミングだって
できるはずだというわけのわからん自信を持つなって話

同じ年齢で比べりゃ、高卒で4年間仕事で訓練してるわけだし、
大卒の多くは優れてるから、社会人になってから訓練しても十分追いつけるはずだ
なんて、実際にクソSEみてりゃ。思うわけ無いだろ

113デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 08:13:31.89ID:hdifxAQY
なんだか変に学歴コンプレックスを拗らせてるのだろうか。
学歴とか数学や仕事ができるかとか関係なしに、あなたが周囲の話を聞こうとしないまたは意図を理解できないことが原因のように思える。

114デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 09:23:55.77ID:JHQMnpCL
いや単に事実を言っただけだけど
てか、本気で新卒大卒が使い物になると思ってるの?

115デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 09:43:33.85ID:fz/YdiUK
>>114
使える奴も使えない奴もいる。
即戦力にならなくても成長するポテンシャルが高い奴もいる(それを期待して採用する)。
現役世代だけ使って教育しなきゃいずれ行き詰まるのだから教育するのは当たり前。

新卒の何を問題にしてるのか分からない。

116デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 11:01:42.92ID:BdU5oDEq
>>114
あなたは高卒で、あなたの周りでは大卒一年目よりも高卒五年目のほうが明らかに優秀で、
また大卒だからといって個人の資質にそんな差はないはずで、ともに訓練を続ける以上
この四年分のアドバンテージを持つ
高卒のほうがその後も優秀であり続ける可能性が高く、
だのに高卒と大卒で差をつけて語られる現状は不合理だ、とそういいたいのかな?

117デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:17:15.29ID:dOSmbrfH
数学は目先の数式だけ弄るなら年齢いっても出来るし、先端技術に関わらない普通のPGの仕事ならそれでいけるよね
でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

118デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:23:17.31ID:JHQMnpCL
>>116
何をそんなの必死になってるのか?

お前の言葉を借りれば、数年後の状況なんて
それこそ、使える奴も使えない奴もいる。ってことだろ。

大卒の誰しも適正があるわけじゃないんだから

119デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:24:36.11ID:JHQMnpCL
>>117
> でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

思うだけじゃ説得力がない。
それにそもそも、大半のプログラミングは数学じゃない
(だからこそ仕事やっていても数学の能力は上がらない)

120デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:30:50.11ID:dOSmbrfH
でも実際問題、数学の本1冊読む時間でプログラムの本10冊は読めるし、PGで社会人になったら費用対効果が厳し過ぎるだろw

121デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 12:51:17.32ID:KHPgBDMr
まだやってるの?
君たちニート?
大学は出た方がいいに決まってる。
以上。

122デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 13:32:06.06ID:FSfjBKw8
ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、世間一般での学歴に対する差別・偏見とかの問題ではなく、思い込みが激しく周りの話を聞かないとか協調性がないとかの彼自身の資質の問題ではなかろうか。

123デフォルトの名無しさん2018/10/16(火) 14:44:50.71ID:JHQMnpCL
> ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、

いや別に? そもそも誰が高卒で大卒だとか知らんしw

俺が言ってるのは、なにたかが大卒とか言う程度で高卒馬鹿にしてんの?って話で
そもそも大学って言ったって、768校もあって上から下まで幅広くて、
卒論書くのにスマホやワード使うような、コンピュータとは全く関係ない分野もあるんだから
一概に言えるわけがないという当たり前の結論を言ってるだけ

あぁ、これが論理的思考ができるっていうことかw

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