【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第5話【阿部等】
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自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
自称 コンサルタント 澤田敬光氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第5話です
前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/ 堀内重人とは
1967年3月25日生まれ、2000年3月に33歳で立命館大学経営学研究科博士前期課程修了（本人申告）、ただし学部の学歴は不詳a
その後の肩書き（日本交通学会の過去の研究報告会より）
2003/4 トラジャル旅行ホテル専門学校
2005/4 都市交通問題研究家
2008/8 NPO法人環境市民
2010/1 NPO法人環境市民
2011/1 運輸評論家
・人の話を聞かない
・金にがめついだけでなく、酒癖がとんでもなく悪い
・人からの指示通りに動く能力も人を納得させる能力も説得する能力も皆無
・自分は有能だと心の底から思っている
・自分を能力のある人物に見せることしか頭にない
・他人を自分の踏み台にしか思っていない
・自分を有能に見せるための情報操作には何の躊躇もない
・鉄道ジャーナルのマニア投稿に載ったのを国鉄本社旅客局へ提案したと著書で自慢
・勝手に手紙を送りつけただけなのにウィラーだの智頭急行に提案したと吹聴 堀内が誤りを指摘した人に対して一方的に罵倒し粛清を通告した記録
ここから「正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。」という、堀内の本性を端的に表す伝説の一文が生まれる
17 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 00:04:12.09 ID:AR33CkKF0
あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。 その当時の話（現在は非公開設定）
33 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 21:11:21.75 ID:hmxAwG1g0 [1/3]
寝台列車のグループを粛清された方が、ご自身のFBで運輸評論家のことを書いてましたが、寄せられたコメントがまぁすごい。
オフ会の度に自著を売り付けてくるやら、持論をがなりたてるやら…。
38 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 22:12:54.10 ID:hmxAwG1g0 [3/3]
>>35
回りくどい説明で恐縮ですが、寝台夜行列車グループの、あの深名線騒動の発端となった、２月26日のＯ氏の投稿にコメントしている、Ｔ氏のFBです。公開設定になっているので読めますよ。
39 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/05(水) 23:20:52.43 ID:ldJVrEuv0
ひととおり読んできたけどコピペできる量じゃないほど溢れてる
本人は（自分のエリアでは）一刀両断で鮮やかにぶった切ったつもりかもしれないけどそりゃ壮絶な返り血を浴びるよね
すべてがすべて真実か、とも思えなくはないがやっぱりリアルのコミュニティで絶対関わりたくない人だなあ
関わりのあった人の本とか、俺は少なくとも後から書店で手にとって大抵は買っちゃうけど
押し売りまでされると逆に買うもんか！って思ってしまう 47 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/06(木) 14:15:17.30 ID:Fsgs/1ya0
記事まだ残っているから(3月12日の記事)
堀内がこのスレからfacebookの該当記事見てコメントしているメンバー特定されない様にクローズ記事に変更したのだと思う
鉄道会社の社長もコメントしている
48 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/06(木) 17:21:10.17 ID:L2SG5gZg0
>>47
それは真っ当な判断だな
これ以上、堀内重人(50)から迷惑を被る人を出さないためにも、本人たちに迷惑がかからない範囲でFBに書き込まれた事実の概略をここに書き写してほしいところですな
54 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 06:59:18.84 ID:bIgYIfMr0
>>48
もう見られないので、うろ覚えですが、
評論家の投稿に対し、それはどうか？と意見したら、削除された上に、あなたのことを馬鹿だと言っている人がいるだの、雰囲気が悪くなるから消しただの、あなたの文章能力の無さを晒すことになるから消しただの、そんなメッセージを送ってきた。
オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。
などなど、とにかく、酒の席での悪評が多数。 Ａ氏
(たわ言 番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。
Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ～
うけるわあ～( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)
Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！
Ｄ氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。 Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告②件です??
Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。
Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。
Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。
Ｉ氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。 Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。
Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし
Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。
Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。 TwitterとFBの自分自身の投稿に平然と「いいね」をつける堀内
それをやんわりとたしなめたこの人はその後程なく粛清されました
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/231
231 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0
佃 隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね！ ・ 2時間前
堀内 重人
＞佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね！ ・ 2時間前 ・ 編集済み 毎回著書を即座に購入し大絶賛のレビューを書いてくれる「ポストマン（旧名：ほりちゃん）」という応援団が堀内には存在する
551 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:27:42.40 ID:/5Ocb6zL
ポストマンってやつ、堀内重人の本ばかりレビューしてるな、しかも星5。
それでいて他人の本については酷評…ってどう考えても堀内重人本人じゃん。
827 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/15(日) 06:36:42.94 ID:HTyBpukA
堀内が年末に出した本のAmazonレビューに早速「ポストマン」が☆5つ付けているが、この人自作自演しているという意識すらないんじゃなかろうか
自著に自分で「有益な示唆を与えていると感じる」とまで書くのはさすが四天王と言わざるを得ない
550 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:23:49.99 ID:xGfwHz1V
いや非難合戦にもならないし本も売れないし名も売れないだろう。ただポストマン＝堀内説を増強するだけの話
でも、なんでこんなわかりやすいアホなことをやるかね。
ちなみにポストマンは昔は○りちゃんといういかにも本名を想起されるアカウント名だった。
556 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/02(木) 15:25:54.64 ID:rT78eV8c
アマゾンの規約に反して堀内がポストマン(旧名 ほりちゃん)という名前で自作自演で宣伝を繰り返し行っていると言う事
348 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/13(月) 03:58:44.15 ID:x8APhRUC0
「マーケッティング」はAmazonの「ポストマン」も使ってるから、ポストマン＝堀内を証明することになった 本人じゃないと言いながら堀内の主張を否定するレスにムキになって擁護の連投を繰り広げたID非公開さんw
JR三江線の経営に、智頭急行が参加する案が急浮上しています。（ID非公開さん 2017/1/18）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169354988
ベストアンサーに選ばれた回答
他の方の回答の通り、難しいと思います。すべての回答で色々な方が、理由つきで「無理」あるいは「難しい」と
答えているのに、態々一個一個の回答に反論されたうえで否定的な意見を意固地になって否定されておりますが、
これは質問ではないのですか？
自説（堀内氏の説）に固執されて一個一個の回答に論破を試みるのであれば、それは質問ではなく啓蒙活動では
ないですか？結論ありきなら別に質問されなくてもよいのではないでしょうか？
三江線沿線の地域の住民や自治体はなぜ鉄道存続の意識が低いのでしょうか。（ID非公開さん 2017/1/23）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169567943
ベストアンサーに選ばれた回答
三江線が人の流れと合っていないのでしょう。道路地図で見る限りですが、粕淵付近だったら車で出雲市に出たほうが良いでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316935498...
ところで、これを投稿した方でしょうか？でないとウィラーなんて出てこないと思いますが。 堀内の本性と無能っぷりが実によく分かるブログのエントリー
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その１）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その2）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html
12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その3）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html
三江線FBグループを退会処分になってしまった話
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html
（↑のFBは堀内が管理人） 手紙投げただけなのを働きかけたと言ってしまう圧倒的に無能な堀内という人が、ウィラーへ投げつけた手紙の中身を見てみましょう
ソースは本人のFBです
【2016年9月29日に堀内重人がウィラーへ送りつけた手紙の内容の要約】
・ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担え、俺は利用しないけど。
・運行に当たってウィラー自らが働きかけてインフラ（路盤・橋梁、トンネルなど）だけでなく車両も併せて無償譲渡を受けろ。
・併せて２時間ヘッドの運転を実現するために島根県と広島県へウィラー自らが働きかけて交換設備復活の費用を負担させろ。
・運賃は15％程度値上げを認めてやるぞ、俺は利用しないけど。
・地元利用客など当てにならんから観光鉄道の要素を強めて運行しろ、俺は利用しないけど。
・観光客用の車両を作れ、その際はグリーン料金を徴収して客単価をあげろ、俺は利用しないけど。
・ウィラーが運行を担っても当面はどこも支援しないけど必死にがんばれ、俺は利用しないけど。
・いつの日か沿線住民が支持するようになるまで自らの負担と責任で地域密着経営を続けろ、俺は利用しないけど。
・ひょっとしたら島根県と広島県がインフラの維持費を負担してくれるようになるかもな、根拠は全くないけど。
・客単価の向上と利用者の増加が出来れば収支均衡が図れるはずだ、試算はしてないけど。
ああ言い忘れたけど、俺はこの件については支援も交渉も試算も一切しないんで、あとは全部そっちでやってくれや。
よろしくな。 3 名前:名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-iARx [114.153.105.84]) :2017/09/16(土) 15:34:54.89 ID:VcCeGC5b0
堀内主催の本を読んで寝台列車を復活させましょう >>5
＞オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。
これが一番強烈だったw スレを混乱させたいだけの奈良のアホが住み着いてますがスルーしましょう
IPアドレス 114.153.105.84
ホスト名 p295084-ipngn200403daianjibetu.nara.ocn.ne.jp
都道府県（CF値） 奈良 ( 95 )
市区町村（CF値） 奈良市 ( 55 )
接続回線（CF値） フレッツ光ネクスト ( 95 )
974 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/09/16(土) 15:14:05.92 ID:VcCeGC5b0
昼行なのにせまいカプセルホテルみたいなところに押し込められて伊豆へ旅行に行くのか
おかしいだろ
A寝台の個室ならまだ分かるんだけど
3 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-iARx [114.153.105.84])[] 投稿日：2017/09/16(土) 15:34:54.89 ID:VcCeGC5b0
堀内主催の本を読んで寝台列車を復活させましょう
983 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/09/16(土) 21:20:28.27 ID:VcCeGC5b0
>>982
そんなことも分からないで寝台列車を語るべきではない
もっと堀内主催の本を読んで勉強するべきでしょう サロンエクスプレス踊り子とかあったからいけるかもしれない。 だからコイツは干されたんだよなあ
あまりに言動が軽率すぎる
阿部 等 @Light_Rail 11月29日
社会の空気はメディアが作ります。関係の皆様にはそれを踏まえた番組作りを期待します。 阿部などは干される分だけマシ。
堀内軽人はカルトを作る分質が悪い。 堀内 重人 皆様＞私は、備後庄原市に対して、
①備後庄原～新見間を結ぶ快速列車を設定し、「やくも」「サンライズ出雲」と接続させる
②三次乗り換えが強いられるため、備後落合～広島間に急行「たいしゃく」の復活、
③三次市はワインの街として売り出し中であるから、三次～備後落合間に「ワイン列車」を
運転する、
④三次～新見間の各駅などにパーク＆ライド用の駐車場や駐輪場の整備、
⑤キャラバン隊を結成して、沿線の住民に対して、鉄道の必要性を訴える、
を提案しました。備後庄原市は、米子高専の加藤博和准教授に抱っこにおんぶのような
感じがありましたが、「芸備線を活性化させるには、御市と新見市、三次市など、
沿線自治体が協力しないと駄目である。知恵は貸してくれるが、頼れる人はいない」
という旨を強調しました。 こんなの知恵とも思いたくないだろうな当該自治体の担当者は
ただの思いつきを投げられても困るだろう JRに固執して排除しまくっていたのはどの口だ
岡 將男
早く存続の決意を固めれば、可能性はある。
5時間前
湟野安治
鉄道会社からバス転換の話が出る前から研究していくことが大事ですね。選択肢が広がるかと思います。
三江線の場合、JR西日本はどのような形でも鉄道での存続は出来ないとしてしまいましたので、交渉や可能性を狭めることになりました。
4時間前
堀内 重人
沿線自治体や住民に、「事業者を代えて存続」という考えが無かったことも、廃止に導いてしまった原因でもあります。
ウイラー・トレインから、「沿線住民にヤル気があるのか。弊社が運行するには、地元自治体や住民がヤル気になってからだ」と、言われましたから…。
2時間前 庄原市に対して、三次市の特産のワインを題材のイベント列車の提案をしてどうするよと思いました。
嘘でも庄原牛とか米とかリンゴとか言ってやらなきゃ駄目だろうと。 三次市あたりからすれば、せっかく快速が増えてバスに対抗できるようになったのに、敢えて急行料金の必要な列車にする必要あるの？と言うことになるまいか。 広島近郊だと、快速も各駅停車にして20分ヘッドを維持しているのに、何でいまさら其を乱してガラガラの急行をと言うことになるまいか。 「備後庄原市」ってどこよ？あと「抱っこにおんぶ」って逆じゃない？ ウィラーに書く手紙と同じで、相手の名前や所属を確認しないんだ。このひとは。 まあ意味が通ってれば、なんだろうけど
この人には学術的な緻密さもなければ、かといって文学的な素養も感じられない
だからこのポジションなんだと言われれば納得 先日、大阪駅で偶然、「トワイライトエクスプレス瑞風」を目撃しました。実物を見るのは、これが最初ですが、
カメラを持っていなかったため、スマホで撮影したため、画像が悪くなってしまい、申し訳ありません。
この列車は、大阪駅に到着すると直ぐに宮原へ向けて回送されますが、食堂車のコックが最後部の展望デッキに出て来て、お客さんを含めた全員に頭を下げます。
コックも５～６名程度乗務している感じでした。
先頭車と食堂車・ラウンジ車は、エンジン付きの車であるが、その他は付随車であるため、客室は静かであり、
食堂車なども、車内に入ればエンジン音が感じさせないと、クルーの方が言っておられました。
私は、「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陽本線上下、山陰本線上下という販売方法や、”ロイヤルシングル”に注目しています。
この販売方法は、「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功した時に、大阪から京都経由して下関間に、寝台夜行列車を復活させるヒントになると考えています。
運賃・料金は、利用者のことを考慮して、大阪から乗車したとしても、福知山経由で計算すれば良いでしょう。
ダイヤは大阪発が21:30で、京都発が22:10、浜田着が6:20、益田着が6:40、東萩が7:20、終点の下関が9:10で良いと思います。
上りは、大阪近郊区間が朝のラッシュで混雑するため、下関発が21:00で京都着が9:10、終点の大阪着が9:55頃で良いと思います。 ”ロイヤルシングル”は、旧「トワイライトエクスプレス」の”ロイヤル”を発展させたような設備ですが、
専属のクルーなど置かず、サービスを簡素化して「ロネ」として営業しても良いと思います。
”スイート””ロイヤル”などの比重が高くなりますが、B個室寝台”シングル”や”ツイン”も連結するだけでなく、
食堂車とシャワールームを設け、もう少し気軽に利用出来る寝台夜行列車として欲しいです。
ヒルネ区間では、B個室寝台はグリーン車個室として提供すれば、山陰線の沿線の方の利便性も向上するでしょう。
大阪から浜田、益田、萩、長門市などは、新幹線や航空機の恩恵に享受しないため、非常に行きづらい土地です。
「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功し、大阪から京都山陰本線経由の下関行きの寝台夜行列車が、運転開始されることを願いたいです。 >>22
そもそも市の名前を間違ってる時点でそのままゴミ箱へポイだな 何処をどう切り取っても「バカ評論家とバカな仲間たち」以外の言葉が思いつきません
Hiroshi Umezawaさんがリンクをシェアしました。12月4日 18:19
「文春オンライン」に、滋賀県の三日月知事の、JR西日本の運転士時代の思い出の記事がありましたが、
「ブルトレスト」というのは初めて知りました。
最近でも、廃止後も臨時列車として運転されていた「日本海」「きたぐに」が要員減を提案されたことにより、
臨時列車としての運転も無くなりました。もし、夜行列車の存続に組合問題が影響したとしたら本当に残念なことです。
堀内 重人
三日月知事は、存じております。彼は、公共交通に対して、最も理解のある知事です。広島運転所というか、広島支社は独特の
雰囲気があり、JR西日本の顧問をしている井手正敬が、広島鉄道管理局に勤務時代にいじめられたため、今でも広島支社を
冷遇している話を聞いています。
堀内 重人
組合問題ですが、JR東日本の最大労組である「JR東労組」は寝台夜行列車の存続に賛成の立場です。ここの組合員数は５万人です。
理由は、①転居の伴う転勤が生じる。②寝台夜行列車を運転したい・乗務したい・整備したいという若手の優秀な現場職員が確保
しづらくなる。③在来線と地域の衰退④利用者に不便を強いることになる、が主な理由です。
私は、JR東日本労組の全国大会で講演したことがありますが、「寝台夜行列車の復活は、講演の中で入れて欲しい」と、組合の委員長
から依頼されたぐらいですから…。 この自称評論家はいったい何度バカの自己紹介をすれば気が済むんですかね？
Hiroshi Umezawa
JR東労組は夜行列車に賛成、当局はもう夜行列車の時代ではないと見る、何ともやり切れませんね。
堀内 重人
Umezawaさん＞JR東日本当局は、「北斗星」「カシオペア」などは「移動をメインとした寝台夜行列車である」と、未だに考えています。
私は、「乗車することが主目的の寝台夜行列車である」と思っています。JR東日本労組とJR東日本当局の波長が合致する所は、
「トランスイート四季島」になってしまいます。
Hiroshi Umezawa
「北斗星」が登場した頃、当時の山之内副社長が「列車が走らない深夜に走るから、利益は挙がっています」と述べていましたが、
現実には少しずつトーンダウンして結局廃止されたのは残念でした。 脳内補完があまりに酷すぎる
堀内 重人
Umezawaさん＞当時の山之内副社長は、「寝台夜行列車＝客寄せパンダ」と考えている面がありましたが、社長の住田正二氏は
運輸省の出身でしたから、「寝台夜行列車廃止」でした。山之内氏が言いたかったのは、「深夜帯にも貨物列車が走るため、
駅には監視要員を置かねばならず、「北斗星」が通ってもらえると、深夜帯の増収になる」でしょう。これは今も変わらないと思いますが、
JR東日本は新幹線に誘導したいと考えているのかもしれませんね。
Hiroshi Umezawa
山之内さんはその後すかさず「北斗星でJR東日本の経営が左右されることはない。JR東日本が一番儲かるのは山手線です」と
発言していましたから、堀内さんの仰る通りでしょうね。 お前はいったい四季島の何を見てきたのかね？
堀内 重人 1時間前
先日、大阪駅で偶然、「トワイライトエクスプレス瑞風」を目撃しました。実物を見るのは、これが最初ですが、カメラを持っていなかった
ため、スマホで撮影したため、画像が悪くなってしまい、申し訳ありません。
この列車は、大阪駅に到着すると直ぐに宮原へ向けて回送されますが、食堂車のコックが最後部の展望デッキに出て来て、お客さん
を含めた全員に頭を下げます。コックも５～６名程度乗務している感じでした。
先頭車と食堂車・ラウンジ車は、エンジン付きの車であるが、その他は付随車であるため、客室は静かであり、食堂車なども、車内に
入ればエンジン音が感じさせないと、クルーの方が言っておられました。
私は、「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陽本線上下、山陰本線上下という販売方法や、”ロイヤルシングル”に注目しています。
この販売方法は、「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功した時に、大阪から京都経由して下関間に、寝台夜行列車を復活させるヒント
になると考えています。
運賃・料金は、利用者のことを考慮して、大阪から乗車したとしても、福知山経由で計算すれば良いでしょう。
ダイヤは大阪発が21:30で、京都発が22:10、浜田着が6:20、益田着が6:40、東萩が7:20、終点の下関が9:10で良いと思います。
上りは、大阪近郊区間が朝のラッシュで混雑するため、下関発が21:00で京都着が9:10、終点の大阪着が9:55頃で良いと思います。 （承前）
”ロイヤルシングル”は、旧「トワイライトエクスプレス」の”ロイヤル”を発展させたような設備ですが、専属のクルーなど置かず、サービス
を簡素化して「ロネ」として営業しても良いと思います。
”スイート””ロイヤル”などの比重が高くなりますが、B個室寝台”シングル”や”ツイン”も連結するだけでなく、食堂車とシャワールーム
を設け、もう少し気軽に利用出来る寝台夜行列車として欲しいです。
ヒルネ区間では、B個室寝台はグリーン車個室として提供すれば、山陰線の沿線の方の利便性も向上するでしょう。
大阪から浜田、益田、萩、長門市などは、新幹線や航空機の恩恵に享受しないため、非常に行きづらい土地です。
「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功し、大阪から京都山陰本線経由の下関行きの寝台夜行列車が、運転開始されることを願いたいです。 >>41
このダイヤ、無茶苦茶だね。
時刻表で調べたけど
京都～浜田473.3㌔を8:10
表定速度 >>43
続き
表定速度58キロ
浜田～益田41.2キロを0:20
表定速度123.6キロ
益田～東萩57.5キロを0:40
表定速度86.3キロ
東萩～下関105.3キロを1:50
表定速度57.4キロ
出雲市～益田はキハ187でさえMax110キロなのに、どーやって走らすのよ？
ちなみに益田以西95キロで表定速度86.3って鉄道テロか？ 50にもなって根拠のない全能感全開かよ
完全に頭イカれてるな
Jun Miki
偶然見られるとは
ツイてますね～????
堀内 重人
Mikiさん＞これは近い将来、「トワイライトエクスプレス瑞風」に乗車して、寝台夜行列車の復活だけでなく、中国・山陰地方の
ローカル線の存続・活性化に貢献しなさいという暗示だと、受け止めています。 結論を言えば、バス化にすればＪＲと地元がＷｉｎＷｉｎと言う事でＯｋ？ https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1736570479985205/?comment_id=1736607616648158&;reply_comment_id=1736656453309941&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
堀内 重人
＞備後落合や備後庄原に住む人にとって、広島直通の列車が無いため、三次での乗り換えや、広島まで行けるという安心感の欠如を招いています。
＞備後落合まで、延伸運転を始めると良いと思います。
現実 庄原‐広島間高速乗合バス33本
http://bihoku.co.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/04/ZI_kousoku_H290406.pdf 庄原‐広島間高速乗合バス 運賃1860円 所要時間約2時間(最短1時間46分)
http://bihoku.co.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/10/RY_kousoku_H2911011.pdf
備後庄原‐広島間鉄道 運賃1660円 所要時間 最短2時間2分（351D＋5821Dみよしライナー）
急行を復活させたとしたら 運賃1660円＋急行料金750円＝2410円 所要時間2時間弱(通過駅ごとに1分短縮が限界)
急行車両はボックスシート バスはリクライニングシート >>49
だったら、同じリクライニングで料金の安いバスで充分じゃんw 急行たいしゃくが無くなり、帝釈峡へのバスも無くなってしまったので、庄原市は復活を求めていると言えます。 減価償却の済んだキハ187系を急行として使用すれば赤字にはなりません。 キハ187は島根県や鳥取県の補助受けてるから転用は無理だし
大体減価償却のとっくに終わっているキハ58やキハ40使って急行運転していない事から採算割れは明らか 備後荘原駅 131人/日
2002年に簡易委託駅化、急行廃止
15年経って鉄道存続のために今更急行復活？ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀) 堀内が来てるな
早く自著へポストマン名でレビュー書いたら 減価償却済＝赤字にならない
奈良のキチガイらしい戯言だな ＞急行は新幹線乗り継ぎでさらにやすくなる。
広島への直通需要があるから急行復活の話をしてるんでしょ？
なのに何で新幹線に乗り継ぐ話になるわけ？
ホント奈良のキチガイってバカだよな 「減価償却済＝赤字にならない」
まさに打ち出の小槌だなw
客が乗ってようが乗っていまいが走れば走らせるだけ勝手に収入が入ってきて確実に儲かるらしいぞw ダイヤの改善で芸備線は輸送密度を倍にすることが可能です。 >>59
ボケ2級さえ分かってない、経営の専門家出ない人なんだから仕方ないよ。 >>60
まもなく2時間だぞ
数値の根拠の提示はまだかね？ 備後落合は旧西城町のはずれ、小学校すら廃校になるくらいのところなのに何を期待しているんだろな。
庄原市で辛うじて市街地を形成しているといえるのは備後庄原（旧庄原市）と東城。 備後落合はかつては駅員が常駐し、貨物取扱いもあり、売店や駅弁もあった利用者の多い駅であり、列車の本数を増やすことで利用者の増加は可能と言えます。 >>60
>>65
さっさと根拠を提示しろ
クズが 備後落合周辺には比婆山温泉、道後山温泉、高尾温泉などがあり、また道後山にはスキー場やクロスカントリーパーキングもあることから、小規模～中規模の団体誘致が可能であると言えます。 道後山駅までは、かつてスキー列車が乗り入れていた実績があり、広島県民にはその思い出が今も残っていると思われるので、週末だけでも広島～備後落合～道後山にスキー急行を運転する必要があると言えます。 伝説のおバカツイート3連発
@HoriuchiH68 2016-10-01 23:02:26
JR北海道は、安易に廃駅を決めるのではなく、自治体と協力して「街づくり」と一体となって、乗降客数を増やす努力を行う必要がある。
駅を中心とした街づくりが不可欠である。乗車１日平均１人以下、ＪＲ北が５１駅廃止へ : 読売新聞
@HoriuchiH68 2016-10-02 19:03:40
秘境駅として人気があるのであれば、ネーミングライツを実施して、民間から資金を得て、駅を維持すれば良いでしょう。
ＪＲ宗谷線減便半年 沿線、描けぬ将来像 通学、通院負担重く／秘境駅廃止も浮上
HoriuchiH68 2016-10-03 17:10:31
JR北海道は、１名未満/日の駅の廃駅を表明し、私が駅を活かした街づくりを提案しました。
すると「駅周辺は無人地帯である」という意見もありましたが、駅にパーク＆ライド用の駐車場を設けたり、
国道沿いでは駅舎内に喫茶店を誘致し、ツーリング族相手に商売する方法も、場所によっては考えられる。
ttp://togetter.com/li/1032202 https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782855335409090560
堀内重人@HoriuchiH68 ・ 2016年10月3日
JR北海道は、１名未満/日の駅の廃駅を表明し、私が駅を活かした街づくりを提案しました。
すると「駅周辺は無人地帯である」という意見もありましたが、駅にパーク＆ライド用の駐車場を設けたり、国道沿いでは駅舎内に喫茶店を誘致し、ツーリング族相手に商売する方法も、場所によっては考えられる。
marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
駅舎内に喫茶店を誘致してツーリング族相手に…ってそれ駅である必要ありますかね。
IORI?@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
ガソリンスタンド、コンビニ、喫茶店、ホテル、市役所、ショッピングモールを併設した駅にすれば…
marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
確かにそれだけ作ればしばらく待てば周辺に街が出来そうですね…
あとは特急停めてとおねだりすれば… IORI@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
「20××年、北海道のほとんどの駅は構内に一つの町を擁するに至った。人々は駅で産まれ、生き、そして死んでいった
marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4
冬の同人誌の内容が決まりましたね(悪い顔)
IORI@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
「見て、母さん。駅に列車が着いたよ」
「あれは東京行きの超特急…切符が高くて私達には到底乗れない列車…」
「母さん、僕いつかあの列車に乗るよ！一生懸命働いて、JRのパスを買って、東京に行くんだ！」
第1話
出 発 の バ ラ ー ド
marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
大 作 の 予 感 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 伝説のおバカツイート その2 （ttp://togetter.com/li/904009）
@HoriuchiH68 2015-11-20 23:18:51
留萌線の留萌～増毛間のように極端に経営状態が悪い線区には、DMVを投入すべきです。何故、開発を継続しないか疑問
JR北海道、赤字を出す不採算路線を廃止できない深刻な裏事情 ｜ビジネス+IT
@HoriuchiH68 2015-11-21 00:56:50
@daijitk 留萌線にのみ、DMVを投入するのではなく、宗谷線の名寄以北や根室線の釧路以遠および滝川～新得間なども、
極端に経営状態が悪い閑散線区であり、DMVを投入（試作車で良い）して、運行コストを下げるべきと考えます。
もちろん、営業係数を下げるには、上下分離経営が不可欠。
@HoriuchiH68 2015-11-21 16:34:44
JR北海道が公表する経営状態が極端に悪い線区ですが、意図的に営業係数を悪くするようにしている可能性がある。
車両や乗務員の運行経費は、どの線区で落とすかで、数値が変わる。留萌～増毛間の営業係数4100強も、
廃止したいためにワザと悪くなるようにし、廃止への理解を求めていると思える。
@HoriuchiH68 2015-11-22 21:51:16
上下分離経営は、インフラを公が所有するため、JR北海道は固定資産税の支払いや維持管理費の支払いから解放される。
これも補助金を支給しているのと同じです。JR北海道の経営を抜本的に立て直すには、国がインフラだけでなく車両も保有する形で、
上下分離経営を実施する必要がある。 さすが鉄道権学会理事
とても短大で会計学教えている准教授だとは思えない
http://toyokeizai.net/articles/-/199920
JR北海道は｢JR東日本株｣取得で安定化できる
業務･資本提携が生むメリットとは？
大塚 良治 : 湘北短期大学准教授 ＞経営安定基金6822億円に対し、2016年度の同運用益は236億3900万円で、利回りは約3.47%である。
＞2010年に営安定基金の事実上の積み増しとして、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金を活用して無利子でJR北海道への貸し付けが実施された「特別債券借入金」2200億円は、同機構の特別債券購入に充当され、
＞同債券発行から10年間は年2.5%の金利に相当する55億円の利息収入が保証されている。
＞しかし、この特別債券の償還期間は20年間であり、恒久的な措置ではない。
＞JR北海道が9022億円をJR東日本の株式購入に充てた場合、同社の発行済株式数3億9350万株の20.1%に相当する7924万4620株を購入できる計算である（12月8日の終値1万1385円で計算）。
＞この場合、年間受取配当額は111億円弱、利益率（利回り）は1.23%である。
現在の利子収入291億3900万円
JR東日本株配当収入111億円弱
マイナス180億円
JR北海道の債務超過・破綻へさらに加速
こんな不安定な株主が株式の20％も持たれたらJR東日本にとっても不安だろうな 伝説のおバカツイート その3 （ttp://togetter.com/li/1021639）
@HoriuchiH68 2016-09-07 13:53:53
この度、寝台夜行列車を復活させるため、微力ではございますが、原稿を執筆する機会を与えて頂きました。復活を切望しています
寝台夜行列車は、こうすれば再生・活躍できる（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース（ttp://toyokeizai.net/articles/-/134546）
・個室、シャワー、食堂車、ロビーカーが再生のキーポイントって、国鉄JRが取り組んでも廃止が免れなかったサービスを繰り返してどうするの。細かいツッコミ所も多すぎで、はいはい堀内堀内という記事
・いつも思うけど、この手の人にとっては国鉄末期～JR初期の取り組みは無かったことにされているとしか思えないんだよなぁ。
・気持ちは分かるけど「需要があるのに廃止」されたならその解決策まで書かないと。チラシの裏にどうぞ
・この種の記事は「なぜ在来夜行列車が存続できなかったか」を盛り込まないと説得力ゼロになりますね。
・そもそも夜行列車を復活させなきゃいけない理由って何だろ？
・つまり、あの記事は現状把握すらできてない。
・タイトルから、車両の新造維持費や運行に関わる費用を回収してなお利益が上げられるというレベルの記事を期待したのに、酷いはずれ記事。ただの鉄ヲタの妄言と同程度。
・トレンドに寝台夜行列車って入ってるから何かと思ったら、あまりにも思いつき感しかない記事やってガッカリだった
・ざっと読んでみたが「鉄道ジャーナル」の読者投稿と変わらないような...。
・本文よりコメントの方が現実的というのが悲しい
・今さら感もそうだけど、この人本当に評論家としてお金もらえてるのか感満載な記事だなぁ
・「ニーズはある。俺が乗りたいから」っていうオナニー記事にしか見えない
・いいから保守間合いよこせって感じだ
・最も夜行移動の需要があるであろう首都圏～京阪神にどうしたら夜行列車を走らせられるか、全く読み取れない時点でお察し。 >>84
ヲタのお遊び学会の交通権学会な
ざっと読んだが何度も頭痛くなったわ
コメント欄が本番の典型的な痛い記事でしかない
・資金手当を先にするやり方では裸で寝て風邪引いた人に際限なく風邪薬渡すのと同じこと。
まずは路線が必要だと思う地元が知恵を絞って赤字路線に服を着せる方法を提示しないとね。
・赤字垂れ流しの路線を維持することが、いつのまにか、正当化・目的化している。
・そのため、株主資本のスキームの話しに持ち込んでいるが、結局はJR東日本のお金に群がるハイエナ行為。
・その原資は、通勤地獄の東京のサラリーマン・学生が毎日耐えたもの。
・本来維持できないものを、無理やり維持・延命しても、いずれ限界がくる。
・需要のない鉄道路線の維持ありきではなく、地域の需要に応じて、可能なサービスになっていくのが自然な姿では？
・国鉄改革の目的は、経営自主権を確立して自らの経営責任の範囲で鉄道事業を営むことである。
もちろん地域独占事業のところもあるから一定の公共性は必要であり、それが国交省による一定の指針はあるが極論でない限り適用はされない。
・すみません、これはまじめに考えた末の記事なんですか？・ https://www.facebook.com/fancyfreeframingo
https://www.facebook.com/fancyfreeframingo/posts/942608969223936?pnref=story
大塚 良治
7時間前 ·
【JR北海道は「JR東日本株」取得で安定化できる】
皆様、おはようございます。
今朝配信開始となりました。
JR東日本によるJR北海道の吸収合併はJR東日本株主の価値を毀損するため不可能ですが、逆転の発想でJR北海道がJR東日本を取り込む形なら可能です。
財源としては、JR北海道の経営安定基金があります。
一つの問題提起としてご覧頂ければ幸いです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＞逆転の発想でJR北海道がJR東日本を取り込む形なら可能です。
やれるもんならやってみろよボケ教授 >>84
大塚良治の駄文、酷評ってレベルじゃねぇw
@nobu56789
最後の方で「え？そっち？」ってなった。持株会社なんてやったら、今以上に外資に買われる事になるじゃん。
@ma_nkg
何言ってんだこの記事の記者はと思ったら交通権学会の人だった。JR北海道は「JR東日本株」取得で安定化できる（東洋経済オンライン） - Y!ニュース
@nogitchy
一見もっともらしいが、出資により引き受けることになる事業範囲外のリスク、例えば仮に発電所の取水量をごまかしたり、
回送電車をすってんころりんさせたり、電化柱を転倒させるようなリスクの引き受けには耐えられるのか
結局のところ、どんな公共政策もそこに住む住民の程度次第なのが現実である。
@yosshi1511
これは読んでてワクワクすらしなかった。なんというか、筆者はもう書くネタが思い浮かばなくて無理やり記事作りましたって印象しか受けなかったな。
@yosshi1511
JR北海道の運用資金でJR東の株を買えるだけ買えばJR東をコントロールしたり北海道新幹線絡みなどで連携しやすくなると言うが、裏を返せばJR東と運命を共にするということ。
東日本大震災による原発事故によって東電株が一時的に大暴落したけど、それと同じようなリスクがJR東株にあるのよ？首都直下地震 @yosshi1511
東電株が今の段階まで持ちなおしたのだって国による超大量の資金援助があってこそだし、それがなければ東電はとっくに潰れて
株はただの紙切れ同然だよね。ならJR東日本が首都直下型地震を喰らってどれだけ株価が影響が出ると思う？
最悪会社そのものが潰れるぞ？それを国が東電並に支援すると思う？
@yosshi1511
この先運用益の政府補助がなくなるJR北海道が９０００億の軍資金を使ってどんな資産運用していくのか知らないけど、
自分が運用担当者だったらJR東日本株は今は絶対買わない。
もし全部つぎ込むなら首都直下型地震で大暴落した後このあたりが底だろうなと感じたらだね（倒産はしない前提で）
@cherry335
同業他社と化した東日本に頼るなよ
@suijin_YT
こいつ、本気か？｢国鉄の復活｣を提言しているようにしか見えないんだが？
@karasugai2001
国鉄を作れということかな。まず取り上げなくてはいけないのは経営改善策では。
最初は株を買うという話がだんだん金出せの持ち株会社を作るだのずれていってるんだが。
最終的には金の話は出てくると思うがその前にやることやれってんのにいつまでグダグダしてんだか。 @dorgonb777
机上の空論の記事でない？ヤフコメでも机上の空論の事を書く人もいるし
そんな事しても東日本にはメリットもない何もないしただデメリットだらけ
@koutsu_machi
現在の利子収入 291億3900万円
JR東日本株配当収入 111億円弱
年間 マイナス180億円強
JR北海道の債務超過・破綻へさらに加速
こんないつ潰れるか判らない不安定な株主に株式の20％も持たれたらJR東日本にとっても不安だろうな
@anqmb
例の声明にある「鉄道については大量輸送手段としての特性が発揮できるかどうかによって必要性が判断されるべきである」に
正面から応えない策は問題先送りでしかなく、この案もその一つでしかない。
@sisikokkkkk8478
結局金の問題だけで抜本的な解決にはならないんじゃないの？
@B_Leachtielu
疑問符が1000個ぐらい付きそうな記事だ… @derinative
また交通権学会の大塚某が訳分かんないことを言ってるんだが。
経営安定基金を財源にJR東の株を買うって…。
@derinative
現在の経営安定基金運用益による利子収入が236億3900万円、プラス鉄道・運輸機構の利益剰余金の特別債券により年2.5％の金利に相当する55億円の利息収入→計291億3900万円。
対して、JR東の株配当収入111億円弱。合計するとマイナス180億円で大赤字なのですが（棒
@derinative
後、JR北という株主を得ることでJR東にとって友好的な安定株主の確保っておかしくないか。
JR北がJR東に役員を派遣し、両社の関係をより強固にすることも可能って、現状逆展開なんですが…。
@derinative
後、阿部某が提案している経営安定基金の積み増、鉄道利用者から徴収するユニバーサル利用料を制度化した上での上下分離方式の導入、JR各社の持ち株会社設立検討って…。
不採算路線すべてを廃止にしろとは言わないけど、そこまでして残す理由があるのという印象である。
@tarepandism
国（鉄道機構）が100%株主のJR北海道がJR東日本の親会社になる、ってのは実質的に「JR東日本の国有化」だよなあ @sntb29481
外資による買収の防衛策であることを差し引いても、JR北海道によるJR東日本の株式の20％取得という提言は、めちゃくちゃな話だよな。
@sntb29481
あくまで大塚良治氏の提言だが、JR北海道がJR東日本の株式を20％を取得するということは、すなわち、JR北海道がJR東日本を
（子会社ではないが）関連会社として傘下に収めるということで、経営破綻寸前の会社が、企業価値の高い、日本のトップ鉄道会社を
買収するなんて、普通に考えれば妄言でしかない。
@railroad_worker
JR北「配当よこすンゴ?」
JR東「こっちくんな」
@suna_usagi
つまり、安定基金全額をJR東の株購入に充てて配当で食っていけ。でもそれじゃ足りんから、結局は国が残りを補てんしつつ、
JR東を支配して赤字路線の維持をさせろと。こじつけではないJR東のメリットって何よ。
@suna_usagi
JRホールディングスか何か知らんが、これのどこが「資本提携」なんだ?一方的な配当金の垂れ流しだろ。 @suna_usagi
株の配当金で利益を得るのなら、配当利回りが6%を超えている会社でないと意味がない。
それ以外の株式取得は、現状のままの方がマシという単純な話。
北海道新幹線札幌開業後にJR北海道が破たんしても、誰かが北海道新幹線を引き継ぐだけで、破綻＝廃線じゃないわけでな。
@suna_usagi
というか、その場合はJR北海道が北海道新幹線と札幌近郊路線だけを運行する会社として(経営陣総入れ替えで)再出発するだけだろうしな。
@kaorurmpom
利回りが低下してる経営安定基金でさらに利回りが低いJR東株を買って、基金が不足する分は国が補填しろって、馬鹿の考え休むに似たり以外の何者でもないだろ。
大塚良治はもう寝言言わずに黙って寝てろ。
@profenigma
肩書がライターだろうが大学教授か講師だろうが、鉄道研究者としては的外れな考えしか持てない人というのはかなりいて、
なおかつその人たちの「穴だらけの見解」が堂々とメディアに乗ってしまうという現状がある。
信用できない執筆者に対しては、疑念を発しておきたい
@kaorurmpom
東日本が今の北海道の赤字を全部抱え込むということになるので、車両新造は滞るし、列車増発やグリーン車投入といった設備投資も先送りになりますし、
運賃料金も今のままでは厳しいし、てことでどう考えてもサービスダウンになりますね。 堀江貴文(Takafumi Horie) 認証済みアカウント @takapon_jp
さっさと、不採算路線を廃止すりゃ良い
@FlyFlyHigh_KJ
東洋経済はクソ記事大杉。JR東日本株を20%買うとして、誰が株を売るのよ。
持ち株会社設立も誰が資金出すのさ、純民間会社に対してやれることはないでしょ。
@mexjp
経営には口を出さない方がいいんじゃないかなレベルの、絵に描いた餅ですらない記事。
@FanTaiyo
>馬鹿の考え休むに似たり以外の何者でもないだろ。大塚良治はもう寝言言わずに黙って寝てろ。
休みに似たりどころか、本文のコメントを見ると「経営統合はいいアイデアですね」なんてのが湧いて出てきているので大塚良治は害悪でしかないと思います。 中島 朋義
読んで頭がくらくらしてきた。
どうして世の中のメディアはこと鉄道に関すると、経済合理性に著しく反する記事を平気で掲載するのだろうか。
経営危機に瀕するJR北海道を救済する為に、JR東日本による合併ないしは子会社化という案は無責任な鉄道ファンを中心に言われている。
しかし、この記事はその逆である。JR北海道のなけなしの虎の子である「経営安定基金」を取り崩してJR東日本の株式を取得しろ、という珍案、奇案、暴案である。
更に、究極の解決策としてはJR上場４社を傘下に置く持株会社（！）を設立し、配当金でJR北海道、四国等の経営を支えることを「提言」しておられる。
言いたいことは山??ほどあるが、まず第一にそんな膨大な財政資金があれば、政府が赤字会社に直接補助金を与えた方がはるかに簡単ではなかろうか。
筆者は短大准教授とのこと、ご専門は存じ上げない。そして媒体はなんと『東洋経済』、泉下の石橋湛山がこれを目にしたらどのように嘆くことであろうか...。
河野 敏鑑
なんか「パックマンディフェンス」みたいな話ですね。そんなに簡単に大きな会社を買収できないって。(笑)
岸田 真
私もこの記事を読んで「一体何を言っているんだ？この記事は？」と「東洋経済は一体何を考えているんだ？」の２点の疑問が浮かびました。
JR北海道は政府が100%株式を保有する実質的には国営会社。かたやJR東日本は完全民営化した株式会社。その本質的な違いを無視した議論は全くナンセンスですね。 >>88
馬鹿につける薬はないとはよく言ったもんだ
東関係者の顔が曇ったのは「何言いだすんだコイツ」と思ったのが顔に出たからだろうに
丹野 かすみ
昨日、東の方の関係者の方とちらっとこのお話しましたら、さっとお顔が曇られました。同じ鉄道マンとして心配されている様子でしたね。
私たち東日本に住む全員の問題として考えねばなりません。情報ありがとうございます。
大塚 良治
丹野さん、ありがとうございます。
東日本はもちろん、国民全員で考えていかなくてはならない問題だと思います。
他地域もひとごとではないですね。 露木 慎一
拝読しました。ありがとうございます。これだけはお聞きしたいな、と思ったことは、市場での買い付けを想定していますか、それともJR東と話をつけた上での増資を想定していますか？
大塚 良治
露木さん、おはようございます。
ご高覧頂きましてありがとうございました。
増資は1株利益の希薄化を招来しますので、やるとしたら市場での公開買い付けになると思います。
露木 慎一
ありがとうございます。確かに、この案で増資をやったら東の経営者は訴訟を浴びるかもしれませんね。
市場での買い付けの「壁」は「買い進み」による株価の上昇でしょうか？
いずれにしてもただの赤字穴埋めではどうしようもないことだけは間違いないでしょう。
ただ、触れられていましたが、少なくとも地元の熱意がないと、私に言わせれば「乗る」という行動を起こさないと空中戦になってしまう。
これだけは避けなければならないと考えます。いや、強く考えます。
大塚 良治
おしゃる通りと思います。
国民全員で考えなければ意味がないですね。
着地型観光との連動など、消費者とのタイアップが極めて大切ですね。
ご意見を参考にさせて頂きます。ありがとうございます。 ＞もっと言えば、JR東日本は配当性向をもっと上げるべきだと思っています。
逆に東が配当を減らせばJR北海道は即死するってことじゃねーかw
露木 慎一
ありがとうございます。
JR各社の現在の株価、私はやや高いな、と感じています。個人ではこの時点では手を出したくない・・・
これ、買い時もかなり重要でしょうね。
某知事の発言を援護するわけではありませんが、JR北海道の商売っ気のなさは気になる点もあります。
私が知る限り、北海道でカネを遣いたくてウズウズしている人たちが毎日国外から押し寄せているではないですか。
彼らは国へ帰って遣った金額を自慢しますね。もちろん、全員が全員ではないでしょうが。
確かにそれですべて解決、となるはずはありませんが、お膳立てをしても常に「危機感」がないとまた問題を起こしかねないと見ています。
大塚 良治
おっしゃる通り、私も株価が下がる時期を見計らう必要があると思います。
2020年の五輪後がいいと思います。
仮に1株7000円に下がれば、1.29億弱株を買えます。
配当収入は180億円になります。
もっと言えば、JR東日本は配当性向をもっと上げるべきだと思っています。 ＞2020年の五輪後がいいと思います。
現状把握も出来ていない
JR東日本の株価はオリンピックが理由で高い訳でないし
だいたいJR北海道はその前に債務超過に陥っている ほんと思いつきで書いてるのな、大塚良治って
＞おっしゃる通り、私も株価が下がる時期を見計らう必要があると思います。
＞2020年の五輪後がいいと思います。
JR北海道は政府の支援が止まると2020年度には資金が枯渇し経営破たんすると言われてるんですけど？
ttp://www.j-cast.com/2017/01/25288971.html
＞仮に1株7000円に下がれば、1.29億弱株を買えます。
その下がるという根拠はなに？
逆にあがったらどうするの？
そもそも誰がそれを決断し実行するの？ いい加減、経済誌のブランドに背乗りしてすき放題やってるだけの交通権学会のアホ連中は土入り禁止にした方がいいぞ＞東洋経済
@team185
なんで北海道のヘマを東日本が尻拭いせにゃならんのか?
@team185
経済もビジネスも歴史も分かっていないのが書いた記事が掲載されている「東洋経済は買う価値がない」ということを教えてくれた。
ありがとう東洋経済新報社。
@team185
「JR北海道は観光列車を走らせて黒字に」
はぁ。
ま、その「観光列車」とやらの1回の乗車料金が526億円だったら一発で解決するね。
おめー、あたまいいな。 三江線応援している振りをして入場券セット買うのかな。 こちらの方がはるかにまともな視点
会計学の学者を名乗るならこの位の事は書かないと
うえぽん@kaorurmpom
利回りが低下してる経営安定基金でさらに利回りが低いJR東株を買って、基金が不足する分は国が補填しろって、馬鹿の考え休むに似たり以外の何者でもないだろ。大塚良治はもう寝言言わずに黙って寝てろ。
daijitk@daijitk
根本的には愚かな視点の話だが、経営安定化基金と特別債権借入金でJR東日本株20.1%持つと、配当<経営安定化基金の投資利益ではJR北海道のキャッシュフローの首を絞めるが、
JR東日本を持分法適用会社にするとJR東日本経常利益3416億円の20.1%をJR北海道が計上出来て連結では営業外損益が増える。
うえぽん?@kaorurmpom
どうやってそれだけの株を押さえるかですね。
daijitk@daijitk
実は手段が有りません(笑)。今の持ち株の範囲で買えば値段が上がり持ち株が20%以下になると持分法適用会社にするのが困難になります。
現在価格で第三者割当増資をして貰ったとしても、その瞬間に株の希薄化で価格が下がり含み損の減損計上でJR北海道は壊滅します。何れにしても書生論の世界です。
daijitk@daijitk
但し、株保有の話をするなら、｢JR東日本がJR北海道の持分法適用会社になって、持分利益を計上出来る｣視点が有っても良いのですが、その視点すら欠落してると、私は言いたかったのですがね(笑)。 内容としては 【持分法投資損益】 の指摘
専門用語もある位だから会計学で人に教えているなら知ってて当然 @honowo
破綻寸前の企業がより大きく業績のいい会社を買収するという荒唐無稽さもさることながら、
国鉄時代に横行した「内部補助の悪夢」が復活するのは許せない！
これのせいでいまに至るまで首都圏の通勤地獄が解消されなくなってるのだし。
岡 恭介
誰もJR北海道の経営安定化なんて求めてません。北海道の路線の安定化をみんな求めています。
だからJR北海道を解体した上で、JR東日本に札幌都市圏及び新幹線を譲渡して、
あとは地域が必要と思うなら3セクにするしかないのでは。 堀内には豚に真珠
おとなしくコンビニの弁当でも食ってろ
堀内 重人
BS7で「トワイライトエクスプレス瑞風」が放映されていましたが、客室は「トランスイート四季島」よりも簡素ですが、
食堂車やラウンジは豪華でした。また食堂車でのディナーは、「トランスイート四季島」よりも芸術度が高かったです。
宮本亜門氏は、２泊3日のコースを旅されましたが、出雲地方の古民家で、地元の方々が栽培した有機野菜たっぷりの昼食は、
食べてみたいですね。無農薬であるだけでなく、生産者が顔を出して挨拶するなんて、他では考えられないです。 ＞堀江貴文(Takafumi Horie) 認証済みアカウント @takapon_jp
＞さっさと、不採算路線を廃止すりゃ良い
ほんとだな
これ以上ないわ >>88
@sinhayabusahkt
あのさあ、
「JR北はJR東と合併してJR東日本北海道支社として・・」
「JR北はJR東の傘下に・・」
「JR北はJR東が支援を・・」
「JR北はJR東の株取得を・・」
↑JR東日本に期待し過ぎじゃないか？
@jonchama
何故自分たちが普段｢糞束｣｢2-2-2｣｢資本主義に溺れたペンギン｣呼ばわりしているような会社にそこまで期待するのか
@jonchama
それとももしかして｢JR東日本が拝金主義･利益至上主義のクソ企業だから罰としてJR北海道を合併させてそこに金を使わせよう｣
という意味でJR東と北の合併を主張してるんだろうか。それはそれでJR北海道を懲罰の道具としか見てない失礼な考え方だよなあ。
@deco_j
「拝金主義･利益至上主義のクソ企業」だから、躊躇なく赤字ローカル線を切り捨てることを期待して言っているのではないでしょうか。
発想がおかしいですよね。 只見線が上下分離で復旧する事が決まった時のJR東日本担当者の弁
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201612/20161227_63006.html
＜只見線＞鉄路20年度にも復旧 上下分離式
2016年12月27日 火曜日
＞バスによる運行継続を主張してきたＪＲ東の坂井究経営企画部長は
＞「率直に残念だが、検討会の結論を真摯（しんし）に受け止め、社内で意思決定したい」
￣￣￣￣￣￣￣￣
＞と受け入れる意向を示した。 この手の人はパターンダイヤだのフリークエンシーダイヤを訴えるんだけど、
それで利用者が増えたというエビデンスというのが一切無いんだよね。 このグループの目的としては、三江線をウイラートレインが運行する鉄道として
存続させることになりますので、三江線施設を活用した地域起こしを計画している
団体向けにも、三江線再開への協力をお願いしたり、或いはこのグループの活動を
案内したり、そういう事は必要になりますか？
何か具体的にこうすると良いとか意見提案がありましたら教えてください。 堀内 重人
ウイラー・トレインの村瀬社長は、「地元は鉄道を本気で欲しがっているのか。
それならばヤル気を示せ。弊社が運行するか否かは、地元のヤル気次第だ」と
おっしゃられました。沿線住民が、仮称「江の川鉄道」を創設することは、「ヤル気がある」
と受け取ってくれます。もし資金が集まらず、江の川鉄道として運行することが困難に
なった場合、ウイラー・トレインにお願いしやすくなったと思っています。 堀内 重人
台風で被災した高千穂鉄道は、鉄道事業を廃止しましたが、線路跡を活用して、
「高千穂あまてらす鉄道」という形で、トロッコ列車の運行を行っています。今は未だ
鉄道公園に過ぎませんが、徐々に営業キロを延ばし、運行実績を重ねて、やがては
鉄道事業の「許可」を受けて、鉄道として復活させる方法もあります。 このグループで具体的に何かしませんか、という意見に対して
全くの的外れの回答しかできない運輸評論家。
つくづくみんなの意見をとりまとめてなんかやる、という能力に欠けているのだろう。
一生ゴミクズのような意見を一人提案してはゴミ箱行きというむなしい活動を
続けていくのだろう。 高千穂鉄道の被災状況のレポートとかも数多く発表されてるが読んでるのだろうか？
たかだか高千穂駅から高千穂橋梁を渡る「遊具」から徐々に伸ばして「鉄道」なんて
頭ん中お花畑としか思えない。 >>114-117
相変わらず会社の名前も社長の名前も間違えているな
http://trains.willer.co.jp/corporate/profile/outline/index.html
それとも実在の会社の名前を騙ると犯罪で逮捕されるため
存在しない架空の会社が三江線を引き受けると言っているのか >>47
1983年当時の芸備線時刻表
広島‐備後庄原(-備後落合)
急行8本（うち2本は実質使用不可能な深夜帯） 所要時間最短1時間40分
https://twitter.com/netsurf_ALbase/status/940210323541278720 鉄道
備後庄原 0740 - 0959 広島
広島 1702 - 1853 備後庄原
広島滞在時間 8時間56分
バス
庄原BS 0617 - 0803 広島
広島 2155 - 2337 庄原BS
広島滞在時間 13時間48分 訂正
鉄道
備後庄原 0740 - 0959 広島
広島 1702 - 1853 備後庄原
広島滞在時間 7時間56分
バス
庄原BS 0617 - 0803 広島
広島 2155 - 2337 庄原BS
広島滞在時間 13時間48分
バスの場合 始業時間と同時に訪問先を尋ねて 夕飯を訪問先と一緒にする事が出来る
鉄道の場合 中途半端な時間に訪問先を尋ねて 中途半端な時間に訪問先から出る必要がある 金さえ有れば、庄原から広島って通勤通学できるのだな。 黒猫加藤みたいな奴がいたが・・・
887 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/13(水) 06:55:49.66 ID:N5jEweZ+0
紀行作家として食って行きたいけどー地方在住で紀行作家なれるかな？ 堀江ではないが、JR北海道がいまだに不採算路線を沢山残していることについては
単純に不可解に思っている国民も多いだろ
逆に札幌近郊などはまだ多少なりとも客を増やせる余地はある
分割民営化が失敗だとか国民全員で考えなければならないなんて言う
共通認識は全くできていない
まず企業としてどうなんだこの経営はって話だ ○○○○ 鉄道観光施設、江の川鉄道の経営や運営にウイラー社が協力してくれるのは
心強いですね。他社の旅行会社でも、ローカル線ツアーは人気商品のようです。
堀内 重人 「地元がヤル気を出す」は、先ずは必要条件であり、未だウイラー・トレインが
支援すると決まった訳ではありません。仮称江の川鉄道が、どのように街づくりにも関心
を持って取り組むかも、問われるでしょう。 是非、江の川鉄道準備会に提案や手紙を送って頂きたいです。
ウイラー社が関心を持ってくれていることや、堀内さんのように三江線に詳しい学者の
人でウイラー社とパイプを持っている人がいるということを知らない人も多いと思います。
堀内 重人
私は、ウイラー社とパイプと言う程の結び付きはありません。ウイラー社は、鉄道運行の
ノウハウがあるだけでなく、高速バスなどを運行するノウハウや旅行業のノウハウがある
ため、高速バス路線と三江線を一体で考え、経営出来ると見ました。また潮温泉などの
観光地があることから、貸切バス事業と絡めて旅行商品を開発してくるため、トータルで
考えれば、増収増益になると考え、ウイラーの村瀬社長宛にその旨を手紙を書いた次第です。 ＞ウイラー社とパイプと言う程の結び付きはありません
つまり勝手に言っているだけだということですね 堀内さんをあんまり追い詰めないで！
能力が無いと言われてので辞任しますとかになってしまうぞ。 また世間知らず同士の自己紹介合戦かよ
訪日外国人が最初に京都奈良へ行きたいのならわざわざ成田になんか下りずに関空から入国するだけだろが
山本 紘平 昨日 1:55 ・ Fukuoka Prefecture福岡県 北九州市
久しぶりにふと思いついた提案なのですが
成田空港～総武線、横須賀線、東海道本線経由～京都又奈良までの寝台列車はどうでしょうか？
日本人も利用できますが、どちらかといえば外国人観光客向けの列車として運行すれば、需要はあると思います
多田大地
外国人観光客向けなら和風寝台を設定すれば喜ばれそうですね。
ただ、京都から奈良へ入るのは方向転換が容易ではないのでそれより大阪行きの方がいいでしょう。
山本 紘平
四季島の和風個室の簡易版、サンライズのシングルツインのようなもの、座席車の３つでどうでしょうか？
天野 政司
関西国際空港から伊豆半島もいいですね
山本 紘平
伊豆半島だと成田や羽田の方が断然近く、便数も多いので、あまり需要は無いと思いますが なんだよ弾劾ツアーってw
廣田 俊輔
伊豆半島は羽田・成田が近く便数が・・・
の、コメントに関してですが
その伊豆半島の宿泊施設には、昨今関空や中部そして小松（金沢）で入国してのアジア諸国からの弾劾ツアーやゴルフ旅行で
伊豆半島に来る方は多いですので、ある程度の設備（和室風客室や、ビュッフェ車等）を持てば需要はあると感じます。
山本 紘平
なるほど
そういう方たちがいるのですね
天野 政司
そうでした 九州では遠すぎますか
山本 紘平
関空～伊豆半島だと、はるかで新大阪、新幹線で三島（修善寺方面）もしくは熱海（伊豆急下田方面）まで行き、
踊り子に乗り換えた方が効率が良いと思います。 首都圏の輸送の実態が全く分かってない自称運輸評論家
堀内 重人
山本さん・皆様＞成田空港発着の寝台夜行列車は、外国人観光客だけでなく、日本人の利用も見込めます。
私自身も、関空が開港するまでは、欧州や米国へ行く際、成田空港から出国したりしていました。
寝台急行「銀河」で東京へ向かい、そこから成田空港へ行って、10:00過ぎの飛行機に搭乗していました。
欧州であれば、時差の関係でその日の夕方に到着するため、使い勝手が良い面がありました。
堀内 重人
続きですが、成田空港～大阪・奈良間に、285系電車を使用して運行しても良いと思います。
そうすれば「銀河」の復活でもあります。横浜・東京だけでなく、千葉へ行く需要も見込ます。
反対に奈良行きを設定すれば、京阪奈学術都市へ向かう需要も期待出来ます。京都で、大阪行きと奈良行きを切り離すことになります。
関東から奈良間は、夜行高速バスも各都市から運行されているため、需要は期待出来ると思います。
山本 紘平
上り列車が東京都市圏に入る時間がちょうど通勤ラッシュの時間と重なりそうですが、
特に総武線（東京～千葉間）に走らせる枠がありますかね？
堀内 重人
山本さん＞電車であれば、客車列車よりも加減速性能が優れているため、朝のラッシュ時でもダイヤを痛めることは無いと思います。 ＞山本さん・皆様＞成田空港発着の寝台夜行列車は、外国人観光客だけでなく、日本人の利用も見込めます。
↑ 次の行が見事な自己矛盾になってるのすら気付いてない自称運輸評論家 ↓
＞私自身も、関空が開港するまでは、欧州や米国へ行く際、成田空港から出国したりしていました。 手段のためには目的を選ばないから理屈が支離滅裂になってる事が全くわかってない
大村 修一
訪日外国客はカップルの場合が多いので、二人用個室を増やす必要があると思います。
山本 紘平
ほとんどの部屋をサンライズのシングルツインのような部屋が良いと思います。
１人でも二人でも利用できますので
堀内 重人
大村さん＞成田空港～大阪・奈良間に寝台夜行列車を設定すると、外国人カップルだけでなく、日本人の熟年夫婦や女性友達が、
京都・奈良へ観光で出掛ける際に”ツイン”の部屋を利用するでしょう。
堀内 重人
山本さん＞”シングルツイン”ですが、上段は実質的に荷物棚程度の設備です。
寝台幅は52cm程度であり、天井までの高さも75cm程度ですから、非常に窮屈ですよ。 @etokbc
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1738731456435774/?comment_id=1738748466434073&;reply_comment_id=1739288146380105&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D …
ウイラー社とのパイプがある評論家氏をなんとかして巻き込もうとするチャレンジャー氏。で、返ってきた答えが...。
@etokbc
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1738731456435774/?comment_id=1738748466434073&;reply_comment_id=1739393649702888&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D …
「手紙を出しただけ」「パイプはないよ」と事実をゲロっちゃう評論家様...。
チャレンジャー氏じゃなくても「何かしらのパイプはあるんだろうな」と思わせる過去の言動は相当盛っていたんだろうね。
チャレンジャー氏の今の心境が知りたいです...。
@fuku_sato1
いつも思うのですが、かの人は能力ないのに有能に見せかけることに長けているのかもしれませんね。
@etokbc
ですね。で、本性を見抜けず言動に踊らされちゃった人が泣きを見ると...。
@bomber45gen
ヒョーロンカご本人は、ウィラー関係者からどのように思われているか、全く想像もついてないのでしょうね...。
デタラメばかり言って、今後どうなることやら... 信者とみせかけて、堀内から
>私は、ウイラー社とパイプと言う程の結び付きはありません
との言質を取った人、ＧＪ！ >>137
もともとウイラーと懇意だとは一言も言ってなかったのではないの？
回りが勝手に思っていただけで。 >>132
慰安婦や獨島、強制連行に南京デモでもやるんだろ。 「パイプ」まではいかないとしても、堀内さんの活躍で、ウイラー社の社長から、地元の
やる気を見せればウイラー社が運行出来ると、の有り難いお言葉を頂いているのでこの
繋がりは何としても活かす事が大事ですね。
何の関心もない地域に対してはここまで突っ込んだ話は出来ないと思います。
三江線をウイラー社に経営してもらうためには、鉄道施設が残って居なければまず
不可能になってしまいますので、鉄道施設を活用しての観光施設「江の川鉄道」の実現
にもグループで応援して欲しいです。 実際 面識のある御仁がこの件でウィラー社長に伺ったら「堀内？誰それ？」だったとか
その他 国交省に確認したとかでも法令とまったく違う事を書いたり
多分 妄想癖や虚言癖があるんだろうな
@bomber45gen
ヒョーロンカご本人は、ウィラー関係者からどのように思われているか、全く想像もついてないのでしょうね...。
デタラメばかり言って、今後どうなることやら... 一番の妄想癖や虚言癖は鉄道や運輸交通の知識が全くないのに【運輸評論家】騙る事だろうな 九州新幹線開業後は新快速が走るとか、在来線特急も残るとか、鹿児島線は線路容量が切迫してるとか、よく言われてたけど、ヲタの見る目がいかに明後日の方向を向いているかよくわかるよね。 駅やバス停周りに住宅を集めるアイデアは斬新で良いと思う。
高齢者に銀行がどれだけのローンを組ませることが出来るかを除いては。 >>145
ネット情報で乗れない位大混雑してるのに減便とか最低だな。
ただ同然の青春18の客ばかりだから、乗りに来るなと言うのか？ >>146
区間便の上下4本を、三次～江津の1往復に変更するだけだから、
見た目上の本数は減るけど利便性は落ちてない >>146
中身も読まないで文句つけるお前みたいな情弱は乗りに来るなってことだろ >>138
去年の三江線シンポジウムで自ら進んでウイラーに言及したのにそれはないわ
参加者が少なかったとはいえ自分で公言したんだから この人って収支バランスののことなんて何にも考えてなさそうだね
本数増やして便利にすればそりゃ客は増えるだろうがが
支出が増えて余計に赤が膨らむなんてこと全く考えてなさそうだし ＞シェアの低下は、公的負担によって維持されるサービスが、
＞現実には支持されていないことをうかがわせます
交通権学会員でもちゃんと指摘してるのもいるんだな
珍しいな >>151
交通費すら手弁当で来た講師にありがとうの気持ちは無いのですか？ 交通費自腹で
自著も売れず悪評だけ広げて帰ってきたのか
行かない方がよかったのう
悔しいのう悔しいのう >>155
ウイラーに関する堀内の発言と交通費がどうとかいうのは別の話だろ
堀内は研究者で評論家なんだろ 現在近鉄を取材しているからそれに関する書籍が近々出版されるのだろう。 >>155
交通費が手弁当のソース出しな
出せなかったら堀内は守銭奴確定な 502 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/10/13(金) 12:25:11.13 ID:xCo5duuA0
江津講演会でも交通費分くらいしか講演料も出てないだろうし、余り叩くのも気の毒だ。
会場使用料とスタッフ講師の交通費だけで5万はかかってるだろ。
参加者100人でやっとトントンだよ。
堀内氏か講演会の企画者か誰かは知らんけど随分と費用出したのは事実だよ。
▼ 507 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/10/14(土) 09:04:02.86 ID:2Z2uJ3en0
>>502
交通費すら出ていないよ。
当初、100人以上集めると地元の主催は言ってたけど、青年商工会からは断られ、商工会も同じく動かず。
更に、他の存続運動のグループからは彼が参加なら拒否という結果になったらしい。
まあ、メイドの時も、青年商工会議所メンバー7人程だったらしい。
芳しい結果で無かったのは、本人がその事に殆ど触れなかったから判るよね。
何れにしても、講演者は弁当ひとつ貰って解散だったとさ。 ▼ 509 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/10/14(土) 09:14:47.74 ID:svphPIFU0
>>507
完全手弁当で講演会に行って、嫌な思いだけして戻ってきたのなら
数少ない参加者の発言にカチンと来るのも解らないでもないし、
せめて本でも売ろうかとか思うのも仕方ないな。
でも堀内氏は江津の商工会は三江線に残って欲しいと言っているみたいな
発言するのだよね。
▼ 510 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/10/14(土) 09:48:23.54 ID:2Z2uJ3en0
>>509
観光協会は、残したいと言っていたし、江の川とセットの観光開発も考えたらしい。
私自身が、直接会って聞いた話だから。
商工会や、青年商工会会議所は、浜田道路延伸は望んでいても、三江線の存続は望んでいない。
むしろ、山陰新幹線を小倉まで延長して、博多のベットタウンにしたいと意気込んでいるのが地元の青年商工会議所の主張、これも現地で直接会議所メンバーに聞いた話だから。
だから、彼の意見はあくまでファンタジーでしかないわけ。 ▼ 511 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/10/14(土) 09:52:02.87 ID:2Z2uJ3en0
>>509
しかし、そこでカチンと来ても顔に出さないのがプロ、ましてやレジュメ位は最低限用意するべきでしょ。
一時間もだらだらと話すなら尚更
▼ 513 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/10/14(土) 11:15:15.52 ID:3VSd0n/Q0
>>509
＞完全手弁当で講演会に行って、嫌な思いだけして戻ってきたのなら
＞数少ない参加者の発言にカチンと来るのも解らないでもないし、
嫌な思いをして帰ったのは金とってるクセに糞の役にも立たない実現可能性皆無のポエムを延々と聴かされた参加者の方だろ
それに何だよ、「嫌な思いだけして戻ってきたのなら参加者の発言にカチンと来るのも解らないでもない、本でも売ろうかってのも仕方ない」ってのは
堀内の嫌な思いってのは最後の話であって、本を売り付けたのもカチンと来たのもその前だろうが 503 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/10/13(金) 19:21:16.03 ID:ji4+8zd40
一人500円を徴収することで企画した以上、あの惨状について一切同情する気はないね
堀内の悪評が広まってて他の出席予定者に逃げられたんだから完全に自業自得だろ 黒猫は手弁当だったが堀内は手弁当ではなかった可能性は否定できないな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html
講演会の告知↑にあった題目は堀内のだけで、黒猫は講演者として紹介すらされていない 参加者10人ですって分かっていたら、堀内も逃げ出したのかなあ。
わかってて来たのならそれなりに覚悟があったってことかも。 10人しかいないのにツッコミの嵐
100人いたらどうなってたのやら 自腹で行こうが堀内にとっては評論家としての営業だろ。
堀内に実力が皆無な為、ネガテイブキャンペーンにしかならなかっただけだ。 運動を仕切るつもりも無かったのに何をしたかったのかよくわからんな。
しかしフェイスブックグループの参加者がほぼ皆無だったのは人徳だな。 邑南町が宇都井駅を活用する為にJR西日本から譲渡を受けますとのニュースに対して、邑南町はJR西日本から貰った3億円で駅を取り壊すでしょう見たいなコメントは何を考えているのだかよくわからん。 堀内は研究者だというんだから、シンポジウムに参加するのに
交通費自腹切ったなんて恩着せること自体ズレている。
それなりの規模の学会でもマイナーなテーマの例会なら
参加者10人もいないなんていうのは普通だし、そこでの
発表でも学術的な批評や議論の対象であり、レジュメも
用意していないってのはあり得ない。後日何らかの形で
文章化・活字化するのも研究者なら普通にやることで、
堀内はそれすらできていない。
研究者でない加藤がレジュメ公開して文章出してるんだから
堀内がよほど無能か、研究者としての基本がわかっていない
としか言いようがない。 >>175
FBメンバーで堀内に本当に賛同している割合はどれ位なのだろう？
堀内のピントはずれの言動を面白がっているメンバーもかなりも割合でいるように思う。 ツイッターで堀内のことを「ヒョーロンカ」等と呼んで批判してる連中もほとんどFBメンバーだから
支持者ってのは数えるほどしかいない >>177
10人ポッキリなんだからその場で印刷すれば良かったのにな。
コンビニまでタクシー飛ばしてでも。 >>177
文句つける参加者ばかりだったからヤル気を無くしてしまったのだろう。
堀内を叩いたからと言って三江線を守れる訳ではないのに、浅はかな参加者たちだ。 >>181
疑義を唱えるしかやりようがなかった講演をした堀内を擁護すること自体、お前の存在理由に疑義がある >>181
＞文句つける参加者ばかりだったからヤル気を無くしてしまったのだろう。
その程度なら評論家だの学者だのを名乗る資格はない
他人から金もらって講演する資格などもちろんない >>181
シンポジウムの講演に対して参加者からの問題提起や質問・反論を「文句」ととっている研究者や評論家なんて聞いたことないんだが
何のためのシンポジウムだよ
しかも堀内はあのシンポジウムの講師で報告者だろ >>184
対案のない単なる反論だったのだから仕方がない。 無料で資料なんか頒布しません
代わりに有料で著書を販売します >>185
あの程度の質問で絶句し「建設的な意見を出せ」と反論になってないことを言い出すようなヤツは評論家や学者を名乗る資格はない >>186
これですね
＞オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。 >>181
擁護したいのだったら、言葉を選んだ方がいいぞ。 >>187
建設的でない経営的な裏付けのない妄想を語るのに、
反論されると建設的な意見を出せと切れる自称評論家
がいるようだ。 >>186
資料の配布の費用について主催と話がついてなかっただけなのではないのか？
50人来るのか10人来るのかもわからなければ印刷しょうがない。
パワーポイントでスライド流してたのだろうから、参加者が撮影なりすればいい。
あまりに講師や主催に負担をかけるのもよくない。
費用もそうだし、ホチキス止めだって時間がかかる。 そういうのは普通の研究者ならみんなやってるわけで、
だから堀内は自称研究者だのヒョーロンカだのって言われるんだよ 印刷だのホチキス止めだの言ってる間に、FBでは「パレットごうつ」の過去スレがトップに来ちゃってる。
もう一年経つんですね・・・。 >>193
鉄道施設無料で貰えて、撤去の費用も貰える合意が早期に出来てたら三江線残ってたかな。 江津講演会は堀内の黒歴史だろ。
それをサルベージした○○はエラい！ >>195
堀内が自分の金融機関が町起こしのために低金利で融資しろ投稿にレスをつけてトップまで引き上げたのに、そのあとによりによって江津のスレッドを引き上げるのだから、堀内からしたら邪魔で仕方がないだろ。 https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1739508736358046/?comment_id=1741333549508898&;comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
堀内 重人
鉄道・バスなどの交通事業者は、日銭が入る商売ですから、倒産しづらいのが特徴です。
来年度から、国が車両更新の際に、地方鉄道への補助が開始される予定です。
それだけでは資金不足になるため、地元の金融機関が低金利で融資することを検討しても良いと考えます。 ＞鉄道・バスなどの交通事業者は、日銭が入る商売ですから、倒産しづらいのが特徴です。
＞それだけでは資金不足になるため、地元の金融機関が低金利で融資することを検討しても良いと考えます。
実際は資金ショートで簡単に倒産する。
それに融資は返済義務があるが赤字では返済できないので金融機関は融資はしない。
(予め破綻リスクを見込んで根抵当を設定の上、高利融資はありうるがその場合は事業者の返済負担が厳しくなる)
堀内にとって金を借りるとは踏み倒すと同義語なのか 金融機関が鉄道事業者に金を貸す担保としては地価の高い(＝人口の高い)主要駅の用地位しかないが
事業者が返済不能で担保の差し押さえを行ったら立ち退きを要求され事業継続が不可能になって廃止になる
類似例 十和田電鉄
十和田市駅の再開発を自社でやらずに用地譲渡して開発業者にしてもらおうとしたらその開発業者が破綻して
債権者から十和田市駅からの退去を求められ事業継続を断念
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%B8%82%E9%A7%85#駅ビル再開発計画 >>201
これでよくもまあ経営学修士だなんて言えるよなとしか 堀内は経営学修士どころか商業高校の生徒でも知っているような商学の知識がない
以前も書かれていたが簿記からやり直したらどうか お膝元の近江鉄道に対して何かするのかな
どうせまた滋賀県知事と近江鉄道とウィラーに手紙出すだけだろうな。 http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20171220/CK2017122002000011.html
近江鉄道、単独維持困難の見通し 沿線自治体に協議要請へ
県内で鉄道、バスなどを運行する近江鉄道（彦根市）が、鉄道経営を同社単独で維持することが将来的に困難になるという見通しを、沿線の自治体に伝えていることが分かった。
赤字が続いている上に設備の老朽化で維持コストが増すためで、存続に向けた協議の場を設けるよう各機関に呼び掛ける。
同社の鉄道事業は一九九〇年代中ごろから赤字に転落。二〇一六年度には赤字額が経費の約二割に当たる三億円を超え、バス事業などの黒字で穴埋めしている。
年間の輸送人員は四百万～五百万人の水準を維持しているが、今後は老朽化したレールや車両の更新が重なる。このため設備投資は今の一・五倍に増える試算で、収支の改善は難しいという。
同社は採算ラインを輸送密度（一キロあたりの一日の輸送人員）二千人としている。
路線のうち八日市線（近江八幡－八日市）は四千人を超えているが、本線の大半は二千人を下回り、一部では千人を切っているという。
すでに県や沿線五市五町の担当者に説明を始めており、今後本格的な協議に移りたい意向を示す。
国の支援を受けられる法定協議会の設立も念頭に「まずは鉄道が地域に必要かどうか考え、必要なら存続に向けた方策をともに講じてほしい」としている。
将来的な選択肢として、鉄道設備を第三セクターなどが保有する「公有民営方式」など公的支援を受けて存続することや、一部区間をバスに転換することなどを挙げる。
小端努・執行役員は「今後の近江鉄道線のあり方を検討するべき時期にきている。地域や行政と誠実に協議したい」と話している。
近江鉄道は彦根市、東近江市など五市五町にまたがる三路線五九・五キロの鉄道線を営業。一六年に西武鉄道（東京）の完全子会社になった。
【続く】 ◆「なくしてはならない」「バスで十分」各市反応
近江鉄道側の意向に対し、自治体の担当者からは不安や戸惑いの声が聞かれた。
東近江市の太田久男・交通政策課長は「市の中心を通る基幹交通としてなくしてはならない。仮に廃止となれば、代替バスも十分な本数が走るとは思えない」と強く存続を求める構えだ。
近江八幡市の担当者は「イベント列車の運行など、ソフト事業はやり尽くした感がある」と協議の場の設置に一定の理解を示す。一方、甲賀市は「自治体は既に補助金を負担している」、米原市の幹部も「バスでも十分輸送できるのが現状だ」と財政負担に慎重だ。
近江鉄道側が例示する「公有民営方式」は、信楽高原鉄道（設備保有者は甲賀市）や、三重県の四日市あすなろう鉄道（同・四日市市）などに例がある。固定資産税がかからない一方、自治体の財政負担は増える。 https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1124231821041055?pnref=story.unseen-section
堀内 重人
22時間前
滋賀県は、完全な車社会であり、近江鉄道の沿線では、一家に八台も自家用車がある家庭も、珍しくない。私も、過疎地のバス問題で苦労しました。
最終的には、滋賀県がインフラを所有する形で、上下分離経営を推進することになるだろう。
幸い、三日月知事は、日本一、公共交通の重要性を理解しておられる。私は、その旨を手紙で伝えます。
最終的には、信楽高原鐵道も含め、JR片町線と一体となった京阪奈琵琶湖新線として、発展させる必要がある。
そうなれば、東海道本線のパイパス的な機能を担うだけでなく、貨物輸送のルートとしても活用出来、線路容量が逼迫している東海道本線に代わり、貨物輸送の面でも重要な線区になる可能でが大です。
松岡 宏
滋賀県が保有するなら、近江さんが第二種鉄道事業者に。もし、施設を保有し続けて上下分離するなら、第一種のままで群馬型上下分離となりましょう(上毛電鉄さんやえちぜん鉄道さんのケース)。
何れにせよ、上下分離はマストですね。
22時間
堀内 重人
松岡さん＞群馬型上下分離経営の方が、鉄道事業者は第一種事業者のままですから、新たに運賃や料金を国土交通省に申請する必要がないため、コストは安くつきます。だが公的責任領域と事業者の責任領域が不明確になる欠点は否めません。
22時間前 >>209
＞線路容量が逼迫している東海道本線に代わり、貨物輸送の面でも重要な線区になる可能でが大です。
もし本当にそうならば、関西本線を電化もしくは複線化して活用すると思うが… 尾辻 賢栄@ed761115
私は鉄道が好きだからこそ、今の安易な廃線主義は認める事は出来ない。
私は単に存続させるだけでなく、その理由を考えて頂きたいそう思うように為った作品が下記の作品ですね。
#三江線 も同様な事を考えて頂きたいです…。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1430/page014.html … ＞私は鉄道が好きだからこそ、今の安易な廃線主義は認める事は出来ない。
だから何って話でしかないな
鉄道は鉄ヲタのおもちゃではない >>212
鉄道が陸上交通の王者だった時代の話をされてもねぇ…
現代なら天皇陛下が行幸されたとしても、お召し列車での移動なんか選択肢にも上らないんじゃないか？ 地元の事は地元民に任せてりゃいいんだよ。
地元の事を理解していない外野が口を挟むと余計面倒な話になるんだよな。 >>213
会社が事業を縮小しなければいけないと言う事が、どういう事か理解できない人なのだろう。 手伝って欲しいことに手を貸さないのが堀内グループだから。 >>211
堀内は結局質の悪い鉄ヲタの域を超えておらず、「線路容量が逼迫」とか
取ってつけたようなことを書いて説明した気になっているだけで、実際は
交通や運輸を評論できるような知識はない、ということを示している一文だと思う グループのコントロールが難しくなったて来たから、自分の日記に書くことにしたのか。 結局交通機関の中で趣味の対象が鉄道だけなのが主張をゆがめてんのかね >>222
鉄道という手段のためには目的を選ばない最低の人種ですから 鉄道が好きだから残せ、なんて言うのはもう思考停止していて論外だが、
鉄道は不可欠な社会インフラだから上下分離はマストだとか、ユニバーサル
サービスコストがどうのとかいう尊大な議論はもういい加減にやめにしないと
>>153の下村さんという人ではないが残せる鉄道も残せなくなる。
そのような言い分は輸送量が縮小している田舎の鉄道に対して、公共サービス
の将来像として全然説得力がない。田舎の鉄道は道路と異なりもう不可欠な社会
インフラの地位にはない。例え雪が降ったとしても同じ。にもかかわらずそれを
公的資金をもって維持しようとすれば、実際に負担する地域住民が納得できる
理由や利益が必要。下村さんという人も「（交通権の概念が法で保障されている
フランスでも）支持されていないのではないか」と指摘している。「交通権」の
法制化をもってしても説得力には疑義があるということをこの人は言っている。 >>209、>>211、>>219
＞最終的には、信楽高原鐵道も含め、JR片町線と一体となった京阪奈琵琶湖新線として、発展させる必要がある。
＞そうなれば、東海道本線のパイパス的な機能を担うだけでなく、貨物輸送のルートとしても活用出来、線路容量が逼迫している東海道本線に代わり、貨物輸送の面でも重要な線区になる可能でが大です。
40㎏レールの近江鉄道や信楽の軌道強化や京阪奈琵琶湖新線の建設で一体いくらの費用と時間が掛かるのか？
それにそんな事しても米原以東の輸送容量は変わらないから結局輸送力はほとんど増えない
そんな事するなら東海道線の変電所容量強化と貨物待避線の延伸で1列車当たりの貨車連結数増やした方がはるかにコスパも高い
コキ107全長19.6m コキ200全長15mなのでコキ200だけでコンテナ列車を組成すれば貨物待避線の延伸なしに変電所容量の強化だけで26両から33両に増やせる >>220
地元民だが、多賀線は通勤時はかなり混むんだよな
ここだけ見ると、バスで運ぶのはかなり厳しい
だか、それ以外の時間はサッパリ
バスどころかジャンボタクシーでも間に合うかもしれん 多賀線跡地を横を通る県道224号の拡幅に使って
高宮駅も県道224号の真上に移設すれば良いんでないかな？
(県道が近江鉄道を潜るアンダーパスの所でバスは側道に入って移設した高宮駅の東口に) 具体的な提案？いったいこのFBの何処に書いてあるの？
井田 裕之 12月19日 23:47
熊本行くにしても新幹線だと浜松からだと途中で、最低でも2回乗り換えですから
直通で、行くのが、いいですね?
夜行って、朝着くブルトレみたいな列車があるといいのですけど！！
夜行列車もやり方考えて、復活してくれるといいのですけど！！
堀内 重人 12月20日 22:03
井田さん＞ここは寝台夜行列車を復活させるための具体的な提案（施策や政策）などを提案するFacebookです。
この内容であれば、「これからの寝台夜行列車」へ投稿された方が良いと思います。
井田 裕之 昨日 0:10
了解しました！ 鉄道会社の子会社が共同で各親会社に夜行列車を買い取って運行させろとか、寝言は寝てから言えや
Hiroshi Umezawa 昨日 7:36
東京－大阪間の夜行列車は需要は少なからずある筈であると、皆さまが度々発言されています。
私もそう思いますが、東京－大阪間がJR3社に分割された現在では3社間の調整が厳しいように思います。
東京－大阪間の夜行での移動は今やバスが主ですが、バスも運転士の労働環境や、最繁忙期の渋滞など深刻な問題を抱えています。
それならば、東京－大阪間を運行するバス事業者が列車を買い取って夜行列車を運行するのも一案ではないでしょうか。
いくら何でもJRのライバルのバス事業者の名前を冠するのは問題ならば、JRグループの身内のJRバス関東・JR東海バス・西日本JRバスを参画させてはどうかと思います。
車両はどうするのか、解決すべき問題は多々あると思いますが、従来の発想にとらわれない思い切った発想を導入してはどうかとも思います。 そしてウィラーは堀内に勝手に名前使うなとそろそろ抗議したほうがいいぞ
堀内 重人 昨日 7:43
Umezawaさん＞実は、私はウイラー・トレインの村瀬社長に対し、三江線の運行依頼だけでなく、寝台夜行列車への参入もお願いした
ことがあります。三江線に関しては、「地元がヤル気をだしてからだ」でしたが、寝台夜行列車に関しては、「先ずは自社の特急列車の
大阪・京都への乗り入れ本数の増大が先である。寝台夜行列車への参入は、それらが一段落してからになる」でした。
もしウイラー・トレインが参入してくれば、従来の枠に囚われない発想により、寝台夜行列車は利益率が高い商品に、化けると思います。
Hiroshi Umezawa 昨日 15:19
堀内さん、おはようございます。
JR発足前は「分割によって夜行列車のサービス合戦が期待出来る」という見方もありました。
JRバス、あるいはウィラーによってサービス合戦が繰り広げられれば理想的ですね。
堀内 重人 15時間前
Umezawaさん＞高速バス部門では、JRバスとウイラーは、既に競争しています。両社を、寝台夜行列車の部門にまで参入させ、
更に競争させなくても良いようにも思えるのですが…。
Hiroshi Umezawa 15時間前
JRバスとウィラーのサービス合戦はあくまで例えばですが、とにかくウィラーさんは心強いことを仰っているのは、今後に注目したいと思います。 @fuku_sato1
いつも思うのですが、かの人は能力ないのに有能に見せかけることに長けているのかもしれませんね。
@etokbc
ですね。で、本性を見抜けず言動に踊らされちゃった人が泣きを見ると...。
@bomber45gen
ヒョーロンカご本人は、ウィラー関係者からどのように思われているか、全く想像もついてないのでしょうね...。
デタラメばかり言って、今後どうなることやら...
@fuku_sato1
評論家氏の発言、内容如何によっては風説のなんちゃらとか、名誉毀損とか、謂れなきことを～って話になるのかなと思ってるんですが、
その意識があるのかないのか… 堀内も地道に調査研究をやったらどうかね
欧州では輸送密度500だ1000だなんていう路線まで全部存続させているのか、とか
交通権の概念にも疑問がある中で田舎のローカル線はどういう利便を提供することで存在意義を見出せるのか、とか、
秘境駅で喫茶店やれとかじゃなくてさ >>233
堀内は、発想の根本がひっくり返っているからねえ。
本来は、当該地域の交通はどのような手段が最も望ましいか、
という観点で考えなければならないところ、
鉄道を残すにはどうすればよいか、とか
夜行列車を走らせるにはどうすればよいか、みたいな、
「手段」の維持・創出自体が目的と化してしまっている。
発想が本末転倒なので、導かれる結論も、
自治体や企業や住民は、鉄道のためにあらゆる犠牲を払い、
ひたすら貢ぐべき、というトンデモな方向に逝っちゃうんだなあと。 京阪奈琵琶湖新線とか貨物輸送を真顔で言ってるのは流石に笑えない 小阪鉄道とか、貨物列車あったけど線路状態よかったの？ 豚もおだてりゃ木に登るって言うんだから、堀内おだててその気にさせればいいじゃん。
グループの書きこみ頑張ってる人みたいに。 >>237
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2006-1-4.pdf
鉄道事業者名：小坂製錬株式会社
事故種類：列車脱線事故
発生日時：平成１６年１１月９日１４時１６分ごろ
発生場所：秋田県大館市 小坂線茂内駅～大館駅間
４ 原因
本事故は、腐朽して犬くぎの支持力を失ったまくら木が連続していたため、本件列車が通過したときに発生した横圧によって
軌間が拡大し、次位機前台車第１軸が脱線し、続いて後続の貨車が脱線し、一部の貨車が横転したことによるものと推定される。
腐朽したまくら木が連続して存在したのは軌道保守管理が不十分であり、まくら木交換が適正に実施されていなかったことに
よるものと考えられる。
>>238
やる気のある無能なヤツほど始末に負えないものはない まさに堀内のことだな
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担えばいいと思いついただけで手紙を書く←愚か者
ウィラー社長から回答をもらったとFBやシンポで得意気に話す←もっと愚か者 湟野安治
三江線代替バスの詳細が決定しました。
運行会社が多数になるので、ダイヤ改正ごとのすりあわせが大変になるかと思います。
バスの路線や時刻運賃の案内は、ネットなどで広く伝えて欲しいものです。
堀内 重人
鉄道を廃止して、バスに置き換えて上手く行った事例は、ほぼ皆無です。地方も財政難ですから、鉄道として維持出来ない事情も分かります。
ただ「もう一度、鉄道が必要だ」となった際に、鉄道を復活させる法律や財政的な処置が無いため、これらを整備することが課題だと思います。
湟野安治
廃止になった鉄道を復活させた事例はほとんどないのて、沿線も何にてをつけたら良いのか、どんな方法が有るのか分からないのだと思います。
よいアドバイスをしてあげてください。
今のままでは、沿線では鉄道復活など思いもしない状況だと思います。 堀内 重人
地元が、「地域のために鉄道が欲しい」という意思表示をすることです。仮称「江の川鉄道」は、ある意味では「鉄道は必要」という、ヤル気の表示だと思います。
Yuta Yamane 唯一の例が可部線か
堀内 重人
Yamaneさん・皆さん＞廃止になった鉄道が、もう一度復活した事例は、可部線の可部～安芸亀山間の約２kmが、日本国始まって以来、最初ではないかと思います。
距離は僅か２kmですが、この事例は今後、廃止された鉄道を復活させる際に、非常に重要になります。キーワードは、「街づくり」です。 尾辻 賢栄 個人的経験から言える事は、間違った選択を突進して、後戻りも出来ない状況にある。
この地域の悪い習性だと思いますが、自分で調べて内容を証明していく、
努力をしないで、人に聞いてばかりいて、失敗したら人のせいに地域根性が見栄隠れしているので、私は最近提案しない事にしています。
湟野安治
政策提言のグループなのですから、お考えはあるのでしょうが、御発言に同意は出来かねます。 eijiro_tokuda? @etokbc
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1742117009430552/ …
三江線FBにチャレンジャー氏による代替バスに関する投稿が。
ちょっと前なら「バスの話題はするな」と粛清の対象になったものでしたが、評論家様も円くなったのかな？
eijiro_tokuda@etokbc
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1742117009430552/?comment_id=1742322149410038&;comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D …
元祖腰巾着氏の投稿。
>私は最近提案しない事にしています。
当方が覚えている限り、氏の提案って「ウィラーがダメなら智頭急行」だったような気が...。この投稿に関して「御発言に同意は出来かねます」と返すチャレンジャー氏。
新たないざこざになるかも？ 好き嫌いで物事を決めちゃうような幼稚なヤツの提案なんか、社会ではまず間違いなく聞くに値しませんからねえ 鉄道は駅でしか乗れないからな。
雨の日雪の日バスの方がどれだけありがたいか。 ＞キーワードは、「街づくり」です
JR北海道の「ご利用が極端に少ない駅」の話でも散々叩かれていたが
宇都井駅・伊賀和志駅・江津本町駅などの周りでどういう街づくりがあり得るのか
お得意の喫茶店かね 鉄道のバスに対する強みって大量輸送や速達性だと思うが三江線にどちらもあるとは思えないな そんなに鉄道を残したいんだったら、自分で鉄道会社を立ち上げて、廃止になる鉄道を引き受けて経営すれば良いのに…
ご高説を実際に実行する事が出来るし、それを実行すれば増収ウハウハらしいのだから、他人頼みだなんて勿体ない。自分で起業するべし！ 堀内の「沿線のヤル気が感じられない」ってのも地域を馬鹿にした発言だし、連中は全然自覚がないんだろう
鉄道至上主義者がよく言う「鉄道を廃止すると地域の価値が下がる」なんてのもそう
本当に愚か者だ 中標津とか音更とか鉄道が無くなって寂れたよな。
それに比べて夕張は鉄道が残ってるから衰退の影すら見られない。 >>253
そう
尾辻など左巻きの連中は選民意識が心の底にあるからこういう台詞が無意識に出てくる
「正しい」という言葉をよく使うのも選民意識のせい >>257
主催が問題視していないのだから別に良いと思うがな。 主催も同属の強烈な左巻きだからな
自浄能力ゼロで自分の主張が「正しい」と信じて疑ってないから世間は同属以外誰も相手にしない >>257
そういう意識の人間って、自分が正しいと思ったらそれに忠実に動くからねぇ。 尾辻の選民意識が如実に表れてるツイートな
人として終わってるとしか思えない
ttp://twitter.com/ed761115/status/943051493719998464
尾辻 賢栄? @ed761115 2017/12/19 18:32:51
よく出来ていますね。
ttp://t.co/5EHH5MQarM
ttp://3.bp.blogspot.com/-kSHBmyyytNg/Vad5bRWAXJI/AAAAAAAABOY/L4hPn7bE8Gk/s1600/%25E3%2583%25AD%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2591%25E3%2583%25AA%25E3%2583%2592%25E3%2583%2588%25E3%2583%25A9%25E3%2583%25BC%25E4%25BF%25AE%25E6%25AD%25A3%25E7%2589%2588.JPG
尾辻 賢栄 @ed761115 2017/12/20 23:18:34
やはりインスタで目立ちたい首相には、これが一番似合っているでしょう。
ttp://t.co/inj46Ru45j
ttp://hunter-investigate.jp/news/assets_c/2014/06/%E5%AE%89%E5%80%8D-thumb-550x568-10540.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) リンク先追加
ttp://twitter.com/ed761115/status/943485781682688000 尾辻の無能っぷりがよく分かるツイート
尾辻 賢栄? @ed761115 12月13日
ttp://twitter.com/ed761115/status/940951438334730241
もう１０年以上前から散々JRと道庁には、発言し続けていますが、北海道の経済を牽引していくのは、五稜郭～東室蘭間の
完全電化・複線化が重要であると発言していますが、中々政治的要因等で理解をして頂けないのが、現実ですね…。
尾辻 賢栄 @ed761115 11月24日
ttp://twitter.com/ed761115/status/934035264581771264
千歳空港と羽田・成田空港を結ぶ航空路線はかなりの運行本数があるから運休になるとかなり痛い。
こんな時程、夜行列車「北斗星」が威力を発揮するから、安易な廃止は後々自分達の存在価値を減らす結果になる事を、
まだ気付いていないJRの経営陣ですね。 フェイスブックグループの発言なら兎も角、信者のツイートを発掘してまで転載するのはやり過ぎじゃねえの？ >>257
左右はこの際置いておくとして、「地元の事は一切考えてません」て言っとるようなものですな。 その地域にとって良いことは全て鉄道のおかげ。
悪いことは全て、鉄道が弱いからor廃止されたせい。
こんな感じに、全ての事象を鉄道に結びつけたがるのも、
鉄道原理主義者の特徴だな。 >>266
新幹線と北斗の連携とか言った方がはるかにましなのだけど、北斗一編成でも航空機1機にしかならんしな。 信者の発言にはさすがに苦情が来てるから、もうグループには来ないかもしれないな。
主催がコントロールしないから、味方すら減っていく。 クローズドのFBがOKでオープンのTwitterがダメとか意味がわかりませんな
>>266
そうそう
3秒考えれば判るはずなのに思いつきで書いてドヤ顔だからな
まさにこれ↓
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg とっとと北海道新幹線作れならまだしも、北斗星残せだからな
こんな簡単なことすら判らないアホがJRや北海道庁に提案したって「ご意見ありがとうございました」で後はゴミ箱へポイだろうよ >>271
堀内は学者で、発言内容が議論討論の対象になる職業の人物。
取り巻きは一般人で、多少痛い発言があったとしても晒し者にするのは疑問。
フェイスブックグループは内容をオープンに討論する場所。
わかるよな。 >>273
いくらへ理屈をこねようが、ここは「鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレ」であって堀内などに限定したスレではない
FBに登録しないと取れない情報には規制をかけず、全世界の誰もが閲覧できる情報に規制をかけるという考えに賛同する気はないね
＞わかるよな。
くだらない選民意識丸出しですなあ
いきなり出てきたお前に指図されるいわれはないね 新しいサルベージは、左巻き堀内に対する嫌味スパイス付き
>自民党の議員さん頑張っていたのですね。
>そういう人や党を応援していかないといけないですね。 堀内のFBのやり取りの中で「この地域の悪い習性」という差別的言動(>>244)を言い放った人間が、どういう人物なのかを各自が
判断するのに重要な指標となるものとして、本人の主義主張と思考のレベルをソースと共に明示するのは、堀内のFBのレベルを
推し量る上で有効な手段だろ
そしてTwitterはFBとは異なり不特定多数へ積極的にリツイートにより拡散されることを前提としたツールであって、それを本人が
自らの意思で誰もが見れる公開設定として自分の意思でツイートしている以上、素人だから拡散すべきではないなんて主張に
賛同する気はない >>275
堀内自身が自民党の議員がと言っているのだから嫌味にはならない、むしろ発言への同調でしかないのでは？
無理矢理に深読みしすぎだと思うが。 尾辻 賢栄
個人的経験から言える事は、間違った選択を突進して、後戻りも出来ない状況にある。
この地域の悪い習性だと思いますが、自分で調べて内容を証明していく、
努力をしないで、人に聞いてばかりいて、失敗したら人のせいに地域根性が見栄隠れしているので、私は最近提案しない事にしています。
湟野安治
三江線沿線の者です。
「この地域の悪い習性」「努力をしない」「地域根性」などの言葉が非常にきになります。
この地域とされるところはどこなのか。尾辻さんの個人的体験は「この地域」に普遍のものなのか、補足をお願いしたいと思います。
主催の堀内さんには、こういった発言は問題ないものなのかご判断をお願いしたいと思います。
時に地域の方を傷つけるような発言をされる方がいまして、気になります。 >>279
発言見てなかった事にするか、揉め事は参加者各自で解決しろと言うか、その辺りの逃げ道を使うのでは。 尾辻はTwitterには書きこみしてるけど、フェイスブックは無視を決め込んだ模様。
勝てない喧嘩はほとぼり覚めるまで逃げるのも其なりに利口な戦術ではあるな。 >>263
飛行機が止まる時ってだいたいブルトレも止まるか大幅遅延だよな。 しかも毛布が配られる空港と違って、吹き曝しのホームで待たないといけない。 >>282
だから、右左はやめとけって。
話がややこしくなる。 右もだろと繰り返し左巻きの特徴を否定したいってことは図星なんだなw
ガラケーがあまりに必死すぎるw 堀内、木次線と三江線の話題にはレスつけたのに、肝心の尾辻発言にはコメントなしとかあり得ないだろ。
張本人の尾辻は未だにトンズラ。 >>289
いや、別に左の特徴ってのは認めるよ。ただそれは左だからではなく極端な思想だから。極右、極左ってそんなもの。最初から結論ありきで議論なんか求めてない。 で、帰省ラッシュ真っ只中の東北新幹線が止まってる訳だが。 尾辻が発言を削除し「不適切な発言をいたしましたことをお詫びいたします」と謝罪すればいいのでは？ 管理者の堀内の手を煩わせるまでもないだろう。大人になれよ。ていうか大人なんだろう？ 右の愛国者なら過ちを素直に認めるだろ。
左の奴らは決して謝罪はしない。
と思ったけど、日本の場合は逆か。
右の奴らは過去の事を全て正当化するし、
左の奴らはやってもないことまで謝罪するｗｗｗｗ
な、似たもの同士だろ。 >>293
謝ると敗けだと思っているのだろ。
卑弥呼蔵事件の時の「気にしていませんよ」が印象に残っているな >>294
尾辻からすると堀内は味方だから擁護発言が出ると思っているのだろう。 >>291-292
お前がいくら必死に書こうが尾辻の言動が左巻き故のものであることには何の影響もないわ
で、新幹線が強風の影響で一時的に止まったことがこのスレに何の関係があるのかね？
そういう関係ないカキコばかりしてるから話をそらそうとガラケーが必死だって言われてるんでしょうに そもそも今日は帰省ラッシュでも何でもない
現に下りの新幹線は空席有りばかりだし
どんだけ頭悪いの？このガラケー君って >>295
左がやってもいないことを謝罪するのは特定の国に対してだけ
中に対しては左は絶対に謝罪しない
むしろ謝罪すべき対象の人間を排除・粛清しようとするのが当たり前になってる >>299
もう構いなさんなって。
これから冬休みに入るから、この手の話になるて場が荒れるんですわ。 >>298
右でも同じようになると思うがなぁ…
自分の思想に合致する情報は何の疑いも持たずに取り入れる一方、思想に反する情報には完璧なまでのソースを求める。 で、民主党政権なら右に寄った奴が同じような批判をする。極端な人達ってそんなもん。 >>300
右だってありもしない在日特権がー とか言って発狂してるじゃない。 O辻 ○○
2時間前
今の三江線保存では、負の遺産にしかならないでしょうね。 謝罪することは恥ずかしいことなのかな
誰もが間違いをするわけだし、せめて謝罪してその意思を示すべきだろう
別に賠償しろとか、裁判するとか言われてるわけじゃないんだから 悪いと思っていないから謝罪しろと言われれば反発するのだろう。
ドイツワインも近いな。 どうして間違っているのかちゃんと指摘されてるのにな
考え方の違いとは違う
別に間違うことは恥ずかしくない
研究者だって評論家だって間違う 湟野安治
尾辻さん、堀内さん、前記で伺いました件に対する回答をどうぞよろしくお願いします。 尾辻 賢栄
今の三江線保存では、負の遺産にしかならないでしょうね。 つくづく無能の堀内。
他の参加者も成り行きをみてるのに。 堀内は人の心をつかむ能力が絶望的にないからな
おそらく堀内は信用できる人間が誰もいない なんか取り巻きも親分の上前をハネる為に集まっている気がするのだが。 >>324
上前をはねるの意味がよく判らん。
堀内を奉ると何かいいことあるの？
著書をただでもらえるとか？
湟野安治も無能の主宰に最後通牒突き付けたけど、別段主宰は気にもしていないのだろう。
午前中には削除と除名になるんじゃないの？ 湟野安治 18分前
お世話になります。
別スレッドで、尾辻賢栄さんが三江線沿線の地域の人が困惑するような書き込みをされました。
私はその書き込みに対して、投稿者の尾辻賢栄さんと、グループ主催の堀内さんに意見を求めました。
尾辻賢栄さんは、私をブロックしましたので、もはや互いに発言を見聞きすることも出来ない状況です。
グループ管理人の堀内さんにお願いなのですが、該当発言が会の趣旨に対して不適切なものでは無かったのか、コメントを頂きたく思います。
堀内さんからこの件について何もコメントをいただけないようであれば、申し訳ありませんので私の全ての発言を削除とさせていただきます。
以下、尾辻さんの発言と私の発言の再掲です。
尾辻 賢栄
個人的経験から言える事は、間違った選択を突進して、後戻りも出来ない状況にある。
この地域の悪い習性だと思いますが、自分で調べて内容を証明していく、
努力をしないで、人に聞いてばかりいて、失敗したら人のせいに地域根性が見栄隠れしているので、私は最近提案しない事にしています。
湟野安治
三江線沿線の者です。
「この地域の悪い習性」「努力をしない」「地域根性」などの言葉が非常にきになります。
この地域とされるところはどこなのか。尾辻さんの個人的体験は「この地域」に普遍のものなのか、補足をお願いしたいと思います。
主催の堀内さんには、こういった発言は問題ないものなのかご判断をお願いしたいと思います。
時に地域の方を傷つけるような発言をされる方がいまして、気になります。 暫くネット環境に無かったとかの言い訳をすれば、うるさい人が自分で発言削除までしてくれてラッキー位に思っているかもしれない。 その屁理屈は使えない
堀内重人 @HoriuchiH68 2017/12/25 21:34:48
志布志でサンフラワーと接続するダイヤを組めば、活性化させることも可能。串間へ行く際に、利便性が向上するが、JR九州にやる気なし。
日南線表情さまざま 存続願い北郷駅で写真展（宮崎日日新聞） - Yahoo!ニュース (link: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00011934-miyazaki-l45) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-… @YahooNewsTopics >>328
串間ってたかが1万8000ぐらいだろ
どんだけの需要があるのさ
そもそも需要の中心は物流じゃないの？
一般旅客狙うならそもそも志布志なんかより日向とか鹿児島港発着にするんじゃないの？ 串間駅って1日86人しか利用客がいないのか
市街地にありそうっぽい名前の福島今町駅に至っては5人(笑) >>329
今もあるかわからないけど、鹿児島～志布志のフェリー接続無料バスがあった。 >>332
ttp://www.city.shibushi.lg.jp/docs/2013100900345/
志布志港と鹿児島市を結ぶ直行バス「さんふらわあライナー」のご案内
これ終わった？ 堀内にいいこと教えてやる。
川内玄海に続く第三の原発として串間の計画があるんだ。
日南線活性化の起爆剤になるぞ。
九電社長に原発誘致の手紙でも書けよ。 >>335
志布志も、フェリー撤退となったら一大事だから支援の予算もかけるのですね。
やる気がないのではなく、必要なところには予算つけていますと、そういうことなのだろうな、 どんな路線だって本数増やせば客は増える。
でも評論家でなくてもわかるよそんなこと。 尾辻も発言削除してトンズラすれば良かったのに、堀内に迷惑かけてるとは思ってないのか？ 堀内珍しく逃げずに回答しているな。
自分の事ではないから気が楽なのかもしれないな。 >>332
商船三井フェリーが東京～苫小牧のカーフェリーではなく、大洗～苫小牧になってるのと同じ理由だよな。
東京から那覇に行くマルエーフェリーも志布志に寄るはずだけど、これは今貨物専用だな。 @etokbc
あえてリンクはしないが評論家様の最新ツイート。説はともかくせめて船の名前はきちんと表記してほしい...
ていうかツイートで珍説をたれてる暇があったら三江線FB上でのチャレンジャー氏と元祖腰巾着氏の仲裁をしなさいよ...。
@fuku_sato1
あの例の投稿、見てて笑っちゃいましたよ。下手すりゃ差別主義者なんじゃないかと思ってしまうくらいに。
@etokbc
別スレで「今の三江線保存では、負の遺産にしかならないでしょうね。」という言葉を残し、
だんまりを決め込んでしまう様は可笑しくもあり哀れでもあります...。
@fuku_sato1
うーん、、、だんまりを決め込んでいるあの人は、いつも自分が思う結論ありきで話をするので…
謝ったり人の意見を聞いて考えを変えたりすることがあまり見受けられないですしね、公開されている情報では。。。 @HoriuchiH68
志布志でサンフラワーと接続するダイヤを組めば、活性化させることも可能。串間へ行く際に、利便性が向上するが、JR九州にやる気なし。
日南線表情さまざま 存続願い北郷駅で写真展（宮崎日日新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00011934-miyazaki-l45 … @YahooNewsTopics
@fuku_sato1
「サンフラワー」ではなく「さんふらわあ」が正しい。そして船と列車を連絡させると活性化するという根拠もなし。
利便性が高くなるという点は同意するが、活性化するというのであれば、その根拠を示さないと。
@fuku_sato1
ただこの運輸評論家氏は「正しいかどうかは大した問題じゃない」的な発言した実績もあるので、
この程度の名称の違いは問題ないのかもしれない。にしてもウイラーとかサンフラワーとか、ひどいよね。
@1020kamotsu_28
わざわざ1日1本で時間もかかるフェリーと接続させるくらいなら、宮崎空港へ誘導した方がよほど便利だと思うが・・・ @HoriuchiH68
滋賀県は道路交通渋滞が激しいため、バスでは対応が困難。冬場は雪も降る。滋賀県知事は、日本一、公共交通に明るいこともあり、上下分離経営へ向かうだろう。
近江鉄道、単独維持困難の見通し 沿線自治体に協議要請へ:滋賀:中日新聞(CHUNICHI Web)
@1020kamotsu_28
何処の県だって渋滞の激しい道路と激しくない道路があるよ・・・
北海道は雪があれだけ積もるのに、廃止路線山ほどあるし。
意図が全く分からん。
公共交通に明るいってことはバスの方が賢明だと判断したら、転換もありうるよね。
何か言ってることが支離滅裂・・・
@1020kamotsu_28
公共交通に理解あるからどこでも存続させる
理解が無いから廃止する
そう単純なもんじゃない。
公共交通に明るいってことは、逆に不要と判断したらバッサリ切り捨てる可能性だってある。
物事深く知っていれば、同時にマイナス面だって深く知ることになるんだし。 @1020kamotsu_28
街づくりの中で鉄道を活かす事はいいことだが、鉄道の為に街づくりをするなんて本末転倒だ。
公共？だったら電力会社やガス会社の為に街づくりをしてもいいじゃないか。
@1020kamotsu_28
運輸評論家といいながら鉄道とバス、フェリーしか論じてるの見たことない。
自家用車もトラックも、さらには自転車も「運輸」なのに。
このご時世、公共交通はもう主役ではない。過去には戻れない。 ぶっちゃけ掲示板とかの管理ってものすごく大変なのよ
だから放置とかあっても仕方ないと思う
蓮舫じゃないけど即ブロックするのも仕方ないと思う
きちんと相手にして説得して注意しているとものすごく時間と労力を喰うのよ
そんなことを普通の人間ができるわけがない
手っ取り早いのはブロック・排除
おまえら管理人の苦労を知らなさすぎる
堀内が足ブロックをするのも当然といえる
あいつだっておまえらと違って暇じゃない
取材して本を書いて飯食わなきゃいけないんだからな
くだらない本と酷評されようがあいつはそれでもそれで喰ってるやつ
おまえらはただただ何も生み出さずに文句しか言えない人間のくず >>345
きちんと納税（所得税）の義務をはたしていますけど何か？ >>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな >>347
別で勤労によって、社会貢献をしていますから。 堀内はこの段階にすら届いていない
@hncgu
工学部やデザイン・アート系の学部などに在籍してきたけど結果が出ない学生に共通してるのは以下のことのような気がする
1. 課題に対して一つしかアイディアを出さない
2. そのアイディアに固執する
3. 他者からの示唆を批判として受け取る
4. 他の学生の作品を見ない
5. アイディアはいいはずと主張 堀内にはもはや耳には届かないだろう
@hncgu
優秀な学生は逆に、
1.アイディアいっぱい出す
2.悪そうなアイディアは見切りをすぐつける
3.他者の示唆に喜ぶ
4.他の学生の発表全部見てる
5.アイディアを具体的にする努力を怠らない（文章化・スケッチなど）
ということを常にやっていて、その上で考えたり比較したりしてる。
@hncgu
なんども「一つのアイディアにこだわらないで、最低3つ考えて最終課題の作品のアイディアを選んで」といってるのに
一個しか考えないで「これがなぜ悪いんだ！」て逆ギレしてくる学生いたけど、他の学生に頼んで、彼らのプロポーザル見せたら、
ものすごく反省してた。長続きしなかったけど…
@hncgu
だいたい研究でも創作でも、ダメな感じの人は「自分の言ってることが伝わらないから、相手が自分の作ったものが悪いと考えている」
→そのうち「相手がバカだからつたわらない」みたいなこと言い始めるんだよな…
いい研究とか創作は、論文やら作品やら見ただけで、相手には伝わるんじゃないだろうか… @hncgu
自分はデザイナじゃないけど、もうデザイン学部の1-2年のレベルからそういう部分の差はすでに学生の間にあって、
課題のテーマの議論とかでも「正直なにいいたいのかわからない」抽象的なことばかり言ってる学生は、
そのまま作らせてあげても出来が悪いものになるんだよな…
@hncgu
創造性って話になると多くの人（学生だけでなく研究者の一部も）「自分はクリエイティブだから、ピンとひらめいたアイディアでいけるはず」
みたいな（自分からすると）つまらない思い込みあるのはなんでなんだろうな…
同じ課題を粘り強く考え続けてる人が、ある日いい答えを思いつくだけだと思うけど…
@hncgu
「論文をリバイズする」「赤入れしてもらう」ことに抵抗がない人が多いのに「表現のリバイズをする」
「赤入れしてもらう」ことに対しては心理的抵抗がある人が多く感じる。
守りたい部分はあるだろうけど、自分と表現の間の距離が取れて、他人の作ったものみたいに思えないと失敗作だと思う。 ええ、実に見事な自爆ですな
ここには場を荒らしたいだけのクズがいます
書いてること自体に何の意味も主張もないので淡々とスルーしましょう
347 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 06:58:00.00 ID:Qp2w8TkR0
>>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな
350 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 08:36:25.39 ID:Qp2w8TkR0
>>347
それは俺もおまえも堀内もそうだよな？ >>350
そうだよ、だったら偉そうな事をぬかすな！ 複数端末まで使って荒らしていることがバレバレですな
ここには場を荒らしたいだけのクズが住み着いていますが書いてること自体に何の意味も主張もないので淡々とスルーしましょう
347 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 06:58:00.00 ID:Qp2w8TkR0
>>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな
350 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 08:36:25.39 ID:Qp2w8TkR0
>>347
それは俺もおまえも堀内もそうだよな？
354 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/12/27(水) 08:55:00.16 ID:XoJ6nDGxO
>>350
そうだよ、だったら偉そうな事をぬかすな！ >>355
最後だけは違うから。
以後スルーするから。 確かに堀内のは五味著だと思うし、その評価は妥当だと思う。
私も試しに図書館で借りて読んでそう思ったし。
でも編集者に相手にされないレベルのおまえの文章はどうなのと言いたい。
おまえの書き込みを見て果たして堀内をそこまで馬鹿にできるのと言いたい。
ライターとして買う価値だと選択する側として評価するのは自由だが
おまえのように人格攻撃までできるほど
自分の文章はいいのかと聞いてみたい。
正直堀内以下。恥ずかしくないのかと思う。
所詮口先だけ、他人を見下して喜んでるのが２ちゃんネラーなんだよな
まだ堀内の方が、だめなりに頑張ってると思う。
くずと比べるのが失礼なくらいにな
何も生み出さない、何の役にも立ってない、それがおまえなんだよな。 >>360
矛先が自分に向くと途端に反論できなくなる
さっきまで堀内を攻撃していた勢いはどこに行ったのか？ >>360
ですな
自作自演の指摘をスルーする信用ゼロのクズが何をわめこうが堀内がクズな事に対する何の免罪符にもならんし、
堀内の年齢にしてはあまりに幼稚な人間性について世間の評価が変わることもない
淡々と無能な証拠を記録しておけば世間はこれまで事実の記録で判断する 別スレでもわざと荒らしてる
とことんクズですな
674 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 17:37:49.35 ID:Qp2w8TkR0
お宅同士２人で乗る人だっているんですよ
だめなんですか
気持ち悪いんですか また話を自分の都合のよいように捻じ曲げてやがる
そもそも事実誤認だらけだしまったく話にならん
堀内 重人 12時間前
国土交通省は、「観光立国」に向けた取り組みを行う上で、クルーズトレインの重要性を認識し始めました。JR東日本の「トランスイート
四季島」の車内だけでなく、E655系「なごみ」の車内も見学したそうです。
正月は、中央東線に臨時の「あずさ」を運転しなければらず、「トランスイート四季島」のスジが入りません。そこで臨時列車が運転
されることのない、房総の内房線などを運行する予定です。
内房線の特急「さざなみ」は、高速バスや自家用車との競争に完全に敗北しており、スピードアップも難しければ、価格を下げても、
利用者は戻って来ません。
このような線区は、JR四国の各線も該当します。やはり「トランスイート四季島」や、E655系「なごみ」などの特殊車両を用いたサービス
をするしか、方法はないと思います。
国土交通省が「トランスイート四季島」の重要性を認識し始めたということは、「北斗星」「カシオペア」などの寝台夜行列車を復活させる
上で、非常に重要になると考えます。
「トランスイート四季島」の優れた乗り心地や防音性を、是非とも「北斗星」「カシオペア」などの寝台夜行列車の復活に向け、フォード
バックして欲しいですね。もう少し気軽に乗車出来る寝台夜行列車は、絶対に必要ですから。
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_006031.html どいつもこいつも脳内補完が激しすぎる
松浦 礼利 8時間前
クルーズトレインで訪日観光客にお金を使ってもらう為の作戦でしょう？
堀内 重人 4時間前
松浦さん＞私は、お陰様で「トランスイート四季島」に乗車することが出来ましたが、外国人の利用者は皆無でした。
首都圏だけでなく、九州や北海道、名古屋など、日本各地から参加していました。それゆえ国内の周遊人口を増大させ、
「観光立国」を目指すという考え方も、あるのではないかと考えます。
多田大地 6時間前
それならば現在はJR各社間の壁があり実現困難な東京や大阪から九州や北海道へ行くクルージングトレインを設定しやすいような
法律を作って欲しいですね。
海外でもオーストラリアのザ・ガン号やアメリカの大陸横断列車は外国人旅行客の利用が多いと思われます。 堀内 重人 4時間前
多田さん＞オーストラリアですが、地域輸送は州営鉄道が運営していますが、ザ・ガンなどの長距離寝台列車は、民間会社が運営
しています。オーストラリア政府は、このような列車を「観光資源」と位置付け、赤字であっても、補助金を投入してまで維持しています。
米国の場合は、貨物会社の線路を使用して、アムトラックが運行しています。
こちらも大赤字ですが、一種の観光資源と位置付けられています。米国では、長距離は航空機を利用するのが当たり前であり、
アムトラックの利用者は外国人観光客ぐらいです。
堀内 重人 4時間前
続きですが、大阪～九州間の寝台夜行列車であれば、比較的簡単に設定出来るのではないか、と思います。
九州新幹線用の車両を、JR西日本とJR九州が共同で開発するなど、両者の関係も比較的良好ですから。
大阪から札幌間の寝台夜行列車ですが、JR北海道の経営状況が厳しく、車両使用料を払うだけの力が無いことに加え、
並行在来線を運行する会社が４つもあるため、こことの調整が生じてしまいます。
並行在来線を運行する会社は、寝台夜行列車が通ってくれると、運賃や特急料金が入るため、増収・増益となるから、
運行を望んでいます。ただこれらの第三セクター鉄道と交渉せざるを得ないJRは、運行に消極的です。 まあ自家用車が普及したから田舎にも人が住めるんだと思うが
モーダルシフトとやらを徹底したら大都市圏と新幹線駅の周りにしか住めなくなる ○辻 ○○
この会でも最近やたらと自分の成果の様に発表している方がいるように、
人に聞いてばかりで自分達で対処や政策を打ち出せる学力も無い、そんな地域に明日は
無い事は事実として認識しています。
事態をまるで収束させようとしないＯ氏ｗ だから故郷を捨てて上京した後も職を転々とする羽目になるんだよなあ 三江線沿線地域に関しては堀内も悪感情持ってるし尾辻を排除できんのだろ >>369
＞○辻 ○○
＞
＞人に聞いてばかりで自分達で対処や政策を打ち出せる学力も無い、そんな地域に明日は
＞無い事は事実として認識しています。
＞
伝聞を確認すらしないで事実と思ってしまう堀内。
経済的な裏付けの無い思い付きしか打ち出せない堀内。
そんな堀内のFBや評論家としての明日は無いな。 ＞人に聞いてばかりで自分達で対処や政策を打ち出せる学力も無い、そんな地域に明日は
＞無い事は事実として認識しています。
そういうのは世間では事実ではなくて個人的な感想と言いいますが、そんなことも分からないんですか？ >>373
名指し批判されたのが悔しくてたまらないのだろ。 >>369
堀内重人
尾辻さん＞何故、ここまで剥きになるのですか。正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。 >>376
湟野投稿の方が尾辻投稿や堀内投稿よりもまともに見える件。 鉄道跡地に自転車ロード 三江線沿線活性化へ
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1514512507509/index.html
鉄道跡地に自転車ロード 三江線沿線活性化へ
来年３月末に廃止されるＪＲ三江線沿線の活性化を目指し、島根県内の民間企業などでつくる「さくらラインＤＭＯ準備室」が、鉄道跡地を活用したサイクリングロードの整備や、トンネルを活用した酒の開発を計画している。
計画は国の支援事業に採択されており、２０１７年度内に観光需要予測の結果をまとめた上で、早ければ１８年度にスタートしたい意向。
自転車愛好家や外国人観光客を含め、年間４万人の誘致を目指す。
準備室は、沿線住民や松江市のＩＴ企業などが５月に設立。
趣旨に賛同した建設業の今井産業（江津市桜江町）、ホテルなどを展開する浅利観光（同市浅利町）、石見ケーブルビジョン（浜田市竹迫町）が協力している。
【詳しくは本紙紙面をご覧ください】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) トンネルでワインの醸造！
ドイツワインの夢が叶う! >>378
前にドイツワインが噛みついてたサイクリング道の企画だろうか。
実際に動いている人はエライ。 相撲協会みたいに、尾辻と湟野と両成敗でお仕舞いにするのかな。 >>380
沿線はちゃんと鉄道遺産を生かした地域活性化に取り組んでるじゃないか
堀内もこういうのに絡まないと何の説得力もない >>382
自治体は撤去費用を貰ったので、数年以内に撤去するでしょうとかいう人だから。 先日のBSで四季島と瑞風の特集やってたが、両社ともに単なる夜行列車を復活させる気は全くないのが
ハッキリ打ち出されてたな
堀内の主張はもはや「そよ風が吹けば桶屋御殿が立つ」レベルのあり得ない話だな まず前提の手の届きやすい夜行列車は必要ってのが共感を得られる存在じゃないからな
ミドルクラスの価格帯のものは生き残れない時代になにを言ってるんだって感じ https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
堀内 重人
2017年12月29日23:10
このFacebookの主宰です。最近、一部のメンバー同士の喧嘩が気になります。
三江線沿線の方もメンバーになっていますから、「地域の悪い習性」「努力しない」という表現は、使わないで下さい。誤解が生じてしまいます。
言うのであれば、
「自治体は、JR西日本の言う赤字額をそのまま受け入れた。外部のコンサルに依頼して精査してもらうべきだった」
「バス化と第三セクター鉄道しか、選択枝が示されていなかった。何故、別の事業者を公募するなどしなかったのか」
という形で、自治体の行った行為に対して、批判する姿勢にして下さい。
それから相手の考え方を批判する際は、必ず対案を示して下さい。
受験勉強のように、物事に唯一の正解は存在しません。
私も、意見を述べる際は、「だと思います。だと考えます」と言わざるをえないのです。
その旨、気を付けて頂いて、活発で建設的な意見が出るFacebookにしましょう。
その旨をご理解頂くと共に、ご協力の程、宜しくお願いします。 ＞「自治体は、JR西日本の言う赤字額をそのまま受け入れた。外部のコンサルに依頼して精査してもらうべきだった」
鉄道統計年報なり見ていればJR運行で9億円の経費がどのような形態をとろうが鉄道を維持するのに2億も差が出ないのは簡単に判る
堀内が言う2億円なんて天地がひっくり返っても不可能
＞バス化と第三セクター鉄道しか、選択枝が示されていなかった。何故、別の事業者を公募するなどしなかったのか」
＞受験勉強のように、物事に唯一の正解は存在しません。
JRに固執して他の意見者を排除したばかりかJRにもどのような形であれ三江線の鉄道には関わらないと公式リリースまでされる原因を作った本人が何を言うか ＞堀内が言う2億円なんて天地がひっくり返っても不可能
堀内が言う赤字2億円なんて天地がひっくり返っても不可能 ＞三江線沿線の方もメンバーになっていますから、「地域の悪い習性」「努力しない」という表現は、使わないで下さい。誤解が生じてしまいます。
思考回路が幼稚すぎる
「恐い叔父さんに怒られるから止めましょう」と言ってるのとなんら変わらん
尾辻は誤解ではなく本気で思ってるからまた地元民は無能だと書き出すのは時間の問題 何の成長も学習もしない連中の知識自慢合戦
若林 久義
年末年始に臨時のサンライズ出雲が3往復設定されています。
時刻も定期より遅く、離合もないため停車時間も短いダイヤです。(駅弁の受け渡しが大変)車両のやり繰りは出来るんですね。
堀内 重人
若林さん＞このFacebookは、寝台夜行列車の復活を目指すことを目的としています。
臨時の「サンライズ出雲」を定期列車にする若林さんのお考えを提案して欲しいのです。
車両は５編成ありますから、臨時は隔日運転であれば可能です。
若林 久義
趣旨違いで失礼しました。５編成もあるんですね。 5本使ったら懸念事項は検査だけじゃないのも分からんようで
始発駅基準12/28 5032M 岡山にて↓
ttp://twitter.com/abu0705/status/946400391138123777 （at: 2017/12/29 00:20:11）
【ちょい閲覧注意】貫通扉めっちゃへこんでるね……
ttp://pbs.twimg.com/media/DSJKIk2VAAAjSso.jpg
松浦 礼利
5編成をフルに使うと予備車がないので、予備車がなくなるので検査が出来ません。
若林 久義
1往復なので、3編成かと思っていました。5編成も必要なんですね。素人の疑問で失礼しました。
堀内 重人
松浦さん＞臨時「サンライズ」の乗車率が高ければ、季節列車に昇格させ、やがては定期列車にすれば良いでしょう。
その際は、2編成程、増備が必要ではあります。 いまさら2編成増備なんて間違ってもねーよ
ホント無能だな堀内って 堀内が手段と目的を混同した念仏を何回唱えようが経営者の耳には決して届かない
「鉄道好き」ではないからこそ、世界に誇る列車が生まれた
ttp://shuchi.php.co.jp/the21/detail/3160
・実は私はそもそも鉄道があまり好きではないのです。
・ＳＬを復活させるにあたり、鉄道ファンからは『昔のままの姿で』と要望が来るわけですが、私は鉄道ファンではないから聞き流してしまう。
・むしろ『どうしたら若い女性や親子連れに乗ってもらえるか』を考え、現代風にリニューアルするわけです。
・記念切符を何度か発売しましたが、そのたびにファンが買ってくれるので、１０００枚は必ず売れる。でも、それ以上は売れない。
ファンだけをターゲットにしていても限界があることを思い知らされました。
・でも、鉄道ファン以外を取り込めば、市場は一気に１０００万人以上に広がるのです。 クルーズトレインには出来ても移動するだけの夜行列車ではこの高尚な役割は間違っても担えないのが全く分かってない堀内
・アジアからの観光客らが今、敏感に反応するのもこの「ストーリー」だという。
・九州に新幹線ができたと売り込んでも、見向きもしてくれません。
・そんな彼らもD&S列車には『ぜひ乗ってみたい』と関心を示すのです。
・大事なのは観光活性化ではなくまちづくりなのです。
・地域の人たちが自発的に『住みたいまち』にしなくては、ユニークな列車を走らせても、イベントを開いても意味はありません。
・「指宿のたまて箱」は、指宿温泉の女将さんたちが自発的に列車にちなんだメニューを考えたり、祭りに列車を模した山車を出したりと、
列車をまちづくりの核として自発的に盛り上げる動きが始まった。
・2年前に大雨で脱線事故が起きた際に地元の人が我々よりも先に車両に駆けつけ、けが人への応急処置や病院への搬送をしてくれた。
・地元の人が自分たちの列車だと思ってくれている何よりの証だと思った
・運行を始めるにあたり一番懸念していたのは、地元の人に『東京の一部のお金持ちの乗る列車』だと思われないか、ということでした。
・手を振ってくれる沿線の人たちを見て、みんな『ななつ星』を誇りに思ってくれているのだと実感しました。
・先日も通りすがりの人に『世界に誇れるものをありがとう』と突然握手を求められました。 >>395
クルーズトレインが発展すれば夜行列車の復活につながると言う堀内の持論は箸にも棒にも引っ掛からない妄想でしかないのがよくわかるな ttp://twitter.com/abu0705/status/946400391138123777
なぜこんなにへこむの？ >>397
JR西日本公式
２２時０７分頃、瀬戸大橋線：木見駅で列車がお客様と接触したため、茶屋町駅～児島駅間で運転を見合わせています。
運転再開は、２３時００分以降となる見込みです。
※現地の状況によっては運転再開見込み時間は変わる場合があります。 寝台列車の沿線の人が手を振ることから始めればよいと言えます。 >>378
湟野安治
三江線の鉄道敷地を自転車道に転用する計画が進んでいます。
鉄道用の鉄橋やトンネルはサイクリングには狭いですし、バスなどで自転車を運べなければ往復しないといけません。
レールを剥がしてしまえば鉄道としての再生は難しくなりますが、レールが残っていると跡地利用が出来ないというのもまた現実です。
廃止になった鉄道でも復活は可能だということを粘り強く伝えていく事が大切なのだと思います。
堀内 重人
例えサイクリングロードであったとしても、道路には違いありません。道路にしてしまうと、サイクリングロードに沿って住宅が建ったり、公共施設が出来たりしたりします。そうなると道路利権が生じてしまい、鉄道へ戻すことは非常に困難になります。
可部線の復活した区間は、そのまま放置されていたので、鉄道としての復活が可能となりました。拙速なサイクリングロードへの転換には、反対の立場です。
1時間前 ＞例えサイクリングロードであったとしても、道路には違いありません。
＞道路にしてしまうと、サイクリングロードに沿って住宅が建ったり、公共施設が出来たりしたりします。
＞そうなると道路利権が生じてしまい、鉄道へ戻すことは非常に困難になります。
自転車しか通れないサイクリングロードに沿って住宅や公共施設を建てようとするか？
それに道路に沿って建物を建てる事が利権って・・・ 上の画像見れば判るけど
橋の転落防止とトンネルの照明さえ付ければ線路を撤去しなくても自転車道に転用できる
108キロ1～2日の行程で途中で何度も飲食もするから鉄ヲタより地元への経済効果も大きい >>400つづき
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1744958162479770/
湟野安治
堀内さん 自転車道への転換が、三江線の復活の可能性の障害になるということを知らない人も多いのだと思います。
それ以前に、廃止になった鉄道が復活した事例があること、条件が整えばウィラー社が三江線の経営に参加してくれること、このことも知らない人が多いのではないでしょうか。
33分前 線路撤去しないとレールにタイヤが引っかかっちゃうだろ？ レールに平行に走るんだし ポイントの部分は自転車を担げばいい >条件が整えばウィラー社が三江線の経営に参加してくれること
そう信じ込ませる堀内の罪は重いな >>398
ぶつかったの人間だったのか
あんなにへこむんだ 自転車道ならサイクリストの聖地、しまなみ海道とも近いですし上手く歯車がかみ合いますね 地域の住民も自治体も３号線復活が目的ではなく地域の活性化が目的なのに。
だから自転車道への転用も一つの選択肢になるわけ。
ウィラー社については具体的に自治体への申し出ない限り地域としてはほぼ脈がないとみるのは当然。
そこは堀内氏ががんばらなければならないところだろう。 過去ログ見直すと、江津の講演会で、地域の関係者にウィラーの件とか伝えたかったみたいだな。
宣伝が行き届かなかったのか、堀内だから行く価値なしと判断されたか。 >>408
成田エクスプレス 人身事故
で画像検索をしてみて >>412
ググった
サンライズよりひどいな
マジかよ
人間って怖いな >>391-393
285系14両編成の定員は316人
新幹線なら4両弱、バスで7台で運べる
夜行列車1本廃止すればその分貨物列車1本(貨車26両)が増やせる≒大型トラック52台減らす事が出来る
トラックドライバーの不足が物流や経済に悪影響を与えているのに
貨物列車削減につながる夜行列車を増やせって
物流の専門家を自称する評論家のいう事か
現状 【輸送需要が多い時期は貨物列車も輸送力不足になる)
https://twitter.com/anpan_2634/with_replies @etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1743183069323946/?comment_id=1744138655895054&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D …
三江線FB内でのチャレンジャー氏vs元祖腰巾着氏のいざこざ。
評論家氏の仲裁らしい仲裁がない中、腰巾着氏はチャレンジャー氏をブロックのうえ上記の投稿...。
@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/840369042837880/ …
一方評論家氏は夜行列車FBにて新説を。中身に触れるのは...やめといて「フォードバック」って...。
@bomber45gen
評論家氏のコメントがふにゃふにゃしてるのは、腰巾着氏の意見に同意してるからなんでしょうね。
自分の意見に合わなかったら当該地域をdisるのって、評論家氏も腰巾着氏も、某メ●ド●レ●ンと全く変わらないですね。
@etokbc
確かに。そういえば評論家様も江津の駅前で辱めを受けてましたね...。 ゆく年くる年に宇都井駅でイベントを仕掛けた地元の人が出てた。 年末恒例のバカの自己紹介合戦
Jun Miki
深夜帯の駅での長時間停車。ドアを締め切っておけば、純粋に車掌３人体制でいけると思いますが、いかがでしょうか？
堀内 重人
Mikiさん＞車内に自販機などがあれば、問題は少ないのですが、それでも売り切れていたりすることもありますから…。
また長時間、扉を閉めた状態に対して精神的に耐えられない人もいるため、その人達をどのようにフォローするかも、課題になるでしょう。 堀内 重人
コンサルに見積れば、年間の赤字額は４～５億円程度となるでしょう。
この数値は、JR西日本のいう10億円とは、大きく異なります。４～５億円の赤字額で
あれば、地元でも支えられる可能性も出て来ます。パシフックコンサルタントや中央復権
コンサルタントなど、探せば幾らでもあります。自治体の関係者（都市計画・土木系）で
あれば、これらの会社の名前ぐらい知っている筈です。大本営発表を、鵜呑みにして
しまったのです。 解説ありがとうございます。
コンサルタントへの依頼は、自治体とかでなく、個人やグループでも可能なのでしょうか。
JR西日本や行政の持っている情報を貰うことが出来ないとか、そう言うこともあるの
でしょうか。
存続の可能性があるならば、カンパなどで調査費用を集めてみるとかも出来るかも
知れませんね。 堀内 重人 個人やグループでも、コンサルへの調査を依頼することは可能だと思いますが、調査料などは相当高いと思います。 5億円なら負担できるって何を根拠に言ってるんだろうw
ちなみに若桜鉄道の場合、鳥取県が3300万、若桜町・八頭町が計7500万出してるが
設備の老朽化に伴い、今後地元負担額が増える見込みで
地元が支えきれなくなることが懸念されている >>421
それ以前に5億程度になる根拠を聞きたいw @fuku_sato1
運輸評論家氏、三江線の赤字額は年10億いかないはずだなんて発言してるけども、根拠ってあるのかな？
外部機関精査によって金額少なくなるだろうけど、そもそも年10億ってのはJR西日本として運営するための費用でしかないわけで、
その10億はJR西日本社員etc...の人件費とかで計算されてるわけで。
@fuku_sato1
人件費だけじゃない。燃料費だってJR西日本として購入するからこの価格、その他機材費、運用費用全て、
JR西日本として契約するからこの価格ってのが存在するだろうに、そのことを考慮しないのはなぜなんだろうか？
@fuku_sato1
燃料や資材機材その他、JR西日本の他路線でも使えるから安く購入できてるものって存在すると思う。
それを第三セクターなりに移管したら費用は当然変わってくるわな、販売する側もボリュームに対するコストメリットもなくなるし。
@fuku_sato1
人件費は薄給の第三セクターになることで下がるだろう、たぶんそれは間違いないと思うけど、
その他運用費用はボリュームが減ることによって単価上昇するんじゃないか？ @bomber45gen
評論家氏に根拠なんて無いです妄想ですw。FBの記述でコンサルに関する部分は、草が生えるぐらい頓珍漢です。
そもそも、今後の #三江線 沿線のあり方は、実際コンサルに委託して地域公共交通網形成計画を策定してますし。
FBの評論家氏の記述の誤りを真っ赤に添削したい気分ですw
@fuku_sato1
うーむ、やはりそうですか…
こういっちゃなんですが、小さな地方の自治体に交通政策練る能力なんてないと思うので、基本外部かコンサル任せになると思うんですよね。
なので、やはり彼の発言は大部分が妄想なんでしょうねぇ…
@bomber45gen
コンサルにも責任があるので、「妄想の」数字は作れないですw。
夜行寝台列車に関する主張は、個人の妄想レベルなのであまり気にならないですが、三江線を含むローカル線関連の話は、
(関係者に確認した内容も含めて)デタラメだらけなので、ちょっと腹立たしいです。
@hcmine
そのへんの趣味者じゃないんだし、どの費用がどれくらいで合計でいくらなのか計算して明示すればいいのに。
ゼロから全ては専門家でも難しいのかもしれないけど、同じように100キロくらいの鉄路を維持してる京丹後の数字を援用するとか、
運輸関連の専門家を自称するなら裏づけくらい欲しいものです。 行政を打ち出の小槌とでも思ってるのかね。
その５億とやらを捻出するために、どの事業を犠牲にするのか？ 商店や企業にスポンサーにならせる
拒否した場合はさらし者にする 存続活動に協力してくれるかもしれない寿司屋を持ち上げてただろう？
そういう地域の協力をとりつけていくんだよ。 「可もなければ不可でもない」って寿司屋を持ち上げた堀内w
ttps://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
本日は、三江線をウイラートレインが運営する鉄道として存続させる場合、「協賛金」を得ることで、損失を補填する必要が
ある件を紹介します。
写真は、石見川本駅の駅前にある寿司屋ですが、ここには三江線の写真や、三江線の思い出などを書き込むノートが
用意されています。
ウイラートレインが運行すれば、人件費が削減されるため、赤字額は減りますが、損失を補填する必要性があります。
そうなると沿線の商店や企業からの協賛金が、不可欠となります。
ここの寿司屋は、三江線のガイドブックなどの取材にも、積極的に協力するなど、三江線に対する熱意があります。
そこで１口１万円で、沿線の商店や企業などに協賛金を募り、損失補填の財源を確保しなければなりません。
私は、協賛金を出資するということは、その商店や企業のイメージアップになると考えます。つまり「地域のために協力する
姿勢のある商店や企業であるから、良心的である」と、観光客にPR出来ます。
「協賛金」という考え方は、三江線だけでなく、他の鉄道路線でも使用できるだけでなく、路線バスでも使える考え方です。
事実、「生活バスよっかいち」や「醍醐コミュニティーバス」でも、協賛金を得て、路線バスを維持しています。
各自治体が財政難であるならば、「協賛金」という方法で、地方鉄道などの公共交通を維持する方法を考える時代だと
思います。
追伸：この寿司屋の味ですが、可もなければ不可でもないというところです。 >>428
一口1万円、平均10口出してもらっても
5000件の店が必要なのですが…
そんなに沿線に店があるのかという…
銚子電気鉄道のクラウドファンディングでさえ
一口3000円からなのに480万円程度なのだが… 寄付で全額を集めるのではなく、あまたの手段のなかの一つとしてやることが大事だと言えます。 江津の講演会について、費用が集まらないと言った人も居ましたが、対案の無い単なる反対意見で建設的ではありませんでした。 今年こそどこかの大学に非常勤講師にでも採用されるといいですね
応募はされているでしょうか？ 私は堀内氏ではありませんが、堀内氏の考え方は概ね学者的であり論理的であると言えます。 そんな素晴らしい人材が在野に埋もれてるのは残念で仕方ないですね
たいしてレベルが変わらないと（本人は）思ってるだろう同じ交通権学会の人が
曲がりなりにもどこかの学校で教えているのはどう感じてるのですかね？ >>435
論理的というなら
それでは、寄付で足りない分はどこから資金を捻出すればよいのでしょうか？ >>434
事実か否かは重要ではない。
伝聞を鵜呑みにして事実なのか確認しない。
上記は堀内の言動の一部だがこの様な言動の何処が学者的で論理的なのか？？
回答願う。 >>436
堀内氏の著書は、交通問題を分析研究し課題に対する解決策も挙げていることから明らかであると言えます。 >>438
ある程度の寄付が集まるようにならば、沿線自治体も鉄道の必要性を再認識するであろうと思われると言えます。 廃止になった鉄道路線が復活した唯一の事例が可部線です。
地域のヤル気があれば鉄道での復活が可能です。 >>443
だから、代替えバスと後地利用のサイクルロードでやる気を出してるんでしょ。 鉄道の復活にリソースを割くよりサイクリングロードを整備して地域に来てもらう方が
いいと判断したのだろう 一部信者は、三江線がウイラートレインズで復活してもらえると信じているな。
そう思い込ませている罪は重いと思う。 >>446
なにげにサイクルロードにするに当たって線路の後地って凄く理想的なんだよね。 サイクリングロードにするにしても、斜面の落石対策が必要となります。
三江線を鉄道で残した方が合理的であると言えます。 >>４４９
斜面の落石対策が必要となります。
三江線を鉄道で残した方が合理的であると言えます。
その理由を明確に示していただかないと意味が無いですよね。
JR西がしてこなかったのに、鉄道会社が斜面の落石対策をするのでしょうか？
いい加減なこと書いているんじゃ無いともそもそと苦言を呈しておく >>449
え？
今まで対策していなかったのですか？
危険ですね～
ますます全廃にむけて動き出さなければいけませんね。 鉄道の落石対策を公共事業とすることで、地方の雇用を確保することができます。 三江線森林管理鉄道とて、沿線300メートルの幅で森林管理をし、間伐を進めることで森林管理と林業関係の雇用を確保することができます。 >>453
それはサイクルロードになっても出来る事ですよね？
それより、駅後のいくつかを簡易カフェにして土日祝日だけ営業した方がよっぽど良いじゃね。
人材はシルバー人材を活用する形でさ。 >>453
サイクリングロードにすれば造成工事で更に地元の土建業が活性化すると思うけど。 >>448
他の廃線跡でも自転車専用道に転用されたのなかったっけ >>441
寄付で足りない分の資金の捻出元を聞いてるわけでありまして、
銚子電気鉄道レベルの知名度でも数百万円集めるのがやっとでしたが
三江線はが ごめんなさい、途中で送信してしまった。
>>441
寄付で足りない分の資金の捻出元を聞いてるわけでありまして、
銚子電気鉄道レベルの知名度でも数百万円集めるのがやっとでしたが
三江線の赤字額からすると1%程度にしかなりません。
99%の数億円を自治体の税金から出すとすると、
沿線でない住民は納得するのでしょうか？ >>460
キャラバン隊を組織して、沿線から離れた地域でも説明会を開催する必要があります。 >>461
>>439は無視ですか？
都合の悪い事には回答しないのですか？ >>461
沿線から離れれば離れるほど不要な割合が高くなって、廃止に近づくよ >>461
宿題たまってるぞ
早く答えな
評論家なら朝飯前だろ？ >>458
全て全線使っているどうかは不明だが、かなりある。 >>464
私は堀内さんの考え方に非常に共感をもっていますが、堀内さんではありません。 巷でも疑問を呈されてるぞ
宿題に早く答えな
@fuku_sato1
運輸評論家氏、三江線の赤字額は年10億いかないはずだなんて発言してるけども、根拠ってあるのかな？
外部機関精査によって金額少なくなるだろうけど、そもそも年10億ってのはJR西日本として運営するための費用でしかないわけで、
その10億はJR西日本社員etc...の人件費とかで計算されてるわけで。
@nbys_3556
昨年の今頃は2億円と言ってたような
いずれにしても根拠無いですね
@fuku_sato1
そういえばたしかに2億円って言ってましたね、あいかわらずよくわからんお人ですね、あの方は。。。 @nbys_3556
2億円と言ってお仲間からもツッコまれまくってましたからねえ
根拠は無いけど多少数字を増やした…程度のことかなあ、と
@fuku_sato1
逆に気になるんですけど、これだけ突っ込まれてるんだから根拠がそれに近しい数字とかを求めようって発想に至らないもんなんですかね？
普通はそうなるのかなと思うんですが…
@nbys_3556
鉄道を残すという結論を決めてから数字を出しているとしか思えないんですよね
専門家っぽい肩書きなのに… 匿名での文句を言うための文句ですね。
建設的でもなければ論理的でも学術的でもありません。 ＞建設的でもなければ論理的でも学術的でもありません。
まんま堀内のことじゃねーかw
論理もへったくれもなく反論にまともに言い返せないからって自分に粛清権がある温室の中でしか吼えられないくせに 三江線の存続を目指すグループに、バス転換の方が良いとする人がいては議論になりません。
解らないのでしょうか。 堀内センセの論理的学術的お言葉：
「正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか」 >>472
解りませんねぇ～w
何故、廃止と決まった路線に存続と言う議論が成りたつのか？
堀内に言っておけ！
そこまで存続させたかったら廃止差し止めの申し立て裁判でもしろよってな。 >>472
対立する立場同士の間で議論が生まれる。
全員が鉄道マンセーでは議論など生まれない。
単なる馴れ合いだ。
そんな事もわからないのだろうか？ 三江線の存続って江津～三次間の公共交通を維持するためなら
バスでも鉄道でも構わないってスタンスの人ならバス転換容認するだろうに
そんなこともわからないんかな >>472
解りませんな
JRでの存続に固執し三セク化を言い出した人を片っ端から粛清してたくせに >>472
で、宿題の答えはどうした？
いいから早く答えな 地元のバス転換容認の記事を紹介した人を即座に粛清しドヤ顔で公表した堀内
751 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/09/16(金) 20:28:56.14 ID:zeSMK4Ql
>>747
同じ物が堀内の三江線FBに貼られていたが速攻で削除
メンバーの数もこの前より2人減っているから堀内が追放したな
三江線を残したいなら良いニュースも悪いニュースも全部知ったうえで対策を取らないといけないのに
悪いニュースを教えたとか自分の意に沿わないコメント書いたりしたとかで追放していたら
三江線を残すためのまともな提案も出てこなくなるだけだな
堀内のようなこんな人物がよくも客観性の必要な評論家を名乗れるものだ
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1572878229687765/
堀内 重人
50分前
管理人です。先ほど、「石見川本町が、三江線のバス転換に合意した」という旨の投稿をした人がいたため、削除しました。
本Facebookは、中国地方のローカル線をJR西日本の鉄道として、存続させることを目指しており、三江線に関しては
「事業者を代えるなどして、可能な限り鉄道としての存続を目指す」ことを趣旨としています。
このような本Facebookの趣旨と反する投稿は、削除の対象としますので、投稿しないで下さい。 >>480
これは、三江線存続に不都合な記事だから削除したのではなく、単なる記事の紹介であったので削除されたということでしょう。
暫く前に、事例紹介、参考までと投稿する人も居ましたが、その記事から何を読みとり、会のために何を思ったのか、それがなければ存続活動に繋がらないと言うことです。 >>481
いいから早く宿題に答えろ
堀内の愚行に対するお前の屁理屈など聞いてない 記事の紹介だからではなくて堀内の意に反する投稿だから削除したことがよーく解るその後のバカ共のやり取り
松岡 宏
デタラメな投稿をするバカは、排除しましょう。ワシらの行動に水を注す連中がいるのは、実に不愉快。
1時間前
堀内 重人
松岡さん＞山陰地方の新聞記事なのですが、このFacebookでは三江線を鉄道として存続させる活動をしている人もいることや、
アイディアを出してくれる人に対しても失礼なため、削除した次第です。
1時間前
尾辻 賢栄
会の主旨が「鉄道存続の為に議論する会」ですから、処置としては正論ですね。
安易に書き込みして論議を変化させようとする事は問題だと思います。m(__)m
1時間前
松岡 宏
ワシらの動きを封じ込めようというマスコミや廃止賛成派の謀略もあるやもしれませんから、気を付けないといけません。
1時間前 >>483
M岡、寝台車でも妄想全開だったなぁ。
色々なローカル線の応援団に入っているが、こんな輩が廃止反対とか言ってもだれも賛同しないだろうなぁ。 現実を知らずして対策は打てない。
現実を知らせる者を排除するのは都合の悪い事は知りたく無いと言う事。
つまり現実的に鉄道を残す気は無い。
鉄ヲタ同士で都合の良い自分たちの世界に閉じこもりたいだけ。
それは学者からはほど遠い。
単なる鉄ヲタでしかない。 だからバカ共のやり取りと書いたわけだがw
同意いただけたようですな
>>484
で、宿題の答えはどうした？
早く答えな
>>485
類は友を呼びますからねえ >>487
ネットの場合は、異なる意見はどんどん排除とできるから、気付くと変な方向に濃縮されてることもあるんだよな。 >>488
三江線を、廃止にしてしまおうという流れの方が、余程変な方向にあると言えます。 >>489
三江線の輸送密度は83。
こんな路線を残す方が余程変だな。 >>490
それもヲタの乗りつぶしによる水増しの数値だから
廃止表明前の2年前はたったの50
先日の空から日本を見てみようで地元で利用している人間など皆無だってのがモロに紹介されてたし >>491
鉄道ファンに訴えることで乗客を増やすことが可能であると言えます。 廃止直前の超確変状態ですら33の水増し効果しかないのを直視できない時点で以後空気扱い
>>492
で、宿題の答えはどうした？
早く答えな >>492
今更、客が増えた所で廃止への道は変わらない。
もちろん、ウィラー社の援護も期待するだけ無駄。 >>493
倍にもならないんだから根本的に公共交通機関として
地元から認知されてないよね
可部線みたいに市街地にあるわけでもないし
そもそも過大なインフラで地元のニーズからもずれてると見なすのが自然 ヲタ商法のいすみは経営状況が悪化の一途で、資金ショート寸前で債務超過も寸前になってるしな >コンサルに見積れば、年間の赤字額は４～５億円程度
どちらにしても廃止と判断するだろう
今のJR西日本に内部補填できる余裕なんてないし
本来投資すべき大阪環状線や広島都市圏への投資がやっと今になってできる程度 >>493
直前のデータである2017年の数字はまだ出ていませんが、100を越えるのは確実であると言えます。 >>498
たとえ100を超えた所で、廃線は覆らないと言う現実。 >>498
言葉遊びのくだらない御託はいらん
宿題の答えはどうした？
早く答えろ >>499
輸送密度2000の甘木鉄道でさえ赤字だってのにね(笑) >>498
廃線バブルでも輸送密度が100を超える程度の路線は廃線して当然だろう。 民主主義でいえば多数決なんだから地元住民から支持されてない路線は廃線だろう 廃止差し止め申し立て請求がされていない時点で地元住民が三江線は不必要と
思っているだろう。 意見聴取会では、利用者は廃止に賛成の人はいなかったはず。 1人はドイツワインで
もう1人はバス転換がスムーズにいくように調整のために廃止をもう1年引き延ばせ
だったかな
赤字負担が誰がするかとかでまだ揉めてるみたいだし
確かにもう1年廃止延ばした方が良かったな 意見聴取会では県と沿線自治体は廃止に同意してたろ
話を捏造するんじゃないよクズが >>509
もう一人は三江線スレで上から目線で意見集約しようとして総スカン喰らってた
そして意見聴取会では声が小さくて何言ってるかも聞き取れない典型的なヲタで誰も耳を傾けることなく終了 >>511
意見集約するのは良いことだと思うけど、2ちゃんの場を選んだのは間違いだったのだな。
ログ見返して見たいのだけど、いつ頃のかリンクしてくれると助かります。 先生は癌すら削除できる
Ｆａｃｅｂｏｏｋの荒らしなんかすぐに削除するだろう >>509
当日体調不良ってあるしおまけに鉄道愛のかけらもなかったて書いてあるけどオタなの？ 訂正
>>511
当日体調不良ってあるしおまけに鉄道愛のかけらもなかったて書いてあるけどオタなの？ 撮り鉄ヲタなんか鉄道愛のカケラもないヤツがウヨウヨいるだろ 堀内グループの100人が毎月1回江津～三次を往復すれば200人/キロ/月だから、輸送密度を7位向上させる効果があるはず。
母数が小さいから影響力も出たかも知れないのに、勿体ないことをしたものだ。 ここで実績を示せば誰からも文句言われなくなるし
次は3セク鉄道の公募社長への道も開ける
http://www.town.okuizumo.shimane.jp/tourist/post-1250.html
平成３０年度奥出雲町地域おこし協力隊 募集
○JR木次線魅力化コーディネーター（１名）
列車を使ったイベント企画運営、利用促進事業の実施、情報発信など
活動時間：勤務日数 原則月１７日 勤務時間８時３０分～１７時１５分（１時間休憩）
報酬：月額167,000円（通勤手当あり・賞与なし）
待遇：社会保険（健康保険・厚生年金）、雇用保険あり、年次有給休暇あり（10日／1年目）
ケーブルテレビ・インターネット無料
町指定の住宅については家賃補助（本人負担：１万円＋共益費及び入居時の敷金）
業務用パソコンあり 堀内グループだけど間違って採用されたら責任ってのが生ずるから嫌だ 上から目線で提言してやるのが俺たち有識舎のやることだ >>522
心配しなくても、書類選考で飛ばされるから安心しる。 年間出勤日数 17日×12か月－10(有給休暇)＝194日（休みは171日）
総労働時間 7時間45分×194日＝1503.5時間（正社員の平均はこれの約1.5倍）
年間所得 16.7万円×12か月＝200.4万円
所得税や家賃、物価の差などを考慮すると都市部で300万円の年収を得ているのと実質可処分所得は変わらない
さらに60日以上休日が多い事を考慮すると都市部で年収400万円の所得者と実質可処分時給は変わらない
サラリーマンが仕事を辞めて応募するのは難しいが文筆業など自由時間の多い自由業の人なら魅力的だろう 俺も休みが多い募集だなとは思った。
ただ、人が遊びに来ている時、イベントの時は休めないのだよな。 金土日月出勤だろう
金曜準備、土日イベント、月曜後片付け >>524
収入と所得がごっちゃになってるが転職するような職でないことは間違いない 肩書はどうあれ実質 無職なら良いだろう
しかも自分の得意とする事に能力が発揮できる場なら 年収200万円（額面）か。
ここから税金と社会保険料を天引きされ、家賃は月1万円でも電気水道ガスは自腹。
奥出雲のイナカとはいえ、それで生活できるのかよ。
でも、町の予算を(公私混同して)自由に使っていいのならアリかも。 年収100万円台はギリギリ回避しましたってのが見え見えの給与水準。 >>530
これ以外に収入がない場合
基礎控除\380,000
給与所得控除\781,200
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/koho/kurashi/html/02_1.htm
社会保険料\9,894×12＝\118、728
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/~/media/Files/shared/hokenryouritu/h29/ippan9gatu/h290931tottori.pdf
控除を除いた課税額は\724,072
所得税は5％で\36,200
社会保険と所得税を合わせれば15.5万円ほど
それに家賃12万を引くと
1か月あたり14.4万円
水道光熱費を除いても月12万円以上の生活費がある
贅沢しなければゆとりを持って生活可能 @bomber45gen
そう言えば、「鉄道を廃止したら、代替のバス路線もやがて廃止になる」という、一部の特殊な事例を、
あたかも「普遍的な」事象であるように主張することを、端的に何と表現したらいいだろうか。
@bomber45gen
(...自分の表現でメシを食ってる立場なら、いくらタダとは言え、自分の表現内容に責任を持てと言いたい。
事実誤認、勉強不足のまま誤った内容を吹聴されるのは、この分野に携わる立場として我慢できない...) >>534
福岡の場合、特定地方交通線だと筑豊はほぼ壊滅、筑豊以外はだいたい残ってる。 交換設備の増設に2億かかるとか、堀内もけっこう勉強してるなという感じは受ける。 学者の端くれだし、ここで言われるほどバカではないと思う。 >>536
以前,2000万円ほどとFBで書いて、総スカン食らったはずだが。
まぁ、いつものことだがな。
昔から、いかにも知っているという風に書くから、信用得られない。
知らなかったのですが、最近知りましたという謙虚さが無いから。 尾辻 賢栄@ed761115
関東でもこの状況に陥るのに、地方ではまだ確率が高くなる現実を三江線沿線の方々気付いていますか？
「乗り合い」取りやめ危機 山あいの相模原・牧野地区 自家用有償運送も検討（カナロコ by 神奈川新聞） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00023028-kana-l14 … #Yahooニュースアプリ >>538
複数から新聞報道などのソース付きで反論されたからいつものように粛清する事が出来なかった
突っ込まれたのでJR東海の社員から聞いたといつものように責任転嫁の言い逃れ
だけどその事はしっかりその事は覚えていて相手が【町議会がバス転換に同意した】とのニュースのリンク貼ったらそれを口実に粛清してデスった
何か月も逆恨みするって堀内はどんだけ粘着なんだよ ＞＞540
学者とは言えないよなー・・・・と棒読み 学者を名乗るのに資格も他人からの認証もなく、名乗るだけなら誰でも出来るからな
そう、消防でもね
他人が呼ぶのではなく評論家だ学者だと自称するヤツは端から信用してはならんよ 2億円も安いなと思って「駅 交換設備 億」でくぐったら一番最初にこれが出てきた
三江線の駅交換施設1か所当たり3億円
https://blogs.yahoo.co.jp/bluelinekotsu/39504603.html
堀内は前の三江線の赤字2億円にしてもそうだがあの時は県議から聞いたと書いていたが県議会では1度もその金額は議題に上がっていない
他にも国交省やその他の関係者に聞いたという話にしても関係者なら間違いようのない間違いや法律と全く違う事が多い
堀内が言う事はたとえ誰々が言っていたとしても最初から責任逃れの出鱈目で組織名や役職を挙げた可能性が高いから
眉に唾つけて本当に堀内が言っている事がそうなのか確認した方が良い >>539
相模原の山奥と鳥取市なら鳥取市の方がずっと都会みたいなもんで、。関東云々とは関係ない。 >>539
今は三江線をJR西が維持してるからいいけれども三江線廃止後3セクとして地元が維持することになると、代替バスですら税金で維持できない区間を鉄道として維持するなんて無理だと思うんだが ＞＞546
ァンタジーと現実が混同しているのが堀内クオリティだもの。
まぁ、それを信じ込まされている信者も気の毒というか現実を見ていないというか・・・。
＋1億は、CTCの改修じゃ無いかな。
そういえば、CRTCを廃して、由利高原のようにスタフ式なり、タブレット式に戻せば良いなんて妄言もしていたなぁ。
そうすれば、CTCの維持費が不要になるし、駅に人がいるから活性化になるって。 100km超の三江線でCTCを廃したほうが良くなるなんてのは、堀内が実務について何もわかってないことがよく判る典型的な言動だよな CTCを止めてタブレットに戻せという趣旨ではなく、硬券やタブレットのような懐かしい非効率な仕組みも鉄道ファンに訴える資源になるのですよと言うことを伝えたかっただけだろ。
発言の一部を切り取って話の方向を歪めるなばか。 廃線の超確変状態ですら輸送密度を50上げる程度しか訴求力がないヲタ相手に商売したって却って運営費が膨らんで経営が悪化するだけなのもわからんのかバカ タブレットとCTCは両立しないことすらわからんのならとっとと糞して寝ろバカ >>550
鉄ヲタ相手の商売をしたいなら最早、公共交通機関とは言えない。
JR西が手を引くのも当然だ。
鉄ヲタ相手のテーマパークもどきにしたいなら堀内が経営すればいいだけだ。 これまでヲタ相手に商売してきたいすみ鉄道は、債務超過と資金ショートが同時発生寸前で経営状況が超火の車になってるのも知らんのかバカ
あの社長が持て囃してた売店業なんかとうとう赤字転落だぞ >>550
観光鉄道への脱皮の第一歩だと考えられない愚か者ですか。
嵯峨野や門司港のように、観光客を呼び寄せる新しいツールになるとは考えられないのですか？
お前の流した涙を受けようか？ >>553
新聞記事ではいすみ鉄道の良いところをたくさんとりあげているだろ。
勉強しろ本を読め大物になるために。 >>555
よう！
某スレから居なくなったと思ったらここにいたか。
煽り方といい、文明といい、本当成長せんな。w >>557
誰か別の人と勘違いしてませんか？
俺は2ちゃんねるに書くのは今日が初めてですが。 いすみの決算書を見てみろ。
債務超過スレスレの位置にいるんだぞ。
6月の株主総会で債務超過にした無能社長との烙印を押されお払い箱・・・となりそうな予感。 >>554
ではお手並み拝見ですね
楽しみにしてますよ
堀内が借金でのた打ち回る様子が見られるのをね >>555
マスコミは自分の考えたストーリのために平気で嘘つきますが、決算の数字は嘘つきませんから
脱線事故発生を運転障害なる意味不明な言葉で隠蔽し、日頃から悪口言いまくってた某JRに脱線復旧をタダで丸投げ
しようとしたばかりか、脱線の直後に事故の原因であった線路保守の手抜きを現場保全命令を無視して無断で補修して
隠蔽し、それを運輸安全委員会の事故調査報告書にそれを明確に指摘されたいすみの社長など、頭のてっぺんから
つま先まで一切信用するに値しない人物ですから
最近はロクに会社へ来ずヲタ活動に精を出してばかりで、町議会でこんな社長に補助金出す必要はないと指摘されてましたし >>560
東京の鉄道旅行に詳しい会社とのコラボで三江線は生き残れる。 >>563
で、いつやるの？
またやるやる詐欺ですか？
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg >>554
鉄ヲタ相手の商売などにも直ぐに頭打ちとなるな。 >>563
おっ！核心を突かれるとダンマリって所も変わらないですな。 >>563には馬の耳に念仏だな
「鉄道好き」ではないからこそ、世界に誇る列車が生まれた
ttp://shuchi.php.co.jp/the21/detail/3160
・実は私はそもそも鉄道があまり好きではないのです。
・ＳＬを復活させるにあたり、鉄道ファンからは『昔のままの姿で』と要望が来るわけですが、私は鉄道ファンではないから聞き流してしまう。
・むしろ『どうしたら若い女性や親子連れに乗ってもらえるか』を考え、現代風にリニューアルするわけです。
・記念切符を何度か発売しましたが、そのたびにファンが買ってくれるので、１０００枚は必ず売れる。でも、それ以上は売れない。
・ファンだけをターゲットにしていても限界があることを思い知らされました。
・でも、鉄道ファン以外を取り込めば、市場は一気に１０００万人以上に広がるのです。 こんな決議をされてら。
- - - - -
平成29年度大多喜町鉄道経営対策事業基金特別会計補正予算（第１号）に対する付帯決議（抄）
いすみ鉄道に対して公共交通機関を担う事業者としての責任を自覚し、事業に取り組むよう
要請するとともに、大多喜町においては、町の将来を見据えた公共交通施策の実現に
取り組まれることを切望し、下記について決議する。
記
１、いすみ鉄道の経営方針について、抜本的に見直すなど経営の安定化を図ること。
平成29年９月７日
大多喜町議会
- - - - - >>570
なるほど、ありがとうございます。
もうちょっと深い内容が出てこないと>>562が言ってる内容の裏付けは取れないね。 >>572
鉄ヲタは鉄道の存続を第一に考える。
しかし、鉄道を残す負担で住民が不幸になるなら残すべきではない。 トロッコもロープウェーもローカル線も観光地そのものに魅力がないと維持できないよ
鉄道そのものが目的になるくらいの鉄オタじゃ母数が少なすぎる
こういう言い方すると失礼だけど三江線沿線もいすみ鉄道沿線も余所にもある程度の観光地しかないじゃない 房総半島なんてゴルフ場と土砂採取場と産廃置場だらけ
有り難がるほどの田舎ではない プリキュアショーをやればドイツワインの仲間が来るからそれで。 >>571
ソースな
ttp://www.town.otaki.chiba.jp/index.cfm/11,448,c,html/448/20170712-092018.pdf
○４番（根本年生君） 45ページ、中段のいすみ鉄道利用増大対策事業補助金362万円。いすみ鉄道は大多喜町にとって大変重要な
ものであると認識しています。各種補助金とか、いろいろな資金の手当てをしているのは大いに結構だと思います。しかし、補助金を
つけても、それがどのような形で効果があるのか、果たしてこれでいいのかという検証を常にしていかなければいけないと思っています。
大体毎年このような形でつけていると思いますけれども、最近私ちょっと気になるのが、いすみ鉄道の社長さんが、前は見かけること
があって私も話をすることがあったんだけれども、最近はほとんど見かけることがない。やっぱりこの補助金を有効に使ってもらうため
には、いすみ鉄道さんとの緊密な連携がないといけないんじゃないかと思っています。果たして、最近いすみ鉄道の社長が見えないと
いうのはよくわからないけれども、そういった状況でこの補助金が適正に施行されて効果のあるものになるのか、大いに疑問に思って
おります。この辺はいすみ鉄道とうまく連携が、特に社長との連携がうまくできているのかどうか、お伺いしたい。 ○企画財政課長（西郡栄一君） この補助金につきましては、町内の保育園だとか小中学生がいすみ鉄道を利用したときの補助金と、
それと、いすみ鉄道が実施するイベント列車の事業ということで、補助金を出させていただいております。
今ご質問の、社長さんとの関係というご質問ですけれども、この辺は社長さんとのというよりも、いすみ鉄道全体のものに対する、
その活性化に対する補助金だということで、事務方では十分協議した上で支出しているということでございます。その辺のつながりに
ついてということで、もっと密接にという、社長さんが余りいらっしゃらないという事実もございますし、ただ、経営自体は社長さん一人で
全部をやっているわけではないということでございます。したがって、事務方のほうでは十分協議しながら、一番効率のいい補助内容に
検討しているということで、支出しているところでございます。 ttp://www.town.otaki.chiba.jp/index.cfm/11,448,c,html/448/20171215-095616.pdf
○２番（志関武良夫君） 発議第４号 議案第44号平成29年度大多喜町鉄道経営対策事業基金特別会計補正予算（第１号）に対する
付帯決議について。上記の議案を、大多喜町議会会議規則第14条の規定により別紙付帯決議案を添えて提出します。
提案理由の説明を行います。
いすみ鉄道は、大多喜町にとって大切な公共交通機関であり、平成31年度までは事業継続をすることが決定しているが、このままでは
鉄道運行部分において相当な赤字が見込まれ、いすみ鉄道の存続が危ぶまれる。
いすみ鉄道に対して公共交通機関を担う事業者としての責任を自覚し、事業に取り組むよう要請するとともに、大多喜町においては、
町の将来を見据えた公共交通施策の実現に取り組まれることを切望し、いすみ鉄道の経営方針について抜本的に見直すなど経営の
安定化を図ることを求めて、次の決議を行う。
議案第44号平成29年度大多喜町鉄道経営対策事業基金特別会計補正予算（第１号）に対する付帯決議。
いすみ鉄道への支援については、平成19年度までは、前年度の経営損失額に応じて補助を行う欠損補助を行ってきたが、平成20年度
以降は上下分離方式の考え方に移行し、鉄道施設の保有・管理に係る経費いわゆる下部の部分を千葉県及び夷隅郡市２市２町で
負担する仕組みとした。
いすみ鉄道基盤維持費補助金については、上下分離方式の考え方に基づき、これまで当該年度に係る経費について翌年度に負担する
仕組みとなっていたが、これを当該年度に負担する仕組みに変更したところである。 いすみ鉄道の乗車人員の推移について、平成25年度と平成28年度を比較すると、定期客は減少しているものの全体では0.7％の増と
なっているが、税引き後の純損益額は、平成25年から４期連続で純損失額を計上しており、また平成28年度における短期借入金は、
4,000万円である。
いすみ鉄道は、大多喜町にとって大切な公共交通機関であり、平成31年度までは事業継続をすることが決定しているが、このままでは
鉄道運行部分において相当な赤字が見込まれ、いすみ鉄道の存続が危ぶまれる。
よって、いすみ鉄道に対して公共交通機関を担う事業者としての責任を自覚し、事業に取り組むよう要請するとともに、大多喜町において
は、町の将来を見据えた公共交通施策の実現に取り組まれることを切望し、下記について決議する。
記
１、いすみ鉄道の経営方針について、抜本的に見直すなど経営の安定化を図ること。
平成29年９月７日
大多喜町議会 社長ブログは平日の昼間からこんなのばっかりだからな
町議会から指摘されるのは極めて当然
「鉄路」へのときめき 2017.12.20 Wednesday
ttp://isumi.rail.sh○p-pro.jp/?eid=3103
＞本日は我孫子市民プラザにて行われていましたこちらの写真展にお邪魔いたしました。
＞鉄道に熱い思いを抱いている愛好家の先輩方の撮影された昭和20年代から最近までの作品が展示されていました。
＞本当はもっと早く見に行きたかったんですが、本日最終日の午後に何とかお邪魔することができました。 >>563
で、三江線の観光鉄道への脱皮とやらはいつからやるの？
またやるやる詐欺ですか？
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DSmO5BWVMAAH8lo.jpg >>584
フェイスブックでも三江線鉄道公園への助言をしているのが解らないらしいな。 >>585
全然動いてないから聞いてるんだけど？
で、三江線の観光鉄道への脱皮とやらはいつからやるの？
またやるやる詐欺ですか？ >>585
その前にお前が自分の立場をハッキリ示すのが先だな
で、お前の立場は？
煽るだけならとっとと消えろや
577 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/01/08(月) 18:26:59.76 ID:JWBtLrPk0
プリキュアショーをやればドイツワインの仲間が来るからそれで。
585 名前：名無しでGO![] 投稿日：2018/01/08(月) 20:08:58.74 ID:JWBtLrPk0
>>584
フェイスブックでも三江線鉄道公園への助言をしているのが解らないらしいな。 常識に囚われない三江線の活性化案が必要なんだけど解らないのかな。 >>588 是非その素晴らしい常識に囚われない三江線の活性化案を、概略だけでいいからかいてくれ。
凡人では浮かばないからね。 >>588
良いから早く答えろ
お前の立場はどこだ？
煽るだけならとっとと消えろや >>591
信者が暴走して、堀内がウイラートレインを実現させてくれると信じているようだな。
まぁ、自業自得だが・・・。
実現できませんとはっきり言えば良いのに。 https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1748375538804699/
湟野安治さんがリンクをシェアしました。
2018年1月8日(月)17:14
廃線前に三江線を訪れようとする人が急増しています。
沿線では、観光客に継続訪問をしてもらいたいとの事です。
一部区間でも、三江線を観光鉄道として残すことは出来ないものでしょうか。
その際には条件さえ整えば三江線の運営を引き受けてくれるというウィラー社にどうお願いしていけばよいのか、考えておきたいと思います。
http://www.sankei.com/region/news/180108/rgn1801080007-n1.html
廃線で一転、三江線盛況 観光振興のきっかけ期待
樹神 和徳
なくなると云うから乗りに来ているのでしょう。観光列車で維持するには長過ぎます。
地元の人たちもこうなる前に手を打って欲しかったですね。
2018年1月8日(月)17:19
湟野安治
樹神 和徳 さん
このFBグループでは、三江線はウィラー社による運行を目指していますので、何かしらそれに向けてのアイデアをお願いしたいと思います。路線の復活や、再生につながるような前向きなアイデアが必要なのだと思っています。
2018年1月8日(月)17:26 樹神 和徳
それは、先程のボクのコメントがネガティブと判断されたということでしょうか？
2018年1月8日(月)17:49
湟野安治
そうですね。
もし三江線を単純に廃止する、バス転換する、鉄道で残すあるいは復旧させることは考えない、こういう事であるならば、このグループにふさわしい発言では無いかと思います。
2018年1月8日(月)17:52
樹神 和徳
なるほど。
まるでパトロールですね(笑)
2018年1月8日(月)17:59
湟野安治
沿線自治体がバス転換に同意したとの記事を貼り、その事に対する対策も感想もなく、単純にバス転換に同意するような書き込みをした人が居たそうで、その人は発言削除とグループからの追放処分となったそうです。
グループのトップに堀内主宰が書かれました案内に基づいての発言をされるのが、このグループのルールになります。
よろしくお願いします。
2018年1月8日(月)18:23 樹神 和徳
ボクはなんらネガティブな発想で書いていませんし、侮辱もしていません。
100㌔にも及ぶ線を観光は無理だ、と思っただけです。短い線区でも良いと書かれたのはその後なのに、最初の投稿が自分に批判的だと勝手に解釈して非難するのはいかがなものでしょうか？その態度こそ、ネガティブで狭量に感じます。
堀内さんはそんなに心が狭いと思いませんが
2018年1月8日(月)19:44 編集済み
湟野安治
良いアイデアを出していって、三江線の復活に繋げていきましょう！
2018年1月8日(月)20:20 堀内 重人
三江線の存続に関しては、当初は、インフラは島根県と広島県で所有し、運行はJR西日本が行う上下分離経営が望ましいと思っていました。
しかしJR西日本は、「如何なる条件を提示されても、三江線の運行を担う意思は無い」と言って、「廃止届」を提出したため、岡山電気軌道、広島電鉄、ウイラー・トレインに対し、自社の高速バス路線などと一体経営を行うビジネスモデルを提案しました。
2018年1月8日(月)21:58
堀内 重人
岡山電気軌道と広島電鉄は、「無理である」と断られました。ウイラーは、「弊社には運行するノウハウがあるが、先ずは地元がヤル気を出せ。さっさとバス化に合意するなんて、鉄道存続の意思があるのか」となったのです。
2018年1月8日(月)21:59
堀内 重人
私は、如何なる経営形態になっても、基本は生活路線であり、これにプラス観光の要素が必要だと思っています。観光に特化した鉄道にしてしまえば、自然災害などが発生すると、風評被害に弱い鉄道になるからです。
2018年1月8日(月)22:01
堀内 重人
三江線を存続させる場合、私は全線の存続を提案していました。部分的に残したのでは、ネットワークが壊れるからです。
でも今となっては、邑南町の有志が計画している「江の川鉄道」を、応援せざるを得ない気持ちです。
これに対し、島根県側でヤル気のあった美郷町と川本町が、協力してもらえるように働きかける必要があると考えます。
2018年1月8日(月)22:04 湟野安治
樹神 和徳 さん
コメントありがとうございます。
当面は、全部の区間でなくても良いのではと思います。
三次~口羽、潮～石見川本、石見川本～江津、この区間だけでもよい風景が楽しめます
2018年1月8日(月)17:22
樹神 和徳
短い距離ならありかもしれませんね。温泉とか、鉄向きの施設とか別の魅力も付けないと続きません
2018年1月8日(月)17:23
湟野安治
そうですね。
地域に根付いた観光施設とすることが大事だと思います
2018年1月8日(月)17:37 湟野安治
尾関山までは市街地が繋がりまして、公共施設も観光施設もありますから交通網としての意味も有るかと思います。
途中に一駅設けても良いかと思いますが、高架の区間があるので難しいかもしれないですね。
2018年1月8日(月)18:43
堀内 重人
邑南町は、三江線の廃止に賛成ですが、沿線住民の中には、宇都井駅付近などを中心に、「鉄道公園」として存続させる動きがあります。
鉄道公園ですから、遊園地の遊具のような感じで、トロッコ列車が該当します。美郷町と川本町は、三江線の存続に意欲はありました。ここらも抱き込んで行く必要があります
2018年1月8日(月)18:53
湟野安治
堀内さん
鉄道公園での運転だと、公共交通としての補助金を受けることは出来ないかと思います。逆にメリットとしては、運転士の資格が不要でありとか、車両や保安設備が簡易なもので良いことなどが有るかと思います。
とりあえずは口羽駅～宇都井駅での鉄道公園の計画を実現させて、口羽駅～三次駅、宇都井駅～石見川本駅と復旧の可能性を残しておくことが大切かと思います
新見、庄原、三次と都市部を結ぶウィラーの高速バスを誘致すれば、いずれは中国山地のローカル線と高速バスとの有機的な繋がりが出来て、地域の活性化に繋がるかと思います。
2018年1月8日(月)20:06 樹神 和徳
片上鉄道が有志で保存されていますよね。地元民とマニアが一体になるような環境が作られればと思います。
ディーゼルカーの聖地を作るとか。
ボクが一昨年秋に乗ったときは、島根側の一部に熱意が感じられました。江の川は水量も豊富なので鉄道と川下りなんてどうでしょうか。
2018年1月8日(月)20:55・ 編集済み
堀内 重人
樹神さん＞片上鉄道が保存されていると言っても、車両と駅舎ぐらいです。鉄道として、営業運転はしていません。島根県側でも、美郷町と川本町は、熱意がありました。
美郷町は、潮温泉があるため、観光客の誘致が図れるからです。川本町は、町の中心部に石見川本駅があるため、廃線になると町が寂れるからです。
「江の川鉄道」というトロッコ鉄道として運行し、実績を上げながら鉄道としての復活を目指すしか、方法はないかもしれません。
2018年1月8日(月)22:08 樹神 和徳
私も川本駅での熱心な乗客への語りかけには感服しました。是非残して欲しいものです。
2018年1月8日(月)22:18
堀内 重人
樹神さん＞川本町は、町役場も三江線の存続に前向きでした。もし川本町から、存続運動のリーダーになる人が出て来たならば、状況が変わったかもしれないと思っています。
2018年1月8日(月)22:20
湟野安治
駅で下車が可能な保存鉄道ですと、碓氷峠鉄道文化むらのトロッコのような形態がありますね。勾配も碓氷ほどきつくないので実現しやすくも思えます
2018年1月8日(月)22:29 >堀内 重人
三江線を存続させる場合、私は全線の存続を提案していました。部分的に残したのでは、
ネットワークが壊れるからです。
残念ながら開通当初から、陰陽連絡の主役となったことは一度もないのだが・・・。笑
仮に、今福線【浜田～三段峡間】が開通していたらそれこそ、高速化して陰陽連絡の線路として活性化せよみたいな提案もあったんだろうけど。
そういった意味で、陰陽連絡のエースになり得た今福線が開通せずに、どちらかと言えば時代遅れな時代に誕生した三江線に陰陽連絡の必要性を問うのはおかしな話
本当に運輸に専門家なのだろうか。
痛いヲタがしゃべっているようにしか聞こえん。 >川本町は、町役場も三江線の存続に前向きでした。もし川本町から、存続運動のリーダーになる人が出て来たならば、状況が変わったかもしれないと思っています。
どこまでも、他人任せなのね。
ウイラートレインズに丸投げ、地元に丸投げ、あげくは、
>今となっては、邑南町の有志が計画している「江の川鉄道」を、応援せざるを得ない気持ちです。
そう言うなら、自らも現地に乗り込んで一緒に汗を流さないと誰も付いてこないって。
ただ、この「江の川鉄道」の計画もかなり杜撰というか、コンサルタントからも難しいと言われているようだけどね。
地元でも一部の人だけで盛り上がっているだけで、地元はさほど熱心でないみたい。
というか、宇津井駅付近なんか殆ど人家ないし >>596
＞堀内 重人
＞三江線の存続に関しては、当初は、インフラは島根県と広島県で所有し、運行はJR西日本が行う上下分離経営が望ましいと思っていました。
＞しかしJR西日本は、「如何なる条件を提示されても、三江線の運行を担う意思は無い」と言って、「廃止届」を提出したため、
＞岡山電気軌道、広島電鉄、ウイラー・トレインに対し、自社の高速バス路線などと一体経営を行うビジネスモデルを提案しました。
まるっきり逆
JRはこのままの運営は無理だと表明していたのに
堀内はJR西の運営に固執して3セクや上下分離を提案した相手をブロックして排除してきた
JR西が廃止届を出した時に「如何なる条件を提示されても、三江線の運行を担う意思は無い」と公式表明したため
慌てて上下分離に態度を変えてそれまでの自分がしてきた粛清はなかった事に
JR西は「如何なる条件を提示されても、三江線の運行を担う意思は無い」と言っているように上下分離でも運行はしない しっかし、この評論家は「無理を通せば道理が通らず」と言う語り方の基本も
理解していないみたいですな。 寝台列車の提言でも、当初は、さんざんクルージングトレインをdisって居たのに、自分が乗ったら、寝台列車の復活に繋がるひんとが見つかったとか、言って嬉々として投稿したけど相手にされず自身のタイムラインに投稿していたようだけど。
素直に、クルージングトレインは素晴らしい。
と言えば良いのに。 自分の持論や先入観に固執する人なんだろうな
反対しているものに別に強固な理由がある訳じゃないからちょっとした拍子に意見が変わる
きっかけさえあればバスにも好意的になるんじゃねーの 堀内もグループ活動のやめ時を探っているのだろうけと、廃止がされてしまっても近づいてグループへの投稿は無くなりそうもないから逆に困ってるのかも。 >>606
クルージングトレインは堀内の憧れだけど乗れないので僻んでdisっていた
バスは堀内にとって憧れではなく鉄道を廃止可能にするものだから好意的にはなれない 実際に乗ってみて、私の考えが間違っていました。
素晴らしい。
ここに夜行列車、寝台列車復活のヒントがたくさん隠されていました
とか書けばいいのに
間違いを認めるのは恥ずかしくない
その素晴らしさに気がつけたのなら幸運だったといえるだろう 三江線は地元のヤル気が足りなかったので廃止になってしまいました。
グループはヤル気のある地域と路線を応援していきます。
とか、うまく丸めて逃げ出せばいいのに。 >>610
ウイラーも、地元がヤル気を見せないから、参入しませんでしたで、幕引きしそうだな。
ウイラートレインズが、三江線を救ってくれると信じた信者涙目になりそうな予感。 >>611
次のターゲットの路線ではウィラーの名前は出さない事だな。 >>611
しかし、本当にウィラー社はこんなコメントを出したのかも眉唾ものだよな。 沿線はバス転換に同意しているので、ウィラーの出る幕ではないでしょう。
とか普通の会話があってそれを膨らませただけなのではないかと思っていますが、真意はわからんですね。 >>614
だとしたら、「やる気」と言う言い方って沿線の人に大変無礼な発言ですね。 ウィラーとパイプと言えるほどの繋がりはないって後になってから言う人だからなあ。 そもそもそういった発見を調査の中でするのが学者・研究者ではないのか？ >>615
責任も権限もないヲタ視点丸出しの外野が現実離れも甚だしい「ぼくのかんがえたさいきょうのさんこうせん」を勝手に作り上げ、
それに対して「やる気がない」って責められても、自治体は「知らんがな糞ヲタ、だったらお前がやれ」で終わりだろ 俺はデキる男だが、周りがバカだから、って思想なんだろ。 逆だな
小さな組織でお山の大将になりたかっただけだ
澤田同様 ＞＞620
お山の大将か・・・言い得て妙だなぁ。
澤田も、三江線を僕が経営するんだと息巻いていたなぁ・・・。
ただ、よく話を聞いていると、いすみ鉄道のようなイメージで考えていたみたい。
まぁ、それを聞いた時点で、の人に経営は無理だと思った。 誤 まぁ、それを聞いた時点で、の人に経営は無理だと思った。
正 まぁ、それを聞いた時点で、この人に経営は無理だと思った。
謹んで訂正いたします。 >>621
いすみ鉄道のようなイメージって具体的にはどんな感じですか。
三セクのアイデアマンの公募社長ってこと？ ＞＞623
いすみ鉄道の社長と同じく、自分も公募鉄道会社の社長になりたかったみたいだけど、いすみ鉄道の場合は、既に第3セクター鉄道がある訳だが、
ただ単に、メイドトレインを走らせたかったみたい。
肝心の、インフラをどうするかとか、学生の輸送なり、地元をどう振興するのかと言った具体策もなかった模様
JRから、線路撤去するのに費用いるだろうからその費用【ざっくり40億ほどくれたらと言っていたけど、最初の初期投資でそれくらいいるだろうから、翌年からの赤字はどうするかとか、
地方自治体と赤字補填のスキームとかそういったことも全く考えていなかった感じ。
要は、自分もいすみ鉄道の社長と同格になりたかった・・・そんな感じだったんじゃないかな。
結局、江津で誰も賛同してもらえず、それからは地元をdisり出したみたい。 >>618
そこまで行くと、ただの鉄道ゴロだよな。w >>624
奥出雲町の木次線イベンターを丸め込めば一回くらいはメイドトレインできるんじゃなおの？ 無理ですって言わないでチクチクと刺していくような投稿が多くなってきているな。 堀内は「如何なる条件を提示されても、三江線の運行を担う意思は無い」
とJRが明言した意味をいまだに理解できていてないんだな ＞＞630
理解できていれば、頓珍漢な寝台列車復活とか言い出すんじゃないかな。 また手紙か。そういえば智頭急行の社長に出した手紙の返事はどうなった？
>近江鉄道が経営環境面で厳しい件に関しては、三日月知事に上下分離経営による
>支援だけでなく、自治体や県も近江鉄道の沿線に公共施設を誘致したり、近江鉄道を
>含めた公共交通で通勤を奨励する旨を書いた手紙を出しました。 >>632
多分、知事も苦笑しているだろう。
というか、秘書課で雑文書として終わりかな。
評論家と名乗るなら、手紙じゃなくて直接県庁にアボイント取って知事は無理でも交通政策の部署に行かないと話にならないと思うのだが。
そこまでしてプロでしょ。 ソフトバンクの孫社長の会見中に乱入して直談判くらいしてくれら面白いけど >>632
三日月大造の経歴をわかってて書いてるのか？こいつは。
この程度知ってるよって苦笑してるかもな。 行政担当者に専門家の立場から提言しているつもりだからたちが悪いな 専門家を名乗って何か意見を言うのであれば、前提として調査やデータ集めといった
地道な研究が必要で、政策提言はその上で行い得ること
それを怠っているからいつまで経っても周回遅れのしょうもないことしか言えない
近江鉄道なんて滋賀県内なんだからいくらでも調べられたわけで
SNSで思い付きをわめいて手紙に書きましたってだけの水準ではそれこそこのスレ以下 >>638
正にその通りだよな。
学者を語るなら、きちんとした数値データなりを示さないと説得力ないんだけどなぁ。
三江線の時もそうだったけど、思いつきでしか発言しないから。
三江線にタブレットを復活とか、一時間おきの運転とか・・・
智頭急行の話も、FBで、冗談で智頭急行にお願いしましょうと書いたら、本人が本気で智頭急行に手紙出しましたって・・・言う流れだったわけ。
冗談で言った本人も唖然としていましたねぇ。
当然のことながら、お手紙出しても回答に値しないとしてそのままだね。
まぁ、丁寧な自治体なら、担当者がそれとなく返事くれるかもしれないけどね。 でもフィールドワークはやってるんでしょ？
こないだも近鉄のアホの新補ニーなど近鉄社員の説明の元取材してたし
恐らく新刊執筆のためだろうけど 尾辻 賢栄@ed761115
一般には、三江線廃止と広島の市電延長は関係無いと思っている方も多いですが、関係有ります。
可部線・芸備線・中国自動車道の影響が大きいですね。
三江の転換バスの大口需要は広島迄。それに担う直通列車の廃止等が影響しています。
もっと質が悪いのは、県の対応が無策で、市に対応させている点ですね >>640
取材した所で公平な分析が出来なければ、ただのヲタの戯れ事でしかないよな。 >>642
バタフライ効果以上に有り得ない話だね。 >>642
三江線の広島直通って臨時列車しか存在しなかったはずだが。 >>642
何も判っていないのが、判ったふりをして批判をするからややこしくなる。
まず自分が広島に足を運んで自分の足で三江線との関連性を客観的な分析もせず、広島県が悪いと言っても誰も相手にしないだろうに。
左翼というのは、こうした人ばかりなのか？
行政に楯突くことが、俺様格好いいになるんだろうなぁ。
・・・それで困ったときは生活保護をと言うのだろうなぁ。
俺たちの人権ガーと・・・いい加減にしてほしいわ。 >>649
あなたも左右の話をすると、場が荒れる事を過去スレから学んでくれ。 >>651
いえいえ、場が荒れるとこちらの説得力が低下しますから。 定量的なデータ等の現実を分析して結論を導き出すのが学者。
妄想で結論ありきなのが鉄ヲタ。
堀内は鉄ヲタに過ぎないな。 >>640
鉄ヲタ活動なら近鉄社員が相手にしてくれない。
取材だから広報が相手してくれるんでしょ。 >>654
ヒョーロンカの肩書きに近鉄社員が騙されただけだな。
無名ヒョーロンカの活動内容までは近鉄社員は知らないだろう。 >>651
左右の区別がつかないいつものキチガイだからスルーで ああいう場合出版社の編集のコネとかでライターが取材できるんでしょ？
大学所属でも雑誌の記者でもないから取材なんてさせてはくれないはず。
宮脇俊三、もそもそかじるはおろか、川島良三レベルの知名度もないわけだし 木次線の「積雪が溶けるまで運休」をそのまま流している方が居ますが、数年前にFBでとある方が指摘されて認知されるようになつたのに、そのサイトで得た知識に感謝をしないし、他人に聞いてばかりで努力をしない方が目立つのは、明らかに地域性有ると言わざるえない。 廃線を免れている例として欧州の鉄道を引き合いに出すならば向こうの一次資料調べりゃ説得力増すのに >>655
テレビ出演があるとか、著作を何冊か並べれば、世間に訴える能力のある人だと誤認するよな。 三江線トンネル崩落の話が本当だったら堀内は内心安堵してるかもしれないな。 @northtt_traffic
人の流れや「需要」って「想像」だけではダメで、ちゃんとパーソントリップ調査等も見て考える必要があります。
特に新幹線や航空需要で見かける「北海道から東北や北陸に需要がない」などの「思い込み」に注意です。
対関東が太いだけで、少なくない需要があるわけです。
@1020kamotsu_28
どこかの運輸評論家に伝えたい言葉だ。
まあ、即時ブロックされるだろうけど。 どうでもいい人になぜテレビは出演依頼するの？
他にできる人はたくさんいる中で堀内さんは選ばれたことは素直に評価するべきだろう。
なお出演してあかんかったことは素直に認める(笑)。 @MobileHackerz
誰というわけではないが「『いつも何かしら内部事情を知る事情通ぶったり、業界について知った風なことを言っている人』の言うことは、
言われている側から見るとだいたい間違っている（または超極端に偏った視点からしか見ておらず本質とはかけ離れている）」
というのは共通認識として持っておきたい
@MobileHackerz
これ、言われる側にならないとわからないし言われる時はだいたい「中の人」としては反論しにくい状況や環境なので
なかなか常識としては定着しないんだけどね。言われる頻度が高い立場に立つとわかるんですがほんとだいたい間違ってる。 ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1139176052879965&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=3&theater
堀内 重人
1月15日 20:23
1/11の夜から、おれんじフェリーで松山へ出掛けていました。1/12～1/13の午前中までは、LRT都市サミットが開催されました。
1/13の午後から1/14の午前中までは、全国路面電車サミットが開催され、両サミットではLRTや路面電車に対する熱い議論が交わされました。
岡山電気軌道や広島電鉄、そして京都丹後鉄道の関係者もお見えであったため、「三江線の運行を依頼するために参加した」と思われた感じです（笑）。
京都丹後鉄道の方からは、「有志が鉄道公園を摸索するのは、以前よりは進歩だが、沿線全体で鉄道が必要だという合意形成が必要だ」と指摘されました。 尾辻 賢栄@ed761115
三江線の問題点や改善策はFBの「中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道として存続を目指す会」に以前から投稿して有ります。ご参考にしてください。
三江線問題はかなり広域地域インフラ問題である事を認識して頂けるとありがたいですね。 >「三江線の運行を依頼するために参加した」と思われた感じです（笑）。
完全に要注意人物じゃん(笑)
彼はそんなに有名なの？ >>669
一昨年のフォーラムで、ウイラートレインズに経営させると勝手にぶち上げましたから。
まぁ、これだけここでも叩かれているし、ウイラーの社員も知らないことはないでしょうに。
要注意人物だと ＞岡山電気軌道や広島電鉄、そして京都丹後鉄道の関係者もお見えであったため、「三江線の運行を依頼するために参加した」と思われた感じです（笑）。
(笑)じゃねーよ、あざ笑われてるんだよお前は >>669
交通関係の会社って、危険人物の情報は必ずシェアしますからねぇ。
下手すりゃ、公安にまで情報が行ってるかもね。 阿部等の東洋経済の記事、コメントもSNSでも超酷評w
深夜の｢満員電車ゼロ｣なら簡単に実現できる
ttp://toyokeizai.net/articles/-/203964 >>674
この前は文化放送で「電車の前面にセンサーつけて自動運転すれば
国家資格を持つ運転士を養成する必要がなくなりコストダウン。
老人を時給850円で雇って前方監視させれば安全面も大丈夫。
このやり方で埼京線快速は20分ごと→5分ごとに増やせる」
みたいなことを言ってて、何もかもダメだこの人･･･と思った。
基本的に彼の主張は安全性を犠牲にしてコストを削減し、
浮いた金で増発・スピードアップするって論理だよね。
それをやって大事故を起こした会社があるのを忘れたんだろうか？ >>674
「名前見て納得」と、評価が完全に定着してますなw
・アホな提案だと思ったら、書いている名前を見て納得。鉄道雑誌より東洋経済の方が面白いという人も居るけど、何だかなぁ…。
・コンビニですら２４時間営業を見直そうとしているご時世に、何を仰っているんだろうと思ったら、著者のお名前を見て納得
・こんな記事誰が書いてんのかと思ったが、名前見て納得。。
・提言と妄言の違いは何なのだろう。 厄介なのは政治家の発した言葉は公約になってしまうこと(^_^;) 出来ない理由は考えずにいいぱなしは楽でいいなぁ
・深夜に誰が働いてると思ってるんですかね。簡単に実現できるってなんやねん。呆れた。
・「運転士・車掌の人件費と電気代を掛けるだけで実現できる」だってさ。さすがJR東日本出身のシャチョさんは言うことが違うねー。
・見通しが甘い。電車の本数が多くなれば指令員、電力担当、検修担当まで増員が必要になる。回送列車の営業化のほうが効率が良い
・途中から滅茶苦茶なこと書いてあるし、作業員の安全が無視されてる上に、用地が無ければ費用対効果無視の酷すぎる内容とか..
・運転士と車掌と駅員確保できんのかよ()
・非現実的なことばかり書いてあるしこんな妄想記事載っけやがってどこの雑誌だよと思ったら東洋経済だった
・この人は鉄道システムをプラレールかなんかだと思ってる節がある ・バカなんだろうか。 朝は上りの列車増やして夕方は下りの列車増やす！？ じゃあ朝上り列車で上ってきた列車はどうやって下り列車に充当するんだ。
・下り線パンクするだろww 結果実質上下線一本ずつと変わらねーじゃねーか。 同様にして夕方も…
・そんでもって昼間に保線やるったって隣の線路徐行させないと危ねぇだろw なんもわかってねぇなぁ。
・大して需要も無い事で「多額のコストはかかるが」とか、何のために誰の金でやるんだ。何が簡単なんだ。お前が金出すのか。馬鹿なのか。
・ライトレールはあいかわらず寝言ばかりｗ あんたこう軽く半分ずつやればいいというけど、元から夜間で３時間しか作業できないのに、さらに工事の効率がさがって保守やりきれると思う？ばかいわないでよ
・脳みそお花畑かよ
・職員の睡眠時間はどうするんだい
・電車記事じゃなく電波記事だった
・深夜の満員電車を無くすとかトンチンカンな事言ってないでさっさと帰れば良いのでは
・筆者で察した
・そりゃね、3線化とかすれば保線の時間を確保しつつ運転出来るかもしれないですけどね。でも深夜の人通りなんてたかが知れてるし、東京大阪、地面の上も下もいっぱいいっぱい。開発出来る土地の確保がまず困難
・働き方改革と逆行してない？また過労死とブラック企業増やす気かよ ・終夜運転のために双単線化や渡り挿入って投資額を回収できないでしょ
・阿部等氏は深夜に増発すれば駅の仕事は減るというが、本数が増えればその分乗り降りする頻度が増すので改札もホームも常に動き回ることになる。
・深夜帯は仮眠のため駅員の数が減ってるので、現状でも手が回らないと聞く。ましてどの事業者も要員不足のご時世。机上の空論としか思えない。
・深夜手当を3倍増しにしたらやってやるぞ。でなきゃ無理
・深夜帯の増発は乗務員人件費や動力費が必要なのをようやく認識したようだけど、駅は一時的な滞留が減る代わりに常に利用客がいることになるので駅の仕事は減らない。 要はいつもの阿部節
・そもそも深夜帯にどんだけの娯楽が必要？とか、深夜帯に働かせる人たちの労働力の確保をどうするのとか全く度外視してるんじゃないの？
・人口減少社会に向けてそんな投資しないだろ。タクシーorホテル使えばいい話。こうした事考えるのは自分が如何にお金を使わずに利便性を享受するかってセコい人。
・人間休ませてあげなよ…24時間減らそうって時になにいってんだよ……
・何言ってんだか…
・森山某建築士同様、胡散臭すぎる小池都知事の取巻きがまだこんなヨタをw 東洋経済も節操ないなあ（呆
・（これが消費拡大、、？） なら人件確保と予算は 政府が率先してやりゃーどうだろう。 人件確保は役人や政治家や 官僚で賄えば？（何か 暇そうなんでここら辺の方々） ?一切役に立たなさそうだけど （現場に出てこられても邪魔なだけ ・途中から無茶苦茶で草
・こんなクソ記事書いて金貰えるなんてええ仕事やわbyピピ美
・こういう中途半端な提言は無責任だな。首都圏の複々線＝交互に路線が使用可･･･、ホンとか！？
・誰が書いた記事かと思えば予想通りで草
・夜は寝ましょう。ブラック化の助長にしかならんだろ
・「むろんロングレール化やキメ細かいレール削正といった騒音軽減策は欠かせないが。」 終夜運転していていつそれやるんだよ()
・考えが根本的に足りない。アホは話。日本という国の現状を何も解らず鍵穴くらいの視点見るとこんな記事ができる。
・片側2線とか車両運用が出来ない
・深夜営業することで発生するコストの問題が。かかるコストに対して、どれほどの売上が上がるのか？赤字になるようならそもそも深夜営業する意味はない。
・観光需要を持ち出すが、夜は寝るものでもいい。 年中無休で営業してる店が多い日本。欧州では日曜休みとかザラにある。
・はぁ、電車が無人運転できるようにする方が先では？ 誰が運転すると思ってんだろう
・雑にいうとコンビニも24時間営業を見直す時代に、営業係数を悪化させろという意見
・実現しなくていいです。夜はさっさと帰って寝ましょう。生活リズムを崩さない。
・マンパワー度外視してて呆れる
・運転手さん、車掌さん、駅員さんが全員駅に住んでいるのなら出来るかもね。 ・バカはバカなりにバカな考えしか思い浮かばないのね。
・口では想像出来ないことやバカな考えだろうと簡単に何でも言えるさ！3線運行？鉄道の線路の敷地が確保できるスペースがドコにあるのかい？
・保守工事を昼にやるの？大規模な物なら列車運行に妨げが出るだろうが。バカだね～、口先ごときの発言で満員電車ゼロになんかできるワケねーだろ。
・阿部等ってJR出身なのに電波な文章ばっかり書いててどうなってるの
・ああ。阿部等ですね。 納得しました。
・2階建て車両やらなんやらすれば満員電車は減らせる ってトンチキを小池のおばちゃんに吹き込んだクソ野郎またクソ記事書いたのか(ﾎｼﾞﾎｼﾞ>RT
・阿部等とかニュースの電話コメントでも現れてて信用ならない
・川島冷蔵庫の方がまだまともに見えるレベルになってきた >阿部等
・２階建て列車で満員電車ゼロの阿部等さんなので記事を読む価値もゼロ。小池都知事の目玉公約のブレーン
・なんかなあと思ったらこの記事を書いたのは阿部等だった。この人の今迄の持論が満載すぎ。 そういえば夜行列車復活とかほざくゆとりありまくりの頭の人がいましたね
@HoriuchiH68
JR西日本の企業体質は、大して変わっていません。13年前の尼崎の大事故を忘れたのか。
ゆとりの無い過密ダイヤやゆとりの無い車両数、物事にはゆとりが大切です。 赤旗引用ですか
とうとう隠しすらしなくなりましたな
私学助成が当然だとかほざいてますし
@HoriuchiH68
政府が、きちんと私学に対する助成を行わないことが問題です。非常勤では、教育の質が下がります。
また講座数を減らす行為は、大学の自殺行為です。
日大、大量雇い止め狙う/無期転換逃れ/授業削減で学ぶ権利侵害 しんぶん赤旗
まずは鏡を見ましょう
@HoriuchiH68
「本当か」というような話です。この人、考え方は幼稚なのですね。本当であれば、呆れてしまいます。
経済評論家の三橋貴明容疑者を逮捕 妻殴るなどした疑い (朝日新聞デジタル - 01月07日 17:44) フェイスブックのメンバーを講演会に参加させては？という書き込みを、講演会の参加者をフェイスブックのメンバーに加えては？と都合よく誤読する堀内、よく論文とか発表とか出来てるなと感心してしまう。
ウィラーとのやり取りもこんな間違いの積み重ねだったら嫌だな。 >>683
＞ウィラーとのやり取りもこんな間違いの積み重ねだったら嫌だな。
その通りだよ まさに堀内w
ttp://twitter.com/anisondejuggle/status/954270199858917376
@anisondejuggle
多分、こういうタイプの評論家様の言うことは気にしなくていい。
ttp://pbs.twimg.com/media/DT4_ksuV4AAfU6n.jpg
@anisondejuggle
補足
ttp://pbs.twimg.com/media/DT5JBX7VwAA9aQi.jpg >>675
>老人を時給850円で雇って
東京はおろか埼玉の最賃下回ってるのだが。
この人本当に大丈夫か？
まあ自動運転は人手不足解消から内部で検討している可能性は高いだろうけどね。 シルバーセンターには最低賃金適用ない。
障害者施設もそうだな。 それ以前に、人の命を運んでいると言う認識が全く感じられないね。 阿部某、Twitterでクソ記事がアクセス数1位なのをドヤ顔でツイートしてるよ…
とことんダメな人だわ 尾辻 賢栄@ed761115
三江線の問題で言える事は、「直通高速バスが出来れば、お客様が来る。」と安易な考え方をしている面ですね。
新幹線・高速バス等が出来ても其処に魅力が無ければいかないし、出来ても後が伸びないまま廃止や衰退を迎える。
ある意味変化への対応と挑戦の両面を持たないと可部線の様に衰退しか無いですね 尾辻 賢栄@ed761115
三江線や木次線も必要な事は、テーマパーク同様に短期と長期のイベント計画が必要ですね。
但し、現状イベントをしても地域にお金が落ちないイベントや企画が三江線でも見受けられます。
自分が生きる為にも地域とインフラを結び付きが高いイベントを打ち出し、路線維持を訴える必要を感じて頂きたいです >>690-691
まさにこれ
ttp://pbs.twimg.com/media/DT5JBX7VwAA9aQi.jpg すぐにお金を落としてもらおうという短絡的な思考ではだめ
まずは知ってもらう
そしてその中で一人でもここに住みたいと思ってもらうこと
これが重要
投資とはそういうものです。
すぐには見返りは帰ってきませんが、帰ってくる見返りは大きいのですよ。 何が良くて何が駄目なのか尾辻の投稿には書かれてないからな。 >>690
なんか問題すり替えてね？
三江線の廃止ってJRの力では、これから先は維持していけないからだったはず。 三江線を廃止にすると広島市内が渋滞するらしい@尾辻 寝言は寝てから言え
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/42121?page=2 >>700
これでよくもまあコンサルタントを名乗るよなあとしか
＞羽田新幹線の他に、ＪＲ東日本の既設線を活かして非常に効果的な羽田空港アクセスをもう1つ作れる。南武線ルートである。
＞南武支線は単線なので、一部並走する東海道貨物支線との共用も含めて複線運行できるようにし、南武線は快速列車を
＞スムーズに運行できるよう待避線を増設し、スピードアップ対応もする。必要によっては、現行の6両編成に対し快速停車駅のみ
＞8または10両対応とする。
＞羽田新幹線と同様に、どれだけ便利になるかの具体的なイメージが湧くよう、昼間の想定時刻表を示す。ラッシュ時は、
＞運行本数を増やし【沿線革命016】【017】で提案した千鳥停車ダイヤとする。
＞昼間は、国内線ターミナルから武蔵小杉16分、登戸24分、立川39分の快速が10分おきに運行する。同時に、川崎と行き来する
＞快速も同本数を運行する。これがどれだけ画期的か、このエリアに住んでいる人はよく分かるだろう。
＞快速の所要時間を短くするため、登戸と分倍河原（または府中本町の用地確保しやすい方、後から追記）にて上下線とも待避
＞かつ接続ができるよう2面4線（2ホーム＋4線路）化し、最高速度は120km/h程度とする。
＞それとともに、快速が先行の普通に追い付いてスピードダウンしないよう、普通の所要時間を短くすることが重要である。
＞そのために、【沿線革命018】で提案した「信号開通と同時に出発できるよう出発準備」「ドア閉めと同時に出発」「列車の加減速性能
＞の向上」「ある列車の出発後に別番線の後続列車の出発を早く」を実現する。 この人、総合職に求められるレベルの「仕事」が全く出来ない人だってのがよくわかる
だからJR東で干されていづらくなって辞めたんだろ
＞新幹線は、1つ隣の国際線ターミナルまで乗入れられた方がより好ましい。その場合、国内線ターミナル－国際線ターミナルの
＞トンネル断面を大きくし、線路を3線軌または4線軌とし、新幹線車両は南武線ルートの直流1500Ｖと信号システムにも対応できる
＞ようにしなければいけない。
＞リニア中央新幹線が開業する2027（平成39）年以降を見通すなら、東海道新幹線は短距離輸送に特化することになる。
＞武蔵小杉まで新幹線が走行できる構造とし、そこで東海道新幹線と合流させ、羽田空港と静岡・浜松方面等の結節性を高めるのも
＞手かも知れない。
＞その後、知り合いから「東北・上越・北陸新幹線と直通すると大きな価値が生まれる」と言われ、その通りだと合点した。
＞今回の提案は、田町付近から大井車両基地へ分岐する回送線を活用することにより、わずか6kmの新設と東京のスルー化と
＞ＪＲ東日本の車両の60ヘルツ対応だけで実現できる点に価値がある。
＞「列車の加減速性能の向上」による走行時間の短縮と、混雑緩和による停車時間の短縮の効果も盛り込んである。
＞「列車の加減速性能の向上」は、10両編成の中でモーターを搭載している車両が現行6両なのを10両にすることと、
＞変電所の容量を増強すること等により実現できる。 また安全マージンを殺してスピードアップかw
ドア閉めと同時に出発→戸閉め確認を省略、引きずり死亡事故を誘発
信号開通と同時に出発→乗客の乗降が終わる前に発車しろとか言いそうだなw 社会に実害を与える可能性は堀内より阿部のほうが大きそうだな >>704
それ以前に「社会人としてどうなのよ？」ってレベルだよね。 堀内も堀内で、江津バイオマス発電所のことをコロッと忘れてる。
赤っ恥かいたくせに。 >>709
売電収入で三江線維持をとは言わなくなったのですね。
それゆえ、間伐と三江線維持の関わりを突っ込まれているけれど。 ＞＞713
左翼に売国って言われる維新って凄いな
それはそれで凄いなぁ。
誰が言っているの？ ●湟野安治さんがリンクをシェアしました。
昨日 10:43
三江線では先の大雪により被害が発生している為に、三次～石見川本で未だに運転再開が出来ない状況です。
中国地方のローカル線には、他線でも同じ様な倒木落石の発生は考えられますし、大規模災害があれば復旧せずに路線廃止の議論が出ないとも限りません。
先ずは斜面災害が発生しないように、倒木や落石を防ぐ安全対策をする必要があります。安全対策費用は、直接増収に結び付くものではないのですが、路線の長期的な存続の為には誰かが費用を出して取り組まなければならないことだと思います。
【三江線】 大雪 運転取り止め JR西日本列車運行情報
●岡 將男
可部線廃止は、トンネルや鉄橋の災害に弱い超赤字路線は維持できないというJR グループの意思表示だったね。国道と同様の維持経費が出れば走らせられる
1日前
●湟野安治
岡さん コメントありがとうございます
国や県が安全対策費用を出してくれれば良いのですが、民間の所有施設なので補助は出来ないと言うことなのでしょうか。
鉄道施設を上下分離で所有すようになれば県や市町村の予算からも支出が出来そうな気もしますが、鉄道を残す意義を広く伝えて合意を得る事が必要になりますね。
1日前 ●堀内 重人
湟野安治 さん＞JR西日本は、「黒字事業者である」という理由から、「鉄軌道整備法」に基づく災害復旧費に関する補助金が支給されないのです。
赤字の第三セクター鉄道や地方民鉄であれば、災害復旧費補助が支給されますが、補助率は国が1/4で各自治体が1/4ですから、低いと言わざるを得ません。
1日前
●松岡 宏
鉄軌道整備法を改正すべきでしょう。赤字・黒字関係なしに、無条件で補助すること。補助率も引き上げないと無意味です。それでも、異議を唱える連中がいるのか。話にならぬ。
1日前
●堀内 重人
松岡さん＞日本維新の党は、「不採算＝悪」ですから、廃止になれば良いと思っています。けしからん政党です。
1日前
●松岡 宏
ワシらにとっては、維新のバカは国賊だし非国民です 維新抜きで協議しなければ
1日前 ●湟野安治
松岡さん
色々な考えはあるのでしょうが、特定の政党名を上げて馬鹿・国賊・非国民という表現がこのグループでの議論ににふさわしい言葉とは思えませんので、よりよい表現をされた方が良いかと思います。
堀内さん
松岡さんの書き込みにつきまして、このグループの目指す前向きな議論にふさわしいものであるか、ご判断とコメントをお願いします。2323時間前
●堀内 重人
松岡さん＞もう少し穏やかな表現の方が良いでしょう。
23時間前
●松岡 宏
嫌いな連中は、目の敵にしないと気がすまないので、怒り心頭になってしまいます…過激な表現は減らします。ただ、批判する事は忘れません。
23時間前 サンクス
しかし、よく、これだけ言えるなぁ。
＞維新のバカは国賊だし非国民です 維新抜きで協議しなければ
どんだけ偉いんだよと、小一時間問い詰めたいというか。
信者からも、堀内からもドン引きされているし。 >>718
堀内だって言われて腰を上げただけだろ。 言い出しっぺは堀内
＞●堀内 重人
＞松岡さん＞日本維新の党は、「不採算＝悪」ですから、廃止になれば良いと思っています。けしからん政党です。 ナルナル
まあ、脊髄反射する時点で草か。
こんな輩が、煽り運転とかするんだろうなぁ。 純粋に維新の交通政策を批判すればいいのに
非国民とか国賊とか言って維新支持者の無用な怒りを買うようなことをしている >>723
そういうとを言うと気持ちがいい仲間が増えると思っているのだろ。 JR東のこと詳しくないんだけど東大の院出てJR東の現業で除雪業務するって普通なのか？ >>727
SNSの反応
・この人の記事っていつも的外れ・現実離れなんだよな JRに17年勤めたはずなのに何故なんだ…
・てめー本当に仕事してたのかよ
・駅間停止のリスクや、数日前からでは人やシステム変更が出来ない等、そういった事全く考慮してない記事ですね。
・「列車を動かし続けると、線路にも架線にも雪は積もらない。止めると積もる」深夜早朝の「霜取列車」だけで十分ですやん。
・雪の東急の追突事故の防止策に触れてないからちょっと何ともっていうところ。増発と言ったって車両や人は有限だから諦めて止める方が無難
・阿倍等だからお察しだけど現実味がないだろ
・乗務員の出勤繰り上げや都市部の限界に達したダイヤをさらに増発なんて。第一、地方と都会を混同しちゃダメでしょ
・まーた阿部某か
・そもそも東京の大雪というのが「ラッセル車」を要する量なのかと、3分間隔が広がった間に何mm積もるのかと。
一晩(仮に4時間)で20cmの積雪になる降雪量でも3分間では2.5mmだぞ。
・長野勤務と見えたので、いつもの人だと思って全部読んでません（）
・安定の阿部某さんの記事(呆れ JR東時代の話はわざわざ書かない方が良いと思いますよ
・突っ込みどころ満載で何だかなぁ、なんですが、とりあえず著者が「あの」オール２階建て列車でラッシュ解消の人である部分は割り引いて記事を読みましょう。
・記事書いてるのがライトレール社長とあったので読むのをやめた。こいつ、厄介鉄ヲタのスケールアップ版だからな
・スノープラウもないんじゃラッセルにはならないし、凍結による空転で加減速性能が悪化（加速しにくく止まりにくい）することを考えたら間引き運転しないと。
・真面目にコメントしようかと思ったけど筆者の名前を見てバカバカしくなった。アベ鉄道論を許さない、以上
・まーたコイツは訳のわからない事を言ってるよ。 ・無知無学にもほどがある。そもそも東京圏の鉄道車両が降雪に対応していないことすら理解していないのか？
・記事は書いた人の名前を見れば察しがつきます
・「列車を動かし続けると、線路にも架線にも雪は積もらない。止めると積もる」これ、終電から初電の間に2本ほど回送を走らせれば
済む（今も東京でもやってる）。3分間隔を2分間隔に増発する記事内容とは訳が違う。JR出身者の話と言えど鵜呑みにされませんように。
・首都圏の電車が大雪で間引き運転を大々的にやるのは、ちょうど20年前の98年1月の大雪の際、通常通りの本数でやってたら至る所で
立往生して大トラブルになった教訓を活かした対策ですからね。阿部等氏がそれを知らない訳がないんですけどね
・列車の所要時分が伸びるのに本数を増やせば朝ラッシュのダンゴ運転と同様になってますます混乱する、本数が増えれば列車から
の落雪でポイント不転換が起きる確率が高まる、今のご時世、追加の要員手配はそんなに簡単じゃない、一体どうするつもりで？
・前回の大雪で運転間隔が詰まって先行列車に追突した事故を何だと思っているのか。５分10分で危険度が上がるほど積雪量に差が出るか…？
・テーマゆえ仕方ないとはいえ、間引いても問題ないくらいに、世が早々に帰宅をさせるような会社ばかりだったらばそうならんわけで。
元鉄道屋なのに鉄道だけに不可抗力の咎を負わせんなよ
・「むしろ増発すべきと提案したが、ひたすら走らせればよいというものではない。本当の大雪が降った場合は、潔く全面的に止める」 判断できたら苦労しないよ…
・阿部等と川島令三の対談本きぼん。鉄道版ポプテピピックになるなw(というか川島令三さんがまだマトモに見えるわ)
・次々と走らせるかって、元住吉の事故を忘れたのでしょうか？全く賛同できません。電車は急に止まれません。
・定時運行と輸送力確保は大事ですが、安全がなによりも優先と思います。
・ライトレール社長「極論を言えば、むしろ増発すべきだ」中央線快速「ではここで平日朝の新宿駅の時刻表をお楽しみください」
・間引かないってことは、万が一何かあって止まったときに、先日の新潟で15時間止まった列車の首都圏版を大量に生み出すことに
なるから、これに賛成ならもう新潟の事象に文句言うなよ？ ・悪天候のときは機外停車を防ぐために間引き運転をしてるんだから、そもそも的外れ 何年か前にJR西が大山崎でやらかして、
ボロクソに言われてたりするしか まぁ阿部等が頭おかしいのは今更だけど
・タイトル読むだけで阿部等の記事って分かるくらいのお花畑ぶり --
・清谷信一といい阿部等といい東洋経済はどうしてこう悪い意味で名が通ってる人間に記事を書かせまくるのか
・東洋経済オンライン 阿部等 ライトレール社長 この2つのワードで、記事の信憑性が急落。
・阿部等って人はいつも炎上商法ですね。せっかくポテでJR東日本入っても辞めざるを得なかったんやろな。
・まぁ阿部等の時点で信憑性もクソもないよね
・阿部等、川島令三、梅原淳にマジレスはNG
・阿部等だろうと思ってリンククリックしたら、やっぱり阿部等で草生えたwwwwwwww
・阿部等は明らかなトンデモなので聞きに行く媒体のリテラシーが問われるぞよ
・ああ。阿部等ですね。 納得しました。
・アホんだらは口を閉じろ。
・また妄言吐いてんのかこいつは
・いや間引きしなかった結果があの東急の事故なんだけど
・yahooで見かけたとき、もしやと思ったら案の定この人だった
・これは少々暴論のように思える。2014年の大雪の時に東急元住吉駅で電車のブレーキが効かなくなって乗客が重軽傷を負う事故が
あった。鉄道各社はその教訓を踏まえていると思う。これを防ぐには減速しかなく、...
・僕から見ても突っ込みどころ盛りだくさんで面白い記事です。
・雪だけならいいのですけどね。
・この人は以前に夜行新幹線やら閉塞を1/3にしろとかマジで東日本出身なのか疑うレベル。 ・コレがブレーン（）なんだからそりゃ小池百合子は詰むわなｗ
・筆者は貴重な現場経験をしたにもかかわらず、表面的にしか学んでないところがすごい。
・新潟みたいに駅間で動けなくなるより、駅で動けない方がマシだから間引くのですが。
・とても鉄道運行や車両の構造を理解しているとは思えない自称業界人の記事が出てる
・誰かと思えば「山手線を2階建てにすれば満員電車は解決！」とかアホなこと抜かして小池百合子騙したトンデモさんだったか。
ライトレールって鉄道会社かと思えばただのコンサル屋だし。はい解散。
・可哀想なくらいバッシングコメントきてる記事だけど、この記事を鵜呑みにして事故が起こったら危険です。
・典型的な素人考えな記事。 積雪対策では効果的だがリアルには、全ての列車の停車時間は同じでない。
トラブル発生時に運行本数が多ければ駅間停止が圧倒的に増える。
・安全をドブに捨てて問題が発生した時誰が責任取るんだろうね？
・鉄道工学（というのかは知らんが）に全くの無知なもんだからふーんへーほーくらいに読んでたが、
筆者を見ると「察する」人がいるのでどうやらこの記事は…
・列車の運転時分増えて容量が低下してるのに増発したらそれこそ詰まって駅間停車続出するわ
・間引き以前の問題で、どんな悪天候の予報が出ていようと出勤させ、ギリギリまで仕事をさせる社会システムが当然の如く存在する限り、結果は同じことだ。
・ドャァw この人も炎上PVの魔力に魅入られてしまったのかwww
・珍しく東洋経済が的外れな生地を出してる インフラ悪ではなく、「休業」を指示する社会になれ
・机上ではそうかもだけど、長野と東京では雪質が違うわね。 長野のサラサラハウダースノーなら列車を走らせ続ければ
風圧で雪を飛ばせるが、東京の水分の多いボタ雪ではそうは行かないと思うんだけどなぁ。
・間引かないから追突するんじゃん
・記事内ではポイント切り替え部分の凍結対策には触れていない 線路と架線は間引かない方が雪を除けるだろうが ・惹かれるタイトルで自分の経験を入れた記事。ブログとしては見習うべきかもしれないけど、ニュース記事としてはどうなのか…
例えばこの記事通りにした時、責任の所在はどこにあるのか？考えさせられる。
・また、この人か・・・・間引いても約５分間隔で走ってるのに、それすら逆効果とか
・こんなヨタ記事書いてちゃ客が減るよ。載せてる東洋経済も。日経でもってヨタ飛ばすと20万部以上も減らす時代。
・表題と中身で言ってること違うんだが。炎上狙いとしか思えない。
・何事かと思ったら阿部等かよ、解散解散
・小池百合子に二階建て山手線を吹き込んだヤツの妄言
・列車を動かし続けることが除雪になるのは事実だけどそれ以降がてんで頓珍漢、と思ったら著者がいつものだった
・また彼が事情通のように発言しているが、現実は大雪の時、最悪日中の運転を全て取り止めて除雪しているのが実情。
まさに北日本は大雪なんだから、運行情報を見ると分かる。
・逆効果って列車が駅間で長時間止まるのを防ぐ為なのに もし止まったら客は線路上を歩かせれば良いと思ってるのかね？ また叩かれるだけかと!
・ラッセル車代わり(笑)間引きしたところで東京の路線は田舎な長野の通常時よりも何倍もの本数走ってるんだけど
・いやダメだろう。この人本当に元鉄道会社社員？
・ぼくのかんがえたさいきょうのうんこうけいかく
・コイツ小池百合子に山の手線二階建てとか吹き込んだアホらしいということを今知った
・なぜ大雪が予想される時にいつも通り都心に人がいていつも通り移動することが前提なんですかね？
・災害予想時に適切に業務縮小や可能なら在宅勤務などができる社会への移行が望ましくありませんか？
・雪の日は山手線を増発させろとか鉄道素人が読んでも眉唾なんだけど
・それは「雪に対応した設備や環境などが整備されている上での話」＋「運行本数が少ない箇所での話」であって、それをそのまま
首都圏に応用できる訳がない。この方はその事を分かってない。 ・雪国でしか経験がない偏った意見だね 利用者数と運転本数が多い首都圏じゃ通用しない JRで17年も働いててそんな知識とは恥ずかしい
・一番安全なのは全面運休にすること それは正しい だけど鉄道会社の使命はそうじゃない できる限り運転すること そして打ち切りを決断すること
そのためにできる事は車両 地上設備への投資 人員の確保 それができてから初めて雪国と比較しろ 要は現段階では比較するレベルじゃないってこと
・田舎なら運転間隔も開いてるし降雪の場合に増発した方がラッセルになる そりゃ分かる だが設備が整ってない首都圏だと制動距離伸びるんだからヘタしたら追突するぞ
4年前の東横線元住吉みたいになるぞ ATS ATCがあったのに？そんなもんブレーキ司令に過ぎない 雪が介在したら滑るって
・耐雪ブレーキが雪に強いブレーキと思われてるみたいだが、雪の介在を防ぐものであって雪が介在したら普通のブレーキと一緒
それはいずれ予想できるんだから、制動距離が伸びるぶん間引き運転するのは当たり前だし、その限界が来るまで運転すればいい
それを批判するのはおかしい
・列車の安定運行のために要する全体の人数からしたらわずかにすぎない。ここで全てを察した。
・普通に運転したら大渋滞になって駅間で詰まって止まったらそのまま動けなくなって客から大クレームっていうリスクがあるからじゃないの？
・大分沸いてるな。。。ほんとに元社員か。。。？
・はっきり書くけど、雪で遅延したのは「間引いた」からではなく、安全運行のために速度を下げざるを得ない故の「自然渋滞」で、結果的に
ダイヤを間引くと考える方が妥当。いわゆる因果の取り違えだが、どうも承知しているようなので筆者か編集部に炎上狙いがある。故にゲス。
・かなり前だけど、大雪(東京にしては)が降った時にそれやったら、そこかしこで電車が立ち往生して大惨事になったんだが。
間引くようになったのはその経験からだったはず。
・山手線は知らんが、東上線は踏み切りの安全確認で止まりまくった。増発して解消するとは全く思えない（ ・ω・）
・コメントは否定意見が多いな 東横線は雪の日は朝まで回送電車走らせまくってる（2018/1/22は遅延で深夜まで営業運転）
ラッセル車代わりというより着氷防止の為なんだろうけど 堀内 重人
2時間前
先日、JR四国に「東京～松山間に仮称『サンライズ伊予』の運転」を提言しました。
JR四国単独では、経営的に苦しいので、JR東海やJR西日本を巻き込んで、３社が
共同して新型の寝台電車を開発して、運行を始める旨を提案したのです。
私は、予讃線の沿線には、観音寺、川之江、伊予三島、新居浜、西条、壬生川、
今治など、都市が連なっています。またこれらの都市は、新幹線や航空機の恩恵に
享受しないため、潜在的な需要は期待出来ます。
JR四国の回答は、「『サンライズ瀬戸』を松山まで延伸したが、利用者は少なかったため、
需要が見込めない。それゆえそのような考えは無い」とのことでした。
臨時で、かつ隔日運転では、そのような列車があることを、理解してもらうことが困難です。新幹線や航空機の恩恵に享受しない都市が連なっているのですから、東京～松山間の
仮称「サンライズ伊予」は、需要が見込めて人気が出ると思うのですが…。
皆様は、どのように考えられますでしょうか。 ＞＞736
評論家が一般の人に意見を聞いてどうするのかと・・・
というか、よほど寝台列車にこだわりたいのね。 >>737
どう考えますかって批判、反論したら粛清するくせにな。 夜行列車のグループは書き込みがないから痺れを切らしたのだろう。 いつものお馬鹿コメント披露合戦が始まりましたw
松岡 宏
毎日運行となれば、間違いなく恩恵があると思います。JR四国さんは短絡的に結論づけてますな。
堀内 重人
松岡さん＞私も、そのように考えます。JR四国が、全て自前で車両を開発して導入することは、経営的にも困難だと思います。
しかしJR東海やJR西日本と共同で、新型の寝台電車を開発すれば、実現も可能です。
多客期だけで、かつ隔日運転であり、高松まで行った後の松山延伸では、利用者が少なくても致し方ないでしょう。
松岡 宏
ただ走らせておくだけでも、予讃線にはお金が落ちますから、四国さんにとっても悪い話ではないでしょう。
開発は、東海さん・西日本さんがメインになって進めれば、話は早いです。
堀内 重人
松岡さん＞JR東海は、電車で寝台夜行列車を設定してくれることに関しては、大歓迎なのです。
各駅に出札や窓口の要員を配置しなくても、米原～熱海間の乗車券と特急寝台料金が入りますから。
松岡 宏
東海さんにとっては、夜行列車がおいしい売上なんですよね。通過するだけで、必ずお金が落ちるのだから、なくなったりしたら一大事でしょう。 しかし、50にもなって当事者からの極めて全うな返答を「やる気がない」とdisる評論家のいったいどこに存在価値があるんでしょうかw
堀内 重人
松岡さん＞東海道本線には、深夜に貨物列車が通るため、JR東海は主要駅に駅員を配置して、貨物列車が安全に通過したか否かを確認する責務があります。
監視の要員を配置しなければならないため、寝台夜行列車を運転してくれれば、出札や窓口の要員を置かなくても、増収・増益になるのです。
松岡 宏
東海さんは新幹線オンリーかと思ったのですが、きちんと在来線の事を考えていたのですな。他のJR各社も見習うべきでしょう。
Hiroshi Umezawa
高松発着のサンライズ瀬戸を松山に延長しただけでは利用が少ないのは当然で、
せめて宇多津から松山へ直行すれば違う結果が出るのではないでしょうか。
堀内 重人
Umezawaさん＞私も、JR四国には、児島から宇多津を経由して、直接、松山へ向かうルートを提案しています。
予讃線には、都市が連なっている上、新幹線や航空機の恩恵に享受しない地域ですから、東京直通の寝台夜行列車に対する潜在的な需要は、必ずあると思います。
JR四国に、ヤル気がないとしか思えないですね。 >需要は、必ずあると思います。
JR四国に、ヤル気がないとしか思えないですね。
この根拠も無い自信はどこから来るのだろう。
JR四国自体は、夜行列車を余分に運行していく余裕も無いだろうし、第一寝台列車でどれだけの
人を運べるのかと・・・。
全く判っていないなぁと思う、今日この頃 需要があって、満席になっても黒字になるとは限らないのが恐ろしいところなのだがな。 >>746
東京～高松も東京～松山も特急料金は601km以上で同額だからな
仮に松山発着にしても料金収入は一切増えず、逆に動力費や運転費が嵩むだけで、JR各社にとって何ひとつメリットがない そもそも実際に需要があるのなら現状でも坂出乗換で振り子特急利用の人がそれなりにいるはずで、それこそＪＲ四国は利用者数を
詳細に把握しているだろうよ
夜行高速バスでは東京～高松のドリーム高松も東京～松山のドリーム松山もJR四国バスが担当していて、東京と高松～松山間の
各都市の夜行での移動需要が如何ほどなのかもＪＲ四国は詳細に把握しているはずだし
その結果JR四国が導き出してる「大量輸送機関である列車で仕立てるほどの需要がない」という結論に対して、「やる気がない」と
disってる時点で自称評論家の完敗でしかない
50でこの思考回路だぜ？ありえないだろ そろそろJR東は阿部の風評被害にコメント出したほうが良いと思う
・この人17年間働いてて何を学んだのか、煽り抜きで知りたい
・え、これ書いてるのJR東日本の元社員なの？
・まーた阿部等のアホが空想垂れ流してるよ 冗談を流布するのは止めて欲しいねえ
・ナンセンスすぎる記事ですよね。地域性や乗務員の出勤方法などのツッコミ所満載です。
・このライターの書き物を見ていつも思うんですけど、鉄道会社在籍時に使いものになっていたのでしょうか。。。(´・ω・`)
・経歴を見る限り、疑問を持っています……
・ですよね。。。(´・ω・`)
・98年の大雪による教訓を活かした現在の対策と真逆のことを主張されるのであれば、相応の理屈とシミュレーションによる根拠を示さなくては説得力に欠けます。
・ド素人が好き放題なことを言うのは構いませんが、元職が元職であると公言して実現不可能なことをさも事業者の怠慢であるかのように言うのは看過しません。
・阿部某って保線しかやってないのに鉄道を総合的に語っちゃってる人だったのに、保線分野まで素人たるファンにツッコミ食らうとか一体JR東で何してたのよ。
・問題提起にしたって雑すぎじゃありませんか。
・「問題提起と言えば何を言ってもいい」という見本みたいなものだな。
・この阿部なんたらってひと、いつもJR東に17年いたってしきりに言ってるんだけどいったいその17年で何を学んだんだって感じがある
・…運転手配とか経験されてて、今回の物言いなんですか…(-_-)
・ほんと、なんの仕事してたんだか……ですね
・多分この人現場を知らず変な指示飛ばしてやらかしまくってるのが想像できますね。大方組合あたりにこってり絞られて逃げるように辞めたのではないでしょうか。 ・ライトレールの阿部氏に対して、JR東は「そんな妄言ばかり吐くなら、ウチ出身と言ってくれるな」という心境じゃなかろうか。
・乗務員増員して翌日以降足りなくなって欠員出て運休したら本末転倒だしねぇ。タダでさえ遅延で乗務時間伸びてキツイ状況で連勤を
させても事故増えるだけ。阿部某はいつも合理的なことを言ってるつもりなのだろうけど結局行き着くは先は根性論じゃないの。
・やっぱり阿部某( ´∀｀)βακαに付ける薬なし..._〆(ﾟ∀ﾟ )
・阿部さんとは直接面識ないですが、JRで何してたのだろうと思いますねw あれで通ってしまう東洋経済w
・阿部某さん、ベースの知識からかなり変ですよね。
・旧住宅某団とかで、組織の立場で発言しないから管理職にできなかったって人はいますけど、知見はちゃんとしてますからね。
・・誰かこの人を抑えて、ホント…(元鉄道マンなのが信じられない) 川島某も大概だけど、こっちは元だからタチが悪い。
・2-2-2の元運行指令員阿部某が唱えてる珍説まだ流行ってんな
・阿部某は本気でそういうこと主張するからブレーンとしては役に立たないんだよねえ
・とりあえず助勤とかいう意味不明な単語使うのやめような。社内文書かよ。
・この記事って現実レベルのお話しだったんですかね。。。(´・ω・`)？
・現実レベルだと考えて書いたのだとしたら、あまりにもちょっと……ですね
・現実レベルの改善のお話しだとしたら、遅れが出るプロセスを全く理解していないですよね。。。
・昨日のライトレール阿部とかいう人間の記事で一番アホだなと思ったのはコレ。一般的にPRCは転てつ器の単独転換はしないし、
単独転換してる途中で列車が接近したら進路構成できないし、いつ動くかわからない転てつ器の氷雪を取り除く作業とか
危険この上ない。
・そろそろ鉄道会社をわざわざ貶めるような記事やぼくのかんがえたさいきょうのてつどうの掲載やめませんか？ >>748
まあ、儲かってもＬＣＣに叩き潰されるんだろうけど。 >>743
ビジネス需要ガーとかスイート連結ダーとか、堀内が妄想散らかしまくってるw
どうやっても設定不可能な運転時刻まで書いちゃってるし
前田 健司
航空機の羽田～松山便より便利なら需要はあるでしょう。松山便始発は羽田7時25分発松山9時着。サンライズとしおかぜ利用で、
10時過ぎ着になり、松山に関しては勝ち目がないと思います。途中駅にしてもしおかぜ乗り継ぎで十分需要が達せられると
考えてるんでしょう。
堀内 重人
前田さん＞仮称「サンライズ伊予」を導入するとなれば、現在の「サンライズ瀬戸」をグレードアップさせ、”スイート””ロイヤル”などを
組み込んだ編成で運転することになると思います。松山まで直通することや、”スイート””ロイヤル”であれば、それを利用することが
目的ですから、あまり価格などは気にしなくても良いと思います。ダイヤは東京21:00発で松山9:00着ぐらいになるのではないでしょうか。
川之江、伊予三島、新居浜、西条、壬生川、今治は航空機や新幹線の恩恵にも享受しない地域ですから、需要は期待出来ると思いますよ。 ＞川之江、伊予三島、新居浜、西条、壬生川、今治は航空機や新幹線の恩恵にも享受しない地域ですから、需要は期待出来ると思いますよ。
じゃあその人たちはいま何使ってんだよと
労働力人口が減少する一方のこの時代に寝台列車ごときで新規のビジネス需要が発生するなんて間違ってもありえないっての >>752
横レス申し訳ない。
そのロイヤルやらスイートやらの料金を地元事業に回す方が、地元経済に貢献できる
と言う発想が出来ないのかねぇ。
彼らの脳みそでは無理か。w 阿部ってライトレールの社長なんだろ？鉄道事業としてはうまくやってる感じがあるけど。 >>755
まさか鉄道会社の社長じゃないよね？
あくまでコンサルティング会社の社長だよね？ >>755
富山ライトレールとライトレールは全くの別物 富山ライトレールの社長じゃないのか。紛らわしいな。 一日１０便以上ある羽田ー松山間の航空便に、たった１便の夜行列車でどうやって
太刀打ちできるのか？
堀内に聞いてみたいものだ。 >>759
寝台列車が走って欲しいという、ヲタのメルヘンでしかないからなあ。
まあ、fbで書きこみしてるのもヲタだし。
と言うか、正論書くと粛清されるし。 >>760
鉄ヲタなのに、本当に鉄道でしか出来ない事や鉄道の一番のメリットについての
討論はしない（出来ない）人達の集まりみたいですよね。 >>753
「夜行高速バスじゃダメなんですか？」って
ツッコミ入れたいわw 内輪のFBで妄想書いて「ヤル気がない」とか言って、ほんとスケールが小さいね
ライトレール社長見習って世間に打って出なさいよ
どのみちフルボッコされるだけだけどｗ >>761
実際にいろいろ見たらいくら鉄道が好きでも限界があるって分かりそうだけどね
例えば末期の北斗星のボロボロ具合とか東日本大震災の時の鉄道の被害とか >>764
いきなりヤル気がないと結論だして断罪だから、それ以上の交渉にならない。
例えば大口客が見込めるなら一緒に訪ねて行くとかすればいい。
成果にならなくても実績にはなるのに。 >>766
それが出来たら、いきなりお手紙出しましたにならないと思うよ。
三江線の時も、ウイラーに手紙出しました、だけだから、近江鉄道もお手紙出しましたに。
その後、発言は無いのは、無視されたからじゃなかろうか？ 自分から、交渉するとかは、学者の仕事じゃないと言う事なんだろうね。 堀内 重人 多田さん＞「サンライズ伊予」の運転が始まったとしても、「サンライズ瀬戸」は
そのまま存続させる考えです。まず東京～松山間と東京～玉松間では、距離が
異なります。
そうなると所要時間が異なる上、松山は四国の中心都市でもあることから、”スイート”や
”ロイヤル”、さらにロビーカーにビュッフェも必要になるでしょう。当然のことながら、
ダイヤも別になります。つまり寝台夜行列車を増発するという考えです。「サンライズ瀬戸」
に関しては、高松駅で徳島行き特急「うずしお」との接続を改善させるなどの改善は
必要です。 玉松w
底無しのアホだw
単純増発はさらにハードルが上がるのも分かってないのかよw
徳島なんか明石海峡大橋経由の夜行バスに勝てるわけないし、うずしおにおけるサンライズからの乗り継ぎの比率なんか誤差だぞ誤差 バスだって環境や交通弱者に優しい公共交通機関なのにどうしてこう毛嫌いするのだろう 玉野と高松が頭のなかで混ざってしまったのだろうな。
連絡船の発着港だったから。 ＞皆様は、どのように考えられますでしょうか。
おじいちゃん、そろそろ病院に戻る時間よw 誰も料金計算しないのが面白いな。
仮に満席・全区間利用してもペイには時間かかりそう。
北斗星やカシオペアのときも計算したけど、走れど走れど利益は微々たるもんだったからな。。。
北斗星は売り上げ最大600万円くらいだったはず。
そこから実際の乗車率に応じた減算と、第三セクターへの支払い、残りを東日本と北海道で分割すると悲しいことに。 ペイなど永遠にありないだろ
最初から「お得なきっぷ」の設定とか言ってる時点で投資案件としては完全に詰んでる 尾辻 賢栄@ed761115
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=3132&;PHPSESSID=tj6p6k30308uievd9igsg30j60 …
これを読んでもまだ分からない方もいるのでしょうね。
#三江線 #木次線 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>779
ええ、全くわかりませんな
ヲタ相手に放漫経営を続けて破綻寸前まで追い込んでる経営者の寝言など何の説得力もありませんから >>779
これも問題のすり替えだね。
もともと、こういう事態になったのは、東京一局集中に歯止めがかからなく
なったからだろうに。 鳥塚って評判悪いなぁ（大多喜町議会議事録より）
- - - - - - - - -
最近私ちょっと気になるのが、いすみ鉄道の社長さんが、前は見かけることがあって私も話を
することがあったんだけれども、最近はほとんど見かけることがない。
やっぱりこの補助金を有効に使ってもらうためには、いすみ鉄道さんとの緊密な連携がないと
いけないんじゃないかと思っています。果たして、最近いすみ鉄道の社長が見えないというのは
よくわからないけれども、そういった状況でこの補助金が適正に施行されて効果のあるものに
なるのか、大いに疑問に思っております。この辺はいすみ鉄道とうまく連携が、特に社長との
連携がうまくできているのかどうか、お伺いしたい。
- - - - - - - - -
いすみ鉄道の社長さんとの連携がちょっとうまくいっていないような気がしてならないので、
そうすると、こういったいろんな補助金をつけていますけれども、それが果たしてうまく機能して
効果のあるものになるのかということが、非常に疑問に思っています。
- - - - - - - - -
今のいすみ鉄道のレストラン列車で多くのお客が来ているけれども、その方々が町内に流れて
きて、波及効果というのが何か余り見えてこないような気がしてならないんですけれども、
その辺はいかがでしょうか
- - - - - - - - - ＞そうなると所要時間が異なる上、松山は四国の中心都市でもあることから、”スイート”や
”ロイヤル”、さらにロビーカーにビュッフェも必要になるでしょう。
前後が全く繋がってねえ… どこもそんなものなど望んでないんだから、JR各社がWin-Winになるのは足並みそろえて堀内の戯言を一切相手にしないことだなw
Hiroshi Umezawa
分割・民営化の主旨からすると、JR四国は今は基本的に四国内の輸送だけ、後はせいぜいJR西日本からの「集客」だけ考えればよいのでしょう。
それでは先細りに陥ると思いますが、分割された現在では関係するJR各社の合意が必要です。
観光や沿線の企業の利便性だけでなく、JR東日本・東海・西日本・四国がウインウインになる理由を突き詰める必要もあると思います。
堀内 重人
Umezawaさん＞JR四国が、単独で仮称「サンライズ伊予」の車両を導入する力が無いことを理解しているため、
JR東海やJR西日本と共同で車両を開発する旨を、JR四国に伝えたのです。
ここにJR東日本も加え、お互いがWin-Winになるように、利害調整する方法を摸索する必要がありますね。 最初に自分で言った列車の使命すら覚えてないようだなこのエセ評論家
つーか、ここ見てるだろw
堀内 重人
皆様＞「トランスイート四季島」などの豪華クルーズトレインは、何処からも利用者を奪い返していません。
自宅で待機していた人などが、「あのような豪華で、きめ細かいサービスを実施する列車に乗車したい」という思いで乗車しています。
豪華クルーズトレインは、別枠という面もありますが、「何処かから奪い返す」と考えるのではなく、自宅に待機している人などを、
顕在需要にする方法も考える時代に入ったと思っています。 夜行列車を東京まで毎日走らせるのに十分足りるほどの観光需要なんか高松～松山の間の街にあるわけねーだろが
木下 昌彦
また新たな寝台列車を新設出きるなら、それは結構な事かと思います。編成中に高級個室やくつろぎのスペースがあれば、なお素晴らしいでしょう。
でも夢をぶち壊す様で申し訳ありませんが、それはなかなか難しいと思います。
定期列車を1本走らせるにはご存知の通り、少なくも現在のサンライズの様に複数の編成が必要となる他、乗務員等も必要となり、
それに見合った利用が無ければ難しいのではないかと思います。
ただ、JRがバスキラー的存在の列車で再び巻き返したいと言った強い意慾があれば、もしかしたら可能かも知れませんね。
堀内 重人
木下さん＞今後、設定する寝台夜行列車は、個室寝台中心の列車になるため、夜行高速バスとは利用者層や目的も異なります。
”スイート”や”ロイヤル”などの上級個室寝台に乗車する人は、最初から夜行高速バスなど、眼中にはないでしょう。
それゆえ高速バスを意識する必要もなく、眠っている需要を開拓するという考えで臨むべきだと思います。
堀内 重人
木下さん＞東京～松山間であれば、”のびのび座席”も１両程度であれば良いと思います。
1,000kmを超える距離になれば、昼間の居住性で問題もあるため、不要だと考えます。 伝えた、提案したって、全部投書だからなあ。
そこらのジジイもやってるだろ。
会って喋ったって、オタが寄ってきて馴れ馴れしく話しかけたくらいのもんよ。 ＞眠っている需要を開拓するという考えで臨むべきだと思います。
何の根拠もないけどJR四国が自分で責任でもって需要を掘り起こせってことですかね() ＞＞788
すごいなぁ、JR四国頑張れ・・・か。
俺は、何も応援しないけどな・・ってか？
三江線と同じで、地元がやる気を出せば寝台列車は復活できると言う論法なんだろうな。 ＞＞791
あの人だね、前にも智頭急行でもID非公開だったし・・・進歩無いね。
無視に限るか。 尾辻 賢栄@ed761115
今福線・可部線・三江線・木次線もある意味政治や時代に揶揄される面が大きいですが、需要は自治体も把握しています。
自治体は都市の昼夜間人口と主要道路の交通量調査をしていますから何処へ向けて混雑しているかを把握済みです。
だからこそ鉄道の役割も理解しておかないと今の鹿児島県の様になります >>791
この回答にどう言い返してくるかであの人かどうかがわかるなw
本当に鉄道が好きならば、子供のように妄想をただ垂れ流すだけでなく、社会環境を踏まえた提案をすべき。
それを実現するためにどのような社会環境の改善が必要か。分社化したJR各社の協力をどのようにすれば取り付けられ、
青函トンネルをどのように通過するか。寝台券の販売方式はどうするか。車両の保有あるいは新製はどこの会社が行うのか。
従前の運賃・料金では満席でも赤字と言われているため、料金いくらで乗車率何パーセントで赤字ではなくなるという試算、
またその高額な価格でその乗車率が実現できるかどうかの考察・・
それらを行って初めて提案といえます。
「誰かに走らせてもらう」「その赤字については知らん顔」の提案など、落書きと一緒です。
そして私はそれらについて考察した結果、国や自治体からの補助金でもない限り、黒字化は不可能と考察しています。
以前高速道路料金に国庫補助がありましたが、二酸化炭素排出量削減を狙った「長距離列車補助金」でもない限り、
高い乗車率と高額な料金では夜行列車を維持できません。 夜行列車ってそんなに環境に優しいか？
ギチギチに人詰め込んだ夜行バスと大差ないだろ >>784
こうした内容をJR四国のしかるべき人物に伝えられるということは、運輸評論家
ならではの人脈をお持ちのようです。
運輸評論家はJR四国に伝えたとしか記していませんが、運輸評論家が誰と話をして
どういう回答があったか知りたいところです。
役員クラスであれば、既に個人名まで公表されているため、具体的な名前まで出しても
差し障りはないでしょう。
役員ではなく社員であれば個人名は問題がありますので、担当部署と役職だけでも公表
してほしいところです。 なにせ鉄道ジャーナルへの投稿を国鉄本社旅客室への提案と言い張るお方だから 既存の高速バスより格上の手段としての夜行需要ってバス会社がとっくに熟知してると思うんだがなあ
その結果ウィラーのコクーン他が東京大阪間で一日あたりバス数台程度の需要しか確保できてないわけで
とりあえず人脈のあるウィラーに話を聞きに行けば夜行列車復活のヒントが得られると思いますよ >>797
アレだけ言ってたウィラーとの関係ですら追い込まれて言い放ったのがこれですからねぇ()
堀内 重人
私は、ウイラー社とパイプと言う程の結び付きはありません。ウイラー社は、鉄道運行のノウハウがあるだけでなく、
高速バスなどを運行するノウハウや旅行業のノウハウがあるため、高速バス路線と三江線を一体で考え、経営出来ると見ました。
また潮温泉などの観光地があることから、貸切バス事業と絡めて旅行商品を開発してくるため、トータルで考えれば、
増収増益になると考え、ウイラーの村瀬社長宛にその旨を手紙を書いた次第です。 堀内 重人の名前は運輸業界にほとんど知られていないし
業界人や関係者に知られているとしても悪評の方だから >>765
末期の北斗星のボロボロ具合とか
多分、JR東は、やる気が無いとか言い出しそう。
鉄道会社disるの好きみたいだから。 >>790
これ書いたの、ここの住人だろw
●●さん 2018/1/2713:43:45
ここに行けば仲間が得られるかも。
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/about/
「質問者＝このグループの主宰者」ではないでしょうから。 コネがなかったらそりゃ手紙にせざるを得ない罠
いきなり行ったら頭おかしい人だもの
でもまさか菊三君じゃないよね？ 何の権力もない鉄ヲタの「ぼくのかんがえたさいきょうのやこうれっしゃ」の手紙なんて菊三以外に受け付けてくれるところないだろ 尾辻 賢栄@ed761115
今からでも遅くないぞ?
三江線 廃止反対の意志が自治体にあるなら、国交省に行って、自治体法による廃止反対届けと"鉄道廃止届けの撤回"と同時に"休止届け変更書"を提出する。
そして西から全ての資産譲渡をしてもらい、運行会社を設立、資産は自治体管理で実施して行けば、活路は有りますね。 投書を提案したとかもっともらしいこと言うから
やっぱり頭おかしい >>809
片寄った知識を振り回すだけで実際の仕事は全然できない無能なのがありありとわかる
とっくに来年度以降を見据えて事業計画を作っているJR西が今更廃止届の撤回に応じるわけがない >>809
この人堀内グループの信者ですよね。
グループで発言するより、自分のツイッターで書いた方が世間に訴えられると思ったのだろう？
グループの存在意義に関わる話なんじゃないの？ >>813
堀内自身、辞めたいのじゃなかろうか。
まあ、自然消滅を待っているように思う。
自身のタイムラインが、スペースワールドだし、本気で三江線のこと考えているのであれば、それなりに活動するだろうけど、そんな動きは一切無いでしょ。 >>814
三江線や中国地方のローカル線の話題が出る度にリンクを貼る人が居るから、忘れられることは無いと思う。 堀内って、相変わらずだなあ。あの研究会を脱退したころから何にも変わってない。 信者が、ウイラー三江線復活のあかつきにはと書いているが、百年待っても実現しないとおもうというか、その前にレール剥がす方が早いと思う。 主催の堀内が三江線はウイラーが運営することを前提に会を運営しているから、他の提案が出来ない。粛清されてしまうから。 >>809
ヒト・モノ・カネの視点が全くない時点で机上の空論ですらない
まさにこれ↓
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg 尾辻ってホント話の流れ読めないんだな
ttp://twitter.com/FKI300/status/956517622383763458
@FKI300
今夜は・・・
国鉄分割民営化を前に職を失い、各操車場や機関区の片隅で留置されていた車両達を紹介。
多くの車両は国鉄清算事業団に引き継がれたものの、解体されてしまいました。
先ずは、竜華操車場に留置された10系寝台(山陰運用車)や遠く離れた松本電車区の低屋根クモヤ９０を・・・
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7h7JV4AIbHU9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7l1cU8AAAxM5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7oG_UMAETiXK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7sLtVMAI03-N.jpg
尾辻 賢栄? @ed761115
個人的見解ですが、当時の国産自動車もさびが出来るとすぐにボロボロで穴が開くのも多かった時代ですから、
鉄鋼の製錬技術も未熟だったと思っています。
今2・3両編成で構成されたこの種の車両がEC・DCに連結制御出来れば夜行列車の復活も可能と思っています。 >>823
きっと「エライのに食いつかれたなぁ～」
って思っているでしょうね。 >>824
そんな事はとっくに検討済みとは気付かなのが尾辻クオリティ >>825
それが理解いないから残念な人なんですよ。 しかも錆の原因も間違ってるという…
アレは鉄より塗装の問題 「緊急事態」できたぐにに乗ったと言うが、なぜか「飯山線十日町駅」で「新潟→京都」の乗車券と寝台券を買っている釧路のヲタw
●● ●●● 8時間前 Hokkaido釧路市
かつて 緊急事態で．きたぐに乗りました。この列車のおかげで、翌朝には関西に到着。
今はもうない。 夜行には夜行の良いところがある。もっと 全国に夜行急行 夜行快速 増やして欲しい。
関西発 関東行き
関西発 九州行き
関東発 東北行き
などなど
そして何が言いたいのかさっぱり判らない堀内
堀内 重人 3時間前
座席と寝台が混結した夜行列車は、急行「きたぐに」か、函館～札幌間ぐらいしか、設定出来ないと思います。
夜行高速バスは、400kmまで運転手１名で乗務が可能ですから、価格面で厳しいですね。
「きたぐに」は、黒部方面へ向かう需要や、直江津～新潟間は通勤や帰宅客の輸送が期待出来ます。
函館～札幌間の夜行列車の場合、新幹線のアクセスと、新千歳空港の早朝便を利用する人向けの需要、および札幌からの帰宅者の需要が期待出来るためです。
夜行高速バスが幅を利かせていることもあり、夜行列車が復活するとなれば「寝台夜行」となり、
かつ食堂車やロビーカー（シャワールーム付き）を備えた個室寝台で、かつ"スイート”や”ロイヤル”も組み込んだ、1,000km以上の距離を走る列車になるでしょう。 食堂車やロビーカー（シャワールーム付き）を備えた個室寝台で、かつ"スイート”や”ロイヤル”も組み込んだ、1,000km以上の距離を走る列車って、四季島とか瑞風で実現していると思うけどな。
クルーズトレインは高すぎる等の理由でトワイライトや北斗星を復活させろと言いたいんだろうけど、そんなの単なる個人的な願望でしかない >>829
庶民が気軽に乗れる四季島・瑞風を誕生させろと言う無茶な意見だよね。
仮に毎日運転となればそれなりに定員を確保しないと無理だし、それほど寝台車の需要があるとも思えん。
第一、輸送需要も誘発需要も検証されていない時点でどうしようも無いからなぁ。
あまりにも現実を見ない人は結果的に誰からも相手にされなくなるなぁ。 >>830
寝台車にビジネス需要が有ると言っている時点で現実が見えていない。 >>831
現実どころか働いてすらいないんじゃないかと小(以下略) このグループの連中って今までどう言った人生を歩んで来たのだろうか？ >>831
いまどきビジネスで寝台車って個室じゃないと利用者がいないけどそうすると2階建てにしても1両の定員せいぜい20人
そうなると定員は特急の3分の1で採算を合わそうとすると運賃や料金の合計は特急の2倍、新幹線の3倍は必要
（実際は昼間の座席特急は予備車の比率は1割かせいぜい2割だが寝台列車は本数が少ないので予備車の比率が高くなるのでその分もコスト高）
採算取ろうと思ったら新幹線や飛行機にホテルの前泊加えた費用より高くなる
ちょっと計算しただけで判る事 ×そうなると定員は特急の3分の1で採算を合わそうとすると運賃や料金の合計は特急の2倍、新幹線の3倍は必要
〇そうなると定員は特急の3分の1で採算を合わそうとすると運賃や料金の合計は特急の3倍、新幹線の2倍は必要 新幹線や飛行機が充実して、地方都市にも東横インのようなビジネスホテルがたくさんある状況で、ビジネスで寝台車という想定があまりにも非現実的なんだが、どういったケースを想定しているんだろうか？
そのケースで採算ベースにのれるだけの需要があるかも不明だし。それに遊びならともかく、仕事だったら「寝台車じゃなくて頼むからホテルに泊まらせてくれ」というのが普通だと思う それなりに規定がしっかりした会社なら、出張規定に寝台列車なんて項目ないんじゃないか？
ましてやPCなり機密情報なりを持ち歩くわけで、そのシーンで寝台列車なんて使えるか？ >>838
ビジネスであれば、寝台列車を使わせるのであれば、前日に飛行機なり新幹線で移動してと言うのが一般的でしょう。
昼間の移動時間帯が6時間を越えると夜行列車の選択史が増えると言われたが、現在は飛行機もあるから、敢えて列車で行く必要性が無いんだよなぁ。
まして、夜間の移動中に開放寝台車などに乗ってPC盗まれましたでは話にならないからなぁ。 買物や食事の選択肢、揺れから部屋の広さやベッドの質まで寝台列車の環境って所詮ホテルの劣化版だからな
従業員を勤務時間外に何十時間も何もできない環境に閉じ込めるなんてまともな企業とは思えない
精々堀内みたいな考えのワンマン社長が自分の考えを社員に押し付けてるような企業しか使わんよ 「不自由な環境で揺れを感じながら車窓を眺めて自分を見つめなおす時間が素晴らしいんだ！」
こんなこと言ってそう いまどき出張など海外でもない限り日帰りが普通だろうに。 >>840
そういうワンマン社長は高速バス使わせると思うから
よほど特殊な思想の持ち主でないと出張は夜行列車に限る
という発想にはたどり着かないんじゃないかな…
金銭面なら夜行バス、時間で言えば飛行機に勝てないし
新幹線使えるところなら新幹線＋ビジネスホテルが大抵夜行より安い
となるとやっぱり高級クルージングを志向するのが正解となる 新たなバカ登場
●● ●● 22時間前
本日、JR九州の787系に乗車して感じたことなのですが、客室内にいると電車のモーター音がほとんど聞こえずとても静かでした。
そこで思ったのですが、787系を改造して寝台車として利用することは可能なのでしょうか？
もちろん、787系は交流電車なので門司以北に入線することはできませんが、逆に直流化して九州内は昔の783系有明のように
機関車を繋いで客車として運転すれば新しく車両を作るコストもかからず、交直両用にするよりもコストを安く済ませれると思います。
多田大地
この投稿とあまり関係ないかもしれませんが「或る列車」というのはななつ星の食事の部分だけ切り取った列車をイメージしたそうです。
それならななつ星の夜行の部分だけ切り取った列車があってもいいはずなので博多～小倉～宮崎～鹿児島中央辺りにそういう列車を
走らせたら面白いんじゃないかなと考えたことがあります。
そのような列車を設定するなら787系の寝台化改造が最も適していると思います。もちろんこの場合は交流専用電車のままですが…
多田大地
しかし787系を直流専用に改造して九州内は客車として機関車に引っ張らすとしてどこからどこまでの列車をどのような設備
（寝台の種類）で運転したらいいと考えられているのですか？
ただ、どのような列車になるにしろ、新たに機関車が必要となるので貨物委託でもない限り私はそのような改造をするぐらいなら
交直両用に改造する方がいいと思いますが… そして堀内が妄想でしかない自論を上かぶせして投稿が止まるいつもの展開w
堀内 重人
●●さん＞先ず「交流電車」と「交直両用電車」の違いから説明します。「交直両用電車」は、基本は直流電車です。交流電車は、
サイリスタ―などによる連続位相差制御など、制御方式が異なります。交直両用電車は、交流区間に入ると交流を直流に変えて、
制御しています。繰り返しますが、制御方式が大きく異なります。最近のVVF制御の電車は、直流を三相交流に変えて、モーターを
制御していますが、交流電車も一度は単層の交流を直流に変換した後、三相交流に変換して制御しています。
堀内 重人
続きですが、787系電車は製造から25年以上、経過しています。今から寝台電車に改造することは、得策だと思えません。
また交直両用電車に改造するとなれば、VVVF制御にするなどの改造も伴うため、下手をすれば新車を製造するぐらいの価格を
要すると思います。個人的には、新大阪（京都）～鹿児島中央間の寝台夜行列車の需要は期待できると思いますから、
JR西日本と共同で、交直両用の寝台電車（285系電車の交直両用版）を開発するのが得策だと思います。
全車個室寝台にすることは当然ですが、”スイート”や”ロイヤル”などの上級個室の組み込みを増やし、食堂車やロビーカーも
不可欠になります。 >>846
この人、なにゆえここまで寝台列車に拘るのか・・・。
当然ですが、”スイート”や”ロイヤル”などの上級個室の組み込みを増やし、食堂車やロビーカーも
不可欠になります。
端に自分が乗りたいからとしか思えんのだが。
結局そうした車両を連結しても、乗客が乗らなくては意味が無い訳だし。
特に夜間営業だけで食堂車が採算取れるわけでもないから誰が運営するの？という視点が完全に欠落している。
まさか、18:00頃に出発して、翌朝の9:00頃に到着で、夜に19:00～23:00 早朝は6:00～8:00までの営業時間と怪異出さないよなぁ。 相変わらず頭がお花畑ですな
尾辻 賢栄 @ed761115
https://motor-fan.jp/article/10002920 …
価格帯で言えば、夜行列車は乗車券で13,820円だから運行種別を【快速】にしてグリーン車やグランクラスの座席を導入
・シャワールーム・食品自販機等を設置していけば、夜行バスとの競争にはまだ勝負できる。
あとは車両と収入配分が問題になる。勿論寝台も重要ですね。
尾辻 賢栄 @ed761115
個人的意見になりますが、宇津井駅等もこの工法が有るのに誰一人として声をあげない。
本当に解決手段を探していないし、サボりや怠慢にしかならない。
尾辻 賢栄 @ed761115
日高本線の問題ですが、鉄道運輸支援機構の資金提供の内訳に、鉄道路線の線形改良と都市間輸送の鉄道高速化事業があるので、
喪われた区間を復活させる補助金は有ります。あとは国・道庁・沿線自治体・住民が予算や改善策・町作りを議論していく事です。
あと札幌との直通特急の運行が重要ですね…。 >>847
手段のためには目的を選ばないという仕事が最も出来ない類の人間ですから >>848
尾辻 賢栄 @ed761115
個人的意見になりますが、宇津井駅等もこの工法が有るのに誰一人として声をあげない。
本当に解決手段を探していないし、サボりや怠慢にしかならない。
いや、誰も声を上げないと言うよりもそれ以前に誰も利用してこなかったのでは・・・。
実際に、バリアフリー化とか言い出したのは2000年代からだし、国鉄時代はかなり大きな駅でもエスカレータ無かったわけで。
それをするなら、あんたが出せばと言うことだよな。
自分は良い意見を言っているんだでは、誰も付いてこないって。 宇津井駅って利用者1日平均0人で
利用者いなんだから声を上げるも何も 正に「無理を通せば道理が通らず」の良い見本ですね。 自分から「良識」とか言い出す人の「良識」は「自分にとって都合のいい」という意味でしかない
そもそも自分に酔ってるから論理が破綻している事にすら気付かない
尾辻 賢栄 @ed761115
沖縄の選挙線を見ていると、昔の鹿児島の保徳戦争【選挙です】を思い出します。
あの選挙戦争も金と権力の奪い合いで、ろくな結果にならなかった。
沖縄の方々がいままでの経緯を見て良識で判断投票される事を願っております。
尾辻 賢栄 @ed761115
マイナンバーも徴兵制度をやり易くする面が強い。国民番号制度その物が元々治安維持法の付随する制度。
流石 極右政党=大政翼賛会≒自由民主党が作る法律ですな…。
尾辻 賢栄 @ed761115
日立製作所の機関車復活を望む。今必要な需要を満たせるのは、珍機関車ED500-901だけだ。
ついでにディーゼル機関車も復活して欲しい。DF200には無い軽さと牽引力を満たす本線機関車が今の日本には必要ですね。 ＞定年退職した人たちの嘱託雇用で過労死が顕在化します
また堀内の知ったかかよ
そもそもとっくの昔にやめて関連設備も撤去した時代の遺物をそこまでして復活させるわけねーだろが
多田大地
あれだけ夜行バスが走ってる東京?大阪間に座席主体で寝台も連結した夜行列車を走らせれないものかといつも考えております
堀内 重人
多田さん＞かつて『ブルートレイン誕生50年』を上梓した時は、座席夜行についての提言も行いましたが、その半年後に関越道で
ツアーバスが、大事故を起こしたことが契機となり、寝台夜行列車を主体に考えるようになりました。座席の夜行列車の復活を提言
しない理由として、「価格」しか差別化する要素がないため、JRが座席夜行列車を実施すると、バス会社も価格を値下げして来きます。
消費者から見れば、「望ましい」と思うかもしれませんが、私は値下げ競争の激化で運転手さんなどの現場の労働環境の悪化や
過労死の増加を、非常に恐れているのです。また事故も増加するでしょう。JRが座席夜行の運転を行うとなれば、定年退職した人を
嘱託として雇用して、運行経費を下げようとします。そうなれば、体力が衰えた人達ですから、必ず過労死などの問題が顕在化します。
これは望ましいことだと、私は考えません。
堀内 重人
皆様＞東京～大阪間には、寝台夜行列車の需要は確実に存在します。
それゆえ寝台急行「銀河」こそ、真っ先に復活させる列車だと、思っています。 >>857
わりとどうでもいい本出してる人でもやってるからな、その手のイベント… もうだまされる奴はいねーだろ
コイツの本を持ってること自体が恥だわ 偶然この板見つけて覗いてみたんだが、こんなに香ばしい御仁がいるんだな
知らんかった（阿部某の名前位は知ってたが）
K岡直見、O塚良治、M田陽次郎あたりも相当なものだと思っていたが、彼等を凌駕する迫力だな
N尾一樹の再来か？
恐れ入りました サイン会開いたらファンがそれなりに集まるんでしょ
勿論50人とかその程度だと思うけどさ
狭い書店のサイン会はそういう感じだし 堀内は目的のために手段を選ばないんじゃなくて、手段のために目的を選ばないんだよ 箱モノは作ることが目的だから理念や理由が滅茶苦茶で中身が無くて役に立たないし金にもならない
手段と目的が逆になってるとロクなことが無い FBが全く活性化しないことへの運営責任は全力スルーの堀内
堀内 重人
正田さん＞ここは、「寝台夜行列車の復活に向けた提言」となっており、寝台夜行列車を復活させるためのアイディアを提言する
Facebookです。この写真だけからは、どのようにすれば復活させられるのか、正田さんのお考えが読み取れません。
そこを加筆して下さい。 2/24に、廃線後の三江線から地域づくりを考える講演会が開催されます。
ウィラー社による三江線運営の可能性が残されていることを知らない地元のかた
もまだまだ多いかと思います。
グループワークの時間があるようなので、鉄道公園としての活用、鉄道の休止への変更、
地域交通再編の中での三江線復活などのこのグループの主張を訴える良い機会かとも
思います。
グループのなかで、これらの分野に明るい方が是非参加されて説明発言をしていただき
たいと思います。 地元の人のヤル気が大切で、遠方の学者の出る幕ではないでしょう。
とかいうのだろう。 全国で地域づくりがされてるけど金太郎飴みたいで本当無個性じゃない？
自然も地域の食材も鉄道公園も何もかも全然新鮮味無いし 夜行列車FBに新たな世間知らずキャラ登場w
そして堀内が持論を上かぶせして話が止まるいつもの展開w
つーか何を書いても堀内が実現性皆無の持論を上かぶせするだけのこのFB、一体どこに存在意義があるんですかね？
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/862333993974718/
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/862472153960902/ >>871
だって、僕の考えた最高の寝台列車の話をしたいだけだもの。
他人の意見はどうでもよいわけでしょ。 >>868
思います、の繰り返しで
典型的なダメナヒト文章ですな そういえば、以前にも近江鉄道に関して滋賀県知事にお手紙を出したと書いていたけれど、その後続報は無いのは当然の事ながら
華麗にスルーされたと言うことだろうなぁ。
間違っても返事があれば、嬉々として書き込みするだろうし。
結局すべてに中途半端なんだよなぁ。
最後は、地元にやる気が無いからです・・・で終わりじゃ。
信じたものも救われんだろう。 直談判に行くほうが危ないやつだろう
お手紙を出すってことは常識があるってことだ。 >>868
跡地をサイクルロードに整備するって国の支援事業に採択されていたはず。 >>875
お手紙書いて、アポイントを取って直接会いに行くなり、関連部署を紹介してもらうまでが一連の流れだろうに。
それもしないし、出来ないのであれば、意味が無いと思われ。
少なくとも、運輸評論家と名乗り、自ら学者と言うのであれば、それくらいの心構えはいるでしょう。
学者だから、評論家だから・・・評論するだけでは誰も信用しない。 そもそも評論にすらなってない
小学生の自由研究以下の駄文で読む価値もない >>877
不可解なお手紙が届いた場合、そうした人達に対応するための然るべき部署に
回すようにしている。
うちの息子を採用してやってくれ、とか、下手に対応すると後が大変だし。 三江線は、全力スルーだが、寝台列車では、妄想全開で走っているなぁ。
社会性で言えば、三江線に力を入れるべきだろう。 手紙書いたぐらいで面会するほど公務員は暇じゃない
それくらい堀内重人だっって知ってる
世間知らずはおまえだろう？
引きこもりニートだもの
それなりに作家として本を書いている堀内は仕事をしている >>884
wikをコピペするだけの簡単な仕事です 普通それをやると編集に指摘されて書き直しになるんだが >>886
既視感
投稿者Ray2013年9月11日
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、同じものを読むならロハのを選ぶ。
カネを払う価値はない。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/reviews/487687302X/ref=cm_cr_dp_mb_show_all_btm?ie=UTF8 片寄 聡士
堀内さん> 制約・・・・そのような時、SL銀河のような運転方式が応用できるのではないでしょうか？
堀内 重人
片寄さん＞「SL銀河」は、客車ではなくて気動車を連結していますが、機関車のエンド交換は行っていた筈です。
「SL銀河」の場合、C58では出力が小さいため、気動車を連結して勾配に対応していると考えます。
→ 現実はこちら
ttp://d51498.com/gal/kamaishi201606/0010.jpg
ttp://d51498.com/gal/kamaishi201606/0047.jpg 提案した、というのであれば、少なくとも何人かの前でプレゼンするくらいの
ことはしていないと話にならない。
学識経験者でもある運輸評論家なら、そのくらいのことは当然実行しているはず。
手紙というのは、現代では全く効果なし。 「お前のやっている仕事の世界において、俺は第一人者だから、コンサル業務を
引き受けてやっても良い」なんていう人がいたときには、対応に苦慮した。
業界の第一人者が大したアポもなく、自分の売り込みにやってくること自体おかしいが、
こっちだって暇じゃないともいえず、大変だったわ。
どっかの運輸評論家、どうだろう？ ＞俺は第一人者だから
堀内の他に自称「運輸評論家」はいないから なぜ無知や過ちを認めようとしないのか？
別に評論家だって間違いや思い込みはするものだ。
恥ずかしくはないし、
素直に認めて、ご指摘ありがとうございましたと言えるのが大人というものだ。 >>892
＞素直に認めて、ご指摘ありがとうございましたと言えるのが大人というものだ。
誤りを指摘した者を粛清ばかりしてるバカな運輸評論家がいるから、それをまっさきに言ってやれよ >>892
まあ、それが三流の三流たる由縁なのだが。 俺なんかTwitterで安倍首相にJRの再国有化を提言したぞ
博学だろ 堀内主宰、本人ひさびさの降臨でプロ評論家としての収入を告白すればよし。
マジでまだ投資()回収できていなければもう叩かないから。 >>899
社長ではなく、社員の回答
会社の総意ではないよな。
体よく断られた事に気づいていないのだろうか？ >>896
同人誌や自費出版じゃなくて商業出版じゃなかったっけアレ 片側の線路だけ使用して夜行新幹線を運行すれば保線の問題点はクリアされるとか言ってしまう無知な堀内
堀内 重人
Umezawaさん＞保線に関しては、片側の線路だけ使用して夜行新幹線を運行すれば、問題点はクリアされるでしょう。
JRとしては、昼間に車両が遊んでしまうことを、非常に嫌がります。夜行新幹線を運行するとなれば、個室寝台が主体になりますから。
また新幹線は、285km/h～300km/hの速度で運転しなければ、新幹線としての意味をなしません。
後は、新幹線の特急料金は高くなる上、設備的にも中途半端な感じとなります。
そこに寝台料金まで払って利用する人が、どの程度いるのか、という点で疑問ではあります。
また勝手に人の会社の名前を持ち出し始めた無礼な堀内
そろそろウィラーは堀内に対して実力行使に出たほうがいいぞ
堀内 重人
ウイラー・トレインに担当させる方法を摸索しても良いでしょう。『寝台列車再生論』にも書きましたが、
寝台夜行列車は1,000km～1,200km程度の距離を、16～20時間程度掛けて走行するのが、良いと思っています。
単なる移動ではなく、その列車に乗車して、ディナー、パブタイム、朝食と場合によれば昼食というように、車内で食事をしたり、
ロビーで寛いだり、シャワールームを利用したりなど、乗車することが目的の列車になる方向へ、向かうと思います。
ウイラー・トレインは、大阪・京都へ乗り入れる特急列車に目途が付いたならば、寝台夜行列車も検討しても良いような考えを示唆していましたから…。 寝台夜行>列車は1,000km～1,200km程度の距離を、16～20時間程度掛けて走行するのが、良い
その答えがリゾートトレインだと思うのだが・・・どんなことしても九州ブルトレを念頭に考えるからだろうな、論理が破綻している。 夜行列車は21時頃に出て、8時前ぐらいに着くのが一番いいと思う。
16～20時間もかかったら時間が勿体ない。 >>904
夜行列車が移動手段として考慮のうちに入るのはそのくらいだよね
夜行列車を普通の人が選択するとして、
それは目的地に朝着くことに
価値があるのだから16～20時間とかかかりすぎ
ゆっくり食事を楽しんだりするのはクルーズトレインの範疇だし 8時前だと朝の通勤通学輸送に支障が出るから7時前必着 >>902
むしろ、国鉄時代に新幹線夜行も検討されたことがあり、誰も乗らないと言い切れるのか問い詰めてみたい。
というか、どこまでも「僕の考えた最強の寝台列車」を認めさせたいんだろうなぁ。
誰も賛同しないけど。 仮に阿部さんが考案した総二階建て車両を現実のものとしたなら軌間を二倍、車体幅も二倍にしなければ曲線における転覆限界速度がありえないほど低い値になることがわかって草
本当にこの人JR東の総合職様だったのかね >>908
干されて干し草になったから辞めたんだろう。 堀内の肩を持つ訳ではないけれど、博多20時ｰ広島22時ｰ岡山23時ｰ大阪0時ｰ名古屋5時ｰ東京7時半ぐらいに着く寝台新幹線が国鉄時代に実現していれば、新幹線寝台列車だけは生き残れたような気がしないでもない。 >>911
同意、ただあの頃は新幹線騒音訴訟があったからね、結局国鉄も新幹線版夜行列車の新設を諦めてしまった。
仮に、夜行版新幹線が走っていたらと思うよね。
寝台列車そのものは必要性も認めるけれど在来線で時代遅れの列車を走らせても意味が無いと思うよ。 >>911
残るわけねーだろ
新幹線車両の寿命は在来線車両よりもかなり短いんだから 騒音問題とともに、昼間の新幹線本数が爆発的に増加して深夜の保線量が増えたから
仮に0時-6時運行停止の件が無くても深夜帯に運行継続できたかは微妙だけどな
国鉄時代に一旦導入していたとしても
東海のやり方を見ているとのぞみ開始あたりで
夜行新幹線は廃止していた気がする >>913
収支が良ければ車両も更新される。
ただJR東海の経営戦略を見れば使いにくい車は歓迎しないだろうからどうなったか微妙だが。 >>915
500系ですら追い出した東海がこんな異端車なんかそもそも作るわけがない 単線運転可能な設備にするなんて言い出してる時点で話にならない >>902
本気で、ウイラーが言ったのならば公式見解として書くべきだよね。
本人の思い込みならば、そう書かないと誰も相手にしなくなるよね。
>>ウイラー・トレインは、大阪・京都へ乗り入れる特急列車に目途が付いたならば、寝台夜行列車も検討しても良いような考えを示唆していましたから…。 >>909
というか発想がドシロウトの域を出てないんだよ
総務とか財務の事務屋さんか関連事業部門の出なのかと思ったら保線屋さんらしいけど
それでもあまりにも車両のこと知らなさすぎ >>920
保線のことすら素人に突っ込まれる始末だからな
まさに「人材」じゃなくて「人罪」 >>920
こういう人物が、保線と言う重要な仕事をしていた事に寒気がする。 三江線存続活動のパンフレット作りましょうと提案されても乗り気にならない堀内。
自分の活動が広まるのって普通は有り難い事なんじゃないの？ >>923
ありがた迷惑なんでしょ。
自分で蒔いた種なのに >>923
しかし、本気でウイラーが三江線を運営すると信じているヲタもヲタだなぁと思うが。
線路全線で剥がしだしたらどんな言い訳次に考えるのだろう。
楽しみだ。
まあ、本人も三江線から逃げたいんだろう。
存続運動等関わった事が無いのに仕切ろうとするから。
まあ、ガンガレって感じかな。 >>902
ATC信号の流れ方を知っていたら
逆線走行させるのにどれだけ工事費用がかかるか想像つくだろうに
これひとつ読むだけでも素人だってわかるわ 評論家様にこのニュースのコメント聞きたいわ
＜北海道新幹線・奥津軽いまべつ駅＞二次交通バス利用不振 津軽観光の拠点になれず
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201802/20180212_23012.html >>902
しょせん鉄ヲタの戯言だから仕方ないよ
せめて齋藤雅男氏や中村正男氏の著書を読んでからモノを喋るべきだろうぜ >>928
国鉄時代だろうが同じだろ
ガラガラのこだまを運用効率優先で敢えて16両化したくらいなんだから 三江線復活の目がなくなったら、堀内御大の次のターゲットは何処だろうか
北海道は興味無さそうだし >>930
いや、国鉄時代なら異端車を作った可能性がある。 >>933
ないよ
単線運転前提ならなおさらありえない >>933
そんなこと本気で思ってるのは堀内くらいだぞ
同類に見られたいのか？ 国鉄時代に夜行新幹線を検討していて、
西明石～姫路～相生の短距離駅間は単線運行行き違いを考慮したもの
というのは有名な話
今からやろうとかいうバカな話ではなく
国鉄時代に検討していたという事実まで堀内扱いするのはどうなんだ？ まあ国鉄時代に仮に実現していても現代まで残っているとは全く思わないが 新大阪～岡山間は着工の認可が1965年9月、の駅とルートの正式認可は1966年5月な
実質は東海道新幹線開業前には駅の設置が決まっていたわけだ
で、結局は最初から実現しなかったんでしょ？
当時は作時帯の考え自体がなかったわけだし
なんでかたくなに実現した可能性がある、収支がよければ更新した可能性があると言ってるわけ？ 仮に検討したのが事実でも、実現していないのもまた事実なわけで… 西明石、姫路、相生で単線運転を想定してたってことは博多開業を見据えてのことだわな
博多開業は駅設置決定から約10年後の1975年3月、1965年当時は博多延伸は目処すら立ってなかったわけだ
…どう考えたって端からやる気ないでしょ
駅誘致合戦の整理時の屁理屈で国鉄が出してきたものとしか考えられない つまり、国内の輸送シェアが5割を超えていた当時の国鉄ですら夜行新幹線は絵空事だと考えていたわけだ
わずか数区画の寝台のモックアップを試験車のなかにお遊びで作っただけ
それを必死に夜行新幹線はあり得た、更新もあり得たって言い張るのってかなり痛いよ
堀内と同類扱いされても仕方がないレベル >>942
堀内は関係なく、知ったかぶりは、恥かくよ。 まぁ国鉄のような官僚組織では上(政治屋方面由来)からの戯れ言にも真剣に考えたフリをして「これむりくぼですけどぉ！むーりぃー！」と言うことは当たり前のようにおこなわれてたから寝台新幹線も同じような経緯でできたんだろうと予想
ところで石破や竹下が米子で「山陰新幹線はよ！予算縮減のためなら単線でもいいぞ！」と威勢いいこと言ってるけどどうなることか 昼間の新幹線は東京福岡間を1往復に対して夜行新幹線は片道
この段階でキロ当たりコストは2倍
昼間の新幹線は1両当たり座席数は約90人に対して夜行新幹線は個室にすると5分の1
この段階で定員1人当り当たりコストは5倍
1日当たりのコストはこの段階で10倍で非現実的
さらに予備編成の比率による稼働率や少数製作によるコストアップなどを考えると 堀内重人@HoriuchiH68
2月7日
その他
パンダちゃんは寒い方が元気です。本当に仕草が可愛くて、姿や形は熊さんと似ています。
シャンシャン元気いっぱい“でんぐり返し” シンシンや飼育員にじゃれつく姿も (BIGLOBEニュース - 02月06日 19:40) 作時帯の概念すら全く理解してないアホ登場
○山 祥○
はじめまして。
例えば160?200kmで運行しなくて良いのではないでしょうかね。 わざわざ大阪で6時間停めなくてもいいように思います。
豪華でなく移動体として先ずは夜行運行としてグリーン車だけの編制、レディースカーとか更衣室、洗面所を充実させたらどうでしょうか？
7時間前
夜行運転のことを想定した対応になんかなってねーよ
堀内 重人
杉山さん＞新幹線で夜行列車を運行するとなれば、深夜0時～６時までは、保線の時間帯になっています。山陽新幹線の相生や姫路、
西明石などは、新幹線で夜行運転を実施した時のことを想定した対応にはなっています。
当初は、片側の線路だけを使用して運行することも考えられたようです。この場合でも、片側の線路は保線をしていますから、
大幅に徐行したり、何処かの駅で長時間の停車は避けられません。
6時間前
つーか、堀内ここにいるだろ絶対 間違ってもねーよ
@towae2
小池都政を前向きに考える #小池百合子さんを応援しよう
阿部 等 @Light_Rail
小池知事が改めて適正な政策展開をされることを期待します。
まともに耳を傾けてはいけない人間だってのがよくわかる
@Light_Rail
関東の広範囲で雪 都心でも1cmの積雪を観測（テレビ朝日）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180202-00000005-ann-soci … @YahooNewsTopics
→ロマンスカーを運休し、利用者は迷惑を受け、箱根は入り込み客が減り、小田急は売上げを減らし、皆が損をしました。 当然の指摘だな
@HoriuchiH68
都市間の高速バスであれば、競争原理を持ち込んでも良いが、地域公共交通は競争原理の適用は不適です。「公」が交通調整を行い、地域住民と一緒に支える仕組みづくりが必要。
何故急いだ競合会社の路線認可？ (link: https://www.ryobi.gr.jp/message/4730/) ryobi.gr.jp/message/4730/
@kaorurmpom
両備は地域の黒字路線での収益で赤字路線を維持しているが、高速バスの収益で地域の赤字路線を維持する会社もあり、
内部補助というスキームは一緒。黒字路線なら競争が良くて赤字路線では競争はダメというなら、
交通調整すべき線引きはどこなのか。堀内氏の論では基準があやふや過ぎて話にならない。 ＞「公」が交通調整を行い、地域住民と一緒に支える仕組みづくりが必要。
かなり前からもう制度があるんだけど堀内は知らないのか
というか堀内はその法令の事を以前に書いていたけど気が付かないのは理解できていないからか？ >>956
夜行列車復活に関係ないことは眼中にありませんから >>955-956
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26911330U8A210C1LC0000/
バス新路線巡り法定協 岡山市長「年度内にも」
地域総合 中国・四国 2018/2/15 1:31
岡山市の大森雅夫市長は14日の記者会見で、
タクシー事業を手掛ける八晃運輸（岡山市）による岡山市中心部の循環バス「めぐりん」の新路線開設を巡り、
地域交通網の形成計画についての法定協議会を招集する方針を示した。
以下略 地域住民って負担を押し付けるときの都合のいい言葉にしか聞こえないけど
私が一人で支えます！ってかっこいいこと言ってよ 信者の発言ですが、本気でそう思っているのであれば、堀内の罪は重い。
ウイラートレインズが地元のやる気を見せれば・・・なんて書くから。
どうするのよ・・・100年たっても実現しないと思うのだが。
三江線の代替交通を整備する費用、赤字の補助分としてJR西日本が17億円を負担することが決まりました。
利用者の様子を見て2年後に運行の見直しもするとのことですが、その際にはウィラー三江線としての再整備も念頭に計画を立てて欲しいものだとおもいます。 堀内重人 @HoriuchiH68
フランスは、既に大気汚染が基準値を超えると公共交通を無料化することが、
大気法で定められている。フランス・ドイツの公共交通は公営だから可能。
日本は民営化の方向にあり、世界の流れに逆行
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/964316024928485376
仏独の例だけで「世界の流れ」と言ってしまうのは
いかにも軽率で研究者としての叙述・分析能力に疑問を感じざるを得ない >>962
http://www.ebisukosyo.co.jp/products/list.php?category_id=10
この出版社の鉄道シリーズ・・・
堀内重人著「寝台列車再生論 -寝台夜行列車の存続・活性化に向けての提言-」だけでなく
阿部等著「満員電車がなくなる日 改訂版」もラインナップされているのね 今度はどんな恥を晒してくれるのか楽しみで夜も眠れない♪ >>960
876で書いたのだが、こうなっている以上、もう次の事業に政治屋が介入
しているはずなので三江線の完全廃止は免れない。 >>961
赤字ローカル線は廃線したり、政府の補助金を基に、地元の企業や自治体に運営を委託するケースも相次いでいる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道
都合の悪い事は目に入らないのは相変わらずな堀内 三江線が大雪で長期運休してるのには触れないのな
もはや興味も無くて運休になってることすら知らなかったりして >>965
その通り、既に政治屋が次の利権を狙って暗躍しているし。
江の川保存鉄道も、現状では人を呼べないという現実を知ったのじゃないかな。
いくら駅をライトアップしても列車も来なければ誰も来ないわけだし。
コンサルタント入れて事業計画を練ったとか言われていたけど、コンサルタントも事業化は難しいですよと
言ったという話を地元の人から直接聞いたなぁ。
いずれにしてもまかり間違っても三江線が復活する事は無いし、いつまでも復活することも無い路線が復活
すると思わせた彼の罪は重い。
まぁ、本人はどうでも良いんだろうなぁ。
三江線も木次線も・・・今の興味は飛行機？なのかしら。
中途半端な評論書くのなら、もっと一つのテーマで絞り込めばそれなりに評価もされるだろうに。
三江線に関しての今後の方策とか書けば良いのにそうしたそぶりも無いしね。 ＞＞政府の補助金を基に、地元の企業や自治体に運営を委託するケースも相次いでいる。
こうしたことを真顔で言われてもなぁ。
まず鉄道は地域作りの中で考えていくべきものであり、鉄道に合わせて地域を再編するのか、地域の再編に合わせて鉄道路線網を見直すのか・・・
三江線の場合は元々が水運の代替だったから駅と集落が離れているところが多いような気がする。
そう考えれば、鉄道では無く集落を結ぶバスの方が公共交通としては正しいのじゃマイか >>968
＞江の川保存鉄道も、現状では人を呼べないという現実を知ったのじゃないかな。
そもそも言ったことすら覚えないだろ
思いつきで言っただけだもの また寝言言ってんのか
阿部 等 @Light_Rail
東京と庄内（酒田・鶴岡）をフル規格新幹線で２時間台前半で結ぶには新潟－酒田の建設に1.3兆円程度を要し、
開業は2080年といったところです。新庄経由の中速鉄道で２時間台後半で結ぶなら数分の１の事業費で済み、
2030年より前に開業できます。
http://yamagata-np.jp/feature/full_shinkansen/kj_2017120300056.php フランスやイタリアなどで実際に無償化したら全く効果がなくて結局中止したのも知らない自称評論家
堀内重人 @HoriuchiH68
フランスは、既に大気汚染が基準値を超えると公共交通を無料化することが、大気法で定められている。
フランス・ドイツの公共交通は公営だから可能。日本は民営化の方向にあり、世界の流れに逆行
ドイツ、公共交通機関の無償化を検討 EUの大気汚染規制対策で
http://www.afpbb.com/articles/-/3162332?pid=19816920 @afpbbcomさんから
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/14(水) 23:51:47.44 ID:sybpjSFI0
イタリア→交通機関無料化の実験
結果失敗、負債だけのこった
ギリシャ→ギリシャ危機に交通機関無料化宣言
結果失敗、補填は政府が行うといったがお金がなくて大混乱
フランス→４日間だけ交通機関無料化実験
結果失敗、まったく効果なく赤字
交通機関の無償化実験で無償化しても乗客はふえず、車の交通量は減らなかったのにそれでもやるのかな？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518618452/60 チェコでも鉄道を無償化したら輸送力をはるかに上回る利用客が発生し大混乱になって結局中止してるんだよなあ
運輸評論家ならそれくらいもちろん知ってるんだよねえ？
ドイツの環境大臣が「無料の公共交通機関」のテストを計画中と発表するも翌日に「そんな計画はない」と政府が全否定
http://gigazine.net/news/20180216-free-transport-for-air-pollution/
大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣
が発表しました。しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。
この無料の公共交通機関の施策を推し進めていたのは、ドイツのBarbara Hendrick環境大臣を含む3人の大臣です。AFP通信によると、
Hendrick環境大臣は2015年2月13日(火)に「私たちは、自家用車の数を減らすために公共交通機関を無料にするべきであると考えて
います」と発言し、2018年の終わりにボン、エッセン、そしてマンハイムを含むドイツ西部の5つの都市で無料の公共交通機関の実行を
する計画を発表していました。この施策案の中には、無料交通機関を始め、曜日により変わるバスやタクシーなどの車両からの排出量を
規制する低排出ガスゾーン、そしてカーシェアリングの支援が含まれていました。 世界的な自家用車販売台数を誇る企業のフォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツポルシェなどがドイツ経済の一翼を担っている
自動車大国ドイツで、このような大胆な施策が打ち出された理由には、EUが定めた大気汚染規制があると見られていました。ドイツや
フランス、スペインなどを含むEU加盟国8か国は、EUが定めた二酸化炭素や微粒子などの大気汚染規制を期限日である2018年1月30日
までにクリアすることがでなかったため、これら8か国は欧州司法裁判所から多額の罰金を言い渡される可能性があります。
このEU基準でドイツ国内の状況を判定すると、首都ベルリンは基準の最高レベルを上回っている状況。また、ドイツ南部の都市
シュトゥットガルトの大気は、基準の2倍以上の二酸化炭素濃度を記録しています。このドイツの大気汚染基準違反は、2017年始めに
欧州委員会から既に警告を受けています。
ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲンから始まった排ガス規制逃れ事件、通称「ディーゼルゲート」で多数のドイツの自動車
企業の信頼性に疑問符がついていたとはいえ、ドイツ経済を支える輸出業の1つである自動車産業の業績を下げることになると予想され
る公共交通機関の無料化政策の発表は、AFP通信やThe Guardian、ワシントンポストなど多くのメディアからも注目を受けていました。 しかしここで急転直下の事態が起こります。施策が発表された翌日の2018年2月14日(水)に行われたHendricks環境大臣の定期会見
で、報道官のGabriel Haufe氏が「無料の公共交通機関のテストを試すかどうかを決めるのは都市などの自治体の責任だ」と発言。また、
欧州委員会への提案書には5つのパイロット都市が掲載されていますが、いずれも無料の公共交通機関などのプロジェクトの検討を
記載していないことを発表。ドイツ政府はこの施策に対して、「具体的なプロジェクトは存在せず、テスト都市も選択されていない」ことを
強調しました。
大気汚染対策として「公共交通機関を無料」にするという政策はフランスのパリや台湾の高雄そして韓国のソウルなどで行われてた
ことがあります。ドイツ経済を揺るがす可能性があるこの施策については与党のドイツ社会民主党(SPD)内でも大きく意見が分かれて、
大論戦になることが予想されていました。
また、この施策の実現のハードルが高いことも指摘されていました。ドイツにおいてバス、地下鉄そして列車など公共交通機関は
人気のある移動手段です。交通機関の利用者数は、過去20年にわたって運行数とともに増加しつづけており、2017年は103億人、
収益1.7兆円(128億ユーロ)に達していたことから、この施策を実現するためには多くの予算が必要と考えられることをAPF通信は指摘。
DPA通信社のAshok Sridharan氏はこの政策に対して「無料化した場合に、運行数の需要を満たせるほどのバスの運転手の人数が
いるか疑問である」コメントしていました。
この政策が自動車大国であるドイツで実現すると、EU諸国を始めとする多くの国や経済圏に大きなインパクトを与えることになりそう
ですが、環境大臣の発言力や与党内部の統率、ドイツ議会の議決、ドイツの経済自動車産業の経済貢献度を考えると、実現するのは
難しい状況であるとみられています。 ＞ってまず中学生が考える案だよね。
そこに某運輸評論家も追加で
鉄道乗蔵? @noruzo_tetsudo
先週ＪＲ北海道から札沼線末端区間のバス転換について正式提案があったようですが、プレスリリースの内容を見たとこと
企画提案の体をなしていない内容で正直呆れました。なので鉄道乗蔵独自に再生プランを考えました。
札沼線の経営再建はどうするべきか！？新十津川まで行けなかった札沼線乗車記。
ttp://www.noruzo-tetsudo.site/article/2018-005.html
@northtt_traffic
そんだけ言うんだから素晴らしいアイデアなんだろうと思って読んだら。。。。ああ、そうですか。ってくらいで、なんだろうなぁ、
>＜石狩月形、浦臼、新十津川各駅のアンテナショップ化による増収策＞
>＜乗り鉄旅行者の確保＞
ってまず中学生が考える案だよね。 某運輸評論家はこういう思考回路を１㍉も持ち合わせていないんだよなあ
@northtt_traffic
「札沼線を残す！」はいいんだけど、地元客の利便を確保するとかって切り口って全く出てこないのって、
結局地元はどうでもいいから「マニア用に汽車残せ」って話だよね。それって凄く悲しいことなんだよね。
地元民は雪中を走るキハ40に何の魅力も感じないんだよ。
@northtt_traffic
札沼線は「3億6000万円」しか赤字がないから、それだけ稼げれば維持出来る。これは本当だよね。
単純に今から追加で1日100万円JRが札沼線分の乗車券売れるかってあたりからスタート。
これ、鉄オタが出せる金額なの？グッズ販売でまかなえる金額なの？
@northtt_traffic
「年商5億」の中小企業は多々あるけど、粗利益5億、まして純利益5億出せる会社なんてそうは無い訳で、まさかそこらへん混同してないよねぇとか。
一銭も投資せずに年10万円売るってだけでも相当きつい話だし、それで札沼線クラスが維持出来るならどの路線もうはうはでしょう。
@northtt_traffic
悲しいけれど、JR北海道問題のほとんどは「日常的な利用者」がいないからで、
では、その日常的な利用者の分マニアが買ってくれるほど、沿線に魅力がない（魅力がある路線すら簡単に来れない）のが問題だよね。
今からでも全国のJRで札沼線の定期買えるんだぜ。でも誰も買わないでしょ？ @northtt_traffic
ただね、現地にやってきて、まずその目で乗客の数や客層を見ること、それは大事なことだと思うのよ。
現地に来てもいないで「月形は札幌のベッドタウン」とか書いちゃう評論家氏よりよほどマシ。
せっかくの折り返し時間「街」を見るとまた印象が変わると思うんだよね。
@northtt_traffic
鉄道廃線問題で大きいのって「安全性確保」なんだよね。仮に1つの踏切も存在せず、
両端でただ折り返す「遊園地の豆汽車」なら相当コストを下げれるんじゃないかとも思うわけで。
でも現実は三笠鉄道村や丸瀬布でSL往復するのですら線路保守は相当金がかかってる。営業運行ならそのレベルも格段に変わる
@northtt_traffic
「マニア用の鉄道」なら札沼線を医療大学以北スタフで1閉塞、冬期は土日のみ運行なんてやれば相当コストを下げられよう。
でも、結局使う「住民」用の代替交通は必要。
「鉄道を残すためなら何でもする」が如何に無意味かわかってくれると思う。
住民は鉄道が必要ではなく「交通機関」が必要なの。
@northtt_traffic
JR北海道が札沼線の代替交通提案で、沿線にただバスを這わせてないのを見ても、
ちゃんと「住民の交通需要」に応えようとしているわけで、逆を言えばそれだけ札沼線が「住民の需要に反した」路線とも言えるの。
特に月形はバス路線を再構築する形だからね。 ＞本当は「交通機関を使う人」に寄り添う必要がある。単純な鉄道路線維持を目的とした「提案」じゃダメなんだと思う。
某運輸評論家は一生悟れないんだろうなあ
@northtt_traffic
日高線の説明会でもJR北海道は沿線と直接関わらない新千歳空港連絡に言及したり、「本当に地域に利便のある交通とは何か」を
相当練ってる印象がある。逆を言えば日高線は「沿線の需要に合っていない」とも言えるわけです。
仮に分岐駅が沼ノ端だったら利用客数に大きな差があったかもしれません。
@northtt_traffic
JR北海道が「線路を剥ぎたがっている」は間違ってはいない。しかし、多くの路線がバスと客を取り合い、
もしくはバスに先に撤退されるという、地域交通の崩壊状態になっている。
本当は「交通機関を使う人」に寄り添う必要がある。単純な鉄道路線維持を目的とした「提案」じゃダメなんだと思う。
@northtt_traffic
特にJR北海道が「剥ぎたがってる」札沼線、日高線、留萌線が、もし「バス路線だったら」と考えてみて欲しい。
なぜここに停留所がない？なぜここで集落離れて大回り？高校から病院から停留所離れすぎ。こう路線を変えたら便利だよね？
それは鉄道ではかなり難しい。バスで再構築ならできる。 @northtt_traffic
JR北海道が札沼線や日高線で提案している内容（日高に関しては断片だが）は、鉄道を頭から一旦外して、
路線がどうなっていれば「利便が高いだろう」というのを考えた節がある。
じゃなきゃ沿線外の滝川、奈井江や新千歳空港の話なんかする必要がない。それが国鉄代替バス路線との差。 こういう論評をする能力が一切ない某運輸評論家
@tetuzukiarashi
返信先: @noruzo_tetsudoさん
JR北海道の提案の方がよっぽど現実的ですね。
あくまでも代替交通手段の提案で良い。
地域の魅力を高めるのは鉄道事業者ではなく、自治体が主体的に行い交通事業者はそのサポート役であるべき。
なぜ、お荷物路線の活性化、利活用まで含めてJR北海道が企画提案する必要があるのか？主張そのものが謎。
ttp://www.noruzo-tetsudo.site/article/2018-005.html
@MAKIKYU
沿線自治体が維持経費捻出のためにふるさと納税を募り、寄付者に対して限定グッズ進呈などを行えば、焼け石に水程度ながら多少は状況がマシになる可能性も。
またJR他社定期券に関しては、以前定期券購入申込書の発駅に自駅名を押印していた所も見た事があり、発券可能でも嫌がられる可能性も。
@northtt_traffic
ふるさと納税寄付者に札沼線グッズはやっているようですが、では、その寄付金はどこに行くんでしょうか？
沿線自治体が路線維持に金銭を出したという話は一切聞こえませんし、
いすみ鉄道視察で沿線の大多喜町が補助している金額を浦臼町長は「うちは出せない」と言い切っています。 @northtt_traffic
月形町のふるさと納税で「石狩月形鉄道グッズ詰合せ」なるものがありますが、地元社会福祉法人雪の聖母園の商品。
特にJR北海道に落ちるものはありません。
寄付金使途に「JR札沼線利用促進事業、町内ハイヤー運行事業など。」がありますが、何に使ったの？かはわかりません。
@northtt_traffic
月形町が鉄道にこだわった要因のひとつが、地元の月形高校維持のために「通学可能な地域として書きたい」のがあります。
実際には月形高校の鉄道通学は20人以下ですが、鉄道で通える地域という意味では札幌からも通えるんです。
それをアピールするネタとして「鉄道を譲れない」という面があります。
@northtt_traffic
月形町にとっては「鉄道を使ってるか」なんてのは全く必要な議論ではなく、使わないけど鉄道がないと「困る」というわけです。
そういう意味でJRに廃線突きつけられてるかわいそうな自治体というイメージ作りは成功したのですが、
維持費用負担の話になるとそこまで必要なインフラでもないのです。
@northtt_traffic
先のツイートどおり、月形町から「札幌に通勤する需要」というのはそもそも数えるほどしかありませんし、
現実にクルマのほうが距離的にも近いので休日の札幌需要も使う人はほぼいません。
岩見沢までのバス運行する中央バスすら高速便を運行できないほど「需要がない」わけです。 @northtt_traffic
また、北海道は「振興局」単位で行政が動きますので、空知振興局である月形に需要があるのは「岩見沢」です。
先の月形高校への通学生が岩見沢方面からのバスで20人以上と鉄道の倍以上いますので、そもそも札沼線自体が全く需要に合ってないのです。
これでは割り引いても客は増えません。
@MAKIKYU
札沼線の割引もどの程度の割引を行うかで話が大きく変わる気も。
札幌～石狩当別・北海道医療大学間の運賃×2程度で札幌～石狩月形往復割引乗車券設定が出来れば、月形発着の列車がある時は
地元から(まで)列車/なければ車で当別まで(から)と使い分ける事もでき、利用実績創出方法としても有用な気が…
@northtt_traffic
仮に50人の定期券利用客が100人になったところで利用実績的に「必須な路線」となるかですね。
月形の3400人の人口（ここから月形刑務所の住所登録受刑者を差し引く必要がある）浦臼の2000人の人口で「需要を作る」のは厳しく、
どうしても需要喚起は観光客、鉄道趣味者頼りになりましょう。 @MAKIKYU
観光客や趣味者を頼りにせざるを得ない部分は大きく、またJR北海道の現状を踏まえると新たな観光列車設定なども厳しいと
思いますが、既存車両を昔のタラコ色に塗り替えてリバイバル列車運行として宣伝する程度の事は出来そうな気も。
@northtt_traffic
釧路のタラコ色、今じゃ誰も追っかけてないしねぇ。留萌線の廃線臨時にわざわざ釧路のタラコを出してきたあたり、
JR北海道の中の人もそれなりに趣味者理解はあるんです。でも、その趣味者が残念ながら「路線維持の費用分」乗ってくれないことも知ってるんでしょう。
マニアの裾野は非常に狭い。
@MAKIKYU
釧路の場合は札沼線と異なり、運行地域が人口密集地域から遠過ぎる事も災いしている気がします。
JR側が支障ない様であれば、現在札沼線で運行している車両とトレードするのも一つの方法という気も。 >鉄道乗蔵
コイツもこのスレの対象に加えて良さそうだ ＞＞989
経営学修士なんだってさ
どこかにもいたよねwww 修士で偉そうに修士だって威張らないものだけどな
だって学校に通って論文出せば誰でもとれるからな
学位が大事なんじゃなくて、そこで研究活動をした経験が重要なのにな >>990
確かに同様に使えない経営学修士がいたなあw 一般人相手の雪見列車や水田列車ならライラックで何の問題もない。
旭山動物園のガイドブック広げながら、一面雪景色の車窓をスマホで撮影録画している光景はもはやお約束。外国人も多い。
だいたいは岩見沢過ぎると飽きて寝だすけど とても簡単なネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
F5LOQ 堀内にしろ鉄道乗蔵にしろヲタの妄想だけを書き綴った修士論文なるものを出して
指導教授が「うわぁ（ ＾ω＾）・・・」って感じになり、
「指定した形式で出してきたから修士号やって外に出そう」みたいな扱いで修了したんだろう http://www.noruzo-tetsudo.site/article/2018-005.html
＞③ヲタク系コンテンツとしての強み
＞札沼線の当該区間をヲタク系コンテンツとしてプロディースして集客を図ろうとした場合
＞「国鉄型気動車や常備券、補充券に出会える昭和レトロな鉄道路線」というコンセプトの
＞打ち出し方を図ることが、最も効果的であると考えられる。
＞このほか、石狩月形駅や新十津川駅では硬券入場券の販売もあることから、こうした点も
＞昭和レトロというコンセプトと整合性が取れることから、ヲタク系コンテンツとして
＞活用する際の強みとして考えることが出来る。
こういうのが一番駄目だわ
「国鉄型気動車や常備券、補充券に出会える昭和レトロな鉄道路線」でどれだけ新規客が来るんだよ
近鉄内部八王子線存廃問題の時もナローゲージをアピールしようとか言っている馬鹿がいたが、
ヲタ向けの宣伝文句に乗るのはヲタだけであって、そうしたヲタはそんなこと言われずとももう行ってるわけ
だから客は大して増えないし増収にもならない
常備券、補充券が何なのかさえ分からない「日常的な利用者」が大量に増えないと意味ないんでね
まさに「マニアの裾野は非常に狭い」んだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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