JR総連・東労組を語るスレvol.156
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この会社一体今後どうなるの？組合もクソだし、会社もクソだし ipにこだわる奴が約一名。でも、自分ではやらない。 >>6
無理だった
>>8
飛行機ビュンビュンして煽りまくるで 組合が役に立ってるのってベアとボーナスのことだけ
あとは高い組合費、労働と関係ない平和活動、意味の無いリク、自分の意に反する選挙活動…
会社に文句言いたくても助役まで組合員だからまず意見が通らない
ミスしても守ってくれるというが、守ってもらったこともなければ非組合員にミスを仕掛けるようなことさえする
辞めようとすればイジメが起こる
加入してるだけ損なのに抜けたらさらにひどい目にあうって、どこぞのカルト宗教よりタチが悪い また一歩踏み込んだ勤労速報だな。
どうする東労組？これでFAXニュースそそくさと消したら笑い物。徹底抗戦するならいよいよ孤立。 バレちゃったなー。こりゃ悪質な喧伝だよ。本部、東京、八王子の嘘吐きトリオはどうすんだろ。 >>10
ベアとボーナスだって落とし所は決まっていて、単なるプロレスに過ぎない。それをあたかも組合が勝ち取ったと喧伝しているだけ。おめでてーな。 >>13
馬鹿は、自分達が本気で勝ち取ったと思ってるようで笑えるよね
部外との条件交渉とかしたことないんだろうなぁ >>13
組合がなかったらプロレスすらしない（ベアなし）だろうからまだマシだとは思ってる
職場環境改善だって組合通さなくても助役がやってくれるし、人事で組合が口出すのも役員絡みとか反組合的な態度をとる会社役員への抗議目的なだけで個人的に助かったことはない 前スレ〉〉999
今回の件で、JR総連からソフトバンク労組、鉄道総研労組、システム労組などが抜けている。
JR東日本労連とかはどうなってんだろう?
東労組だけでなくJR総連が解体過程に入ったか?
貨物・北海道にも波及するのは時間の問題か? カメラのやり方からして西や東海と同じ道を辿るのは明らか。今後定昇は間違いなくなくなっていく。 >>14
「脱退チェックリスト」は分会役員が作ったものなのに、会社が作成したリストで不当労働行為の証拠だとして掲示やホームページ等に上げていた。分会役員は自分が作ったリストだから止めろと進言したのに聞き入れず、事実に反すると知っていながら今も削除していない。 （会社の指示で）分会役員が作成したのかもな
どちらにもスパイはいるよ
社友会とやらにも革マルは忍び込んでるさ 乗務員は抜けたい人集めて抜けたほうがいいよ。赤信号みんなで渡れば怖くないって感じで。
仕事でやらかしても今の組合に守ってくれる力はもうない。俺がそうだったから。 >>23
ユニパなんて役員以外適用されないよ
いまはその役員にも効かなくなったから会社に反抗してコノザマ 勤労速報がタブレットでもみえるとはいい時代になったものだ。 FAXニュース見たが
会社もよく言うよなw
これだけ押し通せるようにならないとな俺も 社長メッセージ動画ダウンロードしたか確認されたんだけどうちの職場だけ？ 『東労組の分会が次々消えていく』って国労をはじめとした少数派組合員が元からいない職場もあるので、スットコドッコイ感は否めないw
http://www.e-nru.com/001index/soshikibu/20.pdf
でも限られている範囲の情報でも、東労組から大量脱退している職場があるのは本当のようだし、管理部会だけ脱退とか、脱退なしのようにかなり地本、職場、職種でばらつきがあるようだ。 >>31
国労に脱退者全員入ったら第一組合になるかなwオリンピック前に国労大復活とか面白いんだけど 東の現業、特に乗務員の天国もあっけなく終わりそうだな。これからは乗務も駅も、私鉄みたいな勤務になるんだろう。
組合という概念がなくなるから、大きな3セクみたいな会社になるのかな。 国労や千葉動労が最大になったら会社の完全に負けだな
絶対にないが >>32
こういうときだけ革マルの加入戦術のまねをするとか？
栄光の時代の資産は切り崩しつつもあるだろうから、平成採用大量加入で乗っ取ったら？
どうせ国鉄採用はあと数年だし、乗っ取って名前を変えて、再出発。 >>27
組合じゃないんだからそんなつまらない嘘つかないよ。 これ見ると離婚協議が破綻した夫婦が、お互いに顔を見たくないので『はんこ付いといて』と
離婚届を郵送でやり取りしているみたい…。
http://jreu-t.jp/publics/index/61/#block295-988 会社は7日に削除しろと申し入れてるから少なくとも丸1日の猶予はあった。でも東労組は削除しなかったってことだ。全面対決するってことか。 ちなみにこれね。
東京地本闘争委員会ＦＡＸ速報
NO.76 会社が言う「社員を守る」ってこういうことなんですね？ 残留者は全員、ＪＲ労働運動研究会に入会か？秘密組織だから誘いがないと入れない。 >>37
会社もつまらない嘘ばかりついているわけで >>33
この時代にこんな楽な仕事はないよ、今までが良すぎただけ
忙しくなりたいと願うわけではないが、組合がこうなってしまった以上覚悟しておかなくては 臨時大会の開催だと。今は春闘に全力を注ぐ時だ。とお強いリターン。
本部もお疲れのようで 自分の時間がきっちり取れて、そこそこ貰えることくらいしか魅力ないのに、それが無くなるならなんの意味も無いよな >>45
臨時大会やるって事は本部のクビもあるのかな？それともうやむやに春闘かな >>43
確かに
会社自身も「（効率化）施策実施に向けた時間のみが経過している」と組合に発言しているように、ある程度効率化の抑止力になっているのは事実なんだよな
平和運動や政治運動が糞なのは同意だが、他の労組もやっているし、100%満足行く組合なんか無いと思う。 脱退チェックリストは立川支部と書いてある
かなり絞れるな >>36
そんなことしたら国労中核派がだまっていない
浅草橋駅焼き討ち事件どころじゃなくなるぞ 人口減少で採用者も他の企業と取り合いになり質の良い人材をなかなか確保できなくなるから、効率化や生産性の向上は必要だろう。 脱退届や賃金控除停止出しても、全労災の共済は自分で電話して解約用紙を取り寄せる必要があるよ。 中央闘争委員会情報No.15より
「個」の労働者で会社施策に立ち向かえますか？とあるが、
それ以上に、組合に残留する事の方がデメリットが大きいと判断したって事を理解しろよ。 仕事がかなりできるんだけど、組合もある程度必要だと思ってまだ抜けてない管理者が、圧力で日に日に疲弊していってるのは見ててかわいそう
改革の犠牲者になっちゃうのかな… >>49
うちの支部だ
でも俺らにはなんの説明もないな >>49
うちの支部だわww
苦し紛れに嘘までつくようになったか…もう終わったな。 今の構図
本部、東京、八王子、水戸vsその他
でいいのかな。
>>55-56
八王子の脱退状況はどんな感じですか？ オープンショップ制だから、組合員、非組合員で待遇が変わることはない。 こんなガキのケンカ、もう会社も組合も信用できない
本部辞任要求と同じように、会社側の中に社長の今の状況ややり方を止めさせるという考えの人がいないことも問題じゃね？
まだ組合のほうが自浄できそうな
反冨田派は相変わらずダンマリなの？ 大宮のどっかの乗務員区では毎日報告書にカメラがあるから休憩できないと書いて出してるらしい
書かないとかごめかごめされるんだろうよ そもそも組合が嘘ばかり喧伝するから会社が正しい情報を伝えてるだけ。今までは多少の嘘には目を瞑ってきたけど、今後は違うって姿勢を見せてるんだよ。 >>65
浦電っしょ？
結局何も変わってない、あの頃と。
どの面を下げて本部東京地本のせいにしているのか意味不明。 >>59
駅設備はよう知らんが、結構やめてる。
乗務員はほとんど辞めてない。管理者すら残ってる職場もある。 駅は監視カメラないけど休憩とると怒られる。
おめー暇なんか！ってね。 >>63
オープン・ショップ制とは、経営者が労働者を雇用する際に、労働組合員かかを雇用条件としない協定のことをいう。
そのため労働組合への加入の判断は労働者に任せられる。また組合員と非組合員では、労働条件において差はないことが前提となる(使用者の人事権が制約されない)。 組合盲信者もID:yS0bKlPA0みたいな会社盲信者も哀れ >>59
全然聞かないからよくわかんない
乗務員はほとんど残ってるっぽい
管理者はほば抜けたみたいだけど 全労済に電話したら団体契約になってるから個人で解約できないって言われたんだけど
わかる人教えて ともかく双方共に、お先真っ暗。
仕事も組合も家庭も子供もローンも…
この先、この会社に明るい兆しが全くなんだが。 >>69
>>76
東京と変わらない感じだな
それにしても水戸の情報が入ってこないな 分会長主導で脱退を出してくださいって高崎みたいな話が、ｼ兵のどこかの運輸系であるって噂、ホントなの？
確かユニオンが結構多いところだから、ホントにそんなことしたら職場での第一組合がユニオンになっちゃうんじゃないの？ >>78
転職してきた身から言わせてもらうと、行動するなら早い方がいいぞ。 東日本大震災の日が近づいても、ゴタゴタしてて、不当労働行為だなんだとしか言えなくなった組合。
人事異動が近づき少しでも手柄を上げたい会社。
自己の利益を確保するために脱退していく人達。
疲れた。
ファックスニュースの間にでも自分たちが大切にしてきた平和活動を挟んでくれないか。ついて行けなくなる。 平和活動なんかやってるから脱退者がたくさんいるんだって。
オレは東労組に残ってるけど、これからは余計な活動は一切辞めてほしい。 >>82
無理矢理沖縄連れてかれて韓国人の墓に頭を下げさせることのどこが平和活動？
組合活動の中で一番キモがられてるのが、お前らの大好きな平和活動だよ
カルト宗教と同じです 組合大事なのわかってるから金払うだけなら良かったんだけど、平和活動やら政治活動やら集会要員強要やらでいい加減ウンザリして辞める機会を伺ってたらチャンスが回ってきたので辞めました。一般で辞めてるやつそんなやつばかりだろ。 乗務員が抜けないなら組合の勝ちかな抜けた奴ら早まりましたねwww >>84
韓国人の墓がなんで沖縄にあるのか知ってるなら行く必要はないかもね 平和運動は絶っ対いらないけど。
政治活動の動員って、ウゼーけど
自分たちに利益誘導してくれる議員ってのは、どんな団体であってもいてほしいものなんだよね。
でも民進とか立憲の候補でなければならない理由がない
そんな不満もある >>77
東労組脱退したと伝えたら、住所確認されて解約手続きの用紙郵送してくれると言われたけど。 >>74
労働協約は労働組合と使用者側との契約であることから、協約上特に適用範囲を限定しない限り締結した労働組合に加入している組合員全員に適用され、当該組合員でない者に対して効力が及ぶものではない。
しかし、労働組合が以下のどちらかの要件を満たした場合は、その労働組合が締結した労働協約が当該組合の組合員以外の者にも自動的に拡張適用される（一般的拘束力）。
一工場事業場に常時使用される同種の労働者の4分の3以上の数の労働者が一つの労働協約の適用を受けるに至った時は、当該工場事業場に使用される他の同種の労働者に関しても当該労働協約が適用される（第17条）。 >>79
水戸は脱退してないよ！
管理者しらんけど運車脱退なし！ 乗務員で脱退してる奴はこの先のこと考えないのかね？
集団で抜けるのならまだしも… ストライキをちらつかせ労使共同宣言を破ったのはどう考えても東労組だと思うけどなw
＞
何が宣言されたのか。
第１に、「勧奨退職を積極的に推進し、目標達成に向け取り組む」こと、第２に、「『民営・分割』を基本とするほかはないという認識にたって一致協力する」こと、
第３に、それぞれの組合を解散して「組織統合する」こと、第４に、民営化後も「争議権の行使を自粛する」こと等である。
国鉄当局はもちろんこれを大歓迎し、最大限の抱擁をもって応えた。それは、社会全体を驚かせる労働組合の変節であった。
「勧奨退職を積極的に推進」するとは、労働組合自身が首切りに協力することを意味したし、当時の状況では、労働組合が民営化に公然と賛成すること自体が驚きであった。
しかも、自ら組合を解散し「ストはやらない」という立場の下に「統合」することまで約束したのだ。 社長のメッセージを見る限り委員会などの活動を本来業務でないと組合が言ったことに対してだいぶ怒ってるようだな。
今後は伸び伸びと業務の一環である委員会活動などを出来るように全力でフォローしていくみたいな内容だったね。 >>92
協約を結んでいる組合員の数が多ければって事だよね。なら尚更パイパンはこの先適用されないかもって事じゃない？ >>93
水戸だけど、運車はぱらぱら。
非現業と工務現場はほぼ脱退って聞いてるよ？ >>38
委託駅云々のやつ、
委託予定の駅になんか殆ど行ってない癖によく言うわ。
ねえ、役員さん。 部外者ですが、今年社会人採用を受ける予定の者です。
いつもここでの先輩方の現場の声や意見を拝見してまして、今回の組合騒動の現状はかなり悲惨だと察しました。
一部では入社採用の応募者数も今年は少ないかもしれないと言われてる方もいましたが、私はそんな現状だからこそ入社してみたいです。
むしろ自分が会社を変えてやる、またみんなが憧れたJR東日本にしてやるという気持ちになりました。
まずは選考を突破しなければいけませんが、面接までいけたらこの気持ちをぶつけてみます。 >>101
頑張って欲しいが、組合の話はしない方がいいぞ。 >>101
そういうやつは大体落とされる
現場にそんなやついないもん >>101
何を変えんの？組合潰して労働者の環境悪くするように？ 委員会活動、改善、自己啓発は超勤出るけどそれらを無くすための集会に半強制的に動員されてまる１日つぶされて１円も貰えない不条理 >>101
そうやって言う奴いるけど誰一人成し遂げた奴は知らないな。
誰か知ってる？
そもそもお勧めできない。他行きな。 >>96
うちの分会は去年組合が一方的に委員会、マイプロ禁止を組合員に通告したけど、あれも実質違法スト（正しい手順を踏んでない）だったのかな？結局だれも守らなくて失敗したけど。 >>96
自己啓発なんか凡そした事のない「本来業務」だって実は怪しいヤツらが、そもそも騒ぎ出したんだろ？
小集団が始まった頃は自分の時間で役員が率先してやっていたぞ。 マイプロも委員会も本来業務でいいんだけどさ、
結局サビ残になるから嫌なんだよ。
あとまともに通常業務出来ない奴が何故か評価されるっていう謎の現象 >>108
小集団や提案活動はうちも役員もやってたな。マイプロに移行してから一切やらなくなった。 本来業務っていうなら勤務時間内に時間設けろよ
超勤前提のものを本来と言われても >>111
ほんとこれ
マイプロ、委員会を所定労働時間に入れろ
乗務員なんかみんな出退勤違うんだから揃ってできるわけがない
まずやる環境整えるのが会社なんだよ
社員のやる気だけに頼ってんなよ かつて自分の時間でやっていた小集団を改善活動という業務だと言って超勤の対象にしたのは組合も認めたところ。
元祖カイゼン活動のトヨタが金払っていたからとのことだった。 なんか期待持たせる書き方‥
そして最近東京はタイプミス多いな。少しネロ >>113
マイプロ日勤を会社が指定したら
強制だ！と騒ぐだろ
自ら要求して勤務変えてもらえよ >>118
仕事なんだから強制も何もないだろ
今までのやってもやらなくてもいい仕事扱いがおかしいんだよ
その代わり標準数しっかり用意すればいい 言われて凹むくらいなら価値無いと元々思ってるんだろ
自分の時間とりやすいしどうにでもしやすいでしょ >>101
社会人採用で仕事してる人間として伝えておくなら
その志や良し
（中略）
ブラック企業からの転職で経歴ロンダリングしたいとかやりたい仕事があるのなら来てもいいけど
いざというときに逃げ出せるように今までの人脈は捨てないようにね >>32
オリンピック前に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう！！
http://imgur.com/mFGzZIb.jpg
(宛先)〒983-0803
仙台市宮城野区小田原1-1-2 2F
国労東北自動車支部 >>128
自ら考え行動した社員（転職）って事ですか? 臨大やったら本部方針は否決され、本部・東京派が逆脱退するだろう ほら、組合役員共！
>>111,113をそのまま会社にぶつけろ！
こういう声を会社に伝えるのがお前らの仕事だろ！ 主任って今受かりにくいのか？
上の給料の記事に30～35でも主任は受かりにくいとか書いてあるが。
俺の時代は26で受かったな。 不当労働行為申立書の内容が面白い
これ全部ウラ取って証拠まであるのかな 全労災がパンクしてて笑った。
今回の被害者は、善良な組合員と勤労課と全労災。 101ですが、東労組の取り組みはhp上の業務部速報等を閲覧してきました。
社の詳しい内部事情は分かりませんが、賃金関係や待遇(エルダーや社員の転籍出向等)で戦われてて同じ労働者として感心しておりました。
ですが、過去に一部子会社化の委託推進・賛成や行き過ぎた政治活動に加え、論点のズレた訴えも見受けられました。(個人的主観ですが、東労組はある系統のみ優遇してるようにも捉えました。)
確かに会社とは労働条件の交渉で揉める事もありますが、お互い妥協する事も必要です。
ただその妥協が現場で働く組合員の待遇ではなく、小さなコストの削減から取り組んでみるべきだと思います。
会社が大きい程労働組合は必要になりますが、多額の組合費を払ってるのに組合員を守れないばかりかお客様にも影響を及ぼし、会社側もお客様を盾にして主張してるように思います。
現在は部外者の生意気な私ですが、来年度の入社を目指し一社員になれるよう努力します。
社を良くしようと努められてる先輩方と一緒に働ける事を願っております。 ところで、仙台地本は脱退をそそのかした犯人探しをやってる。
その行動が余計に信用をなくし脱退届が急激に増えた様子。
仙幹輸は幹線に居座りたい老害達が脱退を反対、ポジション守りに必死。
東労組に残ってたら転勤か早期出向なのに…
福総輸も一部の頭お花畑の役員が、乗務員と揉めてたらしい。若い人を脅すまではいかないが、圧力をかけているのは明白。
新庄は分会単位での脱退が確定。
宮城野はあいかわらず役員のせいで脱退届に日付を入れないで預かりの様子。
役員に無理矢理保留にさせられた人たちがかわいそうでならない。
東労組に残るメリットは何もないぞ！ >>60
俺も書いてある役職から立川駅っぽいと聞いた
だけど立川駅って地本役員の人いるよね？
入れ知恵かな？ >>116
もはやB級ホラー映画にしか見えなくなってきたわ。アホすぎて一周まわって楽しみになってきたよ。もう属してないけどwこんな奴らと同類になりたくないよな 立川駅の件は、例の資料を持っていたのは、元分会長(脱退済、主任職)。
立川駅の管理者は早々と脱退したが、分会長も脱退した。
駅の一般社員の組合員を、分会長と管理者が一体となって脱退活動をしていたようだ。
そして、分会長はゲロって例の一覧表を支部役員に渡した。
分会長は自分が作ったと主張しているが、実は駅では管理者以上しか知りえない情報がある。
ということは、である。 >>137
ダラダラと準備し、係争し続けることで組織を固める
職場からのたたかいとして、分会から証人や傍聴の動員がかけられる
当然明け番、休みは組合活動に 仙台地本は親が臨時大会開催にまだ期待してるようだから
これが蹴られれば地本として動くんじゃないかな >>137
クソすぎて最後まで読む気にとてもならない怪文書だけどさ、脱退した分の組合費を救済しろってことだろ。まじでホラーだわw
まぁ労働局はちゃんと受理はするわな。ごみ箱すてるかもしれないけど。それよりちゃんと脱退届受理してくださいよ。 >>144
人事権を握っているのは会社。
そして先に脱退した管理者。
…どういうことかわかるよな？
今までの他労組と同じように東労組が僻地に飛ばされる。 こんなグダグダでは臨大で執行部を入れ替えても頭の中が同じ思考回路だから、所詮やる事は一緒。
脱退したけどもうパイパンのままでいいや。受け皿の組合なんて会社も手を掛けてやるつもりはない。 脱退届受理を拒否する事象があったら、時刻や相手など具体的に記録した上で即座に管理者や支社の勤労課に通報すべし。 >>150
この場合どっちになるんだ？
俺の読み方だと、やらされ分会長が組合やめて会社と作った、に読めるけども。 >>151
当然の報いだよな。そもそも世の中に「強制」転勤なんて単語ないから。転勤は転勤。
今後は強制転勤なんてわめく掲示板すらなくなるわけだ。小さいバインダーで頑張れよ残った君たち。
ちなみに救済しろ～って言ってるからさ、専従たちの待遇を削る気は全くなさそうだぞ。組合費何倍になるんだかな >>146
組合はまんまと会社の工作員に引っ掛かったわけだな そうやって現実から目を背け、作り出した仮想敵の陰謀にし続ける限り、衰退は続くのは自然の摂理だわな 少なくとも会社と東労組の和解は絶対にない
そしてガキの喧嘩状態にみんなあきれ返っている
ただどちらかといえば
会社のずる賢さ、組合のバカさが目立つ
だったら会社につくだろうな
会社が何してくるか怖い、行く末が不明だが
組合側に立つメリットがまったくない >>146
立川駅だけ社採がかなり抜けてるのはそういうことなのか
納得 申立書読んだけど、会社幹部と現場長のやりとりはどうやって知ったんだ？
居合わせた助役からのリークなのか、はたまた「聞き耳」をたてていたのか 申立書を読んだ。
・会社に謝罪と賠償を求めていること
・脱退者は１万人を超えていると組合自ら公式に認めたこと
これで東労組の息の根は止まったと思う
後は会社が社員をどう扱うかだよ >>163
普通の会話。
盗聴してんだな。
気持ち悪い 息の根は止まっているのに「東労組の思い出を語るスレ」ではなく、vol.148の次なのにvol.156を建てた郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
http://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月 9日
所属 王子神谷駅
氏名 村松鋼二郎 >>163
こんなことされたら、会社も徹底的にやんだろうな。東京と八王子は。
ところで浜のレク区は高崎みたいなことを企てているんだ？
もしや7日の春闘集会で出された浜支部の方針に賛同できないとかでみんなで脱退するという流れじゃないだろうな？ 自分達が好き勝手に作ってるだけで会社から誤報と捏造を何度も指摘され公式に訂正まて求められているFAXニュースが不当労働行為の証拠なのかよ… >>163
なんで社員数は申し立て時なのに組合員数は申し立て前なんだよ
申し立て時の組合員数教えてくれよ >>163
何でそんな会話があった事を把握してるんだ？
当事者自らが漏らしてないなら、盗聴してるとしか思えないんだけど。
そんなんでよくカメラを設置するな！と言えるな。
あっ…盗聴工作がバレたらマズイですもんねw 近畿財務局の職員みたいに不当労働行為認定された管理者は切り捨てられるんだろうなぁ >>174
結果が出るまで何年もかかるだろうからその頃には定年退職してるよ。その頃に東労組が残ってるかどうか。 >>175
相鉄の不当労働行為はすぐ結果出たよ(笑) 組合幹部が騒げば騒ぐほど一般組合員はドン引きして脱退者が増えるだけだわ >>175
年末まですら、東労組が有るかわからないからな。
あぁ昔あったよな。グリーンユニオンって。みたいになるんだろうな。 >>177
雌雄は決したよな。180度態度を変えれば傷は浅いのに。そうならないのは組合中枢に裏切り者がいるって事さ。
まだのやつは急げ。46000のいち一万以上だぞ。見限られる前に。これ以上、黒幕や344の犯罪者集団に資金を提供するつもりか。家族や自分のために金を使おうぜ 事実認定不能な大本営発表と捏造を証拠に認定するなんて近代国家ではあり得ませんけどね
まあ果報は寝て待ちましょう >>182
なんで捏造かどうかなんて今現在で断言できるんですか？ >>163
さすが革○。職場に盗聴器。
組合は否定しないが、こういう普通じゃないことするからイヤなんだ。
ふるまいは、職場で過激で労働委員会で儚げ。 仮にさ、この捏造大本営発表が事実としよう。
その場合どうだろうか。厚生労働省VS警察庁になるよな。どちらが勝つか。。
2020東京五輪、テロ対策。結果は見えてるな。
まぁその前に権力に泣きつくんじゃねーよとも言いたいがな。アウトローらしくいけよと 逆になぜ捏造はないと断言できるんですかね？
捏造でないならば今朝の勤労速報に対して東労組から反論声明が未だに一切出ていないのはなぜなんです？ >>185
一般的な弁護士ならば、録音など記録を取る指導をするけどな。
内部告発の否定は、民主主義の否定でもある。 >>189
まともな弁護士ならば盗聴の指導はせんよw >>189
会社施設に無断で盗聴器を設置したうえに組合活動に使用ですか。随分な悪徳弁護士ですね笑
正々堂々と目の前で今からレコーダーで録音しますけどいいですか？とするのが一般的ですよ。
極左犯罪者集団が民主主義などよくいえるもんだ >>190
盗聴とは「盗み聞くこと｣。
話し合いを録音することは、盗聴にはならんよ。 なぜ現場長と経営幹部の会話を把握できたのか疑問だな。
明確な証拠を示さなければ、根拠が薄いだろw 普段から盗聴してるのを公言した組織に対して生理的に嫌悪感を持ったり、信頼を置けなくなる人間は少なくありませんが、
そのことがやくいんの全然頭にないとしたら結末は最初から見えている気がしますな >>191
記録に残すために、相手に通告する必要はない。
じゃあ、344の録音は盗聴でYが逮捕されたか？
録音は裁判の証拠にもなるし、それを通告しなくても犯罪には絶対にならない。
刑法を知らないな。 公益通報者保護法（こうえきつうほうしゃほごほう、平成16年法律第122号）は、一般にいう内部告発[1]を行った労働者（自らの属する組織について内部告発を行った本人）を保護する日本の法律である。2004年6月18日公布、2006年4月1日施行。 無断無許可で職場に仕掛けた盗聴器ならば、裁判になった場合に証拠にはなり得ないように思う。 >>192
頭沸いてるねw
だからその話し合いの場にお前がいなければ盗聴なんだよ。
世間の常識をねじ曲げる思想。ある意味すごい Aと自分の会話をこっそり録音するのはいいけどＡとＢの会話をこっそり録音するのは盗聴じゃないの？ 都労委→中労委
ここまでは行けるだろう。そもそも組合が提訴すれば、ほとんどの場合は救済命令が出る。なぜなら労働委員会は組合の味方だから。しかしその後、
地裁→高裁→最高裁
ここまで行くと、ねつ造とでっち上げじゃ勝負にならない。浦和裁判の時も東労組の主張はほぼ全否定だった。
そもそも盗聴じゃ証拠採用すらされない。
それよりも、区長室に盗聴器仕掛けてるってのを堂々と晒すかね。理解に苦しむな。 職場に設置したら盗聴だけど自分の身に着けたICレコーダーは盗聴にはならないから。
録音しなくても詳しく日付や場所などを記した日記も有効。
役員以外でも既に自分の身を守るために持参してる人いっぱいいるから気を付けてね 盗聴として認められるのは、自分と相手の会話や自宅だろう。
第三者同士の会話や許可なく職場に設置した盗聴器やボイスレコーダーなんか認められるわけないだろ。 盗聴器という機械だけではなく
組合に忠誠を誓った「人間盗聴器」の存在も忘れるなよ
こいつらはすました顔で常に聞き耳立てているから気をつけろ >>198
盗聴という犯罪はない。
個人宅に侵入することで、「住居侵入罪」が成立するか、電話に録音装置をつける「有線電気通信法違反」、そして何か壊して盗聴機を設置すれば「器物損壊罪」に問われることがあるくらいだよ。 行動を起こすごとに自ら不利な状況に追い込んでるとしか思えない。何か計算があるのか？ただの暴走なのか？ 組合の録音を問題視するくせに、会社の録音装置付き防犯カメラを批判しないのが笑えるな。 >>202
話そらすなよw
一般社員のいない場所。現場長と会社幹部の話をなぜ聞けたのかなんだよ問題はw
もうね、会社対組合じゃないからな。国の意向なんだわな。まじで抜けないと公安にマークされるぞ。組合幹部、役員もさっさとやめろ。黒幕は脅してくるだろうがたんなる脅し。奴らはさっさと次の資金源を求めていくよ >>200
千葉動労や国労は労働委員会でも負けてること多いけどな。
刑事事件は起訴の段階で99%有罪。
対して民事じゃ、組合の掲示物撤去事件では会社負けてるし。 籠池と近畿財務曲の音声データは立法府で認められてますけど？
豊田のハゲのやつも盗聴になるんか？
(笑) いいから深く考えずに脱退届だそう。
このまま組合に残っててもいいことないし、お金のムダだよ。 組合もクソだが
会社もクソ
信じるのは自分だけ
誰が渋谷区代々木2-2-2の為にやるか >>214
自民ならば同じだろ。
皆気づいてきたんじゃないか。話には聞いていたが組合が本当に隠れ蓑だったってことに。
会社側、組合側と煽り戦わせては資金を得るだけの犯罪者集団 今こそ 全てを 解き放ち進め
固く閉ざされた扉を開けて～
時代の向こうには平和と自由が
みんなの力を待っているぅ～
コブシ突き上げ 大切なものに
緑の大地 残すためにぃ～
たたかおう 勇気もってぇ～
たぁ～ちぃ～あがれ
ひぃがぁしろうそぉ～
求めていたのはカクメイ家のお花畑。
さんざん連れまわされた挙句、残ったのは、タダの枯れ野原。
毎度コレを呪術のように歌わされ、
隣のヤツとイヤイヤゆるーく「スクラム」組まされ、
最後にお付き合いで「おー↓」ってやらされる北朝鮮的な取組みから離れられるだけでも喜びだわ。 この前の下っ端社員のページ一応動いてんだな。何もなく終わるかと思ったらメール送ったのがいたっぽい。 >>219
悲しいことに社歌より遥かに歌う機会が多かったよな
社歌覚えてねえわ 盗聴してることを公言かよ
ドン引きってレベルじゃねぇ 本部激励行動も今年は寂しいな。それにしてもよく顔出せるよ。どんな神経してるんだ（笑） そういえば３月９日は各地で何か動きがありそうな感じだったけど何か進展あった？ >>221
明けゆく空にぃ～ 響く笛の音はぁ～ だよ（笑）
古今東西、こう言う組織の歌は、ある意味組織に忠誠誓う洗脳のためにあるわけで。
組合歌はまっつぁんの家族の作詞じゃなかったっけ。
社歌も組合歌もその意味では同じようなモンだが、ソレを歌わない人間に対して向けられる眼のキビしさと、徹底して歌わすぞ、って意思の表れは違ったな。
スクラム（笑）組まされ、カラダ揺らすのに強制される違和感持ちながら、何でこんなにオレここにいるんだろう、早く終われや！って思ってたのはオレだけではないはず。 >>176
甘いなぁ…労働委員会の裁決が不服なら、裁判所に異議申し立てができるんだよ。結論出るまでに時間がかかるってそういうこと。 皆さんの組合費は勝ち目のない闘いの弁護士費用として遣わせていただきます。 >>142
秋田は
非現業は真っ先に脱。
ウテシレチ連中は週明けまで待て。
設備系は分会単位で脱。
営業は…しらん。 >>163
これが本当に正しい資料なら脱退一択だろ。
特に経営幹部と現場長のやりとりみてて残るって無理でしょ。
仮に組合の主義主張に同調しててもこれみたら早く辞めたほうが良いね。 裁判になったらまた始まるんだろうな
非番・強制年休での傍聴券取り
しかも組合員減ってるから、一人当たりのノルマもキツくなるだろうしね
36違反で騒ぎ立てる連中が、非番者を深夜まで無理やり組合活動させてる現実
選挙の時期は、もう家帰れないんじゃないかな？ 至る所に盗聴器ありそう。さすが盗聴のプロ集団がバックにいるだけあるな。 >>226
隣が女だとスクラム組みたくないよな。体を触られたとか、セクハラだとか言われそう。男だけの組織だったから、そこまで想定してないのだろう。 今更なんだがカメラを置くきっかけって、なにかデカいことがあったの？ >>236
浦電みたいなことが起こった時に対処できるようにでしょ 昨日の大宮地本の件が気になって仕方ないんだけど、結局ガセ？ なんか新しい労働組合が出来るって聞いたんだけど、いつ出来るの？何人くらい集るの？
噂によるとカクマルさんが糸引いてるってほんとなの？
教えて役員の皆さん。 >>163
無理矢理○で投票させたスト権一票投票が格差ベアじゃなく東労組自体に終止符を打つとわねｗ 今の構図はさながらバトルロイヤルだよな。
会社 対 本部東京連合
本部東京連合 対 東北３地本
仙台地本 対 新労立ち上げ脱退準備組
でも、一番強いのは間違いなく会社 >>163
>>JR東労組の活動に与えた不利益を金銭で賠償し
ついに資金繰りが厳しくなったかw 会社外の個人で入れる労働組合に入ろうとおもうんだけど
それなら会社にバレないで入れるよね？ 脱退者が大量に出た支部や分会の執行権を停止させて金を引き上げまくってるらしいな 「格差ベア永久根絶のために、
時間外で自己啓発しないスト予告、すぐ解除」
世間から見れば実にどうでもいい話
だが会社は革マル潰す絶好の機会ととらえた
浦電で社員を守れなかったこと、オリンピックを控えていること
ここしかなかった
そして総攻撃受け、あっという間に革マル組合は崩壊寸前
映画のようだ このまま組織が縮小して糞専従が溢れてきたときが見もの。今まで組合費で散々私腹を肥やして老後まで安泰だったのにな。せめて組合の金庫からバレない程度に抜いてこいや。
専従が解除になったあと会社からはどんな待遇が待っているんだろうな。大した仕事もできないくせに態度だけは一丁前の勘違い。二度とでかいツラできないような場所に飛ばして欲しい。 >>248
うちの会社の最低最悪の流刑地ってどこになるの？
出向先も含めて >>233
久々やるのかなぁ、傍聴券取り。
裏電のとき問答無用で取組んで、日々の仕事と自分の生活を犠牲にした組合員に何が残ったんだっけ？
自分達が心から守りたい、真実を語っている、大切と信じる仲間達7名？？の生活を守った、んだよなぁ。
総括しないから、記憶にないなぁ。
「とりくみ」って、魔法のコトバだよね。
傍聴券取るために分会ごとに人数割り振って、朝から地裁前に並んで、あ、今回は都労委だから都庁か？
その前には朝から新宿駅前でビラ配布配布行動か？
歴史は繰り返されるね。
繰り返したい人は繰り返せばいい。
歴史に学ばない人たちだけで。 http://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1555/201803061729021540.pdf
よく見たら知ってる助役の名前が激布に載ってる…
別に組合活動熱心な人じゃないし、付き合いか、強制で書かざるを得なかっただけなんだろうけど
こんな風に名前曝されるなんて怖いな
どうでもいいが、写真の右下にいるサモハンキンポーみたいなヤツ
やたらと東京基本のいろんな写真に写ってるな
ガチの活動家か >>245
気をつけてね。東労組以上にとんでもないとこあるから。 >>249
閑職が嬉しい人間と耐えられない人間がいるからな。。。普通にパイパン一色の職場で放置プレーがいいんじゃないかと。 >>251
サモハン（笑）
悪そうなサモハンだな。ブラック・サモハン。 まるで太平洋戦争を見てるかのよう。
本土に原爆落とされる段階になっても、竹槍で戦闘準備完了だ特攻兵器桜花だってとち狂ったことしてたなぁ。
後は新秩序を待つのみ。
昔には戻れません。 >>251
そいつ、ライフ終わって戻ってきた途端に専従行ったMだな。
まるで仕事が副業みたいな相当染まってる奴だよ。 >>249
地理的に言えばインドのバドーダラの新幹線研修センター工事現場じゃね？ 海外事業をどんどんやるから、その末端という流刑地候補は色々あって何の問題もないな
現地人にこき使われれば少しは組合脳も収まるのでは 首都圏の香具師は安心して脱退どうぞ
地方は組合壊滅で文句言う相手も消え失せ分社化子会社化一直線。
更に会社に忠誠誓った影の人事件もってる連中が選り好みしながら居残り放出の選別始めてるよ。
新幹線担当の人はおめでとうございました。 報復人事の海外は無いと思うけど。
逆に向こうで無茶苦茶されてプロジェクト御破算にされたら大事件で済まないだろ。
常識なら外界と隔絶出来て目と手の届く範囲だと思うが。 賃金控除も担当者にたたきつけてきたって脱退者が職場で息巻いてたけど、叩きつけられたのは会社提出用で総務助役だったって話を聞いて
噛み付く相手は誰でもいいんじゃないかとおもった。節操のないバカ。 >>262
JALはアフリカに１０年とばしたりしてたけどね 東京では不当労働行為に対して緊急申入れしたのに、団交する前に労働委員会に申し立てた。交渉入る前からスト予告、交渉入る前から救済申立。組合には最初から誠実に議論する気が無いのがよく分かるわ。労使共同宣言の破棄は当然だわな。 >>265
これやっちゃうと誠実交渉できない。労使関係は破綻する。って、もうしてるか。 海外はむしろ選別した辞めさせたいヤツ用に使うと思われる。
誰も行きたがらず困ってるらしいから、辞めずに行くならそれはそれでヨシ。 うちの区所属の電車
2019新卒エントリー開始のポスターに大きく
「や め と け
こ こ は ブ ラ ッ ク 企 業になっちまったぞ」
と落書きされていたぞ・・・・
>>271
そんなことしたってなんにもならないのにねぇ 今の若い子はブラックかどうか選択材料になるからな
そんな意味でもブラックの烙印押されたら終わり >>272
就活生にはタメになるだろ
貴重な若いヤツがこんな場末に迷い込んだらいかん どんどん待遇が悪くなって、アスペ一歩手前の
鉄道大好きな変わり者だけが応募するようになればいい。 というか、いちいち新卒採用アピる必要あるのか?
広告費の無駄 >>262
自分もそう思う。
仕事として社外の人と接する可能性がある場所になんか、
会社として恥ずかしくて出せないでしょう。
きっと、国労のおじさんばかりの場所に飛ばすんでしょうね。 >>264 ポテならともかく現場作業員に報復人事とか頭ハッピーセットかよ俺らはただの作業員だぞ掃除がきついな >>280
脱退の進捗によっては強制転勤やると思うよ。
脱退数が少ない職場の役員や活動家を島流しにすれば、
残った人を脱退させるのなんか訳ないだろうし。 >>281 なるほど俺の頭がハッピーセットだったなすまなかった。
実際抜けた抜けた言っても3万人は残ってんだろ、運転士と車掌で全部で八千人ぐらいかあとの2万はどこにいるんだ 会社は駅長室や区長室や所長室の盗聴器調査でもするんかいなwww 屋根上や壁の中、空調機器の中まで徹底的にやれ。
会社管理者の中に組合の内通者がいたら終わりだが。 運車部の副課長が副区長として着任した職場において、
その副区長の着任日の前日に、そこの現場長と会社幹部が
密談した部屋には何らかの盗み聞きできる機器があった
ということだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 転職には「対話」が効く。リクルートエージェント。
脱退には「対話」が効く。社長:冨田 他経営幹部一同
(しかし後遺症と副作用については一切責任を負いません) 動免保持者の社採、近々マジで採用する話あるよ。
何故なら東労組と喧嘩したから社採始める時の条件として運車へ行かせない
ことは無視して良くなったのだし。あれだって最初はつくばみたいにしよう
としていたんでしょ
芋も社会人経験者中心の方がいいよ。新卒採用して数年で逃げられるようじゃ
金掛けての採用は無駄ならないかな
>試しに動免保持者の社採でも募集した日には.民鉄やJR他社から質の良い運転士が沢山寄ってくるぞ。
乗務員室を見られるのが嫌なら基本一人乗務、後ろは荷物の会社へどうぞ。
>606名無しでGO! (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-NL6l [182.251.65.8])2018/03/08(木) 07:14:06.74ID:G7+T/DpPa>>614
最近ポテンシャルの離職率が高い
見切りをつけて2.3年で辞めていく 動免保持者の社採、近々マジで採用する話あるよ。
何故なら東労組と喧嘩したから社採始める時の条件として運車へ行かせない
ことは無視して良くなったのだし。あれだって最初はつくばみたいにしよう
としていたんでしょ
芋も社会人経験者中心の方がいいよ。新卒採用して数年で逃げられるようじゃ
金掛けての採用は無駄ならないかな
>試しに動免保持者の社採でも募集した日には.民鉄やJR他社から質の良い運転士が沢山寄ってくるぞ。
乗務員室を見られるのが嫌なら基本一人乗務、後ろは荷物の会社へどうぞ。 嬉しくてしょうがないんだね。よかったよかった（棒）
人の仕事に敬意をもてないヤツはなにやってもダメだけどな どうでもいいから、とりあえず脱退しようよ。
今抜けないと辞めるタイミング逃すよ。
東労組はもう終わった。 >>290
なんでだよ。ある程度残るバカがいるから脱退組が美味しい思いできるんだからさー
残留組には最後まで闘ってほしい！がんばれ、応援してます。 新幹線職場の奴、転勤したくないなら東労組を辞めた方がいいぞ。
様子見とか言ってると、革マル役員ともども左遷される。
周りと意見を合わせてたらブラックリストに載るぞ。 労働相談センターからもっと詳しく話が聞きたい！
って書いたfaxニュース消したな
門前払いされたんだろ笑 ネット恫喝までしてる会社ってなかなかないよな
会社管理職層もクズ揃いなんかね
職権乱用で、公権力を私権力にしてるおそまつさ。
組合うんぬん以前に人としてどうなのか疑問感じる。 >>268
行きたいけど行かせてくれないぞ？
何なんだ？ 東労組の秘密組織、ＪＲ労働運動研究会
労研＝松嵜教 >>295海外は倍率高いぞ
海外研修受けて海外で仕事したくて
会社入ってくるのもいるくらいだから
流刑地でもなんでもない
沈まぬ太陽の時代とは違うからね
以前、駐車場のガードマンさせられた人いたから、
たぶんそんなところではないかな？ >>298
あー、あんなんで
金もらえるならいいな 昔のベンディング。
でっかい国労バッジ付けてたおっちゃんいたな。 週末か。11日の委員長会議がどうなるのか。
仮に臨時大会の開催要請するってなったら、また時間だけが過ぎていきそう >>298
それはない。不当労働行為になる。
遠隔地の支社外転勤だろう。 しあしまぁ、世の中がバブルの時代だから
どん底の人活に意味があったわけで
こんだけ非正規だ貧困だ格差だという時代に
遠隔地でも正社員待遇なら
贅沢言えないかな
リストラされるっていうなら別だが >>301
早く脱退しろ！脱退すれば関係ない。脱退することが組合に対する一番の抗議だ。 >>299
今は当時と感覚が違うからそうなるよね。サビ残でこき遣われた若い世代なら、決まった時間に掃除やって帰れるならいいなぁと思ってしまう。 専従の給料は4桁越え。世間と組合員に嘘をつくのが仕事。
1万人以上が脱退したら、専従の要員を減らさなきゃいけない。会社には謝罪と賠償を要求する >>305
昔と違って運転士のプライドがー、とかないから
同じ給料で掃除なら、全然掃除屋でいいや 労組壊滅で、ブラック会社に転落したJR東。
さてこれからは自分で自分の身を守る時代。会社からの不当労働行為がいつあるかわからないから、裁判前提になにかあったらメモなど残しておこう。
地域労組も活用し、公的な労働相談窓口や弁護士相談もあるから、
あれ、おかしいなと思ったらまずは相談。
人権侵害もこれから頻発する可能性あるからね。
パワハラ当たり前の職場環境に変わっていく、一部管理職が権力者づらしてのさばる暗黒時代を生き抜く知恵を磨こう! >>307
国鉄改革の資料映像見てても、草むしりやら掃除やら無人駅の駅長をやらされて悲壮感漂う映像になってるけど、それで給料もらえるならいいじゃんなんて思ってしまう。時代の流れかな。
それにしても東京地本のFaxニュースにサモハン出過ぎやな。存在感すげーわ >>309
世の中が酷くなりすぎたのかね
飛ばされているとは言え給料は
その辺の中小正社員より
ずっといいからなぁ >>300
いた。そういえばそんなの。
ベルトのバックルも。ボールペンも。
ネクタイピンも。ちょっとかっこよかったりする。
その人たちって、ベンディングなくなってどこに行ったんだろう？ >>302
元専従だろうと仕事（もちろん自己啓発もね♪）がちゃんと出来りゃ良いんじゃね？
そもそも仕事もロクにしないで給料もらえてるヤツがあちこちに沢山いるからな。
そういうのを集めて、これなら出来るっていう仕事をして与えればよろし。
それでも無理なヤツは言わずもがなだな。 社内最大派閥、東労組が潰されたあと、これからは各社内派閥が醜い主導権争いを始めるかもしれない。
これまで、一般社員には見えなかった世界が出てくるだろう。 >>312
ペンディング無くなって本体に帰ってきたよ
50になってから、始めてマルス叩いてたけど
辛い辛い、って言ってたな
ペンディング楽だったから尚更だな。 >>313
東労組が社内派閥とかさすが組合脳
役員にとってはこれから暗黒時代だろうが、他の社員はそうではないから勘違いするな。醜い高卒のおっさんは、人生振り返って後悔してろ笑 >>258
しかも見習い終わらないうちに行ったよね >>308
労使共同宣言失効で、ブラック組合に転落したJR東労組。
さてこれからは少数組合員で高給専従の生活を守る時代。組合の伝統芸能カゴメカゴメがいつあるかわからないから、告発前提になにかあったらメモなど残しておこう。
役に立つかどうか分からない上司も活用し、一応コンプライアンス窓口や警察に相談する手もあるから、あれ、おかしいなと思ったらまずは相談。
人権無視の強制裁判動員もこれから頻発する可能性あるからね。
恫喝強要当たり前の組合環境は変わらないし、相変わらず一部役員が権力者づらしてのさばる暗黒時代が続くけど、状況判断する知恵が無いおバカさんでも辞めるなら今だと思うよ。既に遅いけどw >>17
>今回の件で、JR総連からソフトバンク労組、鉄道総研労組、システム労組などが抜けている。
これマジ？
何気に大ニュースなんだが… >>319
ソフトバンク労組って5000人もいるのね
旧テレコムでなくても入れるみたい >>314
自販機補充を一人で何台も担当する時代に、３人グループでのんびりと一日数台をこなして終わりだったからな。
だから、売り切れ多数という。w 社内最大組合、東労組の自滅が確定し、これからは組合内派閥による責任の擦り付けと醜い主導権争いが始まっている。
これまで一般組合員には見えなかった見るに耐えない、聞くに堪えない世界が次々と出てくるだろう。 ID:KHZzU/Zh0
ID:ujiZXqIy0
こういうのは本気で書いてるのかね
自分が不安だから人まで貶めようとしてるのか >>323
工作おつかれさん。組合批判内容だとすぐにIDあげてるよねおまえ。安心しろ。会社にもうお前の居場所なくなるからさ笑 新しい組合ができても革マルの息がかかってないと誰もから認められるようにならないと
会社と普通の関係は築けないだろうし
多くの人が入るようにはならないだろう これで乗務員の待遇改善に努めてきた東労組が無くなると困るんだよな。安全の名のもとに他系統から上手く搾取してきてくれたのに。 過去には就寝中に襲撃された事件もあったから自宅の戸締まりを確実にしよう。東労組なら脱退者に対する襲撃もあり得る。 角丸のいないクリーンな組合でオリンピックと鉄道輸出の国家プロジェクトを大成功に導こう!!
書記さんや賛助団体は組合の運営や方針に対して影響力がありません。
組合員の総務、福利厚生に係る業務を行なっているただの従業員です。
安心して新たに設立される組合で雇用して、雇用不安を解消させてあげてください。
かごめかごめ、恫喝、強要、極左、売国、
またスト権を簡単に行使する様な東労組運動を最先頭で牽引し、
結果、冤罪に巻き込まれてしまった人達も、角丸のいないクリーンな新組合には何も影響力を与えず、居場所はありません。
クリーンな新組合、残るのが角丸です。 書記も角丸の仲間です。
大宮には日本語の話せない支那人を飼っていますのでご注意ください。
居るだけで罪になる職場内の人罪を駆除しよう。
恫喝を恐れて脱退できなかった人財は今がチャンス。 JR東日本首都圏地域鉄道労働組合って誰が立ち上げようとしてるの >>122
東海と西も見てみたが、ほとんど東の内容のコピペでワロタww
東に関してはそれなりに調べたのだろうが、他社の記事も考えると全体的な信憑性は微妙だな。 これからは組合行事断りやすくなったな
しつこく迫られたら脱退をちらつかせればいい >>318
ブーメランか、脳が無いね。
パクリしかできない仕事してるのが良くわかる。
ま、労組のブラック具合は否定できんが。 >>326
革マルの定義がはっきりしないからね。
どこまでいっても組合=カクマル
って扱いになるんじゃない？
組合ない方が、経営者、管理職には都合が良いからね。
ゲス管理職「げひげひ、組合がなけりゃやりたい放題だぜー、ヒャッハー」 乗務員なんだがこの時期の便乗は尚更めんどくせぇ
便乗相手が組合に熱心な奴だと本当に憂鬱だわw >>337
革マルの定義ははっきりしてる
見分けるのは難しいが警察なら時間をかければ見分けられる やる事やってくれればなんと揶揄されようがどうでもいい
革丸言われてもだから何なのかと 激励の写真見たけど残念な奴が多いね。
目がいっちゃってたり、私生活が充実してなさそうな奴ばかり。
広い視野を持っていなさそうと言うべきか。 >>341
俺にはよくわからん
カクマルとは何か説明してみ？ 最近集会があって、できるだけ全員で脱退してた後、いつになるかはわからないけど組合立ち上げるって言ってたけどさ
脱退と同時に新組合入りならまだしも、少しでも時間が空いたら組合になんて入るわけないのに何考えてんだかね
結局、会社からここに入れって誘導されるの待ちになるんだろな。まぁこの方が会社と方向性も合うし、わけわからん平和活動（笑）みたいなものもなくなる可能性がありそうだからいいとは思うけどね >>344
組合脳の方ですか。今はネガティブキャンペーンやっても組合のイメージダウンにしかならないですよ。
そんなに組合でいい想いしたの？ >>344
今更だが、
http://www.npa.go.jp › kouan › kyokusa >>345
自分の地本でも言われたけどね。新しいものを作っていこうなんて言われたけど、苦笑いしかおきなかった。組合の信用は地に落ちてるよ。今は。東労組に見きりをつけたくらいの決断では社員はついてこないよね。時を待った方が賢明だと思うけど 実践などに挑戦したい人や主務取りたいっていってる人たちを囲い込んで恫喝する東労組にはほとほと呆れてました。一部のおかしい人たちは本当にいなくなってほしい。 >>337
会社も30年間革マルとよろしくやってた事実は隠したいんだろうとは感じる >>353
地方乗務員職場ですよ。組合員から無視されたり、ありもしない悪い噂流されたり。被害にあっ人は泣いてました。本当に許せない人たちです。 >>354
辛かったでしょう。だからこそ、職場規律の厳正であり不幸の再生産がないように防犯カメラは必要です。やましい事がないのなら、監視カメラなど騒ぐのが理解できない。 この期に及んでまだ資金援助するのかね。いろいろと事情はあるのかもしれないが、そろそろ踏ん切りつけようぜ。 早期臨大開催を実現し、東京・本部派を放逐・一掃しよう！ 休憩してるとこを録画録音とか普通にプライバシーの侵害なんだよなあ
そういう発想はないのかね >>355
男女問わずいじめてましたよ。そりゃあ若手はそんな組合嫌ですよね。カメラはこっちではまだ無いですが‥これからの崩壊が楽しみですよ。 普通に仕事してる分には
なんら問題無い
むしろ、どんどんつけてほしい
仕事中のプライベートなんてものは
存在しない >>346
まったく違う。東労組が悪イメージなろうと知らんわ
だから、わからんから聞いてる
カクマルって何よ？ 盗聴を公言してる組織に帰属してる人間がプライバシーの侵害を訴えるとか、一体何の冗談なんですかね 休憩中携帯いじるのは大丈夫だよね？
ただ予備だとだめ？
有志という名の組合のご飯作りもだめか。 >>358
革マル東労組がカゴメするから必要なんだよ。 >>261
こういうのが、現実
ゲス管理職「げひげひ、組合がなけりゃやりたい放題だぜー、ヒャッハー」
の例だよな
報復だー、倍返しだ！
クソガキみたいな管理職の下で働くのかと思うと嫌になるね >>363乗務員は詰所じゃだめじゃないか
区の休憩室で休憩中にいじるのは問題ないでしょ
ただ、予備は勤務中だからだめだろう。
食事作りはダメだろうな 普通に仕事してればと言うが何をもって普通かどうか判断すんだよ
是非を決めるのはお前じゃなくて会社なんだよ 賃上げ団交での部会の主張、後始末で役員だけ残って他は全部抜けた部会があるのに、よくもまあ白々しく組合員の声とか言えるもんだ。
一律ベアで一番トクするのって若手じゃなくて万年係職や万年指導職のオッサンだから、必死で要求するんだろうけどな。 厳密にいえば乗務員の休憩時間は合間時間だから携帯もダメなんじゃないの そもそもこれだけギスギスしてんのも会社にいいようにやられてるのも全部組合のせいじゃないか
少しは反省しろっての 健全な組合員を脱退させず活動家や過激派を追い出せば済む話なのに真面目に働いてる者達ばかり損させようとしている会社側もどうなのよ？
来年のボーナスは？
会社や管理職への抑止力は？
丸裸にして隷属させる魂胆しか見えないんだけど結局双方とも真面目に働いてる人のこと考えてないよね
馬鹿にするにも程がある >>365
クソガキ以下のゴキブリみたいなお前と働きたくないっめ周りはみんな思ってるだろうなぁ
早く会社やめろよ >>371
逆の発想はないの？
健全な組合員だけ抜けて新規に労組を作れば良いんじゃないの？ >>373
公安にマークされているような不穏分子を追い出して何が悪いの？
会社の旗印を掲げて反社会活動してる連中を排除したって世間は何とも思わないよ
逆に不穏分子を抱えている企業がインフラ担ってる方が余程問題なのでは？ >>374
現在と変わらない待遇と関係を認めた新規労組が即座に立ち上がるならそれで良いかもしれない
だけど実際に立ち上がるまでどれ程の時間を要するか
その間に会社側が社員を不利にさせても抵抗する術すらない
丸裸になっていることがどういう事なのか考えるべきじゃないか？ >>365
心配すんな。
お前みたいなクソみたいなヤツは自分の手を汚さなくてもクビにしてやんよ。 >>365
昔、崇拝する松崎のションベンでも飲み過ぎて、組合脳が治んなくなったかな？ >>375
会社主導で脱退させることは不可能
それこそ組合への介入で訴えられたら負け
それとも証拠もないのに不穏分子というだけでクビにするか？
良識あるなら新規労組立ち上げるのが普通 >>376
現状では非組より東労組にいる方が危険
オマエ後ろ盾がないと飛ばされるほどの事でもしたのか？ >>375
公安大好きだね
左翼や労働組合ばっかり監視してサリン事件防げなかったところだよ
日本の公安警察って本読んでみたら？ たまに見られる「組合も悪いが、会社も悪い」的な書き込みは工作員でしょ。会社批判だけするとすぐに見破られちゃうからね。この状況で会社が悪いって発想は普通の社員には無いよ。あるって奴は会社辞めた方がいい。 東労組に未練はないから何時でも抜けれるけど、抜けた後の受け皿がないから動けないんだよなぁ
５月までには何とかしないと３６協定で面倒くさいことになりそう 運車の乗務員は仕方ないのかもしれない
会社も狙いは乗務員だから、必死
それ以外は抜けた方がよいというか遅いくらい
今のところ何も変化がない、組合費が浮いただけ
未加入が普通になっていくのか、新労組できるのかはしらない まだ、職場で役員が常駐してるんだが
早く勤務者以外は立ち入り禁止にしなさいよ 36は過半数労働組合が無い所は社員代表と結べばいい。団交無いからすぐ締結出来るでしょ。過半数が東労組の職場はまた東労組がゴネてギリギリまで締結しない可能性はあるけど、そんなの勝手にやってろって感じになるのでは？自分で自分の首を絞めることになる。 >>375
いや、だから、不穏分子残しての新組織が普通の考えだろ。 これじゃ賃上げどころじゃないな
組合の力弱まって現状維持どころか下げられる可能性すら出て来たわ >>390
東労組にもはや力などない。
でも東労組に残ってると給料は下がるかもね。 >>361
おいカクマル工作員お疲れさま。349が丁寧にリンクはってるよな。かいてあるのお前のことだよ。 どんな状況下や立場にあろうとも良識ある者はいる
工作工作うるさい奴が多いが自分の信じる道を歩んでほしいもんだと思う 乗務員は出勤から退勤まで勤務時間なんだろ？だったら携帯、たばこだけじゃなく食事、睡眠、トイレも禁止にしろ！ >>396
オマエも社員なら出勤から退勤まで勤務時間なんだろ？だったら携帯、たばこだけじゃなく食事、睡眠、トイレも禁止にしろ！ >>371
情勢は見えたのだから真面目に働きたくて報われたいと思っているならさっさと抜ければ。アホかおまえ >>383
その通りな。会社がやりすぎ、って意見はあるが極左犯罪者集団に立ち向かうには一切の隙を見せず毅然とした対応をとるのが一番。 早めに御用組合に入っておけば少なくとも食いっぱぐれることはないかな
東労組にいるよりよっぽどマシだし、パイパンのような不安定さも無い
海や西のようになるだろうが、組合云々ではなくて時代の流れだと割り切るよ 会社がイマイチ煮え切らないからグダグダになっているが、JR内の組合は最終的に連合加盟のJR総連、JR連合と全労協加盟の国労の三組合が今後も基本になるだろう。共産党を支持していても積極的に建交労に加入し旗を守る人は東はもう絶滅だ。
国労は若い人や元国労のおっさんが居場所を探して少し増えるだろうね。さながら難民キャンプの様相。
問題は連合に加盟する方だが、会社は一企業一組合の原則から組みやすいJR連合系に纏まって欲しいところだが、切れる参謀がいないのでココが上手くいってない。このままだと総連系に多くが残ってしまい今後も枕を高くして眠れないのだ。
会社の理想は九州のように総連が自爆して雲散霧消し九州労組に収斂していったパターンだろう。 >>384
うちの職場にもこういった日和見が何人もいるけど滑稽だわ。
自分が茹で蛙であることに気づいてない。受け皿なんかすぐにできるわけないだろ。 >>384
受け皿に何を求めてるの？不思議でならない。
もうグダグダ言ってる段階ではないよ。残ってるだけでボーナス増率だった人は0、試験はうからん、異動の嵐が待ってるぞ。1度でもそうなれば挽回は難しい。いまのうちだ。早く気づけ >>359
公募制を受けたら？受かったら？村八分、ってのも首都圏の乗務員区だけど聞いたことあるね >>404
残る＝ただちに増率0にはならないだろうが、
少なくとも「会社施策を理解していない」「職場の和を乱す」「上司の命令に従わない」という点は評価が下がるだろうな。 >>397
どこにレベルの高い話が書いてあるの？組合抜けたぜドヤァ！しか書いてないよ。
>>398
言われなくてもそうなっていくんだよ。下っ端社員は恐怖で締め付けるのが一番手っ取り早いからな。 本部、東京、八王子、水戸→革マルと共に生き残りをかけて足掻く
それ以外の地本→革マルを追い出して存続を図り、駄目なら新労組設立
会社→革マル撲滅
今はこういう構図なのかねえ
単純な組合潰しって訳でもない話を聞くし難しい なんだろうな
組合がなくなったら恐怖政治が始まるみたいなこの論調
鉄道業でも組合のない会社なんて腐るほどあるが、弊社より労働条件が良いところなんていくらでもあるってのに... >>406
ただちにだよ。そんな甘いもんじゃない。
評価が少し下がるどころか問答無用に0だ。 >>403-404
こういうのがすぐ湧いてくるあたり組合側も会社側も工作員多過ぎなんだよなぁ
一労働者として労働組合に入っておく選択は当然だろ
お前らの政治ごっこに他の大多数を巻き込むなよ ２月中に抜けたか否かがまず基準
今残ってるのは
・組合にしがらみがあって抜けたくても抜けれない
自業自得だが気の毒な人
・どうしていいのかわからない日和見
あるいは社内の情勢を知らない、無関心な人
・本当に染まってる基地外
つまり判断能力がない、評価なんてしれたこと 受け皿待ち、様子見とか、バカじゃない？
組合に何求めてるの？
何かに守ってもらう事しか頭にないわけ？
組合無くなったら会社に好き勝手やられるかも～、とか。
会社の方針が気に入らないなら辞めろ。
社債の応募倍率みればすぐに補充可能。
やる気ない奴は辞めて、外の辛さ知ってて組合に毒されてないやる気ある社債と総取っ替えして欲しい。
嫌なら出てけ。 >>408
東労組＝革マルがもっと大げさになる前に決着したいだろうな >>361
なんでそんなこと俺に聞く。てっきりあなたの方が詳しいかと。
あの書込みで組合脳じゃなかったら、よほど会社が憎いみたいだね。 >>414
工作おつかれさん。いつでも抜けれるけど面倒、とうスタンスがまさにそれ。もう日毎に早く抜けないとまずいんだよ。
クズはいいよクズは。転籍出向支社外異動で勝手に処分されるから。増率もらってたやつとか実践主務で少からず動いていたやつが回りの目を気にするがためにクズに成り果ててしまうのはよくない。 >>417
もうすでに革マルは次の一手を売ってるんでない？吉川に見きりをつけて、他の地本を焚き付けて主導権握らせてコントロールするみたいな。 >>416
まぁ本当に日和見もいるがわざと日和見を演じている専従カクマル工作員も多いから。もちつけ >>420
なんで構成員5000人ぽっちの革マルが、こんな力を持ってんだろうな >>422
それだけ馬鹿というか真っ直ぐな人が多いんでしょ。オウムもそうじゃない。 別に残るのもいいと思う
人それぞれ事情はあるし。
ただ誰かに従って残ったり抜けたりはよくない
いつか後悔する >>422
洗脳とは何かに長けてるんだろうな。暴力もあわせながら服従させる。そして組織が拡大していき、資金力がついてくれば30年に及ぶ支配も可能だったんだろう >>416
お前が社員の大多数と違うんだから出てけよ
和を乱すな 果たして脱退した方と残る方とどちらが奇異の目で見られるか >>396
ノーペイの時間もあるけどな
給料払われてるときにタバコ吸うな飯食うなとかはわかる
給料出てないときにもタバコ吸うな飯食うなっていうのはどうなんよ 自分は千葉の乗務員だけど、意外と駅もまだ残ってる印象なんだよな～。
かなりペースが落ちた感じ。 >>429
逐一の行路ごとにノーペイ時間を把握していてそれを守ってるならいいのでは。まぁそんなやつはいないがね 東京の人たちのために、東北三地本の掲示物を貼っておく。
http://imgur.com/YneysIG.jpg >>415
＞どうしていいのかわからない日和見
会社の意向がハッキリしないし(言えるわけないけど)、
脱退者の受け皿となる新労組ができる気配もないし、
箱根以西みたいにＪＲ連合に乗り移る気もないみたいだし、
どうすればいいんだ？
ＪＲ連合に移って会社に睨まれてもアホみたいだし。 >>415
ホントこれ。ちな設備現場。
若手のなかでも、主体性があって仕事できる奴から辞めてる。
ろくに自分の意見も言えないような奴は、日和見。 岩手の中でも主体性があって仕事ができる奴は東北三地本に騙されないで脱退する。 >>433
また工作員？これまでの流れよめばパイパン１択に決まってるだろうに。日和見演じるのまるわかりだからやめような 多摩地区支社の乗務員だけど、役員から「組合抜けたらぶっ○す」と恫喝。
既に抜けた奴は「裏切者」「会社もやめろ」と恫喝されて乗務中も付きまとい行為。
監視カメラ反対集会の前にこういった行為を見直した方がいいと思う。 >>438
録音して管理者に突き出しなよ
今なら確実に一発アウトだぜ
ボンクラ役員は業務掲示も読めないのな >>433
もはや遅いしどうすればいいなんて状況ではない
まあ、自分で判断できないなら
周囲の状況に身を任せればいい
乗務員は難しいだろうと思うが
それでも自分で判断した奴はいるから これだけ勤労速報や社員の皆さんへが出てる状況でもどうすればいいのか分からない人はこのままでいいと思う。この先何があっても自分で判断できないんだし。組合バカで信念持って活動してる役員の方がマシに思えてくる。 >>438
同じところだけどそんな話は聞いてない。
そうなれば流れが決まるから、是非オープンにして頂きたい。 流れが気持ち悪すぎる
想定してたよりも脱退者の数が少ないのかもな。消滅とまではいかなくても半分は抜ける想定だったんだろう そうやって脱退しないようにする意見を言うなら、どうしてsageるの？ 役員もウザいが実践出身の意識高い系社採はもっとウザい >>443
パイパンリスク覚悟して抜けた人間が１万以上いる
そういう判断できる人間と未だに迷う人間
どっちを評価すると思うか
組合潰しはもちろん、社員の質を見極める機会でもあるんだよ
自分の判断で最後まで残るというならそれも悪くはない 電機大手のベアが1500円になったそうだ。
お前らが会社役員だったらどうする？
組合なんかなくていいんじゃね？って思わせるためにはどうしてくると思う？ >>399
真面目に働いて報われたいならば抜けろというプロセスが理解できない
確かに今の東労組はもはや風前の灯だよ
中枢の言ってることもやっていることも的外れなものばかり
一方で会社側は元組合員の権利や待遇について明確に保証しているか？
希望的観測ばかりで確たる証拠は何もないのに抜けるのが正解とよく言えるな 真面目に働いても東労組のせいで報われない。
労働貴族は労働者から搾取した酒が美味いか？ >>448
保証などない、表に出せるわけがない
一つだけ言えるのは脱退者１万人を悪く扱えば
会社は傾くってことだ >>446
君が誰だか知らんが自分の妄想を垂れ流すなよ。自分の行為に酔ってる感じがして最高に気持ち悪いんだよなぁ
別に君は正義の戦士じゃないんだぞ >>419
そんなので落ちぶれるのならその程度の奴 まぁ現状で会社が脱退社員と東労組社員、どちらかを異動させるとなったら答えは決まってるよな
国労社員だわ >>448
工作員乙。344以前のKという前例。
抜けないならつま弾きにされるだけ。 今すぐ抜けない奴はクズっていう論調がマジで笑える
頭良いなら黙って抜けてろや
所属で抜けるタイミングなんか違うに決まってるやろ 組合員の私生活にまで踏み込む東労組
過去にも同期をビール瓶でブン殴って流血大けがさせた事件があったが組合がもみ消し
殴られた方の家族は警察に届けると言うのを無視して無理矢理介入してもみ消し工作
加害者は飯能のアル中ハゲ山猿！ ずーっと思ってるんだが、早く脱退しろと連呼してる奴なんなの???
今残っている奴はひとそれぞれ事情や考えがあって残留してんだよ。
これから何が起きようがお前には関係ないんだよ。
大きなお世話。
組合嫌いだが、俺も皆残ると思う。
運輸職場だが、乗務員はほとんど脱退してない。
脱退した奴は、メンヘラみたいのと乗務できないで日勤してる奴だけ。
脱退連呼してる奴は文体が一緒だから同一人物か?
思ったほど脱退者いなくて焦ってんのか?
会社もそう思ってるみたいだが、
会社がどうにかしてくれるから焦るなw >>460
工作員乙
こんなところで吠えても仕方ないよ >>460
よぉ、鬼の動労さん。
必死さは充分伝わった。お疲れ様。 予想どうりの工作員認定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>460
脱退させないと評価に関わるから必死なんだよ。
旨味は全部管理者で山分けだからな。 乗務員が抜けらんないのは事情分かるよ
でも中には抜けてる奴も実際いるから。
だから自分で判断しろと言っている
残りたきゃ残ればいいよ >>460
たかが乗務員ごときでえらそうに言うなよ。
どうせ組合に洗脳された口だろ。
運輸職場でも相当数脱退してるよ。 今はパイパンがミスしても多めに見るだろうけど、１年たったら無いだろう。パイパンになるのも良いが、さらに先を見通せずに、目先の利益ばかり追っていると大変になる。 労使共同宣言を再締結する動き。
これについて脱退擁護派はどうかんがえる？ >>468
へーそうなんだね。
うちの支社は乗務員ほとんどしてないよ。
あんたのとこの支社の事情を教えなくてもいいよ。
興味ないから。 残りたくて残ってる訳じゃねぇっつってんのに、ちょっとでも労組よりのレスするとわらわら寄ってくるのが判り易すぎなんだよ
会社も組合もある程度譲歩して４月までには大勢が付かないと何時までも長引きそうだし新入社員が可哀想 >>470
この状況で再締結なんて有り得なくね？
会社からして何の得がある？ >>470
組合が再締結しようとしてるってだけだろ？
会社は応じないよ やるなら東労組＝革マルを訴える連合を黙らせないと
会社にとってやる理由がない 東労組は衰退、少数派になって行くんだろうな
新組合が力をつけて行きそうだが、まだ先になるだろうし
今回の件で嫌悪感を抱いた社員は無所属で行きそうだし
乱世の時代だな スマヌ
470だが。
俺は関係ない業界に勤めていて。
昨日、新宿のとある店で飲んでいたら、酔った50歳位のおっちゃんがペラペラ喋ってた。 会社が脱退しなければ会社を首にするぞって言わない限りもう抜ける人続かないよ
そこまで会社は覚悟あるのか？ >>479
そんなとこで漏らすとか低脳組合役員さましかいねーよw
会社幹部陣は必ず個室で話をしますから >>480
そんなことがあって、今日は休みで暇だからスレ見てた。
外野がスマヌ。 >>482
役員って組合役員ってことか！
東京の役員って言ってたからさ。 面白かったから外野さん許す。
ありがとうございましたw >>481
脱退者１万人あるいはそれ以上（２万人に迫ってるかもしれん）
十分弱体化した
あとは評価（昇進・異動・ボーナス等）でじっくり差をつけていく
処分もしかり
おいしいことがなきゃ未加入だって寝返るだろうし
会社も考えてるよ >>438
「うるせー、バカ」とアホ役員に逆切れしてやればいいんじゃね。 とりあえず流れとか脱退の状況とか気にならないんだったら、このスレ見ない方がいいと思うw
便所の落書きを自分から見に来てクセークセーってバカじゃないかとw >>492
興味ないなら来るなよ。
差別用語並べるくらいしか乗務員はできないのかね。 >>470
この段階で再締結できると思ってるの？
情報操作もここまで来ると哀れすぎる… >>494
晒すかwww
名無しでGO!2018/03/10(土) 15:38:08.43ID:3APK+X+o0
>>460
たかが乗務員ごときでえらそうに言うなよ。
どうせ組合に洗脳された口だろ
↑
お前のこれは差別でないのか?
乗務員ごときとはなんだね?
はじめたのはそちらでないのか?
興味ないと言ってるのにどうでもいい情報出してきて
知らないのはお前だけとか・・・。
ちゃんと読んでくれないか? 万が一再締結があるとすれば、無条件降伏だろう
革マルの追放、御用組合化 勤労速報「…知らしめる…」
うーん、上から目線やん(；・∀・)ｺﾜｲﾅｰ 高崎の脱退は全国に飛び火してるけど、真性カクマルの集りだということが公言されているのに、そこに向かうのがいいって言ってるの頭沸いてる。 この期に及んで、会社が譲歩してくれるなんて淡い期待を抱いてる奴がいることに驚く。
幹部連中が職場訪問で管理者を集めて何を言っているか。
「きった舵は元に戻らない」「脱退者には十二分に配慮する」
この言葉の重さを理解できないようなら、残ろうが抜けようが未来はない。 >>502
優遇するじゃなくて配慮するでしょ。
是々非々だからね。
管理者も頑張らないと僻地に飛ばされちゃうぞ。 うちも抜けてないけど
運輸系統は一人仕事だからか、組合のデメリットよりも脱退することでスポーツの集まりとか歓送迎会とかの職場での繋がりが切れてしまうデメリットのが遥かに大きいからね
とりあえず抜けろ抜けろ連呼してるのは明らかに工作員だろ、ほんとにメリットあるなら大きくは言わないだろ普通 ここを読むと、組合の悪口ばかりだな。
反組合の人格崩壊したした人間が作る会社の性格を如実に表しているな。 それだけ今までの理不尽な組合活動に鬱憤が溜まっていたということだろう >>505
会社が優遇するなんて言ったらアウトだろ
表向きには組合から攻撃を受けないように配慮する
だが実際は人事で優遇措置はあるだろう。 >>506
デメリットの方がはるかに大きいw
そもそも、列挙している項目ってわざわざ組合費払わなくても出来ることじゃない？
ま、勝手にしてくれ乗務員さまww 脱退者に対する執拗ないじめや恫喝をする方が人格崩壊してるよ
乗務員で残ってる人はそれを見て恐れて脱退できないでいるんだから
浦電のことを本当に免罪だと思ってる人間が組合員にどれだけいるのかねぇ >>507
ほんとこれ
言葉遣いとかどうにかならないのかな？
それじゃ抜ける気起きないよ ここまできたら自然に崩壊するから。
まぁ、こんなになるとは思わなかったけどね。
浜は本部に共同宣言の再締結を求めてた。
いまさら本部を批判しても遅いがな。 >>507
だって 組合、運動論間違えているんだもの >>506
スポーツの集まりwww
会社はサークルじゃないぜ？ >>509
そういう昔のやり方とはちょっと違う気がするんだけどね。
まあ、そうなるといいね。 脱退者に対しいじめや恫喝
浦電みりゃそういう組合だと歴史が証明している
というか国鉄民営化時の国労も同じだった
会社がそういう染まった連中を容赦なく処分するかどうか
さらには異動させるかどうか
乗務員はそれ見て決めればいいんじゃない？ 組合員少なくなって組合費どうすんだろ
スポフェとかとりあえず中止？ >>494
文盲は差別用語じゃないぞ
読み書きできない人っていう意味で、「もんもう」って読むんだぞ >>515
それはそうだが生き甲斐にしてる奴もいるからな。設備系だって滅多に無い営業との交流の場だし、まだ先の見えないプロ採達には大きいよ。 >>520
それこそ国労だろうがパイパンだろうが同じ趣味なら仲良くやれよ >>521
会社主導のサークル活動が組合より活発になれば確かにその辺はクリアされるな。っていうかそうすべき。 >>506
個人的には運輸系だけ残って、真・東労組として徹底的に会社とやりあって欲しい。
外から見ていて、さぞ面白いことだろう。 >>499
そこが引っかかるんだよなぁ
これが革マルの分裂を意味するのか、新組織でも中枢を担うための作戦なのか・・・ マイプロ、委員会を残業ありきにしてて尊重してないの会社じゃん
尊重してるなら所定労働時間に組み込めよ 会社からのしつこい組合へのラブレター。予想よりうまくいってないね。 >>530
本来業務ではないと主張しているのは組合ですよ 再締結することになれば、更なる御用化が進むってこと。組合側は会社のいう事を
すべて聞いて受け入れることになる。
と、言っても勇気ある行動をした脱退者がどうなるか・・・。
労使共同宣言を結んだところで、束労は第一組合ではなくなる。脱退者で作る
新労組も当然、締結する。そして第一組合になる。
こんな筋書きを想像してしまった。脱退者は勇気ある行動をしたのだから、宙に
浮かせてはならない。 >>531
この前突き放したばっかりの相手にわざわざ今さら見解求める必要ないもんなぁ(笑)
ワンちゃんあるで 今回監視カメラがついたのも、浦電事件があったから。抜けた人は囲まれるという固定観念を作っちゃったのも東労組。ぜんぶ東労組が悪い。 >>525
ざっと要約する
組合と団交で、今後の労使関係の基礎的条件として、以下の６項目を示したぞ
①労働協約に則り、労使間の問題は速やかに団交で解決するぞ
②効率化施策の速やかな実施の為、スピード感を持って対応しろ
③36協定を安定的に締結しろ
④業務改善、自己啓発を尊重しろ
⑤脱退した社員への嫌がらせ、強引な引き止めを止めるように組織として指示しろ
⑥不当労働行為など事実と異なる喧伝をやめろ
上記項目は今後の労使関係の基礎になるから、確実に履行しろよな
こんな感じかね >>534
会社が完全に主導になるなら、次は加入強要があるよ 会社も全部組合のせいにしてるが
経営陣の責任も重いだろ
新入社員を東労組に誘導して他労組と昇進に差をつけてきたのは会社なんだから
東労組を成長させたのは会社
そんでこんどはなんで抜けないんだ、抜けない組合員が悪いって
おめーらがそういう組織を作ったんだよ
東労組壊滅させるにしても問題起こさないように、かつ時間をかけずに完遂できる方法考えろや
脱退強要で組織壊滅狙うとか誰でもできるわ >>535
会社も組合も膠着状態。
予想より脱退数がなくて、もうここで打ち止めと判断。
一般社員の会社への不信が強くなってる。
手打ちか?
部外者さんが聞いたことは嘘でなかったのか?www 臨時大会が開催されるから、吉川解任して>>537を受け入れて解決だね >>537
①～③はともかく
④～⑥を飲んだら東労組は終わりじゃん
最後通牒だな
でも組合側は飲むかも
組織維持のためにはなんでもやりそうだし 脱退者は組合に戻るように仕向けるだろうな
潰すよりも、傀儡にした方が効果的 >>543
本部も暴走した責任は取るべき
スト権とストは別次元だわ >>544
のめないのは6だけじゃないの?
完全に不当労働行為は行われたのだからね。 >>537
これ飲ませて会社主導の組合を結成すれば終わりやん >>548
証拠が上がってる部分はしっぽ切りにして、それ以外は無かった事だろ >>552
休職経験のある方から聞くと、あんまり…
スーパーグリーンはそこそこだったと
でも社外でいいの探すのが一番なんだとか >>54８
④については自己啓発しないストしようとしたんだから
そもそもスト権確立、行使はなんだったのかという話になる
⑤については組合守るために動いた濃い奴らを
切るってこと
⑥についてはいわずもがな
まあ本部・東京地本の幹部のクビきって
飲むしか組織維持はない
脱退者については会社が戻るように加入届渡すだけ 脱退届って正式受理してないでしょ?
うちは預かりにまだしてるよ。
組合にある程度条件飲んでもらってから、
管理者とか組合に戻すとか。
預かりだから戻るの簡単だよ。
組合はメンツ立つし、会社は組合にダメージ与えられたし
これから言うこと聞くしで。 >>544
こういうのは交渉事だから会社もすべて飲ませる気ないと思うよ
外交交渉と一緒でお互い譲ることでまとめるからね ガシガシ脱退強要してた管理者と、カゴメしてた役員は完全にハシゴ外されるような形になるのだろうか >>558
ない
会社が東労組を必要としているなら⑤は不要 組合が良かったとは思わないけど、今回の件で会社に対する少なからずあった忠誠心は無くなりました。
社長の言う、社員と家族の幸福って何だろう。そんなものがこれから生まれるんだろうか。 >>561
だったら辞めろよ
そんな意識の社員を会社は必要としてないから 組合糞だが更にその上をいったのが会社だろ。忠誠下がることがあっても
上がった奴なんて一部の奴だけだろ。 東労組には恨みしかない。何でも強制強要。無理矢理役員にさせられ無駄に使った時間を返してくれ！人生は有限だ！ 俺は転職活動を始めてるよ
どんな結果になろうとも辞めてやるつもり >>563
社長のメッセージであれヤル気でる？不安しかないよ。 脱退者にとってはいいことしかない
会社に忠誠心しめし、再加入も容易
ほんとにあきれ果てたやつは辞めて転職
転職市場も売り手だ 社長はもう辞めるからな
後進の過激な幹部に任せたんじゃねえの >>561
俺はあなた寄りだよ。
職場の雰囲気かなり悪いよ。 奴隷解放したら奴隷が怒り出したもんか
平和運動の奴隷に戻れよ 組合には残るけど、重要な大会等以外の、しょーもない組合の動員を断りやすくなるのが一番楽 さっさと辞めた人は今月から手取り上がるのか
それが羨ましい >>570
数人だけしか脱退してないような職場はマズいな
そいつら確実に浮くぞ >>555
組合費止める申請してるので、これが預かりなら、それこそ組合か、会社の違法行為になる。
預かり期間は一定すぎれば、終わる。 会社と束労が再び労使共同宣言を結んだとしても、脱退者を戻すようにはしないと
思う。
そのまま無所属のままにしておくか、その数が多ければ新組合を結成するのでは？
現状では束労が第一組合だが、会社にとって束労が第一では良くないのは確か。
会社にしてみれば、都合よく再締結しただけに留めるとおもう。
この状況で新組合作っても第一組合にはなれないから、時間をかけてジワジワと
追い込むのではないか？雪崩ではないが、脱退者が増えているのは事実。
自分もそのうち脱退届けをだすけど・・・。 >>577
だからこその>>537の⑤だろ？
今回の件で、会社や社員相互に不信感を植えてしまったのは間違いない
会社は立て直すために、社員の話をよく聞いていく必要がある
脱退強要した管理者の何人かは犠牲にされるかも 臨時大会開催、吉川解任
>>537を受け入れ
紛争解決
社員組合員ﾎﾟｶｰﾝ
あるね >>562-3
そう言うのは狭量じゃないかねぇ
様々な考えがあってこその大企業でしょう
北の首領様な国なわけではないし
あまりに合わないなら自ら去れるのだから
こう言う反対意見をおろそかにした組合ザマァって
言ってる立場にしては浅はかだねぇ >>583
会社に忠誠心がなく
社長のメッセージをこき下ろす
そんなヤツとは仕事したくないし
組合だって忠誠心なくて方針に楯突いたら
組織破壊者
として血祭りにしてきたよな？ お前ら仮に上層部が辞めて労使共同宣言が再締結されたら、東労組に戻る？
俺は下らない動員やら活動を止めない限り戻るつもりはない。 労使共同宣言が再締結されるわけがないけど、それを信じて残るのはありだと思う。
会社としては、脱退者が増えてほしいのかもしれないが、俺みたいな脱退した労働者からすれば、今後冷や飯を食ってくれる人が多ければ多いほど自分にとって得だよな というか大量脱退の原因になったスト騙し討ちの説明が未だにされてないんだけど、このまま有耶無耶にするんかね？ あたかも労使共同宣言を締結するかのような感じだが、会社はベアの交渉で
主張しただけであって、会社の主張を呑んだら再締結するとは言っていない。
このように解釈すればいいのかな？ 組合も組合員の意見尊重しないで勝手に動いたのは馬鹿だけど
会社も職場に役員の文書貼りまくって
どっちも大人気ねぇわ。これが本当に日本の一流企業かよと
やってる事は三流だわ >>581
何を持って嫌がらせとするか
陰口叩く程度で処分を出せるかだ >>586
会社次第
職責や職場によって違うけど
（辞めて当たり前のポテや管理者、
辞めたくても辞められない乗務員とか）
完全に会社に屈した組合に存在意義があるとは思えないが
会社が戻るの推奨的な態度示したら戻ると思う >>478
三国志ってより、
天下取った気分だった今川義元（束労組）、壮大に自爆討死って感じ。ｗ
今まで今川の代官の下で、
奴隷働きさせられてた三河松平勢がごっそりと独立して、群雄割拠してる状態かな。 >>552
全労済は何かあっても全然出さないからいいわｗｗｗ 監視カメラはどうなるか
そのままになりそうなもんだが ろうきんで隠し貯金してる人は組合やめたらなくなっちゃうのか？ >>590
会社が社内に役員の文書を貼るのは別に普通では？ >>594
手打ちにするなら最低でも自己都合退職だろうな
言葉に出さないだけで、革マル派排除はやるよ 福総で役員による恫喝が発生した模様。
地本・本部のやり方に疑問を持って脱退した元役員に対して恫喝。
そういうことをするから誰もついて行かなくなるのにね。
早期の防犯カメラの設置を願う。 なお、福総は朝から専従含め役員が常駐し物々しい雰囲気だったらしい。
9日付けの脱退者をリストアップしつるし上げる始末。
東労組は許せない。 >>601
こっちも似たようなもので、一般社員に対して役員が、脱退者には近寄るなとのお達しがありました。なぜ命令されなければいけないのか？ >>602
今後管理者がどう動くかわかったら教えて
脱退者を守ってくれてるなら少しは会社を信用できる 再締結なんてするわけないじゃんw世間にも失効したって伝えてるんだから。勤労速報は立ち位置を理解させるだけで、飲んだら飲んだで更に潰しにかかるだけだよ。
国労見てみろよ。残ってても会社は聞く耳なんてないだろ。同じ状況にするよ。 地方はこえぇな(笑)
東京の運車は囲みとか全然聞かないんだけど…俺の周りだけ？ むしろ今の段階で再締結に希望が持てるのが不思議
組合の工作にしても杜撰すぎる >>602
>>603
こういうことをやる基地外役員どもを
会社がきちんと処分、異動（左遷）するかどうかだ
脱退者を守れ！
浦電の二の舞にするな！ >>603
近寄ってくれなくなってありがたいじゃないか >>606
これなんだよ。
これまでなまじ東労組が力をもっていて、会社が一歩引いた対応をしていたからみんな勘違いしてる。 米朝首脳会談が決まって現実受け止められない日本政府みたいのがいっぱいいるね(笑)
回答指定日前だしいろいろ動きあるかもね 福島はみんなで出るって噂聞いてたけど
囲んだのが親で、囲まれたのは青年部か？ 会社が想定してたよりも脱退者が少なかったんだろうなぁ >>605
国労と同じ道を辿りたいなら
どうぞご自由に >>115
トヨタのカイゼン活動は、タダ働きだと裁判沙汰になって会社が負けてから勤務になった。
QC活動他、トヨタはタダ働きの温床だった。
今は下請けにやらせてるから、本体は見た目はクリーン。 >>617
少ないというのは悲劇の始まりだ。残留組が露骨に差別されるようになるからな。ま、乗務員なんて主任と指導職の仕事上の差なんてないんだから今後主任なれなくてもいいか。 取り敢えず、各分会役員も今回は相当な迷惑を被った。
この一件で各々役員を辞める人は多いと思う。
どっちにも不信感しか無いのが現状。 甘いのは十分承知だけど、会社経営陣は下っ端の事をもう少し考えてくれているのかと思っていました。 >>624
うん甘い
だから東労組がまともであれば組合は必要であった。
自滅したけどね マル生の二の舞かよ。まるで流浪の民が息を吹き返した暴君軍からなぶり殺しにあうようだ。メンタル弱い奴はやむぞｗ 労使共同宣言の再締結は絶対に無いよ。未来永劫どこの組合とも結ぶことはない。 >>625
うん、分かってるよ！でも、そういう人も必要だと思うよ >>624
現場の助役ですら部下の個人把握出来てないの多いんよ？
経営陣が下っ端の事を、なんて言わずもがなでしょ 会社が脱退を誘ったんなら新組合結成よりも無所属のままの方を望むんじゃね。扱いやすいし。 再締結という形になるかはわからないが、会社として落とし所を探っている所だろうな
骨抜きにしてやれば目的は果たせる
どの道労働条件は悪くなることに変わらない >>627
そう、当然その情報は組合にも入っているはず。
だからこそなんで組合がここで日和るのが理解できない。再締結があり得ない以上、徹底抗戦しか道はないのに。 昨日の勤労速報
「労使間の取扱いに関する協約上も到底看過できない」
はい、労働協約破棄フラグ来ました
どうします革●さん？ >>627
トミーーーーー！！！！！そこをなんとか！！！ 確か会社と東労組の労働協約って
破棄条項がなかったと思ったな
ただ通説上は
①重要な義務違反がある場合
②予測できないほど事情が変わった場合
解約できる
つまり現状はいつでも労働協約は紙くずになる。。 徹底抗戦など消耗戦にしかならない。戦費(組合費)は細る一方、大本営発表にみんなうんざりして、責任感あるやつも投げ出すぞ。分会閉じるだけでいくらかかると思ってるんだ。思い切った方向転換をしないと逃げるが勝ちになる。 組織存続の為に、黙って組合費を払い動員要請にも応えるよう、組合員に無知なままでいて欲しい組合幹部。
会社存続の為に、効率化を始め色々な施策を進められるよう、社員に利口であって欲しいと考える会社幹部。
組合幹部が判断を誤っても組合員が路頭に迷う事は無いが、会社幹部は社員と社会に対しての責任を負っている。
この状況下で「会社が悪い」と言う人を見ると、親の脛をかじりながら「ウチの親はロクでも無い」と言っているバカ息子のように思えてしようがない。
そしてこの騒ぎで自分が東労組を脱退したからと、人に脱退を勧めるヤツは、パイパンになった不安から同じ立場の人間を増やしたいだけじゃないかと思う。
東労組脱退を勧めるヤツ、残留を勧めるヤツ、どちらも多数派の中で安心したいだけなんだろうな。 津波は引き波が恐ろしいって、七年前に思い知ったな。 労組と労働協約がない大企業(5000名以上)の2.7%しかない。
大企業で労働協約の破棄なんて、前代未聞だが大丈夫だろうか。
厚労省に間違いなく目をつけられるが。 カメラどころか電車警備とやらで警備員が見回るようになったよ 国鉄は時代の変化に対応しなかったから潰れた。いまの東労組もそう。一刻も早く脱退しよう。 時代の変化じゃなくて債務超過で潰れた
歴史修正主義 >>649
電通事件のように
サビ残パワハラなど、格差ベアなんぞより重要な問題は
組合より労基やマスコミのが頼りになる。
厚労省に目をつけられるのも労働者としてはありがたい
まあ、会社もいつまでもパイパンだらけにはできない >>649
その通りだと思うけど、そのほとんどの大企業の労組は革マル派が相当数浸透してるなんて政府に公認されることはないよね。 別に会社的にはパイパン多数でも問題ないだろ。
むしろ当初はそれを狙ってたけど詰めが甘かったからこんな面倒臭い事態に >>656
それを大々的にやれば間違えなく潰せるが、会社も相当非難される
30年何やってたのかと >>647
大事なのは落ち目の時の撤退戦。いかにダメージを少なくするか?
インパール作戦も作戦中止後の撤退の際の犠牲者が多い。
一度後退して、失地回復を目指すか?全員総玉砕を迎えてしまうか?
今の状況だと逃げ出すが吉と考える人が多そうだから脱退に歯止めがかからない。どこまで後退・撤退するのか?そこが見えないと状況が悪化する。 >>568
社採から言わせてもらうと、新卒入社で当社しか経験していないプロ採は他の会社に行って通用しないと思うよ。
世の中の現実の厳しさを思い知ることになるだろう。
現業経験しかない奴が他の会社に行って何の仕事できるの？世の中舐めるな。 >>660
西武鉄道は堤が潰してないよ。
管理職もいる、社員組合という訳の分からんのはあるが。 >>643
自分の周りで残留してる人は恫喝とかがしつこいからやむなくのが多いよ。間違いなく会社を蝕んでいるのは組合脳の国鉄採 労働協約なくされるならいよいよ組合にいる意味なくなるわ
宣言も協約も失効させ、
今後ますます社員を駒としていいように使われるのかと思うと
今までそれなりに熱心に会社のためにと仕事してきたのは何だったのか… >>663
それは言えてるね。プロ採は他社では使い物にならん。 >>663
社採も世間で通用しなかったから流れて来た奴が殆だろ… >>663
別にあなたの言うとおりだと思うけど、随分偉そうだね
あなたは今までどれだけ苦労してこ立派な仕事してきて、
今はどれだけご立派な仕事してるの？ 新規で組合作るのに時間がかかるって思ってる人多いかもしれないけど
前職会社で他社と急遽合併して作った時はめちゃくちゃ早かった。
1ヶ月も要らない。 >>668
それは違うな
ずっとガチャガチャしてるのより優秀
過信をしてる勘違い社採もいるが 言うても東日本全体がエリアなんだしそんな簡単じゃないやろ >>659
そもそも民営化時に「動労は革マルではない」と言っていたのは自民党であり政府なんだが。 組合の活動がさんざんだりぃとか言ってた人(年に一回分会大会くるだけ)が会社に組合作らされて役員やる姿をすごい見てみたい。 >>668
前職によるが、激務薄給系からは馬鹿ばかり
たまにいるワケアリなのは優秀 >>666
組合に世話になったならそういう気持ちもわかるが関係なくね
いずれ結成させる新労組と労働協約・労使共同宣言結ぶだろう
労働協約は国労とすら結んでいる
>>537見る限り完全に屈した東労組とやり直す線も
生きてるようだが 自民党の経世会と東労組は仲が良かった。
政経フォーラムにも、自民党の国会議員が来ていたほどだし。
今の自民党は安倍を中心とした清和会だから、東労組が嫌いだというのはある。 >>602
職場に常駐はないだろう。会社が許さない。玄関の外か？ >>668
それは大部分正しい。何も問題なければ転職なんかしない。
でもどんな仕事と比べても
この会社の仕事は本当に簡単で単純、最初は給料安いけど年功序列で確実に上がる。
頑張らなくても上がる。他社からしたら衝撃だよ。
社債のみんな口揃えて言うよ。
前職の辛さから比べれば、
この会社なら大概のことは余裕で我慢できる。
こういうとプロ採からはブラック自慢とか言われるけどね。
どう言われようと本当にラクだよ。
この会社大好きです。 >>622
差がないんだから基本給高い主任のほうがいいに決まってるだろ >>665
そうだよね。乗務員さんなんかは尚更なんだろうね。
管理者が東労組を脱退するのも、不当労働行為だと言われたくないから親身に相談に乗ってくれないのも理解出来るけど、そういう理由で動けない部下を見捨ててるようにも思えるんだよね。 ここって社債だらけだな
基本はブラックからだと理解しているが、たまに驚く様な大企業から来てたりするよね ポテの次は社採叩きかよ、ほんと分かりやすいな。
こんな簡単な分断工作に騙される阿呆はよもや居ないよな？ >>601
あったら問題だけど、恫喝ではないと思う。脱退した人もごく普通にしながら休憩室にいたし。
そもそも恫喝に怯むぐらいなら脱退しないって。
恫喝･･･危害を加えるような様子を見せて、相手を脅えさせること 社採もピンキリ。本部の役員もいるくらいだからな。何しに転職してきたのか。もしかしたら役員やるために転職してきたのかもしれないが。 この会社に入って36や労働協約を初めて知りました。それまでは就業規則しか知らなかったので。 >>663
その現業にメシ食わせて貰ってる奴が現業叩きかよ。
何言ったって、うちは電車走らせて、切符売って、駅使って貰うのが本業だ。
どこの部署のド阿呆か知らんが、会社役員にでもなったつもりか？
こっちも社採だが目の前に居たら張り倒してるとこだわ。
勝手に社採代表みたいなツラしてんじゃねーよ。
お前みたいな思い上がりのせいで社採の評判が下がるんだよ、死んだら？ >>663
新卒プロ採でも設備系なら他社でも食っていけるんじゃね？
大企業一本で勝負だと厳しいかも知れんけど。
>>681
同じく社採で入ってきた身だが、よく組合がブラック企業化している！って言ってるけど、
この程度でブラックだなんて、どんだけぬるま湯に浸かってきたんだよ？って思う。
ブラック企業を肯定するつもりなんて微塵もないけど、ホンモノのブラックはこんなんじゃ済まないのにな。 >>674
運輸大臣の橋本は革マルだ信用ならんって言っていたが、民営化の大儀の前に押さえたのかな 今日の勤労速報に書かれていた今後の労使関係の基礎的6条件を受けて、
明日の地本代表者会議で本部がどういう方針を打ち出してくるかだが、
どう考えても自壊する結末しか想像出来ないんですが 社債は共通して世渡りだけは上手い
口の上手さだけで採用決めてんのかと思うほど
一緒にやってるとちゃっかり手柄は持ってくことが多いから、上にいてほしくは無いな 駅員や乗務員しか経験したことない奴が転職して何が出来るの？
自己評価高過ぎだねw 当時の実力者であった中曽根康弘や金丸信は「動労は革マルではない」とした。 >>691
基準がズレてる事を自覚してるのに、何で下に合わせる必要があるんだよ。
待遇悪化させるぞ、賃金下げて本来業務以外でコキ使うぞって面と向かって言われてるのに、
「こんなの余所じゃブラックですらない」
違うだろと、何でそこで自ら辛くなる道選ぶんだよと。マゾなの？ 新組合できるって噂はあるけど、会社主導ではない高崎脱退組の組合なら、会社は絶対に手を結ばないだろう。
なんせ、あそこは真性革マルさんの巣窟なのは会社だって当然認識してるんだし。 >>700
面と向かって誰に言われたの？妄想しすぎな気がする。 俺も社採だが>>690に同意。
文句言ってる奴もJR東の看板に釣られて入ってきたんだろ。
うちの1番の商品がなんだか分かって言ってるのか？
1分たりとも遅刻が許されないこと、何かあればすぐにメディアに袋叩きに遭うこと、人命に関わらなくても誤取扱として一本取られたりすること。
他社にはある業務の「遊び」の部分が皆無なんだぞ。
ましてや輸送なんかそれが顕著だし、信号盲進や赤閉めは即、人命に関わるものは刑務所行きになるかもしれない。
うちにはうちの、他社には他社の厳しさがあるんだし、比べるのはナンセンス。
ただ決して楽な会社でも甘い会社でもないと思う。
よそで通用云々とか言ってる奴は誇りを持って仕事してる全ての社員を馬鹿にしているとしか思えない。
同じ会社にいることが恥ずかしいわ。 >>702
本州各社の賃金制度すら知らないのなら黙ってろ。
知っててレッテル貼りしてるのならご苦労さん。 >>694
徹底抗戦するだけの体力がもはや残っていない
受け入れたら受け入れたでまだ残ってる
組合員から見限られる 設備系のことは知らないで、営業現業系においては当社と同待遇で転職できると思ったら大間違いだよ。
低待遇でブラックな環境にしか転職できないと思う。 >>686
ID:WCY2rnVQ0の言うことは嘘くさいなぁ。
福総なの？
高崎なの？
あまり適当なこと書いたらダメよ。 >>696
＞自己評価高過ぎだねｗ
お前自身の事だよ、このボンクラ。 >>704
言いたいことは分かるけど、現業だけだと転職は厳しいのは事実じゃないかな。鉄道業界ってのも特殊だし、潰しがきかないってのはあるでしょ。
自分も煽るようなコメントをしてしまったが、転職ってことに関してはあながち間違いではないと思う。 >>705
他所ってJR他社のことなのか。広く一般企業のことかと思ってたよ。わりいな。他社はそんなに待遇悪いのか？良かったら教えてくれよ。 よその企業はうちより待遇悪いから、と我慢する必要ないでしょ >>697
そうなんだ。でも個々に内心では違ったんだろうな >>710 確かに現業経験「のみ」だと非常に厳しいのは事実だと思う。
ただ他の会社ばかりが大層な仕事をしていて、当社の現業は楽で大した仕事はしていないような言い回しだったからカチンときただけ。
他社と比較しても仕方ないけど、業務の重要性や社会的意義は決して劣ってはいないし、当社独特の、他社勤めでは想像もつかない厳しさがあるってことを言いたかった。 ほどほどの負荷でほどほどの給料、現業区なら自分の時間取りやすいし、こんな環境なかなかないと思う
この先も続くかはわからんけどな... >>704
組合のアジ演説じゃないけど、これだけ現場引っかき回しておいて日々業務が回ってる事が凄いと思う。
社採の同期が脱退強要でメンタルボロボロになって、社会人なのに（いい大人ですら）ボロ泣きしてるの見て
会社はこれでよく安全やルール語れるなってのが一連の出来事への感想。
福知山で速度超過起こした運転士のメンタルや思考が内向きになった要因を考えた事あるのかと。
会社がやってる事って、ストレッサーを生み出す以外の何物でも無いのに、狂気の沙汰だろと。 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
相手に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>717
社債は抜けて当然の立場じゃないの
強要されてメンタルボロボロってどういうことだ。。
そんなに組合好きだったのかｗ
プロ採乗務員なら理解できるけど >>711
試験に合格し続けないと定昇がどんどん減り続け、東海は400円、西や四国は0円やで。 脱退して喜んでるやつらは定期昇給も毎年自動的に
定額でるもんだと思ってるんだろうか？
東労組はまったく持って褒められる組織ではないから、嫌気がさして脱退するのは
仕方がないことだと思うが・・・
脱退者で新しい組合つくったっていままでろくに組合活動してない人間が大半なら
まともな交渉もできまい。
まともな組合がなければすべて会社が「経営判断」できめるんでしょ？
わが社を取り巻く厳しい環境を踏まえ昇給係数を２とします。
これだけで定期昇給半分だ。2年連続でやられれば組合費浮いた６０００円は
パーになる。就業規則を変える必要もないし、不当な人事を行なっている
わけでもないからお咎めもない。浮いたコストを株主配当にまわせば株主も喜ぶ。 >>663 てめーみたいな社採は会社やめてくれよ同じ社採として恥ずかしい。 >>719
生身の人間の付き合いを軽く見すぎなんだよ
社採とか乗務員だからとか決めつけてその人の人格まで否定する卑屈な人間になるんだよ
社採の人が全員同じ性格してるのか？
自分が普通の日本人と自称してる並みの気持ち悪さ >>697
しかも中曽根は当時首相であり、政府としての発言だった。 俺の知る転職組は一応希望の業界に行けてはいた
起業したのもいたが、ちゃんと成功しているし全ては本人次第 てめーとかおまえとか言っちゃう人やばいと思う
組合の人たちがそうだったよね
なんであの人たちあんなに口悪いの？ >>719
中にはいるよ。組合にはまる社採。前社で組合がないと比較対象がないのか、はまってしまうようだよ。中には労働運動を突き詰め過ぎて他労組に移籍した人もいるらしいしね >>719
ID抽出して読ませて貰ったけど、脱退慫慂してる方には理解出来ないと思うので結構です。
そちらの中の人がどういう立ち位置なのかも含めて答えなんて出しようがないでしょうから。
同期がごっそり組合抜けて、職場の雰囲気が悪くなって、
日頃の業務で関わる事も無いような上からそういう話されて、ストレスじゃないのなら貴方はそういう方なんでしょう。 >>717
君は何年の社採？君も同期の社採もどんな業種から来たの？会社の所為にしてるけど、本当にそう思ってるんだとしたらかなり残念だよね。今まで東労組が何してきたのか全く疑問を持たずにやってきたってことだ。次の仕事を見つけた方が会社の為、君たちの為だよ。 >>717
上の偉い方たちは末端社員に無駄にストレス掛けているよな。
今回の件もそう。
ここまでグダグダにして本当にイラつく。
水泥棒の時もそうね。
今回も違法行為を堂々とやったわけだが、もう二度とコンプラ勉強会なんぞ
やらんよね? >>724
否定しているわけではないんだからむきになるなよ。益々怪しく見られるだろ馬鹿だなぁ 組合批判と社員批判ばかり
会社はまだまだいけると踏んでいるだろう 突然架空の社債がたくさん出現して分断工作ですか
会社もよーやるわ >>708
普通に乗務員休憩室に普通にいた。ただ電話なるたびに外に出たり隠れたりと急がしそうにしてた。 社会人採用だけど組合抜けないよ。
前の会社で組合潰されて無茶苦茶やられた経験があるから。
あと特別待遇がいい会社ではないとおもうな。普通。
もう何年かJRで勤めたからそろそろ他の会社行くよ。
社会人採用は基本愛社精神ない気がする >>729
お気遣いどうも。
そして人を諭すのなら具体的な材料を持ってどうぞ。
この横の繋がりが恐ろしいくらい深い会社で年度晒す訳ねーだろ、その手に乗るか。
組合にも会社にも入れ込む気も無いが、経営陣の鶴の一声で管理者と取り巻きが何をやったか、
どれだけ簡単に職場なんて壊せるのかを見せつけられた結果、俺は労働者だから組合に残ってるだけ。
中身の無い聞こえの良い言葉よりも、自分で見てきた事のが何倍も説得力がある。 >>737
会社辞めるつもりの奴がどうして無駄に組合費を払うのか理解に苦しむ。勿体ない。 >>738
某職場の助役は泣きながら嫌々脱退届を分会長に出したらしいからな。 人に向かってボンクラとか平気で言っちゃう社採が自分語りに浸ってるようだけど、適性検査要管者かも >>738
>中身の無い聞こえの良い言葉よりも、自分で見てきた事のが何倍も説得力がある。
格好いい！
自分を持ってる強さが伝わるよ！
こんな掲示板で右往左往してるみんな！少しは正気取り戻したんじゃないか？ >>715
営業の現業しか経験してない奴が、ノルマのある営業の仕事や低待遇ブラックのサービス業なんか勤まるわけがない。
転職するとか宣っている奴は、どういう会社のどういう仕事に転職できるのか、是非根拠を教えてもらいたい。 おれ自身東労組に対する不満は山のようにあるが、最低限定昇・ボーナス･ベアの交渉を
できる組合は必要だから、なくなってもらっては困る。
だから脱退はしない。
脱退を迷っている後輩にはそういう考えを教えている。
もう脱退したやつはしらん。勝手にすればいい、が無視や嫌がらせ等の幼稚な
ことをするのはいやだから普通に接している。ただし組合関連の話はしない
恫喝していると決め付けられて第２の３４４に成るのはごめんだからな。
脱退強要がそこかしらで行なわれているのを明らかなコンプライアンス違反だよね。
会社は絶対に認めないけど「速やかで正しい報告」とかはどうなっているんですかね？
と会社擁護葉には聞いてみたいな。
言われる前にいっておくけど運輸職場の役員です。 >>737
事情あっていいトコから移ってきた人に多いな、そういう人 >>740
まぁほんとの涙かはわからんよ。
自分も辞めることになったら、何されるかわからないからとりあえず泣いて土下座すればやめられるかなぁなんて考えたし。もちろん真剣に悩んで泣いた人もいるけど。それはそれで組合に対して怒りが湧いたな。自分の場合。 いったいどこの職場の話なんだ？
いい大人が泣き叫んだり雰囲気が暗くなったりって。
自職場は不当労働行為なんて見たことも聞いたこともないから実感がわかないんだよなあ。
東労も国労も玉葱も役員は温厚な人しかいないし、分会長同士が仲良しでサシ飲みとか行ってるぜ。
脱退者もほぼ0だし脱退慫慂もやってない。
お偉いさんも来たけど笑顔で社員に挨拶してすぐ帰っていったよ。 自分をさらけ出して書いてるのはやっぱり響くね
早く辞めないと飛ばされちゃうよ～
テロリスト認定されちゃうよ～とかさぁ
もっと人の心を動かすなんかないわけ？
子供とかいるのかな？
どんな教育してるのかすごい気になるわ
こんな掲示板でムキになってる俺も馬鹿なんだろうけど 西や東海で組合壊されて賃金制度改悪されたことをみんなもっと考えるべきだよ。
組合費が浮いたなんて言ってるけど、目先の利益と生涯賃金どっちが大事なんだい？数年で転職するならいいけどさ。 >>744
俺も先輩からそういうアドバイス受けた。
脱退者とは組合の話は一切するなとね。後輩には組合のいい話だけでなく
昔の悪い話もしてる。 プロ採だけど
組合が他労組にしてきたこと
意見を言った組合員を攻撃したこと
やる気ある若手を脅して潰したこと
自分の目の前で起きたことは忘れない。
先輩、同期、後輩が組合に人生ボロボロにされたからな。 >>711
>>720
スマソ、拾い漏れてた。
補足すると、例えば営業係でも階層が細かく分けられて1～5ランクある。
昇級や昇職しないと定昇が減るのは720氏の言うとおりだが、恐ろしいのはランク毎に「最低の賃金が定められてる」事。
昇級・昇職以外に、現場長評価のみの勤務評定があり、A～Dに分かれてる。
D評価くらうと西は基本給から-400円になる。
これは相対評価だから、各職場でA～Dそれぞれ何人割り振ると決められてるので、同じ職場内で毎年マイナスをくらう人間が出る。
人間関係が悪化しない訳がない。 >>753
色んなケースがある。会社か組合かの二元論だけでは割り切れないよね⁉ >>747
朝の７時半から18連投もしてよっぽど暇なんだな 定昇の減額
もし実現したらこの会社にとっては影響が大きいだろうな。
現状の一切頑張らなくても上がるって、すごいよ。
定年まで係職、定時に上がって悠々趣味に興じてさ。
身近にいるおっさん見て楽しい人生だよな、と思う。
でもこれから旅客収入減る流れで
一人当たりに求められる努力は嫌が応にも増えざるを得ないでしょ。
ずっと変化しないで行きたかった人には辛いだろうな。 >>753 組合に人生潰された人たちは、その後どうなっちゃったの？
君の目で見てきたことっていうのを教えて欲しい。
自分の周りには潰されたちゃった人が皆無だから、他職場の話が聞きたい。 >>736
疑う訳じゃないけどさ、休憩室に乗務員ならずっと居ないよね？
居ない間にやられたんじゃないの？ >>743 やりゃ出来んだよ。よく勤まらない！とかこの会社しか経験してない奴はーとか言うけどやらせりゃ出来んだよ。GSでトレーダーやれ！とかならともかく今ないのかトレーダーまあそりゃいいか。
労働者の仕事なんぞやりゃできんだよ >>758
確か去年夏の段階で45以上は定昇廃止を提案されなかったっけ？ >>759
この横の繋がりが恐ろしいくらい深い会社で晒す訳ねーだろ、その手に乗るか。
真実か嘘かわからないだろ？ >>761
駅員や乗務員しか経験してない奴が、転職してどういう仕事に就けるのか明確に答えてみなよ。 >>758
昭和採が定年迎えるから人件費は下がるよ。
そもそも早期退職で人減らすんじゃなくて自然減と省力化（省力化とは言っていない）で4万人体制目指してるんだから。
そこに定昇の減額と評価性で給与下げられるようにしたら、会社の支配構造は完成するだろうな。
金だけで見たらコスト削減と同時に、社員同士競わせてパフォーマンス上げられるんだから。
正直あのアジビラ、表現が下品だから好きじゃ無いんだが…ブラブラの巣みたいな事が起きる。
ポテと一部社採の非現業組と現場っていう対立構造になる。 とりあえず
>>537の会社要求6条件に対して
組合がどうするかで決めれば？
職場が違うと180度違うわが社
いろんな思いあるのはわかった >>767
多いな
教員、警察、消防あたり
準キャリアまでいた >>765 その人の学歴とかによるから一概には言えないんじゃないか？君はあれか社会をなめるなとか言ってた社採君か。君は他の会社で勤まらないからここにきたんだろ？そんな奴が偉そうに社会はーとか言ってるの滑稽だと思わないか？ >>763 純粋に聞きたかっただけなんだが、下衆の勘繰りってやつか？
俺が特定しなくても他の奴に特定される可能性もあるもんな。
でもそれだってフェイク入れりゃいいじゃん。 泣きながら脱退届けを出す組合員を引き留められないとか関係薄すぎじゃない？ もうID:+iMm97Kj0は許してやれよ
かわいそうだろ どんな理由があるのか知らんが、まだ残ってる情弱は引き続き金と時間を費やして団結頑張ってくれよ。
脱退した俺のベアやボーナスもお前らの闘争に掛かってるんだからな。
協力なんてしないが、美味しいところはちゃんと頂くからな笑 準キャリからここきた俺としてはとても戻りたいとは思えないな >>773
あまり行間を読めないんだね。
冷たいと言われないか。
分会長とそれなりの関係があったから泣いたんだよ。 今日は社採の話になったか
毎日虚実ないまぜの書き込みで退屈しないわ
そろそろ管理者からもぶっ込んでほしいな >>774 こんな奴徹底的にやってやれよ。
今頃画面の前で顔真っ赤にしてるぜ。
他社で通用しないってことはこいつの中では他社＞JR現業なんだろ？
その他社から中途ではるばる、潰しの効かないJRに来たってこと。
他社が厳しくて尻尾巻いて逃げ出したか、こいつの理論を借りれば楽な仕事に流れてくる無能ｗ >>７７８
どう考えても同じ奴でしょ。
出てくるとニヤリとしてしまうwww この組合崩壊の流れ最高だな。
とりあえずまともに電車走らせられるようになれよバカ東日本。
乗務員様のお陰で連結にムダに時間かけたり発車ブザー使えなかったりしたもんな？ id変わった後は、どういう風に自己擁護に走るんだろうね？
結構楽しみだったりするｗ 組合を盾に甘えて、会社に一丁前に意見言った気になってたバカ従業員が
きちんと報いを受けることになるよ、特に左手ガチャガチャさん。
JR東の従業員のほとんどは甘い。甘すぎる。異常時に客に怒鳴られて当然の連中。 >>777
本気で組合のやっていることが正しいなら全力で止めるのが分会長の務めだろ。
会社に唆された残念な奴だと見捨てているようにしか見えないね。 左手ガチャガチャさんも最近よく見るねｗ
懐かしのコテハンでも付けてみれば？ >>780
まあ社債がみんなこんなようなのだと印象付いたらいかんからな
こいつは擁護しないが 動免持ちもそうだが、社会人採用からも一定期間は車掌や運転士を経験
させてくれよ。肉の入ってないしゃぶしゃぶは只の水煮なんだ。
今回のゴタゴタで中途採用の劇的な変化へ期待。 >>788
毎度お馴染みのフレーズでバレバレやんw
あとコイツは社員じゃない。
社員が従業員なんて単語使用しない 水煮もクソも、お前に提供する筋合いは無いし欲しかったら自分で食いに来い。
一般で入社して組合幹部になって団交で制度変えてみろよ。
他人任せにして文句ばっか言ってんじゃねえよ。
風呂入って寝ろ。 >>793 ID:+8Lu+QJN0
●○￡＄￥キセルの奥義・其の佰参拾七￥＄￡●○
483 ：名無しでGO![sage]：2018/03/10(土) 23:39:03.36 ID:+8Lu+QJN0
>>477
国道じゃねえか？ 組合脳がここで何と言おうと組合崩壊は変わらないし、お前らの人生の崩壊も変わらない。
長年会社に楯突いてきた報いを受けろ。終身刑みたいなもんだな。
これからはお前らの身に起きる悲劇をおかずに美味い飯を食える >>793
かわいそうにな。運転士だの、車掌だのやりたかったのかな？
心配すんな。キミみたいな社会不適合者はどう転んだって採用しませんから。 >>796
ID:+8Lu+QJN0(4/4)は哀れなキモオタニート 数週間やり取りした結果脱退急かしてる人は10人ぐらいしかいないなぁ
・左手ガチャガチャ連呼厨
・公安だいすきおじさん「東京オリンピックでテロ！」
・脱退6000円ベアアップさん
・社採で自分で自分の仕事を見下しちゃう人
・監視カメラ取り付けた側の人 >>800
ステーションサービスならわからんぞ
よほど集まらんのだろ？ >>798 こいつ乗務員になれなかったキモオタってだけじゃなくてキセラーなのか。
ちなみに国道ってどういうこと？
スレ見たけどよく分かんないから分かる人教えて！ 10人ぐらいしかいないなぁ（キリッ
分析カッコ良いなー
さすが、高卒役員 >>805国語できんから無理だよ。
支離滅裂だもん。 高倍率の中途採用試験を経て入社したけど。
他社で通用しないと判断されていたら、そもそも書類選考の段階で弾かれていると思うけどね。
他企業のこともろくに知らない輩が顔真っ赤にしてムキになるなってw キセルスレの流れ的に、
横浜駅で降りる時にキセルするため、
入鋏無しで入れる(無人駅)一番近い駅はどこって問に対して
鶴見線の国道じゃないかって答えてるってことだよね
キセルってひどいね、こちらは一生懸命働いてるのに、
金を払う価値ないと思ってるんでしょ
悲しいよ
キセルしてるんじゃお客さまですらないね 脱退派←新庄・福島・宮城野・仙台・山形・若松・小牛・郡山・仙幹・左沢→残留派 >>804
4～5人の雑談スレだなw
１日10回以上投稿も多いし >>810
君はこの便所の落書きすら通用してないけどな 【JESS】JR東日本ステーションサービス 9【委託】
22 ：名無しでGO![sage]：2018/03/10(土) 23:55:59.34 ID:+8Lu+QJN0
相変わらず車掌や運転士には成れません。それでいいの？？
http://hissi.org/read.php/train/20180310/KzhMdStRSk4w.html ID:+iMm97Kj0が>>810に降臨されたぞ！ 社採様は
自分はJRよりキツい他社からやってきた、お前らはぬるい
…というような内容のことを言ってるけど、
プロ採でぬくぬくしてる自分のような者は確かにぬるいだろうが、
それにしたって社採に見下される覚えはない 俺は苦しいとき、上司や先輩、同期に助けてもらったけど
組合に世話になった覚えはない
優しく仕事もできて尊敬してた分会長が
組合に潰されるのも見た
会社に何されるかはしらんけど、組合にこれ以上付き合う気はない >>819
転職して他の会社に行ってみれば、この待遇でどんだけ楽だったか実感できると思うよw >>821
そう言うけど、
組合無くなったら定期昇給やベアもなくなるかもよ
ボーナスだって減るだろうね
最終的には前の方で出てた、
東海や西日本のような定昇マイナスも有り得るかもよ
組合の肩を持つわけじゃないけど、気づいてないだけで恩恵はたくさん受けてると思うよ >>822
他社でもっと厳しい目にあいたいと思ってないし、
他社より恵まれた環境だからってそれの維持や向上を望んでいけないってことにはならないよ ストライキを伝家の宝刀だなんて誉めちぎっていたが、それは諸刃の剣だと散々忠告してたんだがな。
自分の身体を傷付けてもなお、必要であればやるしかない。止むに止まれぬ正当防衛的なもの。
この辺の議論が何故スッポリ抜け落ちたのか全く理解できない。 >>813
http://blog.livedoor.jp/of2ch-222/archives/51741168.html
気になってググってみたけど酷すぎるだろこれ。
MVで無人駅発の切符を出せば未入鋏でも改札を通れるってさ。
真面目にFGやってるのに悲しくなってくるよ。
不正乗車には１ミリも情けは要らないって思った。
このスレはお偉いさんも見てるだろうから、これが本当ならぜひ対策して欲しい。
みんな自分の食い扶持が侵されてるって当事者意識を持とうよ。
面倒だからってスルーしてる人はベテランや管理者にもいるけどこれは絶対ダメ、全員警察対応でいいよ。 社債で転職して来たくせに転職の仕方も分からねーのかよ。
プロ際でもなんでも転職できるだろ。
いままでの経験は職務経歴書の書き方でどうにもなる。
同業種はともかく異業種転職ならいままでの仕事は関係ない。
自分の考えと経験を魅力的に見えるように売り込めば受かる。 >>823
そんなのたらればでしょ？
待遇悪化が度が過ぎれば人は去るし来なくなると思うけど。
実際の経験として
早朝からのビラ配り
地方議会選挙での1日潰してのお宅訪問、たしろ選挙での投票証明
あとある職場がなくなるという一大事の時、
組合は機械的に１回説明しただけで結論は何も変わらず
うんざりしてるんだよ 西と東海はたらればじゃなくて実際にあったことだけど 自分は社債だけどプロ採を見下したことはないよ。
職場の高卒の同僚ですごく頑張っていて立派だなとよく思う。
ただこの先のことを考えると心配。
会社は他社同様の効率化を進めた場合、
業務変更、異動、成果主義は当然入ってくる。
自分は前職でそういう事が当たり前だったから(もちろ嫌ですが)耐性があるけど、
職場の先輩を見て育ってずっとこの業務一筋と考えて頑張っている高卒の子に
果たしてこの大きな変化についていけるだろうか、と。
会社の主張はある程度理解できる。
将来環境を考えれば社員の努力は必要だし
全員が幸せになる選択肢がないということも。
ただ絶対に真面目に頑張っている社員に不安ならないように配慮は欠かさないで欲しい。 他系統の人と話す機会があったが
どの職場も経費・人員削減。人を減らすから技術も継承できない
組合の力なんて無いかもしれんが、今後さらに経営重視で安全軽視が加速
近い未来に俺は重大な事故が起きると思うよ 左手ガチャガチャくんってやっぱ運転士何回も受からない子なのかな？
運転士の仕事あまり知らないからかもだけどそのまでガチャガチャしないよ？ヘタクソな人だとコメ直しでやるかもだけどw >>831
悪運強くて起きてないが、何回かやばいのあったよ。
締め付けが強くなれば西日本みたいの起きるかもね。 >>831>>834
冗談でもそんな事言うなよ
何かあったりしてって話してたら本当に当たった経験、みんなあるだろ？ 川崎の脱線と山手の電柱倒壊はヤバかったな
清野くんいわく、安全は神様が守ってくれるそうだから大丈夫かｗ >>831
これで福知山脱線事故みたいのが起きたら預言者がいたみたいなログが残るんだろうな
会社のトップダウンだけになったら必ず事故が起きるよほんと この前、うちの職場に本社のお偉いさんが来て言ってたよ
今後、労使共同宣言を結ぶ気は一切ありませんって >>836
冗談じゃなく本当にあるぞ
言っても全然改善されず
これ直さなくてええんかみたいな感じで >>826
車内改札集札魔だったけどホントにひどかったわw
人が多いせいかロクでもないのが多い
貴方の思いも分かるし賛同する
ただ他人にそれが絶対だとは僕は思わない
それぞれのスタンスで乗務を行うのは悪いことではないからだ
それだけ思考の幅があるのは
何かあった時に力になると信じているからだ
そして、この会社の強みはそこにもあると思う みんな、気持ちはわかるけど縁起でもないことは言わないようにしようよ。 必要な投資せずにもったいない精神が現場に浸透してるからああいう事故が起きるんだろ。
設備投資もろくにせずに効率化なんかあり得ないのに無理やり付則ぎみの社員をコキ使って効率化したように見せかけてるから、ムリがくるんだよ。
終いには継承されないまま外注してしまうザマ。
人手不足解消のための効率化なら機械設備導入は必須なんだぞ。 労使の不毛な対立で国鉄は崩壊
だから労使共同宣言結んだ。。はず
東労組とは結ばないという意味なの？
新労組含めどことも結ばない気なら
労使の不毛な対立再び→事故がおき会社倒産
になるんじゃないの？？ 設備投資する金はあるけどやる手がない
予算返しまくってる状況
金さえあれば安全になるとでも思ってんのかな
安全専決笑 >>831
10数年前の話で批判されるのだろうけど、当社はさまざまな系統があるが全て安全に関する仕事をしているのだから年功序列の終身雇用じゃないと成り立たない、他社が採用しつつある雇用制度とは別であるべきと言っていましたよ。 >>846
10数年経って経営陣も代わっているので、考え方変わって当然といえば当然とも思ってはいます >>844
経営権限のある会社側は、紛争解決の努力が責務。
会社側の提案は、まともなら飲めない内容ばかりで、紛争を煽っている。
対立は長く続きそうだね。 >>844
動労と国労の対立で潰せたけど
今回は自爆して逆恨みだからなぁ うちは人が居ても金がないんだけどなぁ…
どこでそれが逆転してるんだろうね もう、労働側の力を
借りなくても自分達会社側だけで
経営して行く気なのだろう
共同宣言を結ぶことのデメリットの
方が多いと気がついたんだろう 東不当労働行為の申し立てを行ったのは東京・八王子・水戸か、予想通りだな >>849
自爆は正しいが、あの頃は国労と動労の単なる労労対決ではなく、当局を含む改革推進派と反対派の対立。 >>854
公安案件かぁ 分割の時に北海道と千葉で赤狩りするのが大変だったと聞く 組合は必要だと思うけど東労組は必要ない
組合上層部は考えを改めるべきだ！ 労使共同宣言の締結条件を明確化
↓
条件を満たす新労組立ち上げ
↓
新労組と締結
ポイントは
・新労組とは締結するけど
・他とは条件に合わないという理由で絶対に締結しない >>814
脱退派の多い福島でなぜ>>601-602のような恫喝が起きたの？
親と青年部で分裂？ >>827
当社と同程度以上の待遇の会社に駅員や乗務員経験しかない奴が受かるわけないだろw
世の中舐めすぎw >>859の昨日 ID:+iMm97Kj0
早く社債のお仲間に反論どうぞ 脱退をうながしてた役員に聞いても、具体的に答えてくれないんで。
新組合って、本当に立ち上がるの？労使共同宣言結べるようなところなの？
高崎と一緒って話が聞こえるんだけど、多数派に絶対なれないんじゃないの？
書けといわれたから脱退届けを書いて分会役員に渡したけど、とりあえず取り消したい。
双方の立場にいる同期から話と他の職場の状況なんか聞いて、現時点では残留したほうがいいと思ってる。 >>858
又聞きだからどこまで合ってるかわからないけど、親側でも不信感で抜けたのはいるみたい。
つまり親・青年部ではなく在・幹だとか。
幹の役員連中が抜けようとした人にお願いして保留とか取り下げをさせている様子。
抜けたいが、威圧的な役員がいるため保留しているらしい。(仙幹も)
で、そういうのが嫌で先陣を切って辞めた元役員と揉めたって話だとか。 >>859
お前はこのスレでも社員として通用してないぞ
仲間からいつも可愛そうな目で見られてんだろ >>859
世間では逃げるし恥だし役立たずだった君とは違って未知の魅力はあるな >>862
でも、その先陣を切って脱退した人が一番威圧的だったんだよな。 もともと、ストや非協力闘争を打ち出さなければ、このような事態にならなかった。
この会社が西や東海になってしまったら、まぎれもなく、今春闘で間違った方針を
示した組合側の原因。
組合側も会社とうまくやっていれば、このような状況にはならなかったはず。
組合が言う、組合がないと困るぞ。というのは従来までなら納得できたが、今回の
件で組合員を混乱と不安に陥れたのだから、今回はその理論は通用しない。
今後、西や東海になるとか組合側が言っても、自業自得。組合組織が組合員を
守れないのだから、脱退します。３万人以上が脱退すれば新組合結成して、第一組合
になれるかも。 転職市場はライバルがいるわけで、未経験者よりも経験者を優先して採用するんだよ。
駅員や乗務員から転職といっても不人気な小売りや飲食、介護、歩合制やノルマのきついブラック企業にしかできないだろうよ。
運良く業務内容がキツくない企業に転職できたとしても、低賃金や休日数少なかっり待遇面は現状よりも大きく下がることになるだろう。
反論している奴は、明確な反論もなく叩くことしかしていない。
悔しかったら、現状と同程度以上の待遇で業務内容もキツくない企業にどうやって転職できるのか答えてみろよw
JRしか経験していない奴は、つくづく井の中の蛙だなw >>868
社債のお仲間に反論できなかったのはお前だろうよ >>868
言ってることはそんな間違ってないと思うけど、偉くもない癖に上から目線なのがとにかく気持ち悪い。 >>871
苦情を申し立てててきて、結果当方に過失はなかったけど落とし所をつけられないから態度がわるいと言ってくる輩と思考が一緒だなw >>827の方が正しいな
経歴よりも本人による所のほうが大きい >>872
抽出してみたけど、これだけ言われて落としどころが付けられてないのはあなたでは ID:3Ey0kh3F0って左手ガチャくんと同一人物なんじゃね。
奴も社採に拘ってたし持論への執着がそっくり。 転職したいと言ってる奴がどうやったら現状と同程度以上の会社に転職できるか、明確に答えられる奴はひとりもいないねw
未経験者に研修やら教育を施すコストが経験者よりも高くなる。中途採用市場では未経験者は経験者に勝てない。
本人が～とか言っているバカは正に世間知らずのアホと自認しているようなもの。 配属された職場にもよると思うよ。同期の苦労話を聞くと、やっぱり心ない奴等が一定数いて嫌味や嫌がらせがあったと聞くし。
社会インフラを支えているという強烈なプライドが他人を見下したりさせるのかなと思ったけど。
そういう環境に配属されれば、どんな人も卑屈な考えになるんじゃないかな。 具体的な資格や職務経験を問われなければ
面接上手なら誰でもチャンスあるよ。
社債の評判落とすのやめてほしい。
主張する前に言い方気をつけないと。 >>868
で、なんでそんな世間的に見下される業界にわざわざきたんだよ？
きみも同じ穴の狢になってるわけだが >>876 少なくとも同類ではあるよな。
内部もそうだが外部からも異常に頑固な奴が集まってくる。
仮に内部の奴だとしたらそのエネルギーと執着心を安全安定輸送の実現に充てて欲しいもんだ。 こいつが突破できなかっただけで、うちから異業種に移った成功例なんていくらでも
そもそも今の現状と同程度が毎日パワハラ程度の会社なんですがね せいぜい2～3社だろうによくもまあ自分を棚に上げて世間知らずだと罵れるよな
結局どの会社でも板に着かず、使い物にならなくて流れてきたんだろ
性格からして職場でも相手にされてないだろ >>881
社採に聞くと激務で辛くて逃げてきたみたいなのも少なくない 煽るような言い方するから
そもそもまともな返答が返ってくるわけないだろう
だから社債の評判を落とすなと。 >>883
そんなのは社会人採用に限った話じゃなく、現場非現業問わずどこでもあるよ 中途で他の血を入れると統制が取れなくなるってはっきりわかんだね
今回も利己主義で寝返ったのは社債ばかりだし
脱退0なら組合の主張=社員の総意だってことでいくらでも言うこと聞かせられるのにさ
ベア5万→無理→じゃあ全員(文字通り)ストやるね
こうなったらお客さまに迷惑かけたくない会社は言うこと聞くしかないだろ
出来ないなら会社が機能しなくなるし報復人事をしようとしても全社員が対象なら意味を成さないし
うちも東海みたいに新卒一括採用の狭き門にすればいいのに
当社の常識は世間の非常識だけどその非常識に染まることも仕事だとなぜ理解できないのか >>880
資格があろうが、未経験で実務能力ないのに、現状の給与と同程度以上の待遇の会社に入ることは無理。 こんだけﾌﾙﾎﾞｯｺされてるのにまだレス続けるのか… 前職が大変だったのを反面教師にするならわかるけど、自慢する奴はいかに会社選びで見る目が無かったことを自ら露呈していることに気づかないのだろうか。 >>884
異業種に移れはするけど、今と同じ給与が貰えるわけないだろw
異業種といっても人が集まらない不人気な会社ばかりだろ。
適当なカキコして転職で迷ってる奴をミスリードするようなことはよくない。 >>885
いい方がきついけど、要は転職はそんなに簡単なもんではないですよ、と言いたいんでしょ。
自分は嫌味を言われつつも、研修、教育手取り足とりやってくれるからJRは、やっぱりありがたいなと思ったけど。
他の会社はそんなもん殆どないし、転職してきた人は雰囲気に馴染めなくて辞めていく人も少なくなかったしね
転職経験ない方は想像つかないかも知れないけど、会社によって事務機器のつかい方１つから違うんだからそれを忙しそうにしている気心しれない同僚たちをとめて１から聞くんだし、それだけでも気力をとられるし。
事務手続き１つだって違う。それもどこに聞いていいかも、知らない人たちに聞かなくてはならない。
仕事だけでなくそういう苦労もあるから、安易に転職という選択肢はとらない方がいいよということを言いたいだと思うけどね >>895
特大ブーメランが文末から飛び回ってるぞ 転職して、同水準の給料が、貰えることなんてなかなかない。
ましてや、給料が増えるのなんかは一握り。
特にうちの場合、勤務時間が短いので、時給換算したらダダ下がり間違いなし。 >>895
うちより貰えない企業ってあまりないけどな ID:3Ey0kh3F0(7/7)今日すでに７回も投稿して必死だなあ
まあ他社で通用しない奴ばかり集まるからそいつらを採用するしかないわなw >>890
公共企業体にストは合わない。
ストをやり切る体力もないし必ず裏切り者は出る。
ストや野党に幻影を抱いて潰れた国労と同じであってはならない。 >>896
基本的に社員は子供扱いだから、この会社 >>891
採用先から見れば他業界の人間は全員が未経験なのでマイナスにはならない。
即戦力って同じ業界から来る人とかであって
それ以外は未経験同然でしょ。
あと、実務能力が無いって、うちの会社出身だと実務能力無いって判断されるんですか？
PCデスクワーク経験の有無のこと？
お前の主張はそれ以前にプロ採見下し感満載だから
まともに読む価値が無い。
何度も言うが社債の評判落とすのやめて 東労組のせいでみんな敵対してますね。なんでも強制の影響ですかね。 労組壊滅でブラック化だの奴隷化だの喚いてる割には転職する等の話は一切出てこない不思議
結局キミら会社にしがみつくんでしょ
他所で通用しない自覚があるから図星なんでしょ ────────v──────────────
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / と思う社採モドキであった
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ >>904
まぁデスクワーク経験がないと、そう判断されると思うけどね… 待遇はどうであれ食い扶持がなくならないインフラ企業としてここより安定が望めるところあるの？
能力買われて転職して良い気になるのは別に良いと思うけど人の求めるものはそれぞれなんだからさ
他社で豊富な経験の自覚があるならせめて大人の意見が出来ないものかな どうしてもストライキをやりたいのであれば東労組は解散して、千葉動労のような組合を作るべき。
その覚悟もなく、事態を収拾出来ないのであれば本部は責任を取るべき。 高崎は完全脱退で新潟、長野はもう組織としての体をなしてない >>889
うん、そうだけどさ。特に社採は当たりが強いかなと思うときはあるよ。異人種だから仕方ないけど >>902
公共企業体は国鉄でJRは民営企業なんだが
交通機関でも相鉄や船員組合、航空の労組はストしているけどな >>910
ストライキが云々なら非加入でいいんじゃないの？
そもそも労組がストライキ権放棄したら労組じゃないじゃん。 >>914
そのストを会社の姿勢見て何で取り下げたのかって所だよな。そこに愛想つかして脱退してる奴もいそうだ >>915
ストも何で東京の一部の職場だけなのか。
同じ運車系でも東京総合車セが対象外なのか。
組合側からもこれの説明が全くされてない。 >>903
そうね、出張先の足も宿泊も管理者が手配するのも驚いたしな。他の会社は海外出張以外は基本自分で手配だし。 >>917
経験者としての助言が上から目線過ぎて自爆しただけだよ。 >>918
実際にやられても困らない程度のストで、会社からは労使共同宣言の失効。間違いなく本部が潰そうとしてるだろ。 3/9の勤労速報で会社から申し入れを受けたビラ、現時点でも消してないんだな
中央闘争委員会情報 №14 会社組織あげての脱退工作の証拠、脱退チェックリスト発覚！
ttp://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/a622deb5485d8ee03eb30b90a8c35c56.pdf
東京地本闘争委員会FAX速報 №66 脱退チェックリスト発覚！
ttp://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1544/201803051821536476.pdf 採用属性別特徴
プロ採（駅乗務員）―やることが決まっていて時間で終わる仕事しか知らない人たち。最終形態は左手ガチャガチャマン（年収◯◯◯万円）。第二新卒なら転職もできるかも。
社採（駅）―上から目線で駅の新卒や高齢者を取りまとめる。得意技は前職で培ったパワポを活用した宣伝物製作。勝手にサビ残したり、させたりすることも。立場を脅かすライフが天敵。 >>922
>>146が事実なら、どちらの言い分も通るからな
あとはどうやって落としどころに持ってくか >>923
駅乗務員プロって一生運転士ですか？
そしたら運転士ばかり増えていきませんか？ その後組合による盗聴を平然と肯定したヤツの言い分を信じてるヤツがいるんだな >>923
俺は乗務員だけど駅の若手にはライフの方が受けが良かったり、社採には面白くない現状もあるんだろうな。乗務員採用の社採が和気藹々とやってる分、運車へのヘイトは高そう。
苦労して転職したのに仕事しない奴ガーってのもわかるけど、今後は乗務員もマイプロ等競争でギスギスするだろうし、お互い歩み寄りたいとこだね。 昔、国労はみんなヒゲを生やしていた。東労組もヒゲを生やして組合バッジ付けて仕事しろ。 >>925
国鉄採用がゴッソリ辞めるから一生運転士、って思ってやってる人が大半。現職のまま退職してる人を沢山見てる所為だと思うけど、定年の再雇用もあるしそうも言ってられなそうだよね。 >>927
社会人採用とGSからの採用じゃこれまた違うよな 賃金控除や労金の手続なんかで当たり前に必要な社員コードと記載方法がバラバラでそれも歯抜けまくりの前職情報を
管理者しか知り得ない情報だって言うのを信じてるヤツってかなりヤバイでしょ やはりサモハン・キンポーに目がいってしまう。
この圧倒的な存在感とガチ中のガチ感がたまらん なんか社債vsプロ債 運転士vs他系統みたいなの多いけど、結局ただただ格差って言って見たかった、ストて言って組合嫌いの富田に一泡吹かせたかっただけの吉川&宮澤が馬鹿なんだろ
敵視する方向性が間違っているよ >>935
個々のこれまでの蓄積した鬱憤が今回のスト報道で爆発したんでしょう。
最初は組合へ向かっていたのが、組合で最大勢力の乗務員。転職に話題が向かえば、転職経験者として偉そうな社採が出てきて、また炎上。みんな不満が溜まってますな。 役員・組合員とも
ストするだけの質・力量がなかった
役員はその質・力量を過信し、
会社側からの攻撃に耐えられず撤退を試みたが
時期・方法も誤った >>932
これだけ見た目だけで話題になるのもすごいな。
サモハンキンポーこいつは一体何者なんだろう。
知ってるやつは情報頼む コントロールする術がなくなったな。
会社はベアをどうするのか。 こうなってしまった以上、この先はもう誰にも想像がつかん。これまでの人事運用はもう手本にはならない。やれる事をやるしかないんでは。
まず東労組と手をきる。その後もし会社が認める組合があればそちらに流れればよい。
日和見するのはいいけど、手をきってから日和見するのがベターではないのかな ストライキやる気だったならむしろ組合側から共同宣言破棄すべきだったのでは？
会社側から破棄宣言されてビビって取り止めるってなんやねん サモハンって東京のヤツ？
よく解らないが、役員ってだけで職場ではデカイ態度。後輩からは影でバカにされている、友達のいない独身ってところか？ >>942
保線区はすでにサンダル履き多いぞ。
スキンヘッドだからチンピラみてーだよ。 >>947
？工作員認定ってこと？普通に考えればそうなると思うけど。ボーナスの増率分は小遣いなんでね。こんなつまらんゴタゴタで0パーにしたくないんだよ笑
控除の浮いた分も小遣いにまわせるしな >>950
下手くそ過ぎやろ君。ヤバいと思ったら反応せずにスルーすればええんやで。
ID変えてまた出直してきなよ >>918
未だに説明ないがおそらく「東京の乗務員区が人数的に多いから」でしかないと思うけど
そもそもストやる時って、その要件に関わる組合員全てが関わるのが本来の姿でしょ？
格差ベアって東京の乗務員区だけの要件じゃないんだから、もうその時点で戦略がおかしい
要は一枚岩でやれる状況になかった、それを会社に見破られたから現状があるんだろうな >>951
ベア０だったら、それは宮澤＆吉川が原因w >>951
あっても各差ベアかな？
ボーナスは東労組入ってれば上乗せなくなるだろうから、脱退者にその分行きそう。 単純に金もったいないな、とボヤキたくなるんだよね。まぁ不快ならスルーすればいいんで。
控除以上に組合費で飲み食いできてればいいんだけどさ、この先はもうできないでしょ。
まぁ日和見が多い分、自分の増率が相対的にあがるかもしれないな。ありがとう日和見くん達笑 >>953に自己レス
後は東京のトップがミヤザワって事も大きいか
松車出身だっけ？乗務員区だけ相手ならデカイ顔で指示打てるもんな
全く酷い事に巻き込んでくれたもんだわ >>955
あえて所定昇給額、東労組いうところの格差ベアをする気がする。
「永久根絶」が「確認した」とすり替えた東労組は自己矛盾になっているから、声明を出して更に脱退者が増えるという負のスパイラルを会社も想定してるんじゃね。 エレベーターガール出身者に煽られた左手ガチャガチャ軍団に迷惑かけられた 脱退したけど、組合費浮いたこと以上に、面倒な組合行事に二度と誘われないで済むって点でスッキリしたな
この日の明け時間ある？何日用事ある？とか、予定ない＝組合参加okっていう勘違い本当やめてほしかったわ >>945
ほんとこれが疑問で仕方ないんだよなぁ… 正直本気でストなんてやる気なかったろ
カードとして使ったら会社側は譲歩すると思ってしまった
それにしてはカードの使いどころがなっちゃなかったよなぁ
たかがベアで最終必殺奥義使って不発でMP0 >>938
元イケウシ。
ライフサイクルから戻ってきて、見習いが終わる前に今度は専従で出てった。
いい人だぞ(笑)。 >>962
会社も守銭奴だか組合も同様。溜め込んだ組合費を切り崩すことはない。負担は末端に必ずふりかかる。自分の金を守るのは自分次第なんだよ。 >>916
労使が揉めると組合脱退どころか退職まで話が飛んでしまうんだなと思った。 >>966
争議行為の予告って正式に解除されてるのか？
会社に解除を通知しただけで、行政にはしていないなら、一発逆転スト決行もあり得ると思われ。 >>967
ありがとうございます！
眉間にしわを寄せて拳をあげるサモハン氏がツボにはまってしまったもので。 >>447
ベアに関してはこれが答えじゃないか？
経団連の副会長になるのも決まってるんだから尚更な。 >>966
本部を含め東京以外は労働者の奥義とわかっていたが、
東京のりえパパ委員長が機関紙の年始号にスト戦術行使云々と
先走って喧伝してしまったことが足並みが乱れたはじまり >>966
MPどころかHPまで持ってかれてるで… >>972
電気業界よりは儲かってるだろ
さすがに1500よりかは上に行くと信じたい >>977
いや、金額は置いといてさ
>>960も含めて労組って何だったの？って思わせる行動取るんじゃないかな ボロボロになるまで抗争してくれ！
脱退した俺には関係ない。 この状態で今まで以上にベアしたら、組合いらないじゃんってなるかもね 反組合、反会社、反社採、反プロ採・・・いろいろ意見はあるだろうけど共通して言いたいのは、
みんな頭の中が「人生＝JR東（会社）」でいっぱいになってないか。
たまには定年後の人生とかを考えながら、お茶でも飲んでみたら。 1500＋αかなぁ？
この数字でもここ数年では破格だよね これから脱退届け書くわ
すまんな。残ってる人。頑張れとは言わないがお世話になりました 格差いいじゃん。若手はストやるくらいなら格差ベアで良いって言ってたんだから その先に西や東海のような、相対評価で減額のある定期昇給制にならないなら、格差ベアでもいい >>964
その通りだ！
これからは組合費が浮いた分、旅行商品をたくさん買って
活動がなくなり産み出された時間を使って
どんどん旅行に行ってどんどん売り上げを伸ばそうぜ！！ >>987
定昇も無くなるだろう、
西や東海みたいに数年で定昇は終わり
係職じゃ暮らしていけなくなる やっぱり組合役員は高卒のド底辺だわ
何のために産まれてきたんだろな笑 そういや、現在の脱退数は何人なんだろうね？
集会では16000を超えたって言ってたけど。 高崎地本の組合員ってパイパンになってその後はどうなるのか？とか役員に説明とかなかったん？
役員には『地本と本部で揉めたから東労組とはやっていけないから脱退することになったとかの説明なん？』
辞めて不安な奴とかいるんでしょ？ 組合以前に会社の方が違法だよ
違法が続きすぎて麻痺してるけど まぁ、そもそも
鉄道の現業なんて
高卒の底辺がやる仕事だから
一流大学でていて
車掌とかやってるやつがおかしい
親が泣くぞ JRの常識、世間の非常識
世間の常識、JRの非常識
何か悪いことあるのかな？
それでいいじゃん？ このスレッドは１０００を超えました。
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