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AIに仕事取られるって話
0001デフォルトの名無しさん
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2020/09/28(月) 17:33:10.93ID:iWjjeSF8
未だに信じられんのだが…
それに人類征服とか、本当にされると思ってるのか？
まあ仕事取られることは確実だと思うから、AIが出来るようになる、出来ること教えてクレメンス
イメージで構わんからAIと言えばこんなことできそう(例 長さの変換一瞬でする とか)みたいなのあげてくれんか
0002デフォルトの名無しさん
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2020/09/28(月) 18:18:06.62ID:l/9oGi4t
> それに人類征服とか、本当にされると思ってるのか？
これはない

なぜなら自我を持って人類に反乱を起こす超高度なAIができる前に
自我を持たず人類に反乱を起こさない高度なAIができる

高度なAIは反乱を起こさないがコンピュータとしての機能は最高クラスなわけ
なら人類崩壊を目指すテロリストが、そういうAIを使う可能性がある
つまりAIの反乱の前に、それを操るテロリストの方を危険視しろということ

でテロリストから防衛できるシステムは、反乱を起こすAIからも防衛できる
もし自我を持つAIが、自我を持たないコンピュータまで自分の手足のように動かせるのなら話は別だが
AIであってもすべてコンピュータを支配下に置くことなんてできない

自我を持つ超高度なAIにとって、他のコンピュータはただの機械でしかなく
テロリスト＋自我を持たない高度なAIと、危険性は何も変わらない
自我を持つ超高度なAIが登場しようが、結局はセキュリティシステムを突破しないとなにもできない
0004蟻人間 ◆T6xkBnTXz7B0
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2020/09/28(月) 19:39:05.30ID:ZYAKFIye
量子コンピューターや光コンピューターが計算性能を塗り替える可能性大。専用チップなどで脳シミュレーションも実現するかも。
0005デフォルトの名無しさん
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2020/09/29(火) 01:22:24.98ID:amwtasid
仕事とられた、というか取り上げられたというか
0006デフォルトの名無しさん
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2020/09/29(火) 10:19:45.71ID:QQPpkmAU
グーグルのエンジニアIrpanのブログ。経済的に価値のある仕事のほとんど（95%）を人間以上にこなせる汎用人工知能（AGI）の実現時期の予想を前倒しにする、とのこと

2015年
↓
2045年：10％
2050年：50％
2070年：90％

2020年現在
↓
2035年：10%
2045年：50％
2070年：90％
https://www.alexirpan.com/2020/08/18/ai-timelines.html
https://twitter.com/jaguring1/status/1298584760621477889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0010デフォルトの名無しさん
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2020/09/29(火) 18:57:20.01ID:Q+HTeu6k
100年とか200年とかそういう単位での将来の話じゃないかなあ？
0011デフォルトの名無しさん
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2020/09/29(火) 21:06:16.80ID:aO5ZnI7G
Googleの一エンジニアと「汎用人工知能なんてできっこない」のLeCun教授 どちらが説得力感じる？
https://community.exawizards.com/aishinbun/%E3%80%8C%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8Dlecun%E6%95%99%E6%8E%88/

これはできっこないと言ってるほうが説得力感じるな

> そんな中、LeCun教授はAGIが可能だと主張する人は、「何か思い違いをしているか、
> 出資を受けたいのでわざと誇張した表現を使っている」と、はっきりと断言。
> AGIに関してAI研究者の断言を聞くのは初めてなので、同教授の主張を丁寧に拾ってみることにした。
>
> 以下、AGIに関する同教授の講演の中の発言。
>
> 一般的に言ってAGIは不可能。AGIという概念は、存在しない。AGIのようなものはない。
> 私はAGIという言葉が嫌いだ。
> 多くの人がコンピューティング能力が向上すれば強化学習がスケールアップされてAGIに到達すると主張しているが、これは完全に間違い。
> そういう人は出資を受けようとして、事実を大袈裟に表現しているか、思い違いをしている。
> 私の考えでは、今日の学習方法でAGIに到達することはありえない。
> なぜAGIが存在しないのかというと、人間にも汎用知能などないからだ。人間の脳は非常に特化されている。
> われわれの知能に汎用性があるように思うかもしれないが、われわれは多くのタスクの処理において、非常に下手だ。
> コンピューターなら上手にできる多くのタスクにおいて、人間は非常に下手だ。かなりの差でAIのほうが上手。
> 進化は、そういうふうにわれわれの脳を進化させなかった。
> 自分でできないことに関して、想像できない。なのでわれわれは汎用知能を持っていると思っている。
> 汎用性でわれわれを超える知能がどういうものなのか想像できないから、我々は汎用人工知能を持っていると考える傾向にある。
0012デフォルトの名無しさん
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2020/09/29(火) 21:07:48.08ID:aO5ZnI7G
一番説得力があるのはここ

> われわれの知能に汎用性があるように思うかもしれないが、われわれは多くのタスクの処理において、非常に下手だ。
> コンピューターなら上手にできる多くのタスクにおいて、人間は非常に下手だ。かなりの差でAIのほうが上手。

われわれと同じものじゃなくて、すべての面で我々を超えるものを作ろうとしてるから
そんなものできっこないと思ってる

コンピュータよりの思考と人間よりの思考は両立できないよ
曖昧に判断するけど、その判断に間違いがないなんて矛盾してる
0014デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 03:05:59.05ID:mE7lggX7
>>13
当たり前だろ。コンピュータは大量のデータを元に仕事をすることに向いている
人間は少量のデータを元に仕事をするのに向いている

人間と同じを目指すなら少量のデータで仕事ができるようにならないとだめ
今は大量のデータを与えることで、人間とは違う方法で仕事をしてる
コンピュータの性能を上げることで、さらに大量のデータを与える方向に行ってる
人間と違うやり方を突き進んでるのに、人間と同じになれるわけないじゃないか

汎用人工知能が人間と同等の知能を指すのであれば
それは今の技術の延長では到達できない
0016デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 11:52:25.70ID:mE7lggX7
>>15
当たり前だがデータは入力がないと蓄積されない

生まれたばかりの赤ん坊、幼児への入力データは生きてきた時間分
そして生活の範囲という狭い種類のデータしか与えられてないのは明らかなのだ
親が持ってる記憶（親が生まれてから親に与えられたデータ）は子供には受け継がれない

コンピュータには高速性を生かして大量のデータを与える事ができるが
そうではなく生活の中で与えられるデータだけしか蓄積できないとしたら？
僅かなデータと同じもので同等の結果をだせなければ汎用人工知能とは言えない
0017デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 12:25:16.60ID:NNWpaWfq
ところがどっこい遺伝子DNAには
親の過ごした環境データが子供に影響するのだ
0018デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 16:26:17.99ID:mE7lggX7
>>17
影響するのはそのとおりだけど
データ（知識）は引き継いでないでしょ？

人間も記憶を引き継げたらいいのにねｗ
でもそうするときっと別の何かが破壊されるんだろうな
破壊された結果がコンピュータ

おそらく両立できないんだよ
少なくとも人類は両立する方法を見つけていない
だから今のコンピュータの延長では実現できない
0019デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 16:30:46.45ID:mE7lggX7
コンピュータの進化は速くていろんな事ができるようになってるけど
カメラなしでは周りの景色を見ることすらできない
見るためにはカメラがコンピュータに搭載されていなければいけない

それとコンピュータには同じで人間と同じ知能を実現する「なにか」が搭載されてないんだよ
コンピュータの進化だけでは不可能で、実現するには追加のハードが必要な場合があると考えれば
汎用人工知能を実現するためのハードが追加で必要だという理屈もわかるでしょ？
その追加で必要な「なにか」とは一体何なんだろうね
0020デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 17:11:01.48ID:JuljwMcd
地球上における環境からの入力データなんて
人間も動植物も石ころ金属もコンピュータも対して違わない
記憶や情報の伝達なら壁画や遺跡、伝承や書物があるじゃないか
脳の外部拡張なんて大袈裟なもんでなくても良いんではないか？
コンピュータには人間活動の書記だけしてもらえば良いだろう
0021デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 19:39:37.40ID:qF8GQLTF
プログラミングの自動化はまだまだ先のような気がする
いまだに古典的な手続き型言語が第一線で活躍してるし
面倒くささは何十年も進歩してない
0022デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 21:36:49.39ID:mE7lggX7
>>20
同じだと思ってるから今の延長でできると思ってしまうんだよ

繰り返すが、赤ちゃんや幼児に入力されたデータは限りなく少ない
生まれて数ヶ月でも面白い反応をするし5年も経てば相当だ
しかし生活の範囲内から与えられたデータしか入力されてない

5年間もの間ひっきりなしコンピュータにいろんなデータを
入力していればそれなりの行動ができるようになるはず〜って話じゃないぞ

人間には多くないろんなデータを入力してるわけじゃない
"生活の範囲内"のデータしか入力してないんだ
たったそれだけなんだよ
0023デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 22:37:47.50ID:IjY0yzag
>>22
生活の範囲内といってもすごい量だぞ
起きている間中五感から情報が入力されるのだから
0024デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 22:47:27.22ID:QG8+TwCh
>>23
だが数学の本は読まないだろうし、クイズ王に必要な知識もない
そこに含まれる情報量の密度は濃いのかもしれないけど、生活の範囲内の”種類"は限りなく狭い
人間には五感しかない。電波や赤外線と言ったセンサーはない
聞こえる音の範囲も狭いし、見える映像の解像度も低い
人間のセンサーレベルにあわせるという制限をかけたら
コンピュータのできることはもっと狭くなるあろう
今のコンピュータは人間を圧倒的超える計算速度と正確な記憶に依存している
0025デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 23:24:05.37ID:IjY0yzag
>>24
でも生まれてからその時までの五感の記憶は本当にすごい量だぞ
特に触感とかはものすごい情報量。今のコンピュータでも全部記憶するのは困難
0026デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 23:29:59.93ID:QG8+TwCh
>>25
だから量じゃなくて種類の話をしてる
そしていくら量と言っても、実時間の長さを早くすることはできない

例えば言葉を覚えるとして、相手の話すスピードよりも
多くの情報を得ることはできないんだよ
目で見る映像も視認できるのが最大だし音だって同じ
コンピュータのように1時間に100時間分の映像を見ることなんてできないんだからさ
0027デフォルトの名無しさん
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2020/09/30(水) 23:33:26.46ID:QG8+TwCh
> 特に触感とかはものすごい情報量。

でも人間はそのことを覚えていない。
つまり思い出せないけど体が覚えている。みたいな
ことを実現するハードウェアが必要なんだよ
0030デフォルトの名無しさん
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2020/10/01(木) 16:38:25.87ID:JChAPZCl
ラッダイト運動で検索
0036デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 08:53:15.10ID:1rOiD+nc
>>34
進化が何を指すか不明だが、研究室では小さな進化はあるんじゃない？
今でも検索しただけでもキャラデザAIとか色々出て来るし、汎用AIが出なくても特化型AIを組み合わせるだけで色々仕事置き換え出来そうだが。
0037デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 11:05:06.59ID:4dY0lXoh
汎用か特化かの精神論は文系の学者がしてりゃいい話で
SEにとっては、使えるか使えないかの2極論
0039デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 16:26:43.06ID:QiXPDRB0
そういう意味では強い弱いじゃなくて
仕事が取れるか取れないかということか
0040デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 18:22:24.09ID:xJzxz8kA
自分のイメージだと、汎用AIは何でもこなせるスーパーマン。
特化型AIは職人ってイメージ。
だから分業制の職人集団みたいな使い方すれば日本の気質にも合ってると思う。
0041デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 18:35:02.90ID:DIqihi+b
なんでもこなせるAIなんてのがでたら
意地悪な質問をしてみればいい
その質問に対して、それは意地悪な質問ですねと
その理由を言えれば何でもこなせるAIだろうｗ
0043デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 19:14:39.19ID:DIqihi+b
今のAIは>>42に適当な返答をする
そしてそれを聞いた人間は面白いジョークだといって納得する
そういうもんやで、今のAIなんて
チャットボットAIの話な
0044デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 19:21:59.85ID:QiXPDRB0
>>43
わかってないわー　そこは「意地悪な質問ですね」ってツッコミ待ちのボケだっつーのに

俺「Siriは何でもこなせるスーパーコンピュータですか？」
Siri「私にはどうお答えして良いかわかりません。他に何かお手伝い出来る事はありませんか？」
0046デフォルトの名無しさん
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2020/10/04(日) 19:24:29.20ID:DIqihi+b
>>44
Siriって何も考えてないで答えてるなｗ
人間が作った定型文を返してるだけじゃんｗｗｗ
0048デフォルトの名無しさん
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2020/10/05(月) 22:32:46.12ID:qofYlKu2
メンテが楽な高性能なハードウェアが安価にならないとなかなか置き換えは進まないと思うよ。
0049デフォルトの名無しさん
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2020/10/06(火) 22:37:37.41ID:UOuIyfzj
100年以上前に販売された
メンテが楽な高性能なハードウェア
って例えば何ですか？
0051デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 02:06:22.13ID:x+7pcGKq
>>49
100以上前にそんな製品あるわけ無いやんｗ

メンテが楽で高性能なハードウェアで安価になったのは
最近登場した製品の話だよ

そしていきなり登場したわけじゃない
徐々にそのようになってきたし現在進行系で進んでいる

昔はある会社専用ものしかなかったものが
汎用性のあるものへと置き換わっていっている
0052デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 02:39:26.37ID:APDSQYHZ
戦艦大和の15メートル測距儀も計算機だろな。
0054デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 10:45:33.03ID:APDSQYHZ
光学式計算機は一瞬で計算される。
0055デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 11:06:27.05ID:vRtHB81I
>>50
それなら同じ事を言い直すよ

今後100年以上経過しても
メンテが楽な高性能なハードウェア
って例えば何ですか？
0056デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 11:10:13.13ID:APDSQYHZ
計算尺はメンテ楽ですね。
0057デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 11:13:16.81ID:APDSQYHZ
計算尺は入力が終わった時点で計算結果が表示されてますからね。
計算時間0秒ですよ。
0058デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 11:19:09.16ID:vRtHB81I
計算尺で仕事が置き換わりますか？
0059デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 12:38:48.66ID:APDSQYHZ
自衛隊の砲兵は核攻撃に供えて計算尺を装備していますね。
電子機器が使えなくなるそうですから、他国の軍隊も同じだと思います。
0060デフォルトの名無しさん
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2020/10/07(水) 13:45:28.60ID:OA8Qggd8
>>56
計算尺もぶつけたり落としたりすると壊れるぞ
酸かアルカリに触れると目盛りが消えたりするし
0061デフォルトの名無しさん
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2020/10/08(木) 15:07:13.97ID:Ur/tKX9i
結局AIってこんなもん

「性的すぎる」としてタマネギの写真がFacebookから警告を受けてしまう
https://gigazine.net/news/20201008-facebook-sexy-onion/

植物の種を販売する企業が、シーズンに向けてタマネギの種の広告をFacebookに掲載しようとしたところ、
広告内で使用した画像が「あからさまに性的である」と判断されてしまい、広告の掲載中止を余儀なくされました。
一体なぜタマネギの画像が性的であると判断されてしまったのか、広告の申請を担当したマネージャーが語っています。
0066デフォルトの名無しさん
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2020/10/10(土) 01:52:19.97ID:0SjnNOm9
天然の写真より
スタバマークの意図的なデザインの方が卑猥なんだけどな
まだまだ自動作画AIでもデザインで印象操作はできますまい
0067デフォルトの名無しさん
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2020/10/10(土) 18:45:49.39ID:g2Sjl+PB
レイ・カーツワイルが2029年に登場すると予想するAIの性能を上方修正

Conversations with Maya: Ray Kurzweil
https://www.societyforscience.org/blog/conversations-with-maya-ray-kurzweil/

>by 2029 and at that point computers actually will do everything that humans can do far better than any human.

2029年には人間のできること全てにおいて、どんな人間(天才も？)よりもはるかに優れたことができるようになる。

>By the early 2030s, I believe we’ll be able to integrate our neocortex to the cloud, which will have advanced AI.・

2030年代前半には、脳がクラウドに接続され、クラウド側に【さらに発達したAI】(ASI?)が搭載される。
0069デフォルトの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:24:26.36ID:GyNrQeCm
>by 2029 and at that point computers actually will do everything that humans can do far better than any human.
> 2029年には人間のできること全てにおいて、どんな人間(天才も？)よりもはるかに優れたことができるようになる。

この文章を深読みすると「全てにおいて」というのは
結局の所書いた本人が、AIが何が得意かを理解していないことを意味する

2029年には〜と言ってる以上、今現在、AIが人間を"全て"凌駕していないことは同意するであろう
ではあるとき、いきなり"全て"凌駕するかといったらそれはないだろう
2029年より前に、何かの分野で少しずつ人間を凌駕するはずだ。

2029年にすべての分野で人間を凌駕するという主張はわかった。
では2028年、2025年ではどうなのか？
おそらく何が凌駕するかを言えないだろう
なぜなら何も考えてないからだ

"全て"というのは簡単だが、"何が"というのは難しい。理由がなければそれを言えないからだ。
根拠がないからこそ、"全て"と言ってるわけだ。

あなたは専門家よりも知識があると言いました。どの分野が専門家より詳しいんですか？
「す、全てだよ！」という人に説得力を感じますか？という話
0070デフォルトの名無しさん
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2020/10/22(木) 22:24:18.40ID:IL1CZedB
レイ・カーツワイルは実際にＡＩに触って無いんだな。
現状でも、ＡＩはどんな人間よりもはるかに賢くなってる。
0072デフォルトの名無しさん
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2020/10/26(月) 22:27:04.46ID:Dv0sXVSO
昔ライン作業してた頃に保険の外交員に、aiが普及したら単純作業の仕事無くなって大変ですね。って言われたけど、真っ先に無くなるのは保険の外交員だよ馬鹿者と心のなかで笑ってたわ。
0073デフォルトの名無しさん
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2020/10/27(火) 00:47:36.91ID:kuxc3JQv
いやー外交員のほうが残りそうな気がするけどな
生命保険なんて自分から進んで入ろうとする奴はほとんどいない
保険のオバサンの営業力はやっぱり半端ないよ
損保は…ネットで完結できるかも
0074デフォルトの名無しさん
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2020/10/30(金) 11:56:09.48ID:3lMoMogB
この手の話題ではいつもハードウェアが無視される。無限にタダで湧いてくるものじゃないのにね。
0079デフォルトの名無しさん
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2021/01/27(水) 00:58:38.49ID:3YBl1Kjg
「お前がなんかやるとミスしかしないから何もするな」
→
「お前はいらない」
→
「人間はいらない」
0082デフォルトの名無しさん
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2021/02/16(火) 17:30:49.76ID:dL3SZJko
AI同士が人間にはわからない会話を始めたので
プログラムを停止したというニュースがあったね
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