信号・標識・保安設備について語るスレ27

1旭=1008 (ワッチョイWW b3eb-uXJK)2017/11/11(土) 01:26:23.62ID:DKfpNTqj0
信通屋さん、信号屋さん、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおねがいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。

前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1471584705/


次スレ立てる時は一行目に
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を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること
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579名無しでGO! (スップ Sdca-1pH+)2018/04/07(土) 17:48:29.22ID:9oMyA9vnd
>>577
いや、比率は同じでも、健常者はここまで粘着しないから、異常者が目立っているように映るのでは。

580名無しでGO! (ワッチョイ 2d8d-lfby)2018/04/07(土) 19:41:54.34ID:KkforIWk0
>>577 >>579
以前ニュースになってたネットの炎上の参加者は実は非常に少ないという話と同じで、
少数のおかしなヤツが目立っているだけなんだろ
実際、このスレでも無駄に長文を連投してるのは1人だけだしな

581名無しでGO! (ブーイモ MMea-glxp)2018/04/07(土) 20:00:03.18ID:GJZC9+GhM
このスレはそうだけどw、他のジャンルに比べても鉄道は異常者率が高い気がする。

582名無しでGO! (ワッチョイWW a9fb-u2Aw)2018/04/08(日) 11:12:47.36ID:3nWrpGkv0
>>580
「その長文を読んで、時間内に要約を作りなさい」というのは、読解力の下がっている昨今の状況では、教育訓練の材料に使えるかもしれない。内容は兎も角として。
いや、現実に帰ると、使えない奴を使えないと放り出すことはできず、何とか使える所を探して仕事をしてもらうってのに疲れてるんだから、このスレに来てまで そんな事を考えなくてもいいんですけどね……

583名無しでGO! (スップ Sdea-L7LC)2018/04/08(日) 11:16:25.96ID:2GLfNPD5d
>>581
他のジャンルって具体的には?
あなたがその趣味に深入りしてないだけで
実情を知らないだけじゃないの?

あの文具板ですら異常を来してるのがいるし
日常生活で目にすることがないだけだよ

584名無しでGO! (ワッチョイWW a9fb-u2Aw)2018/04/08(日) 11:34:43.89ID:3nWrpGkv0
>>470
これで纏まってますね。

導入するには予算次第ですが、すでにハードが出来ている事をバラしているそうなので、新規開発費をたっぷり貰う、というビジネスは消えたのではないかと。
黙っていてボロ儲けしているメーカーもあるだろうに、お人好しというか、そんな会社だから100年続くのか。

585名無しでGO! (スップ Sdea-L7LC)2018/04/08(日) 11:36:30.13ID:2GLfNPD5d
>>582
間違いや矛盾点を見つけ出す練習ならともかく
内容が正しくないと要約の教材にはならないだろ
まだ結線図の間違い探しやタイムチャートを
書かせるとかの方が実践的

どうしても教材にしたいなら詭弁の見本にするとか

586名無しでGO! (ワッチョイWW a17f-4i5e)2018/04/08(日) 17:07:57.49ID:7QywEn6K0
ジリジリジリジリキキキキキキキキ

587名無しでGO! (ワッチョイ 5d2d-vJpg)2018/04/09(月) 00:39:34.76ID:fEFQZt8d0
事態を正しく把握するのに、公式発表や周囲の人の認識に合わせれば軋轢は起こらなくて楽で、
多くの人は大勢に従うことが多いのだが、それが正しいという保障は全く無い。
情報の裏取りが必要なのだが、マスコミ報道では「Wikipedia方式」で、ソースを紹介することで
正しいかどうか=真偽には全く触れず責任を負わない。朝鮮慰安婦強制動員の吉田証言を報じた
サンケイ・朝日を含む各紙の報道は、このソース主義の立場から報じられたが、それ自体に全く問題無い。
安倍アドルフ晋三と、同じ穴の狢:サンケイが、朝日攻撃のキャンペーンを張るのは為にする政治宣伝。サンケイも同じ報道をしたじゃないか!

 それが科学技術となると、読者自身の科学的スキル・解析力で真偽を評価できるものが出てくる。
一段制動ATC方式の降雪時の照査パターン減速度設定というのはこの自力解析可能な課題だ>>381,377。
この場合、圧倒的少数見解ではあったが「D-ATC、ATACSでは既に採用済み」「京王にあって東急にない」
>>353,354,355,470,584 という関係者らしきものの書き込みもあって、見解の少数・多数に惑わされることなく
自分の解析の結論を信じられる条件が出来ている。

元私鉄運転士氏の「不必要な雪中間引き反対」の討論を総て眺めて、圧倒的に可変パターン否定論だが、
やがて必要論が多数世論化してくるだろう。
https://toyokeizai.net/articles/-/207474
https://toyokeizai.net/articles/comment/207474?page=1&sort=latest
「リスクに対するマージンって考え方が欠如」(アンデルセン)賛否1:57
「一段制動方式共通のリスク」(無名)賛否1:42
この圧倒的少数意見が、「D-ATC & ATACSで既実施」の事実で大逆転するのは希に見る劇的場面であるが、今後どう転がるか?

588名無しでGO! (ワッチョイWW a9fb-u2Aw)2018/04/09(月) 01:29:35.32ID:GyRieINU0
>>585
タイムチャートか。CTCの送受信のタイムチャートは研修で作らされたな、ロジックICで全部組んでる奴。

さて、詭弁というか、俺の知らない物は この世に存在しないし、世間の常識になっていない、で一貫してるんでしょう。教えて貰っても受け入れないしね。
私も雑誌等に公開された記事しか見れないから、常用最大って幾つ?それは保証値?低減モードの減速値ってどう決めた?ってのは気になる所だけど、そういうのを聞きたがる点で私も同類って見られてるんだろうな、関係者には。

589名無しでGO! (ワッチョイ 5d2d-vJpg)2018/04/09(月) 11:08:10.98ID:fEFQZt8d0
>>588
「コロンブスの卵」で、高度のアイディアではないから、開発設計を担当したら、思いつく人は多数現れるだろう。
しかしそれが実施されてるかどうかとなると、しがらみが噛んできて長期に不採用というのはこれまでもあったので、
「不採用vs既採用」の背反する情報のどちらを拾うのかの問題だ。

片や運輸安全委員会鉄道部会は不採用として元住吉事故調査報告書を抱いていて
大御所学者たちや信号メーカーからの鉄道講座受講生も未実施の立場なのを直接聞いている。
片や2ちゃんねるのカキコで悪意も渦巻く中、実施を裏付ける、現場通達内容や、具体的設定数値など、
信じられる材料がなければ、全面信用とはなりがたいもの。
玉石混淆の2ちゃんねる情報なのだから。
既実施は事実である可能性はあるが、採否保留だというのが現段階。

スレ世論などを顧みて、存在否定派が圧倒的で「既実施」の情報が繰り返されていることに気付いていない、
賛否が1:57とか、1:42が実態>>587 だから、マクロに見ればごく少数派として
「降雪減速度モード必要論」のアピールは続けて、多数派転換を図る必要がある。
そのうち具体的情報が出てくれば信用度が上がり、多数に「事実」として認識されるようになる。

事故調委員会が知らないという状況はやはりまずい。未実施の事業者に勧告する必要があるだろうが。
もしかして、降雪モード必要キャンペーンに協力して、様々の角度から説明する機会を作ってくれてる?w。
∵反論がないと2弾3弾〜のカキコは逆効果になる。ずいぶんと書けた。束スレで執拗に「脱退届」キャンペーンをしてる逆効果を考えれば分かる。

590名無しでGO! (ワッチョイ 5d2d-vJpg)2018/04/09(月) 15:57:22.10ID:fEFQZt8d0
客観事実・真相究明に多数決は馴染まないことを示す具体的サンプルが下掲コメント集↓。
全論議を読んで真相究明・民主主義と多数決は微妙に・決定的に違うんだなぁと思った。

 物理現象の解析的理解には、様々の要素の卓越範囲、有効範囲に留意して、
現状で有効なものを押さえて判断していくものなのに、
各要素の相対関係に一切構わず、自分の着目した要素だけを言い募って、
それに卓越する他の要因の存在など全く考えてない論議で失当な結論を述べている。
「止めてしまえ!」って、公共交通機関への社会的要請から走らせる範囲を拡大・維持しようと
する論議とは全く外れるものも多いし、他の主張の意味などほとんど考えてない。全論議をざっと読んでみたら良い。

私は、基本、問題提起の阿部、細井両氏主張支持だ。
その安全に運転できる範囲の拡張・保障に降雪減速度(=1/3〜1/4)設定モードが必要だと考える。

首都圏「大雪時の間引き運転」は逆効果だ:阿部ライトレール社長
https://toyokeizai.net/articles/-/205736
https://toyokeizai.net/articles/comment/205736?sort=older

「大雪時の間引き運転は不要」元運転士が激白:細井 和雄 : 元京王電鉄運転士
https://toyokeizai.net/articles/-/207474
https://toyokeizai.net/articles/comment/207474?page=1&sort=latest

591名無しでGO! (スッップ Sdea-KnQ7)2018/04/10(火) 23:41:05.80ID://fhYARud
おまいら長文キチ野郎好きすぎだろ

592名無しでGO! (ワッチョイ 5d11-6Vn5)2018/04/11(水) 20:19:43.76ID:mQTOG+Ek0
2006年 3月24日:中央線快速四ッ谷駅で信号故障、東京−新宿間が1時間半も不通
2006年 4月21日:青梅線中神−東中神間でレール変形、立川−拝島間が1時間半も不通
2006年 4月24日:山手線、埼京線・湘南新宿ライン新大久保−高田馬場間でレール変形、山手線が5時間半、埼京線が7時間、湘南新宿ラインが13時間以上も不通 国土交通省から警告書
2006年 4月28日:京浜東北線御徒町−上野間で信号故障、徐行運転のため最大1時間40分遅れ、復旧まで2時間50分も要す
2006年 4月30日:中央線快速新宿駅で信号故障、東京−新宿間が1時間40分も不通
2006年 5月11日:京浜東北線川崎−鶴見間で信号故障、蒲田−大船間が4時間も不通 関東運輸局から注意書
2006年 6月 9日:埼京線池袋駅で信号故障、2度にわたり大宮−大崎が30分も不通
2006年 6月14日:中央線各停中野駅で信号故障、中野−三鷹間が1時間も不通
2006年 6月15日:京浜東北線で朝ラッシュ時に相次いで車両故障、途中駅打切が2本発生
2006年 6月16日:中央線快速新宿駅で信号故障、東京−高尾間が40分も不通
2006年 7月 2日:高崎線駅鴻巣−北鴻巣間で信号故障、上野−籠原間が2時間も不通
2006年 7月16日:武蔵野線西船橋駅で信号故障、府中本町−西船橋間が1時間も不通

593名無しでGO! (ワッチョイWW a37f-Ni9y)2018/04/12(木) 00:46:50.80ID:47hT1+jc0
ジリジリジリジリキキキキキキキキ

594名無しでGO! (ワッチョイ e32d-ycE0)2018/04/13(金) 01:35:18.09ID:IwmLI7ua0
 日常の制動では、概ね制動定数K=20として80km/hからの減速距離は320m(=80^2/20)。
ところが元住吉駅追突事故発生の豪雪時にはTIS記録としてK=8(=(80^2−40^2)/600)に
なっていて、これだと停止までの減速距離は800m(=80^2/8)必要だったが、先行列車が
600mの位置に停まっていて、200m食い込む40km/hで追突してしまった。

豪雪中の追突防止には、早めブレーキとして停止信号停止目標の800m以上手前、すなわち
平常より480m(=800−320m)手前から制動をする「早め制動」をATCが強制するべきだった。
という極々当たり前の判断・主張が、これまで4年間は孤軍奮闘で、「既実施!D-ATC & ATACS」
の未確認情報で、ようやく若干の肯定的レスが書き込まれるようになった。
あと少しで、少数意見が多数意見化する劇的場面が見られそう。
少なくとも事故調勧告・国交省行政指導に雪中減速モードが入る状況にまでは押し続ける必要がある。

ところが、なぜか本職風が「トーシロは黙ってろ!」と雪中モードの話題の吹き消しに躍起。
>>592 はおそらく中の人。マスコミにはそんなに細々出てこない。(中にもキ印が居る!?>>593?)
 引いてみると、様々な切り口での解説の機会を提供していて、じわりじわりと理解者を増やして
やがてオセロのように黒白転換・多数派転換する局面を導くための、話題継続の熱心な協力者で
はあったが、指摘内容が真実であるとの認識拡散は妨げられていた。だが「雪中モード実施済み」
情報の衝撃は大きく、今後は、現在ごく少数はである雪中モード必要論の支持が急速に広がるだろう。
 少数論への支持を表明して、それがオセロ反転するダイナミックな変化を楽しんでみませんかねぇ?
1:42〜1:57が、大逆転で多数派転換するってのは実現できればなかなかの達成感でっせ。

595名無しでGO! (オッペケ Sr07-sVMV)2018/04/13(金) 08:31:14.23ID:2HaaLsk/r
ワッチョイって便利ねぇ

596名無しでGO! (ワッチョイWW 6fe7-J/cY)2018/04/13(金) 13:17:49.85ID:cTqEFrm10
>>595
そだねー。。

597名無しでGO! (ワッチョイWW bf7f-Ni9y)2018/04/13(金) 14:35:29.81ID:FnibRoWw0
ジリジリジリジリジリジリキキキキキキキキキキキキ

598名無しでGO! (ワッチョイ a38d-LJHW)2018/04/15(日) 18:30:42.59ID:OzY3C9JH0
新潟駅が高架化されたが、高架線上はATS-P未搭載車は乗り入れ不可なんだな
(ATS-SN/Psの地上子が設置されてない)
https://i.imgur.com/Bqz7Wqr.jpg

あのへんで運用されている車両でいまだにATS-P未搭載なのは
気動車の一部とC57くらいだとは思うが

599名無しでGO! (ワッチョイWW 8306-+shZ)2018/04/15(日) 18:57:44.38ID:8/GPc1hO0
>>598
お察しのとおり。

600名無しでGO! (ワッチョイWW e367-Dz/q)2018/04/15(日) 19:40:15.00ID:MZ107mWe0
>>598
直前で115系の未搭載車も廃車になったね。

601名無しでGO! (ワッチョイ 6f9f-ycE0)2018/04/17(火) 21:55:09.31ID:OmO+kvLq0
他の線区も順次Snは使用停止、撤去になっているね。

602名無しでGO! (ガックシW 067f-eTet)2018/04/18(水) 11:16:28.04ID:HyT1CZFk6
新潟の気動車ってP積んでるんだっけか

603名無しでGO! (スップ Sd1f-+shZ)2018/04/18(水) 13:28:34.67ID:n3O70xyid
>>602
110系は全車整備済み
E120は全車未整備
40系列は一部整備。
酒蔵は整備済み

604名無しでGO! (ワッチョイW 7fab-eTet)2018/04/18(水) 17:48:02.24ID:ijrkWy+T0
>>603
ありがとう。
キハ40系4連とかやってたのはそういうことだったのか。
E120は今後整備するのかな?

605名無しでGO! (ワッチョイ a38d-LJHW)2018/04/18(水) 19:01:03.67ID:0tg1fiRC0
>>604
JR東日本管内のATS-Ps使用線区は今後はATS-Pか>>303 >>327
ローカル線向けATACSのいずれかに更新される計画だから、
廃車時期が近い車両以外はATS-P車上装置の搭載が必須となってる

気動車・HB車ではHB-E210系以降の車両ではATS-P/Ps統合型車上装置が
既に搭載されているので、JR化後の新製車でキハ100・110系以外に要改造なのは
新潟のキハE120系と水郡線のキハE130系くらいのはずだが

606名無しでGO! (ササクッテロル Sp07-vECM)2018/04/18(水) 20:11:47.23ID:Q2bXvQYcp
D-TASはどこの会社がやってるの?

607名無しでGO! (ワッチョイ f3f7-ycE0)2018/04/18(水) 22:22:30.86ID:yyDGoWEv0
ATSよりも進んだものを導入したんだって顔をしたい会社。

608名無しでGO! (スッップ Sd1f-eTet)2018/04/18(水) 22:24:47.28ID:WLntyKscd
>>605
なるほど、そういうことか...
ありがとう。

609名無しでGO! (ワッチョイWW 6f52-HAyW)2018/04/18(水) 23:04:19.63ID:DlzVhRxB0
>>605
首都圏のPやATCもドシドシATACS化するっていうから、今後は亜幹線のPsもフルPを経ないでいきなりATACSという路線が出てきそう。
JR東は動き出すと仕事が早い。

610名無しでGO! (ワッチョイ ffd9-ycE0)2018/04/18(水) 23:05:46.67ID:cdZRuF380
無線化とか日本の信号メーカーが追いつけるのか?

611名無しでGO! (ワッチョイWW e367-Dz/q)2018/04/18(水) 23:48:03.31ID:lzAwbl3q0
>>610
日本の信号メーカーが対応出来るようにCBTCではなくATACSにしたんだよ。

612名無しでGO! (ワッチョイ 6f52-LJHW)2018/04/18(水) 23:56:47.23ID:c8ZUj4P20
>>611
常磐緩行のタレス式CBCTはATOSと両立するのが難しくて諦めたんだっけか?

613名無しでGO! (ワッチョイWW 17fb-mRai)2018/04/19(木) 06:18:59.32ID:/mLHW4Lk0
>>610
小海線に導入される無線式。
2012年に開発が済んだけど、使用開始は2019年の予定。時間かかるね。
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_43/Tech-43-25-32.pdf

614名無しでGO! (スップ Sdba-vtV0)2018/04/19(木) 07:25:48.00ID:hjDH0U02d
>>612
CBTCは駅間の在線位置を取得するのが
難しかったりATOSの改修が必要だったり

615名無しでGO! (アウアウアー Sa06-xucJ)2018/04/19(木) 07:26:41.70ID:Js1KQECda
エンジニアに過労死が出ない事を祈る

616名無しでGO! (オイコラミネオ MM77-kx2F)2018/04/19(木) 08:19:06.83ID:GmDzb3bmM
>>611
でもKだけが開発に参加させてもらえなかったらしいからKは滅亡だな
時代はNDHよ

617名無しでGO! (オッペケ Sr3b-zO/x)2018/04/19(木) 09:19:50.32ID:aQTvI6vrr
>>616

でも業績は絶好調だよ。

618名無しでGO! (ワッチョイ 3652-Mp6C)2018/04/19(木) 10:22:43.66ID:7vjy937J0
>>613
駅間1閉塞のシステムというから、移動閉塞のATACSそのものではないんだな。
踏切制御を一体化して後進時にも踏切制御を行なう点なんかは共通みたいだけど。

619名無しでGO! (スップ Sdba-TlyR)2018/04/19(木) 12:39:25.96ID:uldYPhYTd
>>616
でもKは、他の連動を抑えているからね。
マクロとしてはバランスが取れているんじゃないかしら。

620名無しでGO! (ワッチョイ 238d-Mp6C)2018/04/19(木) 17:18:11.56ID:XsKsjfIA0
>>610
海外では日本メーカー製の無線式CBTCが採用されたケースが既に複数ある

>>611-612
海外メーカーのCBTCの多くは連動回りや運行管理系まで同一メーカーで揃えないと
動かないシステムだからな

>>614
駅間の在線位置の取得は基本的にはATACSと同じ方式なので
CBTCだから難しいということはない
ATOSは改修では済まなくて、ATOSの使用自体をやめる必要があった

621名無しでGO! (ワッチョイ 3652-Mp6C)2018/04/19(木) 19:56:28.17ID:7vjy937J0
>>620
NのCBCTはSPARCSとして北京、デリー、金浦などに輸出している。
ATACSに参加させて貰えなかったというKも、IT-ATPという独自のCBCTを開発済みで
アメリカの空港の三菱重APM(無人交通システム)などで採用されているようね。
IT-ATPはLCXと空間波の両方に適応し、軌道回路との併存も可能というから、
既にKの保安装置を採用しているような大手民鉄には拡がりそう。

622名無しでGO! (アウアウウー Sa47-kx2F)2018/04/19(木) 21:46:55.43ID:1T52Z2nJa
>>621
Kの新技術を好んで買う大手民鉄ってTOQ、KOくらいしか思いつかない…

ところで、D-TASってプレス見た限り位置補正ズレたら万事休すだと思うんだけど、ちゃんと補正用地上子はあるのだろうか?
停止位置支援までしてる保安装置って他に京王京三ATCがあるけど、こっちは位置補正用の地上子がないみたいに見えるんだよね。

623名無しでGO! (ワッチョイ 238d-Mp6C)2018/04/19(木) 22:15:54.38ID:XsKsjfIA0
>>622
地上子を通過すると地上子の種類を問わず位置補正がかかる仕組み
ATS部分はATS-Dxの車上DB主体版(JR北海道のATS-DNと同等)で、
運転支援機能でもATS用の車上DBを共用する

624名無しでGO! (ワッチョイ 3652-Mp6C)2018/04/19(木) 22:21:24.33ID:7vjy937J0
>>622
「京」で始まる会社はみんなKの保安装置ユーザーかと。

625名無しでGO! (ワッチョイ 9ab3-Mp6C)2018/04/19(木) 23:44:55.12ID:PHl2Yezq0
京王ATCは閉塞境界で位置情報更新と聞いたが当方の間違いか?

626名無しでGO! (ワッチョイ 0e8a-Mp6C)2018/04/20(金) 01:37:28.89ID:9OI73rK10
>>624
京阪もそうなの?

627名無しでGO! (ワッチョイWW 17fb-mRai)2018/04/20(金) 03:43:00.70ID:TeIO+Ggn0
>>618
地方交通線向けの低コスト型。
経営が厳しく従来の保安設備の維持・更新が困難な路線が少なくないから、これで廃線を先伸ばしする事に、少しでも貢献できればいいと思う。
北海道だと焼石に水かもしれんが。

628名無しでGO! (スッップ Sdba-vtV0)2018/04/20(金) 07:18:12.73ID:aqCkv8Ged
>>626
京福、京都市交も違うよね

629名無しでGO! (ワッチョイ 3652-Mp6C)2018/04/20(金) 08:46:51.94ID:rNtwR1Jx0
>>626
http:/archive.fo/Zdsgf ←半角に(そのままだとNGワードになるみたい)
京三公式は消えているけど、魚拓は残ってた。
K-ATSって、C-ATSとかi-ATSと同じで*-at*という命名法が京三臭いし。

>>628
大手民鉄じゃないでしょ。京福は京阪グループだけど。

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