こちらJR酉日本乗務員詰所です38行路
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新しい企業CMは鉄本の中の力関係があからさまに出ていて面白いな
やっぱり部長が役員待遇じゃない車両系統は扱いが悪すぎて草不可避 運行情報で明日霧で乱れるかもってアナウンスした方がいいのでは 彦根〜米原
乗務員詰所で、わざとらしく物おくときとか音を立てる人なんなん?うるさいんやけど うちにもいてるわ!
そいつは国老のシニアのジジーやけどな
はようやめてほしいわ >>7
前回のと全然違う車両なのに、怖いね。
原因わかったらプレスするんだろうか 残念ながら出品者は、結局は特定されます。そういう部署があります。出品者は、処分やばいやろうな 本社や支社の総務部署が何が何でも落としにかかります
落札して相手と連絡を取り、あとはご想像の通り
52円のモノ売ってる会社の話ですが 出品者はこなれた奴やね。
シリアル切り取って発送したらどうなん 番号削ってレンジでチンすればタグもぶっ壊れるし特定は無理だろ こういう時になると俄然やる気を出して「盗品の疑いがある」と警察に相談して刑事事件に仕立て上げるんだろうぜ 見えないところに隠しタグが縫い込んであったりして⁉ お客さん、車内が寒いのはしゃーないです。厚着してきてね。 結婚してやめた♀か?
やめたやつなら処分のしようもないわな! 古い制服ならまだしも 現行制服はアカンやろ
古い制服も基本回収して裁断してリサイクルするのが基本やけど 既にやめて処分しようが無いって事はやっぱタイーホなんかな
良い新婚生活をwwwwwwwwwwww 威力業務妨害かな?
ただ会社も回収を怠ったから両成敗じゃないかな? 会社の貸与品を勝手に持ち出して現金化してるから横領か窃盗かどちらかじゃね?
まぁマスゴミ様にまだ嗅ぎつけられてないから穏便に済ましたいんだろうけど報じられたらたちまち刑事告訴して犯人もろとも箇所長のクビが飛ぶことになるだろうぜ ちゃんと返納したのにその後の管理が杜撰で古物商に流れただけかも知れんのに大袈裟な <南海本線・浜寺公園>明治の駅舎が動いた 曳家工事始まる
11/28(火) 13:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000042-mai-soci
曳家工事が始まった南海本線・浜寺公園駅の旧駅舎=堺市西区で2017年11月28日午前10時18分、川平愛撮影
1907(明治40)年に建てられた国の登録有形文化財、南海本線・浜寺公園駅旧駅舎(堺市西区)をそのままの形で南西へ約30メートル移動する曳家(ひきや)工事が28日始まった。
移設先でギャラリーやカフェなどとして使われ、南海本線の高架化後は新駅舎(2028年ごろ完成予定)のエントランスとして活用される。
【写真特集】曳家工事が始まった浜寺公園駅の旧駅舎を別カットで
旧駅舎は木造平屋の洋風建築。東京駅や大阪市中央公会堂を手がけた建築家、辰野金吾の事務所が設計した。高架化工事のため昨年1月に営業を終了し、仮駅舎にバトンタッチしていた。
曳家は古民家の移築などに用いられる工法で、03年には旧首相官邸(現公邸)でも実施された。事前に建物を基礎から切り離してジャッキで持ち上げ、
この日は、レールの上に並べた複数の鉄棒「ころ」の上に計約130トンの旧駅舎を載せ、後ろから押した。
移動は1日約10メートル。来月1日と18日の3回に分けて移動させる予定。【根本毅】
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最終更新:11/28(火) 17:29
毎日新聞 \ 脱線事故のドキュメントやってるな。明日ヅカ線乗る人、乙。 運転士さん達は、駅や車内の乗客を見て雰囲気的に同業者っぽいなて分かったりしますか お昼にスーツの団体(酔ってたり、遊びの帰り)、時計の着用、髪が黒で短髪、なんか雰囲気でわかるよ 他社で車両の整備かんでる者だが、ちょっとだけ車の事かじって最近思うんだ。
あの事故、運転士もテンパり過ぎ問題があるが、車両自体不具合あったんじゃないか?
回生ブレーキが正常じゃなかったとか。
例えば車中間導線が古くて端子の銀メッキ剥がれて正常に導通してなくて、架線に電圧戻せない異常があったとか。
それで普段と違和感ありまくりだが、運転士も経験1年足らず、しかも23歳の若さ故、原因を理解できず焦りに焦ってとか。
もし当日、メーカーが定めた部品交換期限過ぎても、あっ誰かきたわ >>59
回生が効かない状態でも減速度は性能値出るかどうかきちんと確認しとるわ
同じことお前の会社の車両部門の偉い人に直接聞いたら多分鼻で笑われて終わりだぞ 入社して大したこともない半端知識の人が何言ってるの
キモヲタに毛が生えた程度だろ そんなことより今朝あべ車のトイレに、トイレットペーパーを丸ごと詰めるというガキみたいなことしたアホは誰や。しかも複数箇所。
メンテックのおっちゃん困ってたやろ。 あべ車って転写となにがちがうの
わいがアーバンおったときはなかったけど地方帰ってから色々変わってて浦島太郎やわ >>67
元々転写が人多すぎたから二つに分けたと思ってたらいいよ。 あべ車は人員潤って
あべ車設立時に吸い取られた
橋、天は壊滅的な人員不足
あべのは阪和、大和路、環状
天は阪和、環状、優等 >>66
神はそんな勿体無いことはしない。持って帰る方や。あっ、今日も制服のズボンをはいて出勤。 まだ15年くらい前は詰所の中はタバコプンプンやったね。国鉄の長老が机に足おいて普通にエロ本読んでたね 本社に労基入ったらしいな
最初は本社だけで処理しようと思ったら組合に指摘されて支社間接も労働環境の調査対象になったらしい この仕事の1番素晴らしい所は、平日の昼間に役所いける事だ! >>79
仕事終わって、ツレと京橋で一緒に飯食うてホロ酔いで帰る時の駅や車掌や運転士を見た時の『コイツら今から仕事や』という優越感。 >>76
それな。
本社だけ過去に払ってなかった超勤代まとめて払うわ、でも支社にはシーやで。
みたいな事やってたら組合も怒るわな。 >>81
地方支社とか仕事持ち帰りまくりって話よく聞くけどヤバいんじゃね? 本社スーツ組の半数は派遣やパートじゃなかったか?正社員はみんな役職付だった様な。勘違いだったらすまない 将来、所長や区長になるには、人脈やコネも必要ですか >>85
>>将来、所長や区長になるには、人脈やコネ「も」必要ですか
「も」ではなく、それしかないといえる。 というか、その歳になって人脈もコネも作れなかった区長とか所長とかヤバいと思う。 CSフェスティバルの傍聴行ったけど、宗教セミナーみたいに気持ち悪かった そらそうだろ
CSとご被害者対応は会社にとって末端を洗脳するためのツールでしかないからな CSもあげることも大事
でもESもあげてください、会社は放置しています 景気が悪い時・・・今は不景気だから賃上げやES向上は無理(西労組:全くその通り)
景気が良い時・・・将来の不景気に備えなければならないので賃上げは無理(西労組:ウンウンその通り) JRの運転士さんって外から見たらカッコイイけど、このスレみたら荒んでるな 北陸新幹線のHさんありがとう。
富山駅で4席同時購入(ABDE)したのに機械自動発券処理でC席に他人が来ることは、満席ならわかっていても、乗車率の低い平日昼間のはくたかでの可能性はかなり「レア物」との勝手な自分の判断ですが、家族旅行を台無しにされたとクレーム。
実際、周りも自由席もガラガラ状態でJRの「いやがらせ」としか考えられない状態。
対応した車掌さん。あなたの一言がなければ暴れてました。
すべての悪さはC席を購入していない自分の責任と、よくよく考えれば当たり前でしたが、当事者としてはそこに気がつく訳もなく、納まらない気分。
気配りのできる車掌さんに出会えた事で落ち着くことができました。
普通の会話じゃなかったはず。激昂してたはずなのに、なぜか納まっちゃいました。
ただ、富山駅の発券業務している女性は、初心者だったと思うことにして、今回の旅行は残念な思いでなりません。 DEDEで取ってボックスで座ればいいのに
ヴァカなの? 空く自信があるならACACだな横一列とか愚策も良いとこ
座席も今はそこそこ選択できるのに ここに書いて贖罪でもした気持ちになってるのかな?
勘違いも甚だしいわ 詰所のゴミ箱ゴミ散乱し過ぎやし、掲示物剥がれてるし、国鉄のお爺ちゃん、ソファー占領して寝転がってるし >>103
それ、飛行機でよくやる
737や320は、シートが3−3だから、空席状況みながらやるわ >>98
周りも自由席もガラガラ
じゃあ自由席いけよ。自分ルールで券売機で購入して家族旅行台無しにされたとかどんな被害妄想だよ 事象報告したら不機嫌になる当直なんなの
それがてめーらの仕事だろ t電の電話のやりとり聞いてびっくりした。急病人の事象を報告したみたいで当直よりいい忘れてることないか?って言われたらしく勉強し直しますって切った。その後、急病人の特徴を忘れてたらしく再度電話してた。 もう事故の反省なんてすっかり忘れてしまってるからな
さっき決めたことを10分後にしていなくても注意しないM
そもそも決めたことが具体的でないから実行する事が不可能なんだけど
報告書を作ることが目的で実施する気は元々ない
現場長なんていらないから全部副支社長兼務にしたら?w そもそも安全報告の件数をカウントして多いだの少ないだの喚く方がおかしいんだよな >>116
一人そういう人がいます
人によって態度変えたり、ひどい
組合の役員です 工業高校の高校生ですが、小さい頃からJR西の乗務員に憧れてます。しかし、このスレ覗いてみて殺伐と雰囲気に少し怖くなってきました。 メンテックに出向してる国鉄爺の笑顔にヒヤリを感じる今日この頃 >>129
すみません、学生時代の僕の気持ちです。明けだヒャッホー 小串停止位置の確認で2時間止まるってやばいことやらかしたの?
ポイント割った的な? このスレでオフ会やったらどんなメンツがくるんだろう。部外者オタばかりと思いきや、どっかの助役やらきちゃったりして 点呼で異常無しを言うのが仕事の係長。当直が無事故表彰…。運転しないから無事故だろ。
オフ会したら本社来そう…
今日、明日ぐらいから直流新規だね 新幹線 契約の客乗を追い出して2名乗務にするとか本社言ってたのに、取り下げてやっぱこれまでの3名乗務継続するってマジかよ。
来年客乗募集するって事?
人集まらなくて採用もままならないらしいが。 新幹線の客乗辞めて行く人が多いみたいなので補充とか出来るんかいな。
駅の契約はお察しだが。 提案したのを取り下げってかなり珍しいな
そうはいっても採用難なのに
結局年休入らなくなるだけでは? >>139
現場は2名乗務に向けてか極端な人不足で年休どころか5連勤が当たり前だったそうですが
本社からの提案 西労組も本部が2名乗務最初OKしたとかで
客乗組合費払ってる意味あんのって思う。 客乗導入のときもこれで年休が入って
要員不足も解消しみんなの納得のいく形で成功とか言ってた役員を思い出した 博多だと今は客乗が集まらんで いや劣悪な待遇だから人がどんどん逃げて
客乗行路にベテラン車掌すら乗らなあかんってなって車掌の人員も足りなくなってるんだと ところでお前ら、カクハイを三ツ矢サイダーで割ったらめっちゃ美味いぞ 契約にちゃんとボーナスぐらい出してやれよと思う
寸志以下の金額とか 契約社員スレ見てきたが結構苦労されてる方が多いようですな… 個人的な意見だがJRで正社員目指したいのなら、検修職場に派遣やバイトで入って電気や超音波機器の勉強して腕磨いて正社員目指したほーが駅契約より可能性ある気がするよ。確か2直3班勤務で昼勤夜勤の交代制だから大変だけど 契約社員を安い給料で社員以上のことをやらされているんだし、そりゃあ不満がでますね 駅契約が集まらない→車掌に出せない→車掌足りない→運転士に出せない→運転士からはネクスト→運転士人足りないオワタ\(^o^)/
客乗が集まらない→車掌が客乗行路に常態化→駅人足りない→車掌に出せない→車掌足りないオワタ\(^o^)/
駅契約、客乗の問題が乗務員区にも波及してくる、しているね。 動労より西労にいく方がダメージあたえられる。
他所の主張を横取りしたり、他労組の人間と関わるなとか遊ぶことしか考えない幼稚園のガキ大将みたいなことしか出来ない組合紛いよりよっぽどマシ。
幹線客乗も正社、乗務員採用しても在来に採られて一人乗務の味を占めてしまうから帰って来ないし。
幹採用したら、幹で封じこめしたら若干環境変わるのに。
博多とか本州嫌がるやつとかいるんじゃないか?
でも、客乗の自己判断と決断力がないやつは正社登用落ちてるのが最近の傾向、当たり前だけどね。 管理本部と沿線支社の人事のあり方は問題あると思うけど
改善は無理なんか? 未だにこんな劣悪な待遇で人が来る、3年以上残ってくれると勘違いしてる人事はあかんわ。
契約は集まらんでこんなんじゃ 正社員の求人多いし 契約でも1年後正社員とかいいところがある 現場長すら契約社員が給与面含め待遇が劣悪で辞めると言うのが理解出来ないのが多い。 ゆりかごから墓場まで整った一流大企業と勘違いしてる管理職がいっぱいいるからね
実際は田舎のよくて2流のただでかいだけの歴史と伝統がない鉄道会社なのに
働いている俺らのイメージが悪いのも事実だし
経営と労働者両方イメージが悪い 駅の正社員合格率がなんせ低い あまりにも低すぎる
3年経過後は契約社員を8〜9割正社員にすればいいのに。
管理本部もJR西日本の屋台骨でもある山陽新幹線に契約の客乗乗せてるとか自殺行為やわ。
駅と同じで使えれる人材に育てたと思ったら落ちて辞めて行く 人を育てれないってのを聞く。
契約社員制度自体どっかの外資系コンサルとか大口株主に唆されたかもしれんが
収益の大黒柱でもある新幹線で2名乗務じゃ 客乗を正社員にしないで1年サイクルで使い捨てて行くとか何やってんだか 鉄道の客は今後減ると予想されてるし
正社員を大量採用できないのはわかる
だから今後40年は働かない40才ぐらいの社員を採用するとか
機械化投資を増やしたり現場でやってる事務を集約するとか真剣にやってほしい
コンテストとか駅プランとか仕事増やす事ばかりやるな 鉄道利用者数減少というが、訪日外国人の増加とか その予測も分からんな。
年金制度も人口減少というのを全く予測してないし。
機械化で人員削減出来るというのは既に1世代前の古い考え方。
機械化で、能力ある人が更に能力を伸ばせるというのが正しい。
使う人も技術なかったらあかんだろ。
経営者の考えが古い。 >>145
角ハイ割ったらダメだろ
角瓶をサイダー系で割るとうまい。
オフ会か。楽しそうだけど、スパイまみれだろ( ̄▽ ̄;) 束車掌なんだが 客室担当のことチーフって言い方ってする? 幹線がチーフいってるとこあったな。
客乗もパワハラだけ主張して仕事しない(できない)やつや個室にひきこもるのもいる、複数乗りで、車掌⇔車掌や車掌⇔客乗の乗務NGもある。
身からでたさびみたいな事象が多すぎるわ。 客室担当でないほうがチーフじゃないの?
東海は列車長車掌長でない方を中乗りと言ってたよね 在来だと総括担当がチーフだね。
客乗+車掌だったら車掌がチーフ。車掌+車掌だったら組が上のやつがチーフ ワークライフバランスだのなんだのいうなら、無駄なコンテストやマイオピとか自分の時間で準備しなきゃいけない業務をなくして欲しい。
それか給料つけてよ。詰所にパソコンおいて、書かせてよ。家帰ってまでしたくないよ。手書きなんてもっと嫌だよ。
組合役員なんかそういうの必死なタイプばかりだから、問題点にもならないんだろうな。 >>171
って事はあくまで推測だが、車輪清掃踏面装置の異常とかかな? 組合役員はコンテスト、MYオピ必死だな。それでもあまりにも多いということで行事は減ったばすなのに…
幹線客乗は下りだったら自由席改札担当だけど改札されたこと一度もないわ。巡回も来るの遅いし。ゴミ集めが印象的。
客乗はどういうポイントで評価されてるか気になりました。下り自由席改札あまりしないなら売り上げで差がつくのも怪しいし >>157-158
今は遠隔MVとか入れまくって駅社員をどんどん削ろうとしてるよな。
あと数年したら4両ワンマンも出はじめて車掌減らせるし、無線ATCが実現したら電気区の社員も減らせるな。
でも抜本的に減らそうと思ったらちょっと機械化するぐらいじゃ無理だ。
ローカル線をバッサバッサ切って社員を本線に集めないと。 それより指令にAI入れたらいいのに。事象発声から最適なダイヤ正常化なんてコンピューターの得意な所じゃないのか。
いつまでも「指令員の腕の見せ所」なんて前近代的な事やってんだ。毎年人代わるから指令所の能力なんてこれっぽっちも向上しないのに笑
何億円もかけて途中駅に折り返し設備作っても、どうせ指令の能力不足でろくに使いこなせないんだから意味ねーし。 機械化で人員削減できたかというと、自動改札ぐらいだろう。
EX-ICで省力化出来たかと行ったらカスタマーセンターが必要になったし、MVで発券しても未だに使い方わからない人もいる。
高齢化の時代迎えるのに、人材確保しないとか。
今の時代でさえ電話交換手という職業が存在してるのに >>177
CTCもじゃね?
各駅に信号担当がいたとか今じゃ信じられない >>171
マジっぽい
またGK壊して油上がりやらかしたか ICとMVが大して要員に効果がない
タッチ不良で改札が行列だし
MVがらがらでも窓口は行列だし >>182
MVで処理できないようなやっかいな切符ややっかいな人が多いから出札も大変
しかし人員は契約さんばかり
契約さん可哀想 それでも契約は取り続けて使い捨てる
契約やすくこき使って、捨てる事でこの会社儲けてる 契約社員は、正社員採用と違って
安い給料 時給制
正社員採用と違い 出来ないやつなら切り捨てればいい
正社員にもなれるかもと、安月給のくせに正社員以上に頑張る
いつ首切られるかわからないので上司のいい駒 反抗は絶対しない
ボーナスも払わなくていい ましてや退職金も
無能なおっさんになっても年功序列で高額な給料払わなくていい
だから契約社員制度自体やめられない
契約でも正社員以上に難しい仕事をこなすんだから
本当に会社はウマウマ
そして正社員にとっても俺らより惨めな奴らがいると 自分たちが恵まれてるという錯覚に陥り
会社にあまり反抗しなくなる 必要悪。
契約は声あげられないなら、契約満了前に西労、国労へ。 契約社員がいるからこそ、俺ら正社員は正直不満はあるが給料はそこそこいい。
めんどくさい仕事は全部契約に丸投げ
彼らが四苦八苦する姿を見るのが息抜き 楽しみ
若い子多いから遊べる
粗雑に扱っても反抗しない 従順
ちょっと小遣いやればすぐ手下になる 向こうも気に入られようと必死
契約社員制度は永久不滅です。 あと強いて言えば、安月給って分かっててハンコ押したのはお前ら
それで給料とか待遇に文句つけるのは心外
どうせ契約しか受からなかったんだから 無職になるところを救ってあげた
感謝すべき
さあ働け 当区は客乗いないからあんまりピンとこないなあ
ただ厳しい世界生きてきただけあって契約上がりは優秀な人が多いと思うわ そうかのう?
契約上がりって、優秀な人となんでこいつが?的な変人の2択って感じ
契約のときはヘコヘコしてて社員なったら態度変わる奴も結構おる >>189
いい給料貰ってるんだからもっと広い心を持てよ
なんで契約に当たってんねん >>188
よく思い出せ、お前はメンテックのパートのはずだ 昔は駅の契約上がりはできるやつで客上はうんこに思えた
最近は駅が割と受かり安くなったようだから同レベルかな >>189
>>552
またアホが叫んでいる
会社入れなかったから余程悔しいのかな
俗に言う「外部の遠吠え」 これは台車を製造した製造メーカーも交えて戦いになる予感 でも製造して10年以上経ってんだぜ。
瑕疵担保責任問えるのか? >>201
例えば超音波探傷機で調査した結果、溶接の溶込み量がJIS規格に達していなかった云々とメーカーに吹っかけるが、それが裏目に出てお上に『じゃああんたらは車検の時ちゃんと見てなかったのか』と突っ込まれて自爆するストーリーとか? >>201
問うよ
カネさえ浮くならいくらでも遡求して問うのがいい本社社員とされてるからな
>>202
マスゴミの図だけで判断するのは早計だけどあすこぁ溶接箇所でも何でもない場所なんだよな
幹線はおろか在来でもあの場所で亀裂入ったなんて話は聞かない それもそうだが、始発からずっと異音・異臭がしてて岡山で点検しても見付からず、東海に入ってから判明するってのも情けない話やわ 危険を判断したらすぐ止める!んじゃないのかよwww
結局ダイヤ乱れ気にしてまともに点検しないのな 在来線では平気で止めまくるくせにね
まあ、特急じゃなければ、何時間遅れようが
ご迷惑おかけして申し訳ありませんの一言で、
客に泣き寝入りさせれば終わりだからな そら西完結ではなく、主導権があるのはもちろん東海だからな。
5分遅れただけでも煽るぞあいつら。
所詮西の安全最優先なんてそんなもん 流れをぶった切って申し訳ないが。
支社の同期に聞いたんやけど、乗務員の定年制の導入が真剣に検討され始めたらしい。
●歳になったら、駅へみたいになるんかな? 給料安くなるのなかったら、駅の仕事も好きだったけどなー
乗務員よりやりがいはあった。 >>209
部外者の質問で申し訳ないけど、たまにJRの車掌さん、めっちゃお爺ちゃんおるやん思たらそーゆう事なんだ 京急規模ならいけるけど、こっちでは実現無理
少子化で成り手が少ない >>212 なり手はいないのに若い契約社員をどんどん切り捨て >>212
でも少子化が進めば減便は進むだろうし、ホームドア設置が進めばワンマン化も見えてくるからね。 もしかして、尼崎事故後も保線区員などが電車にはねられたりなどの毎年災害発生してます? >>215
毎年はない
作業中にはねられて亡くなったのはこの5年で1人ぐらい >>214
ところがどっこい、今都市圏では車免許の返上をする高齢者がどんどん増えているし
地方でもガソリン屋の急激な減少で車捨てる人増えているから、本数の維持は現実
必要と言われるようになりだした
都市近郊のワンマン運転はここ最近の治安低下を考慮するとむしろ無理
東線ならわからんけど、輸送量の多い線区は難しいだろうな
警察や警備をいちいち立たせる訳にはいかんしそっちも人不足
外国人は日本の企業や職場を敬遠する動きがここ5年で進行している
可能としたらATO運転化した時ぐらいか 環状か学研しか難しいだろう
>>213
全体的に交通業界の人手不足が言われている時代だぞ
バスなんか、関が原から東は契約での採用からする会社は軒並みなくなった
せいぜいJRバス関東ぐらい それだって都営が40まで年齢制限緩和したもの
だから集まらんと嘆いているのに 川崎市ですら正規再開の噂あるんだろ
契約での使い捨ては各部門分社化への布線? >>215
大きなところでは伯備線保線社員死傷事故
最近では糸崎構内で電力系の孫請け作業員が貨物に触車して亡くなってる
他にも新幹線高架補修作業で足場が崩壊して墜落(死者なし)とか
福知山電車区構内で車輪転削庫建設工事中に重機がトラックから転倒(重機オペレーター死亡)とか
吹田総合車両所構内で天井クレーンのペンダント持った途端に感電(死者なし)とか
重大労災も死亡労災もしょっちゅう起きてるぞ 別に引かなくてもいいけど、何かあった時に引っ張られるからそのつもりで
それで金もらってるんだから職務放棄するなら早く運転士行くか駅に戻った方がいいよ。 やっぱ乗務員さん達はピシっと決まっててカッコいいな。毎日作業着着て油に塗れ系の仕事の俺からしたら憧れの存在だ なんか台車亀裂の件、新大阪で止めず名古屋まで走ったのは『東海が交番検査の周期伸ばしたり設計やその他管理を西に押し付けたせいだろ、お前らがケツ拭けや』って意味に見えてきた >>219
南福井で工事中に20,000Vに感電もあったな。
>>203
数年前の207系みたいに、点検したらワラワラ出てきました、になったら怖いな。 >>224
213系の体質改善工事の前後で「構体をバラしたら亀裂が見つかった!車両メーカーの瑕疵だ!」と喚き散らした偉い人が財務から「いまさら瑕疵になるわけないやろダァホ!」と切って捨てられた伝説もあってな >>223
検査周期伸ばしたのは東海だけでうちはまだやってないだろ
おまえどこの車管だ?それともテクノスか? >>220
あと数年したら吹田は一切合切建て替えるから網干より近代的な工場になるぞ。それまでの辛抱や。 広島で打ち切れば良かった
東海は新大阪から所定運転すればいいんだ
>>223
東海は新大阪で止めても良かった
でもさすがの東海も岡山支所が新大阪まで乗って異常なしと言うなら止めないだろ
これからは車両所が添乗してその感覚だけで異常なしとかいうのは
通用しなくなるだろうね
客室乗務員もパーサーも客も素人だけど
車両所よりよく乗っていて異常音や揺れには気づきやすい 風土改革も忘れられてるし
未だに責任追求型だし
こんなスレですら車両所が悪い東海が悪いと責任追求してる
12年たって少し進歩したかと思ったらだんだん元に戻ってしまった
中期経営計画全く未達ということに
幹部も中間層も平も向き合うべき 内部の人とは言わないけど、今のところの情報
岡山から乗った車両検査はズブの素人 しかも管理職事務職で台車は見てなかったとの事。
台車に関してはど素人 何もわからん奴だったて この会社はというか鉄道は人が死なないと進歩しない
今回の件は進歩のチャンスを失った
最小限の尊い犠牲があったほうが今後のためにはなった >>234
人が100人以上死んでも進歩するどころか劣化しまくってる会社あるけどなwww
コバルトブルーの会社www 我が職場、点呼でこの事を一切触れない
現場長も事の重大性わかってないのか、自分が関係なくてよかった程度にしか思ってないんだろうな 幹線でさえ、当面このような事象が起きた時の対応を出すんじゃなくて お客様への言い訳をどうしろとしか指示が来てない。
それより先に、このような事象が起きた場合の対応方法だろ。 >>234
そうならないために航空に習って重大インシデントの仕組みができたのでは? そういう趣旨とか現場は愚か管理側にも届いてないと思う >>239
107人死んでも変わらないんだから
もう変わる方法はない JR西日本って、信楽といい尼崎といい、歴史的な事故を起こす前はこーいった前兆があるよな。尼の前は神戸線で救助中にも関わらず電車止めずに救急隊はねたり 本当に近いうちにでかいのやらかすと思う
逆にそれに期待してる 下関の雨樋の部品が落ちたとかどうでもええことは発表して、
のぞみ31号K編成ギアボックスがぶっ壊れたとか
喫煙乗務があったとかそ言うのは発表せんのやな。 事が起こる
→誰がやった
→またあいつか
→あいつはもともとそういう奴だった
リスクアセスメント出せ
→無理やり数を出す
→ほとんど実施されず
→毎日の仕事はせず超勤とストレスは増えチョンボも増える >>248
GK壊した事象は詳細な資料つきで発表してる
今回は相当ヤバいのかポンチ絵以外何も出てこないな
ていうか名古屋の復旧作業で周りにいるの東海の技術系社員ばっかじゃん
うちは誰も入れてもらえんのか >>251
それ、どこかの52円の商品自爆してる会社と一緒だわ 58名無しさん@1周年2017/12/16(土) 10:37:02.24ID:jFbxBEud0>>59
>>40
↓(小倉駅にて)
JR西「異臭するけど問題ないな」
↓(岡山駅にて)
JR西「異臭もし始めて乗客からクレーム上がってるが問題ないな」
↓(新大阪駅にて)
JR西「異音や異臭発生しとるけど走行には異常ないで」
JR東海「ほいな、万が一あったらあかんから注意しつつ走行するで」
↓(京都駅にて)
JR東海「この異臭はやばいわ、除雪のために台車確認出来る場所がある名古屋で確認やな」
↓(名古屋駅にて)
JR東海「台車に亀裂入っとるやん。運転出来へん」
運転士も車掌も指令も車両検査係も本当に西はお笑いコントやってるか言うぐらい間抜けやな。 JR西日本の事故だけで、全国鉄道事業者の教育施設に
事故事例教材として、貢献しているようなもんだからな… >>255
逆にここまでレベルの低い事故起きまくりで、参考にもなってないんじゃないか。
車掌が手歯止めとか、
指令がパンタに付着した網を取ってくださいとか指示しちゃうとか
感電するってwww HPのプレリリース欄、何か良くない発表がある度に別の発表してトップページから見えなくしようとしてるでしょ?
今まさに東海に迷惑かけてるのにクリスマストレインの情報出すとか無神経すぎる 事故とかになると社員のフリしたくっさいくっさい鉄ヲタが一杯湧いてくるなぁ あっちの組合の掲示に出てる駅おろされた人って実際どうなん? 医適ダメやったん? 「お前らが騒ぐからこれからも何かあったら4線止めるから覚悟しとけよ」 >>262
第三者機関がやってるのならともかく身内がやってるから恣意的に結果をいじって気に入らない奴を下ろしてる可能性も微レ在…? >>238
>>239
鉄道事故調査委員会の報告書の原文も、極一部の人間しか読んでないんだろうな。
よく読むととんでもないことが書いてあったりするんだけど。
そういえば、南今庄で一日4件の停止位置不良があった日、総研のWEBにはこんな
記事がトップに載ってた。
https://www.rtri.or.jp/rd/news/vehicle/vehicle_201710.html#sect04
詳しい話は大阪の月例発表会でも今年の3月にされている。要は、運転士がどうの
こうのして対応できる問題じゃない(粘着係数が0.01を下回る)ということ。
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0040/2017/0040002608.pdf
こういうのを踏まえて対策をやるのはどこの部署なんだろうかねえ。 現場の疲労が溜まりまくってるのも無関係ではないと思うけどな。
本社のやつらここ見てるんやろ?
いらん行事飲み会なくせや。これ以上人減らすな。現場はいいかげん爆発寸前やぞ。 社内メールでも言葉濁しすぎてわからんわ
結局何の車両トラブルなんや?
言葉を濁すのは指令の仕事ちゃうわ >>270
乗務員が疲労そんなにたまってんの?
もっと他の系統は疲労たまってると思うけどなぁ 今回の事象で物事の本質は放置プレイで対応した客乗とか岡山支所の車管だけが責められるようなことにならなきゃいいけどな 現場は全ての系統で人手不足だからね
それに+α、CSだの仕事の研究だのいろいろさせてるしね 人手不足対策は、「外注化」らしいぞ。
そのうち、今回みたいな事故が起きた時に、名古屋駅に「ちわ、新幹線テクノスです」って
社員の代わりに東海の社員に囲まれに行くことになるんだろうよ。 客乗の職責に走行状態の確認は入ってないからね
それでも報告してるし新神戸で走れなくなった時とは比較できないいい対応
ただ結果はこれだから
広島か岡山でなんとかできた気はするけど
13号車とわかったのはいつなのか?
乗車中の走行音だけで判断するのは無理がないか? >>275
愛知とか地域柄カースト意識高いから東海社員から、まるで正社員が日雇い派遣を扱うかの様な態度で接されるんだろうな >>275
いやいやそれはない
車両部は異常にプライド高いから事故対応をグループ会社にやらせろと言われても全力で拒否するだろうぜ >>271
濁してるんじゃなくて、なにがなんだかわからないのでは。
まあ契約社員だしねー >>276
車両屋なんて止まってる状態ならまだしも、走ってる状態なんてよっぽど添乗慣れしてないと無知でしょ
俺の知り合いに10年以上乗ったことない人なんてのもいたわ それにしても、ニュース映像でみる名古屋駅で西の車を撤去してる東海の人達の表情が全員ムスッとしててわろた >>281
そりゃそうだろう。自社の車両ならともかく他社の車両じゃな。
岡山あたりで運転中止にすれば、東海への影響ももっと少なくできたんだろうけど。 >>282
これって後から、JR東海殿から撤去にかかった工賃、人工代などが正規価格よりかなり上乗せされたボックタリ価格の請求がくるのであろうか 契約社員多様しまくってるから技術技能も何もなくなっていってる。
異常時に対応出来るやつがおらん。 保線と電気がそれだな、外注と下請けだからいざレール折損や分岐器の鎖錠やら架線切断すると時間かかるのはそこだと >>283
7社協定の範囲内で免責、かな。台車の運搬は西負担だろうけど。
>>282
岡山だとダイヤへのあたりが大きすぎるから、姫路の上り2番に入れてしまえば
良かったものを。点検してOKだったらそのまま出せるし。 >>280
13号車付近で『唸る音と異臭』実はトイレを調べてたんじゃないか 人を育てる事を忘れて、非正規化 外注しまくったツケが回ってきてるんだわ
これからもっとでかい事起きるわ
どこかの区所とは言わんが34号の時 やっぱ西の編成かって K編成か納得って口揃えて言ってたわ ダイヤ改正おもろいのぉ
くろしお増発は、b快速ときのくに快速の筋 コメ列ウテシ4期生DONのイジメ多発で何人かヤミ発生なうらしい
現場長も組合幹部も見て見ぬふり
他区乗務員もDONからやられてるらしい
京都支社も糞だね。てかパワハラはどこでもあるかこの会社ww 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
magazines/j540f8/ なんか、他社私鉄さんのほうが、待遇は下がったとしても職場の雰囲気とか楽しそう パワハラありまくりだよ
しかし組合に言っても無視
本当に腐ってる
尼崎起きる直前に近いかも パワハラあっても見て見ぬ振り
先輩の言うことは絶対
倫理に相談しても無意味
だんだんと心病んでくるもんだわそりゃ 鉄道って金のかかる事業なんだわ
だから国がやってたわけだし、安全のためには仕方なかった。
そこを民営化で金儲けの道具にしちまったからこんな事になる。
金儲け出来るもんじゃない。利益がどれぐらい出たとか何考えてんだか。 なんかスレの流れが動労系が喜びそうなネタになってる 酔って駅で動労唱歌を歌ってみたら助役と警備員さんに囲まれた事ある 工務系は毎日サービス残業ばっかり、もう辞めようかな 乗務員も人が足りんで5連勤ばかりだよ
1徹1日勤1徹
契約の客乗もどんどん辞めて行くんでその穴埋めでもっと人が足りなくなる。
客乗育てたかと思ったらまた辞めてまた育てて辞めて
実質1人乗務だ。
どうもならん >>301
本社の事務系机組の連中は、車掌なんて誰でもできる仕事だと思ってるんでしょうよ。
だから客乗を3ヶ月かけて教育して2年半使うというのを廻していけば要員削減できて
よし、なんて思って計画したんでしょうが、そんな机の上で考えた通りに進むはずもなく。
>>288
「部外能力の活用拡大」なんていいながら、今日も外注拡大ですよ。そりゃ、鉄道の
仕事にはルーチンワークが大半かもしれない。でも、ルーチンワークから外れるところに
事故の目が潜んでいるので、それをルーチンワークだけ対象とした外注先で捕捉できる
わけがないのに。 >>302
誰でもできる仕事だからこそ、よそで働いてた人が低い時給で誰でもできる仕事かつよそで潰しの効かない仕事に5年という年齢を潰してまでやりたいという人がどこまでいるのか。
正社員になれるかどうか一か八かならば、他の仕事行くよねー。
そんなに誰でもできる仕事だというなら、パート主婦でも働ける勤務形態にすればいいのに。 部外と言えば効率的に見えるが
実際は給料格安にすることとポスト作りが目的の子会社だから
世間一般でいう社外ではない 実際乗った事ないから誰でも出来る仕事と勘違いしてるわけで
客乗の仕事でも育てるのに3年はかかるぜ 団結って書いたヘルメット被ってスクラム組んで全員で国労組合歌合唱したらメンテックに転職できまつかね >>307
もちろん3年かかるのはわかるよ。
3年かけて育ててもらっても、正社員になれなきゃなんの意味もないスキルをもって5歳年食ったおっさんになって放り出されるわけで。
他の会社でそれなりに仕事やってきた人たちがわざわざうちを受けるメリットってないよねってこと。
本社の人はJR西がすごい会社と思いすぎ。
売り手市場の今、わざわざJR西の契約社員やりたいって人は他の会社で働けない問題児ばかりと思ってもいいと思う。 >>312
まさにそう
契約で入ってくる人の質も低下してる
能力あるやつはどんどん辞めて行く
仕事覚えない 広島支社で契約に着服あったのは記憶に新しい やっと繋がったよ、規制されたのかと思ったw
実務能力の試験を受けに行ったら、開始20分前の開場とか言い出した。社員には「早い来い!」とか言うくせに。
担当者が段取り悪過ぎて、遅れて試験開始。謝罪の言葉もなし。 実務レベルはまだマシ
通教試験なんか集合時間に遅れてくるわ、説明はくどいわ
1番呆れたのは2科目受験で2回目も同じ説明しだしたこと。
実務レベルといえば今回職場で受験票が配付されなかったことと、総合やら分野別やらごっちゃになるしなによりも募集が早すぎて受験の日程が合わせにくいし、応募したことすら忘れる。 ♪南へ北へ火花を散らし、団結強く力を込めてスクラム組んで、とどろーく我ら、国鉄動力車ぁ あと試験中にスマホで写真撮った人がいたけど、退場食らいたいのかな? 半強制的に自分の時間で活かされるんだからそりゃ荒くれ者も出てくるさ こんなクソ忙しい年末の時期に自分の時間で受け行くとかあほらしい
養成区所ちゃうのに指導操縦者とってどないせぇっちゅーねん 荒くれたくなる気持ちは分かるけど、自分の評価下げてまでやる気持ちは分からんな。 試験監督まで外注とか笑える@地方支社
支社の連中は日曜だから遊んでるんやろな。 通教はウェルネスが監督、実務はメンティック技術調査部が監督。
普段ウェルネスは事務センター、メンティックは掃除の事業所上役やっててその時になると試験官に。
米子と金沢が実務認定は現場の係長がやってたけどここ2年でついに全社メンティックに。
スマホで写真は問題何が出たか撮るため?受験票の裏に書いて桶と思ったけど通教で注意事項に最近追加されたな。 通教監督はウェルネットになって大分マシになった。
某京都支社が人事課直だったころは本当にグダグダで試験説明が13時15分からとかザラだったし、13時までに来る意味が本当になかった。
当時人事課だったMMさんが専属みたいなものだったから仕事出来ない人が偉そうに時間と給料泥棒してと思ったが <梅北地下道>19日閉鎖 90年親しまれた名物ルート
12/18(月) 19:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171218-00000081-mai-soci
90年にわたり大阪駅北側の東西を結んできた「梅北地下道」=大阪市北区で2017年12月16日、幾島健太郎撮影
JR大阪駅北側の大型再開発「うめきた」2期工事のエリアで、東西を結ぶ「梅北地下道」(約200メートル)の大部分が19日午前、閉鎖される。地上に代替通路が整備されるが、戦前から90年もの間、親しまれた名物のルートだけに、利用者らは別れを惜しんでいる。
梅北地下道は、旧国鉄梅田貨物駅の建設で東西両側が分断され、地域の要望を受けて1928年に開通した。当初は約500メートルあったが、「うめきた」1期工事のため、2006年に東側約300メートルが閉鎖されている。
現在、大阪駅がある梅田地区と、梅田スカイビルがある北区大淀中地区などを結び、スカイビル目当ての外国人観光客らも多く利用するため、人通りが終日絶えない。
しかし、地上を通るJR東海道線支線が地下化され、新駅「北梅田」(仮称)も23年春にできるため、現在の支線の下50メートルだけを残し150メートルを閉鎖することになった。
スカイビル近くの自宅から通勤などで約10年間、利用したという会社員、菖野伸也さん(40)は18日夜、「地下道がなければ遠回りだった。長い間、お世話になりました」と、しみじみと話していた。
150メートル分は地上に代わりの通路が設けられる。残り50メートルも支線地下化が終わった後の24年ごろに閉鎖され、地上では東西を結ぶ道路が新設される。【山口知】
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<地
最終更新:12/18(月) 22:04
毎日新聞 梅北地下道、90年の歴史に幕
12/18(月) 19:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171218-00000053-mbsnews-l27&pos=1
MBSニュース
JR大阪駅の北側にある梅北地下道。大阪駅と梅田スカイビルの間をまっすぐ結ぶ道で便利な反面、歩行者専用にもかかわらずマナーの悪い自転車が猛スピードで走り抜ける危険な憤懣の舞台だったのですが、この地下道の大部分が19日午前10時で閉鎖されることになりました。
JR大阪駅の北側に広がる「うめきた2期」地区。もともと貨物列車の基地があり、東の大阪駅側から西の梅田スカイビルに行くにはぐるっと迂回するか、約200メートルの地下道を通るしかありませんでした。
「平日の午後ですが、大勢の方が歩いています…スカイビルに行く方、地元の福島区の方もいるでしょうか。サラリーマンの姿も見えます」(神崎智大記者リポート)
地下道の幅はわずか4メートルほど。朝や夕方には利用者であふれる歩行者専用道で自転車は押して歩かなければなりませんが…自転車に乗ったまま猛スピードで走り抜ける人が後を絶ちませんでした。
「片手で携帯電話を使いながら猛スピードで走っていきました。非常に危険な状態です」(記者)
Q.ここ自転車通行禁止なんですよ、ご存じなかったですか
「知ってます。この方が早いやろ」
Q.早いけど危ないじゃないですか。
「危ないよ私は時速4kmや!」
Qでも危ないという声が…
「危なくないんやん時速4kmやったら」(2015年放送分)
その後も危険が絶えなかった梅北地下道。歴史を紐解くと地下道が完成したのは約90年前。当時の梅田貨物駅の整備に伴うものでしたが、当時の新聞を見ると、なんと完成直後から憤懣の声が上がっていたというのです。
「梅北地下道に不平の聲 地獄の門に入る思ひ」(1928年当時の見出し)
; 地下道の中を荷車や自転車が無遠慮に走り、ひどい塵と埃で息が詰まるという記事。
「頭髪が真っ白で浦島太郎のやうになる。子供を負うた母親や通学の小学生などがかはいさうだ」(1928年当時の記事)
ちなみに当時の鉄道省の担当者は取材に対し「あんなにほこりが立つとは思わなかった。今は市の道路なので市から水撒車を通してもらうのが第一と思う」などと、若干他人事なコメント。お役所仕事はいつの時代も変わらないのでしょうか。
ともあれ19日で閉鎖される梅北地下道。最後の1日はどんな様子だったかというと、歩行者専用道路ですがやっぱり自転車に乗る人が…最後まで危険な状態は変わらないままでした。
「昭和30年から?ちがった?」(女性)
「昭和3年です」(記者)
「えー!昭和3年!すごい、よく朽ち果てずに」
「赤ちゃんを抱かせてもらったことあるわ。雨が降る日で、階段を下りるのに乳母車を押した人がいて、大変そうやなと思って『赤ちゃん抱っこしましょうか?』と言ったら、お願いしますって言われて」(女性)
「たまに中で楽器を弾いてる方がいらっしゃって、そこで聴いたりしたことがあったので、そういうのが無くなるのは寂しい」(男性)
梅田の再開発に伴い姿を消す地下道。19日午前10時で地下道の大部分が廃止され、すぐ南側の地上通路に切り替わることになります。19日登場する地上の通路は歩行者と自転車のレーンが分かれているという事で次は憤懣の舞台とならないことを祈りたいものです。
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MBSニュース
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近江八幡の監禁暴行死 堺のムエタイジムが接点か
最終更新:12/18(月) 19:28
MBSニュース oii 車内アナウンスだけどさ、桃太郎線って何や?聞いたときどこか分からんかったわ。
正式名称使えや。
瀬戸大橋線って何や?本四備讃線と言えや 名古屋の台車の件 続報ないな
あんな重大な事案なのに途中経過とか何もない。 駅係員→人手不足
車掌→人手不足
運転士→人手不足
他も人手不足で育たないのかな? 人手不足
なおかつ契約社員多用してるんです売り手市場の今 どんどん抜けていく。
技術技能の伝承()が出来た出来るやつほど辞めて残るは出来ない奴ばかり。
契約社員制度考えたの誰だ。
契約の穴埋めで正規の人員が取られてますます人手不足 >>331
そう放送するように教育されてる。
放送はマニア喜ばすためにしてるんじゃないんだよ部外者 >>335
正式名称を使えという意見がマニアのためって・・・・
日勤教育で洗脳されてのか。 >>332
隠蔽工作が始まりましたよ
東海共々にね >>337
東海は隠蔽する必要ないだろ
1週間近く名古屋駅で西日本の編成が晒し者になってたわけで 聞いて分からないからといいつつ、本四備讃線を使えとは
話が矛盾している 指令は何を考えてたんだ。
異常あれば即座に停止手配とれよ 近鉄への転職希望が続々と
こんなにいい会社なのか近鉄って 宇野線を忘れないでください
岡山〜茶屋町〜宇野は宇野線ですよ ブレーキのにおい臭かったら防護無線押したらええの?(´・ω・`) 台車の蛇行動より会社のあり方にヨーダンパが必要だよな?! >>349 台車の交換だけじゃなくポンコツ経営者どもの交換も必要 契約社員が居なくなると必ず幸せ寄せが来る
これからは少子高齢化で募集してもそんなに人材が来なくなるのに・・・ >>352 そういうお前も契約社員の事もの扱いしてたくせに まだ俺が子供の時は、片町線の運び屋はトラックの運転手みたいに窓から腕を出しながら運転してた。片町駅や長尾駅では運び屋の親父ども、堂々とポケットに手を入れて煙草を吸ってた。煙草を吸い終えて、颯爽と運転席に乗り込む男の姿に憧れてたな。 >>350
多分そういうの出てくるよ!
融雪カンテラ見て「線路が燃えてる!!」って非常引いた奴だっていたんだから この調子じゃ、お偉いさんが保線服きて抜き打ち添乗してきても異常だと言って、非常弁引いたり皆に知らせる為だと言って防護無線発報する奴とか出てくるのかな この会社は一体何がしたいのか
どこに向かってるのかがわからん >>344
いや、学生時代の友人が近鉄の運転士してるがあまりいい話は聞かない 尼崎事故の時も最初の会見ひと殺してるのに逆に威圧的だったな >>360
大手私鉄では、一番薄給で一番ブラックでしょ… 止めた方がいいと言ってるのに何もしなかった指令が悪いでしょこれ
なんでうちは何かあるたびに指令を全力でかばうんですかねえ…? 契約社員を飼い殺しするから、契約社員が集まらない
社員以上の仕事もさせられるしね 今回の
指令員 30代半ば 経験4年
車管係 50代半ば 経験25年
車掌 30代半ば 経験10年 今だったら、指令で経験4年はベテランの方に入るのでは。 >>355
パン食べても漫画読みながらでも運転出来たいい時代
阪和や環状にはごろごろいたぞ 気がかりかいても返答なし
乗務員の声なんて聞く気無いもんね
聞く気がないくせに気がかり出せ出せという所詮件数稼ぎ
結局なにかあってからの後手後手の対応
最終的に悪いのは乗務員
トカゲの尻尾のように
お客様に直接接してる社員と、そうでない内勤間接部門が腐りきっている
CSCSばっかりばかみたい 起こるべくして起こった事故だわ。
尼崎の時も安全より時間を優先したことによるツケ。
口では安全最優先と言ってもCSやら満足度やらを優先した結果だわな。
ますます仕事がしづらくなるな 東海は止めたって英雄扱いされてるけど
止めれなかった理由に日頃の東海の圧力も多少なりともあったんじゃないの 東海だって新大阪でも京都でも止めなかった
名古屋では亀裂が進行して異音がひどくなって
岡山の時とは判断が違っただけかも知れない
ところで会社の状況を考えたら忘年会とかしてていいの? コメ列続報
C層の野球部DON、またパワハラ被害者拡大中。何人病まそうとしてるねん。周りは何も言えない。Cにゴマするなよ
こんな環境の京都支社…だから事故が多い。
みんな病みかかえてる。新幹線だけじゃない >>370
西労組の偉いさんはしょっちゅう東京本部とか総合指令所の分会と飲み会やって組合員の忌憚なき声聞いてるからそんなわけあらへんやろ(棒読み) >>373
犯罪者うやむやにして匿うくらいだからパワハラくらいどうったことない。
パワハラといえば同じ支社の4期生係長もひどいようだね。
当然上司は黙認だけどね。 >>375
センバイガーとかアイサツガーってやつじゃね?
挨拶しても人を選んで無視するとか、それについて指摘する人がいてもそれが後輩なら先輩に向かって云々てやつ
野球部ってだけで何故か職場内でも優遇されてるようだし、そんな所で陰湿な行為してもまかり通るとか勘違いしてるのが大勢いるわ >>380
シャッチョは財務出身のエリートだから鉄本長の更迭で一件落着だろうぜ そりゃK編成F編成だと異常な揺れ 音 蛍光灯の劣化はいつものことだもの
蛍光灯くらいから変えてくれ運用言ったらそれが所定みたいな感じで突き返された 車管が乗ってきて異常無しって乗務員に伝えたんだろ?んで乗務員その通りに引き継ぎしたんだろ?何が問題なんだ? もし尼の事故の直後にこれ起こってたら即刻運休してるよな
安全より営利追及の風土は確実に甦りつつあると思うんよ
重大事故に周期性があるのは偶然ではない >>386 不謹慎だが一発K5編成の空飛んでもらった方がこの会社だけでなく日本の今後のためになったと思う >>386
利益追求の結果運行を継続したわけだしな
尼の事故を経験した我々がでかい事故を起こすはずがない!という謎の慢心もあったんだろう 巡視検査担当(長)や車管があかんいっても結局運用指令と列車指令がGO出したら行かざるを得ないからな。
台車表示灯が点かなかったいいみたいな感覚なんだろう。
となりのデスクから何か言ってくるらしいけど。 安全アピールには金使いまくって実際の安全は金使ってないどころか減らしまくってたわけだ
尼崎のご遺族様を騙し続けた10年 結局何も変わってない
当然来島社長は辞任するんだろうな? まあ現場や尼崎のご遺族様がいくら上に言ったところで変わらんが、東海に言われたらすぐコロッと変わるからな。
次の代表取締役は東海出身者から迎えた方がいいんじゃないか? >>392
毎日の故障の半分がFだった時代があったなw
9編成しかないのに 会見のとき副社長はずっと目をつぶっていたな
また平成採用が西労組から西労に加入 社長のコメント出てたけど、何があかんかったのじゃなくて お前があかんかったんじゃ
のぞみ34号で1000人近い乗客の命を危険にさらし続けたまま3時間も走らせたと思ったら、
犬ごときで何時間も止めるってwww
犬の命の方が乗客1000人近い命より大事なのかよwww >>397
走行中の新幹線と犬が衝撃したらどうなるかくらいわからんかね? >>398 結局見つからないまま運転再開したじゃねえか
ポンコツな事ばかりやってるわ 34Aの事件があっても、変わらず今回のお犬様
指令は一体なにがしたいんだ?
東海指令に西区間受け持ってもらえよ。 仕方ないとはいえくっさいくっさい社会不適合物体の鉄ヲタが一杯湧いてきてるなぁ 車両メーカーのせいにしたり、
末端の社員に責任押しつけるのかね? >>406
メーカーにあんまやり過ぎたらJR西の仕事受けてくれへんなりそう そりゃ、あの事故以来、運転見合わせの件数稼がないといけないから
在来線で、2時間以内の遅れにとどめるような運転見合わせは連発するくせに
肝心なところでは止めない
まあ、これで、これから少しの異音ですぐ運転放棄だろうな
本当に沿線住民にとっては迷惑 ちょっとまて!電車を止めなかったのは西やけどあの編成を前日に点検やってるの東海やん!あいつら何で被害者ヅラしてるん?てか東海の社長ばり偉そうやん。土砂崩れ起こしても他人事、談合も他人事。西日本は名古屋の言いなりになったらあかんて! 賠償は事実関係がはっきりしてから適切に対応しますぐらいにしとけばいいのに?
あのまま脱線してたら東海の事故だったんじゃないの?
そうなってたら車両に原因があるかどうかわかるのに何ヶ月もかかってただろう しかも東海、新幹線の翌週、在来線でパンタ折る事故もやってるやん。東海の社長、自分とこの後ろめたいの煙に巻くために、西ばっか責めて中国の反日政策みたいな事すんなや 新大阪で点検してくれは間違ってないかもしれんけど京都で放置は東海の落ち度ではw >>415
しかも軸箱のとこの台車枠の亀裂、名古屋まで来た所で岡山走ってた時よりも酷くなってるはず。つまり素人がみてもヤバイと思う程、煙とかが上がってたんやろ。じゃなかったら東海もそのまま走らせてた可能性高い。
そもそもあの位置にヒビいくって事はモーターと輪軸と継手の高さの公差ズレてたのかも。東海さん運用前夜点検したんですよね 運用指令員は止めたかったけど、東海の指令員に睨まれて止める指示が出せんかったんちゃうん。
いくら社内が安全最優先の風土になってても、あそこの指令所の風通し悪いんじゃ、どうしようもないw
事実だったとしても「東海様の手前、新大阪打ち切りなんて決められませんでした」なんて社外では口が裂けても言えぬ。 もう直通運転やめたらええやん。
九州さんと仲良くしよう。
東海道新幹線の遅れで接続もとらないし列車ホテルもしない。
西日本を守りたいわけではないが、たまたま西日本車であっただけで東海車だったかもしれない。もしそうだったときにうちの社長はあそこまで言うだろうか。 ほんまにこの会社終わっとるで
止める判断も出来ないとか、じゃあ脱線するまで走らせればええんか?
尼崎事故の時と何ら変わってないわ >>412
あの東海の会見を内容聞かずとも、社長の背景にEX予約のポスターが貼ってある時点で、東海サイドの態度が現れている。
うちではありえない。 東海は台車交換だけでなく、代表取締役も東海のに交換してくれ。
東海に吸収合併された方がマシだわ 給料上がるし、無駄にCSとかやらんでもええ
レイオペなどもってのほか 事故起きて1週間以上経ってるのにいつまでもお客様満足度⒋0達成ならずリベンジとか言ってる場合かよ。
本当に管理本部腐ってるわ。 これで来年のベア、ボーナスも上げない理由ができましたね 非難覚悟で「東海に頭が上がらないから止められなかった」って発表しろよ
それが出来ないから会社は事故から変わらないって言われるんだよ 謝罪しても変わらなければ謝罪する意味がない。
今まで尼崎の遺族騙してきたのか
本当に酷いな 新大阪で「異常なし」と引き継ぐ のぞみ34号の乗務員
2017年12月20日7時10分
台車に亀裂が生じたのぞみ34号を新大阪駅まで運行してきたJR西日本の乗務員が、JR東海の乗務員に引き継いだ際、「異常なし」と口頭で伝えていたことがJR東海の関係者の話でわかった。 >>414
東京マスコミも
386 文責・名無しさん 2017/12/13(水) 06:20:54.84 ID:2eB12eoX0
大事なことなのでもう一度言います
マスコミは新幹線のヒビがJR西日本所属と分かり次第、虐めのように報道しています
リニアで東海がピンチなので、それを隠そうとしています。
大事故の恐れも…新幹線で初の「重大インシデント」国交省から調査官
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00175463-nbnv-soci
JR西 東海道・山陽新幹線の台車に亀裂
https://mainichi.jp/articles/20171213/k00/00m/040/104000c
新幹線の台車に亀裂=初の重大インシデント認定―運転中止「のぞみ」
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171212/Jiji_20171212X305.html
見出しにまでJR西日本を協調
これがJR東海所属なら黙認していた いくら東海でも故障車をそのまま走らせろと言うはずはない
大したことはないと安易に考えてただけ
東海の力なら車交してもウヤにしても普通に対応できる
車両も乗務員もいる 社長は安全最優先の社風とか、利益優先とか言ってるけど
のぞみ34号の謝罪会見のすぐ後にホルホル顔で利益好調って発表しやがった。
結局利益じゃねえかwww 東海のお偉いさん曰く新幹線に乗る客以外”お客様”ではないらしい >>423
シャッチョが「社員は命令と服従さえしときゃいい」と宣うガッチガチの右巻きだけどな
裏面添乗とか時間外QC当たり前のガチ奴隷に成り下がるのを良しとするならそれもまぁよかろうぜ >>432
毎月シャッチョの定例会見は動画でうpしてるけど今回はどうなんだろうな
マスゴミから糾弾されてる箇所は全カットする神編集で誤魔化すつもりかね >>432
そもそも株式会社が利益求めたらなんでダメなの?
利益を出して株主に還元するのが株式会社でしょ
もちろん事故は経営に響くんだから安全投資は必須だけども、利益自体を批判するのは資本社会ではおかしい >>435
動画では
背景がしゃべります
人が出てきても静止画で対応します
第三者の発言は建物などがしゃべります
作成度合いでは会見者と質問者の声が入れ替わります >>436 安全を削りまくって、インシデント前から西の編成はやばいって現場乗務員から言われるほど
整備ほったらかしで動かしてまで利益求めてたのはあかんやろ。
車掌も車両も電気保線も非正規雇って、それで安全です?
ふざけんな。 車掌が非正規って会社間違えてるんじゃね、くっさい部外者さん >>438
車掌と客室乗務員の職責の違いを200字程度で述べよ >>438
じゃあ工事・検査だけでなく管理もGシャニ投げてるJR東については? コメントしてね
そもそも工務系で契約社員なんて事務係ぐらいしかいねーし
鉄オタ君は脳内情報だけでなくちゃんと調べてね 今回異常に気づいていたのは、客室乗務員とパーサーですけどね つまりさ東海と西日本の権威勾配が急になったから言いたいことが言えない状況になったというあれですよ 車掌の引き継ぎについて報道されてるけど何も問題ないよ
運用に速やかに報告した
岡山支所も問題ないと言ってる
異常なしとはいえ音と煙の事も引き継いでいる
あとはEGSを扱えというのか?
定時運行がプレッシャーと言っても新大阪で何分遅れようが
降りた乗務員は正直他人事だよ このクソな指示出した指令誰だ一体
なぜ名前出てこない?
車掌は前運用の15Aは広幹車
34Aは大幹車
で誰が運用継続って指示出したん? 在来線ならすぐ止めてたかもな
新幹線止めるにはそれなりの手続きが要るんやろ?
一指令員が即断出来るようになってるのか? そのために会社間協議をするわけで
運用指令と列車指令の間でどうやったか つか、新幹線指令って会社毎に部屋違うのか?
継続運転決めた部屋には酉社員しか居ないの? 両社の指令員が担当毎に並んで仕事してる
運用は運用で隣
列車は列車で隣 >>423
東海は東海でアケで夕方までQCやプロジェクト、業研が待ってるよ
日勤教育も長いし、10m行き過ぎで1週間降りるとかザラ
客乗もいなけりゃホーム駅員もいないから全部乗務員任せ 東海みたいな、声を張り上げた軍隊チックな基本動作、俺にはムリだわw ただ逆に考えれば尼崎以降、でかい事故は起こさずに済んだというか それが同業他者にとって当たり前なんだろうけど >>445
権威勾配!!
新幹線指令は眠気がダークゾーンに入ってたのではないでしょうか >>445
分割民営化時、新幹線の会社境界を名古屋にしておけば… >>459 というかさっさとローカル線廃止にしとけばよかったんちゃうん? 線路の分捕り合い始まるかもな。
東海先輩が西情けねえからお前のとこの直通車両は浜松で全検 交番やるから払えとか
ローカル線お前のとこにやる好きにしろとかなるかもね 今回の謝罪会見、全部動画で見たけど、鉄本長が車両屋で助かったな、という
感じだったな。福知山の時は電気屋の安対がマスコミを睨みつけながら喋って
帰って墓穴掘ったけど、今回はそれなりにちゃんと答弁し切った感はある。
管理本部長は、細かいやりとりについて「勘弁して下さい」で逃げてたけど、
次は逃げ切れないからどうするかな。 流石500系開発に携わった鉄道本部長だけあるわ
反対に新幹線管理本部長 申し訳なさそうな顔演技バレバレやん >>438
あの、すいません。それ、確実にJR西日本ではないっす。 >>465
浜側山側の輪重比、お役所規定10%よりさらに厳格に毎回整備して4パー以内におさめてる職人技や苦労を知らずマスコミの偏向報道を鵜呑みに西を知ったかで叩く鉄オタ >>439
>>442
濱上陽太くん、部会社という証拠はあるのか? >>439
>>442
濱上陽太くん、部外者という証拠はあるのか? ほんでお前らは今回の「社員のみなさんへ」を読んだか?
てか、もう何回目の「社員のみなさんへ」やねん。そんなん掲示せんでええから、真っ白の封筒に日旅のクーポンくらい入れてくれや。 >>467
>>468
>>469
くっさいくっさい社会不適合物体の鉄ヲタは殺処分で、どうぞ 社員の皆さん
私たちでって、社長の問題ちゃう?
東海に物言える会社にしとけばこんな事起こらんかったのでは 新幹線はみんな特急券買ってるしね、一本止まったらダイヤぐちゃぐちゃになるしね、在来線のオンボロの車両と違ってまさか新幹線が突然動かなくなることなんかないだろうという先入観もあるしね、ダイヤぐちゃぐちゃだったら単純に仕事がしんどくなるしね。
まあたぶん大丈夫だろう、大丈夫であってほしいなーって感じだったんだろうね。
安全性より営利優先とかそんなかっこいい感じじゃなくて、止めたらめんどくさいみたいな単純な理由じゃないん。<指令が止めなかった理由 関西円光ってマニアの中では神クラスやろ。
やっぱ、人殺しもポルノも極めなあかんっちゅうことやな。
安全だけが極めらない会社ですねん。
って世間は思うやろな。 >>475
そんな感じだね
新大阪まで入れてしまえばこっちとしては終わりだし
全く同じ事象で東海車だった
又は下りの西日本車で東海内で事象が発生したがそのまま走り岡山で打ち切ってたら
どこの責任として扱われてたと思う? 東海の社長(松本)がNHKの会長になったんやで? もうそれだけで、東海がどこと繋がってるか分かるはずや。 異音感知した瞬間に止めてればよくやった!西は安全第一に生まれ変わったんだ!ってアピールできる機会にもなってただろうに
現実は全く真逆の展開になりつつあるな・・・ >>480
そんなもん下痢と葛西が右巻きフレンズなのを見てりゃ一目瞭然だろ >>470
そもそも事象発生から何日も経って「実は」みたいに切り出したら火が出るほど怒られるのに何でシャッチョ様は何日も経たないと社員メッセージ一つ出せないんですかねえ…? >>471
425で100人以上殺し、何人殺したら気がすむんだ?
お前言動がBかKっぽいな。
特別採用枠で入ったんだろ? >>484
>>485
施設の付き添いの人と一緒じゃなかったらインターネット繋いだらあかんねんで >>486
僕はJK西朝鮮の社長だからこれからもここに書きこみ続けるのだ〜 希望的観測を事実と勘違いしてしまったんだろう
サービス競技会とかCSとかザアールとかよりも安全に立ち直ろうや >>474
関西援○のことか?
被害児童の思いしれ!
自分の娘だったらどうするんだ?
って? 今思ったら電車の空気ばねって色んな意味で危ないよな。誰か侵入してエアーコックひねったら簡単にパンクしてまうやん。もっとセキュリティー考えるべきやと思う 今回の重大インシデントでシャッチョとテッポンチョに傷がついた
漁夫の利を得たのが長谷川ソウホンチョとソウキチョですね >>492
部外者はとっととお引き取りくださりやがれ >>481
ないわ。
仮に岡山とかで異音感知で止めたとしても「台車に亀裂!あわや!」で叩かれるに決まってる。
世の中的には、新幹線に不備などあってはならないのだから、車両故障を発見してGJ!などと誉められるわけがない。そもそも不具合を起こさないようにするのが俺らの仕事。 >>498
誉められる、ってのはマスコミからね。
社内では重大事故を未然に防いだら支社長表彰ぐらい貰えるやろけど 結局福知山線事故の教訓が活かされなかったな。
所詮そういう会社さ。 どこで見付けてもあわや!とか言って叩かれるよ。
始発前に見付けててもヒビは昨日以前からあったんじゃないのかとか言い出して叩くのがマスコミであり民衆でもある。
国民性的に世間から見直されることはない、何やってもな。 そもそも台車に亀裂が入る事自体叩かれるわけで。
JR西はこれがなくても西の編成は整備悪すぎて異常に揺れまくることで有名だからな。
今まで事故らなかったのが不思議。
あとこの会社ほんとうにおかしい。
34Aで1000人近い乗客の命を危険に晒しながら止めなかった癖に、犬ごときで何時間も止めるんだな。
結局凍死したけどwww >>496
国労の人?
グループ会社勤務でわけあって電話したが「えぇっ?」って威圧的な雰囲気で怖かったよ >>503
鉄道ってのは軍隊組織。
先がどうなってるか判らないのを進行信号の突撃命令でフルスピードで突っ込んでいく運用が基準だから、
ものすごく命令主義的な職場で、安全対策なども個人ミス撲滅の精神論が卓越してしまい、通せない。
人当たりが悪い基本原因で、労組の違いは関係ない。 >>505
基本イケイケの職場よ
女性でも向こう意気が強くてイケイケじゃないと無理 JR西日本しかわからんけど、業界より普通の一般企業よりヌルい会社やと思うけどな。マスコミのイメージと真逆で。 ぬるいけど、その分上がダメ
現場のこと何もわかってない、自分らの実績作るためにいらんことばかり指示して現場は混乱 事故後入社だから知らないけど、事故前入社の社員みて本当に日勤教育ってそんなに恐ろしかったのか疑問に思う。
みんな適当というかさ、そんなにガチガチに仕事してる人おらんし。
今回のもYahoo!の誰かの記事では、日勤教育が下地にあったからすぐ列車止められなかったのではとでも言いたい記事があったけど、JR東海に行った友達の話聞くとJR西でよかったー温くてよかったーって思うけどなー。
むしろそのゆるゆるのヌルイ職場環境が東海と西の今回の対応の差ではないのかとも思う。 >>510
ぬるいし、東海は全員正社員だからな 駅員も
だからキッチリ教育受けて上下関係もしっかりしてる。
しかし西は契約いるからな どうでもええわ俺ほか決まったし
って感じで当直に楯突いたりするやつ結構おるわ >>496
なら225系2次車の説明書よく読め
安全上反位にされたまま走ってはならない空気配管のコックには接点が設けられていてモニタに警告が上がるようになってることがすぐわかる
ていうか出区点検で床下点検する時に反位にされてるコックやNFBあったら気づくだろが >>510
あの世代って、よくそんなんでJR就職できたなっての、ちょくちょくおるよな。JR西じゃなかったら、まじで日雇い派遣やってるレベルのおっさんとか。昔、所長がガミガミ怒ってたのも納得できるわ。 >>512
コックは見たらすぐわかるけど、エアー挿すトコの蓋とか、制御盤の蓋のラッチとな誰か閉め忘れてる時たまにガチであるから、ちゃんと見とかなほんまに怖い 東海の車が岡山あたりで今回のやらかしても、ここまで大ごとになるわけあらへんやろ。
むしろ新大阪から岡山まで100キロ以上も!って叩かれる流のがオチや。
福知山であれだけ殺しといて、このボケ集団が!ぐらいしか世間は思ってへんで。
そんなんも気づかへんアホが多いからうちは突き上げられるんとちゃう? やっぱりいつものJr西かよで終わるだろう。
信頼を裏切ったとか社長言ってたけど、そもそも西に信頼なんてねえから。
事故後入社でも信頼してないわ。 >>336
日勤教育w
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったものだ >>402
徐行して点検したけど見つからなかったから犬が外に出たと判断したということだろう
これに関しては何もおかしくないわ >>518 結局凍死で発見されたで 線路脇で
徐行とか列車止めるなら34Aの時やっとけよ無能指令
確認会話しか能がないわ 所詮、助役の顔色伺っとけばええだけの話とはホンマに情けないのう!!
一応、環状線内の某駅に勤務しとりますが。
来月は学園行きで休日返上か。疲れたわ。 そりゃ助役の顔色伺っとかないと駅に飛ばされるわ。
上が運行継続と言ったら、そのまま行くしかねえだろ。
異常と判断して勝手に止めたら後で何言われるかわからんぞ、上の判断なら何があっても従うのが一番 ダメなリーダーは現場に「要求」し、
優れたリーダーは現場を「○○」する。
http://diamond.jp/articles/amp/153984?page=3
のぞみ重大インシデントに見た、モラルが脱線する現場の特徴
http://diamond.jp/articles/amp/153984?skin=amp
トヨタの派遣ライン工でさえ、ラインを止める権限あるのに、なぜ西は止めれなかったのかって
書いてある。
契約の客乗 パーサーには駅間で列車止める権限ないからな。
小倉で異常感じた時に止めとけばよかったものを >>521
そこがだめなんだと思うけど
でも指令員かが知ってる奴で信頼関係もあれば再度報告して本当に行くのか確認するけど
知らん奴なら上に逆らったとか言われたくないからそのまま言われたとおりにするね 社長「契約の客乗さん パーサーには駅間では脱線しても防護無線は扱ってはいけない
停止手配はとってはいけないぜ」
↓
重大インシデント
↓
社長「なぜ異常を発見した時に止めれなかったのか」
マジで社長痴呆症 今、施設は列車止めたら褒められるんやで
「社員の命を救った」いうて 反論が多数ついてるのに徹底無視して大炎上中w
本人は無関係な他人のツイートを片っ端からリツイートして流そうと必死w
カルカッタ? @XzXIoFwD0Yv2za5 2017/12/17 20:36:41
JR西日本で昨日の出来事
座ってタブレットいじるのはちゃう(笑)
そら、事故するわ
ttp://twitter.com/XzXIoFwD0Yv2za5/status/942357881046761472
カルカッタ @XzXIoFwD0Yv2za5 2017/12/19 02:43:24
再度投稿します。もし皆さんが乗ったJR西日本の電車で車掌が椅子に座りタブレットを使用し、
仕事【安全確認等】をしていなければどうおもいますか?
事故にならなければ良いのにと思うはずでは?
ttp://twitter.com/XzXIoFwD0Yv2za5/status/942812556246245376 @f_kazu13
進行方向逆だからいいのでは
カルカッタ? @XzXIoFwD0Yv2za5 2017/12/19 02:15:16
すいません。一言だけ言わせいただきますと47年間人間をしてますがこんな車掌見たことないです。
ttp://twitter.com/XzXIoFwD0Yv2za5/status/942805476927971328
カルカッタ @XzXIoFwD0Yv2za5 2017/12/19 03:26:36
もしよろしければリツイートお願いします????是非皆さんに知ってもらいたいのです。宜しくお願いします????
ttp://twitter.com/XzXIoFwD0Yv2za5/status/942823425839529984
@naonoumigasuki
通りすがりです。でもこれ先頭車両で運転中ではないですよね?
最終車両は安全確認もなにもないのではないのでしょうか?
カルカッタ @XzXIoFwD0Yv2za5 2017/12/19 15:38:00
JR西日本の快速急行の最後方です。
尚動画を良く見て頂いたらわかりますが、電車は運行中です。
久しぶりに電車にのりましたが現在の車掌は進行方向の反対向きに座りタブレットをするんですかね?
ttp://twitter.com/XzXIoFwD0Yv2za5/status/943007491138363392 異常時用携帯導入当初もこういうドヤ顔タレコミ(自称)けっこうあったんだろうねw 業務用だろとの反論が多数つく中で↓が一番ワロタ
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg >>527
奈良県の47歳、今年の3月にツイッターを始めたばかりだが
炎上し出したのに気付いてからこの数日で1000以上も釣り関係のリツイートを連発して
必死に押し流そうとしている 勝手な早合点をしておきながら
このマヌケな投稿に1000以上もの「いいね」がついて
JR西の乗務員がいわれのない難癖をつけられかねない事態に
まったく謝罪もしない @Noriyuki0320
業務上確認しなきゃいけないことがあって端末使ってても、こういう言いがかり付けられる訳か。
乗務員さん達も大変だわ…
@m3alp
リプが全力disっててもはや草なんだけども、「再度投稿」なんだねこの人・・・。
@containerzx19a
常磐線乗車中に運転士(相馬から添乗)がタブレットで写真撮影しだして「えっ?」って思ったらその撮影した写真が指令に送信されて
いて列車無線を通じて状況の説明をし、さらにその後に他の列車にその情報が通達されていてタブレットすごいって素に思った。
ttp://twitter.com/containerzx19a/status/944331335522336768
@Noriyuki0320
口頭で説明するより画像見せつつ説明した方が話早い事が多いだろうからねぇ
>>531
まさに老害だよな
重度の謝ったら死ぬ病なんだよw タブレットのいい悪いは別にして、盗撮するのはいかんね
ドア開けずに指令通して駅員読んで連行してもらったらええんか? また内で怒るであろう大事故で真っ先に死にますように しっかりとiPadを使いますと公式に出したらいいけど
どうせ、車掌にiPad使うなとか注意するんだろうね @haru_mecom
JRの車掌が業務用タブレットを使用していることが問題らしい。タブレットを趣味でしか使わない人には理解できないのかな。
鉄道会社も航空会社もタブレットにマニュアル等を入れたり、運行状況やスケジュールの確認をさせているところが多いのはもはや常識。
窓に断り書きも書いているのにw
@777frk
一昨日の車掌告発ツイート、まだ叩かれるのかw
車掌が椅子に座り→JR海以外は認められてる
タブレットを使用し→業務用端末
仕事【安全確認等】してない→運行状況確認で仕事してる
みんな問題ないって教えてあげてるのだし、JR西が誤解されて迷惑かけるから訂正ツイートすればいいのにねえ
@Ngtr_commoral
職員が業務用タブレットを使ってるのを勝手に勘違いして盗撮のうえ晒し上げとか世も末だな。無知は怖すぎる。
これはJR西から訴えられても仕方ないわ
@sakyu5go
JR西日本で数日前の出来事
座って業務用タブレットをいじるのを叩くのはちゃう(笑)…
そりゃ炎上するわ >>538
これへの皮肉だな
カルカッタ @XzXIoFwD0Yv2za5 2017/12/17 20:36:41
JR西日本で昨日の出来事
座ってタブレットいじるのはちゃう(笑)
そら、事故するわ
ttp://twitter.com/XzXIoFwD0Yv2za5/status/942357881046761472 880 名無しでGO! (中止WW 0380-UGvx) 2017/12/24(日) 13:53:37.55 ID:zp+ofkaV0EVE
・直前の大井での始業検査で亀裂を発見できていない
・酉車管係が新大阪駅で下に降りて検査したかったけど海の許可が下りなかったらしい?
(海社長の「新大阪までに」の発言がミソ)
の2点が全く報道されてないのはさすがに違和感がある >>543
この話だと新大阪で打ち切らなかったのは東海ということになるね
新大阪に来ちゃったものは戻せないのだから東海がやるしかない
新大阪に東海の車両係はいっぱいいるでしょ
東海の責任ゼロではない 京都でも打ち切ってないし
米原でも打ち切ってない
東海は適切に対応した、みたいな空気はいかがなものかなとは思うね そもそも、西の車両管理係は新大阪駅の移動禁を扱って良いのか?
これで後になって西の指令員が新大阪で検査したいと言っているのに、倒壊が
断ったなんて話だったとしたら大騒ぎになるぞ。事故調が会社間境界での
引継ぎや取り扱いを問題にしたら、国土交通省が面倒な行政指導をしかねない。 ついでに言うと東海の力なら新大阪に来るなと言えるから新神戸で止めるも有りだが
新神戸でとめてもギアケース破損の時は新大阪に回送して東海で対応してるよね そんな事よりお前らボーナスは何に使う?てか帰りたい >>546
JR初期みたく越境運用の推奨とかさせるかもな。
あの当時は東海の乗務員で博多へ、西の乗務員で
東京への行路もあった。 東海の役員はNHKとズブズブやし、しかも東海はトヨタと空港作ったり愛知県の行政にもトヨタと同じ位権力あるからしゃーない。だからあいつらJR西日本よりやらかしてる事象あるのにニュースになれへんやん。
台車の件かて、重大インシデントの割に東海にも都合悪い話でてきたら急にニュースぴたっと止んだやん ひかり291号車輪固着事件とか、のぞみ9号電源喪失事件とか、東海だって人為的ミスで被害が大きくなった事象は過去にいっぱいあったけどマスコミはダンマリ >>506
時々眼鏡かけた若いヲタっぽい運転士も見かけるけど中身はおらついてるの?
645 文責・名無しさん 2017/12/24(日) 10:10:17.45 ID:v2sil0iW0
>>644
某偏向番組が案の定
JR西社長の会見と尼崎脱線事故の映像を交互に繰り返し流してましたね。 >>553
東海なんて締め付け厳しそうだからやだ。
ちょっと前まで真夏でも上着とネクタイ必須で、仕事中に水すら飲ませてもらえなかったそうやん >>549
ないない
乗務員が越境しても報告先は今走ってるところの指令
今回の件の解決にはならない >>555
東海は実際に運転士が乗務中に脱水症状て救急搬送される事象多いもんな。今年もあったし。あとキッチリしてる割には女性車掌が架線に引っかかったコンビニ袋、素手でとったり そもそも現場が止めて検査しろって言ってるのに指令が行けなんて絶対言わないだろ
毎朝唱和する安全憲章4章はなんなのって話になる
絶対なにかウラがあるはず >>560
誰もあんな深刻な状況になってるなんて思ってなかったんだろ、検査係含めて
東京で差し替えくらいしか考えてなかったと思われる
検査係添乗させるより岡山で差し替え車両用意すればここまで大事にならなかったのにな 多分当該の客乗とパーサーと車掌と車管が詰め腹切らされて指令は無傷で定期異動で栄転だろうぜ 検査係は次で止めて検査させろと言ったという記事見たけどね
本当なら指令のミスだね
現場が大丈夫ってのに念のため止めましょうってのが指令だろ >>563
??「車掌にきちんと伝えなかった客乗とパーサーも悪い!社会をお騒がせした道義的責任がある!」
??「お客様からの申告があったのに指令にきちんと伝えなかった車掌も悪い!社会をお騒がせした道義的責任がある!」
??「異常があったのに指令に正確に報告しなかった車管!お前も悪い!社会をお騒がせした道義的責任がある!」
??「指令?現場から正確に報告あがってこない中で判断せざる得なかったから、まぁそこは…はいもうこの話はやめ!やめやめ!!」 指令とのやりとりって全て録音されてるから、事実確認なんて簡単だろうに。つーか全て公開しろよ >>563
>>565
会見の動画がyoutubeに上がっていたので全部見たけど、幹本は「確認中」でほとんど
まともに回答してなかったな。「勘弁して下さい」まで言ってた。
だから、本当は新大阪で床下点検したい、と車両管理係が言ったのを、倒壊の運用指令・
輸送指令が「新大阪からはうちで引き継ぐから」と言ったんじゃないだろうか、という
疑念が出てくるのよね。
事故調が入っているから長録とかも提出させられるだろうから、そこで何が明らかに
なるかだな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00000006-kobenext-soci
>また、乗務員と指令員のやり取りなど、危険性を認識しながら運行を続けた経緯の調査に関し、「いたずらに公表を引き延ばすつもりはない。聴取が終わり次第、社が独自に調べた事実をできるだけ早く伝えたい」と強調。
やはりなにかを発表してない感はあるな あまり焦って出して変な会見して叩かれたら、なんのためのヒューマンエラー非懲戒なんだって話だし。
想定問答集つくったり、会見の練習したりしてるんじゃないん 井手時代までが良かった。
融通何かと利いた。
金列で、毎週金曜の晩能登か北陸に乗務して上野に着いたら
慶応通信のスクーリング行ってたのがいたしな。
その人、寝る時間が昼時と夕方の数時間しかなかったらしい。
で、その晩の能登に乗務して金沢に戻るという具合に。
今思えば怪物的な人だったと思う。今は支社→本社に出世され
たみたい。レインボーも親戚が日旅のマッハを年間20万利用して
いたとかで即クリアだったのと違うかな。 >>453
甘いぞ。
友人の東海社員に言わせれば
名古屋駅の高島屋での進物年間最低60万円
ツアーズでの利用年間最低12万円
さわやかウォーキングは年間最低5回以上の参加
ウェッジの複数部数年間購読
と、うちも真っ青なノルマで達せなければ罵声どころか手足も出るんだって
まだレイオペがはるかにましに思えた >>573
時代の斜め上を行く右巻き雑誌wedgeまで読まされるのか
東海労もそこに切り込みゃあいいのにな >>578
いや西ほど緩い会社はそうそう無いと思うんだが。昔はしらんけど 副社長兼鉄道本部長はW編成開発(WIN350だったかも?)から、ZorN編成(現XorK編成)開発まで関わっているから経営陣に入るまでは新幹線のプロ。浜松工場での東海担当者との共同取材にも出ていた。 おかげで会見は上手いこと乗り切っている気がする。過去に似た事例は無かったのか、
と聞かれて「0系では亀裂が入ったことがあったが100系以降では無い」とか、今回の
亀裂の直近の溶接部は外から見えるのか、と聞かれて見える、と回答した後、
「ただし、通常は軸ばねが入っているので見えない、台検でばねをはずした時には、
外から見える」など、カンペ無しに回答しているので、記者も収まっている。
比べると、管理本部長の答弁は.... 井手時代は末期までよかったよ
井手さんがいたからこそ今のJRの繁栄がある なんかの報告書でも書かれていたね。井手の問題は、南谷・垣内時代にも院政を
続けたことだと。 >>584
死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww CBCで「おとなび」のCMが流れるようになった模様
名古屋じゃ西の窓口もないし割引対応どうすんの?
例外的に東海エリアでの日旅対応? CM流してJr西に都合の悪い報道させないようにしてんだよ
言わせんな恥ずかしい で、社長の辞任はいつなの?
ご遺族様対応は、屁の河童でどうでもいいけど、株主総会が問題だよね
金でどうもならんからさ >>588
CM流して都合の悪い報道させないようにするなら
名古屋ローカル枠でなく、東京(全国)枠で流さんと…
東京枠でおとなび流すと大人の休日倶楽部の
チャイナばりパクリが全国に広がるから、三都物語
あたりをタレ流しては? 社長いつ辞めんの?
新幹線も客乗の首切って3名体制から2名体制にするとかほざいてた社長よ
いつ辞めんの? 幹線で車掌減らしてのぞみは2名体制にしますとか言ってたなら、さっさと実行しろよ
安全最優先とかやってること見たら嘘ばっかじゃねえか
山口線じゃ車両の部品が脱落するし、どんだけ整備してねえんだ 2007年まで使用の♀レチのキュロット制服は良かった 柘植〜亀山全線復旧。
出区点検後ケータイいじっていたのを均等管内で発覚したけど何でバレたの?後ろから係長が?それとも信号出てポケットにしまったままで添乗来て発覚? >>589
社長が辞めたら解決する問題なんや。ふーん。
なんかあったら社長辞めろって、ばかの一つ覚えみたいだね。
お客様センターにもそういう苦情何件か来てるけど、今回の件で自分が何か被害こうむったわけでもないのに偉そうに社長辞めろとか、何様のつもりなんw >>590
昔は仲間由紀恵が出てる広島観光のCMが関東で流れていた。
今は知らん おいおい 今日のアカヒ見たか 井手元会長のインタビューあるで >>600 尼崎で100人以上殺した殺人企業の社員が何様のつもりなん? >>604
臭く、きたない鉄ヲタはとっととお引き取りくださりやがれ >>604
いつまでも戦争の反省しろとかいう朝鮮人みたいなヤツだなお前 >>603
あんな足組んだエラソーな写真撮らせて
アホかコイツ そういえば井手元会長って未だに影響力あるんか?
あの事故で井手派は壊滅したみたいだけど >>609 なんだが本体、グループ会社内での井手元会長の影響力
事故後井手派の次期社長候補が日本旅行の社長に飛ばされたのは知ってる。 >>604
いつまでも慰安婦慰安婦言ってる南朝鮮人さん こんにちは >>609
JR採用一期とか二期で事故当時マネージャークラスだったのには井手シンパがゴロゴロいる
さすがに表立って井手さんマンセーとは言わないけどやってることや考え方は井手のそれとまるで同じ なんか体質が事故前にもどりつつあるね
ものが言えない空気にさ 実際に変わってるか変わってないかはともかく
「この会社は事故前から何も変わってない」って事故後入社の奴が文句言ってたのは笑ってしまった。 井手会長が推し進めたレイオペは今も健在だし、変わってないんだろうな >>614
よその国から来た人とか、事故当時幼稚園児だったとかならまだしも報道やら何やらを十分に知ってる世代なら別におかしくはない プレスみたけど結局指令がアホやから安全運行できひん、という風にしか読めんな
新幹線の文化ガーはともかく縦割り組織ガー、上意下達ガーって事故当時から散々批判されてきたのに全然改善されてないことに危機感のカケラもなく勢い情報共有ツール導入ってグループ会社が焼け太りするだけじゃん 指令と現場とのやりとりの問題は尼崎以前に東海道線で救急隊員が轢死した事故ですでにあったじゃねえか。
何新しい問題みたいに言ってるんだか。 岡山支所からしたら、新大阪で点検してくれると思ったのに誰も来てないし行っちゃった
って感じかな? 本線の列車を憶測で止めるなんて勇気のいること誰ができるかよ
しかもその先に東海様がいてはるんやで?
何もなかったらどんな処分食らうかわからん 色々教育とかアプリ導入するとか言ってるけど、駅経験せずに左も右もわからない状態で
そして数年でいなくなる契約の客乗とも連携取れなんて無理。
どっちが東京方でどっちが鹿児島方か教えにゃあかんのに 車両係は異常と認識してるわけだし
走行に支障がないかもしれないと思ったとしても
全く無傷とは思えない状態だね こんなんなら異音してます煙でてます
原因は不明ですで引き継いだほうがましなレベル
そしたら新大阪で止まったかも
まあ東海指令もこれでは遅れは気にしても車両状態は大して気にしてない感じだな プレス発表見たらあれこれ教育訓練しますっててんこ盛りの内容だけどさ
1年とかですぐ転職したりする契約社員にも詰め込むわけ?
経験あまりない経験積めない上にすぐいなくなるやつらとなんか連携なんか取れないよ また教育訓練増えるんかよ
今のようにアケでダラダラ残って話しされて誰が聞くんや
年に何回か日勤で落として集中的にやれ 事故対応リーダーの試験の練習してるけどさー
情報シートがFAXで届くから駅まで取りに行ってもらうとか、それをいっぱいコピーして警察に配るとか…平成ももう終わるのになー。 >>607
悪いのは、伊丹発車後に車掌室に怒鳴り込んだDQN客
奴さえいなければ107人死んでいない 今回の件 聞き逃してたとか言ってるけど、ちゃんと確認会話でどういうことですね?って復唱しとけば済んだ話。
それさえも出来てねえとは本当に指令使えねえな。 やっぱり井手は頭がおかしいな
現場の腐リ切った現場長や助役・係長の人間性を何一つ知らないボンクラ経営者だったということだ
日常的にゴマすりに囲まれていると神経がマヒしてくるのだろう 「確認会話」って小冊子なかった?
あれ読むだけやなくて、みんなで演習しようや
運輸も工務も間接もみんなでよ
確認会話がかなり軽視されてると思うわ >>631 ちゃんと確認会話やってるよ
何時何分 指令誰々って、無線状態悪くて聞き逃したなら 先程聞き取れなかったのでもう一度オナシャス かしこまりで聞いてる
上司から聞かれて受話器話したなら、聞き逃したのでもう一度って言うだろ 。
特に大事な場面なんだから。
なんでそこで自分勝手な判断してるのか分からん。 経験が浅いメンツしかいないから異常時にいつも通りのなあなあな会話しかしとらんのやろ。異常時はしっかりお互いに意見いうたらにゃ。 >>611雌車が慰安婦と同じ被害者ビジネスだろうが珍カス西社員さんよ
n700が台車破損のまま走っていたのは西の技術員の報告を指令所所員が聞き漏らしたからだと。
もう広島あたりから異臭があったんだってな。
西のわいせつ、危険新幹線
新幹線運行管理課長代理が隣に座っていた女子大生を盗撮する新幹線
東京指令所の社員が与野駅で盗撮する新幹線
台車が破損しても全区間走った新幹線
危厄 井出イルソンは西辞めたから言いたい放題なのか?
台車破損が問題になっている時期に開き直るとか西本体へ攻撃に等しいじゃん。
雌車をマンセーして創価やフェミナチのババアに忖度している珍カス社員は井出イルソン、南谷ジョンウンマンセーなの?
井出イルソンは日勤教育を正当だと言いたいだけだろ。日勤教育で自殺者を出した超絶ブラック企業の西は乗客にもブラック攻撃をしてるからな。
>>626以前白いワゴン車が脱線の原因になったという不審な書き込みが多数あったがそれはどうなったんだい、西工作員さん。 >>623
略式命令を受諾すると運転士は前科1犯になってしまうわけだけど、正式裁判の要求
しないんだろうか。特発を見えない位置に建てた信通、それを立会して確認した輸送課
の責任を、運転士が一人でかぶるのもどうかと思う。
>>625
経験って、事故にならないのも含めて経験なんだけど、人件費削減して手柄にする
ことしか考えてない本社机組はそんなことも理解できないだろうね。自分が経験して
ないから。 NYではあり得ない、日本の「女性専用車両」。米国なら訴訟に発展も
http://www.mag2.com/p/news/215555
世界広しといえども女性専用車両みたいなおかしな男性差別をしているのは日本だけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>634
くっさいくっさい無職童貞の鉄ヲタはとっととお引き取りください、どうぞ >>638
ジャップランドの法体系が企業や組織を罰せずに当事者に責めを負わせるようになってるからな >>641トンスルランドでは慰安婦像を建てることがその場所に設置するのは違法、そこで集会するのは違法だとしてもプロ市民がゴネれば罷り通る。
法的根拠のない雌車でも創価やフェミナチのババアが騒げばクソ西社員が忖度して暴力的な排除を試みようとするからな。
どちらも無法で未開な人治国家の例 >>640少女を14人レイプして実刑判決
を食らった和歌山支社の島●を擁護するチンカス社員は出て行け!
西社員が障害のある女性をラブホに無理やり連れ込んでわいせつなことをした事件があって、裁判で賠償金を取られたこともあったな。
>>640は部下に常習的にパワハラセクハラしてるの? 井出の元社長は国鉄から分離したJR西を軍隊にするって公言した人らしい。
尼崎の事故の時も遺族の前で謝罪しろという当時の役員に対して「悪いのは運転士だ、俺らは悪くない!」と遺族に言い放つと断言したそうだ。
今でもJR西に対して責任追及的なツッコミを繰り返す朝日がどういうつもりで井出にインタビューしたんやろかな… >>644
旧大鉄派閥からの影響だな。
奴らは旧国鉄本社に一番反感を持っていた連中。
元々井手氏は穏健な方だったと言われるが。
南谷や丸尾などの部下がえげつない動きをしていて染まった可能性在り。
東京西局の局長時代、動きとしては地味だったぞ。
村井社長時代がある意味一番優良だった。 正直なところ、社長は創立20年までは外部出身を充てるべきだった。
大ガスとか住金、あるいはリストに上がっていた宇野収東洋紡会長とか。
日本郵政なんか未だに外部出身だろ。 その村井でも、アサヒビールでは後任の樋口の業績が凄すぎて霞んでるんだよな。
東は企画屋、倒壊は労務屋、西は財務屋が幅を利かせるというのが30年続いている
のを見ても、国鉄改革は羊羹の切り方を間違ったとしか思えないね。 >>647
その村井さんの敷石がなかったら、マツダもアサヒも今頃なかったかもしれんぞ。
再建屋と言われながらも彼を慕う人がどれだけ多いことか。
JR西に来られた時に目指したことを知っているか?
「全員が新入社員であり、伝説や風土を一からみんなで作ろう」と現場に呼び掛け
自ら現場に飛んで率先して改善や構築を図って行ったんだよな。
というか、現場を本当に大事にしようとしていたところはある。
ここが会社の血管であり腎臓、肝臓であることを認識していたからな。
確か当時今いる人員でも少ないとしあの方は思っていた模様。
問題は村井イズムが葬られたこと。現場でも比較的評価する向きは大きかったし、
経営面については東海の須田氏よりきちんとしたビジョンと手法があったのに、後
任人事でその欠片も失せて行ってしまった。
それが現場での閉塞感を生み出した可能性はある。なぜ民間から呼ばなかったのだろ
う。 強権的手法はたいてい後継が育たずに瓦解する
国も企業もその歴史を繰り返すのかね 鉄道は財務屋が握ったら終わりだろう。
安全対策にすげえ金かかるのに このスレっておっさんが多いんだね。
井出とか村井とかなにがなんだか。 >>648
もちろん、村井さんの評価は私も高いですよ。でも、アサヒではその後任がスーパードライ
のヒットに恵まれたので、かすんでしまってるですよね。
>確か当時今いる人員でも少ないとしあの方は思っていた模様。
当時でも採用が途絶えていたことを懸念する声は多かったから、その時に手当て
しようという考えはちゃんとあったんだけど、問題は国労、後に西労対策でか
たっぱしから運転士を速成栽培したことが、福知山線事故、今回の34Aの事象にも
繋がってると思うんだけどな。
運転士は車両区所の経験も必要だろうし、指令員は駅での運転取り扱いの経験も
それなりに無いと駄目だろうよ。近鉄なんか30歳までに運転士になるのはかなり
難しいし、運用指令に車両保守経験者を、、って何をいまさら。 尼崎もそうだが、その前の東海道線で救急隊員が轢死した事故も忘れちゃならん
現場と指令のやりとりの問題。 向こうの復唱が間違えてても訂正めんどいから黙ってることよくあるよ
ハキハキわかりやすく聞いてくる人もいれば、めんどくさそうに話してることも聞き取りにくいやつもいるし 指令は通り道しか思ってない人もいるのでは?
プロが育たない 通り道にしか思ってないよ。5年もすればL職への通過儀礼。 まぁそれはあるだろうね
環状線なんて「10分近く遅れてても放っておきゃそのうち治る」ということで西九条とかの発車順序も放置らしいしな
客と乗務員をバカにしすぎだわ 駅からすると発車順序コロコロ変えられると案内困るんです… >>659
極めようという気にはなれないだろうぜ
席に座ってる間だけ何もやらかさず平穏無事にやってりゃ次に進めるんだから >>663
元社長ってのは知ってるけどそれだけ。そんな長々と語れないや。
正直、今の社長がどんな経歴なのかとか、今の鉄道本部長が誰なのか支社長だれかもよくわかってないw >>665
逆に考えるんだ
「現場に罪を押し付けようとしたけどあまりにも指令が悪いから『みんな悪い!組織も悪い!』と責任の所在を曖昧にして逃げようとしてる」
と考えるんだ >>666
なんかそういう台詞よく見かけるんだけど具体的にどの辺りの教訓?
イマイチ共通点が見つからないんだよね >>668
乗客の定時性を守ろうとするふりして安全を置き去り。
会社の保身しか考えてない。 >>653
近鉄だって人足りてないから契約で駅員なって2年もしたら車掌なってそれから2、3年もしたら運転士なれるよ今は。 福知山の事故の時に当該列車に乗ってながら、職場に出勤することを優先するとか事故の後すぐボーリング大会やっちゃうとか
現場にいながら、止めるかどうかは指令員が判断するだろ〜って感覚の乗務員、車管
本当にやばかったら現場が言うてくるやろ〜って感覚の指令員
塚本の事故起こしながら、現場と話してる指令員に話しかける指令長
なんというか自分の頭で考えることができないというか、なんか事故起きても他人事というか…
JR西日本の企業風土なのか関西人はこんなもんなのか >現場にいながら、止めるかどうかは指令員が判断するだろ〜って感覚の乗務員、車管
>本当にやばかったら現場が言うてくるやろ〜って感覚の指令員
まったく同じような事例が神田〜秋葉原間の電柱倒壊事故でもあったな。
鉄道事故調査委員会発足後だけでも、同様の事例は多数あるんだから、
鉄道という組織に内在するハザードじゃないか? 尼崎以前に東海道線の救急隊員が轢死した事件の方が類似性高いだろ 井手さんは阪神大震災の時の社長やろ?この時の井手さんの手腕で阪急阪神より早くJRを復旧させ、増収増益に転じて、完全民営化達成の功労者なんやね。ただ尼崎事故については、メディアの井手集中砲火はちょっとお門違いな気はする 尼崎事故 垣内が責任とるのは分かるけど、既に引退して相談役だった井手会長に責任あるとか言うのはお門違いだと思うぞ
マイナーだった反井手派が尼崎事故を利用してクーデーター起こしたんちゃうか? >>671
それで子供産んだ女も無責任無くて、子供が厄介起こした時も
「幼稚園や学校の先生がちゃんと教育しないから悪い」
と責任転嫁するのか。 契約社員を乗務員にしてるとかwww
車掌って客乗じゃないだろ
もう一回でかい事故起きるわ、乗務員現場いるから分かる
年休入らん人手不足過ぎ 疲労困憊 戦力になる客乗1年以内でどんどん辞めて残るは素人ばかり 全く使えない
整備もボロい >>677 新幹線は 非正規車掌おるで
34Aの事故で車掌C=客室乗務員と書いてあった。
いつから客乗が車掌になったんだよ思うが こまけえこたいいだろ
床下(ゆかした)と報道されてるしよ もう一回尼崎以上にデカイ脱線してくれよ ほんまに望んでるわ
そうなっても問題ないわ、金ばらまいて慰霊施設建てて安全アピールしとけば済むんだから
責任は現場に押し付ける痛くもかゆくもない 人件費なにもかもカットして現場をおいつめたのはスルー
ねえ社長 一時期、採用増やしていたのになぜこんなに人手不足に >>681
どこの路線で起きてほしい?
>>682
人を大事にしないから退職 >>684
金も福利厚生も悪くないよ
でも毎日働く上での充実感とか安心感とかが低い ついに旧型が原因ということにしはじめたな
本当の原因はそんなことではないし、事象発生後の対応が問題視されているというのに・・・ >>671
アーバンの現場社員でも関西人以外もわんさかいるの知らないお前は部外者決定だな 事故直後はハード面の問題だといい、風化したらハートの問題と言いだす体育会系職場 ポンコツ経営者の頭も交換お願いします。
自分らの問題を現場の問題とすり替えてるんですわ。 もう一回尼崎級以上の脱線起きてもおかしくないこの冬
大事故起きるに10000ペリカ 倒壊さんは昔の酉以上に社員管理は大変だけど、倒壊の経営者についてキテホシイカ? 台車から異音と異臭。
「まっ、いいか!」
JR西日本(終) 東海は一人の車掌が異常感知して止めて自ら台車点検したけど、
西は何人乗っててもその東海車掌の足元にも及ばんかったな
経営者? ミズカゼ売って安全対策に金使ったらどうや 異音も異臭もしたのだから、新大阪で車両交換だろ。
帰省ラッシュのピークとは程遠い運転本数なのだから、代替車を25番線に横付けして26番線からの乗換客を受け入れる。 尼崎以降安全アピールに凄い金掛けてCMでも安全安全言ってたけど、
実際の安全はすっからかんだったと言うね。
もう来島社長ショボすぎwww どこ口で安全とか言ってるんだか。 >>696
新大阪か、京都で止めたんならそれはその通りかもしれんがw
京都でおかしいと気づいたのに米原や岐阜羽島で点検しなかったのはダメだろ
それに亀裂はどんどん酷くなって揺れなども酷くなっていったのは明らかだから、山陽新幹線時点と比べるのは無理がある 乗務中のヒューマンエラーは評価対象にしません。けど、訓練中のヒューマンエラーは評価します。
訓練も教育ってより試験、評価って側面が強すぎる。
皆で訓練やって振り返りしっかりやろう。 >>696
臭く、きたない鉄ヲタはとっととお引き取りくださりやがれ >>703
本社に労基署が入ったらしいな
レールテックにガサ入ってから目をつけられてたようだ 207系や321系のデザインは夕陽が沈むのをイメージした事故の犠牲者に喪に服すという意味ではなく、実は東海を沈めたるって意味に見えてきた 今回は東海の圧倒的実力の差にひれ伏したわけだが。
東海車掌一人と東海指令に西の車両や車掌4人が束になっても手も足も出なかった そんなにすごいなら早々に新大阪への進入を断って
広島岡山新大阪で車交すれば完璧だったのに >>708 東海の管轄外
異常なしって東海に報告してんじゃん
新幹線で数百人単位のグモ期待してるわ
合唱隊もwktkしてる てか住金の台車自体があんまよろしくないのでは?
話変わるが、東海のリニアってあれ必要なん?減価償却できるん? それ言ったら西はサバとか牡蠣養殖しとるが儲かるん?
社長の趣味ちゃうの? >>711
サバの養殖とリニアを一緒にするとか壮大すぎるやろ >>572
当直が良い人だったから良かったじゃない。
関西の某列車区なんか、そんなことしたらレイオペの額上げられて大変なことになるw
慶応じゃないが、米子車掌区ではつい数年前に専卒の車掌が法政の通信制スクーリング
の出席のために行きと帰りをサンライズの乗務にしてもらっていたってのがあったぞ・・・
普通そんなことが出来ないけれど、なぜか出来た。西労組の分会役員していたら思い通り
になるんやな(怒 強引に特急行路ばかりにしてもらっていたし 帰省ラッシュ本格化「新幹線乗りたくなかった、正直怖い」利用者ら台車亀裂受け >>714
そーいう事言いたがる奴絶対おるよな。ほんまは何も思ってないくせに ≫713
米子なんじゃそりゃ。役員の横暴、忖度だと。 詰所の暖房の効きが悪い
乗泊の室外機の音がうるさい この会社の上司たちはカイジの利根川さんみたいな人多いよな 兵藤会長だろ 利根川のような気が聞く奴はおらん
ちな当直係長はハンチョウが多い。 >>674
でも、あれからスピードは金になると言って、絶対に定着が困難なダイヤ編成にしたり、就業規則丸写しや晒し者にしたり、恫喝罵声の日勤教育が始まったんだよな。 >>721
一部メディアの行き過ぎた日勤教育ってのは、実はただの国労系や動労系を潰したかっただけじゃないの? >>722
西労組所属でも日数に違いはあれど内容はほぼ同じだ そそ
あれで精神や人間性ブッ壊れたキチガイ何人も居るじゃん
そのせいか泊まり不可とか上司や会社を困らせてやろうとしか考えてないとかで座敷牢運用の連中 尼崎?知らんがな
なんで事故後入社に行かせるのか。
社長が行けや 人件費減らしまくった結果
34Aの重大インシデントwww前から、自社のK F編成はヤバイいつか事故るってみんな思ってたぞ 東海って、過去に車輪がひとつ回転しないまま東京駅から三島まで走行させて結果、車輪のフラットが幅300ミリ、深さ30ミリまでにさせてまう事故やらかしてるよな。あと、ホームに見送り客を挟んで発車してそのまま亡くなる事故とか。 >>729 西はトンネルのコンクリ剥離で、緊急点検
社長自ら安全宣言ドヤ顏でやった後に、0系の屋根にまたコンクリ落ちて屋根大変なことなったけどなwww
今回も神戸製鋼あって台車安全ドヤ顏した後にこれ
情けねえ >>730
臭く、きたない社会不適合物体の鉄ヲタはとっととお引き取りくださりやがれ >>729
あと在来線の乗泊に警察が乗り込んで仮眠中の運転士を覚せい剤取締法違反でしょっぴいた事案もあったな 結局あれだよな。カネとチカラがある東海がメディアをねじ伏せて、カツカツの西は一ある事を女の話の盛りグセみたいに10にされて叩かれるのか 文句があるなら東海に転職しろ
金もウチよりいいし
軍隊だけど(笑) 俺の知り合いが徳山で1メートル服挟まったまま並走したことあるって
第二の三島になるところだったな >>735
大丈夫。今は、ドアに異常検知したまま、5キロ以上スピード出たら自動停止する様になってる。逆に言えば、5キロ以下なら動いてても車掌ドア開閉操作可能という事だがな 新幹線らしいんだが服の袖程度でも検知してくれるのか? >>737
挟まった戸ゴムの位置にもよるが、今はコンマ5ミリ程度の隙間でもそこの扉んとこの回路がA接にならんから検知すると思うよ >>729
対向列車の運転士に「火花吹いて走ってるのがいる。」と聞いて、初めて気付いたやつね。
三島の奴は駆け込みに失敗して引き摺ってるのに、送迎者がちょけてると車掌も駅員も思い込み死亡。
そしてもらい事故やから「運転事故はゼロ」とか言ってる。
在来線でも大雨の飯田線で「行けるやろ。」と出発し、えぐられた築堤で脱線転覆。 愛知に遊びに行った時、どの車掌さんも物凄い機敏な動きでドアホームよし!ってやってな。個人的な感想だが、あれは社員の安全意識というより、どっかで誰かが見張ってて基本動作を徹底しないと査定響きます的な印象だった 尼の体育館を体験した人が安全を疎かに出来るはずがない
と思うんだが >>744
その前に、あの写真を直視出来なかった。 >>726
新快速に飛び込んだりして1年間で7人位社員が自殺してたもんなあ
福知山前までは、新大阪・博多2時間17分、三ノ宮・大阪19分、大阪・京都27分、姫路折り返し2〜3分のキチガイダイヤだった。 >>739
倒壊は「乗客の死亡事故0」と言っている
見送りは乗客ではないという理屈 西も傷害事故1件あるだろ
みずほのパネル吹き飛んだ奴
まともに整備してなくてパネルのボルトが外れてたやつwww >>747
死んだのは待避中にホームの公衆電話で家に帰るコールしてた高校生。
列車が発車して車内にカバンを置いてたもんやから、必死でドアに突っ込んで引き摺られた。 もう一回デカイ脱線事故起きても安全の費用ケチって安全アピールの費用に回すんだろうな
34Aも幼稚園児かと思うほど指令はお粗末すぎる
実際対応したの誰なん? >>747
いっぽう西は踏切に飛び込んだバカに対してもお客様と接触と言うのであった それだと線路に逃げ出した犬もお客様が線路に向かって走り出したになっちまう 鉄本長ら役員はじめ社長もAIに置き換えたら、コスト削減になるわな。
現場ばかりコスト削減とかきついわ。 >>748
臭く、きたなく、明らかにアスペルガーとか発達障害入っちゃってる社会不適合物体の鉄ヲタはとっととお引き取りくださりやがれ >>753
あれをあのままAIに落とし込んだら地獄の始まりだぞ
AI化するならもっとまともで人を人として扱ってくれる人材をモデルにしなきゃダメだ 自社の体質って都合の悪い事は徹底的にもみ消すよな。
乗務中の喫煙は発表しなくて隠蔽した、尼崎も最初置き石と誤魔化してた。
運輸安全委員会に34Aの件で思うところあるので色々とメールするわ。 >>757
一応言っておくと尼崎の件で「安対部が会見で『あれは置き石のせい!』と言い逃れしてた!!」という風説はマスゴミの誘導尋問にによって作られたようなもんだぞ
現場に粉砕痕ガー→なんでそんなもんできるんだ?→(一般論として)例えばレールの上に石があったとか→JR西日本は置き石で脱線したと言ってるぞ!人が死んでんねんで!!
という流れ
まぁ当時は国枝式の計算をチョンボしてありえない転覆限界速度出したりとか車両部が無能っぷりを遺憾なく発揮してたことは既に忘れ去られてるけどな >>741
東海はあるよ
5m行き過ぎで1週間とかザラ 東海じゃ喫煙内部告発でもきちんと発表してんのに、うちじゃ喫煙乗務は常習的な奴でも隠蔽してるし
またそいつ乗務してる。
なんでニュースでやって発表されてないのか不思議だわ。 東海は出勤遅延未遂で処分があるけど西さんもあるの? 尼崎の時も34Aの時も社長は記者会見を逃げて出場遅延したが、お咎めなし。 山陽新幹線 西のKF編成でグモ祈願
尼崎で反省してなかったようだからもう一発行ってみよう >>762
出勤遅延未遂ってどういうこと?
間に合っているんならいいのでは? >>769
東海様は次回勤務確認の際、手帳に間違った出勤時刻を書いてたら乗務停止になる >>762
例えば12時出勤が正当のところ行路間違えて9時に出勤したとか、本来休日なのに間違えて出勤したとかじゃね? 倒壊は駅近くのホテルに助役が泊まり込んで早朝に出区点検の様子とか指定通路を歩いているかをチェックしているらしい! >>772
東海というより、愛知県ならではの管理教育ってやつじゃない?
向こうの連中って、高校生の時点でQC検定受けさされたり、大半がトヨタ系やトヨタ関連工場で働くの前提の環境で教育、育ってきてるし。豊田市とかあの辺の中学生なんかチャリにヘルメットどころか信号渡る時、右よし左よしって指差しやってるしな。 >>768
東海の出勤遅延未遂について解説する
例えば10:30が出勤時刻だとすると、15分前の10:15を目安に出勤点呼を行う
制服に着替える時間や準備を加味すると、遅くとも10時には出社なければならない
ちなみに出勤時刻の30分前には当直が乗務員の出社を確認している
ところが遅刻ギリギリで、10:20分に職場到着、10:27に出勤点呼を行なったとする。
これが出勤遅延未遂
間に合ってはいるけど危ないよね、どんな時間管理してるの?今朝何時に起きたの?昨晩は何してた?
等と詰められる >>774
はぁ?それってタダ働きの強要じゃん
うちは別に10分前でも何も言われんよ >>775
職場によっては1時間前出勤が鉄則で、それ守れてないのがいるとパイセンに説教されてるのもいる 処分というか職場内に掲示を出され訓示でもネチネチ言われて晒し者にされるんだよな
葛西が下痢友だからマスゴミもダンマリ スレの消費速度がいつになく速い。2018年も速いんだろうな。
倒壊は裏面、柱に隠れて定点観測当たり前。停止位置誤りじゃなくて停止位置不良で事故扱い。過不足出したら面談、非常引きスイッチを扱ったら詳細な乗務報告書、チクリ励行、QCチームの自主訓練と聞いていたらそこまでやるか。と思った。
774は倒壊の中の人かな? >>775
でも当直や管理者も自区で出勤遅延を発生させたくないから、出勤遅延しそうな奴が発生したら駅まで自転車を持って「早くしろ!運輸区までこれ乗れ!」と出迎えたり、予めロッカーを開けてすぐ着替えれるようにお膳立てしてたりして少し笑える
そこまでするなら区内で揉み消せよっ思うけどそれは無理らしいw
>>780
だいたい合ってる
部外者で恐縮やけど東海の運転士っす >>722
それは最初だけ。すぐに>>725,726 状態になったが、組合として養殖優遇されてた
西労組御用幹部たちは尼崎事故まで実情を知らなかった。
パワハラそのものの懲罰的日勤教育におびえていてエラーして殉職した運転士は西労組所属だろ。
まるきり誤認>>722 >>735
平成初期だが新幹線広島駅で待機していた交代運転士が前列車のドアに袖挟まれてそのまま発車→併走したあと転倒し鼻血ブー→代わりがおらずそのまま岡山まで運転、てのがあったようだ。
職場にあった昔の事故録で見たことがある。 >>782
んなことない
国労、西労だけ明らかに長かったし
脱退するか乗務降りるまで3ヶ月〜半年とかザラだったよ
しかしまぁ西労組にいてもだんだんと厳しくなってはきてたがな
西労組幹部が知らない?
笑かすなよ
会社と一体となりそれを利用して着々と組織拡大していったわけなのに知らないなんか通用するか うちの区所では未だに出勤点呼1時間前に来ることが条件になってるわ
出勤点呼30分前を切ってまだ出てこなかったら電話かかってくる
残業というかタダ働き
もみじ饅頭が美味しいところ うちの区所は配属されて1年は1時間以上前出勤点呼
出勤点呼簿に配属1年未満は印がついてる 東海の採用サイト見ると目を輝かせて1時間前に出勤するのが当然!って感じで書いてるから >>791 ワタミ思い出したwww
ガリガリなのに目キラキラの
1時間前に来ないと当直に睨まれるわ
不利益被る >>785
点呼まではもみじ饅頭食ってくつろげる? 点呼1時間前に出勤したら1時間前でも点呼受けないといけない
その後飯食ったりできるが
折り返し待機時間も休憩時間なのに指令から電話かかってきたりと全く休憩じゃない
休憩時間にかけんな怒鳴ったら、大変なことなった >>785
もみじ饅頭レチのところって明けが長いよな 他社だけど普通に20分前に出ても何も言われないな
アル検さえ時間前にやればOK 1時間前出勤強要なんて、労基に入られたら一発アウトだね
御用組合が腐ってる
15分前くらいが限度らしい
元国営の運送屋だけど、システム上15分前以前に出勤登録すると
エラーが出るようになっている(労基の運用上、15分程度までなら許容範囲となるらしい) 更衣時間は自分の時間です。
12/27に彦根労基署に対し、会社が見解を説明しました。
更衣時間を認めない理由の1つに制服通勤を挙げ、「制服で娯楽施設に行っても構わない」と明言しました。
という少数派組合の掲示板に貼ってあったよ。
西労組はズブズブだから会社の言いなりだしこんな掲示が貼られることもないね。
数年後西労組だけになったときが恐ろしい。
Don'tハラスメントとかいう黄色いポスター貼ってるけど、4期生のパワハラLは野放しだしね。
JR西労組は助け合いの組織です(笑) うちは30分前に来ていないと心配だとか言われるけど
いつも20分前の人は何も言われないようだ 西も東海も厳しすぎやな
うち5分前くらいから当直がロッカー室見にいくレベル でもなぁ、それぐらい厳しくせんと、まじでだらしない奴もおるからなぁ。 この時間、日旅の封筒と紅葉饅頭の袋にスポーツバックで駅のホームで電車待ちしてる客は同業者ですか? JR総連・東労組は会社に更衣時間を要求して、現在東は出勤5分と退勤5分が勤務時間になった。 >>807
10分×10徹で100分やぞ。塵積。
その場合、出勤、退出点呼はどの時点で受けるんや? 西やの東海やの東やのゆーてたら、久しぶりにポケモン赤青緑やりたなってきたな。 >>809
仮に9:55から労働時間だとしたら出勤点呼は10:00までに受ければ何時でもよいし手帳の次勤務確認欄にも10:00出勤と記入する。帰りはその逆。 私鉄乗務員だけだ手帳に時間なんて書いたことないわ
会社に来るのも乗るのに間に合えば何分前でもいいし 昔「何かやらかしたら井手さんに怒られるから部下はトコトン縛り付けとこ」
今「何かやらかしたら世間からの信認がとかうるさいから部下はトコトン縛り付けとこ」 >>810
あと靴が汚れてるとかデザインに文句があるなら制靴、制靴下も要求したとか。 東海は靴支給だもんな。
あと服のクリーニングもしてくれる。
西は自分でクリーニングしろ、着替え時間は労働時間に入らない、休憩時間も指令からの電話出ろ。
出勤1時間前には来い 出勤点呼30分前になったら電話すっからな
本当にあかんわ正月休み終わったら労基に相談だ 西労組に言うより労基に行った方がええわ。
金とらんし、動いてくれるし御用組合のように根性なしでもないし >>784
括弧を付けて「知らなかった」と書くべきでしたね。彼らのマスコミへの弁解。ごめん。
西労組のヒラ組合員は、早くからパワハラ日勤教育に晒されてたから、
殉職運転士は過走であれだけ焦ってエラーし事故になって殉職した。
西労租員で日勤教育が緩かったのは、西労租の活動家中心で、
ヒラ組合員の扱いは結構早いうちから>>725,726 が実態だったと思うけど。
国労・全動労など被弾圧側支援の行動には分割民営化の方針検討の時代からずっと参加してきたつもりだけど、
当局・会社側の威迫に負けて御用組合にいる多くの労働者の惨状はあまり目に入らず、
にっくき御用組合活動家ばかり見て対応を決定して、却って思うつぼに浮かされてる様に感じたよ。
中間流動層の内心の支持をどちら側が得るのか、
・・・・・エプロンステージでどんな振りで踊れば観客も踊り出すかって観点が抜け落ちててヤバイと感じてた。 組合なんてどれも同じだから労基に相談した方がええわ
組合費いらんし 労基、労基って職歴無しの引きこもりか知的障害の鉄道マニアかよw
労基がまともに機能してたら過労死やパワハラなんて無い
所詮、お役所仕事 M職も組合員ってどうなのよ
ずっと前は助役以上は非組合員だったんだよな? ≫805
御用組合だけになったらやりたい放題だろう。声を上げる人間居なくなるから、さらに行路キツくなる、有給入らない、要員不足…
組合費はきっちり徴収、BBQ飲み会はしっかりあるよ(笑) >>820
労働基準監督署は、基本的な活動としては、
戦後すぐに制定されて理想主義的な労基法の労働者保護規定の抜け穴を
ブラック企業側に提示する仕事が目立って、自分から進んで労働者を守ろうなんて気はほとんどなかったよ。
残業手当不支給、無制限の時間外労働是正に、職場の活動家たちや、まともな労働組合が
がんばり続けて、国会でも100数十回も具体的事例を挙げて違法状態の監督、労働時間の制限を行うように迫った。
安倍アドルフ晋三が目玉で拾い上げたワタミ社長の超ブラック企業ぶりを徹底暴露!
却って比例票を減らすまで追い込んで、残業不払いについては労働者からの文書申請があれば
支払い勧告をして送検するようになったもので、労基署の鼻面を引き回した、たゆみない労働運動、
国会活動があることを見ないで、単純労基署依存では、またまたサボられてしまう。認識の誤り。
監督署は時折、各企業に行って「調査」に入るが、それをどれだけ早めに
ご接待に連れ出せるかが総務部・人事部の腕とされていた。
幹部候補生の学卒新人現場研修で各職場を廻ったときに、あれこれ監督官の籠絡テクニックを自慢されたもんだ。
労組のない職場で断固不正を糺すのは基本的には大賛成。
ただ、逆に見せしめにされて酷い目に遭い、誰も後に続かないドンキホーテ型突進
にならないように回りに根回しして後続が出るような配慮・作戦が必要だ。 労基?
Q 年休出ません、どうにかして
A 申し込んだら出社してするな。賃金カットや処分が出たら動いてやろう。
Q そもそもまともに年休が取れる人がいないんですけど
A 人が何人必要かそれを判断するのはウチでは無いんで不満なら民事訴訟でもすれば?
こんな事平気で言う機関が役に立ちますかいや! 社長メッセージがえらい強気だな
なんか履き違えていそう 間接や内勤は今はパソコンのログで勤務時間管理されてるからな。事務連出た時は騒然となったけど、今はみんな騙し騙しこなしてるんちゃう? うちは1時間前に来ると逆に怒られることがある
点呼簿のページが飛ぶとかで 人によって好き嫌いがはっきりする係長
いくら好きやからってうるさいんだよ 年末年始めっちゃ疲れる
お茶とどん兵衛もらってもな
ガキのおやつかよ パソコン管理になったおかげで9時始業で8:45に出勤した場合、今までは8:45~9:00は死に時間だったのに今やパソコンつけた時刻からが勤務時間だから15分間分の給料(それも135/100)貰えるんだよな。ありがたや。
乗務員時代、遅刻しないように無駄に早く来ていたのがアホらしいわ。 誰がインスタントのそばを2つ食べたとか、差し入れのみかん酸っぱくて不味いとか、情けない会話ばっかりでイヤになってくる。 >>836
もう会話の内容が他に楽しみがない高齢者入居施設みたいで草も生えない 職場しか行先無い人ばかり。シニア増えてくからこうなってくんだろな。
社長メッセージ見たわ。何あの上から目線の強気。語尾がいただきたい。って… 2年間で1400時間あって、精査したら800時間くらいになったんだけど、本当に支払われるのかな。 >>734
現役博幹車だけど、中二の娘は東海に入社したいんだよと断言。
そっちの方がかっこいいからだって。
ただ、福岡の高校や大学で東海のプロフェ枠持っているところって少ないし
福大、西南はおろか九大から東海は総合職はともかくプロフェもきつい。
高校だと福岡工業ぐらい、しかも男子限定らしい・・・
そんなんで関東地区の高校目指しているよ。昭和○道ってとこへね。
地元の塾では到底対策出来ないから個別塾に行かせているが。
俺は九幹でいいのにと思うけどw 新幹線の車掌でも東海はエリートなのに、自社はポンコツばかり
東海と西の人材力の差は何だともう? >>844
東は国鉄本社の優秀な人材がいて
海は新幹線総局の優秀な人材がいて
北海道四国九州は総局でそこそこ独立独歩なことをやれる人材がいた
一方うちは大鉄局という一介の地方鉄道管理局が母体だから何もかもが劣ってる 長期的な視点もない行き当たりばったりの幼稚な施策見てると本社からしてレベルの低さが窺えるものな
現場でやることなら一旦現場の意見聞いてからにすればいいのにいつも思いつきであれやれこれやれで呆れる >>845
なるほど、そういう見方があるのか!と感心した、天鉄局管区の俺。 >>846
次の異動までに実績残さなきゃいけないから
長期的な視点で考えないのね、総合職のお偉いさんたちは 大学生に人気あるのは東と東海だしね
関西の大学生は地元西より東海だし
九州は地元JR九州が強いね
西には優秀な人が集まらない うちとか区所によっては在来から嫌々行かされてるやん 新幹線車掌は在来から追い出されたか、勘違いで自主的に来るやつしかおらんやろ、新幹線楽できると思ったら毎月しょうもない訓練やら説明会のオンパレード。
考える場とかファシリ大好きだし。 話聞いてるとこの会社は東海に受からんかった人が多いみたいです お嬢鯖とかオイスターボンボンとか何それ
思いつきで新幹線の車掌2名乗務にしますって言ってやっぱ取り下げますとか。
ただでさえCSとかお客様満足度とか言ってるに、それすらできない2名乗務でコスト削減とか何も考えてない。
34AK5編成のポンコツと同じで本社もポンコツばかり >>836
ワロタ
カップそばとみかん(とそれらを巡るやり取り)ってやっぱ何処も一緒なんだな >>855自分より歳下の若い子らに腹減ってたら俺のも食べて的な先輩としての寛容さすら無いどころか、子供の頃の兄弟のやり取りみてーに、誰や2つ食べた奴は〜とか草 只だと餓鬼みたいに食べるやつどこにも居るよね
みっともないわ 上が現場の意見を聞く耳持たないから仕方ない
あまりにも本社と現場が乖離してる
社長が現場に来ても話すのは区所長やマンセーするよう訓練されたベテラン職員だろ?
新人や中堅が気軽に上に言えるシステムがない 別に気にならないけどな、、みかんとかそばの話。
気が小さい奴等ばかりか笑 2つ食べるくらいならまだしも
3,4個抱えてロッカーに一直線してる奴見たら笑いしか出てこなかった。 支社長クラス出席の安全MTいうても、C層の若手は出席しても黙って下向いてるだけ。しゃべっても意見具申はなく、くだらん心情吐露をしゃべり言葉で話すだけ。ネクスト上がりの若い係長が張り切ってしゃべるけど、議論にならず。
会議も車輪も空転してまっさ 現実の事を言うと睨まれて冷遇されるし。
実際現実言うと労組通してとか言われる。
気がかり事象で何回も危険だって言われてる事あげても長年改善されてない。
安全も形だけ 誰も現実を言わなくなる ◇お客様の声
乗務員の態度が悪い!→徹底した指導
列車本数が少ない!→知るかボケ >>865
気がかりも図星突くと返ってこないしね。
組合が言えば『現状で対処されたい』
良くできた言葉だ。 そんな事より偉い様方は台車亀裂事件について、来年度のベアや一時金について、うまい言い訳が出来たと満足です >>865
現実のこと言うと冷遇確かにあるあるw
現場に支社の人間来ても会議に出席してるのはイエスマンばっかり。もっと早急に考えるべき事はあるはずなのにくだらん理想論語り合って満足してお帰りになるだけ。
一度匿名で会社に意見言える機会つくってみたらいい。きっとこの会社の抱えてる問題山ほど見つかると思うよ。 >>871. 現場長がイエスマンしか呼ばないからな
逆にイエスマンになりきれば評価上がるし
誰もリスク冒して本当の事 現実を言わなくなる
美辞聖句で飾り立ててる それを見抜けない上も上
34Aの台車の件も、それが起きる以前に乗務員現場じゃ西編成はいつかでかい事故やらかすって思ってたよ。
けど、現実言ったら睨まれて冷遇される。 >>872
そんなに思うんなら言ったらよかったね、まだまだあるんじゃない?
なにか起こって実はみんな思っていたとかいっても説得力ない
他にも聞いてくれるとこあるでしょう >>872
でも亀裂の車はバラし検査やったん東海ちゃうの?住金の台車はちょっとややこしいってのもあるけど、組み立てたとき継手とモーターと台枠の高低差少しズレてもうてたんちゃうの?だからあんなトコに亀裂いったんちゃう? 米列って他労組の人間と交流したらあかんのやろ?
組合騒動あってから米列熱いな! >>874 交番 全検は西やで
ハカソウでやってる >>874
台車枠装荷の主電動機と輪軸の駆動装置を結ぶ継手は互いの高低差を吸収するようにできてるんだよ
研セで習わなかったのか
ていうか研セでも教わらなかったのなら梅小路の鉄博行って現物見てこい >>875
西労組は物言わぬ御用組合だから他労組のがんばりには期待してる。
かといって、政治色が共感できないので変わるのは無理だけども。 中乗りが東海みたいに巡検資格ある奴じゃなくて、西は契約社員の客乗しかも巡検持ってないんだから
安全もクソもないだろ。
34A 巡検が乗ってれば広島で車交出来たと思うぞ >>879
巡検持ったチーフは広島までに行ってるよ
でも客乗ではなく兼務車掌だったら止められたかもとは思う
しかし広島からは特改もいたしな 指令見学とかいったら、現場と喋ってる指令員の後ろから「おい、どうなっとんどいや!」と怒鳴りまくる指令長の姿よく見るから、検査の要請聞き逃したってのはごまかしとか嘘とかじゃなく本当なんだろうなって思う。
現場と指令間は、電話でやりとりよりLINEでやりとりしたほうが確実なんじゃないだろうかw
証拠も残るし LINEでやるのもアリだな
結果論だがポンコツ指令に聞くより2chにスレたてて
【至急】俺氏車掌 新幹線が焦げ臭い異音ありまくりwww 【助けて】
ってスレ立てておまいらの意見求めた方が良かったな >>882
在来線や駅や車管の俺らのほーが的確な意見出すってもう 安全ミィーテング、安衛なんてイエスマンだけ出席指定されてるのうちだけじゃないだな。まぁ当然か。
≫878 米原は熱いね。御用組合の交流するなの掲示見たわ。情けない。国労、西労切磋琢磨してる。政治色共感できないのは共産、革○、総連系だから? 社長にもこのスレ見てほしいわ。
34Aコラ発車後異臭感知したの契約社員の客乗だが、もしそれが巡検持ってて床下も出来るってなってたら
広島で車交で済んだかもしれんのに
人件費圧縮しすぎて優秀な人材が逃げる状況になってる
契約なんかも優秀な奴ほどすぐ辞めて社員試験受けれるまで残るのは他行く能がない奴ばかり
優秀な奴は1年で正社員に上げないと逃げられる >>885
ここの経営陣は、現場の契約さん方をトヨタの期間工と同じ様に思ってるよな。業種も違うんだし、流れ作業じゃないんだから、長いスパンで人を育てる方針にしないと絶対行き詰まるし、人を使い捨ててたら余計カネも時間もかかると思う。 >>878
国労は消滅間近でしょう?
若い組合員いるの? なんJにスレ立てて意見聞く時代が来るんやろうな
もうすぐそこに 他労組交流するな掲示、見たいな〜
上の西労のみたいに誰か貼ってほしい 34A. 尼崎以上の大事故起きる寸前だったのに、社長他人事のように会見
しかも自分の言葉ではなく、他人が作った原稿読んでるだけ。
自分の言葉で言ってくださいwww >>884
アベどうこうとか、辺野古どうとかは会社の掲示板でやらなくてよい。
個人的には保守派なので赤い政治色は相容れない。
>>887
去年だったか立て続けに3人ほど移籍したよ。
会社全体で見れば少ないかもしれないが、自分も含めてここで裏で言ってる人と違って、西労組ではだめだと思って移籍する勇気と行動力は尊敬できる。 政治、辺野古よりも職場の、会社の目の前の問題提起が先だよな。
米原以外にも岡山で国労入った若手いるね。国労は駅でちょいちょい加入ある http://www.sankei.com/photo/daily/news/180104/dly1801040008-n1.html
「安全を確認できない時はちゅうちょなく列車を止める」と繰り返し述べ「現場の判断を最優先し、
その判断は社長である私の判断だという価値観を共有したい」と力を込めた。
原因まだ分かってないのに列車は止めないんですねwww 西労も3年連続で平成採用が加入中
だね。バックの総連が若い人が多くて交流や支援も厚いらしい。 この前まで研セの体育館の裏に新幹線の台車転がってたの、どこ行ったん? 年末の掲示もひどかった
会社と社員を分けてる文書なのに
会社のために考動しろと
勝手にしろと思った
唖然とした
今回も危険と判断したのに列車を止めなかったような言い方だけど
実際には誰も危険だと判断しなかったのに
指令長格好つけてるけど具体的に列車を止めてもいいという行動はしてないだろうな
終わりの始まりだと感じるよ 自分が乗ってる電車が人為的ミスで事故りませんように。 年末に出た時系列は新大阪で終わってるんだが、そこから先の時系列は東海は出さないのか?
床下点検を提案した検査係も新大阪で降りちゃったのか?
何か引き継いだのかな?
点検しましょうって言ったきりいつまでも点検しないのに疑問に思わなかったのか? >>901 俺も思ったんだがなんか発表おかしいよな
なんか隠してるんじゃないかと疑ってしまう >>901
その先に乗ることはない
乗るならきっぷ買わないといけないw
床下に降りることもない
東海指令が西日本に新大阪で床下点検を指示することはない
後から電話したと時系列に書いてある
東海は時系列出さないだろうから
運輸安全委員会に期待するしかない 福知山以来ずっと平身低頭でやってきたんだからそろそろ社会からも許されてるやろw
という雰囲気は今回の事故以前からも確実に芽生えてきてたよな。
で、この状況なのに忘年会新年会やってる支社のやつらは頭大丈夫か? >>903
後から電話したって意味あんのか?(笑)
いつやるの?
今でしょ! 元は同じ国鉄だったのに、社員レベル 東海と西は差がやばいな
技術技能の伝承が出来てない? そりゃ40代少ないし契約大量に使い捨ててるんだから出来るわけがない。 >>908
そもそも採用の段階で西には優秀な人材が集まってきていない気がする。
社員教育のレベルも差があると感じる。 >>908 社員だけでなく、社長の会見みても東海の社長は原稿見ずに自分の言葉を使って言ってるが、
情けないことに来島社長は、原稿チラチラ見ながら棒読み。34Aの会見でさえ。
この社長あってこの会社 この重大インシデントだなと改めて思うよ。 >>907
新大阪のホームに西日本が使える鉄電がない 鉄道だけでも私鉄に落ち東海に落ち東に落ち九州に落ちてからくる会社だよ
社長が悪いか会社が悪いかは卵が先か鶏が先かみたいな話だと思うけど
創業者でもオーナーでもないし 採用担当するような総合職が海や東落ち
とくに関東出身の総合職は劣等感がすごくあるのだと思う
そりゃ採用のときに自分より劣った関東出身者を選ぶと思いますよ
そういう人たちが上を支配していくのだと思います >>910
事務屋あがりだから、原稿読むしかできないんだろう。
会見動画見ても、副社長は普通に喋ってるけど、管理本部長はちょっと..だし、
社長に至ってはかなり無理がある。前任よりもダメだ。
意外と短期政権かもな。 次の社長は社外から持ってきた方がいいんじゃないかな コロコロ社長変わりますね、何人目ですか?
東海さんはそんなに変わってないよ お前らがプロフェッショナル仕事の流儀とかに登場したらどんな感じに仕上がるんだろう?スガシカオのBGMに『事務所のカップ麺を余分にパクった』『あのメンテックの親父は元上司』『所内に亀裂が走った』『詰所のソファーのこの位置は国鉄爺の定位置だ』みたいになるのか カップ麺余って誰も手を付けんし若手ばかりでおっちゃんは肩身狭い思いしとるけどな 社長になったら謝り続けないといけない
社内でも外部でもやりたい人は少ないと思うよ
長く続けるのは難しいだろ
事故が人材難に拍車をかけてるんだよ
極論買収されて会社がなくなったらいいんだよ >>913
実際の関東出身社員の人事査定はいいの? >>920
お客様代表の失言待ちの記者様達に謝り続けるのがお仕事 原稿読むだけなら、社長AIに置き換えたらどうや?
というか今の社長さっさと取り替えるべきやろ、原稿棒読み会見
情けないのお。ええおっさんが原稿読むしか能がないって うちは技術屋を大事にしてるとは思うが施設屋と建築屋ばかりいい子いい子して保線屋はその次、電気屋はさらに落ちて最下層の底辺が車両屋という序列だからな
いくらいい駅舎立てて画期的な新工法考えてもそれ以外がダメなんだからどうしようもない 記者「尼崎事故以降 安全に力を入れてきたのは一体何だったのか?」
社長「単なるリップサービス 実際は安全の費用削って安全アピールに金かけた。」 プレスリリース見たけど、
車掌Aが、ちょっと事なかれ主義っぽいな。
もう乗務しないほうがいいかも。 >>931
そうそう。
客乗の車掌Cは最初から把握してるのに、
車掌Aに報告しても気にならない程度とかくず過ぎワロタ 車掌Aは車掌長らしいが、長年の経験により、これくらいなら大丈夫、という自信なのか、まだまだベテランではなかったのかどっちだろう? 来島社長 意外だな 自分の報酬返上するとか。
安全に関して、本気を見せて欲しいところだ。 車両のことがわかる車掌なんていないし
ベテランかどうかなんて関係ないよ
ギアケースの時の反省が管本全体に生かされなかったと思う
あのときも重大故障で煙も出てたのに止められなかった まぁ走行中に酷くなっていったんでしょ?前運用はどうだったの >>936 前運用の15Aの時から既に異常有りだった 新幹線で車内に煙という時点で止めると決めていいと思う
次駅まで徐行とか
5年前に決めておくべきだった で、乗務員すら契約社員を大量採用してんのに安全とか笑うよwww
やってることは利益最優先 N700系は東海、西編成同じ台車なのになぜ、西編成におきたの?
700系みたいに500系の台車をはめてるわけでもないし >>941 西の編成は乗務員間じゃまともに整備してないことで有名。
東海編成に比べ揺れがやばいわ故障も多いわでいつかでかい事故起こすって少なくとも数年前からベテランの間で言われてた 整備費用もケチるわ、人材も契約使うわ、ベテラン辞めて行くわで
まともに整備なんて出来るわけがない 省略 ほったらかしのオンパレード それなら、どうして90年代後半から2000年代にかけて、中途で人材を入れていなかっ
たのか謎と思わん?現時点で40代の人員は不足するのがわかっていたのだし、一方で
新卒採用の数は減らすどころか増やして来た訳でしょ?
国労のJR不採用問題にしても、西エリアは該当者殆どいなかったと聞くし(そもそ
も国労の大阪地本自体が当局寄りで異色だった)その横槍もなかったことを思えば、
なぜ当時中途採用をやろうとしなかったのか不思議でならん。
東が社採やり出したのも、国鉄末期の採用見合わせに起因する年齢層の空白を埋める
ためだと聞いたが(最初は数年間で終了の予定だったが、職場に新風を吹かせる目的
で恒久化)、手打ちは他の方法含めあったはず。東海だって、人事制度を大改編して
まで人材不足への対処を行っているし、リニア開発の段階で人材紹介経由で外部から
エンジニア入れてるのにな。 >>941
JR東海所属車に川重製はいない
300系の時からちょこちょこやらかして今じゃ新年の挨拶にすら入れてもらえないとか >>944
JR東海は上からの命令に従順になるよう新卒で純粋培養してるのに外部から人を登用ってどこの並行世界にお住まいなんでしょうかねえ…? >>944
鉄道業界は経験がものを言うから新卒を安く雇って終身雇用することしか考えていなかったのでは。中途でそこそこの給料払って雇っても十数年で定年になるようじゃ使えない、と思ってたんじゃね?
というか、その時代は世間的にも今ほど中途採用市場が開けていなかったから、時代の先端を行かない当社が積極的に中途採用なんかやろうと思いつくはずもないがな。 >>947
経験がモノをいう鉄道業界なのに、西は乗務員も保線、電気、車両も契約社員多用…。 >>947
使えないというかコスパよくないから中途採用しなかっただけだろうぜ
逆にグループ会社は積極的に中途採用してたけど重電メーカーでも持て余してた逸材を押し付けられてこんなはずじゃなかったと夜中に咽び泣いたりと成功には程遠いものだったそうだ >>949
車両系は幹線も在来も「台車は一重系の重要部品!だから直営で見るの!見るんだったら!!」と我を張ってこのザマだから出世の本流な総企系が居座ったことでますます外注化が進むんじゃないのかと思うぞ
「直営でやってもやっぱり重大インシデントになったじゃないか!(憤怒)」
とか何とか屁理屈ひりだしてコストカットに邁進しちゃう近未来が見て取れる もう派遣期間工ばっかの川重じゃなくて、職人の集まりの東大阪の会社に車両作ってもらえよ。あほこもろ西と同じ大阪本社の企業なのに、東京の電車ばっか作ってるじゃん >>953
仕方ないだろ
親会社の近鉄がまるで新車作らないんだから
ていうか財務との契約で車体が川重、台車が近車とかその逆の例は稀によくあるんだよ >>953 そこは安心と信頼の日立製作所だろ
川崎も派遣ばかりなのか だからレベル低下が
西も契約ばかりなんでレベル低下が激しい >>955
上の事情は分からないが、もしかしたら車両メーカーから『オタクの仕事採算つきまへんねん』って逆にウチの仕事断られてる気がしてきた >>946
人材紹介で外部からエンジニアを入れていたのは知る人ぞ知る事実。
あと、90年代前半には技術系中途採用もやっていた。
当時のテック・ビーイングで募集広告見たよ。恐らくJR各社で初の中途採用と思われ。 31Aのギアボックス事件も、当該自社所有のK11編成だったな
これも製造は川崎重工
単なる偶然か? >>946
人材紹介で外部からエンジニアを入れていたのは知る人ぞ知る事実。
あと、90年代前半には技術系中途採用もやっていた。
当時のテック・ビーイングで募集広告見たよ。恐らくJR各社で初の中途採用と思われ。
>>947
東を前例にして行えば良かっただけのこと。現に関東では東が中途をやったのがきっ
かけで私鉄各社やメトロまでが中途始めるようになったもんな。
>>948
専門社員だから最短1年で正社員になれたはず。>メンテ系
いよいよ次スレを。乗務以外に営業やメンテ系も入れようや。 >>959
逆に中途採用やめた事例もある
京阪と阪急はあまりにも中途採用の乗務スタッフのクオリティが低いから乗務員は大学新卒採用に切り替えたりしてるな >>912
それでも関西大手のインフラなら大ガスや関電と並んで人気高いはずだが。
京大、阪大で見る限りでは、ね。 >>961
いや、この業界自体が昔に比べて若い子らから人気が落ちてきてんだと思う。時代もあるんだろう >>960
京阪は相変わらずやってるぞ。昨年秋にも募集広告出ていたし、なぜかうちの車内にもw
阪急は子会社で採用していたが、マクドのバイト以下の月収なためタウンワークで募集かけた
にも関わらず自爆。ちなみに両者契約。
関東系は最初から正社員が前提の採用。前職サービス業とか結構多くかなりの人気。
マイナビでも人気ジャンルに上がっているし。
それだから安定したレベルが保てる。小田急の場合中途運転士の前職がドトール店長とかいる
ぞ。要は採用ノウハウの有無だろ。
ちなみに東の場合は、新卒組ばかりでは世間知らずになるからの理由でそうさせているんだそう
だ。割と仕事出来る人ばかりで管理職になったのも多い。東労組との協定で乗務員にはさせない
ようにしているが、たまに例外で(GS上がりは別)縁故で乗務員になった例はあり。本社サイドとし
ては乗務員にも社採を入れたい様だが。現に北海道は中途で乗務員募集している。 >>962
少子化が洒落にならんぐらい進行しているからな。
今の22歳は総数が20年前の半分以下だってな。 >>961
ああいう人気投票と実際内定取ってどっち選ぶかは違うよ
営業エリアが広すぎるのも採用にはマイナスだ
私鉄より地域に密着してない
親しみや愛着もないし地理的には広いが事業の範囲は私鉄より遙かに狭い
鉄道会社としての力は東や東海には全く及ばない
他業種は関西にもっといい会社がある
結果総合職さえマニアばかりだ
九州はJRに匹敵する大企業がほぼないから採用は有利だね マニアどころかヤツれた顔している連中ばかりやないか>総合職
同業他社で見る場合、阪急とそれ以外に分けた方がいいよ。
阪急の採用方法は「神秘的」だからね。
それで過去に失敗したことがあるんだけど。 こういう風にオープンに議論出来る場が必要だよな
社長もカキコしてたらおもろいけど
34Aは客乗がもし巡検と同じで持ってて床下も出来ますってなったらもっと早く止められただろうな
客乗に聞いたが、脱線しても駅間だと防護無線とか扱ってはダメだし扱い方も教えられてないって
本当にずさんな教育しかしてねえな そもそも、幹の客室乗務員こそ車掌に格上げすべきだった >>969 クリペリン落ちるやつは出てくるだろうが車掌格上げで巡検 床下 台車 屋根上もバンバン出来るようにすればいい。
能力ある奴はどんどん伸びるはず 三ノ宮でまたホームから突き落としだってな。
なんであそこばっかり? >>968
車掌AとD車両3人が止められなかったのに車掌Cが巡検持ってたら止められたとは思えない
車掌AとDも巡検持ってるし
個人の資質によるがシステムとしては不合格
客乗は列車防護できないしEGSも扱えないけど非常ボタンで列車を止めるのは構わない
まずないだろうけど危険と判断したときは最も安全と認められる行動と思えばそれはそれでいい もう鉄道事業は東海に売却して鯖の養殖を本業にしようぜ。西日本漁獲直送株式会社とか立ち上げたらどうだ。 重大インシデントの反省点は車両管理と運行継続判断の2点としてるのに
車両部長だけ戒告貰うのには違和感を覚える
2つの落ち度があったならその両方の処分を同じようにしないと
組織として車両系統と運輸系統の溝を深くすることにはならんだろうか >>973
日本の大動脈以外は当社の使命ではないのでいりません
東や阪急阪神や九州のほうが可能性があるかも
あとは海航集団とかw >>973 それこそ鮮魚列車とか鮮魚新幹線走らすべきちゃう?www
業務用室に突っ込んどけばwww
>>972 非常ボタンで列車止めた後どないするん?客乗は旅客指令にしか電話かけられんし運用指令には車掌長通してしか言えない。
異常なかったら無駄に止めたって事なって大目玉だし正社員試験落とされるかもしれんしな >>974
車両部長だけ役員でなく社員だからそういう書き方になるのでは?
そもそも運輸部長は役員で車両部長は社員なのも変だが >>977
変もなにも昔からそういう歪な組織になってんだよな
まぁでもこの一件で車両系の出身である吉江さんが追い落とされたから当面車両部長が執行役員待遇まで行くこともなくなるだろうぜ 今回はスレの消費早いな。こんなこと発生して会社の問題点が浮き彫りになってきたから自由闊達に議論、言いたい放題で早いんだな。
総務部とか見てそうだけどこの掲示板活発ならコンプライアンスガーとかお達し出たらウケる
あとは今月のjr west楽しみだわ。34Aについてどんなこと書くんだろう 実際乗務員現場では限界あるよ もう限界点来てるわ
慢性的な人員不足 そしてのぞみ車掌3名乗務でもキツイのに2名乗務します客乗無くしますってもうねwww
本社がいかに現場わかってないかだよ 簡単に思いつきで言って現場大混乱 やっぱ2名乗務取り下げますって
契約客乗も使える奴はすぐ辞める残るは使えない奴そして待遇悪いから飯抜いてる奴もいる
そんなんで安全最優先でした? よく言えたもんだ のぞみなんて握らない駅間長い
1人乗務で十分じゃねって思うんだが?
在来特急とか短い駅間で1人必死に握ってんのに https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/sp/0010872807.shtml
しかし責任の取り方として、決められたルールを守って起きた事故の責任は役員が取って、現場の社員を処分しないというのはひと安心した。
現場では事情聴取などすごい雰囲気になってるのは容易に想像できるが、世間様にご迷惑をかけてここまでの騒ぎになっておきながら表向きの書類上の処分がないというのは、乗務員目線からは少しながらまだ守ってくれると感じたわ。
この雲の上の役員達よりも、その少し下の層からが腐ってるのかもね。
決められたルールは守ってこれからも安全運行に努めましょう〜 >>982
駅間長くても16両を一人で巡回して改札して旅客対応してってのは流石に無理。2名乗務推進派? >>983
書類上処分なくても今後の人事にどう響いてくるかは相変わらず不透明だよね 社長が給料減額でも、現場のやる気はマイナスのままだろ。
俺らでもそうなのに特に契約なんか広島駅で着服あったし、仕事なんてまともにしてなくて転職に大忙し。
教育なにそれ?どうせ使い捨てられるんだから馬耳東風でええわ。 >>987 そいつが正社員試験落ちたら、今までの苦労はなんだったんだってなるけどなwww
俺が契約客乗なら異音異臭あっても無視するよ。 今回をきっかけにやめればいいさ
その程度の会社だよ 仕事の質に立場は関係ないと思うがな、瞬間の判断力とか機転とかは特に人それぞれの能力だよ
対応をマニュアル通りにしても細かいところで個人差は出るから
そういう出来る人が現場で未然に防いでいる事故も沢山あるはずだ >>984
改札って東海に渡す自由のみでしょ
普段新幹線利用して見てても5分経たずに乗務員室戻って
暇そうに座ってるイメージしかないもんでね >>991 指定も改札
遺失搜索、切符忘れた業連発行、座席汚損で座面交換、便所ブザー対応、マルシン対応
切符の変更、設備変更、駅へ遺失捜索、お客様同士のトラブル解決、ドアばさみ、
2名じゃ到底やれんな >>992
いつの時代の人間だ?
指定は省略だろ?
在来はそれ短い駅間で全部1人でやってるんだ >>995
昔からの名残りじゃない?
2001年ぐらいからないっけこのスレ >>994 車発機で改札
乗り遅れ 先乗り 列車変更で座確 現場知らんのに口出すな 確かにないときは何もない
その暇そうなのも本当だろう
1件トラブルがあれば20分は軽くかかってしまう
東海は2人でやってるんだろうけど
数十億も投資してる
西はシステムもいろいろ遅れてて仕事に時間がかかりすぎる このスレッドは1000を超えました。
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