ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 17:17:13.89ID:VgWTKanI
ぶっちゃけていいよ
2020/03/03(火) 18:10:15.76ID:pHfO2tml
Human Resource Machine
2020/03/03(火) 18:22:01.49ID:AwS+mqC1
マジレスすっと英語
2020/03/03(火) 18:31:36.42ID:kRcUpvP7
英語より日本語の方が大事よ。
2020/03/03(火) 19:11:46.48ID:KIns+12l
>>1
君みたいなアホはまずクソスレを立てることからやめてみよう
6デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 20:15:38.21ID:x7gOP/hQ
Rust
2020/03/04(水) 00:34:16.02ID:dApziw6x
人気からいけばPythonだろ
否定する人必ずいるけど
2020/03/04(水) 03:32:00.67ID:qXkDVegL
JSが汎用性と実用性を兼ねてる
非同期が最初は難だろうけど
2020/03/04(水) 09:57:37.59ID:nNNW6i++
ぶっちゃけ、Ruby

Windows 10 に、WSL のUbuntu 18.04 をインストールする。
そのUbuntu に、Ruby 2.5 をインストールする

Windows側に、VSCode をインストールして、拡張機能のRemote WSL を入れる

C:\Users\Owner\Documents\test\index.html ファイルを作る

C:\Users\Owner\Documents\test フォルダで、bash ターミナルを起動して、
「ruby -run -e httpd . -p 8080」と入力すると、
Ubuntu側で、Ruby製の遅いサーバー、Webrick が起動する

Windows側のブラウザで、http://localhost:8080/
にアクセスすると、index.html の内容が表示される！

これで、Linux側のサーバーから、Window側のファイルを配信できて、
それを、Window側のブラウザで見れた！
2020/03/04(水) 11:36:56.13ID:8C7aLz+2
難しい質問だよな

初心者にわかりやすい言語
今後寿命が長そうな言語
平均年収が高い言語
わかりやすいけど書くのが大変な言語
大規模開発に向く言語
逆に短いプログラムに向く言語

どれを選ぶかで言語が変わってくる
2020/03/04(水) 16:18:15.30ID:PfUt3oJG
>>10
初心者にわかりやすい言語→HSP
今後寿命が長そうな言語→COBOL
平均年収が高い言語→COBOL
わかりやすいけど書くのが大変な言語→G-BASIC
大規模開発に向く言語→Ada
逆に短いプログラムに向く言語→Perl

こんなとこか、夢ひろがりんぐだなす
2020/03/04(水) 16:19:45.79ID:qjCogMSE
>>11
無理して自作自演しなくていいよ
このスレ主は廃人だから
13デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 20:12:15.06ID:fq3DQX8J
Pythonが一番
できる事÷学習コスト
が大きい
14デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 20:19:16.16ID:ARBv06Gv
Cだろ。Pythonは書きにくくて、読みにくくて、遅いから、やめた方が良い。
2020/03/05(木) 00:12:47.15ID:qo+QJjRS
正直、静的型付け言語の中でどれでもいい気がする
下手にPHPとかだと型意識しないで作ってしまいそう
2020/03/05(木) 00:46:59.81ID:mTIajf8O
pythonはreadabilityが高いので有名なんだが
17デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 00:49:02.31ID:bO7r0wOk
英語話者にとってはでしょ。
日本人なら小朱唇。
2020/03/05(木) 01:08:47.64ID:02v2nTqD
プログラミング言語は用途に応じて使い分けるものだからな
用途を無視してどれがいいかつっても↓こういう会話と大差ない

料理を学び始めるのにいい料理って何？
フレンチ？ 中華？ イタリアン? 和食？

人気からいけばラーメン

ラーメンが一番
旨さ÷値段=コスパが良い
2020/03/05(木) 01:47:48.13ID:T1b6bsxJ
割と真面目に日本語
テキストエディタでコード書きながら考える癖をつけず
しっかりと紙の上で日本語つかって設計する癖をつけてほしい
2020/03/05(木) 02:05:06.73ID:Rgv7/iI/
市販のレトルトカレーとかカップ麺で間に合わせるのがPython
自分で料理をするのがC
21デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 02:11:27.38ID:TYdcXopQ
ウォーターフロー開発にはJavaが適してる。
一方、新しいものを試行錯誤して作っていくには向いてないと思う。
厳格なインターフェースは、完全に未来を見通し設計することが求められるから。
227
垢版 |
2020/03/05(木) 04:16:15.50ID:kNuHUHXQ
やっぱり否定されたか
始めるのにいい言語って言われてんだから、
人気があって書籍も充実してて簡単に開発環境が整い
習得も難しくなく高性能と良いとこだらけなのに何が不満なんだろう

「スマホ何にしたらいいかな？」って聞かれたら普通は
「iPhoneじゃない？」って答えると思うんだけどなぁ
2020/03/05(木) 07:16:13.35ID:mYrTz1pZ
みんなが使い始めると、自分たちが使ってる言語が廃れる
自分たちが苦労して憶えたスキルが陳腐化する
言語オタ的にPythonはつまらない（特徴がないし、美しくない）、今更勉強する気がしない
本格言語を学ぶモチベーションが減ることへの老婆心（それPythonでええやん、ってなる）
逆に、それPythonである必然性ないじゃん（Cである必然性はある）
上の理由でPythonを習得してない人は、知らない言語をオススメは出来ない
自分が通ってきた道が間違ってるとは思ってない場合、そちらをオススメすることになる

こんなところだろう。あとは

色んな意見があって良いのに、Python以外認めない、みたいな人間はなにが不満なんだろう
24デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 08:12:57.71ID:qJiSS+Vl
VBA
25デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 08:40:00.21ID:TYdcXopQ
JavascriptとVBAは製造者都合によるパラダイムが奇妙で使いにくい。
けれども、すぐに始められるという点でお勧めできるのではないかと。
結果が目に見えるのもいい。
奇妙で使いにくいということだけ忘れなければ。
26デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 08:41:11.64ID:TYdcXopQ
プログラミングは製造なのか研究なのかという視点も必要かも。
2020/03/05(木) 12:43:30.67ID:G+qx5WII
この記事によるとpython

https://cruel.org/freeware/hacker.html
2020/03/05(木) 13:41:57.64ID:uDxrXe49
>>27
改定されてるね
PythonとGoが推奨されてる
2020/03/05(木) 15:25:49.56ID:F9kysqZo
SmileBasic
2020/03/05(木) 16:24:41.26ID:/tXOBOI5
技術の進化に人間が合わせる。
2020/03/05(木) 18:37:15.04ID:EKVO1xu/
個人的にはC++のいいとこだけ使ってれば行けるけど、
ガリガリ量産したい人はスクリプト言語使えばいい。
2020/03/05(木) 19:03:58.69ID:kNuHUHXQ
>>23
ごめん、視野狭窄だった
33デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:33:52.46ID:TgFGK28T
>>16
PythonはPerlの代替として広まったから、Perlよりは読みやすいと言われているだけ。
他の言語と比べたら癖が強く読みにくい。

最大の欠点は制御ブロックの終わりを}やendで明示しないこと。蚯蚓が這ったような字で
殴り書きしたメモを見せて、これで分かるだろと言ってるようなもので、ちゃんと清書しろと
突っ返したい。

forループも三項演算子も構文が崩れすぎ。初心者には薦められない。

# 1から10までの整数が偶数か奇数かを表示する
for i in range(1, 11): print(i, "even" if i % 2 == 0 else "odd")

爆笑物なのはこれw↓

if __name__ == "__main__":
2020/03/05(木) 21:58:11.06ID:wTyki8t2
perl,ruby,python比べたらpythonが一番読みやすいだろ。
てかpythonが読めないとか馬鹿としかいいようがねーわ。
いい加減なこと言ってんなよ。
2020/03/05(木) 22:00:10.48ID:h922Dn8C
スレタイの答えは
PythonかJavaScriptだろうと思うけど
個人的にはRubyの方が好き
2020/03/05(木) 22:01:41.76ID:h922Dn8C
>>33
＞for i in range(1, 11): print(i, "even" if i % 2 == 0 else "odd")

こういう行数が少ない程良いみたいな風潮本当にクソ
行数が多少増えても読みやすい方が良いプログラムだ
2020/03/05(木) 22:13:28.95ID:xjUGoqkA
Pythonでモダンに宣言的に書こうとすると途端にクソになるのはしょうがない
作者がそういうのにシンパシー感じてないから
2020/03/05(木) 23:01:54.00ID:PBcHTAfh
>>33
このデザインパターンは一般的で、Ruby でも使う！

if __FILE__ == $0
# メイン処理
end

$0 は、Ruby起動時の引数に指定した、スクリプトファイル名。
「ruby script.rb」のscript.rb

一方、__FILE__ は、現在評価中のスクリプトファイル名

require 'script.rb'
で呼ばれた場合には、if 内のメイン処理は実行されない

つまり、このデザインパターンにより、メイン処理とrequireの、両方に対応できる！
2020/03/05(木) 23:09:22.02ID:2xdYOK8E
>>33
ブロックの終わりを読み違ったことはないなあ
三項演算子も普通の英文に近いからあんまり違和感ない
しかし__main__については同意する、これは聳え立つクソ
2020/03/05(木) 23:19:11.64ID:02v2nTqD
プログラミング初心者が初めて言語を学ぶときに最も重要なポイントは

1. プログラミングとはどういうものなのかという形式知を短期間で掴むことと
2. 実際に自分にとって役に立つ小さなプログラムを繰り返し作って形式知を暗黙知化すること

プログラムを学ぶこと自体が目的化してるやつは
上の2つが効率的に実現しやすい言語なのかどうかを
標準の道具立てや公式のチュートリアルやリファレンスを見比べて
自分が気に入った言語を選択するのが一番
2020/03/05(木) 23:38:32.34ID:Rgv7/iI/
Python読めないやつはバカですか。

for i in range ...は分かり難いと思ったな、自分は。
index付きの配列の方が素直で理解しやすい。
ranged forのようにindexなしでやれる状況なら、mapとラムダ式（関数）の方がはるかに分かりやすい。

リスト内包表記もPython版はイミフだった。Haskell版（オリジナル）が読みやすい。
が、リスト内包表記なんぞ使わず、map、filterで繋ぐ方が素直かなって思う。
42デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 23:59:22.33ID:uRdGlGLB
Haskell。
初心者にこそ分かりやすい。
手続き型言語覚えてからも、バグの少ないコードを書ける。
(Haskellは養成ギブス的な所がある)
2020/03/06(金) 01:53:16.28ID:+qIVo5XL
Haskellって趣味で触るだけのもので、実務には全く向かないんじゃ？
44デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 08:10:13.53ID:89RQTO1C
コンパイルを通ればバグが無いことを保障される。
マルチプロセッサに自動割り付け。
実行速度がCの8.5倍高速。

欠点が見つからない。
2020/03/06(金) 09:01:28.38ID:Fgd+2Xim
もうその手の詐欺はうんざり
2020/03/06(金) 11:05:35.64ID:7d5kGJiP
haskellなんてパッケージ管理でバグって詰むくせにコンパイル通れば大丈夫とかよく大法螺ふけるよな。
2020/03/06(金) 11:08:42.08ID:7d5kGJiP
pythonは良くも悪くも言語固有のものは少ないし、とんでもなく平凡だと思うよ。
そういう意味でよいと思うけどね。
イキッた馬鹿はもっとスペシャルなものが欲しいのかもしれんが。
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 12:20:04.82ID:56NCNxeU
pythonは3になってからなんでもかんでもイテレータ（ジェネレータ）返してきて演算効率的には理にかなってるんだろうけど2ほど直感的ではなくなった
2020/03/06(金) 14:02:39.99ID:b1r0EvAr
始めるならバグ対応含め、周りに親切に教えてくれる人がいる言語だろう。

そういう人がいる前提で考えると、Haskellは英才教育っぽくて良いと思うがね。
始めにやっとけば、良い癖がつくし、後で他言語の難しい概念を楽に理解できる気がする。

ただ、実際Haskellから始めました、みたいな人は見たことないから推測の域を出ないけど。

Pythonはその点、教える人もそこから学んだ人も沢山いるんだろうね。
2020/03/06(金) 16:34:26.56ID:Z17kfdKR
難しい言語から始めるのは挫折への近道！
最初はRubyやPythonやJavaScriptでいい
2020/03/06(金) 16:45:16.03ID:7d5kGJiP
haskellを親切に教えてくれる奴がどこにいるんですかね？
そんな糞エリート意識持つくらいなら複数言語やりゃいいんだよ。
だいたいhaskellやってることが評価されるってのは構文を理解してるとかそういう点じゃない。
あの評価順序と実際のメモリ上の動作を上手くつなぎ合わせて低レイヤーで最適化できることを
見込まれての評価だぞ。
馬鹿はそういうところをこれっぽっちも理解せずにhaskellを薦めるからタチが悪い。
2020/03/06(金) 19:21:17.84ID:myCFvsho
書籍の数とか使える環境とか考えても、やっぱPythonだろうね。
スマホでもキーボード繋いで出来るし、
スマホのちっちゃい画面でも画面分割して、
サイトや電子書籍見ながら写経してたよ。
53デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 19:24:55.48ID:56NCNxeU
Pythonは必修ライブラリ辿ってくとほぼCだからなぁｗ
2020/03/06(金) 21:21:01.63ID:n2xpzai7
PythonはRuby/JavaScript/C#/Javaあたりと比べると
リファレンスがどうしようもなく読みにくい

Pythonの質スレ見ても「それくらいリファレンス読めば分かるやろ？」っての質問が多いけど
実際にリファレンスを見ると、初心者には該当箇所を見つけるのがまず難しくて
書き方も初心者には難しいかもなってことが多いんだよね
関数シグニチャに戻り値の型を書いてないのもPythonくらい

例えば配列(Pythonのlist)のところとか各言語に共通する基本要素で比べてみればよく分かる
https://docs.python.org/ja/3/library/stdtypes.html#sequence-types-list-tuple-range
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Array
https://docs.ruby-lang.org/ja/2.7.0/class/Array.html
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/arrays/
(https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.array?view=netframework-4.8)
https://www.php.net/manual/ja/book.array.php

他言語出身者には習得がトップレベルで簡単な言語だとは思うけど
四六時中質問に答えてくれる人がいない場合は微妙
2020/03/06(金) 22:50:42.25ID:owZ/2bWF
schemeと比べたら
Pythonはほんと読みやすいわ
2020/03/07(土) 03:47:56.81ID:meF2wfp3
Lispと比べたらほとんどの
メジャーな言語は読みやすいだろう
2020/03/07(土) 05:49:23.43ID:L+9bbGiD
>>54
> 四六時中質問に答えてくれる人がいない場合は微妙
ってのが、プログラミングスクールの売り文句っぽいｗ
結局、初心者とプロの差が大きすぎるんだろうな。
何から聞いて良いのか、何から教えれば良いのか判らない。
2020/03/07(土) 08:41:52.78ID:k2Lw2A6e
>>28
本当だ
10年ぶりぐらいに見たが未だに更新されてるんだな
2020/03/07(土) 09:33:01.66ID:XLWmxUUx
>四六時中質問に答えてくれる人がいない場合は微妙
こんな状況でプログラムを覚えるやつなんかいねーよ。
2020/03/07(土) 09:48:10.39ID:ezYz/gTa
RPG, PL/I, REXXで一生やっていけそう
2020/03/07(土) 14:36:56.08ID:/yAUa4xK
>>56
あまり変わらないと思う
慣れているかどうかの差でしかないと思う
2020/03/07(土) 15:39:53.33ID:cGTHD7tT
>>59
人よりはるかに優秀で24時間OKなGoogle先生がいるじゃないかｗ
2020/03/07(土) 19:27:44.63ID:XLWmxUUx
54の文脈と離れたこと言われても元も子もない。
2020/03/07(土) 19:40:09.11ID:meF2wfp3
>>54
AIブーム以前の昔のPythonは
日本語ドキュメントが少なくて流行らなかったね
昔から日本語情報が多かったRubyを今でも読み書きしてる

けど今はPythonの本がたくさん出てるから買って読めばいい
2020/03/08(日) 02:16:06.39ID:6M8suKHC
マイナー言語だとドキュメントは英語のやつしかないので
英語のいい勉強になる
2020/03/08(日) 02:23:32.74ID:q3PBpoad
マイナー言語を使うメリットは英語上達だな
デメリットは作りたい物をサクッと作れない
67デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 02:24:00.18ID:ZuSBaXSz
まさに本末転倒だな！ｗ
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 06:05:14.61ID:W4hwWNBv
Juliaの日本語ドキュメントは無いのかね
2020/03/08(日) 08:43:12.13ID:Dz/wpeTc
オタクってマイナーな言語を極めてるイメージあるな
2020/03/08(日) 08:55:06.56ID:WHPmDMrq
てか普通に英語のが汎用性あるだろ。それでいいじゃん。
71デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 09:09:37.43ID:FKfh6/PX
Juliaはバージョン1.3と称しているが、実質的にはまだ0.xの公開β版だな。
不安定でパッケージをインストールしようとすると、長長しいエラーが表示されて
強制終了してしまうものがあり、グラフも描けない。ちょっと触ってみるには
面白いかも知れないが、実用には使えない作り込みの粗雑さ。このまま始まらずに
消えそう。
2020/03/08(日) 09:52:43.23ID:I0GhLDrC
>>71
そんな公開β版でもNASAやFRBが実務で使ってるんだから、使う側の人間を選ぶだけだろ
2020/03/08(日) 11:14:51.91ID:2fZbJlty
google 翻訳ぐらいでも十分に意味が分かるぞ
どうしてもというところは原文を読むだけ
2020/03/08(日) 17:11:35.86ID:q3PBpoad
>>71
新言語は不安定で使いにくいのに
やたら持ち上げられるよな
オレカッケーしたいだけで
75デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 03:29:35.16ID:OLeJnLFp
>>43
始めるのに良い言語は実用的である必要があるの？
アルゴリズムの理解し易さはピカイチだと思うが。
76デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 03:44:25.14ID:OLeJnLFp
>>46
cabalの話なら、stack使え


>>49,51

Haskellはマイナーなので、プログラミングHaskellとかの優秀な入門書に頼る他無い。
2020/03/09(月) 03:45:07.24ID:ajCpPJPb
実用的でない言語なんか
実用言語を5〜6個覚えてからでいいだろ？
2020/03/09(月) 06:39:25.71ID:wpD0c2Sy
>>75
あるよ
当然

アルゴリズムを学ぶのとプログラミングを学ぶのを混同してるんじゃ？
2020/03/09(月) 10:03:24.96ID:KfBbpF5w
>>76
stackも同程度にぶっこわれるだろうが。この詐欺師が。
2020/03/09(月) 11:42:19.42ID:OgnIoX0o
わかりやすい言語なら古典的には basci か pascal だけど
basci はできれば使ってほしくない言語だし
pascal はほぼ滅びたし
プログラムのフローだけだとわかりやすいかもしれないが
型とかオブジェクト指向とか基本ないし
2020/03/09(月) 11:43:01.77ID:OgnIoX0o
basci → basic
2020/03/09(月) 11:59:26.18ID:KfBbpF5w
いやbasic普通に型(class)あるし、オブジェクト指向できるだろ。（オブジェクト指向がいいとも思わんが)
なんでこんなに堂々と嘘つくんだ？
2020/03/09(月) 12:20:50.35ID:/tqCXXxX
>>82
BASIC言語系やBASIC処理系はあってもBASICという名前の特定の言語は無いからそれだと何を指しているのかわからない
2020/03/09(月) 16:47:44.44ID:GfY425vw
ruby
javascript
html/css
java
scala

これで行け。でも>>1がもし今まで何の勉強もしてこなかったなら何のプログラムも書けないだろう。
2020/03/09(月) 21:18:53.59ID:ajCpPJPb
>>80
＞わかりやすい言語なら古典的には basic か pascal
その後継がMSのVB（A）とC#なんだよな
もちろんOOとかいろいろ新要素が入ってるけど
2020/03/10(火) 00:47:38.33ID:/8wMzNUm
html/css
C
python
scheme


まずはこの４つを勉強すればいい
それでプログラミングの基礎が固まる
2020/03/10(火) 09:35:07.61ID:oaoNXGAz
html/cssってjs始めれば嫌でも身に付くでしょ
そして環境構築から言語自体の難易度までどれをとってもJavaScriptが圧倒的に初心者向きだから入門はjsで良い
その後にGoなりWindowsなら.NET系なりの静的型付け入ればいい
88デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 12:04:26.35ID:WuDfOjrv
>>78
まあHaskellは仮にも実用言語ではあるけどね。
マイナーだから、周辺環境が整ってない。
ただ、言語としては他人のコード読みやすいし、他人に何やってるか分かってもらうコード書きやすい。
互いに何やってるか分かるのは重要。

あとは手続き型言語でも正しく動くコードは数式やHaskellのコードに置き換えられる。
(逆に言えば、バグがあったら数学的に正しくない)
手続き型言語をやるにしても、色々得るものがある。

フィボナッチ数を求めるプログラム

Python

def fib(n):
　temp = 0
　 a = 0
　 b = 1
for i in range(n):
temp = a
a = b
b += temp
return a

Haskell(末尾再帰版)

fib n = fib’ n 0 1  
　where
　　　fib’ 0 a _ = a
　　　fib’ n a b = fib’ (n–1) b (b + a)
2020/03/10(火) 13:48:32.50ID:eonxFH18
>>88
やっぱりアルゴリズムを学ぶのとプログラミングを学ぶのを混同してるねw
プログラミングは数学ではないし
プログラミング初学者にとって何が大事かも理解してない

def fib(n):
____curr, prev = 0, 1
____for _ in range(n):
________curr, prev = curr + prev, curr
____return curr
2020/03/10(火) 14:14:45.15ID:uPXabSQ0
フィボナッチを再帰でやるのがどれだけ遅いかもわからんバカはほっとけ。
2020/03/10(火) 14:30:19.00ID:xQPUXd79
最適化かかる
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 15:04:20.06ID:YCA0GKqZ
最適化に期待するのが前提なら最初からループで書けやｗ
2020/03/10(火) 15:29:30.68ID:Nfjs21tX
ループと再起で比較するんだ。すごいねー
2020/03/10(火) 15:33:01.48ID:uPXabSQ0
え？比較しないの？なぜ？
2020/03/10(火) 15:57:33.71ID:ed/kU6Ic
フィボナッチ数列を再帰で書くと書きやすいし読みやすい
再帰で書くと処理系が自動的にループに書き直してくれるので
速度は変わらない。いいですか?
2020/03/10(火) 16:16:11.01ID:uPXabSQ0
そのままブラックボックスの中身を信じろと。。
あ、これは事故るわ。。関わりたくない種類の輩だ。
2020/03/10(火) 16:30:45.59ID:bV2CwOdW
>>95
それどういう言語？
98デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 19:16:05.31ID:VBOOk+mK
>>89
アルゴリズムを狭く捉えすぎ。
目的を達成する為のコード全般アルゴリズムと言える。
本にもあるだろ？
プログラミング=アルゴリズム+データ構造って。
画像処理のプログラムを作るには、画像処理のアルゴリズムだけでも不足で、処理する画像フォーマットの構造を理解しないといけない。
2020/03/10(火) 19:21:10.03ID:3BlP5Izm
>>89
PythonやRubyは
もう十分短く書ける構文あるからな！
関数型かというと微妙な気もするけど

それこそプログラミングとアルゴリズムの違いだな
初学者は快適にプログラミングできればいいからな
2020/03/10(火) 20:07:45.01ID:5TWhqkXt
>>97
再帰で書ける言語はすべて
2020/03/10(火) 21:51:52.74ID:eonxFH18
>>98
プログラミング初心者が最初に理解しなきゃいけないのはそこじゃないんだよね
明確な目的もなく漠然とプログラミングを学びたいと言ってるようなやつは特に

初心者に「プログラミング=アルゴリズム+データ構造」って捉え方を押し付けるのは
将棋にたとえると駒の動かし方やルールすら身についてないのに
特定戦法の定石を教え込もうとするようなもん
2020/03/10(火) 22:39:27.22ID:7t0MtDjq
>>101
×特定戦法の定石
◎特定戦法の定跡
103デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:10:27.66ID:YCA0GKqZ
天下のGoogleがディープラーニングの成果のベンチマークに用いたのは囲碁だから定石。
2020/03/10(火) 23:50:53.73ID:3BlP5Izm
>>95
>>100
いや末尾再帰の最適化でないとダメなんじゃ？
2020/03/10(火) 23:51:27.87ID:3BlP5Izm
>>102
囲碁は定石なので
間違いではない
106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:56:38.51ID:3ZOnmqiJ
>>88
Haskellでフィボナッチ数列と言えば、分かりにくくてキモいと言われているこのコードだろ。

fibs = 1:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)
main = do print $ take 100 fibs
2020/03/11(水) 01:07:21.72ID:Hurmt80k
>>102
QZは朝鮮人だから分からないんだよ
108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 03:10:13.56ID:cObZd09Z
Rubyでfib
def fib(n)
　　a = [0, 1]
　　n.times{a = [a.last, a.sum]}
　　a.last
end
2020/03/11(水) 19:56:53.35ID:WxBAX/dn
>>105
囲碁に特定戦法とかありますか？
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 20:01:24.30ID:vu1i9ieU
鶴翼の陣とかミニ中国流とかいろいろあんだろ
2020/03/11(水) 20:50:27.07ID:WxBAX/dn
>>110
私は三連星とかをよく打ちますが、でも戦法って気はしないんですよ…
112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 22:32:30.35ID:vu1i9ieU
そんなこと言ったら将棋だって居飛車や穴熊とかの戦法と定跡は別じゃね？
同じってんならもういいや。
2020/03/11(水) 23:10:24.07ID:WxBAX/dn
>>112
>>110-111 とかは、そのものずばり「布石」という別の言葉がありますよね、そして布石と定石とはちょっと違う概念でしょう
であれば、たしかに将棋の戦法と定跡もちょっと違う概念ですね

そして
「特定戦法の定セキ」と書いたときに、これが囲碁のことである可能性よりも将棋である可能性の方が高いのではないでしょうか？
したがって >>102
114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 23:20:52.69ID:vu1i9ieU
特定の布石へのよくある相手の対応から始まる定石はあると思うけど？
それとは違うわけ？
「特定戦法の定セキ」の定義ってどっかにあるの？URL教えてほしい。
2020/03/12(木) 00:35:50.68ID:6A84lKNn
>>114
だから「特定戦法の定セキ」という言い回しは囲碁的というよりは将棋的、ということなのでは？
2020/03/12(木) 00:58:00.31ID:/YIFSAvr
>>101
見返すとたしかに将棋にたとえてるので
定石は違和感があって定跡の方が自然だ

>>102
しかし囲碁だと定石なので
○×式で片付けるのも違和感がある


で、結論としては別にどうでもいいな？

>>101は喩えで使ってるだけで
レスの主旨はアルゴリズムの学習は
後回しでいいというものだから
2020/03/12(木) 04:12:42.99ID:aVRNVO+6
企業でも、戦略・戦術がある。
大小・長短期間・抽象具体的

囲碁の武宮は、中央に大模様を作る、厚み重視の棋風の「宇宙流」は、戦法かな？
一方、ナダレ定石などは、定石

範囲の大小
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 05:05:54.66ID:tL8L8UhJ
>>101が駒の動かし方〜とか将棋にたとえてるので文脈から定跡のほうが自然という、ただそれだけのことであって、
それがなぜ「特定戦法の定セキ」という言い回しは囲碁的というよりは将棋的である、と一般化されるのか分からない。飛躍に過ぎるのでは。晒されていない前提があるとか…
2020/03/12(木) 07:45:50.89ID:m823ByL8
ガチでやるならやっぱCからかな。
プログラムのプだけ分かれば良いならpython一択
2020/03/12(木) 09:38:31.40ID:lmegWXlF
凡人はpythonできまりかな　できるこはCと同じだしね
難しいことは頭いい人にまかせて、実装にだけ集中できるしね
しかし、みんなこれやっちゃうとライブラリ作る人いなくなっちゃうよな
頭いい人は正直pythonしないでほしい
2020/03/12(木) 10:26:27.33ID:GMdtUib2
Tcl/Tkがいいと思う
2020/03/12(木) 10:35:04.83ID:/OMGyDgX
Linux、Web系は避ける
VB.NETがいいぞ
2020/03/12(木) 10:54:45.91ID:2DPQopCV
>>120
大丈夫
頭のいい人は数時間でCをマスターしてpythonのライブラリを書き始めるから
2020/03/12(木) 16:51:27.39ID:vezPl66A
>>104
だよね
>>95が正しかったら
末尾再帰の存在意義がないことになる
2020/03/12(木) 17:41:00.35ID:cdl9Dqe3
結局スタック領域や関数コールのメモリイメージを持つことが大事だと。
ならやっぱcやるしかないな。
2020/03/13(金) 07:44:47.16ID:8Bv78q2K
>>123
そんな人口の1%もいないような特殊人種の話しても仕方がない
2020/03/13(金) 12:49:31.87ID:TiAfCKui
マジレスするとC#
128デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 13:14:39.45ID:1BdG/sXQ
C#も継ぎ足しまみれの秘伝の仕様になってるしな…
2020/03/13(金) 15:09:41.27ID:He1z41Wp
>>128
どこが？
2020/03/13(金) 15:51:07.68ID:E78OiRzT
>>129
え？
2020/03/13(金) 16:15:21.47ID:YqqN4LBM
>>130
ん？
2020/03/13(金) 18:35:24.03ID:SdgZi2lA
フリーランスで月100万稼ぐ人が、初心者は(何でもいいんだけど)文法が簡単だから
とりあえずRubyで、と言ってたからRubyでいいんじゃないかな
要はC++とかじゃなければいいのではないか
2020/03/13(金) 18:53:34.93ID:w4o2y8Hi
将来性の無い言語5選に選ばれたRubyは無い
今から始めるならPythonがベスト
134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 19:54:56.80ID:1BdG/sXQ
フリーランスで月100万って本当に大したことないぞ？やってみりゃ分かるけども。
サラリーマン換算で月30万台じゃないか？ボーナスは含まず。
これで月毎に変動だぞ。
2020/03/13(金) 20:34:06.86ID:yORqQ+vG
Ruby は可読性が高いから、紛れがない。
Python, JavaScript は、Ruby の3倍掛かる！

フレームワーク・Rails を使って、アプリを仕上げる。
アプリ製作の全工程を、Rubyで覚えるのが基本！
2020/03/13(金) 21:45:01.15ID:1gFsIjGl
初心者がすぐにRailsに飛びつくのは勧められないが
Rubyから始めるのと学習効率が高いのは間違いない

20近くの言語を学んできたが
初心者に戻ってどの言語から学びたいかと聞かれれば
迷うことなくRubyって答える
137135
垢版 |
2020/03/13(金) 22:05:48.22ID:yORqQ+vG
YouTube の雑食系エンジニア、KENTA も言ってる

将来、AI などを始めたいからと言って、Python から始めるのは間違いです！
初心者は、Ruby でプログラミングを覚えるべき

初心者は、言語の文法よりも、プログラミング自体を学ばなければならないから、
できる限り、可読性が高く、紛れがない言語を選ぶべき

そこでプログラミングのデザインパターンを覚えてから、他言語へ行くと、
他言語の文法だけに集中できる

アプリの作り方は、どれも同じだから
2020/03/13(金) 23:45:45.66ID:+lO8Um7K
>>137
キミすぐKENTAもーだよね
あの人の無感情トークキモくて無理
2020/03/13(金) 23:58:13.45ID:1gFsIjGl
HTML/CSSをすでに理解してる人は
ブラウザでJavaScriptから学ぶのもいいと思う

JavaScriptでもNode.jsから始めるのは
Ruby/Pythonに比べると少しハードル高い
140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 00:05:42.63ID:3en8SRmI
>>133
日本のプログラミング言語界の重鎮の発言

江添亮 2019年8月5日
「未来がない言語、私はPythonだと思っている。」
https://twitter.com/EzoeRyou/status/1158338266237526016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
141132
垢版 |
2020/03/14(土) 00:05:52.43ID:PZhKPfiu
>>133
その人は別にPythonを否定してはいないよ
RubyでPaizaの課題をやったら後は自分の都合に合わせて選んでね、というニュアンス
2020/03/14(土) 00:45:19.95ID:Rm16y0UE
江添亮さんって職質食らって切れて裁判起こした人でしょ（笑）
人格的に問題抱えてそうな人の発言はちょっと微妙
2020/03/14(土) 06:10:53.18ID:gV6D4u67
>>1
Scratchだな
その目の前のブラウザさえあれば、何もインストールしなくても始められる
2020/03/14(土) 07:17:40.31ID:wiK5yt+U
>>140
C++の方がよっぽど未来がない
2020/03/14(土) 07:40:54.22ID:JKHuUiBu
>>140
江添の10年後のがよっぽど心配だわw
2020/03/14(土) 09:37:30.40ID:o8m3ZWoY
>>142
他人の話を聞かずに独善的なタイプに見えるな。まあ人格と純粋な技術的な部分は切り離して、著書の中でもそいつの主観に関わらないところは参考にしていいと思ってる。
2020/03/14(土) 10:08:30.75ID:SWe9uEe5
>>138
ケンタとやらは知らないけど、いろんなスレで迷惑かけて非難されまくってるのにまったく変わらない>>137はキモイと思う
2020/03/14(土) 11:44:49.94ID:gV6D4u67
>>144
競合する言語がないからC++は安泰だろ
2020/03/14(土) 12:06:04.26ID:AOabs0cu
C++はRustでええやんってならないの？
150デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 12:19:35.62ID:ZeKcOEI3
結局自分がやってる言語は将来があると思いたくなるけど、何も確かなことはないんだから、言語そのものの仕組みを勉強して新しい言語学ぶハードル下げたほうがいいよね
2020/03/14(土) 14:05:37.69ID:JKHuUiBu
しょうもないシンタックスを覚えるくらいならそう。
2020/03/14(土) 16:32:32.18ID:ILPzjwAA
>>40をブレイクダウンして
初心者向き言語に求められる特性を上げるとこんな感じ
将来性とかは正直どうでもいいと思う

1. 初心者がプログラミングとはどういうものなのかを効率よく理解するために必要な特性
- 初心者にとっての言語仕様の理解しやすさ
- チュートリアルのわかりやすさ
- リファレンスのわかりやすさ・探しやすさ
- 良質な情報の豊富さ、定番サイト/書籍の有無
- コーディング時の思考ノイズの少なさ・目的の達成しやすさ
- 付随して学ぶ必要がある知識エリアの少なさ
- コミュニティ/ユーザーフォーラムの親切さ

2. 自分にとって役に立つ小さなプログラムを繰り返し作って形式知を暗黙知化するために必要な特性
- 導入/環境構築のしやすさ
- REPLやパッケージマネージャなどの開発道具の使いやすさ/わかりやすさ
- エラーメッセージのわかりやすさ
- 特定のエラーに対する対応策の見つけやすさ
- デバッグのやりやすさ・テストのしやすさ
- コンパイル/ビルドの速さと容易さ
- 初心者が試すべき基本機能の使いやすさ(テキスト処理/コレクション処理/ファイルIO/Webアクセス等)
2020/03/14(土) 16:57:01.08ID:ILPzjwAA
今日Pythonスレであった例だけど

v=[1,2,3]
[c=c+1 for c in v if c==1]

↑これを実行すると↓このエラーが出る

File "script.py", line 12
[c=c+1 for c in v if c==1]
　^
SyntaxError: invalid syntax

文法エラーなのは分かるけどエラーメッセージからは
なんでinvalidなのかどう対処したらいいのかわからない
これだと初心者はリファレンスのどこを調べたらいいかわからないだろうし
エラーメッセージでググっても同じ原因でエラーになってるものを見つけるのも難しいと思われる

エラーメッセージの親切さは初心者じゃなくても重要なんだけど
特に初心者にとっては学習効率を左右する大きな要素なので
最初に学ぶ言語を選ぶ時はよく見極めたほうがよい
2020/03/14(土) 17:34:21.62ID:JKHuUiBu
まず既存のコードのメンテでそういう間違いのコードを見る機会はない
自分で書いたなら自分でそれくらいデバッグできんでどうすんの（「リスト内包」でググるくらいしろ）
自分で書いて急ぐ必要があるならfor文で書き直すことを考えろ
で、話は終わりだ
2020/03/14(土) 17:48:47.55ID:C6o8FCtt
たとえばエラーメッセージが親切な言語ってどんなのがあるん？
2020/03/14(土) 17:55:52.61ID:o8m3ZWoY
>>153
その質問、質問者自信は内包表記に代入がかけないことは分かった上でこういうことはできないの？って質問だったな。
この例では構文エラーの位置を具体的に示してくれてるんだからエラーメッセージとしては十分分かりやすい方だろう。ユーザーの意図を正しく解釈して適切なメッセージを提示するのは限界がある。
C++のテンプレート絡みのエラーやかなりひどいが、それ以外ならどのメジャーな言語も大差ないんじゃね。
2020/03/14(土) 18:59:15.28ID:ILPzjwAA
>>154
初心者が初級者になろうとして学習してる時に試行錯誤してるコードの話だよ

「リスト内包表記 代入」ってキーワードが思いつけば
代入はできないってことはすぐ分かるだろうが、なんでできないのかはすぐには分からないんじゃないかな
それにリファレンスを調べずにググってQiitaやブログの記事を鵜呑みにするのは
初心者に限らずダメなやつの調べ方で学習効率が低い
2020/03/14(土) 19:07:18.95ID:ILPzjwAA
>>156
エラーが出るから自分のコードが間違ってることは理解してるだろうけど
代入できないことを理解してたかどうかはわからない
少なくとも代入できない原因はわかってなかったんじゃないかな

テンプレートとかマクロ関連とかで
わかりにくいエラーメッセージしか出せない状況があるのは理解できるが
このケースはそうじゃないよね？
文法エラーでinvalid syntaxとだけしか分からない言語って
最近そうないと思うんだけど
2020/03/14(土) 19:09:25.52ID:ILPzjwAA
>>155
個人の感想で言えば
C#(その他.NET言語)、Ruby, Rust, Elm

静的言語のほうが有利な面はあると思う
160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 19:42:33.80ID:R7iBZnY8
python 3.8から代入式使えるぞ！
:= だ。
勉強になったな！
2020/03/14(土) 20:23:53.45ID:JKHuUiBu
>>158
いや普通代入しようと思わんだろうし、あんなエラー踏むこと自体ねーよ。
コピペでプログラムしてもああならん。
本気であれを書いてなおかつ直せないんだったらプログラムをやるべきじゃない。

所詮は脳内で考えた素人コードだわ。
2020/03/14(土) 20:41:55.30ID:eph4O7WW
脳内で考えた素朴な素人コードが動かないんなら始めるのにいい言語ではないな
2020/03/14(土) 21:00:46.67ID:EZnfjiau
RubyやPythonが簡単なのは間違いないけどだからと言ってJavaScriptを差し置いて初心者がやるべき言語とはならないだろ
特にRubyやPythonはIT初心者にとっては大事な要素であるWindowsと相性が悪いっていう致命的弱点があるからな
その点jsはブラウザさえあればすぐ動くしWindows化においてもGUIアプリ作れちゃうしな
164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 21:20:25.70ID:jI+WJaIx
よくわかんないけどRubyやるわ
2020/03/14(土) 21:25:27.26ID:ILPzjwAA
>>160
>>153のケースでは使えないよね
それにPythonの場合、初心者は1つ前のバージョン使うべき
2020/03/14(土) 21:54:56.83ID:QkTuPxNm
>>163
言ってることは一理ある
167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 23:10:31.62ID:R7iBZnY8
まあ初心者にはインストールが一番の難関だもんね…
2020/03/14(土) 23:41:05.53ID:ChiCBkOA
>>163
プログラム初心者にGUIのコーディングさせるつもりなのマジで草生えるんだが
初心者でどうしてもGUIが必要ならコーディングレス開発の一択だし
習熟目的ならCUIでやる以外の選択肢ないよ
2020/03/14(土) 23:59:50.35ID:ILPzjwAA
>>163
ブラウザのJavaScriptだと何か実用的なことをしようとすると
HTML/CSS/DOM/HTTPもほぼ必須で学ぶ必要があって
馴染みのない人にとってはそれが結構重い
逆にHTML/CSS程度はすでに理解してるという人はJavaScriptオススメ

RubyやPythonのWindows環境での使い勝手はWSL + Windows Terminalで状況変わって来てる
WSLすら難しいってレベルの人は
最初は簡単な入出力機能のあるオンラインエディタでもいいんじゃないかな
2020/03/15(日) 00:19:11.51ID:b9Qsc7j/
Python は、Guido も批判しているように、内包表記で時間を取られる。
それと、引数に、self がついてまわる

それと海外では、Julia の認知度が100% だろ

SASS もそうだった。
海外で100% だった時に、日本では、ほとんど知られてなかった。
でも今は、50% ぐらい知られている

Python, JavaScript では、偽が10種類ぐらいある。これがやっかい。
空配列・空文字列とか、色々な型で、偽となるものがあるけど、
Ruby では、nil・false の2つだけ

Python, JavaScript では、関数の外側のローカル変数が、内側に入り込む

Ruby では入らない。
関数スコープは強固だけど、ブロックスコープには入り込む。
C のように、関数・ブロックという2つのスコープを持つ

Python では、高卒プログラマーの仕事がない。
高学歴のノンプログラマーが使うイメージ

プログラミングで、どうにかなる感じではない。
Rubyでは、OS を学んで、サーバー側へ行ける。
Go へ進んでもよいし
2020/03/15(日) 00:32:40.03ID:b9Qsc7j/
Ruby でも、MSYS2/MINGW は、日本語でバグル・日本語入力できなかった。
それが、WSL では、日本語でバグらない！
WSL の登場で、次第に、Windows 版のRuby Installer は、使われなくなっていく

それに、VSCode の拡張機能、Remote WSL が出たから、
Windows 10 では、Ubuntu 18.04 が標準になる

rbenv という、Rubyのバージョンマネージャーを、Linux側にインストールする

rbenv のトップページを、Chrome で、日本語に翻訳して読む
https://github.com/rbenv/rbenv

Basic GitHub Checkout の所の、rbenv-installer のリンクから、rbenv-installer のページへ移動する
https://github.com/rbenv/rbenv-installer#rbenv-installer

rbenv-installer の説明通りに、以下を実行する

curl -fsSL https://github.com/rbenv/rbenv-installer/raw/master/bin/rbenv-installer | bash

このシェルスクリプト内では、Mac のHomebrew または、Windows なら、git を使っている

~/.bashrc に環境変数を追加して、
最後に、rbenv-installer のページのrbenv-doctor で、再チェックする

curl -fsSL https://github.com/rbenv/rbenv-installer/raw/master/bin/rbenv-doctor | bash
2020/03/15(日) 00:50:27.41ID:CE9w6MSu
Rubyについて5chで質問すると、ボットみたいに同じ言動を繰り返しおかしな日本語で的外れな回答する奴に絡まれるから、初心者には勧められない
2020/03/15(日) 03:11:01.73ID:xrGBHzYH
>>172
いろんなスレで「Ruby では…」って突然Rubyネタ披露する人もそうだね
なんで必死にRuby推しするのか知らないけど却ってイメージ悪くしてるよ
2020/03/15(日) 03:37:27.61ID:3o1DpNlP
大学行ってた頃、一般教養の情報の講義ではJavaを使ってた
その時は何でCをやらないんだろって思ってたけど、
今ならJavaにしてた理由がよく分かる

失礼、脱線しました
2020/03/15(日) 03:51:57.06ID:CE9w6MSu
>>173
>>172はまさにソイツのことだよ
176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 04:40:36.13ID:3YzLvkry
> Python, JavaScript では、偽が10種類ぐらいある

また嘘吐いてんのかrubyキチガイ。
これでrubyは理解してんのかと思いきやrubyスレで初心者も吹き出すような質問してたりするからなこのカスｗ
2020/03/15(日) 09:35:40.40ID:xxuRolQk
>>162
は？意味わからん。
存在しな架空の想定のために無駄な機能入れるとかクソSIerかよ。
2020/03/15(日) 11:22:27.27ID:hMIBBuyC
浅井『プログラミングの基礎』を読みながら
OCamlを学ぶ
2020/03/15(日) 11:32:13.86ID:X5C4uG55
>>174
参考までになぜCではなくてJavaでよかったのか教えてくれないか?
180174
垢版 |
2020/03/15(日) 13:12:41.28ID:3o1DpNlP
>>179
もう15年以上前の話になるけど

CにはString型が無いので文字列の扱いが大変だということ、
scanfなどの入力関数の動作があぶなっかしいということ、
ポインタを使いこなすのが難しいということ、など
181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 18:02:14.53ID:ljKtR3CB
なんで日本語が出てこないのか？
2020/03/15(日) 18:36:54.92ID:XbDoNvCk
日本語？良い言語だよ。
一音一音はっきり発音する聞き手に優しい言語で、動詞が最後に来るっていう最高にクールな言語さ！
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 19:20:26.11ID:5Duda6ao
限らないだろ最後に来るとは。
よくないよそういう決めつけ。
2020/03/18(水) 21:00:08.19ID:QnRXHgWD
どうせ始めないだろうな
2020/03/18(水) 21:55:03.05ID:P8NsVYAw
E言語を作れ
2020/03/19(木) 00:10:50.42ID:JIE5H5WB
大事なことは5ちゃんなんか見てないで
どの言語でもいいから入門書なり入門サイトなりで今すぐ勉強を始めること
2020/03/19(木) 00:20:50.50ID:6fQSvB7R
正解。
こんなとこ見てるのはやらない理由を積み上げたいだけだからな。
2020/03/19(木) 02:05:57.60ID:MilrfGsk
そうですね
先入観を捨ててCOBOLから勉強するのが良いです
189デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:11:26.48ID:CIyGoh8G
html→css→JavaScript→Ruby
190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:42:05.44ID:CueowRO4
>>106
>>88と比較するならtakeでなく‼︎使え。共通点も見えてくる。
あと、1行ならdoは要らん。

main = (print.fib) 9

fib = (fibs!!)
(fib n = fib!!nをカリー化で見た目の引数を省略)

fibs = 0:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)

output:
>34

fibsはこう動く。

fibs
= 0:1:zipWith (+) fibs (tail fibs)
= 0:1:(0 + 1):zipWith (+) [0:1:...] [1:...]
= 0:1:1:zipWith (+) [0:1:...] [1:...]
= 0:1:1:(1 + 1):zipWith (+) [1:1:...] [1:...]
= 0:1:1:2:zipWith (+) [1:2:...] [2:...]
= 0:1:1:2:(1 + 2):zipWith (+) [1:2:...] [2:...]
.
.
.
2020/03/21(土) 16:58:19.93ID:He36jL2X
Haskellはいろんな概念を学ばないといけないのもあるが
声に出して読みにくいのが致命的に初心者向きではない
192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 17:00:57.53ID:7CIer+Qg
学んだら眼から鱗だけど、学ばないといけない訳じゃない。
2020/03/21(土) 23:55:42.00ID:xzjK4C9v
>>188
なるほど、いいかも！
ライバルが少ないですもんね〜
2020/03/22(日) 13:45:33.56ID:ZvBqcowf
>>188
ひねくれた答えを出したかったんだろうけれど、本人にやる気があるならそれもありだよ。
ただ初心者が自発的にコボルを選ぶことはないだろう。
2020/03/22(日) 18:20:42.35ID:j6VnZvbO
でも結局やらないに１票
2020/03/23(月) 20:59:39.93ID:Lgmo/5bI
とりあえずcやろ
197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:22:05.72ID:fI4BXARU
>>196
今どきCかよ
無難なのはJavaだろ
2020/03/24(火) 00:36:36.42ID:QVOPY4xn
ほんとの初心者ならVBAとかJS(chromeで打ち込む)でいいと思うけどな
コードいじる実感が沸いたほうが次に繋がる
2020/03/24(火) 00:51:37.83ID:bSQ4VduX
逆にここにいる人らは何から入ったの？
2020/03/24(火) 00:55:43.48ID:00LsAaPw
N88-BASIC
2020/03/24(火) 01:04:19.08ID:KtfI6cNR
>>199
Z80
2020/03/24(火) 01:04:21.61ID:ufM7MxXA
C
2020/03/24(火) 01:12:46.69ID:cu1HFh78
ヒューマンリソースマシンってゲーム評判よかったからやってみたけどガワ被せたアセンブリじゃねーか今どきこれは無いわ
2020/03/24(火) 01:13:57.30ID:l++MC8Rs
PC98時代って選択肢無いんじゃないの
ベーマガの時代だよ
2020/03/24(火) 01:32:47.61ID:j8MbTW6x
中学の時にBASICでグラフィックの作品作るって課題があって、それが最初やな

これです
https://imgur.com/jfYiGh5
2020/03/24(火) 01:50:55.72ID:n5EM3Zd9
>>199
JavaScript+CanvaAPIでゲーム作り
右も左もわからん時に、HTML/CSSほとんど触らずに
プログラミングに集中できたのは良かった
2020/03/24(火) 08:40:24.05ID:fIz9jlYr
>>199
MSX-BASIC
2020/03/24(火) 09:33:20.03ID:H9JPdawr
おっさんばっかだな
2020/03/24(火) 09:43:53.73ID:l++MC8Rs
とある時代は深く考えずとも一択だった
でも今は１０くらい選択肢がある
だからこういうスレがある

なのでオッサンに聞いても「始めるのにいい言語」という質問の意味自体が分からない
そして現役の今の奴らに聞いても十人十色なら、あとはアンケートの多数決で決めるしかない

その時代に自分が一番最初に習った言語を挙げるしかないなら、
当時の人気だけで「始めるのにいい言語」が決まる
そして当時の人気言語は今は大抵は廃れてるから、
「始めるのにいい言語」はどの世代であっても永遠に分からない

つまりオッサンに聞いてもわからないし誰に聞いても分からない
謎の人気でプッシュされてる言語をやるのがベター
2020/03/24(火) 10:02:21.19ID:G3YLWB5X
LISP
2020/03/24(火) 12:33:02.31ID:UBy3gEYu
>>209
>謎の人気でプッシュされてる言語をやるのがベター

結論が唐突w
一番金になる初心者が興味本位で食いつきやすい言語がプッシュされる
初心者のためになるかどうかは知ったこっちゃない
2020/03/24(火) 13:19:13.97ID:l++MC8Rs
……そういう言語であっても母数が多けりゃ正規分布の６σ外は必ず出るので
「わたしは○○を最初に学んだからプログラマになりました」という奴も必ず出る
つまり統計的には○○がなんであってもすごく出来る奴はどの時代も一定数出てくる
2020/03/24(火) 14:29:00.43ID:GuqOhGpz
統計用語の「母数」の意味を調べよう。
…まあ、この訳つくった奴がセンス皆無という恨み節も聞こえるが…
2020/03/24(火) 15:35:21.01ID:00LsAaPw
出たわね母数警察！
2020/03/24(火) 15:45:04.97ID:5rcQQ4G6
Hu-BASICから始めてマシン語ちょい勉強しその後30年以上プログラミングやってなく
一昨年からC言語触り出して今はコンソールでゲーム作ったりビットコ用のbot作ったりしてる
2020/03/24(火) 20:29:48.56ID:1n+V7cka
就職して使う言語勉強すりゃいいじゃん。そういう回答が嫌なんだろうけれど。
2020/03/24(火) 21:24:44.33ID:G3YLWB5X
趣味でプログラミングやりたくて、いろんな言語に手を出したんだけど、
ほとんど三日坊主でダメだった。唯一ある程度使えるようになったのがLISPだった。
LISPってライブラリの少なさとか環境は良くないのかも知れないけど、
言語の習得というか、きれいでなくても動くものをつくるぐらいになるにはそれほど難しくないと思った。

と言うことで、LISPがおすすめ。個人的見解です。
2020/03/24(火) 21:28:24.92ID:DXydLldk
set と setq の違いがわからなくて挫折する人がいるね
219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 00:06:33.97ID:WTlT29dU
>>89
プログラミングは数学では無いが、数学はプログラミング言語の一種だよ。
コンピュータが誕生する遥か前に誕生したプログラミング言語。
数学者はプログラマーと言える。

Haskell学べば学ぶ程そう思う。
2020/03/25(水) 00:54:23.17ID:ukHBAVn8
こういう嘘を簡単に言う奴ほど数学を理解していないから困る。
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 01:05:55.03ID:02AjkBHQ
数学は神学あるいは哲学
2020/03/25(水) 12:31:22.23ID:g5mj9ZMV
やるやる詐欺
2020/03/27(金) 07:58:25.23ID:tow1DnVv
>>22
人気がある→だからなに？
開発環境→なんだかんだでどれも簡単
書籍→主要な言語なら書籍たくさん
習得しやすい→どれも難しいしどれも簡単
2020/03/27(金) 09:56:34.17ID:P3zk3zQB
自分の意見以外は受け入れない人
2020/03/27(金) 13:50:26.78ID:tow1DnVv
おまえの趣味嗜好なんか知らん
2020/03/27(金) 14:16:41.69ID:DMhVWYPv
お互い様w
2020/03/28(土) 11:41:45.52ID:4zohcU0y
知りたいだけでやりたい訳じゃないんだろ
2020/03/28(土) 11:54:01.10ID:LHycPpou
シャドバとプログラミングって似てない？


言語→ドラゴン（Java）、ネクロ（PHP）、ネメシス（Scala）
ライブラリ（API含む）→フォロワー、スペル
クラス特性→文法
設計→構築やコンビを考える
要件→デッキのコンセプト。どういう勝ち方をしたいか
実装・実行→プレイング
ローテ→流行りの言語
ローテ落ち→古い言語
基盤のルール（守護疾走とか？）→Webやミドルウェアやらセキュリティやらの仕組み（インフラ系も？）
勝利条件→アプリの完成
2020/03/28(土) 11:58:44.38ID:M0mQp4g2
>>228
単なるこじつけ&スレ違い
2020/03/28(土) 16:33:38.02ID:jVMyeik2
シャドバってなんやねん
キモオタは自殺しろ
2020/03/29(日) 06:15:18.74ID:GCkjB4H8
>>230　
シ/ャ.ド/バとプログラミングって似てない？


言語→ドラゴン（Java）、ネクロ（PHP）、ネメシス（Scala）
ライブラリ（API含む）→フォロワー、スペル
クラス特性→文法
設計→構築やコンビを考える
要件→デッキのコンセプト。どういう勝ち方をしたいか
実装・実行→プレイング
ローテ→流行りの言語
ローテ落ち→古い言語
基盤のルール（守護疾走とか？）→Webやミドルウェアやらセキュリティやらの仕組み（インフラ系も？）
勝利条件→アプリの完成
2020/03/29(日) 09:23:43.60ID:/UI/NLte
ほんと、気持ち悪い奴だな
2020/03/29(日) 10:59:58.32ID:M/9fF2Ws
>>232
>>230　
シ/ャ./ド/バとプログラミングって似てない？


言語→ドラゴン（Java）、ネクロ（PHP）、ネメシス（Scala）
ライブラリ（API含む）→フォロワー、スペル
クラス特性→文法
設計→構築やコンビを考える
要件→デッキのコンセプト。どういう勝ち方をしたいか
実装・実行→プレイング
ローテ→流行りの言語
ローテ落ち→古い言語
基盤のルール（守護疾走とか？）→Webやミドルウェアやらセキュリティやらの仕組み（インフラ系も？）
勝利条件→アプリの完成
2020/03/29(日) 14:43:05.74ID:Sg0tN/NI
すまん、シャドバ作れないざこおる？
2020/03/30(月) 11:09:01.73ID:SYWsOz7I
俺もMSXのBasicだったなぁ
2020/03/30(月) 11:13:43.61ID:SYWsOz7I
ちなみに俺はPHPを推します
覚えやすいうえに実用的ですぐ活かせるからね

LISPは大学生時代に難解な課題だされて挫折して
今でもトラウマ
あんなん覚えなくたって役に立たないしいいもんね
2020/03/30(月) 13:11:45.79ID:mS5bs47X
【速報】 志村けん崩御
2020/03/30(月) 15:07:01.62ID:5LO3MkcE
やっぱCだろ
2020/03/30(月) 15:42:43.85ID:8cfGBpvw
AWKとかどうだろ

ポインタが無くて文字列に強いCだぞ
テキスト処理しかできないけど
2020/03/30(月) 15:47:26.52ID:+SXbvp8E
今だとSimulaと答えざるを得ない
2020/03/30(月) 16:58:37.08ID:mS5bs47X
Simula やろうず

https://en.wikipedia.org/wiki/Simula
http://www.simula67.info/

コンパイラ
http://simula67.at.ifi.uio.no/cim.shtml

なんでSimulaのスレがないんだ
2020/03/30(月) 18:11:05.29ID:ADJ2vT1t
死んじゃったの
2020/03/30(月) 21:00:25.55ID:8lz7dmTQ
100日待たずに死んだか
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 03:21:12.05ID:c/fV3R6b
うーん。。。
やっぱりHaskellが良いと思うけどなぁ。。。
オブジェクト指向は宣言的になるのを目指してるのに、
そのメソッド(や関数)を書こうとすると手続き的なのが中途半端に感じる。

Haskellは宣言的を徹底してるから、自作の関数も宣言的なのがフラットと言うか、
仮にライブラリのサポート無しでも学習に困らない。
2020/04/01(水) 14:00:28.64ID:BVkSt5Rw
結局初心者がつまづくのなんて環境開発を用意するところなんだから
それ考えたらhaskellなんて論外だわ。ぜってーstack, cabalまわりで死ぬ。
あんまり勧めたくはないが、そういう意味ではjavascript,ruby,pythonあたりになる。
2020/04/01(水) 17:26:54.53ID:edSLH9KQ
人気ランキングTOP10圏外のマイナーな言語を勧める人は何故そうするのか
勉強のしやすさという点からすると、上位の言語の方がいいだろう
といってもC++のように難しいのもあるから、
条件1. 人気がある
条件2. 習得難易度が低い
ということでふるいにかければいいだろう
2020/04/01(水) 19:30:00.14ID:735wW22c
>>246
＞条件1. 人気がある
＞条件2. 習得難易度が低い

そんな条件では糞みたいな言語しか選択肢に残らないのですが？
2020/04/01(水) 19:44:06.84ID:Ia65Dj6j
もうCでいいやん
覚える事少ないしライブラリ充実してないから実装も自分でしなきゃならんからすごい勉強になる
2020/04/01(水) 22:37:35.10ID:w00Atkvv
マジレスするとエクセルVBA
2020/04/01(水) 23:07:14.58ID:GBjVGlaM
>>247
お前にとっての基準で糞かどうかはどうでもいい。これから始める初心者にとって役立つかどうかが大事なのだから。
251246
垢版 |
2020/04/01(水) 23:39:06.51ID:edSLH9KQ
>>247
QZさんの考える「クソみたいな言語」の具体例と、
そう考える理由を教えてもらえますか？
2020/04/02(木) 07:34:04.19ID:3zXHgnh1
習得難易度ってやりたいことによって変わってくるから、目的がはっきりしてないと意味ない気がする

VBAは簡単だけど、やれないことも多くてその範疇を超えた途端に急激に難しさと面倒くささが出てくる

Python自体も簡単だけど、ライブラリ含めて使いこなすとなるとやや難しい。しかもライブラリは追加やアップデートされ続けるから、習得したっていう終わりが無い
2020/04/02(木) 12:48:53.16ID:NCcFwdkr
経験の少ないやつほど、自分の初めてをオススメする
わかってるやつはWeb系で流行ってるやつはやめとけと言える
2020/04/02(木) 16:36:05.93ID:TIgh66aM
プログラミングで将来食っていきたいなら今みたいな時期にリモート勤務できるような言語を選ぶと良いよ

Web系も捨てたもんじゃない
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 18:00:19.64ID:4Juv79OL
>>253
誰もが習得できる理想言語が無い以上、経験論に基づいて、初めてやった言語を勧めるのは当然と言える
2020/04/02(木) 19:12:34.48ID:S3zd6if0
向き不向きがあるからな
しばらくやってみて、駄目そうなら
他の言語に変えた方がいいよ
2020/04/02(木) 21:15:11.16ID:s8KkhiHc
>>246
>条件1. 人気がある
人気があると初心者にとって何のメリットがあるの？
逆に人気がなくてもそのメリットが享受できる言語もあったりしない？
ないかもしれないけど

>条件2. 習得難易度が低い
習得難易度が低いかどうかを初心者は判断できないので
どういう属性があれば習得難易度が低いと言えるかの判断基準や
統計的な習得難易度評価が必要かも
2020/04/02(木) 21:53:42.76ID:W0/slCvR
人気があると本とか解説のページがたくさんあるという特徴がある
ゴミも増えるのでメリットとはいいがたいか?
2020/04/02(木) 22:32:03.04ID:64KubhNE
PHPとかJavaだと検索するスキルがあれば正直何とかなる
誰もこんな細かいところ知らんだろみたいなところも検索すれば出てくるし

新しめの言語だと検索しても海外のサイトやら公式リファレンスみたいなのしか出てこないから初心者には辛いと思う
もちろん実力はこっちの方が確実につく
260246
垢版 |
2020/04/02(木) 23:57:48.25ID:KdcTkuOE
>>257
人気がある言語だと、勉強しようと思ったときに選択肢が多くて入りやすい
本もたくさんあるし、インターネットサイトも充実している
また就職口もたくさんある

習得難易度の低さの前提は、開発環境の整えやすさ
ここで挫折する人もわりといるから
あとはCやC++のようにポインタなどの取っ付きにくい概念があるとつまずきやすい
その他にはコードの見やすさ、書きやすさなど
2020/04/03(金) 02:07:54.00ID:5OWnjWE5
ポインタは難しい、というフレーズは知っていても、実際には理解してないヤツが多すぎる
同じようなものに「GOTOを使ったらスパゲッティ」「COBOLは古くて性能が低い死語」「BASICはとにかくバカにできるもの」などがある
2020/04/03(金) 07:35:23.88ID:v6FKoEXq
ポインタが難しいといっても同じようなことを理解してなきゃjava書いててもそのうち詰むだろ。
2020/04/03(金) 08:08:16.12ID:NDxnI7/Z
ぶっちゃけ魔法魔術を良い言語じゃね？

朝に昼に中指前で「ポイント」
夕方に夜に人差し指前で「ガンド」
「ネーシャ」は何時でも、弾いたり、解除で、
洗脳は「アリバ　エリア　ガド」
メダパニ「キムリ ジータ アト」
ディレイ、魔法を待って消す、「アーダ ウデド ビダ」
認識阻害！イーダ ネーダ ブーレイ
「ブーレイ ブーレイ ブルー」うっ？程度の変化ね
「ブーレイ ブーレイ ディー」温かい？だね
「ブ〜レイ　ブ〜レイ　カース　ポイズン」
効果減衰？「リング　イリス　カラー」
恐怖「ディ　リレイト　ポーｙo」
マインドローラー？なんで単語と意味ちゃんと知ってんだ？
見回りさせて覗いてる？
文字のシンボルいる。ね、トライデントみたいなのと、後に輪っかで、詠唱？
「カ（トロ）オ　ポーヤ　デ」
ガンド！ポイズン！ガァー！
で、それ、そのまんま
発音ムズイよ
白人語だね
舌や、喉違うから
がんばー
ttps://twitter.com/telteltel26/likes
ttps://twilog.org/telteltel26
お試しあれ！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/03(金) 08:19:11.23ID:y4LIlYUL
日本語でok
と思ったが、そもそも触っちゃいけない奴だったか
2020/04/03(金) 11:39:33.97ID:OjJta4C8
javascript
VBA
2020/04/03(金) 12:49:20.03ID:v6FKoEXq
ぶっちゃけプログラム言語勉強する前に英語勉強しろ。
2020/04/03(金) 13:10:34.55ID:X+7jfuxP
ポインタよりも参照値の方が概念的にははるかに難しいという現実
仮想のメモリ上のアドレスだからなあ
しかもコールバイバリューでコールバイリフェレンスを実現するという
初心者には乗り越えがたい壁が
2020/04/03(金) 13:12:24.57ID:I8uLRBAe
ロジカルシンキングや流れ図をまず学べ
2020/04/03(金) 16:33:12.27ID:DwkbiooS
>>261
初心者は*が2つ以上連続して付いてる変数があると、アレルギー反応を起こす
2020/04/03(金) 17:10:08.14ID:S5/JCD2f
Cのポインタって、概念的にはそれほど難しくないんだけど、節操がないんだよね
271デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 18:05:58.68ID:VVxcL9Mv
まあ同意だけど
*hoge[] と (*hoge)[] の違いを判らない人は多い
2020/04/03(金) 18:43:12.87ID:ZDjlMlu1
ポインタって
みかん箱の中に別のみかん箱の場所を書いた紙が入ってるあれだろ？
2020/04/03(金) 19:02:34.44ID:q/cvlU88
ポインタは概念自体が難しいわけじゃなくCで間違わずに使うのが難しい
記法も最初のハードルを上げてる原因

メモリの使い方を意識できるようにという理由で
Cから学ぶことを勧めてた時期もあったが効率が悪いのでやめた

CSの学生、組み込み系、ゴリゴリのシステムプログラマーを目指してるやつはともかく
それ以外のやつはもう少し高水準の言語から入ったほうが幸せになれる
2020/04/03(金) 19:59:42.45ID:W+mHIVdh
>>251
python は糞言語だと思いますね
Object Oriented というのに、それが貫徹されておらず、 private 変数が外から弄れるのはまずい、とおもいます
2020/04/03(金) 20:07:36.92ID:v6FKoEXq
pythonがオブジェクト指向言語ということ自体が誤解だろ。
テキトーに良さげな記法をとりいれてるだけだぞ。
276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 21:18:22.44ID:oI/UEgfj
ポインタの苦手感は授業やテストのためのゴミみたいなポインタパズルを延々と解かされるからだろ
アレがポインタ苦手人間を量産してる
テストのためにわざと難しくしたゴミみたいなポインタ問題がC言語教育の足を引っ張ってる
「ポインタは難しい」とかじゃなくてわざと難しくしてる
2020/04/03(金) 22:02:57.68ID:9+J0Mjhv
>>274
setter, getter で外からいじられ放題という言語もどうかと思うが
2020/04/03(金) 22:08:57.84ID:LPRT7BGN
>>276
確かに
Java Silverとかいうクソコード選手権思い出したわ
279251
垢版 |
2020/04/03(金) 22:57:43.92ID:DwkbiooS
>>274
分かりました
ではQZさんの考える初心者にお勧めの言語の例と、その理由を教えて頂けますか？
2020/04/04(土) 00:39:42.04ID:sPFG+IAk
ポインタ使ってる他人のコードは、始めから読まなきゃ行けない気になる
暇ないときに読みたくない
2020/04/04(土) 04:28:25.27ID:Ji/e3dsM
まだ始めてないの？
2020/04/04(土) 08:11:09.88ID:7gXG4pCc
ポインタ、概念的にはそこまで難しくはない気はする。
ただ初心者にとってはcのシンタックスが混乱招いているところはあるかな。
配列もポインタの一種だったり、でも値の変更はできなかったり、
わけのわからん箱の説明受けたり。
283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:26:44.87ID:1ehA2Rbs
Ruby がベスト！

Rubyの偽は、nil, false の2つだけだけど、
JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある

数値型の0 とか、空配列とか、空文字列とか。
ややこしくて仕方ない

それに、Rubyでは、p を付ければ、何でも中身を見れるから、デバッグも楽。
p a = 式

メソッドチェーンで英語のように、左から右へ読める。
a( ).b( ).c( ) # aして、bして、cする

だから、有名なYouTuber で、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めるわけ。
初心者がAI をやりたいからと言って、Pythonから始めてはいけない！
これが定説w

それにRubyは、就職率が高いから、学校もほとんどがRuby。
就職率100% をうたっている学校もあるほど
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:30:53.79ID:Zq6ktbwf
> JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある

つまりRubyは信者が嘘を吐くクソ言語ということですね？
よく分かりました。
2020/04/04(土) 11:52:00.90ID:TyYXrDzf
というか今どきCの勉強をして何を作るの？
勉強のための勉強しかやることないじゃん
2020/04/04(土) 12:09:20.09ID:7gXG4pCc
それはそうなんだが、他の言語でも言語仕様がなんでそんあふうになってるかとか
考えたときに理解しやすくなることは多い。
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:40:33.68ID:GHbIBamu
使いたいライブラリがその言語で書かれていたから
仕方なく…

そうです、Pythonです

こういう人は多いと思いますよ
まあ他の言語からでも呼び出せるらしいですが
288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 12:41:39.75ID:GHbIBamu
つまり行きたい学科があったから大学を選ぶということであって
逆ではないわけですね

目標が具体的だからその目標が含まれてる対象を選ぶしかなかったよね？って話ですよ
289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:00:50.13ID:dq6PHYC/
>>285
多少なりとも実用性がある現代の言語で
仕様が一番小さくてラクなのがC言語だ

変数・配列・関数分け・構造体・ポインタなどが難しいとされるが
より現代の言語はもっと難しい
例えば構造体よりクラスの方が難しいのは明らか

そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる
知恵袋で「main関数だけで」とお願いしてくる奴が多いのは自作関数を書くことすらも難しい層がいるからだ
（なので関数分けの類義語は自作関数になる）

もちろん勉強のための勉強それ自体にも価値がある
他の全ての言語の勉強効率を上げる効果があるとする場合、複数言語をやらねばならない人間には、C言語を教えると勉強のための勉強にも意味が出てくる
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:24:15.05ID:/zrNyzmK
javascript初心者だけどc言語やった方がいいの？
2020/04/04(土) 14:11:05.37ID:cbaRLV9y
やらんでいい
値型と参照型をちゃんと理解すればいいだけ
2020/04/04(土) 14:11:06.33ID:sPFG+IAk
>>287
これはある
少なくとも取っ掛かりは
293デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:29:12.22ID:/zrNyzmK
あざーす
2020/04/04(土) 14:31:02.16ID:1a/i7ess
初心者は言語の勉強やるより基本情報試験の午前に出てくる用語を覚えるところから始めた方が良いと思うんだ
古臭い部分もあるけど
295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:48:05.82ID:g4fQPlJx
京都で研究してきた意味について
「数学の研究を進めるには、ある程度話が通じる相手がある程度の人数いる環境でないと難しい」とし、
数理解析研究所に優れた研究者たちが在籍する利点を強調した。
2020/04/04(土) 14:58:26.30ID:oHbtMe0Y
>そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる

記法や文法で引っかかりやすい言語の場合
初心者はそれに意識が取られるから本来学ぶべきプログラムの設計方法が身につきにくい
Cのポインタはそのいい例
2020/04/04(土) 16:23:09.09ID:1eYsqvTl
SwitchとIFを併用させるPythonは邪悪
298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 16:39:23.01ID:Zq6ktbwf
え？Pythonついにswitch文導入したの？
2020/04/04(土) 18:02:49.51ID:mnldTChz
Cの良さは否定しないけど、
文字列処理が不便だったりscanf関数が危なかったりと
とかく初心者に不親切
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:07:41.50ID:g4fQPlJx
入門でいきなりscanfはいかんな
2020/04/04(土) 18:54:43.18ID:HKQq3orE
Javaで始めると、何でもクラス細分化病を発症して可読性低いスパゲッティ量産する
2020/04/04(土) 19:39:52.27ID:dzVJGpcL
むしろJavaなんかちゃんと勉強しないとモンスターギガ超巨大クラスにしてしまうだろ
2020/04/04(土) 20:45:15.00ID:hjHhPtIf
>>285
計算機言語に最低限必要なエレメントとは何かを学ぶことです
2020/04/04(土) 21:25:07.23ID:fLEhMiMz
でもCはいいよ覚える事少ないし速いし
どうしてもライブラリなきゃ嫌だってんならC++をベターCで使えばいいだけだし
2020/04/05(日) 01:39:49.25ID:xTq8Lpqj
SmalltalkとLispが合体したみたいな言語ないですかね
2020/04/05(日) 08:22:21.00ID:zTByrvWk
>>264
じゃあ、お前を今日の午前11:30に殺す、ナイフで


#魔法
#魔術
「アウター　タイム　プレーン」で、空を飛ぶ
朝に昼に、中指前で「ポイント」
夕方に夜に、人差し指前で「ガンド」

魔法宜しくね！！！！
#魔法魔術
2020/04/05(日) 08:23:11.50ID:zTByrvWk
>>306
https://twitter.com/telteltel26
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RwwYHXJtFPqtNazBBGZa-Lvpy-txxE-8sfO-4aL3a5c/edit?usp=sharing

宜しくね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 12:28:20.93ID:P07lI1PF
>>301
Javaはコード量を増やしたり
納品書類や検収書類を分厚くして
金貰うための言語だ
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 12:30:28.48ID:P07lI1PF
>>305
Erlang
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 15:24:29.54ID:sf5Ztt9Q
理想はCだろうけど、何かを作った達成感が無い。
流行りの言語だと、とりあえず何らかのツールが作れて忽ちの達成感が得られる。
でも、Excelマクロを使える事務の姉ちゃんと大差ないレベル。
行き当たりばったりレベル。
2020/04/05(日) 15:37:24.43ID:r3PDc7OX
>>303
なるほど。
では「計算機言語に必要な要素」とは例えば何ですか？
2020/04/05(日) 15:58:31.87ID:ZlQTcj/v
ポインタとかインクリメントとかmallocとか
313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 16:02:54.40ID:PRah2Hwr
>>311
CPUが持ってるプリミティブな機械語
2020/04/05(日) 16:18:41.14ID:8bGOOvBY
>>310
プログラミングの主たる目的は自分の生産活動(特に知的生産活動)を
機械にやらせたり支援させることにあるので
事務の姉ちゃんがExcelマクロでそれを実現できているのであれば
その姉ちゃんと同じレベルに速く到達できるに越したことはない

「ゲーム作りたんです〜」っていうやつはその辺履き違えてるから
なかなか上達しないやつが多い
(印象)
2020/04/05(日) 16:37:42.36ID:bTFZQTzl
KENTA神「C言語や低レイヤーからやれって言うおじさんに具体的にそれを学習したことにより得られたメリットを尋ねると特に何も答えられないんですよね〜😅」
2020/04/05(日) 16:41:36.55ID:C7ULaDuF
cを習得する必要は無いが、ポインタでつまづいて他の言語にいった人は
ダメだな
2020/04/05(日) 17:22:56.91ID:HLKgyb3a
VBAで立派なもん作ってくれる事務の姉ちゃん馬鹿にするな！
2020/04/05(日) 17:28:01.36ID:bTFZQTzl
つーか事務職の人が自動化！みたいなの最近よく見かけるけど
ちゃんとテストしたのか、不具合起きたときに改修できるのか、引き継ぎができるのかとか色々気になるわ

その人の自動化が負債になる未来しか見えない
2020/04/05(日) 17:35:39.94ID:HLKgyb3a
そんなのシステム部も一緒
2020/04/05(日) 17:50:06.66ID:EHgAwl7H
一応システム部とかはITリテラシーある人で構成されてるから何とかなるでしょ
2020/04/05(日) 18:01:13.11ID:yLcB2cek
だったらその事務が作ったマクロをシステムが引き継いであげればいいじゃん
余裕でしょ
2020/04/05(日) 18:04:21.41ID:3chd12kQ
ポインタは＊表記じゃなかったらもっとできる人はいるんだろうな
2020/04/05(日) 19:09:24.47ID:1D4UZmeK
>>311
C言語の仕様に含まれている文法・ライブラリが最低限必要なもの、だと思います、C で出来ることができない言語はゴミですね
2020/04/05(日) 19:10:30.36ID:1D4UZmeK
>>315
＞それを学習したことにより得られたメリットを尋ねると
必要最低限の基準というものを理解することができました…
2020/04/05(日) 19:11:06.74ID:1D4UZmeK
>>322
Z80 ニーモニックのように () でくるむほうがよかったかもしれませんね
2020/04/05(日) 19:25:14.74ID:oKEzp2HP
>>321
言うは易し行うは難し。
まずcellを直にいじってカレントのシート依存だったり、
そもそもexcel関数とごっちゃに機能してたり、
とんでもない怪物になってることがほとんど。
2020/04/05(日) 20:22:14.23ID:nuvXPfKL
>>321
素人の作ったドキュメントのないマクロのメンテなんてやるくらいなら、要件ヒアリングして一から作った方が楽かも。
2020/04/05(日) 20:22:56.50ID:jlViN7pG
コピペだらけ
マジックナンバーだらけ
変数名はaやb
神関数に全てを集約

事務職員「引き継ぎますので後はよろしくお願いします」
2020/04/05(日) 21:09:10.60ID:oP415tbW
事務のお姉さんが美少女だったらがんばる
2020/04/05(日) 21:50:58.09ID:BILMQrxA
事務職員が作るマクロがそんなに複雑なわけもなく、余計なことをしていることも多いと思うので、動作を見て一から書き直した方が早いかと思う
2020/04/05(日) 22:23:50.00ID:0/TcuU9S
VBAとか今さら触りたくない
GASなら回してくれ
2020/04/05(日) 22:36:06.78ID:oP415tbW
>>330
お姉さんの仕事を尊重するべき
そんな一から書き直すなどというお姉さんの尊厳を奪うレイプみたいな真似はやめなさい
2020/04/05(日) 22:52:06.14ID:J0/2x19I
go python JavaScriptでええやん
2020/04/05(日) 23:44:49.80ID:oKEzp2HP
>>330
前任者の前任者の前任者の。。。が5,6回続いてなんか知らんけどそうしてる
みたいなコードで精神おかしくなるコードだぞ
335311
垢版 |
2020/04/05(日) 23:45:45.97ID:r3PDc7OX
>>323
あなたの主張はよく分かりました。
ではQZさんは、ポインタ機能のないJava等はゴミだという認識なわけですね？
2020/04/06(月) 01:30:37.42ID:4QvaJv9t
将来性　python
コスパ　javascript VBA
2020/04/06(月) 01:50:10.46ID:FfkFpCDG
PythonとJavaScriptが逆だな
言語の重要性はJavaScriptが圧倒的に上
JavaScriptは替えが効かないからこれからもずっと保護される
PythonはなくなってもJulia使うだけだし、遅いけど汎用性はあるからコスパはいい
2020/04/06(月) 08:22:15.90ID:MvevlEe4
インデックスが１はじまりのくそ言語なんて流行るわけないだろ。
2020/04/06(月) 08:54:33.99ID:XwgJdm6s
Smalltalk ?
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 10:30:56.38ID:TxMJ3Tox
JULIA
FORTRAN
VB
2020/04/06(月) 20:48:02.75ID:ISRgl66Y
>>336-337
IoTも出来るらしいよ

JavaScriptで開発可能なIoT入門キット「obniz Starter Kit」
CambrianRoboticsが発売：専用クラウドサービスを無料で利用できる - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2003/25/news046.html
JavaScriptで制御できる電子工作ボード「obniz Board」にスリープ機能搭載版
単三乾電池で1年を超える動作も可能。店頭価格は税込6,930円。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1241486.html
＞スマホなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード
　obniz Board 1Yは、スマートフォンなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード。ハードウェアの専門知識が無くても制御できる点や、開発環境を選ばないといった手軽さが特徴で、スマートフォンと無線LANで通信しプログラミングすることもできる。
2020/04/06(月) 22:13:21.73ID:Dhdswjlr
KENTA は本当の事を言ってるから、人気ある

Ruby の女神・池澤あやかも、同じ事を言ってた。
大学で、C 言語を教えるから、ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ参加して、プログラミングの面白さを知った。
Ruby の良さは、作ったアプリが動くのが、目に見えること

一方、ポインタとか、コンピューターの仕組みを学んでも、難しくて面白くない。
これが決定的に、効率的じゃない理由

バグが多いし、効率が悪いから、数年以上、年収200万円以下を強いられるw
まともに製品を作れない香具師に、400万円もやれないから
2020/04/06(月) 23:43:01.67ID:GpFUIHa7
こういうことがあるから

新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に

　アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
　その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、
COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。

　COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register
　https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/

　COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg
　https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/

　COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、
2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。

　そんなCOBOLについて、マーフィー知事は
「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。
　なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。
2020/04/06(月) 23:44:10.21ID:GpFUIHa7
>>342
Swift最強ってこと？
2020/04/07(火) 00:55:38.28ID:w472wWMC
>>335
java の世界でいうところの「参照」が、C のポインタに該当しますよ
あるいは、プリミティブ型に対応するラッパークラスの存在なども、そのあらわれでしょうね
以上のように java でもポインタの概念は存在しますので、java はゴミだとは私はいいませんね
2020/04/07(火) 01:05:30.20ID:weuGEvi+
正直コボラーって一切食いっぱぐれなく安定して生きていけてそう
347335
垢版 |
2020/04/07(火) 02:21:45.94ID:4pHztzy0
>>345
ポインタ変数など直接アドレスを扱う方法が無くても、
内部でその機能が使われていればいいってことですか？
でしたらPythonとかも内部では使われていると思うのですが…
2020/04/07(火) 05:08:39.24ID:MOTMhUx1
コボルは既得権益みたいな重要なシステムで使われているけど、誰もやりたがらないそんなイメージ
終身雇用を保証してくれるならやる人はいそうではある
50代になってコボルやれって言われたら喜んでやるよ
2020/04/07(火) 06:54:10.60ID:u6tUOEIS
>>347
Pascalもそう?
350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 07:04:19.58ID:twu5KLIw
>>345
こういう言語別だけど共通の概念
表にして欲しいわ
2020/04/07(火) 07:18:42.97ID:UmG0jYGu
どんな言語でも参照とコピーの違いは理解してないと結局は事故る。
javaがcより楽なのはメモリリークを気にしなくていいってことくらい。まあそれが大きいのだが。
2020/04/07(火) 11:42:34.07ID:gR6LXAik
逆に一般的に使われてる言語でポインタも参照もない言語なんてあるの？

COBOLでもあるでしょ
353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 12:50:26.13ID:MYyEIK8A
始めるならエクセルVBA
なぜなら挫折する確率が高いので
高い開発環境が無駄になる
エクセルなら無駄にならない

それで挫折しない人ならステップアップしたらいい
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:12:45.25ID:2Qa7sIqa
コロナついでにコボラー絶滅して
コボル利用システムも絶滅すればいいのに
355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:14:28.91ID:2Qa7sIqa
>>349
PASCALの参照渡しはCのポインタ渡しとほぼほぼ同じ
356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:16:28.38ID:2Qa7sIqa
>>353
Excelは有償で買う必要あるが
Pythonは無料
2020/04/07(火) 15:15:18.74ID:nmle72r9
VBAやるぐらいならGASの勉強した方がマシだろ
無料で出来るしTypeScriptも使える
2020/04/08(水) 00:15:05.87ID:v33dZmja
でもGASって事務上がりのおばちゃんとかが手を出すには敷居が高いんだよな
Excelなら起動してalt+f11でコピペするだけでプログラミング出来るって感じれるけど
GASだとログインして拡張機能インスコしてスプレッドシート作成とかアプリ設定とか、前段階でやることが多い
そこで分からないことがあったら諦めそうなんだよね
ふるいにかけられちゃう
2020/04/08(水) 08:01:43.73ID:Ph0iXt3g
その種のふるいがないからVBAって広まるし、メンテもしずらいものになる
って気はする。つまりある種のトレードオフなんでねーのかと。
360358
垢版 |
2020/04/08(水) 08:08:52.85ID:GwJiF8lG
>>359
それは確かに
361デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 08:59:08.21ID:tubPUYHE
ぶっちゃけpythonでしょ
ライブラリすげえもん
362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 09:28:45.06ID:2cT/Aawx
マクロの記録があるから学びやすいのでは。
2020/04/08(水) 10:05:45.25ID:PxKcVHso
気軽なデバッグだしね
ライブラリとかほぼなんも設定いらんし
初期に設定関連で詰まるとしたら参照設定くらいだしな、それもほとんどない
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 20:07:01.62ID:CUZe7F2D
>>245
始めるのに良いであって、本格的な開発は別言語なり、それこそstackやcabalを入れられる様になってからで良い。
先ずはHaskell Platform なりをさくっと入れてghciとかで始めれば良い。
WinならGUI版ghciが最初からパス通ってるし。
2020/04/10(金) 00:13:11.93ID:6vV2EYPj
別スレ見てたら、いくら初心者でも言語のサイトに行って一式ダウンロードする
くらいは出来るみたいだね
そこからの環境変数設定は詰まる感じだけど
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 00:51:58.52ID:o2AeRAzP
マイコンの教材でC言語を勉強するのが王道！
367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 02:46:41.57ID:uDvGi+nW
スノーボードをCinematicに撮ってみた。【 DJI OSMO Action】
https://www.youtube.com/watch?v=dy6KTDyFIMY
福島のスキー場が美しい。【Cinematic V-log】
https://www.youtube.com/watch?v=onmBYvUFBRg
【iMovie】無料動画編集ソフトで本気で動画作ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=OrgmIt24htg
2020/04/10(金) 07:34:09.95ID:dM0rZx5j
>>365
そういう意味じゃdos prompotやshellみたいなコマンドラインツールになれるとこからでも
よいのかもな。
369デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 10:24:57.28ID:nz1tlAhX
最初に覚えるのは
load
save
renumber
2020/04/10(金) 16:31:54.14ID:oBjEAOlb
プロンポット(^o^)
2020/04/10(金) 18:52:46.25ID:aog/TjU1
>>365　>>368

おっさんの俺からすれば、環境変数より一式ダウンロードの方が面倒臭く感じる。
ちなみにCE(通信系)→ルータ売り→法務ってキャリアパスwを経ている
2020/04/11(土) 08:33:27.81ID:A+Eh5Xi3
そりゃ昔の環境とは違うわな。
いまなら一式で1GBとかでも5分程度でダウンロードできる。
初心者が環境変数調べて設定する時間より圧倒的に早いだろう。
2020/04/11(土) 19:09:22.08ID:1zPXWmAY
>>366
邪道だろうマシン語やるべき
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 15:25:57.64ID:3rMcDl+M
>>373
>>373
ということで、CASLがベスト！
375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 17:05:49.55ID:l6LiRBMQ
プログラミングより、Linuxの設定を覚えましょう。
2020/04/12(日) 17:12:56.68ID:CCcy8bRh
ひど過ぎる…
2020/04/12(日) 17:41:07.96ID:S4RW+Eqw
なんでもいいか早くやれよ
2020/04/12(日) 18:00:26.14ID:Vvo4XdlE
確かになんでもいいわな
379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 18:55:22.81ID:l6LiRBMQ
何でもよくはありません。
Ubuntuに限ります。
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 20:23:31.70ID:ZcrteZ2V
古いPCにFreeBSD入れてBCC→機械語が実力最強！
飯は食えんが、知的な底辺になれるぞw
2020/04/12(日) 20:38:26.64ID:Ow/aPLgb
>>380
その bcc って FreeBSD 対応なんですか？
bcc ってなんですか？
382380
垢版 |
2020/04/12(日) 20:45:36.09ID:ZcrteZ2V
>>381
GCCだ。
スマン。恥ずかしい(/-＼*)
2020/04/12(日) 20:52:41.20ID:MlWnOvRE
あえてのボーランドコンパイラ押しかと思った。
2020/04/12(日) 22:01:47.91ID:OnE4stuB
FreeBSDならGNU排除しないとな
385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 23:31:53.89ID:MgjoJCEg
BCG最強仮説
2020/04/13(月) 04:22:30.25ID:ADLWwRLj
そもそも FreeBSD は clang で gcc はとっくにベースシステムから削除されてる
2020/04/13(月) 11:40:28.96ID:55TBkZUv
その時に需要ある勉強しやすい言語ならなんでも良い気がする
udemy、YouTube、qiita、その他諸々
環境はいくらでも揃ってるんだからね
2020/04/13(月) 14:17:10.19ID:VC7UwAZR
Q: 初心者が最初に買うのにオススメの万年筆ってどれですか？
A: その時に売ってるやつで書きやすい万年筆ならどれでも良い

お、おう
2020/04/13(月) 14:27:18.85ID:EJYCnm+H
万年筆とプログラミング言語を比べるのがナンセンスすぎるね

万年筆とパソコンを比べるならまだ理解できないこともないけど
2020/04/13(月) 17:11:23.06ID:52/e88OP
確かに具体的なアドバイスじゃないと初心者は困っちゃうよなー
1. 具体的にどの言語がお勧めか
2. その理由は何か
が聞きたいと思われる
2020/04/13(月) 17:13:54.76ID:YBBDp8vP
>>388
無自覚で変な空気作ってそう
10回くらい読み直してから書き込んで
2020/04/13(月) 18:19:10.02ID:Rwztq/hs
ぶっちゃけ本当の素人がこんなとこ来るかね。
2020/04/13(月) 21:15:11.15ID:Er/sUT94
素人役と玄人役にわかれよう
2020/04/13(月) 21:31:41.90ID:fZC6wvDm
素人役でいきます！
web アプリを組みたいと思っています、お題は株関係で、どの株が現時点でお買い得かを演算を駆使して評価・蓄積し、日々表示するタイプのものです
どんな言語と環境を準備すればいいでしょうか？
2020/04/13(月) 22:13:19.60ID:3mZ9Fvzh
俺がバイナリーオプションやってたときに考えたアルゴリズム
これやれば半分は勝てるよ、マジで

import random
def kabu_yosoku_super_computer():
if random.random() >= 0.5:
return "株価は上がる"
else:
return "株価は下がる"
396デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:28:16.29ID:HWGsHCOM
インデントはしなくてもいいのでしょうか
2020/04/15(水) 15:15:24.76ID:4idtb0t/
インデント嘘つかない！
2020/04/15(水) 15:29:48.04ID:7FflPtQF
>>395
そんなものは誰でも書ける
8割勝てるアルゴリズムを出せ
2020/04/15(水) 15:53:17.48ID:5mkkxmmP
じゃあ一次回帰すれば?
2020/04/15(水) 16:20:17.55ID:TACFy8V4
負けた3割を失敗とは成功に繋がるスパイスって思えば8割勝てるじゃん
2020/04/15(水) 17:01:46.26ID:0Bd0Ln/u
嫌儲でCOBOLというのを勧められた
2020/04/15(水) 17:37:34.20ID:o6eRUHF0
>>398
普通に働け、カス。
2020/04/15(水) 18:41:14.84ID:fYr2Vm73
>>401
COBOLかwがんばれw
言語自体の未来はないけど全くの無駄ではないz
404398
垢版 |
2020/04/15(水) 23:36:13.34ID:7FflPtQF
別に金が欲しいわけじゃねーよ
わざわざアルゴリズムを自慢するんならそれくらいのものを出してみろってことだよ

>>402
イライラすんなよ
寿命縮むぞ
2020/04/16(木) 00:12:14.54ID:phPWx1q3
初心者におすすめの言語は何って聞くことで
回答内容からそいつがプログラマーに必要な思考力を持ってるかどうかや技術の幅や偏向が分かる

ってことがこのスレでよくわかった
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 07:50:03.97ID:QO7fdPDc
何でPascalって入門用に人気があったんだろう？
2020/04/16(木) 09:28:46.35ID:OVq9Y+gr
知識マウントおじさんしかいないここで質問すること自体、質問者のセンス無いよね
ググった方が早いし精神的にも楽
2020/04/16(木) 09:38:39.12ID:Sm8M1wpl
Javaでいいよ
冗長すぎてムカつくJavaを極めたら他の言語がクソ簡単に見える
2020/04/16(木) 11:07:34.91ID:X8YLxQCs
>>408
極めたのかい？
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 11:19:20.35ID:przIFznP
コボラーでもコロナ禍乗り切って長老になれば人間国宝とか認定してもらえるんだろうか
411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 11:20:27.17ID:przIFznP
>>406
Cが誰でも手軽に使えるようになる前はPASCALが良かった
今でもPASCALが良いって言ってるとしたら老害
2020/04/16(木) 11:43:08.81ID:zj9NFYh8
いまGnu pascalで環境構築してはじめるとかいばらの道やなｗ
まあそういうわけわからんところに突っ込むってのも勉強になるから悪くもないだろうが。
2020/04/16(木) 11:56:21.17ID:hf86MqWd
8bitマイコンでTurbo Pascal
安い早い美味いと三拍子そろったスクリーンエディタ付きの統合環境
人気が出ないほうがおかしいとも言える
414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 15:38:09.76ID:0zYEl/gR
>>374
横からだけど。。。

まあ初心者がコンピュータの仕組みを理解するって意味では否定はしない。
ただ、マシン語と一対一対応ってだけで、アセンブラとマシン語は別だよ。
axレジスタに8ビット読み込むのと、16ビット読み込むのはアセンブラでは同じmov命令だけど、
マシン語では違う命令として扱われる。
アセンブラはmov命令と宣言されたデータのビット数から対応するマシン語に変換してる。
415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 15:52:08.37ID:/6OQYMCL
一対一じゃないけどな。
アドレスが確定しない限り使えない命令があるし。
誰が一対一なんて戯言言い出したんだろな。
416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 15:57:08.63ID:8Ypxc09g
2019年　学ばれた言語ランキング
1位　PHP
2位　Ruby
3位　Python

https://dime.jp/genre/894627/?amp=1
2020/04/16(木) 16:27:17.67ID:p3QFkMCS
>>416
これだから最近の若者は
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 16:29:58.15ID:ufwMigCa
じゃあjavascriptやればいいの？
2020/04/16(木) 16:47:26.65ID:f1cCsPwJ
初学者が増えたんだな
2020/04/16(木) 16:47:37.41ID:gPTeML5m
しょうもない質問で申し訳ないが。

帳票など事務ソフト作る上でぶっちゃけどのプログラミング言語で作った方が作りやすい？

環境は複数台でデータ共有し帳票印刷やデータ出力する。

色々言語調べたけどこれっていうのが見つからなかったので。
2020/04/16(木) 16:52:55.41ID:X8YLxQCs
しーしゃーぷ
422デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 16:53:33.77ID:/6OQYMCL
エクセリオン
423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 17:15:11.23ID:ZrTWKD3l
>>420
その用途ならAccessでいいんじゃなかろうか
2020/04/16(木) 17:53:56.92ID:fQIjG+8C
>>413
turbo pascal は 8 ビットでは発売されませんでしたよ
2020/04/16(木) 17:55:46.31ID:yvbz0kjb
よく馬鹿にされてる言語ほど人材の流れが遅いから長期間の案件が多い

流行してる言語ほど人材の流れが早いから短期間の案件が多い

イメージがある
2020/04/16(木) 18:06:50.49ID:bMhDgyIh
>>421
意見くれてありがとう。
2020/04/16(木) 18:31:44.38ID:bMhDgyIh
>>423
言われてみればaccessでも良いような気がしてきた。
処理速度を考えるとデータベースはSQLにしようかと考えてました。
複数台同時処理は問題ないか気になるところ。
2020/04/16(木) 18:48:22.40ID:0ZUf2kLz
フロントエンドにACCESS
バックエンドにSQL SERVER (EXPRESS)
で問題ない
2020/04/16(木) 23:27:54.51ID:tywb42E3
学校などは、Ruby 1強だろ。
就職率100% をうたう所もあるほど

Ruby on Rails などは1年で、HTML, CSS/SASS, JavaScript, jQuery, Node.js, Yarn, Webpack, Babel, VSCode,
3大データベース、Linux, シェルスクリプト、GitHub, Heroku, CircleCI

驚異的なスパルタ！
Java 土方の10年分もあるようなカリキュラムw

Windows 10 なら、WSL, Ubuntu 18.04 で、
Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト
2020/04/17(金) 01:32:52.26ID:9Wq/dZkF
未経験でもちゃんとしたところで経験積めば爆速で成長できますし
マネタイズできない古臭い知識を増やしてマウント取ったところで面倒臭いやつだと思われるだけ
431429
垢版 |
2020/04/17(金) 02:27:44.09ID:wSTFfL+S
COBOL, Java, VB みたいな、3大土方言語じゃ無理だろ

土建業みたいに、奴隷土方多重請負構造で、
属する階級・階層が決まっているから、
下流工程の給料は、上流工程の1/3〜1/10 とか

Java 下流工程を20年やっても、設計・サーバ構築運用なんて知らない。
Waterfall だから、上流工程の決めたものを、絶対にくつがえせない

関数内の処理を書くだけだから、文法しか知らない。
Linux などのOS・サーバーのことも知らない。
システムの作り方・運用などを知らない

一方、Ruby なんて、全工程をやる。
JavaScript もやるし
2020/04/17(金) 03:11:38.98ID:QjYeea5w
プログラミング言語ではないが、JSONから始めるのがベストと結論
データが基本中の基本だからな
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 11:00:02.11ID:ziEPMaag
>>416
これデータの出典が侍エンジニア塾じゃん
434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 11:59:09.77ID:hPyuqvxz
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
2020/04/17(金) 13:16:06.12ID:FqXvPahy
結局何もやらない
436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 13:56:20.60ID:3B9MCfUY
>>424
Z-80のCP/MでTurboPASCAL動いてた気がするんだけどあれはなんだったんだろう
2020/04/17(金) 20:17:42.55ID:uvvUrcE1
>>436
失礼、turbo pascal ver1〜ver3 までは CP/M でも供給されていたようですね、失礼いたしました
2020/04/17(金) 21:47:34.46ID:dKTH+ekz
>>428
なるほど。意見ありがとう。
2020/04/17(金) 23:09:40.60ID:tPgd0P7W
言語自身の難しさよりも
言語のインストールの仕方、IEDの使い方の方がはるかに難しいと思う
2020/04/17(金) 23:30:07.93ID:tzt3F+Eu
それは大したことない

問題はGitだ。初心者が下手に使うと全てを破壊してしまう
2020/04/17(金) 23:49:39.26ID:CGHyZvv6
>>440
全てを破壊できるような環境にしてしまう管理者が悪い
2020/04/18(土) 00:00:47.88ID:nL76etRG
>>440
サーバーを破壊しても簡単に復旧できるのがgitのメリットのひとつよ
何しろバックアップを全員が持ってるからな
逆に、全て破壊する方が容易じゃない
2020/04/18(土) 00:04:02.60ID:C8MVcACH
保護すべきブランチは保護するしね。分散リポジトリを理解してないニートの妄想やろ。
2020/04/18(土) 00:29:58.87ID:7LyL0DBt
今までのRuby on Rails は基本、Mac・仮想OS でLinux だったが、
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 でも、環境構築できるようになった。
VSCode の拡張機能、Remote WSL も使う

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
~/.bashrc に、下の2行を追加するだけで、各言語ごとに追加しないでも良い

export PATH="$HOME/.anyenv/bin:$PATH"
eval "$(anyenv init -)"

これをもし、anyenv を使わなかったら、
例えば、rbenv なら、rbenv-installer を実行して、
~/.bashrc に、下の2行を追加する

export PATH="$HOME/.rbenv/bin:$PATH"
eval "$(rbenv init -)"

この手順を、nodenv, pyenv, phpenv など、多言語で繰り返す必要がある。
これらの公式サイトを読むだけでも大変

anyenv では、この工程が無くなる！
2020/04/18(土) 05:39:57.02ID:EU0Da+V5
Githubってコンフリクトしない限り警告出てこないのがあかんわ

PR19の変更をPR20（ベースがPR18）の人がpullしなくても普通にmergeできるし

初心者はSVNでも使ってろ
2020/04/18(土) 05:41:57.30ID:EU0Da+V5
つーかGithub使えないジジイが多すぎて最近ムカつくわ
設計や実装は問題なくできるのにGitになると知能1のあうあうあーになるゴミ

お前必要ないよ？
2020/04/18(土) 11:23:21.61ID:Jq5JiWfC
githubとか糞だろ。どうせ大したレビューもしないならとっととマージしてテストまわせ。
gitなんて他のツールに比べたら楽にマージできるツールなんだから。
2020/04/18(土) 11:58:27.92ID:C8MVcACH
どこが何と比べてどう糞なの？
2020/04/18(土) 17:08:43.67ID:n/qxt+6o
尻から出る個体が臭いを発していたとしたら、それはもはや糞以外の何物でもない
2020/04/18(土) 18:41:41.63ID:ME9ORHTR
レビューの文化が無い時点でお察しだわ
2020/04/18(土) 20:28:20.09ID:nL76etRG
>>447
経験的にレビューもテストも同じくらい大事よ
2020/04/18(土) 22:50:18.25ID:Jq5JiWfC
まともなレビューならね。
変な空気の読み合いみたいなバカみたいなことで時間使うレビューだったらいらんだろ。
2020/04/19(日) 06:27:00.11ID:nMycl6Ts
rubyに決めた！
2020/04/19(日) 07:57:42.00ID:U4Hdpo8I
さすがの俺でもそれは引くわ
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((
2020/04/19(日) 07:57:53.27ID:FFS3J5yO
（爆）
2020/04/19(日) 08:26:01.77ID:4P5o9EG6
最近の流行りはフロントとバックエンドの分離

RailsとかLaravelだとフロントとバックエンドの処理がベタベタにくっついてるからよくない

フロントはVue、バックエンドはサーバレス
今後はこれがデフォになる

フルスタックなMVCフレームワークを勉強するのは情弱
2020/04/19(日) 12:59:14.33ID:MUmRHMtV
ここにプロはいますか
2020/04/19(日) 13:12:57.71ID:w35Ujqbn
TENGAの扱い方については熟知していますが
2020/04/19(日) 16:51:46.26ID:nMycl6Ts
rubyはあんまりお勧めじゃないんだ…
2020/04/19(日) 17:58:26.03ID:jAMajcE/
>>459
目的によるかなぁ

今後はフロントエンドとバックエンドの分離が進むのはその通りだけど、まだまだrailsのシェアは多いのでrubyでも良いと思う

まぁあとお勧めはJavaScriptかな
フロントエンドやるなら避けては通れない
2020/04/19(日) 19:58:39.33ID:nMycl6Ts
>>460
ありがとう！on railsまでやるつもりです
2020/04/19(日) 21:33:16.00ID:bkH6frfk
swiftは？
2020/04/20(月) 00:25:40.48ID:PekEl6WK
iOSでしか使えないアプリ作りたいなら
2020/04/20(月) 07:17:32.90ID:9lCULbQ0
ネイティブアプリは環境構築がめんどくさくて初心者だとコード書く前に挫折しそう
2020/04/20(月) 07:53:09.70ID:VYi0JRSU
ネイティブアメリカンに見えた
2020/04/20(月) 09:00:14.47ID:Uef7Yek/
機種やらブラウザによって動作が異なるから正直フロント周りはやりたくない
2020/04/22(水) 21:38:06.92ID:1tdoTt64
go scala python ruby
迷ったら、この4言語から選択って感じか。
作るものは置いといて。
2020/04/22(水) 21:44:56.17ID:W2XzLAW5
Go→わかる
Python→わかる
Ruby→まだわかる
Scala→！？wwwwwwwwww
2020/04/22(水) 22:03:52.20ID:1YuQ+BgS
scalaコンパイル遅杉
2020/04/22(水) 22:08:43.64ID:5WwvXE9G
sbtしてる間に飲み物を買いに行ける良言語だろ
2020/04/23(木) 00:44:54.51ID:3z2UOGbQ
scalaという選択肢まだあんのか？
負債だけ残して終わったイメージなんだが
2020/04/23(木) 06:50:19.19ID:k+U5DztO
後々のメンテを考えればJavaでいいものをわざわざScalaで作ったら大変なことになる

数年後には「誰も触りたくないと思ってるし、今のメンバーじゃ触れる人も居ないけど動いてるからヨシ！」ってシステムになるよ
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 10:52:59.44ID:P4YrD1rB
すっからかん
2020/04/23(木) 11:32:50.93ID:Q66hfIcW
scalaはc++の悪いとこばっか真似したイメージしかない。
2020/04/23(木) 22:51:29.06ID:3dvVrZZH
C#は？
2020/04/23(木) 22:52:37.52ID:AGd9KY8X
>>475
いい言語だと思うし、他と比べて開発環境がリッチ
2020/04/23(木) 23:44:56.85ID:DJ4TYo+j
初心者ならCでないか？
2020/04/23(木) 23:53:58.37ID:87GHMCpD
Cはポインタで挫折しやすいから
言語嫌いになる可能性あるで
2020/04/24(金) 01:05:50.45ID:agN2oJUo
>>477
ないわー
2020/04/24(金) 01:22:44.80ID:Vwab4srp
今時Cで飯食えるの？
2020/04/24(金) 01:53:56.13ID:1IXRCRkZ
「いいか、そもそもいきなりPythonだのRubyだのから入るのなど邪道だ
最初はアセンブラ。機械語に近い所から始めて、基礎を身に付ける
その次がCだ。BASICを挟んでもいいが、Cでもいいだろう
そうすれば高級言語のありがたみが分かる
アドレス計算は習熟しているはずなのでポインタで苦労することもないだろう
その次はC++。オブジェクト指向プログラミングをしっかり身に付けよ
スクリプト言語などその後やればいい」
2020/04/24(金) 03:28:04.43ID:AmZH8Mz0
>>481
30年前なら正解
2020/04/24(金) 06:27:48.05ID:A9aEYiqd
学生ならその流れもありじゃね？
2020/04/24(金) 06:42:52.84ID:Wn+YQZe9
Matzが好きだからRuby勉強してます
2020/04/24(金) 07:43:04.10ID:mMS5KEPc
そっか
2020/04/24(金) 10:51:48.59ID:Ujoqag8S
ハシカンが言語作ったら乗り換える自信がある
2020/04/24(金) 11:07:37.17ID:L26d5xzL
ポインタを理解してないやつでまともなプログラマーはいない
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:54:18.84ID:FFBNt2WC
>>476
csc と nmake だけでもなんとかなる
2020/04/24(金) 11:57:48.51ID:agN2oJUo
>>488
マゾ？
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 12:02:59.14ID:FFBNt2WC
>>489
マゾなのは認めるけど
初心者に実行プログラムの成り立ちを説明するにはIDEとかより良い
2020/04/24(金) 13:09:29.94ID:agN2oJUo
>>490
dotnetコマンドにしとけよ
2020/04/24(金) 13:35:48.54ID:0B/+qlKY
まあどっちも知っておいて損はないよ
詰まったときに何も分からないよりマシ

C#はいま波に乗り始めたとこじゃね
IDEにかなり恵まれてるしドキュメントも多くなってきたし、いまだに改良されてる

ほかはpythonかPHPかJSあたりってとこじゃね
この中じゃ一番ゆるいって感じるPHPが、プログラミング嫌いにならなくていいんじゃないかとは思うが
2020/04/24(金) 14:07:08.78ID:A9aEYiqd
monoがうまくいかなきゃ結局MS囲い込み嫌ってこれ以上広まらんだろ。
2020/04/24(金) 14:28:38.21ID:agN2oJUo
もともとmonoがうまくいってたようには思えないし、MS主導のもとオープンソースでリソースを集中させる今のやり方が適切だと思うが
2020/04/24(金) 18:29:49.28ID:deyJk2GT
C#に限らず無条件にMSはクソ！ってのがいるからね
オープンソースになったからって広がるかと言ったらどうかねー？
2020/04/25(土) 15:55:48.23ID:R26HWO7M
>>458
テスト環境乙。
2020/04/25(土) 20:10:30.09ID:/63/MmUO
本番に一生移行できないのかわいそう
2020/04/25(土) 20:39:50.34ID:AtMWdjL1
俺は3年前からアセンブラを勉強してる

一つ一つを完璧にしてから前に進みたいからまだC言語にも手を出してない

あと2年後ぐらいにC→そっから5年後にJava→そっから5年後にPython
に移行する計画

12年後には未経験エンジニアとしてデビューする予定
2020/04/25(土) 21:46:14.96ID:oCVK22Au
質問です
エヴァンゲリオンのマギシステムみたいなものを作りたいのですが、何の勉強をすれば良いでしょうか？

もしマギシステムに似たもののgithubがあれば教えてください
2020/04/25(土) 23:08:34.81ID:TIpuhTrF
まずはあなたが生体ユニットとして変化を遂げる方法について学んでください
2020/04/26(日) 02:07:29.76ID:rJVftJpZ
3年もありゃx64の分厚いマニュアルも丸暗記できそうだな
2020/04/26(日) 07:33:10.77ID:xJDw9Xfz
漫画とかアニメみたいにカッコいいロボットを動かすプログラミングとかをやってみたかったのに

現実ではデータをDBに出し入れするつまらないソフトを作ることに人生の大半を消費してます
2020/04/26(日) 08:54:59.48ID:PKqlhi9Y
それがどういう意味でつまらないのか深く考えないやつにプログラムは向いてないよ。
2020/04/26(日) 09:18:55.77ID:Qe5iBT5s
それならそもそも組み込み系でもやればよし
2020/04/26(日) 11:36:20.44ID:c6c5qVdR
組み込み系ってネットじゃ全然盛り上がってないよな

何故だ
2020/04/26(日) 12:57:08.26ID:nSv2zX9s
地味で職人気質で旨味がないからね

意識高い系のweb系をちらつかせて
スクールやらなにやらで搾取するのが今の流行り
web系のサービス、なにも使わずに生活してるんだけどマネタイズ大丈夫なんかね？
2020/04/26(日) 21:08:03.61ID:8V+UHFBK
>>482
30年前だとnearとかfarみたいなクソ仕様のCが主流だったりしない？
2020/04/28(火) 19:54:39.90ID:wo1HvE3O
初学者は保守フェーズとかでいいからさっさとどっかの現場に入ってそこで使われてるコードとDBをたくさん見るのが一番勉強になると思う

同時に泥臭い職業であることも知る
2020/04/29(水) 06:01:04.15ID:ILdrT4Sk
(例えばだが)PHPだな
いきなりCとか難しい言語からやるとプログラミングが嫌いになる
2020/04/29(水) 08:35:21.41ID:9PWzLVi/
何をしたいのかで選ぶのが一番でしょ

フェイスブックを作りたいならPHP
ゲームソフトを作りたいならC#とUnity
コンピュータについて詳しく知りたいならC
みたいな感じで

Webサービス作りたい人がCから始めても無駄になる部分が多いと思う
511デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 09:14:24.23ID:FjBDCdKl
じゃあホワイトな企業入るにはなにやればいいの？
教えてよ
2020/04/29(水) 09:33:25.01ID:EKyVvulT
>>511
自分で起業してホワイトな会社を作れ
2020/04/29(水) 10:50:42.12ID:Cpi+Il5+
自社サービス系は、Ruby。
Twitter, GitHub, Cookpad とか皆、Ruby で成功した企業

有名なYouTuber・雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めてる。
Rubyからは、JavaScript, Kotlin, Go など、どの言語にも行ける
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 11:11:33.37ID:FjBDCdKl
>>512
言語は？
それやるから
2020/04/29(水) 11:41:58.18ID:/z4JvYHn
機械学習特需に乗れなかった段階でrubyは死んだよなぁ
今から始めるならpython
2020/04/29(水) 12:13:08.83ID:ziDKlrkA
どこのスレにもruby、rubyって書いてるやつが居てウザいからruby以外だな
2020/04/29(水) 12:22:00.34ID:+qgW7NOL
最近はCOBOLの需要が高まってるらしいからそれで一山当てれ
2020/04/29(水) 13:49:38.71ID:QKixsJa5
COBOLは保守の需要じゃないの？
2020/04/29(水) 13:51:53.44ID:e+9100ME
>>516
彼はrubyのシェアを下げるのにかなり貢献してる
同じことを思って別の言語に行った者も多い
いい言語なんだがなぁ

機械学習ブームもひと段落したしPythonも微妙
2020/04/29(水) 14:20:12.80ID:ILdrT4Sk
俺は推さないけど、JavaScriptってアンチが少ない印象
2020/04/29(水) 14:32:51.09ID:KZG7l1Vl
>>520
いやアンチは多いけど仕方なく使ってるんやろ
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 15:20:37.58ID:Mnd4se0R
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 15:36:55.98ID:I9/54o5j
Javascriptが大規模プロジェクトに向いている理由としてVisual studio codeに使われていることが挙げられてたな。
2020/04/29(水) 16:36:35.47ID:gfQaXRA0
>>517
事務処理でよく使われるやつ？
C#のイメージが強かった。
525デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 18:15:09.18ID:KYsNTKi5
>>524
COBOLは基幹系や基盤で使われてる
2020/04/29(水) 21:54:10.28ID:kORnrPLM
今回の不況でcobolとか跡形もなく吹き飛ぶかもしれないな
2020/04/29(水) 22:35:18.83ID:VmsRi3wv
金融もCOBOL使ってそうなイメージだったけど、最近はどうなんやろなあ
2020/04/29(水) 23:14:02.58ID:EKyVvulT
今でもCOBOLが使われてるのって、コロナでも問題なく生き残れそうな体力のある企業が大半なイメージ
2020/04/29(水) 23:39:51.28ID:SvTwIA1k
COBOLは十進演算ができるので、金融関係は使い続けるのではないかな。
４ビットで０〜9までの数を表す方式だから、２進数による丸め誤差がでないから、
金融関係では、使い続けられるだろうと思う。
あと、データ・デビジョンで、データを定義して、プレシージャｙ・デビジョンで演算を定義
するとか、場合わけがきっちりしている点でも、事務用だと思う。
2020/04/30(木) 00:30:11.44ID:JqPh9wDp
大抵の言語にDecimal型とかで10進数扱える型あるやろ
2020/04/30(木) 00:59:15.47ID:+8XeDDtu
実は変えたくないという理由しかないんだけどな
今動いているのをいじるの怖いという理由
2020/04/30(木) 01:44:36.26ID:WdGtAJJk
>>531
怖いというか、別言語で作り直したらその分だけテストも必要で、当然金も時間もかかるからなかなか移行できずにいる。
2020/04/30(木) 02:03:40.54ID:rXneYf+v
>>529
へー、そういう理由もあるんだ
2020/04/30(木) 02:50:48.16ID:Q4+W8BIK
50代になったらコボル保守案件でも良いかな
それまでは色々経験してみたい
2020/04/30(木) 07:58:03.92ID:yWv1zWu7
絶対ksコードの保守やろそれ
2020/04/30(木) 10:24:20.09ID:dh2ku4Cm
糞でないコードの場合、保守に金なんかださんよ
2020/04/30(木) 13:08:29.21ID:Wgy+WkqC
どんなコードでも金出さないと保守出来ないぞw
2020/04/30(木) 14:30:43.47ID:KeV7/5N1
gotoの嵐なんだろうなあ
2020/04/30(木) 14:57:49.02ID:BmbmhQuP
後藤ですが何か
2020/04/30(木) 15:01:39.30ID:dh2ku4Cm
>>537
糞でない場合、保守のためだけの人員なんて無駄な雇い方せんわ。
2020/04/30(木) 15:04:13.34ID:BmbmhQuP
>>536 と >>540 は随分と主張に差があると思うんだが
主張変えたの？
2020/04/30(木) 15:45:48.07ID:quuKS7F8
言語比較って荒れるな
ここが統合隔離スレにしとけばいいのかな
2020/04/30(木) 18:18:30.86ID:WX3RRxE0
糞コードじゃなければ他の仕事の合間に保守出来るってことだろ
整合性とれてると思うけど
544sage
垢版 |
2020/04/30(木) 18:24:40.09ID:jleJA4yE
>>543
とれてねーよw
すがすがしいクソだな
2020/04/30(木) 18:38:01.22ID:WX3RRxE0
>>544
クソだなとか言われても別人だけどな
まあどうでもいいや、どうせ自演扱いするんだろうし
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 18:52:37.70ID:IVFUa3Rm
今やるならC++が良いんだろうけどな。
2020/04/30(木) 20:59:04.82ID:9EazTkWP
主語を省略しただけで主張が変わったなどと言い出すとは
これだから最近の若もんは
2020/04/30(木) 21:00:56.62ID:BmbmhQuP
じじい乙
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 23:30:34.83ID:b9TIw4B4
未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=YCxu0jn52Qw
フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答
https://www.youtube.com/watch?v=JA4JNSmIdxI
【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて
https://www.youtube.com/watch?v=fTG-eMpwhCg
月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】
https://www.youtube.com/watch?v=lPfWZLatYus&;t=107s
借金400万円から人生逆転するまでの軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=fXdHlFFUjGY
エンジニアはお金を追求してはいけないという年寄りを論破してみた
https://www.youtube.com/watch?v=qJHCmxFv718
プログラミングスクールを否定する老害どもについて
https://www.youtube.com/watch?v=K2SN-Rr0PgY&;t=506s
新人叩きしてる古参勢がすぐ儲からなくなる理由
https://www.youtube.com/watch?v=Ch9Ir8O-iqU&;t=332s
2020/05/01(金) 17:59:41.77ID:q7NRIo+q
早く決定してくれないとベテラン未経験者の俺の腕に磨きがかかちゃうじゃん
2020/05/01(金) 18:01:11.63ID:DtDCGOpK
BASICだな
2020/05/02(土) 10:10:04.97ID:VvICFsJV
ＪＣとかいいらしいな
2020/05/02(土) 10:28:58.74ID:al5W2dBm
JKの方が良い
2020/05/02(土) 11:08:41.97ID:VvICFsJV
苦Ｃのポインタの前まで読んだぞ
本屋閉まってるから次の本買いにいけない
2020/05/02(土) 16:29:26.20ID:KIClKWxm
本でないと勉強できないのか
556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 16:51:46.47ID:4TJnnM8/
N88BASIC
MSX BASIC
これが基本！
557デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 17:36:21.04ID:UEDEEfcl
>>511
これに関しては間違いなく英語
2020/05/02(土) 18:58:25.30ID:VvICFsJV
もう選ぶのラストにしたい
2020/05/03(日) 00:57:03.68ID:gvP0MmQx
つ Rust
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 01:27:15.72ID:uc23QZN1
Haskell
2020/05/03(日) 22:19:53.84ID:ryk7N4r2
目的はないけど兎に角始めてみたいなら年収が高い言語で良いかな。
自分の作りたいものや、仕事内容によっては違ってくるけど。
2020/05/04(月) 01:47:25.58ID:TnijnAfz
自粛期間中だけでどんな言語でも習得できるっしょー
聞いている時点でセンスなし
2020/05/04(月) 02:09:04.06ID:oBWnbYFv
ほんとそれ
どれにするか悩んでる間に1言語位出来るようになる
1つ出来たら他の似たような言語なんかすぐに出来るようになる
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 02:48:52.13ID:R/PLl+Gn
NM Max

Ruby on Rails の Tutorialやってみるよ宣言！
https://www.youtube.com/watch?v=PMPY2cFO5HY&;list=PLAR5qAGp9riamoBOL2VgZi1JinKWni5Oo

この人は、ほぼ、Ruby を知らないのに、
Rails チュートリアルを読んで、そのすごさに感動して、Rails 5 の動画を作ったw

最近は、Rails 6 の動画も上げてる

Rubyの言語など、あまり知らない人でも、
Rails の動画を上げてしまえるのが、Rubyの面白い所w
2020/05/04(月) 11:33:29.47ID:aW8ZeCYS
初心者の場合、どこまで出来ればできたことになるんか見当がつかんから
なんか権威的なものからOK欲しいってことなんだろね。
プログラムできるってのはそういうことじゃねーってことをまず理解した方がいい。
2020/05/04(月) 11:42:50.47ID:g+CrzrHD
簡単な言語を使いこなせる＞＞＞＞＞難しい言語が少しできる
2020/05/04(月) 11:43:49.82ID:g+CrzrHD
簡単か難しいかは、当人以外にはどーでもいい
ただの自己満足
2020/05/04(月) 11:46:31.99ID:zzVww5Mv
あつもり作りたい
2020/05/04(月) 12:02:30.09ID:7IQ5DE83
つけ麺屋オープン間近やな
570564
垢版 |
2020/05/04(月) 12:05:04.65ID:R/PLl+Gn
半年ぐらい掛けて、Rails チュートリアルをやったら、素人卒業！

これで、初心者web プログラマーとなる
2020/05/04(月) 12:59:51.05ID:zi4E5QeM
こんなレスでマジレスしてるやつはなんもしないやつにすら下に見られてそう
2020/05/05(火) 00:02:34.13ID:DTkAo5/g
それは下に見られることを気にしすぎですわ。
573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 10:21:06.45ID:vB1mJ8e9
JuliaとPythonとRは相互利用していけばいいと思うの
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 10:44:52.62ID:vKFub36o
【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店&ネット通販でどうぞ！！
575デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 11:05:37.55ID:sCpbLq13
jupyterよりRStudioの方が使いやすい
pythonでRStudioみたいなのに相当するのは何？
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 14:30:49.48ID:X92bNrOf
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0
2020/05/06(水) 22:14:14.98ID:UHW3ZvS6
>>575
VSCodeがええよ無料だし
2020/05/07(木) 16:26:27.17ID:oPQE1Em4
日本発の言語Ruby 人気続く訳
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359144
2020/05/10(日) 16:40:29.36ID:lOKztbiK
Lispってむずいの？
とりあえずランドオブリスプを注文したから頑張ってみまつ
2020/05/11(月) 01:09:51.06ID:VK4A3bf+
とりあえず変数の代入 setq と繰り返しの loop が分かれば
基本的なプログラミングはできるかと思う
2020/05/11(月) 19:27:01.96ID:X9lKtqAV
>>580
それは lisp にそぐわない気が…
2020/05/11(月) 21:43:37.45ID:pc+QyN42
じゃあ car cdr cons から始めるか?
現実にはあまり使わないと思うけど
2020/05/12(火) 08:20:52.44ID:paV8Xa7P
対人戦のみのモノポリーのアプリを作りたいとしておすすめの言語はありますか？
ExcelのVBA以外はやったことのない初心者です
2020/05/12(火) 09:17:52.18ID:xX2b28A7
とりあえず、ある程度のところまで、ExcelVBAで作ってみるといいと思うぞ
盤面のデザインと表示について、Excelは非常に便利だから
2020/05/12(火) 12:06:06.15ID:paV8Xa7P
なるほど
ありがとうございます

ちなみにそれはスマホのアプリにする場合流用できるのでしょうか？
できなくてもノウハウがそのまま使えそうな言語とかありますか？
2020/05/12(火) 12:28:51.38ID:akQl+uEy
>>585
流用できない
ノウハウがいきるかどうかは言語知識がどれくらいあるか次第
2020/05/12(火) 12:44:31.35ID:e0VsbGup
こうしてまたエクセル職人が生まれるのであった
2020/05/12(火) 12:44:57.98ID:paV8Xa7P
結局言語知識０でモノポリーを作ってみたいっていう人がぶっちゃけ始めるのにいい言語って何なの？
2020/05/12(火) 12:49:43.77ID:j/0vQ47K
絵の表示にこだわるとロクなことならんから
テキストベースで考えなはれ
あとは何でもok
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 13:59:18.76ID:kBGJCwRV
python + pygame で充分
2020/05/12(火) 14:11:15.32ID:j/0vQ47K
ライブラリの使い方のお勉強になるやり方はおすすめせんな
2020/05/12(火) 14:55:05.37ID:paV8Xa7P
ありがとうございます
具体的に出たpython + pygameとやらを使って作ってみます
2020/05/12(火) 16:11:07.53ID:akQl+uEy
スマホ（AndroidやiPhone）向けゲーム作りたいなら、pygameは違うけど本人納得してるし良いか
2020/05/12(火) 16:19:11.06ID:JSCHeSEJ
さっさと目標達成のためにUnityとか使ってゲーム作ればいいのにな

Web開発がしたいですが、プログラミングをマスターするためにC言語からきっちり始めます！と同じぐらい遠回りだよ
595デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 16:25:34.40ID:kBGJCwRV
>>592
https://qiita.com/yukinarit/items/617f4f7560c2f97037c6
596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 16:27:59.95ID:kBGJCwRV
https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20190325/NSW0263H_4359044a.html
2020/05/12(火) 16:30:00.30ID:paV8Xa7P
>>593
いやいや納得してないよ
何がいいのかわからないから具体的に提示されたのに飛び付いただけ
2020/05/12(火) 16:50:44.40ID:rr7jvTFY
自分で調べた形跡が1ミリも感じられない上に
質問の仕方が悪いから欲しい答えを引き出せない
質スレあるある

python()+pygame()で1ヶ月後の進捗報告期待してる
2020/05/12(火) 16:56:51.83ID:JlSDVNK/
エンジニアとして一番大事な自走力が感じられんな
2020/05/12(火) 17:09:21.98ID:paV8Xa7P
自走力がなくてすいません
それこそ遠回りしたくないから聞いただけなのですが、近道はUnityだということだけわかりました
結局知識０からしたらネットで調べても専門用語多くてわかりにくいし、どういう質問したら皆さんにわかってもらえるかもわからないのですよ
2020/05/12(火) 17:57:30.33ID:Qkuo9MX5
>>600
謝る必要は無いよ
これ以上続けても見込みないのははっきりしているからやめとけ
最初の一歩すら自力でできず他人に依存して教えてもらおうって人はあからさまに向いていない
2020/05/12(火) 17:59:28.26ID:GG8UV2/o
スマホのアプリって言ってるんだからiPhoneだかAndroidだかとゲーム作成とかで検索すればすぐに出るだろうに
2020/05/12(火) 18:00:11.65ID:GG8UV2/o
令和のビルゲイツとかアホなコテハンのやつといい、こんなのが多いな
2020/05/12(火) 19:43:07.32ID:C7kgVF9f
>>601

>>600です。すごく悔しいです
でも数年後にはあなたを余裕で超えると思います。
あなたは登録更新削除するだけのつまらないシステムを作り続けてください。
私は最強のゲームを作ります。ざまぁみろ
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:15:01.37ID:Qfzty+97
馬鹿には無理
2020/05/12(火) 20:52:02.55ID:vPg5yb7w
女子高生からプログラミング教えてってお願いされた！
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:56:12.47ID:UaCqmgBQ
罰ゲームかよ……
2020/05/12(火) 20:59:17.53ID:u3gpKmNT
罰ゲームおれがやる
2020/05/12(火) 22:44:52.90ID:nDLlyVAj
プログラミングじゃなくて
ブログのラーメン屋の情報が知りたいだけだったみたい
2020/05/12(火) 22:52:07.57ID:/NSx0Bg4
僕は将来野球選手になりたいです
今後は野球選手にもITの知識が必要不可欠だと思いますので現在Pythonを勉強中です

念のため今後はRuby、Go、Java、PHP、Scalaも勉強する予定です
2020/05/13(水) 05:58:50.08ID:VSt/R8YQ
Pygame よりは、Godot。
JavaScript なら、Phaser

C# なら、Unity。
他には、UE 4

詳しくは、ゲーム製作板の方で聞いてください！
2020/05/13(水) 09:07:17.49ID:WBibu7Ic
プログラミング初心者が単純なボードゲーム作るのにいきなりゲームエンジンを使う必要ないよね
2020/05/13(水) 09:39:48.30ID:Od8kTfq0
Godotは良さそう。
Pyxelも良さそう。
2020/05/14(木) 13:52:53.59ID:zEoRo/GU
プログラミングと言ったらゲームやwebのイメージが強いんかな？
2020/05/14(木) 20:58:38.31ID:7fRA7JJ/
電車の中でデスクトップパソコン片手にキーボードカタカタ打ってる感じがプログラミングだと思う
2020/05/14(木) 21:00:06.25ID:wD9bKf3u
電車の中でデスクトップパソコン片手に？
2020/05/15(金) 00:16:22.91ID:WhbhAQET
どんだけマッチョなんや
2020/05/15(金) 01:02:34.43ID:KNxFF/eB
デスクトップ片手に首にかけてるディスプレイはCRTディスプレイの人やな
2020/05/15(金) 12:12:39.66ID:ZbGrLppp
プログラミング始めてVBA覚えたんですが、次にやるのは何がいいでしょうか？
2020/05/15(金) 12:43:20.90ID:qozPuq5T
アセンブラ
2020/05/15(金) 12:49:56.37ID:fZ3Pf6rm
>>619
お前がプログラムで何をしたいかによる。
2020/05/15(金) 17:16:20.56ID:OQivzuP/
今の言語で不便なことがあればそれを解決できる言語
2020/05/15(金) 18:29:21.33ID:WecV0Jtu
今時の有名な言語は大抵のことはできるからなあ
短く書けるかどうかという違いはあるけど
短いから簡単かというとそういうもんでもない
2020/05/15(金) 19:05:01.25ID:OQivzuP/
他所の環境に持って行きたいとか
あの便利なライブラリを使いたい
なんかでも新言語にトライするモチベーションになろう
2020/05/15(金) 21:08:54.69ID:MQXaSAxd
ぶっちゃけ、みんな何の言語使って何作ってるの？
2020/05/15(金) 22:48:00.83ID:MyNq+LGS
バカにされてた600です
604は別人です
登録更新削除とやらが初心者にはさっぱり意味がわかりません

結局VBAで作ったのですが、モノポリーで肝心要の交渉と競売がExcelでは難しいですね
2020/05/15(金) 23:06:13.02ID:b6XlKvF2
漸近線的な思考だよ

自分の持ち分に対して、この人がこれのかわりにそれを提供してくれることによって
より豊かになれるとか、より選択肢が増えるとか

イマイチな君に力を蓄えさせてあげることでぶっちぎりのアイツを引きずり降ろしてやろうとか


意思決定の閾値があって、この取引に対してはこのくらいの数値で評価できるので承諾します　みたいな考え方
2020/05/15(金) 23:06:47.73ID:K6c58808
>>626
スマホ向けに学び始めずに結局VBAにしたのか？
2020/05/15(金) 23:10:47.10ID:b6XlKvF2
キャラクターの種類とか
マスの位置とか
所持金とか
所有しているものとか

そういうのができてればExcelでも結構いけるし
そういう作りで自信を持てたら
他の環境でもどうせ似たような書き方になるから
次に繋がると思うよ

Excelでは表現のしかたに難がとかそういう水準で他の環境に飛び出してみたら
2020/05/15(金) 23:39:14.93ID:MyNq+LGS
スマホのアプリとか言いましたが目的はコロナで集まれないけど友達らとモノポリーしたいってだけだったので、言語を身につけて手に職をつけようとかそんなんじゃなかったんですよね
最初からそういえばよかったんですが

仕事で簡単に勉強してたことでゲームが作れたのも面白かったのでこのスレ見返してよさそうな言語勉強してみます
2020/05/16(土) 02:23:00.81ID:IDzxE7ZG
もっと面白いボードゲーム探したらどうだろう
何ならこのスレでも対戦できるぞ
遊びは工夫次第
2020/05/16(土) 02:26:45.55ID:IDzxE7ZG
ぶっちゃけると何のボードゲームやったらいいんだろう
2020/05/16(土) 08:23:01.70ID:6Z84No0V
みんなと楽しむのであれば
何かを焼き直しで自分で作ることよりも
既にあるものを使って
プレイヤーとして楽しんだほうが
有意義な時間を過ごせるのではないでしょうか
2020/05/16(土) 21:43:40.64ID:Zji3rPRg
Unreal Engineは言語に含まれますか？
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 09:28:39.11ID:c3b5r+2t
言語というより
フレームワークとか
文字通りゲームエンジン
2020/05/17(日) 09:47:38.96ID:lEeqdXXI
文字によってでコンピューターの動作を記述するならそれは全て言語
2020/05/17(日) 09:57:51.54ID:2BYzNqeX
確かに仕様書は英語や日本語だ。
紛れもなく言語だ。
2020/05/17(日) 11:32:35.01ID:9YjmGWxw
結論とかでないんだから、このスレ無くてもいいな
2020/05/17(日) 11:35:05.36ID:2BYzNqeX
何をしようとしていて　という本人の主体性があって初めて機能するスレ
2020/05/17(日) 11:46:44.80ID:0so4nrP7
結論がなくても意味のある情報を拾っていく奴はいるよ。
2020/05/17(日) 12:01:46.16ID:9YjmGWxw
そんなんこのスレすらいらんよな
2020/05/17(日) 15:53:47.54ID:JXmUXtD3
>>638
結論なら>>5で出ているが？
それ以降はひまつぶしの雑談するためのスレ
2020/05/17(日) 16:13:03.84ID:lEeqdXXI
結論の意味を知らないあほ
2020/05/17(日) 19:17:55.99ID:IdTtyT6z
Ruby厨とJavaドカタが喧嘩してた頃が懐かしい
2020/05/18(月) 20:07:52.17ID:c9ecPBIX
最近のPHPっていいよな
型もあるし枯れてる言語だから情報も豊富だし
Javaより環境構築やらで苦労しないし




なお、現実ではPHP5の保守案件ばかりの模様
2020/05/18(月) 21:46:44.00ID:yfgbB63H
ことりんって凄そう
映画のテーマ曲とか歌いだしそうなんだよな
2020/05/19(火) 17:54:00.51ID:eHleNW6B
Visual Studio使えるってのが最低条件だな
これが使えないと初心者はきつい
2020/05/19(火) 19:14:50.05ID:M7yMuuuA
Visual Studioは結局のところただのエディタだしすぐに使いこなせるでしょ

Eclipseみたいなクソ野郎とはレベルが違う
2020/05/21(木) 09:12:59.98ID:mr43g4wy
視野が狭くなるWeb系以外ならなんでもいい
2020/05/21(木) 10:41:05.53ID:F3hG/SJk
Web系が視野が狭くなるとか、お前、視野が狭いなぁｗ
2020/05/21(木) 11:21:27.95ID:9ceeZgAE
>>650
座布団2枚
2020/05/21(木) 11:58:56.37ID:WhcSUTK3
老害のWeb系嫌いは異常
653デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 19:58:09.58ID:yfswt4qE
また日本は経済恐慌になるから中国語学んどけ
2020/05/21(木) 23:06:33.12ID:bomhA6yY
swift勧める人めっきり減ったな
iOS系はあかんか
2020/05/21(木) 23:51:46.44ID:exCccFWl
初心者だがC#良さそうな気がしてくた
2020/05/21(木) 23:54:06.29ID:Bpa9F4Ld
なんかアイドルみたいなのが宣伝してるみたいだし。詳細はググってね。
2020/05/22(金) 00:06:57.60ID:kFg0QJID
web サイトは、Ruby

Cookpad, Airbnb, Hulu, CrowdWorks は、Rails

アップル、BBC、イギリス政府、Heroku、レッドハット は、Sinatra
2020/05/22(金) 02:37:21.16ID:xP2Qow9z
Web系をやると視野が狭くなって
何でもかんでもWeb系が最新で一番！Web系で全て解決！
古い言語はよく知らないけどとにかくクソに決まってる！Gotoでスパゲッティ！
みたいになっちゃう

一昔前のJavaみたいな怪しい宗教だと思っといたほうがいい
2020/05/22(金) 03:18:08.23ID:vkZHJRUb
なんという偏見の塊
2020/05/22(金) 03:55:26.67ID:Q0DvEg8I
アイドル出て来ませんでした
かわいい子ならそちらにしようと思ったんですが・・・
2020/05/22(金) 04:39:10.60ID:QTh+E9Xd
>>656
もしかして名前の最後に「まど」がつく人の事？
2020/05/22(金) 05:25:23.86ID:0G4a6/iu
web系はマネタイズ下手くそなイメージ
sierをレガシーとか化石とか馬鹿にするなら
その卓越した技術力で案件もぎ取ればよいんじゃないの？
2020/05/22(金) 07:20:32.75ID:i9ICLIyb
結局技術なんか求めてなくてそいつのせいにできるかどうかしか期待してないんだよ。
2020/05/22(金) 09:38:20.82ID:+j//r/2d
>>661
ちょ…
2020/05/22(金) 10:05:08.35ID:GAMFjZCt
SIerのマネタイズって一週間で出来ることを一ヶ月かけることなんでしょw
2020/05/23(土) 06:21:30.13ID:1M/4kYGv
>>665
少し違う。
一か月かけてこんなにもエンジニアが疲労困憊してるという状況をつくってみせて
土下座するまでがマネタイズの仕組み。
2020/05/23(土) 06:41:13.35ID:1Zi46BeX
リモートワークが快適だからWeb系の方が自分には合ってた

SIだと基本的に元請けしかリモートできないし
リモート出来ても元請けだとプログラミングじゃなくてエクセルいじる仕事がメインだし
2020/05/24(日) 19:08:23.34ID:rBSARl/z
SIで年収700万で株式投資でわちゃわちゃやるのが1番あったスタイル
669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 11:46:14.94ID:/72Ifp+q
Is Julia the best language for quantitative finance?
https://towardsdatascience.com/best-language-for-quantitative-finance-here-are-my-findings-f1f458be48b7

ここに書いてあった

ざっくり結論だけ言うと、まずどの分野で使うかを決めないと
どの言語がいいかなんて結論出ないよねってこと
2020/05/27(水) 13:30:24.73ID:CNksY9RE
Javaで作られたサーバープログラムが
windowsでもlinuxでも使えて便利だなと思った
2020/05/27(水) 20:48:32.15ID:ISGE1WR5
喫茶店で、サラリーマンの会話を聞いてると、
Ruby on Rails 4 を半年掛けて、バージョンアップするとか言ってたw

リーマンは遅れている

漏れは既に、Rails 6 の本を読んでる
2020/05/28(木) 08:22:52.91ID:qUka2v6J
課金不足なのかな
2020/05/30(土) 21:06:25.16ID:Hw7cZasS
昨日なんJで似たようなスレタイのスレがあったわ
やりたいことによるって回答に対してスレ主がケチくせえこと言ってねえで教えろだのなんだの言って発狂してたわ
やっぱやりたいこともないのに言語聞いてくる奴ってアホなんだなと再認識
674デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 21:36:55.97ID:gop8thIz
基本無料のサービスで課金すると便利みたいな感じにしたいが
自前のサーバーを用意してそこでプログラム動かすのは怖いからパッケージ売りにして
課金部分だけうまいことこっちで管理したいんだけど、成功例ある？
2020/05/30(土) 23:05:40.02ID:v/5CmcWj
あるけどなんでお前みたいなカスにそんなこと教えなきゃならんねーだよ
2020/05/30(土) 23:09:17.56ID:TVZRBSHA
>>674
5ch は割とうまく言っている気がしますね
2020/05/30(土) 23:14:20.78ID:sKJwOOvU
YouTube で有名な、Rubyist の伊藤淳一の動画を見たら、
初心者にも平気で、Ruby を勧めますって言ってたw

「Rubyはオワコン」って言ってる人の話は、信じないようにって

どの言語にも一長一短があるから、
オワコンみたいなレッテル貼りする人の話は、
全く参考にならないから、聞くだけ時間の無駄

YouTubeのモローなんて、Rails はオワコンばかり言ってるけど、
こういう人はポジショントークで、自分がJava土方を欲しいから言ってるのかも

モローは、反Ruby。
PHP の、たにぐちまことは中立。
環境構築の、くろかわこうへいは良くわからない
2020/05/30(土) 23:32:17.30ID:K4cu5/Us
>>673
人に教えられて何とかなる分野じゃないのにな
絵を描いてうまくなるならないに割と似ている
よくいるその手の人は資格取得の試験みたいなものと勘違いしているんだろう
679677
垢版 |
2020/05/31(日) 01:03:22.33ID:Tz1x0+xh
どこのweb 学校でも、Ruby on Rails ばっかり

就職先が、自社サービスのweb系。
就職率100% をうたう学校もあるほど

だから、YouTube のモローみたいな、反Rubyの人が出てくるw

Rubyはオワコン

これからは、Java でAndroid や！
iPhone のswift や！w

ハァ、そうですか
2020/05/31(日) 03:00:34.11ID:4m/PTLfE
個人で課金が絡むシステム作るのって怖いな
広告の量を増やすとかの方がいいのでは
2020/05/31(日) 10:49:29.60ID:+fMKQW9s
オワコン言語でもなんでもやったらいいんだよ。
一つやれば２つ目も楽になるんだから。
まあ金を出すかどうかは意見の分かれるとこだけどな。
金出したからっていい学習ができるわけではないが、
とりあえずやらなきゃって気になるとこだけは重要。
2020/05/31(日) 15:00:26.91ID:rUs1JuQM
リッチーなアホがカニチャーハン食う系の言語がいいなー
エリートてるって感じだし
2020/05/31(日) 17:40:29.53ID:2Fq0MXvK
な？アホだろ
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:14:50.16ID:ttbYfwVJ
ハンバーガーにはワインだよな
2020/05/31(日) 19:57:44.44ID:54Fbjxpy
背伸びせずvbaでいいやん
2020/06/05(金) 04:33:40.05ID:jfn7Q+U7
Vバー？
カッコいいな
687Hello.html
垢版 |
2020/06/08(月) 14:28:09.22ID:AUYqtyxy
＜script >
document.write("HelloWorld");
</script>
688VRML.wrl
垢版 |
2020/06/08(月) 14:46:08.74ID:BiMAnIvn
#VRML 1.0 ascii
Cube{}
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 06:34:45.35ID:anp2wUSz
Jupyter Notebookで使える言語から選ぶ
https://github.com/jupyter/jupyter/wiki/Jupyter-kernels

bashとかVim scriptもあるよ
2020/06/09(火) 08:52:23.39ID:1+p+UWLN
オワコン言語ガーとか言ってたらずっと何も始められんぞ
2020/06/09(火) 10:01:29.30ID:SKXkT95l
WebAssemblyで使える言語から選ぶ
https://webassembly.org/getting-started/developers-guide/
2020/06/09(火) 11:21:34.30ID:3W9rM03R
>>690
そういう人はプログラムでやりたいこともなく必要が無いんだからそのままでいいよ
やりたいことがあったら「始めるのにいい言語」なんかで逡巡しない
2020/06/11(木) 19:08:02.57ID:xyFq3/ZS
そうはいっても、とりあえず始めたいんだけどどれ選んだらいいか分からない、
という人も多いだろうから、
頭の良いYouTuberさんたちの意見を参考に一応言語を示しておくとRubyだね
みんな口をそろえてRubyが良いって言ってる
間違ってもCとかから始めてはいけない
2020/06/11(木) 22:49:20.74ID:d3SIiRZe
JavaScriptはスクリプト系では
一番C言語寄りの文法
将来C/C++まで視野に入れるなら…
（いや、あんまり変わらんか…）
2020/06/11(木) 23:12:55.44ID:btJ+sdSw
何言ってんだこのバカ
2020/06/12(金) 00:56:11.50ID:V6O8I1+o
新品か中古のパソコンを入手後そのまま
すぐに初められるのはJavaScriptかPython
2020/06/12(金) 01:01:04.15ID:mx3wKBW0
何言ってんだこのバカ
2020/06/12(金) 01:26:57.31ID:jkTJNjBU
>>696
最近は python インタプリタが最初から入っているのですか？
2020/06/12(金) 01:28:42.16ID:V6O8I1+o
>>698
Macの場合はLinuxベースだからね
2020/06/12(金) 09:04:37.26ID:mx3wKBW0
何言ってんだこのバカ
2020/06/12(金) 12:13:05.71ID:CxCde4y9
Macはunixベースだが、Linuxベースではないよ
2020/06/12(金) 12:13:22.28ID:Q2+Sd6Nx
マック使いはバカ
2020/06/12(金) 12:16:07.11ID:opbb+AId
>>699
ｗｗｗ
704デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:41:15.52ID:F8A7CVPb
>>702
+1
同意せざるを得ない
2020/06/12(金) 13:29:09.98ID:hxFv/xna
>>701
ごめんてっきり勘違い、でもPython標準で使えるんでしょ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1449616305/9

Ubuntu
http://i.imgur.com/B7NJ865.png

Mac OS X
http://i.imgur.com/r46SHjf.png

Windows 10
http://i.imgur.com/kDNrJLJ.png
http://i.imgur.com/bAXBcKR.png
2020/06/12(金) 13:36:31.21ID:hxFv/xna
>>705
この３種類のOSで標準クリーンインストール状態のデフォルトで
ネットに繋がずに書き始められるのは
JavaScriptだけじゃ無いか
707デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 14:50:29.41ID:QnC0eZCe
何言ってんだこのバカ
初心者の知ったかほど恥ずかしいものは無いぞ
2020/06/12(金) 14:51:21.71ID:saSaxrFF
MS開発者がツイート「コマンドプロンプトじゃなくPowerShellを使ってね」
2020/06/12(金) 15:21:02.13ID:6Yfh5mGy
>>708
PowerShellって言語なの？
ソフトつくれる？
2020/06/12(金) 16:02:02.68ID:dTuswZtd
JetBrainの講座が7月1日までに登録すれば12月末までは無料だってさ

Java, Kotlin, Python
https://www.jetbrains.com/academy/
2020/06/12(金) 20:03:30.13ID:kFexpNJ3
東京フリーランスのとだこうきが、
デイトラに、Ruby on Rails のコースを作った！

9万円
712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:21:49.11ID:t5Z6o6yZ
Anacondaは地雷
2020/06/14(日) 17:42:25.10ID:UiekgbQo
公式が推奨するpipenvより非公式のanacondaのが安定しているという現実
2020/06/16(火) 02:22:45.88ID:yfHVWEBA
静的型付け言語がいいならGolangが一番人気がある(と某YouTuberが言ってた)
2020/06/16(火) 18:13:25.28ID:9p0h+SHz
schemeがおすすめ
2020/06/16(火) 23:00:08.51ID:Z/cmpzUe
言語覚えて何ができるか、って発想が乏しいよなこの手のよくあるスレ
日本語覚えてラノベ書けますか論文書けますかって話と変わらんのだけどわからない人が多いんだろうな
717デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:29:51.53ID:GES6ctGC
述語論理だけで描かれたライトノベルを想像してしまった
718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 19:32:32.74ID:sTN4/BXb
pythonってとっつきやすいね
rubyはpythonに似てるけどなんかしっくりこなかった
2020/06/17(水) 22:55:07.70ID:H3ovrkk2
そうよね。
色々試して今の自分にしっくりくる言語で始めるのが一番いい。

スレ終了だな。
720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 02:32:20.02ID:3AUh+JVZ
C#オススメ
721デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 03:01:48.90ID:KOPeuc9W
https://forms.gle/fY3nGy6i8eghpBTj8
722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 03:36:31.97ID:yAdMpEG/
プログラミングにはやってはいけない勉強法がある！？爆速で成長する王道のプログラミング学習法を紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=ZJqVQJwvwNI
慶應主席レベルの秀才がプログラミングの独学に失敗した理由
https://www.youtube.com/watch?v=F2m1bsqaAHg
知らずに転職したら失敗する！ブラックIT企業を見分ける11のポイントを徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=a8qDFMsYAqM
営業マンが独学のみでプログラマーに転職して1年で月収80万超えた話
https://www.youtube.com/watch?v=94YQSckQGCs
未経験から2年でフリーランスエンジニアに！安定的に稼げるようになるための5ステップ
https://www.youtube.com/watch?v=oGNpEmFOEcU
フリーランスエンジニアになるなら大規模ベンチャー or 小規模ベンチャー どっち？
https://www.youtube.com/watch?v=-39tg9icRlU
2020/06/19(金) 03:42:44.17ID:FMf40PIe
僕はＣ言語に１票。理由は古い良い物だから。これくらいからやると他の言語やっても
歴史がわかって応用が効くんじゃないかと。
2020/06/19(金) 05:28:09.52ID:hR7tqNr3
YouTube の雑食系エンジニア・KENTA の動画で、結論が出てる

初心者は、Ruby。
Ruby on Rails などで、サーバー側・アプリの作り方を学んだら、Go へ

以前は、Ruby → Scala → Go
だったけど、Scalaは、初心者にマウントを取る香具師が増えて、
コミュニティーが崩壊してるので、勢いが戻ることはないw

今の道筋は、Ruby → Go
2020/06/19(金) 05:35:27.49ID:UN5UUPhi
Scalaは一度経験しておくと他の言語が簡単に見えるからやっておいた方が良い

あと有名Web系企業なら負債としてScalaで作られたプロジェクトに何回か遭遇することがあるし、リプレイスするときに読めれば楽
2020/06/19(金) 08:36:46.58ID:UpQeTh58
>>716
○○○を作るのにこの言語が良いなら解るけどなwまあ、そういう集まりだからしょーがない。
2020/06/19(金) 09:02:51.10ID:ISVBYJF6
>>716
誰でももすなるプログラミングといふものを、未経験者もしてみむとてするものなり。

我輩はプログラム初心者である。目的はまだない。
728724
垢版 |
2020/06/19(金) 09:28:23.52ID:hR7tqNr3
このスレの目的は、初心者が最終目的にたどり着くための、最短距離を求めるもの

例えば、欧州へ行くのに、飛行機・船・鉄道で行くのか、
どの国を通っていくのかなど

登山をするのに、直線的に行けない。
斜めに移動しながら、徐々に高度を上げていく

だから、YouTuber の雑食系エンジニア・KENTA が、
初心者は、AI・機械学習が目的でも、
Python から始めないで、Ruby から始めましょうと言うわけ

一見、遠回り・無関係に見えることが、実は最短！

Rubyを学ぶと基礎体力がつくから、すべてで効率が上がる。
小中高みたいなもの。
次のステップが強くなる
2020/06/19(金) 09:46:12.12ID:pFeXSMvc
Python から始めようと思ってたけど、
食わず嫌いのRuby から始めよっかなあ
Rubyをぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
英語と言うのは無しで
2020/06/19(金) 09:46:12.14ID:3TLln5GJ
>>728
お前はその最短距離のRubyで何を作ったんだよ
いろんなスレで強引に話を割って入ってくるけど何もまともにできないんだろう
最終目的なのに次のステップがあるのも意味不明
2020/06/19(金) 10:13:10.36ID:ISVBYJF6
>>730
ホントにこいつはこの板の害悪だと思う。
いろんなスレに頻繁に顔を出してはいい加減で思い込みの激しいだけの書き込みをしていく。板に長くいる人にとっては｢またいつもの狂人か｣ですむが、何も知らない初心者にも積極的にちょっかいを出していくからホントに消えてほしい。
732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 10:58:02.99ID:imkL+tNk
Rust気になってる
メモリ管理が良さそうだな
733デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 11:38:08.10ID:imkL+tNk
連投ｽﾏｿ
思ったんだけどさ
どの言語から学んでもアルゴリズムまでたどり着ける奴はいると思うけど、その確率ってめっちゃ低いと思う
だったらその確率を上げるような言語を学ぶ方がいいよな
そういう観点ではPrologは最高だと思うわ
知能とは何なのか
文脈自由文法は知能の観点においてどのような役割を果たしているのか
そういう事を考えさせてくれる言語ってなかなかないと思う
オートマトンも簡単に実装出来るし、オートマトンをどう拡張すればより実務的になるか、その為にはProlog自体をどう拡張するべきなのかとか高い想像力を発揮できる言語だと思う
他の言語とは全然次元が違う
気になったらPrologのスレ覗いて見るのもいいかも
とはいえ、抽象的な思考だけでは実用的なアプリケーションは作れないからPrologと同時にアセンブラなんかも学んでおくと両極端でバランスがとれていいかもな
アセンブラはGASだったらgcc -Sで答え合わせが出来るから迷ったときいいかも
アセンブラはブートローダーの開発で使われてるけど基本的にはトレーニング教材だよ
734724
垢版 |
2020/06/19(金) 13:33:22.76ID:hR7tqNr3
初心者が次の工程へ進める、生存確率が最も高いのが、Ruby。
Ruby on Rails で、プログラミングに必要な事を、さっと一通りやってしまうのが良い

それで全言語に対する、基礎体力が上がる
2020/06/19(金) 23:43:00.67ID:lFUY1byx
cのポインタと構造体が理解できない人は
プログラミングに向いていないかもしれない
そういう意味では最初にcをやったほうがいいかもしれないな
2020/06/19(金) 23:45:53.35ID:G1hCl5k3
>>735
ポインタを極力避ける言語が、ここ二十年くらいの流行です
ポインタなんか理解できなくても、十分やっていけると思います
2020/06/19(金) 23:48:00.86ID:3CMKzz9G
最初ならExcel VBAでいいやろ
Excel操作ですぐ結果分かるし、
なんだかんだでExcelは使うことになるから
2020/06/20(土) 11:54:35.53ID:UzeSgNnO
>>736
QZさんはポインタという概念の無い言語のほうがいいんですね。

このスレはいろんな言語があふれかえって、初心者にかえって混乱を与えてしまう
んじゃないかと心配してます。結局のところ何がしたいかによるんですが、Ｃ言語
とかからWindowsも開発されたので、根本を理解したかったら、この言語の理解は
必須だと思ってます。確かに単純にお金を稼ぎたいとかならJava Scriptのようなこと
だけやってればいいかもしれません。僕が疑問に思っているのは、ただ売りたい
だけでお金が吸い取られてしまう言語とかがあるんじゃないかということです。
僕も言語開発してるので人のことはあまり言えないですが商売とはちょっと違う
ので。
2020/06/20(土) 12:03:34.52ID:TRytuPuu
Cの発想が将来的に役立つかどうかと最初の言語として適してるかは別問題だと思うけどな
まずは気楽に始められて結果をすぐ得られてプログラミングに抵抗なくして貰えるのが良くね？
2020/06/20(土) 12:11:05.57ID:UzeSgNnO
>>739
Rubyって言いたんでしょうか？個人的にはちょっと使ったことはあったんですけど、
面白くないなと思ったんですよ。まつもとゆきひろにもメール送っても返信無かった
のであまり好きじゃないんですよ＾＾；僕はＣ言語をやるべき人にメッセージを
送っただけで、やりたい人は他のをやれば？です。
2020/06/20(土) 12:30:31.55ID:hTyaQ2gm
>>740
有名人相手にメールを送ったら返信があるのを当然と思っていたり、>>739の内容から勝手にRuby推しだと思ったり、主観的な思い込みが激しいんでないの？
君のレスを見てると理由が全部ふんわりとした主観的なもので、そういうのが一番初心者にとって混乱を与えてしまうと思うぞ。
742a4 ◆L1L.Ef50zuAv
垢版 |
2020/06/20(土) 12:39:51.86ID:UzeSgNnO
>>741
有名人の相場知ってますよ。僕は。だから、まつもとゆきひろを不買にしてるんです。
2020/06/20(土) 12:47:31.82ID:UzeSgNnO
ちょっと一旦カッとなってしまったかもしれません。確かにRubyの話はしません
でした。主観的な思い込みが激しいのは、プログラム技術板的には、確率的な人工知能
は遺伝的プログラミング的に進化的優位なことがあるなどということにしておいて、
喧嘩しないように落ちることにします。
2020/06/20(土) 13:07:10.25ID:GGsnWHQn
rubyの話くっそどうでもいいな
初心者ならVBAかpythonしかない
2020/06/20(土) 14:00:31.93ID:5i6pTVHW
>>735
ポインタやアドレスの概念を理解するというのは割と重要という点には同意

ただそれは最初でなくてもいい
最初にCやC++から始めるとプログラミングが嫌いになる恐れがある
2020/06/20(土) 14:38:06.91ID:YZMPfrl8
ポインタが理解できないと値渡しで参照渡しを実現するという意味が分からないからね
これはものすごく重要なポイント
2020/06/20(土) 16:31:24.42ID:2LHy6oK8
お金稼ぐ以外にプログラミング言語を勉強する目的って何よ
2020/06/20(土) 16:57:18.29ID:TRytuPuu
趣味
749デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 17:22:35.45ID:2rGavtqH
Rubyは言語オタクになり易い言語だと思う。
作者のmazが言語オタクだからだけど。

まあ、そのお陰でHaskellに出会えて、そのお陰でアルゴリズムの理解が出来て、
自分にはファイル構造の解析能力が足りないと自覚出来たから、言語オタクを脱却出来たんだけど。
2020/06/20(土) 17:31:41.69ID:bcY39SfT
>>747
普段やっているめんどくさい作業を自動化して楽をする。
手動でやってはミスが起こりやすい作業を自動化して信頼性を確保する。
等々
2020/06/20(土) 17:46:37.97ID:s+0TrQkE
rubyは行き当たりばったりで機能実装してるから機能ごとに一貫性がない。
proc？ブロック？ラムダ？def関数（メソッド）？
phpもだけど。
2020/06/20(土) 18:32:04.14ID:KR8wyXv2
>>747
オートマタへの憧れ…
753724
垢版 |
2020/06/20(土) 23:16:07.71ID:tXS4Zxv6
>>740
Ruby の女神・池澤あやかは、逆の事を言ってる

彼女は慶応大卒だけど、大学で、C言語からやるので、
ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ行ってから、
色んなツールをRubyで作って、自動化してた

つまり、初心者のポインターの挫折確率は、最高w
2020/06/21(日) 18:11:26.89ID:TM3DTGpo
>>745
言いたいことはわかるが、それくらいで嫌いになる輩はどうせ続かねーよとも思う。
755745
垢版 |
2020/06/21(日) 20:25:03.18ID:S5idPmUw
>>754
俺の友人に、かつてCを勉強し始めたがうまくいかず、
Pythonに切り替えて勉強を始め、大手ゲーム会社に転職した友人がいる
(まあプログラミングスキルだけを武器に面接に臨んだわけではないみたいだが)
2020/06/22(月) 10:50:53.83ID:MVGcOrA+
まあスタート時の理解度にも依るんだよな
代入式が数式にしか見えなくて理解出来ないとか
変数が理解出来ないとか
インデントが理解出来ないとか
そこら辺だと始めることすら難しいんだよね
で、意外とそういう人が多い
757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 21:50:31.58ID:GigJgaAQ
Cの悲劇。学習本など、必ずscanf だ。あんなもの使えないし、覚えるのもムダ。言語仕様を覚えたら、まずカーソル移動ができる入力ルーチン作れれば、あとは何でもできるかと思います。
2020/06/22(月) 23:17:42.09ID:4tJdH7Ms
>>757
その「カーソルを動かす」ってどうやるつもりですか？
エスケープシーケンス？curses？
思いっきり環境依存ですね…
759デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 09:00:45.21ID:6Vdoo3OQ
RubyはPerlみたいに落ちぶれていくよ
間違いない！
760デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 11:42:47.04ID:4kHZmTBE
>>757-758
もちろん環境依存だけど本質的には
2Dグラフィックで80x25程度の
任意の位置に文字(とりあえず一文字で良い)を
出力出来る標準環境があれば良いんだよな
2020/06/23(火) 13:43:30.86ID:EnNsHdFI
ぼくpython
2020/06/23(火) 14:12:50.17ID:qXGeKvxw
ボク グルート
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 09:49:48.40ID:jtHEVEWu
ほとんどのプログラマはLinuxを使いこなせてないからな。
Linuxのインストールをきちんと習うべきだろな。
2020/06/24(水) 10:08:41.44ID:LpqCs0qI
Linuxチョットデキル？
2020/06/24(水) 14:18:18.63ID:EHukeWs3
始める言語は何がいいかってスレでLinux使いこなせとかいう意味不明なキチガイ
2020/06/24(水) 16:35:34.63ID:y0uRh6a0
でもbash使えない人は引いちゃうよ
767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 16:49:00.96ID:jtHEVEWu
最低でもYoutubeをHDで見られる程度じゃないと、Linuxを使いこなしてるとは言えないからな。
2020/06/24(水) 17:53:00.26ID:aL95P91v
このスレは「僕こんなことできるんだよーすごいでしょー」って言うためのガキのスレか
2020/06/24(水) 18:43:55.68ID:LZQGw3mN
板住人にその傾向が強い
2020/06/24(水) 23:35:39.13ID:fkg3GZzF
プログラムやってるやつなんて大抵そんなもんだろ。
表に出す奴が基地外ってだけで。
2020/06/25(木) 00:10:40.48ID:9tTDrTnK
参考にせえや
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI
2020/06/25(木) 02:01:19.84ID:2IuBbNfV
>>771
90年代のデスクトップアプリが一気に
2001年頃にweb系Java 、JavaScript 、PHP
に勢力が入れ替わったのと
2016年頃の第3次AIブームからの Pythonのゴボウ抜きが分かりやすいね
しばらくはweb系＆AI潮流が続きそうな感じかな？
今後のIoT系はJavaと Pythonだろうな
デスクトップ系はVR処理系次第で復活なるかどうかというところか
773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 10:49:31.50ID:fOnLoXil
webは勝手に仕様変更されていくブラウザに付き合っていかないといけないからやりたくない
774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 11:11:48.95ID:2XRewe5U
>>770
スポーツとか音楽とかお笑いだと見せびらかすのに
プログラミングだと隠さないといけないのか？
775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 11:13:15.47ID:2XRewe5U
>>773
ほんそれ
776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 12:48:47.73ID:14JfuMLQ
60万円かかるらしいけど、まこなり社長のスクールに通えば、
一通りプログラミングが出来るようになる？
2020/06/25(木) 13:05:23.36ID:2LahzjFh
東京フリーランスの、とだこうきは、
Ruby on Rails の価格破壊、9万円のコースを作った！

デイトラの企業価値を、10億円に上げると、ぶち上げた！
また、Railsから、起業家が現れた！
2020/06/25(木) 17:22:11.80ID:l6cS3L7l
>>776
就職先のあっせんまでしてくれるのならいいけど一通りってどこまでなの
2020/06/25(木) 17:57:28.76ID:BWOLLNA+
まこなりって何の言語教えてんの？
2020/06/25(木) 18:35:27.17ID:0L1EfJ/H
いったい>>1 は何を始めるのだろう
781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:20:44.88ID:xfcuEXYX
Linux使えないと話にならないだろ。
最低でもYoutubeの再生支援設定できないと使えてるうちに入らない。
2020/06/25(木) 20:11:28.45ID:S2ckaztO
バカ過ぎワロタｗｗｗｗｗ
783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 20:25:34.40ID:xfcuEXYX
Windows使ってるうちは初心者だからな。
Excelオジサン恥ずかしいヨｗ
2020/06/25(木) 21:04:27.23ID:DHIZpX/Y
ディストリの名前も出さずLinux使えとか言うやつは確実に池沼
2020/06/25(木) 21:13:55.21ID:Ju8Uj4v4
CentOS一択
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:14:23.69ID:xfcuEXYX
Windowsはゴミ


Windows 10で記憶域スペースが“未割り当て”になる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259769.html

Windows 10で印刷時にエラーが出る問題が一部バージョンで修正
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259534.html

Windows 10 1903以降で再起動後にUSBプリンタが使えなくなる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258011.html
2020/06/25(木) 21:39:01.44ID:A5fKc4NZ
>>786
win7 の方が完成度が高い、とか win10 はどうしてこうなってしまったんでしょう…
2020/06/25(木) 23:39:39.13ID:GAspYPHa
そう思うなら勝手に7やら他をを使えばいい
そして板違い
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:00:24.43ID:b5cydAXA
スパコンのOSもLinuxです。
2020/06/26(金) 00:03:29.16ID:RwuGHsy1
どのスパコンだよ
791777
垢版 |
2020/06/26(金) 03:23:37.98ID:4Xp41V6m
東京フリーランスの、とだこうきが、
なぜ、9万円で、Ruby on Rails のコースが作れたか、YouTube で解説してる

数十万円する所は、就職サポートなどがついているとか、
宣伝費などがあるから高い

デイトラはそれらが無く、口コミだけだから安い
792デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 09:39:45.46ID:b5cydAXA
デイトラはLinuxコースありますか？
793デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 11:14:44.56ID:b5cydAXA
初心者はLinuxから始めるといいよ＾＾
794デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 11:23:13.97ID:b5cydAXA
デイトラ見てきました＾＾

こりゃ駄目ですねｗ

見る人のことを何も考えない自己顕示欲満開のサイトじゃないですかｗ

20年前、主婦が良く作ってた動くホームページですよコレ。
ウニョウニョ動くと技術凄い？
795デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 19:34:58.71ID:b5cydAXA
ところで、デイトラはLinuxコースありますか？
796777
垢版 |
2020/06/26(金) 20:37:39.76ID:4Xp41V6m
デイトラは、YouTube で有名な、東京フリーランスのとだこうきが、
鼻息も荒く、Ruby on Rails の9万円のコースを作った！

でも見たら、Mac だけ。
Windows 10, WSL は無い

口コミだけでも、すごい人気だから、
今までフラフラしていたけど、
これからは、デイトラの企業価値を、10億円に上げると言ってるw
797777
垢版 |
2020/06/26(金) 20:43:28.61ID:4Xp41V6m
Ruby on Rails のコースの中で、Mac のコマンドを少し教えるみたいだけど、
Linux でも、ほぼ同じだろ

ls, cd, echo などの主要コマンド、10個やれば？

それと、シェルスクリプトも少しだけ、やった方がよい。
あくまでも少し。
ハマる点が多いから、シェルスクリプトの代わりに、Rubyで書いた方が安全
798777
垢版 |
2020/06/26(金) 20:52:20.25ID:4Xp41V6m
とだこうき、6/1

Railsコースリリース！業界最安値で自走力が身につくワケを制作者が語る
ttps://www.youtube.com/watch?v=zY9SfGNt0pc
799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 22:15:23.91ID:b5cydAXA
そのまえに、動くホームページ直そうよ。
なんでそんなに動かしたいのさ。
2020/06/27(土) 01:32:17.18ID:kyH2RX9T
>>793
デタラメ吹き込んでじゃねえ
801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 07:49:45.12ID:5uwCjfOh
とだこうきをNGワードに
2020/06/27(土) 08:25:49.45ID:zi6hdWHq
Rubyスレ以外でRubyやらRailsのキーワード出てきたら即IDとﾜｯﾁｮｲをNG
Ruby推しのくせにそのRubyすら使いこなせないアホのせいで板全体で大迷惑
803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 11:26:25.04ID:ZFnYFbMi
キリ番報告しないのでNGです！
ってやつか。
804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:13:06.94ID:ZFnYFbMi
デイトラにLinuxコースないですか？
805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 14:18:50.43ID:ZFnYFbMi
初心者のITは、Linuxやって、次にラズパイだろね。
2020/06/27(土) 14:31:47.39ID:UiFDXh57
Linuxは言語じゃなくて環境
2020/06/27(土) 14:43:11.72ID:Xu05bxNt
じゃあsmalltalkは言語？環境？
808デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 14:51:04.76ID:ZFnYFbMi
Linuxは既に言語を超えてAIと言っても良い存在。
2020/06/27(土) 14:58:06.94ID:d60x2bco
ID:ZFnYFbMi　リアルで何かやらかす前にとっとと病院行け
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:01:26.43ID:ZFnYFbMi
Linuxを使えない雑魚が何か言ってます。
811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 16:09:22.21ID:ZFnYFbMi
Linuxを使えない雑魚がプログラムとかやってるんだろな。
2020/06/27(土) 23:42:28.68ID:YRY9QNQX
今は、Virtual Box を使わないでも、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
Windows側に、VSCode を入れて、拡張機能 Remote WSL で、Linux側へアクセスできる

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える
2020/06/29(月) 16:50:44.25ID:M6oV4pY+
Rubyは競争過多だからPHPだな
2020/06/29(月) 19:46:12.10ID:bpK6pgzL
PHPくんは型宣言が普通になってきたけどRubyくんはまだ？
815デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 00:23:06.45ID:z64g9x03
ネタとかじゃなくマジメに考えて出した結論何だが、
チューリングマシンを使ってプログラミング始めるのがいいと思う
だって、機械学習じゃあ解決困難な問題にぶち当たった時どうすんの？そこで諦めるの？
状態とアルファベット、遷移関数を設計するだけで色んな文法を表現出来て沢山の問題を解決出来るかもって思うと素晴らしいじゃないか！
俺、最近ずっと考えてたんだ
何の為にコンピューターは高速になり続けてるんだろうって
ちょっと分かった気がする
チューリングマシンの為だったんじゃないかって思い始めてる
2020/06/30(火) 01:04:57.59ID:ZymSfx3l
おうそれで囲碁世界チャンピオンに勝ってこい。今のチャンピオンはgoogleのアルファ碁な。応援してるぞ。
2020/06/30(火) 06:34:04.52ID:e6PapWOV
>>815
一度研究してみるには面白い言語だよね
2020/06/30(火) 07:27:53.04ID:NVwlIMqN
>>815
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/チューリングマシン
>ソフトウェアに相当するものとして、以下がある。

・テープに読み書きされる有限個の種類の記号
・最初から（初期状態において）テープにあらかじめ書かれている記号列
・有限オートマトンの状態遷移規則群。
819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:41:47.43ID:z64g9x03
>>816
それは機械学習でコンパイラ作ってみろって言ってるのと同じ
820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:33:18.41ID:QhrDkAb7
囲碁とか将棋は勝つ筋が読めるから
どちらかというと最初からコンピューター向きなんよ

麻雀で強いAIって聴いたこと無いだろ？
2020/06/30(火) 12:46:07.71ID:bRu+h9ZM
たいしてかわらん
2020/06/30(火) 12:59:14.35ID:2kmwzB0g
麻雀は運も絡んでくるから勝ち筋を読むというより勝てる期待値をあげるような物になるんでないの？
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 14:01:08.97ID:8uWm2z1I
相手が賢ければ裏を書いてくるだろうから
顔色とか財布の中身とかも考慮しなくてはいけない
2020/06/30(火) 14:07:16.78ID:rykl778t
リアル麻雀だと顔色も観るし理牌の癖も観る
2020/06/30(火) 18:18:48.90ID:e6PapWOV
それはコンピューターでも出来る
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 18:44:39.49ID:Z3NkR/bn
スーパーリアル麻雀だとコンピュータなら配牌積込できる
2020/07/01(水) 01:45:33.51ID:XvGNYYf0
麻雀のスレかよ
828デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:08:29.40ID:IfUrt5hg
積み込みっていうかさ
最初に全部運命が決まるようなものじゃなくて
盛り上げようと思ったらツモ毎に残り牌の可能性から
テンションアゲアゲの牌を造ってツモらせるって出来るよな
後でその局の配牌とか山とか初期状態検証するにしても
各ツモ毎に捏造られたのか初期値があったのか判らんよな
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 05:44:30.79ID:RZU5uc8i
Pythonを練習し始めたけど楽しい！
2020/07/04(土) 06:34:42.55ID:L0tXumKH
それはよかった
831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 10:50:26.12ID:5vmOUiWz
確かにPythonは楽しいよね
でもプログラミングって麻薬みたいなもんだからすぐ慣れがきてしまう
新しい楽しみが欲しくてもっと高度な言語やアルゴリズムを求めてしまう
おすすめの順番はPHP or Python → C → GNUアセンブラを軽く → Prolog → チューリングマシン
チューリングマシンはたぶん木文法で使うかも
その後は機械学習に興味出てくるかな？
統計基礎　→　ベイズ　→　ディープラーニング　→　位相空間論　→　情報幾何学
の順番がいいかも
でも機械学習覚えてもどこまで応用出来るか微妙だな
コスト削減の為の最適化にはまぁ使えるか
機械学習覚えたらラズパイの方向に進むのが応用の観点ではいいかも
ラズパイ→FPGA→メカトロ→最適制御理論
みたいな感じかな。よく知らんけど
最適制御理論を「無限次元関数空間の条件付き極値問題」として捉えられるレベルに達してたら機械学習で学んだ事が役に立ってるって事だから機械学習がっつり勉強しても損はないと思う
全部でだいたい１５年位かかるかも
832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:51:14.62ID:VcOMs9mw
良い師匠に巡り逢えば3年も掛からない
2020/07/04(土) 15:46:43.96ID:ZKMg5qK7
>>832
あなたに巡り逢えて良かった
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
834デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 15:56:35.09ID:VcOMs9mw
C
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 16:09:27.14ID:cJL9dWuM
アセンブラ → C → C++ → VBA
2020/07/04(土) 16:21:20.64ID:MUUOvXMb
>>834、>>835
ありがとうございます
今VBA →C#→C++中ですがんばります
2020/07/04(土) 16:57:36.36ID:LI34Q8oa
>>833
VBA がいい、と最近思うようになりました、エクセルさえあればなんでもできるのが魅力的です
2020/07/04(土) 17:06:52.56ID:QcbFAJoz
この板クソジジイばっかだから言いなりになってると時代から取り残されるぞ

GASならまだしもVBAなんて勉強しても古臭いカビが生えた場所でしか活躍できんぞ
2020/07/04(土) 17:18:07.26ID:xSYFmmec
>>831
必要のない限り他の言語に移ることはないはずだが？
麻薬とか求めるとか書いているけどプログラムでできることが少なくて行き詰っているだけじゃないの
2020/07/04(土) 17:26:27.86ID:zvT4MlKZ
低レベルから上位レベルまで一通りやったら
あとは必要に応じて
2020/07/04(土) 18:48:17.37ID:SdQeFGVj
>>840
簡単なものはperl -eの後ろに書いて終わり
ちょっと複雑なものはそれをテキストに落として広げる
性能を求められたときはC++でがっつり書く

他の言語も知ってるけどいろいろ面倒で滅多に使わない
ってなりそう
842デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 19:52:40.10ID:42LT/T3f
>>837
Excelがあれば太平洋戦争に勝てたかもしれないな。
敵もExcel使うから無理か。
2020/07/04(土) 19:59:54.01ID:L0tXumKH
VBAが良い
と思った事はない
844デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 21:31:40.10ID:42LT/T3f
Excelに標準搭載するとしたらどの言語が良いだろう。
2020/07/04(土) 21:42:27.36ID:NXT3QGLz
>>836
すでにVBAとC#ができてるなら>>833みたいな質問はしないと思うが、もしかして入門書とかで上っ面だけ撫でて、次々と新しい言語に手を出してない？
初めからC++が目的で入り口として他の言語で概要を掴みたかったのならそれでもいいけど、そうでないなら一つの言語をもっと深く身に付けてから必要に応じて他の言語に手を出した方がいいぞ。
2020/07/04(土) 22:44:40.53ID:QUXtQ3do
Ruby なら、テキスト処理・ファイル操作・サーバーサイドなど、すべて出来る。
おまけに可読性が高い

他の言語は、可読性が低いから、他人の書いたコードを修正できないから、
すべて書き直した方が、マシ
2020/07/04(土) 22:59:24.45ID:IixdyINF
Pythonなら、テキスト処理・ファイル操作・サーバーサイドなど、Rubyができること、すべて出来る。
おまけに可読性が高い。スクレイピングも得意。データ分析に最適。機械学習の波に乗ってる。世界中でJSに次ぐ人気。教育業界のファーストチョイスになりつつある。

RubyやるくらいならPythonやれ。
2020/07/04(土) 23:44:22.54ID:O/jhkl6h
できる・できないで言えばどの言語でもたいていのことは出来るやろ

データ分析・自然言語処理(NLP)・機械学習が目的ならPythonがいいが
ファイル操作やスクレイピングはPythonに比べるとRubyのほうが断然簡単

例えばスクレイピングなら
PythonにはSafe Navigation Operatorが(まだ)ないので
要素がない場合に備えて常にif-elseで分岐が必要だったり
Capybaraのように便利なライブラリがないのでブラウザを操作する場合は
Seleniumを使って面倒くさい待ち条件を状況に応じて頻繁に書く必要があったりする
ものすごく単純な用途じゃなければ楽さ加減に結構な差がある

といっても初心者には分からないだろうから明確な目的がないなら
1週間ずつくらい各言語を試して自分が気に入ったやつからやるのが吉
2020/07/04(土) 23:57:40.74ID:CZbdKdp6
>>845
おっしゃる通りでございます。
初めからC++が目的（CADのオート化）だったのですが
2001年頃からのWebアプリブームでPHPから始めたものの
車内はもっぱらエクセルだったのですよ
ゲームに魅せられてC#に手を出してしまった結末ですお恥ずかしいorz
2020/07/05(日) 01:51:34.22ID:/Bo/fmRT
車載マイコンイジってんのか。
事故に気をつけろよ？
2020/07/05(日) 03:45:30.41ID:OwYzfAos
mobile noteは停止中ですのでご安心を
2020/07/05(日) 15:41:57.20ID:D96q+xWt
よく見かけるんだけど、自分でやってみて合った言語やれってアドバイスほど無意味なものはないよな。
それを分かった上で、みんな議論してるんでしょ？
こういう話するのが好きなだけなんだから
853デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:20:01.85ID:NbYPgepr
やってみないと合ってるかどうかわからない
やらしてくれ
振られる
いまここ
2020/07/05(日) 16:23:03.39ID:6gUjWUVC
VBA！ VBA！
2020/07/05(日) 18:27:53.95ID:GqrZfxLJ
>>852
プログラムでやりたいことどころか各々の環境すら出さないんだから最初から雑談スレでしかない
前提条件が不明のままできる議論なんか無いので
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 18:44:57.24ID:2BV/qz1l
>>852
python勧めたけど>>848に反論できなくて悔しかったんですねww
2020/07/05(日) 18:47:56.77ID:p52jfhTL
そもそも普通の人はプログラミングなんてやらなくていい
プログラミングで出来ることなんてほとんど既にツール化されてる
2020/07/05(日) 18:50:37.91ID:GqrZfxLJ
>>857
やらなくちゃならない前提だったのかいｗ
趣味でやっているからその発想は無かった
2020/07/05(日) 20:06:53.27ID:0gld4/HX
Goがとても簡単なのでおすすめ
860デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:54:16.58ID:I6aovzvx
>>839
行き詰まってるか...なるほど。
こんな国で何やってもムダという意味なら確かに否定は出来ないな
人事評価は基本減点法だからイノベーション起こしても給料上がることは期待出来ないし、
例えばWeb検索エンジンで精度が良いもの作っても質の違いが分かる人なんてそうそういない国だもんな
日本は終わってると思うよホント
それでもこれだけは忘れてはいけない...
俺たちエンジニアには未来を創る責務があるということを。
2020/07/05(日) 23:08:48.78ID:/mJ7siW9
>>860
それ働いてる場所の問題じゃないの
技術をちゃんと評価してくれる会社に行けばいい
862デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 00:30:17.80ID:lk98hVal
数年で入れ替わり立ち代る多重派遣に改善の文字は無いのです
奴隷がいくら頑張っても変わらないどころか
生産性を上げてしまうと自らが損をしてしまうのです
2020/07/06(月) 01:42:37.24ID:q3Kg9I7o
生産性が高いと、人月が減って、売上が減るから、SIer が嫌うw

だから、Ruby なんかは皆、自社サービス系。
高品質・低開発コストを求めるのは、自社開発の場合だけだから
864デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:23:20.95ID:vjiPzzt6
2月の時点でさっさとオリンピック諦めて直ちに鎖国した方が良いって
人工知能ωが結論出してたとして誰も従わない國だから仕方ない
2020/07/06(月) 13:57:22.76ID:nPs7AcL4
>>852
最終的にやりたい事や目的が分からない状態なんだからしょうがないだろ
何やりたいか分からん奴には無難で幅広く使える言語を勧めるしかない
2020/07/06(月) 17:12:42.19ID:xEirYe3A
>>865
始めるのにいい言語のスレなんだから最終的じゃなく最初にやりたいことじゃね
横レスなんだけど特定の条件下で勧めるわけじゃないから幅広くはまだわかる
「この言語はいい」とか「有名な人が使っている」とか「これが簡単」とか基準のわからない紹介は参考にならない
「自分に合ってた」なら何をやろうとしてどんな環境で合ってたのかまで紹介してもらえば役に立つはず
867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 18:38:16.69ID:dyxnPcT2
qiitaで今年500件以上ストックされた
Pythonタグが付いている記事
https://qiita.com/search?sort=&;q=created%3A%3E2020-01-01+stocks%3A%3E500+tag%3Apython
2020/07/07(火) 06:13:21.61ID:sAlnV1d0
言語の違いが全然分かりません
C
C++
JAVA
Ruby
Python
PHP
Perl
COBOl
こういう言語の用途って明確に区別されてるのですか？
それとも、大抵は同じような成果物が作れるのですか？
2020/07/07(火) 07:37:05.78ID:Vbdv299h
>>868
明確な用途が区別されているわけではないけど、得手不得手があるからある程度は向いている用途とかはある。
870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:15:57.89ID:Zds1/YSz
>>868
ざっくりと特徴

C ：ハードウェアに近いので速いけどほぼ自作
C++ ：プログラム部品再利用へオブジェクト指向
JAVA ：OSに依存しないマルチプラットフォーム
Ruby （7月石）：Webアプリ用スクリプト文書抽出報告特化Perl（Presentation Extraction Report language）6月石の次世代型
Python ：UNIX系コマンドスクリプト追加拡張性言語
PHP ：元々Webで見てもらう為の個人ポートフォリオ作成用 Personal Home Pageツールキット
Perl
COBOl ：アメリカのビジネス事務作業用手続き型言語
2020/07/07(火) 08:32:18.56ID:Tvc5gvFF
用途で言えば
小規模組み込みはC, C++, アセンブラしか選択肢がない
C++も機能限定だったりする
(例えばnewが使えないとか)

他の高級言語はどれもリッチな実行環境が必要
872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:58:38.39ID:zTLocdwC
std::aligned_storageが非推奨に。
2020/07/07(火) 11:40:23.54ID:Csl+eNq2
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が、
最初はRuby って言ってるから

10言語ぐらい知ってる香具師は、Rubyを勧めるはず。
膨大なOS・システム関連の知識を、自然に学べるのがRubyだから

Linux・コマンド・シェルスクリプト・PowerShell も、Rubyで学べる

VSCode, HTML, CSS/SASS, JavaScript, Node.js, Webpack、
MVC、データベース・SQL も、Rails で学べる

言語の文法なんて、システム構築運用の1割にも満たない。
文法をやっても、システムを作れない。
これが初心者には、分からない

文法をやっても無駄。
ある言語を通して、Linux・システムを学ばないとダメ

システムを知らない、土方プログラマーじゃなくて、
システムを知っている、SE が必要
874デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:11:01.25ID:4DkdFNcG
プログラミング言語はコンピュータの概念に数学の概念を取り入れて進化して行ったんだから、
目指すべきは、より数学に近いHaskellが目指す様な方向だと思う。

覚えるコンピュータの概念が少なく、慣れ親しんだ数学の概念に少し追加で覚えれば良いだけ。

あと、手続き型言語(普通の言語)より、関数型言語の方がマルチコア使った並列処理は得意。
(最近、並列Haskell読みはじめた)

1から1千万までの合計を普通に出すのと並列で計算して出すのと比べたり、楽しい。
(シングルだと7秒。2コア並列だと3.8秒くらいだった)
2020/07/07(火) 12:54:24.17ID:Vbdv299h
>>874
最近読み始めたばかりの本の受け売りで、プログラミング言語の目指す方向だなんて大層なことを語るなよ。
2020/07/07(火) 13:22:42.78ID:Csl+eNq2
関数型の並列処理なら、Ruby から、Elixir へ行く

Elixirの小プロセスは、10万でも起動できる
877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 13:51:49.05ID:092JXqIf
>>868
最近のまで乗ってる
https://www.levenez.com/lang/lang_a4.pdf
2020/07/07(火) 15:30:12.30ID:bZFoCxD7
>>877
それ＋>>771参考が良いね
1990年までは数値計算系でFortran
1990年〜2000はデスクトップ系でC 全盛期
2000年以降はWebアプリ系主流でJava、JavaScript、
2018年からは機械学習ブームでPython
2020/07/07(火) 21:25:11.52ID:7uEBIb8C
>>870
＞JAVA ：OSに依存しないマルチプラットフォーム
＋保守的な文法で Object-Oriented の事実上の標準、Java で書けない OO 要素は結局受け入れられない
880デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 11:33:16.98ID:KjpryZA9
>>875
Haskellそのものは前から趣味で触ってた。
マルチスレッドもJavaとかで触ってはいる。

Haskellは遅延評価が故にマルチスレッドに(関数型言語としては)向かない方だけど、
遅延評価が故にチャンクと言う単位で処理の粒度を分けられる。

例えば、その数字が素数か判定する関数をリストなり配列なりに適用するとする。
この関数は大きな数字になる程、処理が重くなるので均等に振り分けるとか無理。

そこでチャンク単位で分割しておけば、早く終わったコアは次のチャンクを処理すると言う風に
ある程度の均等化が出来る・・・みたい。

Javaとかだと、チャンク相当の粒度に分けるのは手動だったけど、Haskellは何個のチャンクに分けるって指定するだけだから、
楽だなぁ・・・と。
2020/07/08(水) 13:01:59.20ID:T5O+XOTR
QZはJava大好き人間か
2020/07/08(水) 13:02:29.17ID:T5O+XOTR
私は大嫌い
2020/07/09(木) 21:52:05.70ID:rCvlxwzK
ぶっちゃけ何の言語でもいいから書き出して初めてスタートラインで何がいいかって迷っているような人は永遠にできないな
目的によりあっている言語とかその後でも探せるし、仕事でやっている人は複数の言語使えて当たり前だろ？
884デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:54:59.83ID:2/Ccitmb
複数使えるのは当たり前
その通り
複数使える立場でどれから始めたら一番効率が良かっただろうかと
最適化を試みるのは良いんじゃね
2020/07/10(金) 12:54:11.08ID:FRP9i6oF
30秒で始める埋め込み

7分8秒（428秒）から9分17秒（557秒）まで再生する
https://www.youtube.com/watch?v=WPPCJ4o-mpA
上のURLを次のように変換する
https://www.youtube.com/embed/WPPCJ4o-mpA?start=428&;end=557

クラウドやローカルに保存せずにブックマークしておくだけ
ダウンロードして編集する必要もなし

How To Embed A YouTube Video With A Specific Start Time
https://www.business2community.com/youtube/embed-youtube-video-specific-start-time-01010991
「動画を再生できません」と表示されるのは。配信者が埋め込みを制限しているから。
https://support.google.com/youtube/answer/6301625?hl=ja

【必見】全エンジニアをブラック労働から救います
https://www.youtube.com/watch?v=ulvO1rjO43M
2020/07/10(金) 13:01:24.15ID:/uHfdbTh
コンピュータの歴史に沿って映画やドラマ制作的分類してみた

Level１(小物類アクセ)、趣味、複雑計算、雑処理スクリプト、RPA、各種言語
Level２(俳優キャスト)、デスクトップクライアントアプリ、C言語
Level３(大道具さんら)、Webサイト構築サーバーサイド、Java、JavaScript、 PHP
Level４(マネージャーや監督クラス)、C/S両方使用するゲームアプリ、スマホアプリ、各種フレームワーク
Level５(専門技術スタッフ)、AI機械学習、BIGデータ、VR
2020/07/10(金) 13:11:54.18ID:qqWcHkmP
>>886
メチャクチャすぎて何を言いたいのかまったく分からない
2020/07/10(金) 13:26:33.65ID:6/cNdm0n
分類的には複雑計算はLevel5だろ
2020/07/10(金) 13:27:24.28ID:/uHfdbTh
>>887
学習ジャンルとかコストレベルかな
1,VBA
2,C系言語
3.Web系
4.ゲーム系
5.機械学習
2020/07/10(金) 13:28:58.42ID:6/cNdm0n
なんか全然違った
2020/07/10(金) 13:29:27.82ID:qqWcHkmP
切り口もレベル分けもバラバラで雑多なものが転がってるだけに見える。
2020/07/10(金) 13:29:29.82ID:/uHfdbTh
>>888
歴史的にはFortranからの数値計算系だからそうかもしれない
2020/07/10(金) 13:30:35.93ID:6/cNdm0n
>>891
同じ意見
2020/07/10(金) 13:33:38.93ID:/uHfdbTh
ぶっちゃけ始めるなら
最初の一歩を踏み出す分野って事だよ
初心者の初期値次第による
2020/07/10(金) 14:03:29.87ID:qqWcHkmP
>>894
初心者の初期値って何？ その初心者がすでに持ってるスキルや背景？それともその人の初期段階での希望する分野ということ？
いずれにせよ>>886のコンピュータの歴史を持ち出したり映画製作に例えるのは意味不明で無意味だし、>>889の分類もワケわからない。
2020/07/10(金) 14:16:17.93ID:/uHfdbTh
>>895
オブジェクトは状態と振る舞いを持った者です
ぶっちゃけ始めるならインスタンス時のコンストラクターによります
2020/07/10(金) 14:17:04.08ID:FRP9i6oF
中国のシリコンバレー深センの仕事状況
https://www.youtube.com/watch?v=quyEtgcftx8
中国のシリコンバレー深センの生活事情
https://www.youtube.com/watch?v=zHWgmY1RP-s
VLOG シリコンバレーのPacifica Municipal Pierで釣り
https://www.youtube.com/watch?v=0U6Y5wCwCAQ
2020/07/10(金) 14:42:23.10ID:/uHfdbTh
バッチファイルやシェルスクリプトでちょっとした自動化やExcelVBA やVB Scriptで煩雑処理する程度ならレベル1

デスクトップパソコンでの各種ツールやメディアプレーヤーやら編集ソフトやらを作りたいならレベル２

ブラウザでアクセスしてチャットや掲示板や動画写真データベースを見たりなんかするのが作りたいなら覚える事が山ほどあるレベル３

PCやタブレットやスマホのゲームを作るとなるとクライアント画面生成とネットワーク通信と両方の知識及びゲームメソッドやアルゴリズム等の数学やアニメーションなど多岐に渡るのでレベル４

人工知能AIや機械学習、VRには高度な数学知識の微分・積分方程式、行列、線形代数、幾何学、ベクトル、ソート、フィルター、音声処理と画像処理が必要で最低でも理系大学クラスの教養必須なのでレベル５
2020/07/10(金) 15:30:39.04ID:31zbBi07
>>898
お前がロクに知識も経験も無いのはわかった
2020/07/10(金) 15:51:34.46ID:/uHfdbTh
大卒ならレベル1〜4は当然出来るだろうから
レベル1〜4を飛ばしてレベル５からやっても良いよ
2020/07/10(金) 17:17:50.18ID:zTGcVrIM
有名大卒だろうが適性ないやつならレベル1で辞めるぞ
それがプログラミング
2020/07/10(金) 17:27:32.28ID:iOObGsLe
>>884
最適化された経験を具体的に語っているレスなんかあるのか？
いかにもプログラム覚えたての人間が自分が知っている言語を語っているのが大半じゃね
プログラムし始めたら言語よりもその他の知識がより多く必要になってくるのすらわかっていないレスが多いように見える
2020/07/10(金) 18:15:50.70ID:pPoV7F8C
一般的なプログラマーは自分が辿った過程から離れて
プログラミング初心者に適した言語が備えてるべき特徴が何なのか
しっかり考えたことなんてないからしょうがない

それにどの言語を最初に学ぶかよりも
どういうふうにプログラミングを学ぶかのほうが圧倒的に重要で
その学び方の中でも優秀な師匠を見つけることが出来るかどうかが一番重要

つまり、5chに頼ってる時点でものになる見込みはほぼない
このスレはお題を与えられたプログラマー達が雑談するところ
2020/07/10(金) 18:26:31.02ID:7RoGj1wV
>>903
突然自己紹介？
2020/07/10(金) 18:28:15.14ID:6GF0pChl
たくさんソースを読むのが一番勉強になる

英語の勉強と同じ
英単語とか英文法の勉強しまくるより長文の問題をたくさん解いた方が実力付く
コードを描くのは英作文と考えればいい。たくさん長文を読んだ人なら簡単に感じるだろう
2020/07/10(金) 18:45:37.90ID:7RoGj1wV
>>905
良いソースじゃないとダメ
初心者は良いソース悪いソースの区別がつかない
2020/07/10(金) 20:51:39.72ID:HsQLRwGV
質が高くて実用的なコードは実際にどこかに勤務してみないと中々出会えないよ
Githubにあるようなコードは勉強になるけど血が通ってない
2020/07/10(金) 21:55:19.40ID:pPoV7F8C
>>905
英語の勉強と同じというところは同意するが
英語も基礎が出来てない人が長文たくさん読んでも実力つかない

それに読む・聞くという受信に使う脳を鍛えるだけで
書く・話すという発信に使う脳を鍛えないと
実践で使える力はつかないのは英語もプログラミングも同じ

英作文が出来るようになりたいなら
たくさん読むよりたくさん書くほうが100倍効率いいよ
2020/07/10(金) 22:44:19.20ID:d7aQvYi7
https://i.imgur.com/mqaUZHN.jpg
メスイキもこう言ってるぞ
2020/07/10(金) 22:49:08.94ID:qDibuVeh
JAVAって書く人きらい
911デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:10:50.06ID:UdJEarb2
言語なんてマスターする必要は一切無い。

細かい仕様をきちんとマスターする必要があるのは教える立場の人、ノーガキ垂れる仕事の人、暇人、くらい。
2020/07/11(土) 02:24:31.80ID:Xb91GAGB
ジャワ
2020/07/11(土) 02:48:25.36ID:9MZIxxIX
サンプルコードをコピペしたけど
動きませ〜んとかよくある
言語より環境のほうが遥かにむずい
914デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 02:51:35.58ID:pHOkvOCu
C言語マスターを目指しなさい
2020/07/11(土) 03:13:16.46ID:iPS6l6jy
JÅVÅ
2020/07/11(土) 03:14:06.63ID:VkN5JrH1
>>914
そんなこと言ってるからIT後進国になるんだよ
2020/07/11(土) 03:16:02.85ID:iPS6l6jy
J△∇△
2020/07/11(土) 04:00:15.00ID:cZoTn3pS
ジャギュワ
2020/07/11(土) 04:04:47.67ID:f+8AuKGt
JAVAおじさんのコードは細かいミスが多い印象

大文字小文字なんてどうでもいいだろって思想がコードにも反映されてる
2020/07/11(土) 07:26:17.28ID:mhMPtnY2
>>913
プログラミング初心者の半分以上がPathを通す部分で挫折してると思うんだ
逆にここをすんなり理解してこなせるor楽しみながら試行錯誤する人はその後も上手くやっていける
2020/07/11(土) 08:45:13.78ID:gG1dDEhN
>>918
ジャヴァでしょ
2020/07/11(土) 23:50:28.26ID:P8l8Ig/I
>>1が小学生ならScratch
知らんけど。
2020/07/12(日) 02:14:58.97ID:86r/iRcT
スクラッチは言語じゃないじゃん。ガワ剥いだら単なるJavaScriptじゃん。
2020/07/12(日) 08:07:50.40ID:D8OEpmlP
言語だろ
925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 10:35:26.88ID:NK7E+AG5
言語でもメタ言語でもその逆でも何でも良いけどさ
いわゆる Scratch 的な Visual Programing は保守が大変よ
Visual Studio とかどこが Visual やねんて思う
2020/07/12(日) 11:23:02.09ID:VdrMQ+ag
>>925
scratchは入門用としては良くできた言語だと思うぞ。
メンテが大変になるほど長く使う複雑なシステムを作るもためものではないからメンテナンス性は気にしなくていいだろう。
2020/07/12(日) 11:47:33.85ID:qTTW9SSy
>>925
Auto CAD とかどこが Auto やねんてとは思う
2020/07/12(日) 17:12:05.03ID:dDAKAwCq
>>920
それならその設定しなくていいWindows+VisualStudioでその半数が救われるな
なんでPath通すくらいでそんな苦労する人が多いのかわからないけど
>>925
VC#のデザイナ見てVisual に見えないのならしょうがないな
2020/07/13(月) 06:54:57.72ID:BUF1Esek
visual studioよりScratchの方がビジュアルなコーディングスタイルだと思うけど
RPGツクールやマインクラフトの様なツール的でレゴブロック遊びな感じする
極めればレゴブロックでスカイツリーも作れるのかもしれないけどなんかな〜
2020/07/13(月) 08:38:42.11ID:unesy1RN
>>925
VSができた当時はあれでも十分にVisualだったんよ
2020/07/13(月) 10:37:06.63ID:jvgCgpPA
>>929
ＭＳ「真のビジュアルプログラミング・マインクラフト、教材用として絶賛販売中！」
932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:46:57.33ID:Bw4cVoP9
Haskellによる並列・並行プログラミング読み進む内に、普通のシングルスレッドプログラムを簡単にマルチスレッドにする方法が書いてあった。

import Control.Parallel.Sterategies

main = (print.f) [9999800..1000000]

f xs = map g xs `using` parList rseq

g n = sum [1..n]

上の通り、シングルスレッドプログラムに
import~と、`using`~を追加するだけ。

コンパイルと実行の時にもコマンド引数が必要で、コンパイルの時、

>ghc -O2 filename.hs -threaded

と言うふうに速さ重視の最適化とスレッド対応を明記。

実行時にはスレッド数をNnの形で指定する。(ここでは2スレッドを指定)

./filename +RTS -N2

普通のプログラミング言語だと、シングルスレッドとマルチスレッドでは似ても似付かないコードになるから、これには感動した。
(2スレッドと4スレッドでもコードが違う事がまま有る中、これは本当に感動)

Haskellマジお勧め。
2020/07/13(月) 11:56:48.34ID:b4eaK6qk
それはHaskell関係なくて
そういうふうに工夫されたライブラリがあるってだけ
934デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:23:11.25ID:Bw4cVoP9
でも、標準では付いてないよね？
C#でもparallelSumとかC++でもマクロっぽいので指定すれば通常のコードがマルチスレッドになるとか有ったけど、

parallelSumは普通のsumと使い勝手全然違うし、マクロっぽいのも外部ライブラリだし。
そもそもが変数書き換える普通のプログラミング言語は並列処理に向かない。
2020/07/13(月) 12:35:13.51ID:lkNbIdQ1
>>934
C#ならParallel LINQ(PLINQ)やParallel.Forが標準で使えるよ
2020/07/13(月) 12:56:08.30ID:fHBaV3jI
>>932
並列処理がキレイに書けて喜んでいるのはわかるけど、このスレでお勧めする理由はそれだけ？ プログラミングをこれから始めようとする人にはまったくメリットは無いんでないの？
そういうことよりは、実用的な動くプログラムが作りやすい、詰まったときに解決できる情報が手に入りやすいなど、優先すべきことはたくさんあると思う。Haskellには他の言語にない高度な特徴があるが、それは他の言語を知らない人にとってどれ程の価値があるというのだろうか。
理論的にウツクシイのは良いけど、そういうのはある程度実用的なプログラミングに慣れた人が次に毛色の違うものとして始めたり、初めから学術的な方面の興味を持つ人が手にすればいいもので、何も知らない一般的なプログラミング初心者に勧めるようなものではないと思う。
2020/07/13(月) 13:14:21.23ID:nR5el41K
Haskellは覚えることが少ないので、入門にも十分に使えると思う
2020/07/13(月) 13:29:36.81ID:wgMdCM9I
でも大学必修くらいの数学いるんでしょ？
ハスケラいつも数学でマウント取ってくるじゃん。
2020/07/13(月) 13:37:42.58ID:nR5el41K
マウントとってくる人は無視すればいいよｗ
数学「的」な考え方は必要だろうけど、数学の知識は特に必要としない
C言語がわかるくらいの人だったら、Haskellは余裕
2020/07/13(月) 13:40:16.88ID:LmgOQRQZ
並列処理なら、Ruby → Elixir
Elixir の小プロセスは、10万ぐらい起動できる

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、Ruby → Go。
この路線でも、並列処理できる
2020/07/13(月) 13:46:08.68ID:Ee4teTF9
なるほど、rubyは並列処理できないのか…φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
2020/07/13(月) 13:56:58.69ID:If4RhwQF
Rubyはすばらしい！おすすめ！
Haskellはすばらしい！おすすめ！
アホだ
2020/07/13(月) 14:20:42.66ID:DMnEFDl7
職業としてやっていきたいなら
年収500万円まで→算数ができればいける
年収1000万円まで→高校の数学レベルの思考ができればいける
年収1000万円以上→大卒レベルの数学の知識・思考が必要。高学歴である必要もある

金持ちになりたいとか無いなら数学の勉強なんてしなくていい
944デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:26:51.74ID:WBkWHxcT
もう次スレ要らないよね？
945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:35:03.63ID:WZ5wyq49
次スレなんて要るわけないだろ。
まずスレ題名がおかしい。

始めるのにいい言語とか、馬鹿じゃねーの？
946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:11:25.42ID:7w0Qfwbj
>>939
どうして入出力を伴っても参照透明性を保てるのかとかの、裏で動いてる仕組みを理解するには大学数学が必要だけど、言語として、プログラミングの道具として使うだけなら算数程度でおk

結局、お受験する様な小学生向け(一般で言う中学生向け？)になったが、一応、小学生向けのHaskell入門書も書いた。

パソコンが買えなくてもプログラマーを諦めない君へ-〜小学生のHaskell入門〜
絶賛発売中です。出版社が拾ってくれたら安く出来るんだけど・・・。

Haskellが素晴らしいのは、参照透明性がある事。
これは動く数学といって良い。
手元にPCが無くても、GUIやマルチスレッドでも、処理の流れを把握し易いのは、初心者にとっても利点だろう。
2020/07/13(月) 17:00:03.19ID:iuKMJmSh
ハスケルってGUIも簡単に作れるの？
2020/07/13(月) 17:18:53.19ID:e1MWMie4
>>932
ＧＵＩ作るのに非同期なら必須だけど並列化、並列処理は命令が用意されている言語でも実務レベルで使われることはほとんどないのに
>>936
初心者どころかベテランでもめったに使わないんじゃね
管理難しい上に期待したほどの処理速度にならないことが多いからな
「俺様の知っている言語知識を聞けー」ってこんなレスばっかりだなここ
2020/07/13(月) 17:33:06.13ID:QraSqhYV
>>848
はいはい、わざわざ顔真っ赤にして頑張ってんね。

自分の好きな言語ベラベラ語って、嫌いな言語disってりゃいいんだよ、このスレは。
kentaがRuby勧めてるのもwebプログラマを目指してる初学者向けに勧めてるだけだ。どこにでも現れてRubyの宣伝すんな。

わかったかカス？
2020/07/13(月) 17:35:00.46ID:aaJV9hNQ
新入部員募集のビラ配りみたいなもんでしょ
2020/07/13(月) 17:43:19.31ID:wgMdCM9I
まあそのkentaはrubyに拘泥するやつは伸びないさっさと卒業しろ言ってるけどね
952デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 18:16:04.24ID:Bw4cVoP9
>>948
それこそ、普通のプログラミング言語が並列処理に向かない証拠だと思うのだけど・・・。
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 18:24:42.60ID:FXKbLn4+
>>949
1週間以上前のレスに返信して顔真っ赤ってwww
ブーメランすぎひん？
954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 18:25:57.71ID:FXKbLn4+
kentaとか知らんけど
2020/07/13(月) 19:02:14.97ID:/Uo9CCGs
>>952
並列化に夢見ている人がたまにいるけどＰＣだとメモリバス帯域の限界があるので並列化の数を増やすほどかえって効率が悪くなる
分散コンピューティングとかスパコンならともかく、こんなスレで出しても
956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 19:11:01.81ID:CP3L/xE2
それこそ並列化の初歩中の初歩じゃん
その程度コンパイラが最適化してくれるでしょ
2020/07/13(月) 19:33:23.67ID:gB4uj1xb
並列化の初歩中の初歩だけど
コンパイラの最適化は非常に貧弱

レイテンシ、依存関係、キャッシュ、アルゴリズム、データ構造、...

この辺を勉強して手動で最適化しないと
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 20:58:08.22ID:7vLZz4H7
Rubyによる実行時最適化を富岳で実証するプロジェクトに520億科研費付いたぞ。
富岳の目玉プロジェクトだ。
959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 22:09:02.22ID:ravMuO45
>>955
そう言う最適化したかったら普通の言語と同じく手動で最適化も出来るし、最適化と手軽さのバランス取ってチャンク数指定する手間を増やすだけってのも有る。
取り敢えずシステムモニターで全コアが処理してるのを見てニヤニヤしたいとかなら>>932の様な手軽な方法も用意されてる。
(普通の言語より、手軽さと最適化の両面でライブラリの幅が広く用意されてる)

メモリ帯域は普通の言語でもスレッドプールとかでコア数以上のスレッドが生産されても無駄に同時に動かない仕組みだと思うけど・・・。
メモリ帯域心配なら、>>932みたくスレッド数を指定すればおk。

単純なシングルでの速度では遅いけど、マルチスレッドも含めた速度と手軽さのバランスは非常に良い。
(実はシングル性能上げる為のアセンブラっぽい関数群があるけど、それだったら素直にCやアセンブラで書けば良いとは思う)
960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 02:21:27.92ID:5rX6+9jh
Haskellの本買うわ
2020/07/14(火) 07:54:10.38ID:i9nYbez+
なんだニヤニヤしたいだけか
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 12:09:33.53ID:8mSChQTw
分かったかカス　← お前が言うなハゲ
2020/07/14(火) 12:33:23.45ID:wxNuZUMy
Ruby には、JIT があるから、
実行時に100万回ループすると、ネイティブコードにコンパイルされる

RSpec のような、サーバーテストツール・Serverspec の作者は宮下剛輔。
こういう技術を、宇宙・ロケット開発などで使えばよい

有名なYouTuber には、雑食系エンジニア・KENTA。
他には、たにぐちまこと・くろかわこうへい

Ruby では、伊藤淳一・とだこうき
反Ruby では、モローw

その中でも、KENTA は登録者数など、突出している！
プログラミング動画のレベルではない！
2020/07/14(火) 12:36:01.12ID:0gi5Wu3Z
RubyやHaskell使う人は与えられた課題をできないことが理解できるスレ
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 12:53:07.49ID:nYZ+ew0u
>>961
自分の環境だと、(一番手軽な方法でも)概ねHaskellの速度は2コア使ってCのシングルと同程度。(なので4コアで2倍くらいか？)
もちろん、Cを始めとする普通の言語でマルチスレッドすれば勝ち目は無いんだけど、>>948の言う通りベテランでも難しい。

手軽にCを超えられるし、AMDのEPICとかの鯖用CPUは64コア128スレッドだから、普通の言語で使い切れるマルチスレッドプログラミングはほぼ不可能なのをHaskellで目一杯使ったら凄いことになりそう。
(買えるお金無いが)
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 12:56:17.94ID:nYZ+ew0u
>>936
Haskellはむしろ手続き型言語の考えに染まる前の初心者の方が覚え易い言語なんだけど、その初心者向け入門書が無いって言う・・・。
その辺がHaskellの課題。
967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 14:23:32.71ID:6KNOtJR0
>>965
何もしないで複数コア使えるところが良いのでは？
２コア使ってやっとCと同等という見方も出来る。
しかし別の見かたをすると、128コアのシステムではCの64倍。
富岳においては、何もすることなくCの8266752倍の性能が出せるとも言える。
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 14:46:49.92ID:y+G53Dzy
>>967
うむり。
ネガティヴに読むかポジティブに読むかやね。

自分がHaskell勉強したての頃は、ここまで簡単な並列処理の方法が無くて理想(関数型言語は書き換え無しでマルチスレッド対応出来る)と現実(実際には普通の言語よりマシだけど、結構書き換える)に苦しんでマルチスレッド諦めてたけど、いつの間にかほぼほぼ理想に追い付いてたのは嬉しい。
2020/07/14(火) 14:53:20.52ID:9oJM7eZI
>>966
For great good はわかっている人には楽しいHaskell入門書だけど、普通の入門書には数えられないのか。まあ、そう言われると納得してしまうが。
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 16:47:28.18ID:6KNOtJR0
スマホ用のARMは8コアが普通だし、今後は32コアが標準になる。
したがってスマホ用のソフトウェアはHaskellを使う時代が来るだろう。
2020/07/14(火) 18:15:15.31ID:cK2vbctV
こないこない
2020/07/14(火) 18:27:49.63ID:qW/Sr3KF
>>970
来ないフラグだよねそれ
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 18:31:45.13ID:6KNOtJR0
セガール最新作・沈黙のHaskell！
2020/07/14(火) 20:48:16.84ID:Dzg5ZsQq
手軽に始められる、わからなくなったらググればすぐわかる、求人の需要が高い
Haskellはこの3つに該当しない珍しい言語
>>5で終わっているはずなのによく続いたなこのスレ
2020/07/14(火) 21:05:57.89ID:sb7kFyOo
>>975
前の２つは該当すると思うけどね
手続き型からはじめるとわかりにくいのかも
2020/07/14(火) 21:12:15.38ID:TLg82kn3
何でlispにしない
977デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 22:14:16.11ID:6KNOtJR0
Lispの一種と見做されるJavascriptも良いかもしれませんね。
Javascriptで関数型の神髄を学び、それからHaskellと富岳でLinuxプログラミングへ移行する。
2020/07/15(水) 03:33:03.74ID:dHLT77Bw
俺今Javaやってるけど、おすすめしない
どうしても静的型付け言語をやりたいなら、Goをやるべき
2020/07/15(水) 08:27:42.38ID:1GUyXVwD
手軽に始められて情報も多い、スマホもPCもいけるC#でええやん
2020/07/15(水) 09:02:44.48ID:yrzZGj8C
奈良JS
2020/07/15(水) 09:37:45.34ID:MIZxT0kc
JSってLispの一種ってマジ？
2020/07/15(水) 09:57:41.30ID:yrzZGj8C
Lispの方言のひとつでScheme（スキーム）の影響を受けている
2020/07/15(水) 10:58:04.08ID:KZXXAVqP
Yes, JavaScript is a Lisp
http://raganwald.com/2013/07/19/javascript-is-a-lisp.html

そうか、JavaScriptはLispだったのか！
https://qiita.com/derui/items/6e8de68cc1b7295de3a6
2020/07/15(水) 11:37:15.19ID:kb1h0ta6
JavaScript, Python, Ruby, PHP, Lua, Perlなど
汎用的なインタプリタ型の言語はVBScriptを除くとほぼすべてLispの影響を強く受けてる

どの言語をとっても>>983の2つ目の記事にあるくらいの類似性はあるので
Lispを知ってる人間が他言語を理解しようとする文脈以外では「〜はLispの一種」と言っても無意味
2020/07/15(水) 11:38:17.97ID:kb1h0ta6
>>983
>Yes, JavaScript is a Lisp
こっちの記事はまるで中身がない
Qiitaのほうがマシっていう
2020/07/15(水) 11:51:54.81ID:g+rqft1p
Rubyなんか関数からして第一級構成要素じゃないのにlispと言えるの？
def aaa 〜
bbb = aaa
bbb()
これもできない。二行目aaaが関数呼び出しになっちゃってるからだが…
jsどころかpythonでもできるのに。
987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 12:03:21.05ID:sBHz+ETb
AKBは「会いに行けるアイドル」というコンセプトですが、富岳は「購入できるスパコン」というコンセプトです。
2020/07/15(水) 12:52:26.73ID:gwK3CNky
AKBは購入できるアイドル
2020/07/15(水) 12:53:38.38ID:gwK3CNky
>>984
> Lispの影響を強く受けてる
どの部分が？

Lispの影響を強く受けてると
人づてに聞いたって言いたいだけ？
2020/07/15(水) 12:54:47.91ID:gwK3CNky
>>986
Lispは逐次実行ができる
Rubyも逐次実行ができる
似てる！

こういう理由じゃね？ｗ
2020/07/15(水) 13:25:38.36ID:2nKcdNnM
>>986
そんな表面的な理解しかできてないからどの言語も碌に使えずバカにされるんだぞ

パイソン使いが頭悪いと思われて迷惑
2020/07/15(水) 14:36:50.21ID:KZXXAVqP
そうだねrubyがパクったのはlispの表面的なとこだけだったね。
関数が第一級じゃないとか笑うｗ
procに変換したり、最初からlambdaで作って変数にバインドしなきゃいけなんだっけ？ｗｗ
後付けでもこの体たらくｗｗｗ
最初から本質をパクれていればなぁｗｗｗｗ
もうdefをobsoleteにしちゃいなよｗｗｗｗｗ
993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 14:45:36.72ID:cL9c5hZ8
>>983
別にやるなとは言わないけど
何で本人が「わかりにくい」と認定しているものを
敢えてやるんだろう
自分が判らないものを他人には薦めないで欲しい
994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 14:52:11.09ID:sBHz+ETb
ガンダムはファーストしか認めない派いがいと多いな。
2020/07/15(水) 17:24:52.87ID:IqfNcqeZ
第一級関数は、単なるオブジェクトだから、
外側の変数が内側で見えるから、ダメ

Ruby の関数は、C の関数と同じで、
強固なスコープがあって、外側の変数を内側へ通さない

だから、バグりにくい
2020/07/15(水) 17:40:37.26ID:BCgwBnY5
自分の勉強してきた体験談を書く人がほぼ見当たらず怪しい上っ面の知識だけが飛び交うスレ
2020/07/15(水) 17:44:10.17ID:2PJdiH7v
>>995
え？Rubyってクロージャーもないの
使えない言語だな
998995
垢版 |
2020/07/15(水) 19:36:34.08ID:IqfNcqeZ
Ruby では関数内に、ブロックを書く。
ブロックはクロージャだから、ブロックの外側の変数を内側へ通す

count = 1 # 外側の変数

[ "a", "b", "c" ].each do |char|
puts "#{ count } : #{ char }"
count += 1
end

出力
1 : a
2 : b
3 : c
999デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 20:33:21.39ID:sBHz+ETb
簡単に言うとRubyは関数型言語って事ですね。
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 20:36:36.88ID:BqRMiA+O
無理だってそんな言語。
のちの人が見て分からんだろ。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 134日 3時間 19分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況