JR総連・東労組を語るスレvol.162
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ＪＲ総連・東労組について語るスレです。
ＪＲ総連
http://www.jr-souren.com/
ＪＲ東労組ホームページ http://www.jreu.or.jp/
JR東労組 東京地方本部 @jru00601
ttp://twitter.com/jru00601
大宮地本のブログ
http://blog.livedoor.jp/jreu_omiya/
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしキチガイホモアスぺ（又はライト、昼間点灯推進車） 荒らしキチガイカレーマン、[上級国民]、国労中核派の荒らしキ印はスルー推奨。
前スレ
JR総連・東労組を語るスレvol.155（実質161）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521466711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 東労組の思い出を語るスレvol.1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520128906/l50
保線が外注化されたことも今は思い出。
大宮地本のコメント欄に書き込んでいる郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月23日
所属 和光検車区
氏名 村松鋼二郎 5ab3-+g0d
↑をNGネームに入れとくと1週間は快適。
「b3」でNGネーム入れとくと、このスレが終わるまでずっと快適。 東労組が職場からほぼいなくなった途端、車セや保線の大幅な外注化や委託化提案がきた
これが「効率化のスピードアップ」か
わかりやすいな 412俺も休みだがパイパンだから東陽町は参加できない。TDRでも行くか 東陽町に参加できない郵便局員はTDRでカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
http://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月23日
所属 東陽町駅
氏名 村松鋼二郎 本部は自信かあるから臨時大会を開くのだろう。反本部は徹底的に叩き潰される。 4月分の控除停止依頼締め切り今日までだからまた脱退者増えてるだろうな(笑) 本部は主戦派の委員長の首を切って穏健派の副委員長が
頭につくのだろう。そうなると、穏健派が組合の主流となり
三地本は切られるのだろうが、
そこで潜るのが革マルの戦術さね 会社の不当労働行為<組合への不信感<組合への嫌悪感 どいつもこいつも自分のとこが主体！って感じだからな
よく今までやってこれたもんだと逆に感心するわ この先どうなるか
今どんな動きがあるか
ちゃんとポテ助役の動き見とけよ >>17
八王子の役員曰く
分裂は敵の思う壺だから
俺たちは潜ると言ってたが
どういう意味だろうか >>21
そのままじゃないの？
表向きは東北首都圏六地本の要求を受け入れるけどその中でできうる限りの活動は続けるって言う
流石にこれまで抜けずにいたのがいきなり抜けろと言われたらもっと悲惨なことになるだろうし 初鹿明博衆議院議員 不当労働行為について訴える！
ttp://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1604/201803231907035572.pdf
初鹿議員関連スレ
【立憲】初鹿議員に強制わいせつ疑惑 キスを迫り、ズボンのチャックを引き下げ女性の顔を… [文春]
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509437582/
文春記者「セクハラでは」 立憲民主・初鹿明博「タクシーに一緒に乗ったのが合意」
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509851067/
立憲民主党・初鹿明博衆院議員に「わいせつ行為」報道 昨年末の「知人女性ラブホ連れ込み」報道に続き
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509455977/
女性を「はけ口」呼ばわりした立憲民主党・初鹿明博の議員辞職を求めるオンライン署名活動が開始される
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509768403/
民進党・初鹿明博、国会での居眠りを足立康史議員に指摘されてしまう「起こさないようにね」 周囲から笑い声
ttp://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1493382044/
青年局長をクビになった民進党・初鹿明博が蓮舫体制を批判 「倫理は「正しさ」よりも「明るさ」」「我が党の幹部に聞かせたい」
ttp://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494718810/
【民進党】女性をラブホテルに強引に連れ込もうとした初鹿明博氏、青年局長を辞任©2ch.net
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1482400951/ >>19
だからこそ３４４みたいなことが起きた
みんな内心嫌がりながらも
組織の方針には従うしかない
逆らえば集団で恫喝、いじめ
これは会社でも同じこと
巨大組織は強権発動でまとめないとみんなバラバラになるということだ
新労組も同じだと思うよ >>22
にしては、あの討議書がなぁ
会社はともかく
まさか他地本を犯罪呼ばわりするとは
思わなかった サモハンって池ユクなのか・・・
イケと言えば、その昔不倫は文化だったんだよな。
その頃の当事者は今いずこへ・・・ 労使共同宣言の失効の次は、期限が近づいている労働協約を他の組合と同内容への改訂に舵を切るであろう
経営協議会なんかは条項そのものが削除となるはず
勤労速報（2月22日付）に対する本部の考え方 2018/2/23
ttp://www.jreu.or.jp/?page_id=4132
昨日（2/22付）で勤労速報が掲出されましたが、あまりにも事実に反する内容が多々ありますので、本部としての考え方を示します。
１．「会社はこれまで再三にわたり開催を求めて来たところでありますが、」という記載について
事実は、本部内のスケジュールを調整し、21日に本社に対して本部側が用意した交渉日程を提示するまで、交渉時期等に関する
具体的な議論は一切ありませんでした。そもそも、労働組合法第7条第2項に基づけば、組合からの団体交渉申入れに対して、
会社は誠実に応じる「誠実交渉義務」を負っており、組合から団体交渉日程を提示し、それに基づき交渉日程を決定するということ
自体が労働組合法の趣旨に反する問題です。
２．本部?本社間の経営協議会に関すること
「２２日に開催しなかった」という点では勤労速報への記載に誤りはありませんが、そこには議論過程があります。議論過程では、
労使共同宣言にある平和裡に問題解決を図るという精神に基づき、「このような労使紛争があるからこそ、経営協議会の議論は
重要ではないか？」という主張をしています。しかし、「会社としての判断である」という主張を変える事がなかったことから、団体交渉
に集中した体制を確立することを優先するため、経営協議会の開催を見送る判断を本部としておこないました。なお、経営協議会は
「取りやめた」のではなく、あくまでも「延期する」という判断であり、事実に反するものです。 懐かしいなぁ～
都労委の傍聴に都庁によく行ってたなぁ。
相手は想いの全くない国労組合員さんだったけど。
あの頃の国労さんたちと同じことを、壊れたスピーカーみたいに言うんだろうな。フトーロードーコーイガー、って。あの頃聞いててしんどかった。
このおじさん、家族もいるだろうに、誰のためにこんなアホな念仏唱えてるのかなって。
東労組はそこまで落ちぶれるか。オレは見切りつけたけど、少しは自分も想いがあった人たちがあそこに立つのは笑えるし、少し辛い。
戦略も戦術もなく時代の流れも分からず、ただ組織防衛のために組合員犠牲にした国労をガンガン攻撃しながら、自分達もそれと全くおんなじ道を選ぶなんてね。何も学んでない。
フトーロードーコーイで国労さんがかちとった成果って、バッヂ事件くらい？
さあ東労組はナニをかちとるつもりかしら？ このような姿勢を取り続ける限り、東労組の先行きは真っ暗だね
３．会社が行なっている脱退強要、不当労働行為について
勤労速報では「そのような事はありません。」と明記されていますが、実際には本部や地本には、連日組合員から脱退強要を受けた
組合員から悲痛な声が寄せられています。そして、その声に基づき調査を継続し、会社がおこなっている行為の事実を確認しています。
本部はこれまで、連合本部や交運労協に対して、18春闘に対するＪＲ東労組のたたかいを説明し、大きな共感・賛同を得て来ました。
その中では、会社による脱退強要等に関して「いまどき、そのような会社があるのか」という驚きの反応も示されています。
また、顧問弁護士へも連日相談し、「明確な不当労働行為だ」という見解も得ています。同時に、不当労働行為を受けた事実を記録して
おくように指導を受けているところです。
現在は、職場で構築している闘争に集中し、さらなる組織強化をもって闘申第1号団体交渉に集中しなければならない重要な時期です。
今の職場のたたかいを継続・発展させる事は大前提ですが、今後の法的手続きの準備や、労働委員会への相談と活用等など、具体的
な準備を本部として進めているところです。
さらには、26日にJR東労組議員団への説明・要請行動を予定しており、格差ベア根絶のたたかいの報告や会社による不当労働行為に
ついて明らかにする予定です。
会社は、JR東労組の要求を捻じ曲げ、「ストライキ＝悪」という構図を作り上げるために、連日経営幹部が職場を訪問し、JR東労組の
団結を乱すために必死になっていますが、これまでの経過を正しく理解し、会社からの組織破壊攻撃に抗し、18春闘勝利に向けた
たたかいを作り上げるために、全組合員と事実に基づく議論を強く要請します。 >>26
春闘の方針に賛同してた地本が旗色悪くなった途端本部や三地本への批判始めたのが相当頭にきたのかね >>27
今も変わらず
穴兄弟含めて事例が多すぎてキズモノばかり
事例集が発行されるかどうか 個人の予測だがけっこう
当たっているから
確かな情報もある >>31
東八は筋は通したよ
間違った事もやってない
でもついて行かないけど で、今日も勤労速報の発出があったわけで
内容は組合役員作成だった脱退リストを会社が作成したと未だに喧伝し続けていることに対する申し入れ 国労の次は東労組潰して改革完成に見えるが
改革よりもっとさかのぼれば国鉄3大ミステリー事件
鉄道の歴史は労働組合の歴史、闇深すぎる
殺し合い、内ゲバなんでもありそうで
本当に恐ろしい 今こそすべてを解き放ち進め
固く閉ざされた扉を開けて
時代の向こうには平和と自由が
みんなのカを待っている
拳突き上げ大切な者に緑の大地残すために
闘おう勇気をもって起ち上がれ東労組
今こそすべてを呼び覚ます時だ
勇気と歓喜の鐘を鳴らせ
僕らの心には熱く燃える火が
確かにあるさ消しはしない
スクラム組んで働く者の輝く明日を信じよう 闘おう勇気を持って起ち上がれ東労組
今時を超えて聞こえてくるのは
乾いた地に響く仲間の叫び
過去から未来へとレールは続く
標なき道をいざ行かん
群青の海を万緑の山を
どこまでも進む希望胸に
闘おう勇気をもって起ち上がれ東労組
団結の旗うち振って闘え我らが東労組 >>34
「聞いた話だが」とか他人の話のような内容は本人が書きこんでいる場合があるでしょうな。きっと。
推測も多いけど、組合が喧伝する中身よりも本当の生の声が多いと思うよ。
ヤフーニュース並みに役員もこの板の中身も受け止めてくれたらよかったのに。 >>40
そんな事書いたら書き込み止まっちゃうだろうが！w ５ちゃんは一応匿名だし
言いたいことが言える
貴重な場所
ツイッターやＦＢ、現実世界でいってしまえば
攻撃対象にされるからなんもいえない 東京が騒ぐのはなんとなくわかるんだけど、八王子と水戸が同調してるのってなんか意味あるの？ 労組共済②だけ残ってたんだけど･･･
どうすりゃいいんだ >>35
組織の筋なんて、どうでもいい
くだらんメンツに組合員巻き込むな！
本当に組合員守るなら会社の要求飲んで
少しでも組織を維持するべきだ
国のメンツで国民を破滅させた大日本帝国と同じだぞ >>39
その前の組合歌って覚えてる？
確か最後にJREU♪～ってやつ。
あれって何かの訳ありで、闇に葬られたんだっけ？ ドラマのようになるけど、本部役員の中にも今の東労組では良くないという
考えの人がいた。会社側と結託して、本部内から切り崩しを行った？
簡単にいうと本部役員にスパイがいたとか・・・。考えすぎか。 >>50
そこに気づくとはな…っていうか俺も疑ってるしそういう不信感で脱退した奴もいそう 第35回臨時大会開催
ttp://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/639695851d1b9f86e906ccfab5cfda6d.pdf
4月12日(木) 13:00～17:30
ホテルイースト21東京
東京都江東区東陽6丁目3-3
東京メトロ東西線東陽町駅より徒歩9分
１８春闘のたたかい及びこれまでのたたかいを総括し、ＪＲ東労組の将来に向けて１２地本が一体となって進んでいくための臨時大会としていこう！
一方で東京地本は対立路線まっしぐら
JR東日本会社による不当労働行為の即刻停止と異常な職場実態の是正を求める緊急申し入れ 団体交渉！
（１） ttp://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1601/201803231646414805.pdf
（２） ttp://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1602/201803231654173390.pdf
（３） ttp://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1603/201803231705319854.pdf >>48
あ、別に葬られてないのか。
もう何年も集会なんて行ってなかったからな。 2018/3/23 衆議院 厚生労働委員会 初鹿明博衆議院議員が厚生労働大臣に一般論として質問
本部 中央闘争委員会情報№16 ttp://www.jreu.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/d0d07c3dd83a8e35c33b54129ae44cc8.pdf
東京 東京地本闘争委員会FAX速報№93 ttp://jreu-t.jp/relays/download/?file=/files/libs/1604/201803231907035572.pdf
双方がほぼ同じ書式で即日発出したわけだ >>45
「効率化のさらなる促進」を飲んで、自分の職場で効率化が促進されて年休が入らない、サビ残増加したら「組合ガ～」って言うんだろw >>44
判断早まったのと
書き損じがあったからですね(＞＜)
悔しい？ >>56
一般組合員バカにするな！そこまで幼稚じゃねぇよ
効率化で休みが入らなくなることその他諸を
理解した上で
テメェら頭のおかしい役員とともに破滅するよりは
いいんだよ、本当にテメェらは組織のことしか考えてない
まぁ、そうだよな、組織の力が無くなったら
まず、役員から効率化だもんなw
せいぜい震えてろ！テロリストの仲間になる気はねぇよ >>58
いや、組合員費値上げ一択だろ
勢力が縮小に転じたので役員を効率化した組合なんて聞いたことがない
まずは来月と噂されている臨時徴収の実施からだな >>44
全労災に電話して解約用紙を送ってもらえ。 無駄飯食ってる344と専従早く切れ！！
344雇ってるだけで年間数千万円だぞ 効率化が進んだら、どっちかというと年休入りやすくなるんだが？アホなの？
効率化止めれば、年休入らない、労働条件改善されない、長期的には労務倒産に繋がるわけだが。 東労組組合員を全員追放するので今まで以上にカツカツになります 弊社の効率化、生産性の向上は人を減らすだけだから年休が入らないで合ってるよ >>66
休むことしか考えて無いのな
効率化していかないと会社が
立ち行かなくなるとは考えないのか？ 昨年のスト権投票で組合員を「スト権確立しても、ストなんかやらないから、スト権確立に意義がある。だからお願い！」と言葉巧みに騙して◯を書かせていたのを知ってか知らずか、本部は高批准でスト権確立！とかぬか喜び。
自分たちは常に正しいと思っている。
組合員はみんな付いて来ると思っている。
ここが全て勘違いだと言う事に気づけよ。
会社のせいで職場が暗くなってる。こんなんじゃ事故が起きる。と、厄淫は口を揃えて言うが、そもそもモノ言えない環境を作っているのはあなた方でしたから。
不当労働行為脱退慫慂はそんな組合に嫌気がさしていた組合員にとって大いなる助け船なんだよ。 社員なのに会社の利益なんかどうでもいい
会社は敵だ！という神経がわからん。
鉄道があるから会社があるのではない
会社があるから鉄道があるのに
自分の生活と会社の経営は関係ないと
考えていた国鉄は潰れて
国鉄職員は大量解雇の憂き目にあったというのに
もちろん、サビ残何十時間とか、
自殺に追い込むようなパワハラは
あってはならないし、
訴えるところは訴えなくては行けないが
ある程度の効率化や人員の削減
子会社は労使で協力していかないと
国鉄みたいになってしまうよ 労働組合は必要と思うが、もっと組合としての「本来業務」をやるべきだったんじゃないの？
あまりにも強制的啓発運動が強すぎた。w
連投スマソ ほぼ強制は平和研修で後は大体断れた気がしたけど身近な役員次第で変わるか
まあその平和研修が一番しんどいけど 別に会社の利益がどうでもいいとは言ってないだろう
現に最高益更新している
金かけず効率化するために一番簡単な方法は人を減らすことだから、今でもサビ残が問題になっているのに、更にサビ残が増えるのは容易に想像できる 効率化と人減らしを同じだと思ってる奴多いな
少子化で社員数は黙ってても減っちまうから、効率化しないと人が足りなくなるべ
現に東労組が効率化止めてたせいで職場に人足りなくなってきてるべ？
×効率化する→社員数が減る
○効率化する→必要な社員数が減る→余力が増える
日本全体で人が足りないんだから、効率化しなけりゃ必要な社員数が確保できなくて労務倒産する。 余力なんか残すわけないだろ
西日本みたいに事故起こすまで削減するよ >69
会社があるから鉄道があるのに???????
対価に見合った移動手段としてお客様の意思があるからて鉄道が存在するんだぞ。
会社があるから鉄道があったって、人の居ない砂漠の中に鉄道を会社が作ったら
誰も乗らない。
鉄道は、誰のためにあるのか、経営側も、社員も考えてくれ！
いい仕事するには、利用する人のことを考え、マーケティングやイノベーションを
を常に創造し提供していかなければならない。
対立の根源は解るが、互いによく考えていかなければ社会からレッドカードを突き付けられる
けられます。時代は、動いている。 水戸地本の組合員
@Moz88924899 2018/03/22 23:49
今日も、脱退届けを郵送しました報告ばかり。
やめて、どーすんだよ・・・
それ、美味しいの？
どーりで、挨拶しても、目を反らした訳だわ。
@Moz88924899 2018/03/24 10:42
トイレの入口ドア上には、集音監視カメラ・・・
三畳一間しかない、休憩室も・・・
ってか至るところに監視カメラって・・・
@Moz88924899 2018/03/24 10:49
返信先: @jre_nuさん
この組合なら、休憩室とかトイレにある監視カメラを、撤去まで行けるん？ ○人が足りない→採用増やせ
×人が足りない→効率化反対
社員数の話は純粋に採用の話。少子化で人の確保が難しい中、効率化止めれば倒産しちゃう。あと、利益と人の話も関係ない。
×利益あがってる→効率化反対
○利益あがってる→ボーナス増やせ
これが正解。 連投ゴメンな
人が増やせりゃ一番いいんだが、人は黙ってても減っていく。日本全体が縮小均衡していかなきゃならない時代に「人増やせ～」って言っててもどうにもならん。
だから効率化で凌いでいかなきゃイカンのよね。
東労組はそういう時代の変化を無視して未だに階級闘争に明け暮れた。だから最後は会社から見捨てられたってことだな。 >>68
高崎地本はそう一般組合員に説明したみたいね！◯集めたいからベアの事だからとりあえず◯してくれみたいねw
うちの方は最悪はスト権行使するかもしれないと説明あったけどね！ >>76
そんなことは百も承知だよ
それも含めて会社が経営しているから
鉄道があるということだよ
偉い人の話をさも自分の言葉のように語るな
中身が無さすぎだぞ！ @kaorurmpom 2018/03/21 08:59
ベア方法・スト準備・ベア額の申入で一貫して全組合員一律ベアを要求したのに、会社に攻め込まれ組織が崩壊して定率低額回答に
なってんだからボロ負け。なのに所定昇給額じゃなくて基本給ベースだから成果を勝ち取ったなんて欺瞞を言い崩壊の責任を誰も
取らない。そういうとこだぞ組合員が逃げたのは。
@hikari_zero 2018/03/21 17:29
まぁ妥結前から逃げてますけど、本部と三地本とその他の温度差がありすぎて何とも。
立て直し派と徹底抗戦派と対立してるとか、それ二兎追わないとダメな状況じゃね？ と傍から見て思ったり。
@hikari_zero 2018/03/21 17:33
本部が何も言ってこないから本部に押しかけるんだって。
悪いが俺は休暇だ。２７日まで休み。
@kaorurmpom 2018/03/21 17:40
本部がどうしたいのか全然見えてきませんね。統制すら取れなくなってんじゃないかと……
@hikari_zero 2018/03/21 17:43
そんなんで、さっき届いたのは本部に押しかけにいく急遽の動員だそうです。昔で言う「直訴」でしょうか。
そんなことをするなら地本内に残ってる人をしっかり固めた方が賢明だと思うんですけど…… >>71
平和研修はもちろん、ほぼすべての動員は断ってるけどなぁ… >>76
利用する人の事を考えて、駅を無人化させたり窓口無くしたり、列車本数をへらしたりしていることの整合性を説明してください。 ＞82
なぜ、国鉄が解体されたか、よーーく学びなさい。
砂漠に鉄道を作って営業してみてくださいな。
会社と社員は集まるでしょうが、、、、
でもね。経営と労働者の関係ではあんたと同じ事思いに感じるのだが！ @H3Tc205_87 2018/03/19 10:34
根岸本線(笑)のデータイムの磯子始発、前より一本ずれになっている。
11時台後半にあった磯子始発を偽装した大船発がなくなって良かった。
@hikari_zero 2018/03/21 17:35
返信先: @H3Tc205_87さん
まとまってるならまとまってた方がいいよ。出ていくなら全員で出ていかないと。
うちも二桁だけど内勤だけ。乗務員は芋以外はウテシレチ共に全員残ってる。
@H3Tc205_87 2018/03/23 09:01
今日を含め3回ある7時間耐久！壁とお話し会、開演まであと3時間。(笑)
@H3Tc205_87 2018/03/23 09:48
壁対話中止のお知らせ。(笑) ユニットを振られました。
@kokutetugata 2018/03/23 16:05
泊まりになったか、良かったね(笑)
@H3Tc205_87 2018/03/23 18:30
泊まりではありません。 >>14
組合費の停止は月末までで大丈夫。共済等は25日までだけどね。あと1週間あるからさらに増えるよ。 >>76
じゃけん、地方の赤字路線はどんどん廃止しましょうね～ 相変わらず乗務員は駅や設備を見下してるな。
あまりにも驕り過ぎる。 >>69
んならここ数年過去最高益だしつつも役員報酬ばっかり増えて社員に還元されない説明よろしく。
今年のベアもこんなもんで社宅・賃貸は期限付いて、結婚給付金他は減額。
利益あげて効率化すすんで給料あがっていくならいいんだよ。
現実として効率化の果てに人員削減のリストラとかあるんだよね。 >>91
どこら辺が？
みんな駅出身なのにそんなこと思ってるやついないよ
ただ乗務員憎しの風潮を作ろうとしてるだけだな まあ駅も設備を見下してるけどね
平気で業者呼ばわり 新鉄労のtwitterフォロワー数が東京地本を抜いたんだな。ホームページでお知らせしてるのに東京地本はどんだけ人気がないんだよ。 >>94
そいつに反応すると乗務員絶対殺すマンが寄ってたかってくるから気を付けた方がいいぞ ＞86
整合性？そんなもの知らん。
俺ら、鉄道利用者の事考えてくれ！というだけじゃ。
ホームの赤いボタン、客にホームの安全をお願いしますボタンなんじゃあれ！
人の命かかった時、客にお願いなんてふざけてないか！
無人駅も無法地帯だろう？地方に住んでいないから、地元の人はどう思うか知らんがね
要するに、お客本位で考えてくれよ！という事。
俺は、会社だろうが、社員だろうが、ぜーーんぶ一緒。
俺も、組合に入っていたから考え方は解る。
利用者として、安全に安心して移動して目的をはたしたい。 @hikari_zero 2018/03/16 23:46
管理者方面だけダラダラと３週間かけて全員脱退にようやく漕ぎ着けたって感じで、春闘も妥結したようだけど、まだやるのかね？
もはや何のメリットも無いけど。
@hikari_zero 2018/03/16 23:48
産経がどうせ会社リークでそれっぽく書いてるけど、実態はそんなもんじゃない。
@hikari_zero 2018/03/16 23:58
実際問題、金太郎飴状態の脱退届のどこまでが本意がまったくわからんし。そもそも本意ならもっと早く万単位で出てくるはずだろうに。 枝野、テレビの対談で「家の中の会話に証拠能力はない」ってドヤ顔で言ってたぞ 効率化したって何したってこの会社金出さないだろ。
日本経済は好調に推移しているがー
新幹線引当金がー
がーがーがーがーがー！
期待するだけ無駄だと思う。
30周年で1円もくれなかったし。
後5年で国鉄が居なくなるが、中間層が居ないから我が職場は大変になる。 × 利用する人の事を考えて、駅を無人化させたり窓口無くしたり、列車本数をへらしたりしていることの整合性を説明してください。
○ 利用する人の事を考えて、駅を無人化させたり窓口無くしたり、列車本数をへらしたりしていることの整合性を説明してください。俺を含め周りは誰も利用してないけど。
九州の減便も自治体がワーワー騒いだが、大きな声で騒いだところばかりで具体的な支援を申し出た自治体は皆無
で、結局減便は淡々と実施されたわけで 東労組だからこそ効率化できているわけでしょ。
JR東海やJR西日本は、ここ10年間従業員数は増加傾向だよ。
JR東日本だけが減り続けている。 >>86
利用者が増えれば増便したり窓増やしたりするだろ？
じゃあ利用者が減ったらどうする？
金と人が無限大にあればいいけどな。
限りある経営資源をどこにどう使うか、それを判断するのが経営。
昔、そういう概念を持っていなかった、あるいは政治の干渉で持つことができなかった鉄道会社があった。
結果として国家予算規模の負債を抱えて倒産した。
だから民営化したんだよ。経営という概念を忘れてはならない。
言っとくが、過去最高益だろうが、この会社すぐに潰れるぞ。効率化が時代に全く追いついてない。 もう赤字路線全部廃止して、人も限界まで減らせばいいじゃん。
窓口も廃止。
全部スイカで乗ってけでいいでしょ。
利益出るぞー。
マイプロで駅の窓口潰すプロジェクトやるかな。 明けの役員がたくさんいるな。早く集会行くか、帰ってオナニーして寝ろよ。 景気のいい話ばかりなのに還元されてる感がなくて少し愚痴りたくなる気持ちは分からんでもない 東京地本のHPにも他地本を犯罪者呼ばわりして、現場長を個人提訴して、6か条は一切呑まない御用組合にはならないという職場討議資料がアップされましたね！ 口だけ口だけ
恫喝と嘘FAXニュースの東労組らしいわ ＞106
過去最高益だろうが、この会社すぐに潰れるぞ。効率化が時代に全く追いついてない。
これは、同意！
国鉄は、1984年度からは、単年度決算旅客部門では黒字に転換している事実がある。
今よりも、人多く、赤字路線も多かったにもかかわらずだ。
国鉄は、民間会社ではなかったので利益を出すより、利益損益をチャラにして日本各地
に平等に移動する手段を提供するためにあった。
また、他の民間会社を圧迫するような営業を禁止されて、自由に経営ができない法律が
存在していた。
しかし、政治家が我田引鉄や皮肉にも新幹線を施設するための借金が膨れ上がった。
消して国鉄幹部や職員の怠慢で赤字になったのではないという事は言いたい。
が、しかし職員の態度は目に余るものはあったがね。 >>105
東海や西みたいな御用組合になったら効率化が押し進められるって組合脳が言ってるのは嘘っぱちだってことですね 爺さん婆さんは窓使いたいよね。多機能券売機なんて分からんて苦情言われたよ。
窓もびゅうも大行列で、おまけに券売機も大行列だよ。使い方わからないからずーっと操作間違えてやり直してるからね。
もう愚痴しか出てこない。やりがいね 笑
赤字路線廃止でいいよって言ったて簡単に切れないんだろ 臨時大会で玉砕するか、御用組合になるかが決まるのかな。東京のHPの雰囲気だと分裂待った無しでOK？
新労組は昔で言う東労組に、東労組は国労、三地本の分裂組合は動労って感じなんだろうか
分裂しないで御用組合で収まれば最善に見えるが難しいのかねぇ 犯罪者呼ばわりしといて、東京八王子に乗り入れる仲間に云々とかマジで糞だな
大宮横浜千葉は俺らの手下ってか？屑だな 世間の組合ってどうなってるんだろうか。公平に扱ってくれる会社とかあるのかな >>112
＞国鉄は、1984年度からは、単年度決算旅客部門では黒字に転換している事実がある
それは1982年度から新規採用を停止し、大量にいた戦争引揚者の退職の補充をしないことによる大規模な人員削減が出来たからだぞ
今その副作用が出てるわけだが 三地本以外の委員長と、そこに連なる各分会長や役員が無能だったから、脱退者が多く出てる。東京は職場内で役員への人望が厚いから、脱退者はほんの一部。東北の役員達がもう少しまともなら、今回の春闘はもっと勝てたよ。
ってうちの役員が真面目な顔で言っててドン引きしたけど、ついに他地本を犯罪者って呼び始めたか。 >>118
そもそも組合なんて一つしかない会社が
大半だと思うよ。 >>120
大嘘
第二の浦和事件みたいなことが自分の身に降りかかることを恐れているだけ >>114
使い方はやたら詳しいが一般客の振りをしてやたら空席検索に励むひとけたヲタ社員 >>120
>>東京は職場内で役員への人望が厚いから、脱退者はほんの一部
安心した、その程度の危機感ならもっと脱退者増えるし確実につぶれるな東労組 >>103
経営層がね、守銭奴の自己中なんだよね
自分の利益をどう作るかしか考えてない。
ここ最近のトレンドが、人件費削減による利益確保。
国からは法人税減税してもらってるが、賃金は低水準。
あげく安倍政権から3%賃金引き上げ要請かかっての官製春闘。 >>120
その東京から新労組が立ち上がったっていうね
相変わらず役員は一般組合員騙してるんだな https://www.msn.com/ja-jp/money/news/｢非正社員に頼る会社｣が免れない3つの変化-ルール大転換で｢雇用の調整弁｣は維持困難に/ar-BBKoYuc
↑このへん見ると、派遣労働から正社員雇用に制度そのものが転換してるから、これまでの人件費削減による利益確保ってのが無理になりつつある。
まともに考えるなら、ダイエットして食費を小遣いにするなら、しっかり働いて稼ぐ方法考えるのが、きちんとした経営者だと思うのだが。 >>125
政府から3%賃上げ要求があったにも関わらず0.25%しか出せなかった。過去最高利益でも無い袖は振れないんだよ。無能社員をバッサリ切り飛ばせば多少マシになるかもね。 ＞国からは法人税減税してもらってるが
これだから役員ってバカにされるんだよなあ
いったいいつの話をしてるんだか >>129
ベースアップは、ベア+昇給合わせての数字になるんだが？
有能社員のつもりでいるなら少しは勉強したらどうだ？ >>131
役員じゃないがw
法人税が実質２０％に減税へ！会社員の給料が上がる可能性も
https://venture-finance.jp/archives/2464
このへん見るとだな、法人税減税の経緯とこれからが見えるね 仮に基本給25万円なら3%は7500円
定昇5900円としても1600円のベアが必要
なお今回のベアは600円の模様 >>136
恥の上塗りかい？
お前が示したのはこれからの話だろ
それも2018年度から2020年度までの3年間の措置として3%以上の賃上げをしたら賃上げ総額の2割までを法人税から減税するって話だ
で、お前が言った↓の「してもらってる」の根拠はいったいどこよ？
＞国からは法人税減税してもらってるが
この体たらくじゃ組合役員扱いされてもしょうがないだろ >>136
この賃金引き上げした企業に法人税減税というプランにしても
経団連からの要請は単純な減税だったんだが、
それじゃ企業業績上がっても賃金上がらないから需要が増えないだろっ
ていう声が上がって、方向性が変わったんだよね。
次の経団連会長はだれだか知らんけど、景気回復するには需要増つまり賃金引き上げがなければ達成できないことを考えてもらいたいもんだよね。 >>114
窓も券売機も空くようにするなら、営業制度を簡単にするしかないね。
それこそ窓の社員が勉強の必要が無いくらいにすれば誰でも楽々発券できる。 >>139
アホか、お前何も主張しとらんだろ？
何が主張したいか明確に提示しろって
いきなり役員扱いされて迷惑しとる
「サヨクガー」言ってるネトウヨレベルだわ とうとう自作自演かよ
役員の言動そのまんまじゃねーか >>139
で、経緯書いとるだろ？
2016年に法人税減税されとる
良く読め すげえアホだな
現在進行形の表現である
＞国からは法人税減税してもらってるが
の根拠しか聞いてないのに、それすら理解できないとは >>125
年々社会保険料が上がっていくからしゃあない。実は隠れ増税だ。
人を一人雇うと給料だけじゃなく会社は将来値上がり確実な社会保険料をそいつの定年まで請求されるのだから人なんか増やそうと思えないし、そういう経営者は無能。
社会保険料の上がらないようにして足りない分を消費税などで恩恵受けてる老年世代からも出してもらわないと手取りも人も増えない。 >>123
それほんとうか？w
>>141
そだねー >>131
この内容のどこが質問なんかね？
煽りくれてる荒らしだね。 介護保険料全国平均600の値上げw
ベースアップ意味なし
税金はお友達に横流しクソみてぇな国 つまりこの会社はクソってことでFA?
友達とか見てると特別休暇とかお祝い金もらってんのに はぁ NTT行けば良かった 国が税率を下げたことと「国からは法人税減税してもらってる」のは全く別の話ですが？
で、国からは法人税減税「してもらってる」根拠は？自分で言ったんでしょ？
>>149
>>139 >>151
最初からそこと比べてうちに来る理由がよくわからん >>146
まったくその通りなんだが、安定雇用無いと、社会保障も維持できない社会構造になっとる。
正社員雇用制度があるから年金保険が維持できてる訳で。
安倍政権からの3%賃上げ要請は来る消費税増税の布石として、世論攻撃回避の狙いもあるって話もあるんだが。 介護保険は何歳からいくら位だっけ？
ググレカスかわかったよ
ちなみに定昇込みで3%行かねーよ！
来年は円高だったら 円高がー だろw うちの会社って円相場の影響受けにくい方じゃないの？ これで役員じゃなかったらかなりヤバイヤツだ
＞経営層がね、守銭奴の自己中なんだよね
＞自分の利益をどう作るかしか考えてない。 >>152
減税は経団連の要請だ。過去の新聞見ろよ。
法人税減税したが、消費税増税したから、企業業績上がって家計（需要）縮小して景気回復ふるわない現状なんだが。
だからこそ企業による賃金引き上げが必要な局面。さすがに今の政権でも賃上げ要請してるんだがな。
この現実にケチ付けてるアホはキミか？ >>153
仕事が楽かどうか、休み取れやすいのかどうかでしか見てなかったもんでな それで試験がクソ簡単だったからね 就職真面目にやれば良かった >>157
はいはい、都合悪くなると
個人攻撃するアホ工作員ね
ヒマなんでしょ？仕事の合間にケータイいじって。早く仕事してるふりしなさい。 >>160
中小しかなくない？この会社のスキル（）で転職って正直中小でも出来るかわかんないよ >>139
お前、恥ずかしすぎるぞ W
既に減税されてるの知らなかったんだな ぶぁーか 今回の騒動とは別に、俺が知っている過去の退職者は皆公務員試験受けて役所に行ったな
一般企業に転職した人はまず聞かない
どんな待遇でもいいってなら別だが、
それなりの環境を求めるなら、それくらいしか道がないってことだな 組合員不在の三地本の暴走についていけないから辞めることにした
臨時大会までは待ってもいいかなと思ってたけど 現政権が政策の一環で税率を引き下げたのに経団連の要請で実現していることになってるのか
消費税引上げでは企業も増税になってるのに都合の悪いことは見えないらしい >>72 最近の増益はたんにおっさんら大量退職だからだろ黙ってても毎年200億人件費浮くとか誰がやっても増益だろw ＞119
それは1982年度から新規採用を停止し、大量にいた戦争引揚者の退職の補充をしないことによる
大規模な人員削減が出来たからだぞ
これは、敗戦による荒廃した日本に仕事がなく戦地から引き揚げてきた兵隊や家族など
雇用する場もない国土に国鉄が引き受けざる負えない事実があったからだろう。
一時職員は60万人まで膨れ上がったと聞いている。
その60万人の年金問題も問題になったが、これを国鉄年金にだけに押し付けた
政府も問題があると俺は思う。
焼け野原の日本で仕事もない時代に人を引き受けた国鉄に恩すら考えない政府も問題だ。
その後、年金は、三公社合体と変化していくのだが、国の復興に一躍買った国鉄に
何もないのも許せん。
年金問題は別として、60万人まで膨れ上がって黒字だったのには恐れ入る。
その後、レッド・パージなどで人は減っていくんだがね。
そして、分割民営化で人をさらに減らした。 社友会
自己啓発やってなかったり、試験受けてないやつやつはお誘いなし？
試験受けてない俺は脱退してもパイパンか犬になるか二択のみだな >>166
転職活動中だけど、メーカーもエージェントがたまに持ってくるし、スカウトも来る
30超えた乗務員の俺でもな
実際できるかどうかはわからん >>172
脱退してないと誘われないんじゃないの？知らんけど 労使協定があるから東労組にいた方が安全、て考えてる中堅が多いけど、毎日乗務だけして帰る会社に反抗的な貴方達の方が会社から切られる気がするが。 >>173
乗務員経験しかない奴が、メーカーの採用面接で何をアピールするんだよ？w
基本的に中途採用は即戦力を求められるよ。中途でもぐりこめても当社ほど手厚く教育や研修してくれる会社はそうそうない。 >>164
働き方改革の厚労省自体がが超勤200時間越えなんて >>176
こないだの上から目線の社会人採用さんですかね >>178
176の言ってることは、あながち間違ってはいないよ。ホントに転職するなら慎重に。 脱退者と喋るなとけつの穴小さいこと抜かしてるライフサイクルの役員さん。
労働協約があるからって帰れる、組合やめないって果たしてどうなの？
相手は不当労働行為の総合商社ですよ。 >>179
まず内定をもらう所から始まる訳だから、始まってもいないからね
まずは謙虚な気持ちになるところからだな >>179
だな。
大手だからと言っていい会社とは限らないし、中小でもいい会社もある。 >>156
今年度入社？
去年辺りのボーナスかベアの時書いてあったよ。
詳しくは忘れたけど >>105
増加傾向と言うより横ばいだね
西は発足時から福知山事故があった17年間で社員数を半減（5万6千人→2万8千人）にしたが、事故で過度な効率化や人員削減が問題になって以降、2万8千人～9千人の推移
東海はリニアの関係で事務系は減っているが、技術系が増えているので1万8千人を推移 今じゃ口コミで広まってしまうからな
どこも労働条件は良くなってきている
そんな中でうちはどうすんの >>176
社債の募集に多く集まる背景には、他社の待遇の悪さがある。応募してきたのだから中小企業から引き抜いた訳ではないが、JRが恨まれて
いることもあるそうだ。
JRが社債を募集するなら、社外だって求人をたくさんしてきて、社員が辞めていく逆パターンもありゆると昔から思っていた。
だんだんと現実化してきているな。今のところは離職率は低いみたいだけど。 >>186
ブラックからの転職は人気があるが、新卒はやりがいのなさにやめていく。 >>187
やりがいよりも待遇じゃない？ 特にポテ 。プロは文句言いつつも残らざるを得ない 見てて思う ポテの待遇悪いけど、大体は出世出来るから定年までいればいいと思う。 本⚪︎第XXX号とかCBMの規定、1mmでもずれはば列車抑止とあるから愚直に守れば合法ストできるよ、やったねたえちゃん。 ポテは最終的に課長程度にはなるからどうでもいいじゃん
待遇とかやりたいことなんて気にする奴は
この騒動関係なく転職するし
プロは、、出世望み薄な以上
まったり乗務員が最善だったが
これからは必死に会社に媚びて無理な出世目指しかないのかも
だったら他いったほうが良いかもね ポテは若い間はあっちこっち転勤して
会社全体を見て経験積んでいく
スキル身につくかというとそうではない
偉くなるから若い間は我慢という面がある
転職力がないのはポテも一緒 >>194
＞>>189
＞ポテの待遇ってそんな悪いか？
同じ失敗でも、ポテ以外だと次は気をつけてね、となる内容でもポテだとタヒねって言われるのは見てる。 本当に後二、三年で大変革が起きるよ なんせGSがいなくなる 駅は回らん 大駅も含め駅は全委託になったら始まりの終わり 職場討議資料より
「複数職場で同一書式の脱退届が出されている！このように支社をまたいで全社的に
同時に行動が起きるのは、会社側に扇動者がいるからに他ならない！」
いやその書式、「脱退届 書き方」とかでググれば一番上に出てくるやつなんですけど… >>197
駅は管理者と社債で回すつもりなのか？
どんなに委託しようが無人化しようが、
異常時なんかとても無理
しかも２年後とかオリンピックだろｗ >>194
ポテの給料聞いてみ？あいつらの大学の同期って大手企業に入ってるわけでそれと比べたらゴミだぞw その癖バカな高卒上司に論文？の添削受けたりしてんだぞw
実際にポテのやつが愚痴ってた。待遇悪すぎですって、出世もプロより早いけどそれは当たり前でもっと早くても良い、それだけの能力はありますってさ 「それだけの能力」がないからうちでポテやってるんだろ それだけの能力があるならうちには来ないよな
能力あるなら、うちを選んだそいつが悪いw 厳しいなお前らw まー転職するにしても残るにしても、、、ってことだね 酒でも飲むか 仕事が誰でもできるものしかない。
だから出世競争にエネルギーがむくんだが、
順調にいくのは東大法卒のポテだけ
社長も次期社長も東大法出身、将来の社長候補と言われる人たちもしかり
他ははポテだろうがドサ周りいっぱいいる >>200
だったら転職しろよと思うけどな
大学同期が大手ばっかりだとしても、日系企業なら比べてみてそこまで給料悪くないと思うけどねー
若手の給料の違いって結局残業代に起因してることが多いし。年齢重ねればそれなりに出世するじゃんポテは
ただポテポテ言われすぎてかわいそうな感はあるかな？
仕事内容も糞極まりないし、ポテだから仕事2倍やって当たり前とかいわれてもねぇ
そこまでの給与差じゃないだろって感じると不満溜めて爆発するのかもね 支社を跨いだ複数の職場から同一の書式で脱退届を出すようにして郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月24日
所属 茗荷谷駅
氏名 村松鋼二郎 >>200
時給で考えてみ？
相当いいよ。
一部のスーパー企業と比較してはダメ >>204
本社の部長くらいになれれば良いんじゃね？ いくらだめポテでも定年までにはそれ位はいくだろ。 委託が加速化していくとして、JESSは低待遇なので売り手市場の状況で優秀な人材は集まるの？ >>209
本社部長ってそれこそ役員だろw
でも考えたら担当部長作りまくるとか今でもやってるし、 俺が心配する必要は全くないな アホくさ >>209
本社の部長って執行役員クラスじゃねーの？
定年までいればダメでもその位ってのはさすがにないだろ･･･ >>209
本社の部長くらいってｗ
それこそ東大卒くらいしかなれんよ
東大同士で争って勝ったやつが役員・部長級になるんだ
それに今の時代、女のが出世に有利だしな ポテだけど、相応にはもらってると思う
10年目主席で800万弱ぐらいだし
仕事も非現業ならまあまあ面白い
ただ、主務受かるまではちょっと割安だね
プロ採乗務員はコスパよくてうらやましいよ とりあえず、5ちゃんで騒いでいる程度の人間が幹部になったらこの会社は終わりだな 日本郵政の取締役が卒業した東北大学の近くにある仙台川内郵便局の郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
http://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月24日
所属 新御茶ノ水駅
氏名 村松鋼二郎 >>218
本気でそう思っているなら、早く転職した方があなたの幸せのためになる >>216
高卒と言うか営業現業の目標地点ってのもあるんだろうね
ポテなら非現業でバリバリやって
幹部になって稼ぐってのを目標にしてもらいたかったんじゃないかなと思う 支社とかそっちの方は魔境というか報われなさそうな職場にしか見えないので一生を現場で過ごしたいなって >>216
１０年目主席は一番出世してるな
試験全部ストレートじゃないと制度上無理
１年目 指導受験合格
２年目 指導発令
３～５年目 在級年数満たし及び通教短縮使って主任受験、合格
６年目 主任発令
７～９年目 在級年数満たし通教短縮使って主務受験、合格
１０年目主務発令 （非現業だと主席）
人事制度変わったのが２０１２年だから誤差１年２年あるのかもしれん 手当が無いと手取り少ないよね、特に車セ。20代は残業無いと15万とかじゃないかな 残っても地獄、抜けても地獄
そこらへんの有象無象一般組合員は地獄の種類を選ぶだけの段階
まー今すぐ沈む泥船選ぶくらいなら一応豪華客船のタイタニックを選ぶしかないかな 外注化しまくって効率化するのはいいけど
現場仕事やりたい若者なんていないわな
結局社員毎出向させて請負仕事させたらもともこもないしそうさせてはいけない ２０１９年度採用ページにプロ採は
乗務員になること前提と未だに書いてあるが
果たして自動運転時代を見据えているんだろうか？
そもそも運転士なんか余ってる支社もある
グループ会社へ出向、非現業勤務や管理者にするってことか？ >227
外注化しまくって効率化ってどのような効率化なの？教えて！ そこらへんで聞きかじった言葉ならべているだけで
中身はないから察してやれ・ >>228
将来的に自動運転にすると言っても、それ以前の大量退職で乗務員が確保が急務だし、よしんば自動運転になったとしても列車防護係員無しは運行できないだろうから少なくとも免許持った運転士の育成はこれからも必要だと思うよ 自動運転には将来的になるんだろうけど、駅間での人身事故とかどうするつもりなんだろ 自動運転＝無人化ではないでしょ
無人化にはまだ相当な時間がかかると思うが >>231
>よしんば自動運転になったとしても列車防護係員無しは運行できない
規模が違いすぎるが
ゆりかもめとかそんなの乗ってたっけ
>>232
委託化しまくってる駅での人身対応もどうするどうしてるのかと思う 警告書コレクターのJRに、国交省が無人運転許すとは思えない。
仮に無人運転になっても、衝突やひき逃げ多発で結局人乗せることになるよ。 >>232
武蔵野線は踏切ないしすぐできそう。
車内秩序&人身対応用の警備員でも乗せてさ。 遠い未来には自動運転になるかもしれない
ただ新幹線みたいな軌道じゃない以上、何かしらの形で一列車一乗務員は最低確保されると思うわ
正直30年後でも完全無人は無理だと思うわ >>234
ゆりかもめは確か乗ってないはずだけど、あれ走行システムや運行速度から違うし、そもそも全面高架の全駅フルホームドア設置だからできる芸当なんじゃないかな
JRの場合はそもそも自動運転自体導入できるのが山手京浜が関の山だろうし、まー完全無人は利用者三分の一くらいにならんと無理だろ 有楽町線は和光市～小竹向原がワンマンだけど
小竹向原～新木場間は役所の認可が下りないので
ツーマンのままで行くらしいよ
混雑線区で後から費用削減目的のワンマン化は認めないと。 自動運転が実用化レベルになる頃には、人口減でその辺の規制も緩くなってそうやね 東急目黒線のワンマンも乗車率的にヤバいと聞いた事がある >>238
京葉 武蔵野 埼京(赤羽～大宮) は踏切がない。
山の手は踏切1か所。
京浜は踏切多数だから無理。 正直首都圏の自動運転化心配するより、先に来る近郊路線地方路線のワンマン化や三セク化や廃線の方心配したほうがよさそうだと思う今日この頃 東労組（動労革マル）＝乗務員のための組合。
だが脱退者が２５０００ともなった今
進められなかった施策を推し進めるのでは？
とりあえず車掌が足りなくて運転士が余っている現状
ワンマン化すすめるだろう
乗務手当も廃止とか、、 空気運んでる列車がいる路線は、動かすだけでもお金飛んでいくから最低でもワンマンだな 乗務手当廃止は流石にしないと思うよ、廃止したら車掌試験や運転士試験に釣る餌がなくなるやん
ワンマン化は既定路線だと思うけどねー >>247
廃止にしてもなりてはいるよ。
今の若い奴は乗務員は単なる通過点にしか考えていない。
上に上がる為の通過点。
態度みてればよーくわかるw どんどん給料安くして人が来るわけないし
トイレも行けない仕事なんかしたくもないわ。
鉄オタにやらしとけや。
また社債から運転士とか言うバカが出て来るだろ。 >>247
嫌がる奴を執拗に説得して試験受けさせてたりするからな 自動運転だのワンマン化だの、いつもの話題に戻ったな。
脱退とかの組合騒動は収束したか。 >>249
上って何？
非現業のこと？試験受かること言ってるの？
ただのプロが出世したって助役が関の山なのにな～と思う
それに助役、主務が一番大変
上からはパワハラ、下にはつつかれ・・
ただ、東海や西化するならば下は従順になるとは思うがｗ >>253
試験に受かって非現業目指しているらしいよ。
若人は。
まあ、頑張っても助さんくらいにしかなれんだろ。 これ、中核のＨＰだけど会社と東労組の事書いてあるけど当たっている気がする文書だ。
ttp://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/10/f28810201.html 助役ってきつそう。
だから試験受けない。
主任止まりでいいっすw 俺からしたらポテでもないのに非現業目指すなんてあり得ないが、若いのは現場全て切り離すって教育されてんだろうな。 非現業が現業より給料が良くないこと、定年まで減る事のない所定昇給額という２つの欠点を持つ今の賃金制度がすべての元凶。これを変えない以上、主任がゴールと考えているような今の平成一桁のような層は今の若い世代からも生まれる。
やりがいなんて建前、金で労働者は動く。今回の大量脱退がそうであったように。 大卒だらけになってきたから非現業いくのも大変やね。 社会人採用のことを社債と書いて負債扱いにしてるあたり簿記知ってる奴だなぁ >>259
課員手当とかど～なったんだろうね
金の面で非現業魅力的にしないと
やっぱりみんな嫌がるとおもう。。
偉くなるポテは別だけどさ 支社はサビ残当たり前の風土を改善してくれないと行く気にならない。特勤手当てや夜勤手当て付かなくて給料激減する上にサビ残とかマゾなのって感じ。 >>260
大卒だろうが、若いプロが非現業行っても部課長、ＧＬの標的にされ
潰されると思う
いや、年取ってから行っても同じかな
結局はポテ、社債の職場だよ >>262
非現業は金よりも無茶苦茶な労務体制の方が問題だと思う
そこに魅力がないどころか、奴隷制度にしか見られない状態 非現やるなら、いっそよその会社で働くべきだと思うが >>266
乗務員からすれば金も労務体制も滅茶苦茶に感じるだろう
この騒動でどっちも改善されることを願うんだがね
>>267
そうだな、役所勤めとかいいかもね 非現業ってそんなに糞なの?
サービス残業の話は組合でも問題にしてるが・・・。 非現業は断じて糞ではないし、非常に大事な仕事がある
ただそれなりに覚悟が要る職場
現場が嫌だから行きたいとかいうカスを受け入れる余裕はないだけのこと ぶっちゃけ国鉄のころから変わらんが
本社や支社非現業勤めなんて懲役みたいなもん
対価としてある程度偉くなる保証があったが今後は・・
てかライフで駅いったやつらが懲役いってるが
いかに乗務員がぬるい環境かよくわかる 非現業は向き不向きがあると思う。言われたことだけしか出来ない人、言われたことも出来ない人は無理だと思う。現業で何の問題意識も持たなかった人も向いてない。うまく言えないけど。 >>272
駅にもよるかもね。
先輩から運転士より楽だとそっとお教えてくれた。
その駅は東京支社の某駅です。 まぁこんだけみんな非現業行きたがらない時点でお察しでしょ。
金もそうだけどそれこそ効率化して仕事のやり方やワークライフバランス変えないとどうにもならん。 >>276
まあ効率化とか言ってる反面で、さらに書類やルールが増えているのが現状だったりするんだけどな 現業は仕事とルールと設備の効率化不足
非現業は単純に人不足 非現業＝糞、だから現場＝組合、見事に役員の思うつぼ。 外注による効率化 = 仕事もルールも変えない(むしろ悪化する)けど、それで人が足りないのはテメーの会社の努力不足だから何百人過労死させようが自分で何とかしろ。本体は知らぬ存ぜぬ
って事 先に言ったように、断じて非現業は糞ではないし、非常に重要な仕事
そして、現業も同じ理解に立つ必要がある
誰もが非現業の不足＝現業の不足を理解しないといけない
この会社の仕事は連続性で成り立っていることを考えるべきだ
切り離してどっちかがどうでもいいということにはならない 非現業も現場と同じく重要なのはその通りだが、無くてもいいような仕事が多すぎて重要さが薄まっている。目の前の問題を改善出来ない会社に本当の効率化が出来るとは思えない。
組合潰して外注と労働強化をするのがやっとだろう。
相変わらず北と南を繋いだだけの上野東京ラインのダイヤなんかいい例じゃないか。 非現業で働いてて不満なことは、担当レベルの権限の少なさ、上意下達的な風土、研修の少なさかな
信頼を得て仕事を任されて自分で判断できることを増やして行くと楽しい
でも、業管規定上の権限が無いから、本当の意味で責任を持って仕事を回せないのは不満
上意下達も、マンモス組織だから必要なところはあるけれど、偉い人たちとの業務上のコミュニケーションが少なすぎてやらされ感につながりがちだね
研修は、今は支社担当者研修も充実して来たけれど「真似て覚えよ」的な風土が強くて合理的じゃないなと思う。もっとインプットを充実させれば新人非現業の業務クォリティは上がるかと 非現業で一番めんどくさい仕事が組合対策
人事勤労に限らない
東労組は建設的な意見や議論より
重箱つついたり組織誇示するための難癖が多すぎた
そして格差ベア永久根絶、そのために自己啓発しないスト
意味不明
だから東労組消えて建設的な組合（御用組合にしても）になるなら
万々歳 非現業の仕事はどこの職場でもメールラリーと鬼電を通じた調整業務と、パワポエクセルワードをフル活用した資料作成が8割を占める
いずれも、世の中一般と会社に対する知識がないと、追いつくだけでヒイヒイになる世界
安易な気持ちで目指すと傷ついて終わると思うから、目指すなら先輩によく聞いた方がいい
でも、自分で仕上げた仕事が日の目を見れば、やはりやりがいを感じる
それは出札でお客さまに喜んでもらった時や、遅延を定時に返したときにも通じるよ >>286
新しい組合出来たって同じDNAを引き継いでんだから変わらないよ。みんな期待し過ぎ
風通しの良い職場創りなんてずーーーっと言ってるけど非現も現業も風通し良くなったこと一度でもある？ 結局東労組に残留が正解なの？
乗務員の中堅以上は労使協定に守られながら乗務員を続けたいから残るって口を揃えて言ってるけど。 >>287
系統によっては非現業でなくてもその程度の仕事はやっているし、
一般社会からすればパワポエクセルワードの資料作成なんて何ら特殊なスキルではないし、JRは遅れている方だ
むしろ現場で混乱に対してその都度適切な対応をすることの方が、
鉄道会社には重要なスキルなんでその辺は勘違いしない方がいいと思うよ >>289
1,脱退者２５０００をどう考えるか
2.乗務員を定年までやってられる環境か
3.会社に敵対する組合に所属してて、異動や昇進でいいことあると思うか
4.会社を敵視する組合と労使協約や労使協定を更新するのか
こういうことを考えたうえで自分で判断しろ
乗務員職場だから抜けにくいだろうけど、自分で決められない奴はダメ >>289
どちらに所属しても平和、政治は絶対やるでしょう。
千葉動労だって平和やってるしね。
比率を下げるよう意見言ってダメならどこかに移ってもいいのではと思う。勇気を持って言おう。 この会社でも奨学金を借りてまでして入社してる奴とかいるのかな。 >>290
別に勘違いしてないよ
非現業は普通のオフィスワークって言いたいだけ
非現業は特殊なことをやる職場じゃない
でも、駅乗務員採用で現場にずっといると「普通のオフィスワーク」的な仕事をしないままだからついてくのも大変だよね、ってこと
周りの若手プロ採がイメージだけで非現業に来て潰れるのを見るからさ
よくあるのが、現場でマイプロや委員会の花形だった人が「優秀な若手」って触れ込みで支社に来たものの、過去の経緯を知らずに車輪の再発明して疲弊したり、立案WFの使い方でつまづいたり、他部署や現場との調整で失敗したり、マルチタスクできずに潰れたりするパターンかな
普通の会社で一年目からオフィスワークしてる人だと、早い段階で経験する挫折を三十前後で経験してるんだからきついだろうね
ま、お互い具体例共有してない状態でどうこう言っても空中戦ですし >>290
＞むしろ現場で混乱に対してその都度適切な対応をすることの方が、
＞鉄道会社には重要なスキルなんでその辺は勘違いしない方がいいと思うよ
これはその通りだと思う。
ま、それも鉄道に限らず世の中を相手にしてる仕事である限り、どこでも同じことだと思うけどね ID:AAGdKbsEM氏の分かりやすい説明と冷静な分析。
こういう人が増えてほしいなあ。 プロ採で10年以内だとあんまり非現業の話は聞かないから参考になるわ >>294
わかるわかる、非現業に行ってようやく社会人一年生とか言われたわ
今までは東労組のバカどもが「自己啓発やマイプロやるヤツは会社の犬だ」とか宣い跋扈してたお陰で、ちょーっと委員会頑張るだけで評価してもらえたからな。
これからは変わってくるでしょ。
まともな会社になるさ。 私は非現業社員として、いつも「良くしたい」と思って仕事してるけれど、結果、手続きやルールその他諸々で現場の声にきちんと答えられないことが多いのも事実だと思う
一方で、非現業って常に全体最適を考えなくちゃいけないから、局地的な現場の視点に全てはこたえられないということもある
だから、両方の視点を持った社員が全ての層にいることが重要だと思うんだよね
非現業が長くなると、なにもなければ時間で終わる現場が羨ましいなというときもある。自分が現場にいたときは「何で支社はこんなクソみたいな通達落として来るんだ」「現場は深夜まで仕事してるのに20時過ぎに支社の担当がいないとかふざけんなよ」って思ってたのにね
たまに、組合の業務部の人も、立場は違うけれど同じような悩み感じてるんだろうなとシンパシーを感じることもある。お高い板挟みですねー、って
非生産的なことは出来るだけなくして、みんなが幸せになるために仕事したいです >>291
すごく分かりやすいまとめですね。
本当に、乗務員はしっかり考えるべきだと思う。 >>291
まあ、移動、昇進に興味ない中堅は組合が守ってくれると信じ切ってるね。
会社の施策にも全く協力しない、会社や上司には反抗的、ただ乗って帰るだけの連中こそ先に駆逐されると思うけど… >>300
乗務員はこんな事考えてないよ。
乗って帰るだけを定年まで続けたい、上司や会社に反抗するのがカッコいい（笑）と思ってる連中は組合が守ってくれると本気で信じてる。 >>289
会社は労使協定の上位にある法律を破る覚悟で攻め込んだのに、そっちは守るなんて考えているバカは乗務員でもさすがに多くないよ 会社側は二度と労使共同宣言を結ばないとまで言っている。
今は協定があったとしても、今後どうなるか分からない。
会社に協力する組合ではなく、敵対する組合。
残留するしないは、その人の考え方だが、敵対する組合員と位置付けるので、
試験とかどうなることか・・・。
また、かつての国労のように紙切れ一枚で配置転換もあるだろうね。
以前は組合に気を使い、気兼ねしていた支社の連中は、今は脱退している。
今後は組合に遠慮なく、人事発令ができる。よって、紙切れ一枚の異動も
現実的に・・・。
もう、組合は守れないから自分自身で守るしかない。 どんなに会社に有利な内容でも二度と結ばないまで言ってるね >>303
それが国鉄採の馬鹿どもはそう考えてるんだよ。生きた時代というか、それが当たり前の世界で生きたからな。 鉄道はチームワークで動く
駅が切符を売る、ホームの安全を守る
施設が線路・トンネル・橋梁・駅設備の安全を守る
電力が発電し、安定的に列車や駅設備に電気を届ける
信号通信が、正確な信号現示と乗務員・駅・指令との円滑な無線交信を守る
車両が、安全な車両を作り維持する
企画部門が魅力的な商品を作る、地域の魅力を発信する、利便性の高いダイヤを作る、
将来に向けた準備、現場や社員のサポートをする
IT・Suica事業や生活サービス事業、病院や医療関係だって、想像もつかないくらい、たくさんの使命がある
それぞれに特殊性がある、責任だって重い、一朝一夕にはできない仕事
そして、どれが欠けても列車は動かない
しかし、切符一枚売っても、ボルト一本点検しても、企画書一枚書いても手当は出ない
この差はなんですか？ >>299
組合側の立場だけど、大多数の最善を考えるって事はホントに大事だと思う
そして立場を超えた理解も必要だとも思うし、大多数から漏れた組合員には時になだめる必要もある
現場でこんな言動をすると「おまえは会社側か」「徹底的にたたかう」など突き上げられるけど
30年積み上げた労使関係ってそういうものじゃなかったはずだよね
自分も運転だけど、運転の多くの役員って自分と自分の近しい”仲間”だけに目が行きがち
全体を見るバランス感覚は本当に必要だし、迷ったときは相手の立場に他って考える。
今まで組合側の立場でそうやって来た。
信義誠実かつお互いを理解しあおうとすれば、また新たな関係を作れると私は信じている
そのために残っている。 脱退者って管理者じゃなくても脱退を促す様な事言ったらまずいの？同期が不当労働行為だぞって言ってきたんだけど
このご時世だから普通に仲良い奴に抜けようぜって話してただけなんだが 乗務員職場だけど、「まだ辞めるかどうか判断する時期じゃない」「本気で組合潰すつもりなら区長副長が面談やって
がんがん圧力かけてくる。
今はそれがまだないから急いで辞める必要はない。様子見るべき」っていってくる先輩も多いよ。
組合に批判的な人でもそう。
組合員が半数割れしそうな現実が見えてるんだろうかね。 >>273
少なくとも、中途半端な組合役員をやっとるようなイキがった小僧には出来ない。w >>312
同じ職制なら会社の労働組合への支配介入を目的としたものではないから不当労働行為には当たらない
ただしあなたが主務職以上でなおかつ先行で脱退していたら不当労働行為と認定される可能性はある >>313
ウチの長や副は「抜けろ～」とは言わないな。どちらかと言えば、自分で考えて下さい。って感じ。まだ、助役で残っている人もいる、 >>313
乗務職場だと組合は強いからね
だからこそ組合も乗務の方ばっか向いてたわけだけど、そういう乗務の方しか向いてない組合だからこそ他系統から愛想尽かされたってのは、乗務職場にいると見えづらい気はする >>315
そうなんだ、ありがとう！自分は係職です… >>308
手当て無ければボルト一本しめられないなら今すぐ会社辞めろ
そんなヤツには危なくて命預けられないわ いままで職場で国労からの脱退をすすめ、東労組への加入を進めてたのは不当労働行為じゃないのか。自分達がさんざん特権を利用してやってきたことだが、いざ自分の身にふりかかると…
あの頃の自分達の行いをどう考えているんだ？俺は自慢じゃないが、そういうことには一切協力してこなかったぞ。 >>321
じゃあ運転士も車掌も基本給以外、手当なくても問題ないよね。 >>323
なぜ少ない方に合わせる考えなのか
だからいつまで立っても薄給なんだよ >>324
他系統の手当減らして乗務員手当厚くしておいてよく言うよ
新入社員かよお前 >>323
設備系で、自分で貰っておきながらだが
現場に出ると旅費がつく制度もよくわからない。
会社のクルマを使って勤務時間に移動するのになぜ旅費がつくのだろう？現場に向かうのは仕事だと思うんだ。
個人の負担はどこにも発生していない。 >>321
>>308はボルトの話に限らず
命を預かる仕事をしているのは乗務員の仕事に限らないこと、
企画の業務も会社を発展させ、社員の雇用と生活を預かる責務があること、
にも関わらず、乗務員ばかり結果として手厚い待遇を優遇されてきたことを揶揄しただけでしょ。
組合活動に力を入れたから云々の議論は置いといて
あなたの言葉を借りるなら
手当てが無ければ入換も出来ない、列車も走らせられない。
それなら会社を辞めろ ということ。
これまで表立って口にしてこなかった他系統の不平不満が、今回の大量脱退の一因にもある事は、これまでも散々レスされてきたでしょ。
言葉尻で揚げ足取るなよ。 車セのアラフォー主任は手取り20万前後だよ。
込み年収500ちょっと。手当残業無し 手当てなくしてそれ相応に基本給あがるならいいんじゃない
その方が退職金も上がるし乗務降りても安泰だし
でも会社はそんなことは絶対にしない
ケチって０にするようなことしか考えられないからな >>325
だから減らしたのは会社だろ
矛先をなぜ他系統に向けるのか >>331
運転系統組合員の数の強さで会社とそういう交渉したんだろ
自分らの手当が増えれば他はどうだっていいってな
これまでの交渉見てみてもそうとしか捉えられない 会社と手当減らしで妥結したのは、乗務員出身者が執行部やってる東労組。 >>332
それはあなたの憶測でしょ？
あなたは待遇改善のために何かしたの？ >>286
東労組が無くなれば非現業にとって良いことしかない。
奴らの難癖による面倒くさい仕事が急に降ってくることが無くなる。
さらにサビ残も無くなる。奴らから非現業は超勤多いと文句言われるからサビ残にしてた部分もあるだろうし。 免許が無きゃ出来ない仕事なんだから手当ては付くでしょ まぁ乗務員勤務制度に手をつけるのはもうすぐだから。
手当てが減らなくても、いっぱい乗せてくれるなら文句はない？
効率化という名の乗務員勤務制度の改定。それをやるために、計画された組合潰しってことだろ？今回のゴタゴタは。 >>306 国鉄採のじいちゃん達はこのままでいいだろ、もうほっといてやれよ >>337 免許は自費でとったんですかぁ？
運転手さんよー。
線路の上を走るだけじゃん。 >>338
運転士だけど、行路キツくなるのは仕方ないよな
黙って乗りゃいいのに異常時に無線で指令に糞みたいな文句つけてるバカ見てると俺まで恥ずかしくなるわ…
乗務員は自分第一でお互い様って言葉を知らねぇバカばかりです 乗務員勤務制度があるから乗務員は優遇されている。
その乗務員勤務制度はまもなく改正される。そうすれば労働環境は激変する。
しかし今まで緩かっただけで、普通になるだけだから心配はいらない。騒いでいるのは組合活動やる体力なくなると言っている役員だけ。 >>337
頭悪すぎ
手当ては免許の有無ではなく、
・その免許や資格を取得保持者の希少性
・その免許や資格を取得するのに要するコスト
によって決まる。
医師や会計士、弁護士などが企業内で手当てを厚く、高給で遇されるのはまさに上記の理由
左手ガチャガチャマンは希少性もないし、しかも免許取得のコストは
本人じゃなく会社が負担したものだろ
免許や資格だけで手当つくなら自動車運転免許、簿記、サービス介助士、無線従事者、建築士等
ほとんどの社員は何かしら保持してるんだから
全員に手当支給ってことになるわ >>341
同意
俺も運転士だけど仕事あるだけ有り難いと思っている
仕事がキツくても文句は言えない
それしかやる能力ないから。
乗務員で偉そうにしてるやつみると腹が立つ
ほんとお互い様なのに。
たまに他系統の人と挨拶しても無視されると悲しくなるわ 月間労働時間数実績が所定時間数（7時間10分×出勤日数）に満たないにもかかわらず
列車遅延時や訓練出席で超勤になるという、ふざけた仕組みが乗務員勤務制度の真骨頂です。 >>337
工場なんかだと溶接とかの免許山ほど取らされるぞ >>313
俺も新体制は何が主流になるか分からないからまだ様子見てる。今すぐ抜けないと会社から、不利に扱われる訳でも無いし、乗務員区はまだまだ1割も辞めてないから 自分車掌だけど、正直給料上がるなら勤務制度変わってもいいです。一丁増えるとか言われてるけど、慣れちゃえば平気かなと…休勤なるべく受けて給料上げてる係職だけども 信通だが最近やっと無線の資格を会社負担で取らせてくれるようになったなぁ
取ってもそれで終わりで手当なんて出ないけど… >>347
途中で送信しちゃった
先に辞めないとそこまで不利になるもんなの？
職場で1割にも満たない社員だけを優遇は流石に無理があると思ってるんだけど… 都市手当なくせや！
それか本社を仙台あたりにでも持ってけ >>342
乗務員区の役員の主張
「他系統は会社と闘わなかったから手当が無い。だから自己責任」
「格差ベアでストは世間から理解されない？それは格差と闘わなかったから世間の会社が悪い」
…今思い返すと、今回の脱退劇は起こるべくして起きたのだと思ったわ。 >>291
脱退者25000人という情報が正しいかどうか確認できない。
何の資料で確認したのか。同僚が言ってたとか、便乗の雑談で聞いたとか？本当かどうかわからないぞ。 なんでみんなで必死こいて自分の給料下げようとするのか謎すぎるわ。そんなに会社に思い入れがあるのか？
乗務員の手当はそのままでいいから他系統の手当も増やしもらうのが普通だろ。
赤字で限界ギリギリの企業じゃないんだからそれくらいの力はある。 >>334
憶測じゃねえよ実績だろ？
現実から目を背けてる場合かよ 現代のイノベーションでは
危険やトラブルを検知するセンシング技術
自動車に代表される自動運転技術
人口知能による情報の収集、分析、判断の高精度化
技術は日進月歩どころか秒進分歩で発展しています
乗務手当の根拠である乗務労働の特殊性が曖昧になってきた今、
ワンマン化、運転士車掌の兼務運用などの効率化、
そして高額な乗務手当が見直される流れは必然ではないでしょうか？ >>354
ほんとそれに同感だわ。
>>355
文句ばっか言って当人はなにもしない典型。ご愁傷様です。 そういう会社への不信感もあって脱退はあまり進まず
うちは役員まで転職活動始め出した >>357
お前自分で矛盾したこと言ってて恥ずかしくないの？ 無線って言っても三陸特でしょ。
上位の資格も初回の試験位は会社に試験費みてもらいたいわ。
大半の資格が頑張って取得しても受験費より少ない手当てが一回出るだけなんて寂しい状況なんだし。 会社の業績絶好調なのに仕事内容同じで給料下げられたらそりゃキレるよ >>167法人税減税の流れを時系列でまとめる
経団連榊原会長、法人税「将来的に25％」政府に具体方針求める
2014/6/3付https://www.nikkei.com/article/DGXNASFL030Q9_T00C14A6000000/それを受けて
2016年度に29.97％まで引き下げ（2013年度の実効税率は37％）その際に消費税を上げることを経団連は求めた。安部政権は「トリクルダウン」なる理屈で
「企業が潤えば、利益が下に滴り落ちる」とその正当化を主張。しかし、消費税増は需要の後退を生み出し、景況悪化。
さらに経団連は追加減税を求める。経団連会長、日本の法人税率「最終的には25％を要望」 2017/11/8 16:18https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HQ0_Y7A101C1000000/
そして、この記事につながる
法人税が実質２０％に減税へ！会社員の給料が上がる可能性もhttps://venture-finance.jp/archives/2464
法人税大幅に引き下げの条件として、賃金の引き上げ・設備投資が出されているのは、「景気回復するには需要増つまり賃金引き上げや設備投資がなければ達成できない」から。
経団連の経営陣は目先の自己利益ばかり考えていて、政府や国民に甘え切った減税要求ばかり
ロビー活動も結構なんだが、自己努力が足りないだらしない経営をしている。
まずは、賃金引上げして、金が社会に回るようにしないとだめだろ？ってことで政権もさすがに「経団連の皆さん賃金上げて」と官製春闘になった。
以上
さて、経団連の法人税減税要請は無かったという君の主張の論拠を示してほしいね。それとだ、>>131 の発言で役員扱いしいるが、その根拠も出してほしんだが。 >>354
なぜか出る杭打つのが大好きなんだよねー
非現業はワークライフバランス向上
工務は暮らせるだけの賃金を
言わなきゃ変わらないのはどこでも同じかなぁ
ホームカーブになってるからミラーでもつけてくれ
なんて要望したらITVがついたw
ミラーぐらいでええねんのにww 何でも役員扱いしている奴も組合脳と同類ということに気づかないのかね 給料は上にあわせよーぜ！
M電車掌とかの勤務結構酷だよ！
もちろん待機時間も多いけど24時間以上拘束当たりまえだしw
片道数時間乗務だし！
なのでE電に転勤したよw >>312
そもそも不当労働行為って使用者が労働者に対して行う行動だからな >>354
理想論いうのは勝手だが、それで崩壊寸前の組織ってどこだっけ？ 案の定赤くなってんな
このスレﾜｯﾁｮｲが付いても乗務員絶対殺すマン常駐してんのな >>339
それが若いやつらを巻き込むんだよ。自分等だけならまだしも･･･
面倒なことは若いやつらに押しつけたいから >>354
組合が勝ち取れないから主任や主務で基本給を上げようとしてるの。
それすら会社の思うつぼだとか言い掛かりをつけて足を引っ張る権利が組合にあるのかと。
仲間だ競争だとか納得いく回答を役員はしなかったから脱退した。 東労組は他系統の給料上げようとしないから抜けた方がいいじゃん 組合を脱退したくなる理由はよくわかるが、転職するほどのこととは思えない。 >>351
>都市手当なくせや！
いつもの定番の文句
どこのド田舎社員？
もう一度言う
都市手当は国鉄時代からあった手当 だから廃止して一律底上げすればいいじゃん
いつまで公務員気分なんだよ >>375
この会社の様々な低レベル具合に呆れてるんだろう。
社員にしっかりと還元しない経営陣、
その経営陣に、まともに立ち向かえない組合、自分の意思で決断できない社員。
本当にこの会社のままで良いのか。
優秀な人なら考える都思うよ。 >>343
自己完結してる君に何言っても無駄だろうけど、わざわざ1000万のコストを使ってまで育成した乗務員を逃さないために手当てを厚くしてるとは考えないの？
乗務員が駅並みの給料ならやる人いなくなると思うけどね。まあ、その頃には自動運転化してるだろうから人手が少なくても大丈夫だろうけど 本社が最高に美味しい15%である以上、廃止または下げる事はない。
やってる事が両者低レベルだし、この問題収束するのに何年かかるかわからないから転職も考えるんだろ。 高卒40代家庭持ちですら、給料下がってもいいからと検討してるくらい荒んじゃってるな
管理者のいないところじゃそんな話ばかり こういう駅と乗務員で人生が完結してる奴が組合役員やってるんだから
他系統がいくら訴えても待遇の改善なんてしないわな 役員はやりたくない、給料上げて欲しい。
これ工務、施設系や駅の典型な。 >>380
免許があるからと言ったり乗務員を逃がさないためと言ったり手当の理由がコロコロ変わるな
ついでに乗務員以外の社員はコスト0で育成したのかい？ 少ない社員の声を会社に届けるための組合なのに
俺たちは人数が多いから偉い、他の系統は活動してないから悪いっていうのが本音なんだよな
そりゃ脱退されるわ 社員の育成コストが～とかなんで経営者目線なんだよ
それを改善するのが組合だろうが >>380
むしろ1000万程度のコストしかかからんのか
本当に誰でもできる仕事だね >>229
仕事を切り取って外に出すと社内での工数が減って一見効率的に業務をを回せるように見えるが
他社の誰かがそれをしないといけないから意味がないと言いたいんだよ
ましてや自社から出向させた社員にやらせてたら論外ということ >>390
間接費も増えるしね
全体最適も考えると如何なものか 乗務員を叩いたからっていっても、何かいい方向に向かうとは思えないから、とりあえずやめれ。 コスト1000万の乗務員様に質問されないと回答して貰えないとか笑うわ >>384
まともな組合だったら役員やる人も出てくると思うよ。
偏った思想に基づく、政治運動、平和運動ばかり、そしてそれを強制する組合じゃ役員やろうとは思わないだろう、まともな人なら。 そして臨時大会はどういう方向性になるんだろうか？
読めない。そして本部大会以降も不安がある。
勝ったほうも負けたほうも、その後をきっちり示して欲しい。 >>364
税効果会計とかあってなかなか素直に増益にならないとかあるんじゃ
赤字のボロ会社かそれは？ まぁお互い他系統なんて他の会社の人間くらいにしか思ってないだろ。そんなんで同じ組合にいるんだから今まで一緒にいた方が不自然。どうせ数と声の大きさが取り柄の乗務員寄りの要求になるのは決まってるからな。 >>395
そもそも本部が何考えてるか全然わからん >>395
見たいな。傍聴希望者はどうしたらいいんだ。地本に問い合わせればいいのか。
傍聴者は結構多いんじゃないか？ >>360
不謹慎じゃね！
森だかともだかでもとnrが居なくなって
るよね？
全部自分のせいにされるっからって？ >>395
それ気になるよな。
結局組合にいても見通しが見えないから
俺は今月末に脱退することにした。 ちょっと前に発足した新組合は今何人くらいなんだろ。
全国規模になりそうなのかね。それとも局所組合になるんだろうか 都市手当はそのままでいいんで、寒冷降雪地手当をお願いします >>403
昨日の時点でツイッターに
本日昼の時点で加入者数は335名となりました！
との記載がある。 >>405
ありがとう。まだその位なんだね
新入社員はそこに所属するんだろうか。それとも暫くは組合無しになるのか・・・ 会社も社友会みたいな暫定の処置で様子見してるあたり東労組の動向を伺ってるのかもしれない
だから臨時大会やらトップ辞任を要求して関係改善を図ろうとするハト派と、会社はこっちを潰すつもりなんだからそんなのは無駄だとして徹底抗戦しようとするタカ派に別れて主導権の奪い合いになってるのが現状かね >>408
ざっとそんなとこかと俺も見てる。
労組トップ辞任・運動方針転換・労使共同宣言再締結
組織改革によるトップ暴走防止策
平和運動やらその他内部政治活動のサークル化もしくは放棄
労組の本来業務である、労働問題特化した活動に変更する必要ある
離れていった脱組合員が安心して戻れる組合に組織変革しないと、東労組は再生できん そこまで変えるなら東労組である必要ある？
新しいそういう組合作ればいいんじゃ？ うちの分会は花見で1日につき3万円まで使っていいらしい。
おっ、と思ったけど毎月の組合費を払わない方が得だな。 >>409
革マル放逐が会社の目的なので
そんな甘い話ではない
何年もかけてじわじわ締め上げ潰す
ただしオリンピックを控えているので
近いうち何らかの方針を出して社員をまとめるようにはするだろう
東労組とは別 >>410
そのオプションも選択肢の一つだし
むしろ新規に作り直すことで、すべてのしがらみを捨てることができるメリットもある。
それでもゼロから作るのは困難だし、まともな活動できるようになるにはだいぶ時間かかるだろね 経営サイドがわざわざ新しい組合作る理由も無いし、今抜けた人達が主導して作らないとダメだよね。もしくは東労組ハト派が分裂するか
株主から何か言われたら会社の密命で作るかもしれんけど、株主サイド的にも組合なんて無い方が良いよね。多分 >>395
東北３地本は、勝手にスト権行使して組織崩壊促進した現執行部の退陣求めてる。
かたや足並み揃えて戦わなきゃいけない時に、日和った東北３地本を許さない。
余程の事前協議が無ければ数時間で話がつくとは思えない。
凶弾して終わりなら失望して脱退再加速かもね。 >>416
そんなとこだろね。
会社が何かしてくれるって依存するなら社友会で生きていけば良い訳で。会社が組合作ってくれるというのは幻想じゃないかな。 臨時大会に行くときはヘルメットと剣道の防具一式を持って行った方がいい。必ず乱闘になり機動隊が来る。 臨大で執行部辞任若しくは解任動議可決で役員再選挙。労研派執行部確立なら会社寄りの方は脱退し新組合結成の後に東新労と合流。玉葱と第一組合へ。
会社寄り派が執行部奪取なら労研派脱退で西や東海の様に総連加盟の新労組。新東労組は総連脱退。
会社はそうなるよう水面下で腐心。
労働者は分断して統治せよ。
エリアは分割して統治せよ。
職制は対立させて統治せよ。
火災の教えそのまんま。 新入社員はとりあえず未加入で様子見だろうな。急いで入っても道を誤るだけな気がする。 よく考えたら駅で抜けたところと抜けてないところは当然あるだろうし、配属先で明暗が分かれるの可哀想だな >>422
植民地政策やないかい･･･
その一方で葛西は愛人と贅沢三昧か気楽なもんだ来月(笑)
大会がどうなろうと組合そのものは東日本では暫く無理なんじゃないか。入るつもりはないし。 >>422
このスレでもすでに会社へ矛先が向いてない。すごいよ。
分割統治でググると古代ローマ帝国のやり方らしい。歴史を学ぶことは大事だな。 不当労働行為や脱退強要を
ないと言い切ってる会社
証拠は山ほどあるのに、無茶苦茶
だからといって組合について
最高裁までやるつもりのある奴がいるのかという話
人生を組合に捧げる覚悟があるのか
黒も白になる、会社もヤクザと一緒 試験に受からないとかボーナスが＋されないとかで目に見えない圧力はかけられる可能性はあるよ。国労のおっちゃんたちがやられてたようにね >>418
それを言ったら、すでに今年の車掌試験受験組だけ残した分会とそういう人もまとめて脱退した分会があるから明暗が分かれるかも >>427
争えば不当労働行為に認定される事象もあるだろうね。
しかし、腐った東労組の為に人生賭けて会社相手に戦う人間がどれだけいるかだね。今後実名出して具体的な不当労働行為の証言をする必要が出てくるだろうから。 不当労働行為は無いし起こったかを調べるつもりもない
でも組合が証拠として出してる脱退者名簿は事実無根だから撤去してねって凄い自信だよね
せめて内々で調べたけどそんなの無かったから止めろとかにすればよかったのに JR東日本に入りたいんだが、やっぱり東労組に入ってた方が昇進とか有利なんかな？ 空気すら読めないでこんなところで質問してる様じゃどこ入っても入らなくても出世できないよ >>428
絶対やってる悪事をやってないと言い切ってる会社だ
東労組にいるだけで敵対者にされるよ
異動も昇進もボーナスも、すべて冷遇されるだろう
残るなら、マジで会社と最後までたたかって組合と運命共にするしかない
国労のおっさんと同じ 国労はもう解体されるけど、不当労働行為の和解後や、東労組も組合色の和解後は役員も試験に受かっているんだよな
労働協約や雇用安定協約がないパイパンも不安だ 働く側に孔明が居なければ会社の思惑通りに進む。
金をかけて一度つけたカメラやマイクは撤去される事などある訳がない。
職場内での組合活動など就業規則の厳守を理由に助役の高評価摘発事案で、配布行為さえ禁止。
最初は東労組憎しで喝采していた能天気社員も事故やミスを起こした時に油断して話した本音がマイクやカメラで筒抜けになる事態が続出し、職場はいずれ仕事だけを淡々とこなすのみのモノトーン職場になる。
社員個人にミスを隠す空気が蔓延するが、チクリ屋が暗躍しポテ中心の特高助役達が陰湿に吊るし上げる。
皆が求めた結果がそれならば恨みはないだろう。 手当てが少ない、サビ残が多い、支社本社現場特に駅で自/殺、鬱が多い、拘束時間が実質24時間近くあるけどノーペイも多い、最高益でも昇給もベアも渋い、かといって安全投資等設備投資は少ない。でも役員報酬は増加、増加。
会社に向けるべき矛先をかわして、組合と乗務員にヘイトを向ける本社の戦略は大成功だわ。
掲示板を乱立させる情報撹乱戦術は本社が雇ったネット工作会社の仕業だろうね。
ただ、会社の内部で争っていたら、安全安定輸送と持続的な発展なんて無理だと思う。
冨田は、事故一歩手前事象の電化柱倒壊も「安全の神様が守ってくれた」とかアホ抜かして改善策とらんし。経営陣は目先の利益しか考えていない。
こんな会社では、よい人材が来てくれなくなる… >>422
そんなとこだろね。
今までの労組分断劇も「分割統治」の工作
いつまでいっても労組状況は変わらないという話
しかし、55年体制の延長を引きずる一部の人達はそろそろ考え変えて欲しいもんだ。
東労組は組織改革しないと若手はついてこないって。ま、いまさらだけどね。 柱倒壊は一応対策してるよ
全数を現場で点検しろっていう現場丸投げ対策だけど
電力はガイシと柱とあらゆるものを点検点検で現場息してないんじゃないか >>441
この会社にとってのよい人材とは、少なくともここで不満貯めている社員ではないのでは 他労組の事を意識する暇すらないはずなのに、やれ裏切りだの組織破壊だのと変なところにカロリーを使う
そりゃ会社にスキをつかれるわ >>440
>>441
現場の役員が集会でよく口にするまんまですよ。
その程度では組合員は会社に矛先を向けません。
孔明なんているわけがない。 >>441
まったくその通りで。
すでに組合トップと会社経営者の社内テロ状態で、一般社員が右往左往の大混乱。高まる不安に流言飛語が溢れ、社員どおしが疑心暗鬼。
こんだけ荒れた会社はまずない。
「体制を立て直す!」って誰か言って欲しいもんだ。
経営者も刷新して立て直しはからないと、このままじゃ危うい。 >>443
今年度で対策費用は終了、鉄筋丸見えや電化当時からの柱なんてまだまだあるのに。
碍子だって他社が10年くらいのスパンで対策してきたのを2、3年でやれって言われる。
事故が起きるたびに書類やルールが増える一方。
もう何年も前から息してないよ。 ＞＞446
火消しのレスポンス高過ぎて流石に草
まだ組合員ですが役員では無いですよ
現状、組合も会社もどっちも泥船ですからね
組合費高すぎ＆労働問題以外は余計って考えなので、抜けたいけど、会社も鞭がえげつないから様子見の層です 嫌な職場になったと皆が気づくまでどうしても時間差がある。今でも運輸職場は東労組ウザくて嫌な職場だしね、、
でも、もう賽は振られたし後戻り出来んわな。
馬鹿な茹でカエル達が増産されるのは楽しみ。
老犬のことを宗方本の影響かオドロオドロしく喧伝するけど、会社へのカウンター組織で所詮はシンクタンクだからな。
共産主義者育成機関とは別物と思うし、思想ではないからこそ柔軟にいろんな形に変えて会社内にも第二組合内にも組織する。四国や九州の会社内部にもいまだに組織してるし。だから会社も今回はドジは踏めないんじゃまいか。 >>449
様子見？(笑)
未だに東労組にいる時点で左翼思想洗脳済みか、決断できない能無しかのどちらかだろ 組合が泥船なのはともかく
会社が泥船なのはまずいだろう
給料出してるのは会社じゃん
退職、転職するならともかく。。 鉄道の仕事に誇りも持っているし、他部門と関係会社とお客さまに尊敬と感謝もしております。
仕事は頑張りたい。
だけど、言葉を借りれば、やりがいの搾取はいけないと思います。
人員的、期間的に無理なスケジュールで仕事をさせようとするのは如何なものか…。
組合トップと会社トップの議事録はいっそ全て公開したらってレベル
例えば、ワンマン化
23線区の安全確保で、会社回答「津波がきても乗客に協力してもらえば、避難は大丈夫！311も助かったでしょ？マニュアルおいとくから！」
お客さま頼りの安全とは一体…うごご。
一方、組合「空気輸送でも維持するぞ。」
建設的な議論をしてください。 >>442
無理だよ(笑)東西冷戦の遺物みたいな平和集会(戦争反対、安保反対、改悪反対)を解釈を変えて継続してるんだから、本人たちは55年体制なんて自覚なんてないし >>448
近いうちに福知山レベルの事故が起こるよ
事故の原因から労働環境を排除してる時点で既に事故の芽を残している
末端にだけ負担を重ねて責任を取るべき立場の老人達は分不相応の高給を得ている
電化柱倒壊なんて一歩間違えれば福知山に匹敵する大事故になっていたにも関わらず末端以外は誰一人として取るべき責任を取っていないからな
あれが大事故に至るまでの序章だよ >>457
あれって現場長が出向になって終わりだっけ？ 東電所の所長が解職、社長初め関係役員も処分が行われたわけだが、それでは責任取ったとは言わないらしい >>458
助役と電気係も何かしらのお咎めがあったはず >>198
http://www.n-kanrou.com/soshiki/n_kanrou-kanyu/n_kanrou-datai.pdf
＞（また、下記のように書添えてもいいでしょう）
＞なお、労働判例では、『労働組合からの脱退につき中央委員会の討議
＞を要する旨の規約があっても、脱退はその旨の通告だけで効力を生ず
＞る』（東京地裁）『脱退の効果は、脱退者の意思表示によって直ちに発
＞する』（福岡高裁）等となっています。
＞今後、私は貴組織とは無関係の労働者です。「統制処分」とか「除名
＞処分」とかをする権利は貴組織にはありません。こうした行為を行った
＞り、組合機関紙に掲載等された場合は、名誉毀損で訴える用意がありま
＞すので、申し添えておきます。
このくだりが添えられてることに過剰反応してるみたいだな。
なんでかな～、なんか不都合なことでもあるのかな～？ 残念だが平和集会、政治活動は無くならないよ
仮に新しい組合できても期待しない方がいい。
東労組を期待しろという意味ではない。
東労組が仮に解体されても頭の中まで解体されないからね。 >>396
繰延税金資産の話とか、一般社員でわかる人いるんだなぁ。 国会議員とのコネクションを作るという意味では、政治活動をやった方がいいんだろうな
平和運動は金と時間の無駄 >>465
労組自体が左翼の片棒担ぎなんだからやめるわけない。 経営陣は怒っています。だから、労使共同宣言は締結しません。
社長の社員のみなさんへ。よく読めば答えが書いてある。あの文面でどうして
再締結になるのか、考えが分からん。
今の東労組はかつての国労と同じ状態です。 >>454
西や東海みたいに、各車に避難梯子置いとけば？
乗客が自主的に使えるやつ >>465
確かに東新労執行部のメンツのゴリゴリ感が半端ない
第二カクマルと言ったところか
車セの皆さん、これから仕事終わりや休日に平和運動や政治活動頑張ってください >>469
どの労組とも締結は無理。新鉄労だって無理。
この会社の土壌で他の上場企業のような組合は到底無理。永遠と平和運動、過度な政治活動、組合同士のいがみ合いが続く。 >>469
経団連副会長になるのにお膝元がストやるぞーって言われて、ワシの顔に泥塗る気か！と言った私怨は感じました。 >>463
俺もその例文を参考に書いてやった。
過去にカゴメカゴメされるの見てきたし、
職場の掲示板にての吊るし上げも。
不当労働行為なんてぬかす前に見直すことあるかと。 こんなに脱退者出してるのに誰も責任取らないなんてあり得ませんから！
強硬派三地本は責任論を封殺するため会社のせいだとか言ってるが
結局の所自分たちの戦略の甘さ >>457
＞電化柱倒壊なんて一歩間違えれば福知山に匹敵する大事故になっていたにも関わらず末端以外は誰一人として取るべき責任を取っていないからな
＞あれが大事故に至るまでの序章だよ
ttp://www.jreast.co.jp/aas/pdf/20150526.pdf >>482
前東電所長も、東電所長も、信通の人なのにな。
高崎支社長は籠原で電力にリレー室を焼かれるという悲劇までくらっているわけで。 事故が起きる起きると予言してれば良いだけなんだから、役員なんて楽な仕事でいいよな。そのうち、わざと事故起こし始めるぞこいつら 社員「俺、組合辞めることにしました。」
駅長「あ、そうなんだ。」
社員「で、脱退届の書き方知らないんですけど。」
駅長「俺も知らん。ネットで検索したらこんなのあったぞ。メールで送ってやるわ。」
社員「助かります。」
こんなやりとりだったら不当労働行為じゃないよな。好ましくはないかもしれないけど。 >>441
＞冨田は、事故一歩手前事象の電化柱倒壊も「安全の神様が守ってくれた」とかアホ抜かして改善策とらんし。経営陣は目先の利益しか考えていない。
鉄道重大インシデント調査報告書 RI2016-2 （平成28年7月28日公表）
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-inci/RI2016-2-1.pdf
5.2 本重大インシデント発生後に同社が講じた措置
5.2.1 緊急点検
(1) 仮支線を電化柱下部に接続している電化柱２４７箇所について、基礎は浮きや隙間がなく、電化柱下端に加わる荷重に対して
十分な耐力を有していることを確認した（平成２７年４月１３日完了）。
(2) 同社が保有する、傾斜した際に建築限界を支障するおそれのある電化柱約２５万３千本及び支線約８万６千箇所について、
① 電化柱基礎の浮きや隙間の有無、及び電化柱天端において電化柱直径に相当する長さ（以下「１Ｄ」という。）以上の傾きの有無を
確認し、浮きや隙間がなく、電化柱直径の２倍に相当する長さ（以下「２Ｄ」という。）以上の傾きはないことを確認した（平成２７年４月２８日完了）。
② 支線の断線や損傷はないことを確認した（平成２７年４月２８日完了）。
(3) １Ｄ以上２Ｄ未満の傾きが確認された電化柱１,４８９本は順次改修し、改修完了まで傾斜状況を注視する（平成２７年４月２９日社内指示）。
(4) 支線に緩みが認められるものが４３３箇所あり、全て調整した（平成２７年５月７日完了）。
(5) 電気設備実施基準の改訂により、電化柱の検査項目を追加し、１Ｄ以上の傾きのある場合、傾斜程度の測定を行うこととした（平成２８年４月１日施行）。 5.2.2 電化柱が倒壊したことへの対策
(1) 設計者の強度確認の過程において、誤りをチェックできなかったことに対して、以下の対策を実施した。
① 「設計施工標準」に基づく設計・施工を再度周知した。
② 設計施工標準によれない安全管理上注意を要する設備を「特殊構造設備」と称し、強度計算の要否を、東電所の審査専門部署（電力基準審査室）で
判断する仕組みを構築した（平成２７年６月１日）。
③ 「電力技術管理センター」を本社に設立し、審査専門部署の支援を強化した（平成２７年６月１日設置）。
(2) 列車運行の安全に関わる施工手順を決定する際、リスクを適切に把握して管理する仕組みが十分機能しなかったことに対して、以下の対策を実施した。
① 特殊構造設備台帳を整備し、かつシステムで管理できるようにした（平成２７年５月７日社内指示、１０月３１日完了）。
② 施工計画会議や工程会議とは別に、特殊構造設備を新設、仮設、撤去する際に、工事関係者で安全面における確認を行うための「施工リスク検討会」を
新設した（平成２７年５月７日社内指示）。
施工リスク検討会には、適宜、上記(1)③にある電力技術管理センターも参加して検討状況を確認している（平成２７年１２月末までの実績：１０８回）。
③ 上記(1)③にある電力技術管理センターで、技術的な支援を行う（平成２７年６月１日設置）。
（続） (3) 電化柱が傾いているという情報を得ていながら、関係者が具体的な危険性を認識できなかったことに対して、以下の対策を実施した。
① 電化柱傾斜の判断基準を制定し、顕著に傾斜している電化柱を発見した場合は、直ちに運転を見合わせて改修する（平成２７年４月２９日社内指示）。
② 施工中において異常が発生した際は、監督を担当する社員が状態を確認して緊急措置の要否を判断し、判断に迷う場合は上位職者に速報して指示
又は助言を仰ぎ、必要な措置を行うことを再徹底した（平成２７年５月７日社内指示）。
(4) 設備に異常があるという重要な情報が、関係者間で的確に伝わらなかったことに対して、以下の対策を実施した。
① 電化柱傾斜の判断基準を制定し、これにより報告する。
② 施工中に設備に異常を認めた場合、発見者は直ちに関係設備指令に状況を撮影した画像とともに報告する。
③ 乗務員から情報を得た場合、状況や詳細が明確でなくても、乗務員区所は直ちに関係指令へ報告する（平成２７年５月１４日社内指示）。
④ 情報を得た関係指令は、状況や詳細が明確でなくても関係指令間で情報を共有し、専門知識を有する関係技術センター等へ伝わるまでの時間を短縮
する（平成２７年５月７日社内指示）。
⑤ 工事事務所間における情報伝達や仕様確認のルールを明確化し、情報共有を確実に行うルールを策定した（平成２７年５月１５日社内指示）。
(5) ビジュアル教材を作成し各種研修等で活用し、「危ないと思ったら直ちに列車を止める」ことが、より的確に実行できるよう指導するなどの取組を行う
（ビジュアル教材は平成２８年１月発行）。
まずは事実ぐらい確認しましょう >>480
今、ジャンヌとかいうNPOで薬をやめる頑張り中じゃなかったけ？
盗撮で捕まってから転落だよな… >>484
信通って一番割り喰う部門だよね
大規模切換工事のときなんかまさにそう
>>485
何のリスクもない言ったもん勝ちで予言が外れても役員は一切責任取りませんからねえ いやまぁ柱の件についてはたしかに柱の部分で対策してるけどさ
事故が起きると言ってる人はそういう意味でなく全体的なこととして言ってるんじゃない？
柱が倒れたから柱の施工や設計に関して具体的に色々策定するのはいいけど、原因の根本ってもっと根の深い部分でしょう
現場を知らない若手、施工丸投げで施工リスクが分からない設計者、腰掛けだから特情も何も知らない管理者などなど…
倒壊の直前に施工会社から一言あったのに何もしなかったのは、そもそも危ないのかどうかすら判断できないほど監督や設計が未熟すぎたからでしょ
業務が輻輳しすぎて現場に行けないとか、教育の不十分さとか、技術継承ができていないとか
柱はもういいかも知れんが、丸投げでなんにも知らんヒヨッコに同じようにずっと詰め込み業務やらせてたらまた別の設備で大事故が起きると思うよ 件の監督の人だって倒れると分かっていれば何か手は打っていただろう
ルールや標準とかで後出し対策するのではなく、根の部分をどうにかしないといかんよ
人が死んでからまたルールや対策するの？ >>487
おいおい
それ不当労働行為だぞ
介入行為 何も対策してないことと自分達の思い通りの対策になってないことは全く別の問題だよね 今は無線で線路上に異常があると申告するとすぐに規制がかかったり調べてくれる印象だけどね >>496
個人的には何も対策してないと同義と思ってるけどねぇ
要約すると今までの標準やルールを再徹底したとしか、あと点検やるようになったくらいか
柱持ってる部門だけど予算がガッツリ付くわけでもなく、根性論でなんとかしろと言われてるだけに感じてるよ >>498
自分の考えた理想的の安全職場を、会社上層部に発表する機会は意外といくつかある。
本気で危機意識があるなら、その内容をまとめて「私の提言」として提出したらどうだろう。
もしなにも行動しないで文句だけなら、どこかの口だけ組合と同じで誰も耳を傾けてくれないよ。
といっても信通の職場は大変そうだから乗務員の俺が言うのも申し訳ないのだか。 >>499
提言で出すほどではなく、人増やしてというだけなんだよね
マンパワーって有限なわけで、ルールや対策するのはいいけど現状のままただ先立つものもない状態で現場にいろいろ押し付けても何も効果ないよって言いたいだけ 仙台地本の金正恩委員長が金正恩でいられなくなる日が近い。 >>500
提言で出すほどのことじゃない？
あなたの改善要求はどう見ても要員に関わることで経営的には大きな事でしょ？それとも人を増やす事は簡単だと思ってるのか？畑から取れる大根とは訳が違うよ。
まぁ、書くのが面倒だって言うなら気持ちは分かるけど。 >>502
少なくとも、今の職場で言ったら鼻で笑われる程度には時代に逆行してる
人を増やすのが大変というのは分かるし、時代的にも風潮的にも要員はガンガン減らされてる
だからいる人間でなんとかしようと皆頑張ってるよ
まぁ諦め半分って感じだからこそ、こんな便所の落書き掲示板に書くのさ 一企業の クソみたいな 労組 のバタバタなんて 雀のウンコみたいな話だわ >>502
文句だけ言って自分では本気で変える気がないんだよ。
ほかの誰かがやってくれるだろうと。
それで事象が起きたらそれ見たことかと経営陣を批判する。
この会社、組合の悪い風土なんだよね。 高い給料貰ってるんだから、事象が発生したら経営陣が責任とるのは当たり前だろ 提言って何度か出したけどかなり会社におべっか使った内容でも落選しかしたことないんだよな
会社に真っ向批判とも言える人増やせ的な内容で上にまで行けるんだろか バリアフリーが進んで体の不自由な人が出かけるようになった
駅の要員減らしてだれが車椅子や盲人誘導をやるの？という思いはあるよ
無人運転やらワンマンなら努力次第でどうにでもなるだろうけど
駅の仕事は人がいないと無理なんだが
大駅は委託化してるだろうけど、殆どが駅業務やりながら介助もやってる
中には窓口閉めて介助やってる小駅もある
それで顧客満足度上げるって話が違わないか？ >>505
埼京線の車内で女性にわいせつ行為をした本社社員 バリアフリーより社員減らして利益上げる方が優先。
駅なんかそのうちセントラル警備に丸投げだろ。
全部スイカで勝手に乗ってくようになるんだから。
人はもういらない。 >>510
乗務員にやらせろよ
お客さまには運転台のあるところまで来ていただかなきゃいけないけどさ だから組合に提言しろって。それで会社と闘えよ。
楽な仕事をさらに楽にしようとしている活動と違って安全やサービス向上に
必要ならば要員確保を求めてストをやっても世間から理解は得られるだろう。 >>514
自動運転で乗務員もいなくなるというオチ >>515
組合になんか言ってなんになるの？
ベアぼろ負けの癖に(笑) FAXニュースを手書きで模造紙に書いて貼ってるだけど、なんの意味があるんですか？
漢字は誤字多くて、特にしんにょうがちゃんと書けてないので練習してください。いくら勉強した事なくても、字を丁寧に書くくらいの努力はしましょう。 その昔、盗撮した奴が組合パワーをフルに活用して、有耶無耶にもみ消した。
だが知ってる奴は知っている。○○のマーシーと陰で言われている。 研修で同じ班になった運転士2人組最悪だった。
ずっと、ダリぃダリぃ連呼。休み時間の度に喫煙所から大声で、
マジで！ヤベーっしょ！、ギャハハ！、とか。
最悪は帰りの新幹線でみんなが壁沿いでお客さま優先で待機してる中で
堂々と最前列で陣取り。
お客さまも立ってる中で悠々と座ってスマホでゲーム。
2度と運転士と絡みたくないと思った。 分会の青年部長の掲示物を見ました。
労働組合の必要性や大切さを訴えている点は同意します。しかし、脱退した人がどういう気持ちでどういう理由で脱退したのか知っていますか？理解しようとしていますか？
みなさん東労組に対する不満や価値観の違いで脱退したのです。そこで、労働組合の存在意義をいくら訴えたところで、脱退しようとする人の気持ちは変わりません。
じゃあ東労組ではなく他労組に行こう！ってなるだけです。 >>523
新白河の帰り?
号車指定とか客優先とか守ってる人いるんだな
自分の時間だし酒飲んで帰ってるがな それより早くストやれよ
何の為に残留してると思ってるんだよ 国鉄末期にごちゃんがあればこんな感じだったのかねぇ。 >>523
前も同じこと書き込んでなかった？どんだけ恨んでんだよ >>527
もっと盛り上がってたでしょ。なんせ数が違う 全盛期は国労24万人だっけ？国会議員も何人か抱えて、市議会議員クラスは数百人くらい国労の息の掛かった人間が当選してたんだよな。 信通だけどルール増えすぎてもう限界。
羹に懲りて膾を吹くという諺通り。
対策に対策を重ねてもはや何のルールがあるのかすら把握不能。
ギリギリというか足りない人員で回してるから少しでも使えない人は陰で使えないとか言われてるのを分かってるから自分が失敗した時何言われるかわからないから疑心暗鬼。
事故の可能性が0でない限り「それで万が一事故が起きたらどうするの？」って言われたらいうこと聞くしかない。
もっともだがその仕事やらせるなら人増やさないと無理。
だから現業でもサービス残業が横行する。
メンテナンスセンター内全員300時間越えの残業があるところがあると聞いたこともある。
労組が生きてるなら本当に今こそ助けてくれ。 >>530
国鉄改革の裏目的が、総評＆社会党破壊(→将来的な改憲の実現)だった
というのもよく分かるレベルには強力だったんだよな、政治的には >>531
会社工作員もこの掲示板見ているなら、労務環境は蔑ろにしない方がいいぞ。今回の組合のドンパチで勝ったとしても、こういった声を放置していたら数人後に組合を盛り返す原動力になる。そして二十年三十年後に同じことを繰り返す。次は会社が負けるかもしれんぞ >>508
たまたまかもしれないが、出して
2年程経ってからそれっぽい施策に
なったことはある
お上が元々考えたことかもしれない
から何とも言えないけど
あれは会社に文句を言う機会だと
考えてるよ
業務の合間にデータを集めたり、
リファレンスを読んだりして超面倒
臭いけどね（笑） >>494
とっくに知っているとは思うけど、
鉄道のルールは怪我人や死人が
出るたびに見直されてきたものばかり
悲しいけどこれが現実なのよね… >>534
じゃあ今まで組合はこういう声に何をしてきたのって話
乗務員のことばっかで
非現業や営業設備など事実上放置、だからこの大量脱退を招いた
要員増やせというのがどこの職場でもあるが
採用できないから増やしようがない
だったら仕事を簡素に効率化するしかない
ルールとか調整業務を簡単にしていくべき 東労組の役員諸君
勘違いするなよ
君達は待遇向上と業務環境改善のために雇われた代理人に過ぎないのだよ
それが何を勘違いしたのか政治活動だの平和運動だの出資者の意向を無視した活動をしているから出資者が出資金を引き上げるのだよ
2000年代に入って20年も経とうとしてる時にいつまでパラダイムシフトを受け入れるのを拒否しているのかね >>417
人のことそんな感じで言えるとはさぞかしお偉いかたなんでしょうねぇ() >>536
以前、ルールの見直しを検討しては？って進言したら何も起きてないのに変える理由がないって言われて
ﾎﾞｿｯと人が死ぬか事故が起きたら変えられるかもね、なんて冗談混じりに言われたわ >>531
サービス残業は最悪だよな
残業多いのは腹立つが仕方ないと諦められる部分もある
ただ、やった分はちゃんと金払えと。サービス残業で時間だけ奪われるのは本当にだめだわ
サービス残業ある職場は組合じゃなくてどんどん労基に通報すべきだ >>531
自分で自分のクビ締めてるよ、サビ残は。こなせてると見てさらに人減らしてくる、 東京支社内の運車職場、辞めたいけど辞められない人多すぎ。それでも組合側だと勘違いされたくない人は、俺にはこういう理由があってまだ辞めてないんだって、必死に言いあってる。
たしかに1人1人に色んな辞められない理由があるのは事実だが、会社に残る情報は「いつ辞めたか」だけであることを、忘れてはならない。 >>544
辞められない理由ってなに
役員が恐ろしいとか人間関係の問題？
だったら辞めたい人間みんなで集まって
脱退届だせばいいんじゃないの >>534
どこの企業の労組も、自社の残業問題を解決できた事例はないよね。電通もそうだが被害者が出てからやっと取り組むレベル。
格差ベアより先に取り組む問題。優先順位間違っている。 >>547
表面的には人間関係がややこしくなることの危険性を意識しての事だろう。
無意識レベルでは、乗務員は見習い時に長い期間密室で生殺与奪を握られた弱い立場で師匠につきっきりになるので生き残るために師匠の価値観に合わせて自分の価値観を殺す事を刷り込まれる。
ストックホルム症候群みたいなものだと思う。それゆえ師匠の意向に反することは現実の理屈以上に怖く感じるのではないかな。
乗務員区で新人の自我を潰さずにまともに教育したいなら、今の前時代的な一対一の徒弟制を改めて複数人で交代で見習いを見るようにする必要がある。
師匠の間で教育方針のすり合わせが行われるようになればパワハラの防止だけでなく教育レベルの標準化やダメ師匠の降格につなげることができる。 組合抜けたくても抜けられないのと、サビ残の問題って本質的には人間関係で同じことなんだと思う
これ言ったら人間関係悪くなって仕事がやりづらいなとか。
下手したら嫌がらせされるわけだし。
企業の規模は大きくてもポテでもない限り異動はそうそうないし鉄事採ならなおさら。
転職出来る人はいいけど皆がそうではないし、やはり自分が辞めるのは癪だと思ってしまう。
書類の持ち回りで嫌がらせされたことある身としてはやはりボイスレコーダーとかつかって自分で身を守るしかないのかね。 うちの乗務員は師匠のもとである意味一家みたいな感じだけれど、東海さんや西日本さんはどうなんだろう？
案外違ったりするのかな？ >>551
＞師匠のもとである意味一家みたいな感じ
いきなり間違ってる 門外漢としてはなぜ一子相伝みたいな教育方式なのか疑問
そうでないといけない理由があるのかな？ >>541
ちゃんとデータ取って労基署出せば動いてくれるかな？
非現業社員の勇気ある告発が必要ある。
これからは労組はあてにならんから行政動かすしか無いだろね 格差ベアという中身は、実際は一率ベア。
定額ベアと一率ベアはベアの方法論としてはメジャーなやり方だけに
格差ベアという概念がなにやらおかしな話に感じる。
格差給与は中小と大企業、男性女性の平均給与、正規非正規、世代間、職務内容など多岐にわたる。
ベアそのものが、賃金カーブの修正だと考えると、一率ベアでも生涯賃金ベースでは増収になる話し。
そこらへんがごまかされてるような気がする。
実際はどちらにしろ、たいした金額上がらないから定額でも定率でもあまり変わらないということになる。 トヨタの場合は今回は
給与格差是正ベアとして、正規非正規格差を是正する内容になったみたいだが。
これもベアのあり方として一つの方法論だよな >>499 いやそれはわかるんだけどさ5行で済む内容の変更点を論文に仕上げなきゃいけないとかなんだかなあと思うよ こないだの雪害のとき、乗務員の為に
一生懸命雪かいて通路作ってあげたよ。
建物から留置線まで、留置線内の両側運転台まで。
5時間ずっと雪かき。辛かった。
出区点検時間の前に運転士来たけど
ヘトヘトで座ってる俺たちに目もくれず
「あー寒いー、めんどくせぇ」
とか言いながら着替えて
俺たちが頑張って作った通路をスタスタ歩いて行ったよ。
お客さまのために始発が守れたから別にいいんだけどね。 >>514
窓口閉鎖された駅で障割が買えず「配慮されていない！」なんて騒ぐ人々ですよ 残念だけど、組合に居れば組合側の人間と思われるだろう。自分の今までに
積み上げてきたものが無にならないように、私は脱退しました。
所属しているだけで同類項と見られるのは嫌なもので・・・。 今、東労組以外の組合が躍起になっているらしい。
脱退した２万だか３万だかの人間が御用組合に入って、いろいろと変えられて
しまうと困るとか・・・。
東も他労組も大して変わらんと思うがｗｗｗ 3/15の歌詞ツイート明らかに著作権違反だけど
JASRACに著作権料払ってるか、中島みゆきさん側に許可取ってるんだよね？ >>564
わざわざID変えてごくろーさんな奴っちゃな。 >>551
西は師匠じゃなく親方と呼んでる。
東と同じく一家。親子関係に例えて、一家の飲み会を親子会と称してる。親や兄弟子の言うことは絶対！どれだけ腕があっても親方に嫌われると試験に受からない。 自動車の教習のように、指導項目を定めておいて誰が先生でも良いようにすべきだね
パワハラ糞教導についた見習いはホントに気の毒だと思う 虐待された子供は虐待をする親になるって言うし負の連鎖が続いてそう >>555
追加で
格差賃金には学歴格差なんてのもある
中卒〈高卒〈大卒の生涯賃金格差は大きいよね。
同じ仕事してもまず、初任給から格差ついている訳で。
格差賃金は奥が深いテーマだよ >>554
真面目な話、電通の事件以来、労基はサビ残などに関しては凄く動いてくれるぞ
労基の監査なんかでも西の一件もそうだし、その他の会社でも労基の監査で色々な点指摘されて、この年度末に一気に差額が出たとか聞いてるしな
自分たちのイデオロギーを優先する労組なんて無視して労基に相談しろよ サビ残多いのは組合が「36ガー」と言うから。
組合が言わなければサビ残は減る。
そう、全部組合のせいです。
臨時大会終わると抜けづらくなるから、今のうちに抜けます。 >>495
組合的にはそう言いたいかもしれないが、労働委員会じゃ認定されないだろ。 会社が法定労働時間以上の残業や法定休日出勤を従業員に課す場合には、本来は労使間で「時間外労働・休日労働に関する協定書」
を締結し、別途「３６協定届」を労働基準監督署に届け出ることになっています。
36協定結ばなくても、時間内に仕事が終われるようにするのが基本じゃねぇ～。
通常勤務以外にどうしてもやらなければならない事は有るだろう。
そのような、事象が発生した場合36協定結ぶのは解るが
今の現状は、残業しなければ仕事回らないから36協定って変じゃねぇ！
労働法の基本に戻ろう！ そもそも1日8時間以上働いちゃいけないんだけど大原則として 評論家ぶった個々の意見はどうでも良い。
東労組が早く解体し、役員が僻地へ飛ばされればそれでいい。 ところで、最近産経の中刷りが車内のいい場所にあるのはやはり会社は産経と癒着してるのかね？
もっと悪の東労組について特集を組んでもらいたい。
現代も再び連載してくれればいいのに。 >>579
とか言いながら、 ID:qLNVTBPWM も一緒に僻地へ出向w 新入社員の動向が気になるな。
加入勧誘の予定とかどうなってるんですか役員さん
例年通り？ >>584
そっかサンクス
自分が入社したときは分会じゃなくて支部の役員が勧誘の担当してたからさ >>582
期間過ぎて更新されなかったらいよいよ組合いる意味ない？ 脱退者に次々と出向のお誘いがきてるらしいんだけど…
もうちょっと会社も上手くやれよw なんか日本とアメリカの関係みたいだな。
日本はアメリカの犬として何でも言うこと聞いていた同盟国なのに今回の関税も日本は対象、韓国はなぜか対象外という。
文句言わないからアメリカの好きなように出来ちゃうんだな。 >>544
ハチの方は、今月までに辞めないと会社から組合側の人間だって認定されるらしいよ。
だからここ最近脱退が加速してるね。 >>588
？
日本が会社で、アメリカが東労組？
日本が東労組で、アメリカが会社？
どっちも的を得てないんだが…
むしろ東労組は北朝鮮だろう 巷間指摘されている▼との繋がりは？
>やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html
>" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184
中村勝己氏（中央大学講師）
http://www.facebook.com/katsumi.nakamura3/posts/987243994736680
"左翼だから悪いのでもセクトだから悪いのでもありません。簡単な話です。
「悪いセクトだから悪い」のです。今回の藤倉さんの記事は、これでも随分抑制された書き方をしていると私は感じております。
私は、教員としてこれまでにも POSSE を退会して深く傷ついた若者を複数知っています。
記事にも書かれている通り、「業績」をあげられないメンバーは激しく罵倒され、
カンパと称する上納金を払わされ、結局は退会するように仕向けられるようです。（以下、リンク先" >>590
結局御用組合になると会社の好きにされるということ。
言うこと聞いてると蜜があると思ったら大違い。 >>587
脱退拒否して異動は聞いたが、それが事実なら裏切りもいいところだな >>587
そういう伝聞とか噂はねえ…
とりあえず、勤労速報読むと会社が東労組をもう特別扱いしない、むしろ敵視しているのは間違いない事実だけれど。
あと不当労働行為になっても仕方ないと開き直ってるところと。
きちんと情報を取捨選択して動かないと。 「らしい」とか「みたい」で聞いた話は眉に唾つけるくらいでいいと思う。 現実は会社に都合良くて組合に都合の悪いことは『らしい』・『みたい』を信じてるよな。 >>588
日本はアメリカと100%共にある！
↓
同盟国で唯一関税発動(笑) 実際効率化も、運車が一番最後になるからね
他系統からしたら死なば諸共ってところか 実害が出たら東労組抜けたらよろしい。
①第一組合から陥落して所属する価値がなくなる
②組合費が値上げされる
③組合員が職場でパワハラを行う
④動員を強要される
どれか１つでも引っ掛かれば、その時に辞めればよろしい。もうやられてる人はすぐ辞めたらよろしい。 辞めないと転勤たって、そんなに飛ばすとこなくないか？
俺もう、僻地に出向でええわ アメリカも会社も自分の利益を最優先させる
個人の利益と会社の利益がぶつかった時にどうなるか分かる？ 臨時大会は、三地本が一歩も引かず、さらに本部役員が辞任を拒否して権力の座にしがみついて大紛糾で終わってほしい 結論だけ。
本支社はもう言わずもがな。
現業は、上司から「アドバイス」を受けたのは水曜か遅くとも今週中に動くことだ。
受けられなかったのは、もう…ということだ。
ただ、地域によって違いがあるから、そこは空気を読むしかない。 >>601
本体内の異動転勤だけではない
関連会社への出向という手もあるよ ４月１２日は臨時大会。東北３地本の専従は全員、除名もしくは組合員権停止処分。よって１３日以降の給与は支払われない。会社に戻るにもすぐには戻れないからしばらくは無収入。カンパでももらうのか？ 25000人は既に辞めた、会社は社長自ら存在自体を悪だと言う、組合費は値上り必須、3地本の委員長は責任も取らず暴走気味、今後も集会が増え動員回数も増える
日和見は特にこういう背景があるのを考えた方がいい
今後会社とが再度協定を結んで辞めた奴が返って来るなんてある？
一度崩壊したらとことん崩壊して消滅するしかないんだよ >>593
デマでしょ。もしくはよほどの問題児だったんでしょ。 >>601
面談で拒否した
翌日、全員脱退した職場に異動 >>610
どこの支社とは言わんが、脱退者が4/1で結構異動させられてるよ。
なんだかなー。 >>612
運車？脱退者を守る為なのかな。残留組の方を異動させるならわかるけど協約とかで無理だからか？ >>614
運輸区なら、今後乗務員職場をくそみそにするから今のうちに出してあげるってことかな 支社関係で脱退をぎりぎりまで拒んだ人とか組合に情報漏らしてる人を外に出すためだろう >>612
脱退者がステーションサービスに出向するらしいね。決まってた話なのか希望なのか知らないけど。 >>618
なんちゅう外道…
会社に忠実なパイパンに対してエグい 受け入れ側だって準備とかあるだろうに
ここ最近の情勢で突然出向決まるもんかね？
うちの系統のP社出向は人気で順番待ちだよ 組合がわざわざ言葉を大きくして騒いでるってことからして信用ならん
どうせ元から決まってた出向だろ 協約があるうちは、そりゃあパイパンのが不利だろ。
なんとなく脱退した奴、ご愁傷さま。 組合なんかいらな～い！
って言える会社だったらいいんだが、サビ残や、残込みの仕事量
ＡＩ化する前から人減らし、水平化分社化による待遇改悪
これじゃ、組合無くなるわけねぇ～！
組合潰したいのなら、株主同然、お客も社員も守れよ。 「脱退者がJESSに出向」
って聞かされると脱退すると出向させられるみたいだが
実際は組合員でも出向させられるし、要は関係ないってことでしょ。
まあ組合の毎度の手口だからもはや騙されるやつもいないんだろうが
新入社員とかなら騙されるかもね。
組合に入ってないとJESSに行かされるから入ったほうが良いとか思いそう。 主任からステーションの助とかなら分からなくもないが >>608
４月１２日は臨時大会。本部派東京３地本の専従は全員、除名もしくは組合員権停止処分。よって１３日以降の給与は支払われない。会社に戻るにもすぐには戻れないからしばらくは無収入。カンパでももらうのか？ 役員が脱退者は転勤とかいってるが、
そんな事例無いから安心してください。
まず、飛ばすのは役員だよ
労働協約有ろうが無かろうが関係ない
職場の役員は自分達が国労にされたような
仕打ちを受けるのが怖くて震えているよ 何のために組合入ってるのか考えれば異動組が抜けるのは分かるだろ。
組合入ってたのは職場で浮かないようにして平穏に過ごすためなんだから、脱退多数派の職場に転勤するなら余程のバカじゃ無い限りあらかじめ抜けておくでしょ。
この情勢ならなおさら。組合はもう頼りにならないと見限られてるんだよ。 JESSに出向しても籍は本体だから戻って来るんだよね？ 将来駅はＳＳになるなら今のうちに出向としておいて時期が来たら本体に戻す
戻す替わりに本体で残っていたＳＳに転籍
騒いだところで協約は解消か内容変わっているだろうから無意味
となったら面白い 綾瀬はパイパン異動させられてるよ
運輸区じゃない職場ね 公募制で異動するようなところなら喜んで受けるが無理だろうな
ただアクセスとかSSとかは勘弁だな 脱退者は異動したいから、脱退してる人も多い
運輸職場から、出たい人が多い
願ったりじゃないか ただ、職場で大きい声で
支社に行きたいから脱退したーとか言ってるのは
どうかと思うが
そんな奴支社に異動させるのか、
それともなにか密約でもあるのか >>633
綾瀬は分会ごと脱退したとか過去スレに書いてあったけど本当？ 脱退が移動しだしてひよみしてた奴らか焦りだしたけどもう遅いよ。あれだけ会社から社長から自分で考えろ言われて1月考えたんだから組合と共に平和研修政治活動頑張ってね。
もう消せないだろうなあこの一月の履歴 >>638
いくらなんでも誤字多すぎ
てかみんな転勤・出向が嫌で脱退に及び腰になるんじゃないの パイパンなら守る者なし
東労組組合員ならそれが理由
異動出向何でもありの状態 能力もなく上昇思考もなく面談も始まってもないのに脱退した人はどっかの組合に入ったほうがいいぞ
マジで会社から都合がいいから飛ばしやすい
会社から守るって言われた人は除く 出向＝左遷と思ってる世間知らず高卒役員が、不安煽れてると勘違いしててウケる。この会社で出向できるのは基本的にポテや一部社採、公募制がメイン。あとは、業務委託時の引き継ぎ要員や定年間近のおっちゃんが早めにエルダー先に出向するパターンもある。 会社が守るのは、
脱退を勧め脱退数を増やしてる助役だけ。ノルマでもあんのかいな。躍起になってるな。みっともない。若い子が騙されてかわいそうに。 何でもかんでも役員認定してれば頭の平穏が保てるんだから楽な頭だな なんで名誉ある役員に認定されてキレてんの？
まぁ引き続き組織のために頑張れよ。再加入者増えるとよいな 転勤が嫌で残っているのか、嫌がらせが嫌で残っているのか…
後者だろうなぁw >>644
出向なんぞ、理由は様々。
不倫や懲戒後の問題社員の出向例だってたくさんあるし。 >>644
高卒でメーカー出向行った俺は何なんだ？？
教えてエロいあなた >>646
そんな事言ったら、東京支社の乗務員職場大崎と池袋だけにw こんな急に出向が決まるわけないじゃん
受け入れ側の準備もあるのに
元々決まってた話をこれ見よがしに組合が良いように使ってるだけだろ
そもそも組合員の半分以上が脱退してる情勢なんだから
そりゃ脱退者が異動する可能性も上がってるわけでw 嘘とゴマカシの分会役員。
自分で考えることなく、上から言われたまま垂れ流しだからこうなる。
泥船と一緒に沈むところを見届けます。 世間一般で言う出向とはかけ離れていると思うけどな。この会社の場合。 「出向先が心地よすぎて戻りたくない」って事例がたまにあるらしいけどなw しかし新組合って何の為にあるのかね。東労組は国労潰しで優遇されてた面もあるが、新労組が同じ様になるとは思えない。組合自体若手には求められて無い様に思える。労働協約ガーって言うけど、平気で不当労働行為する会社相手にそんな力も無いだろうし。そんなに大事か？ もはや労働協約の出向期間の部分しかすがるところがないのも悲しいな。そんなに労働協約、労働協約って言ってると会社もムキになって更新してくれなくなるかもしれないぞ。 そんなことより俺の地本費返せよな。ちなみに賃金控除停止依頼書は4つとも埋めたし、期限前に出してるぞ。 残留組可哀想にまあ会社に敵対したんだからこれからも頑張ってね。今更脱退とかやめてね >>660
>>663
なるほど。
確かに引かれてたわ >>652
優秀なんだな、素直に凄い思うよ。
それと高卒を馬鹿にしたつもりは無かった。あなたみたいに優秀な人もたくさんいるわ。すまんな >>658
その通りなんだが、国鉄採の先輩方はないと不安らしい。組合色の強くない人でもあれば入るもんだと言っている。組合あればこそ助役を怒鳴り付けられるとでも思っているのかな。
ただ、一時金、ベアの交渉はこれからどうするのかなと一抹の不安は自分にもある。 東労組も異常だけど
労組がないって会社も異常（大企業で） 組合って労働者にとって保険みたいなもんだし、いらないって思う人は必要ないんだろうね >>669
だから作ることも必要かと思いきや、東労組がベースじゃ同じことの繰り返し 前に新年会だとかで無理やり動員かけられたとき
「おい、宮澤さんの話が聞けるんだぞ！」
『誰ですかそれ？』
「お前意識低いなぁー(笑)」
とか、副社長の名前すら知らないDQN先輩に言われて失笑した >>668
この混乱を経験した中堅層からすると、組合アレルギーになりそう。言われるがまま入ったとこに月\6,000払って動員させられ、気づいたら辞めろと言われるならまだしも忖度させられる。組合の今までの成果もよくわからんし、今後はもっと無いなら要らないような >>644
公募や業務委託時関係なくプロ平成採も出向しているぞ
どんだけ無知なんだ >>627
東北３地本が数の力で負けるに決まっているだろう。専従の判断力が無いんだよ。まさに自己保身。 高崎は4/1の新組合結成を取りやめた（延期か中止かは不明）って聞いたけど・・・ 今の東労組の現状は暴力で組合員を支配してきた結果だ！ >>644
高卒は確かに少ないが優秀だとは思わないよ。
まだまだ足りない。ちなみに公募じゃ無い。
出向先は東大、京大、阪大だらけw
社内の〇〇アカデミー等行った方々より戻って来た時の活用(期待度？)が低いのは気に入らない。 某運転区では脱退者が少ないのでこのままでは乗り入れ先支社への業務移管もあり得ると言い出した
もしかして10月あたりにダイヤ改訂という名目でホントにするかもね
乗り入れ先は東労組組合員はゼロだってさ 指名ストやるとき指名していい？と聞かれて「ハイ」と答えてしまった手前、抜ける理由が見い出せない >>681
脱退数は関係ありません。
業務移管は前からやっていることです。 八王子のFAXニュース、ガチの活動家向けにシフトしてて引くわw >>652
それはあなたが有望だからです。会社だって使えないヤツ送り込んだらメーカーにも迷惑掛かるし、そもそも会社が恥をかく。 地方支社プロ大卒だが、確かに偶にスーパーな高卒はいる。
会社も見逃さずに支社への囲い込みが早いし、当人も空気読んでが組合への見切りも早いw >>682
関係なくね
ストはストとして協同宣言失効したら抜けるしかないだろ >>682
俺は管理者が抜けたら、という線を引いている
組合にも善良な管理者を守れなかっただろ、と筋は通すよ >>691
脱退した管理者は辞めさせられたわけじゃねーぞ 地本費＋セット共済費の970円を勝手に引きやがって。たかだか970円だと言いたいだろうがベア分より高いんだぞ。いつ返すんだ？ 仕方ないかと思ってたけど、ベア考えたらムカついてきたわ。すまんな。 >>693
セット共済は自分で解約しないといけないんだよ。確か。 セット共済は銀行振り込みで返ってきたよ
なぜかちょっと減ってたが
つーかまだ脱退するかしないかで悩んでるやついるんだ
状況読めな過ぎかドMだな 八王子のFAXニュース読んで、一刻も早く脱退しなきゃと思った >>696
解約用紙が足りないと言って解約出来ないのは詐欺ではないの？そのまま放置されてるよ。 >>697
職場環境によって差が違いすぎるのでそういうことを言うのは酷だと思う
実際、ヤバい職場は人が良くて出来るやつほど抜けられない ハチの乗務員だけど、脱退者への風当たりがやっぱり強い。特に会社嫌いの中堅世代からは「出世の為に寝返った裏切り者」と見做されて無視されたり、陰口を叩かれてるみたい。 >>692
残った管理者にはしつこくやってるよ
本人たちから話は聞いている >>695
もうなに言ってるのかワケわからんな
とりあえず今の敗北的状況とやらに酔ってるのは確かか 東京もイカれてるけど八王子はもっとヤバいね。水戸はホームページ無いからよくわからんけど、まあ同じ感じなのかな。この3地本に残留してる人はご愁傷様。 今年は凄い年になったな。社員にとっては被災した人がいたら申し訳ないが、震災以上の衝撃に感じるわ。
いずれ顛末がわかる時が来るのだろうか。個人的には本部が会社と結託して起きた事と思ってるが >>705
恐ろしいことにまだ今年はまだ1/4も終わってないんだよね
これからどうなるんだろうか ３地本にいる一般的な組合員は抜けに抜けないから可哀想だな それよか総合共済はどうしたらいいんだ？掛け金の割りに手当てが薄い名ばかり共済。共済とは名ばかりの金集めにしか思えなかったけど。 本部臨時大会
東京、水戸、八王子 VS 盛岡、秋田、仙台、大宮、千葉、横浜 ＋ 新潟、長野 ＋ 高崎
で構図がほぼ固まった模様
ただし大会時間がわずか4時間。何かまともな議論ができるんだろうか。
議長も選挙になる可能性がある。反対、賛成それぞれから出される動議の審議、方針案への動議。議場閉鎖での採決。これを全部やったら4時間では終わらない。
でも、1回で決められないで先延ばしすると、東労組は完全に詰む。 >>695
これはひどいな。
もはや党派性すら隠さないとは・・・
これ見て一般的な組合員の支持が集まるとでも思ってるのか？？ >>695
こりゃ八王子はマジもんだね
もし東も八に追随って雰囲気なら終わるな >>711
まさしく修羅場
再建に賭けて臨時大会に期待する人も少なくなかったが、対決になれば終わった後こそがむしろ大荒れという >>695
30年前に、お前らは逆の立場で他労組を弾圧していたんだが… 夏の茄子は、会社も極端に少なくしたら東労組復帰するやつ出てくるからどんだけ出すか試されてるな >>695
これは…本性現してきたね
極左の本質を >>695
PDF保存してみ。
iPhoneのiBooksで。 会社は譲るつもりゼロだしそれこそ未来永興ゼロ
何かにつけ「組合はスト権確立したままだ」って念仏のように言ってるし、36でスト打つんじゃないだろうかとも考えてるんだろう
格差ベアの揉め始めと同じで会社は言葉の捻じ曲げに終始して押し切るハラよ
もし4月末にストのスの字でも出そうものなら本当に崩壊ね >>695
コレすげぇなぁ。
組織は頂点に立つ者とその教えを神格化した時点で自制が効かなくなり、崩壊に向かうのは歴史の常。
しかし東労組はこれまで対外的にはそれを組合員にですら（一応）隠しながら、深く根付いた理念としてチラつかせて恐怖政治にも似た統治をしていた。
この文書はそれを無視し、自らをある理念に従う狂信的集団と暴露したわけだ。
少しでも事態収束を視野に入れた人間が組織の上にいるならこんなこと絶対に阻止するだろうが、今の、少なくとも八王子地本は、タガの外れた暴走特急だと自ら証明しちゃったのね。
これでドン引きしない社員ってどんだけ。 >>723
でも会社はそう思ってなくて、というよりもわざとそういう風に言ってる
ガキの喧嘩だよね
聞くたびにﾊｧ？って思ってるけど >>326
それ社食が使えない代わりの手当な。
いま、社食が安くないからあれだけど。 >>724
それでも組合支持者が多いのが八王子の乗務員区ですよ。組合があるから自分達は最後まで守られる、と脱退者を見下してバカにしてる。
ひどい奴は無視、嫌がらせも当たり前。 >>724
ハッキリとガチの活動家と宣言しているよね。
八王子の多くの社員が可哀想だ。ドン引きするも、これじゃ恐怖心で抜けれなくなるよ。こんな集団をのさばらしてはならん。それこそ犯罪に目をつむるようなものだ。どうにか現状打破できないものか。心から八王子の良識ある皆さんにエールを送ります。 >>701 無視扉をでかい音で閉めるならまだ可愛いもので、しゃべってるとうるせーよと言われる。それを見ても脱退助役は見て見ぬ振り本区であのレベルなんだから出先でもお察し。
脱退した同期は休憩中は胴乱もってファミレスにいるらしい >>695←これを見て脱退の決心がつきました。
やべーわ、キチガイすぎる。 >>695
ガチ中のガチの人が文章書いてるから
序盤から素人置いてけぼり感が半端ない。
個人的にツボったワード:「組織の戦闘性」
サイヤ人かw よく見たら
ガチ中のガチどころか本文は神様ご本人だったわw >>729
中学生のイジメみたいなことをして「俺らは労使協定で守られてるから」「俺は会社には屈しない」が彼らの口癖。詰所でも毎日脱退者への悪口大会になってて職場の雰囲気も最悪。
役員の話じゃなくて、中堅の組合員の話あ？ >>729
本当にガキだよな
そんな事すればするほど組合への嫌悪感が半端なくなるのに
昨今の大量脱退もこう言う空気に嫌気がさしての事だってまだ気づかないのかよ
ここまでくるとマジで病気だわ
さっさと東労組は解体されるべきだ 労働新聞で取り上げられたな
脱退一万超えかつ 破棄と 八王子そんな話全く聞かないが
むしろ会社側の悪評はよく聞く
>>695で全員抜けるだろうけどな >>738
本質見抜いて 勘弁してくれよが続出しなきゃ毒されてんな >>729
立川あたりで胴乱持って飯食ってるやつ多いと思ったらそういうことか そもそもそんなに困ってない、役員は自分の居場所を守りたいだけ。 未だに組合員のヤツ御愁傷様(笑)
もう一生抜けるタイミングなんて無いよ
試験合格は諦めて左翼活動家として頑張れや！ >>735
役員じゃなくて、会社嫌いの一般組合員の話。
少しでも会社の施策に協力するとゴマスリ、裏切り者扱いする連中だから。 >>738
これくらいじゃ抜けるのは若手だけだよ。
組合以上に会社嫌い多い支社だから。 >>695
＞国際労働総研が発行している「国際総研ウィークリー３５５号」 に
国際労働総研とは…
＞私は国鉄が分割民営化に向かう激動期に動労本部に就職したのですが、当時は東京地本委員長で最後には本部委員長に
＞なる松崎明さんの影響下で労働運動を経験することになりました。ＪＲ移行後も、ＪＲ東労組の委員長、会長を務め、さらに
＞国際労働総研の会長、共同代表になった松崎さんから実に多くのことを教えられてきました。
＞（四茂野 修 1949年9月12日、東京都生まれ。東京大学文学部中退。1977年から動労本部で働く。1987～1998年ＪＲ東労組役員）
ttp://uonome.jp/article/yomono-letter/2978
＞～平成19年、松崎はJR総連・東労組の関連・外郭団体、「国際労働総研」を設立し、自らはその会長職に納まった。
＞そして、機関誌『われらのインター』を創刊(同年8月)した。～
＞（宗形明 元国鉄労働課長）
ttp://jrtu-east.org/pdf/EYE235.pdf
ええ、自分達がソースってことなわけで、怪しさ満点です 八王子は会社があまりにもえげつないから、組合員の離脱が少ない。
ある意味、会社も自爆ぎみ。 >>748
八王子支社の人に会った事あって話したら「うちは実験場ですから…」とか言ってた。内容は忘れちゃったけど >>695
これもう脱退しろと言ってるようなもんだろこれ それでも抜けられないほどヤバイことしてきた支社なんだな
八王子は 研修等で不満ばかり語るのは大体八王子
労使共に信用されてない感じだね 普通洗脳って拒否反応出ないように徐々に優しくやるもんだと思うんだが
八王子はこんな内容でみんながついてくると思ってるんだろうか
そこまで頭が回らないほど阿呆なのか
それとも別になにか目的があるのか
こんな阿呆が上だと、ちゃんと会社に意見言いたい人間の受け皿がなくて八王子は可哀想 八王子は東日本の縮図として認知されてる
色んなことを先行試行する場にされている >>723
去年の一律ベアでスト権が消滅しないで、今年の格差ベアでスト権が消滅
つまり組合は格差ベア肯定派だった･･･？ >>756
会社は何かのアクションを起すとき
昔は話を通しやすかった仙台と新潟だけ会社の対応が違ったりした
今は労働組合の反応を見るために水戸と八王子がショールームとして使われる >>757
脱退者の中で、使えないやつを飛ばしてる感じがする。 >>748
組合がこんなんだから他支社よりえげつなく行くしかないんだろうね
お互い強硬になるのはもはや道理 昇進試験受かりたいが為に脱退したが、そもそも試験なんぞ実力あれば一次は通過できる！それも出来ない奴なんだから使えない奴なんだよ。うちにも何人かいる。試験受からない。まともに友達いない。人望ない脱退者。 それ自分は無能ですって宣言してるようなもんだけど大丈夫？ 脱退してないが脱退したみたいに読めるね。脱退はしてません！が…無能ではあるので無能宣言いたしますm(__)m >>762
うちはそういう感じの奴は逆に残ってるな。というか状況がよく分かって無いみたいでかなC 脱退する奴は無能だと印象付けたいようですね。そりゃ半数以上も脱退してれば中には問題ある人もいるでしょう。自分達の意に反する人間は「裏切り者」だとか「無能」とか程度が低すぎますね。 >>766
無能じゃなくまともだよな。しがらみ少ない若手&元々施作をちゃんとやってた中堅が多い。抜けて無いのは役員か、言われるまで辞めない日和見だと思うな。 うちはやっぱり人望ない奴が先に辞めたわ
もちろん全然続いていかない
よそを見ていると、人望あるのが辞めたら芋づる式に行くよ >>745
IDは単発でもワッチョイついてるからね。スマホからだと、誰がこのスレに通算何回投稿したか表示されるし
ワッチョイをタップすれば書き込みも辿れる。いまPCで書いてるけど、PCからだとこれ出来ないんだな >>762
そういうことは、結果出してから言わないと自虐ネタだね
なに目指してんだか知らんけど
試験合格が目的の試験マニアなら社外資格取る方が建設的だぞ >>767
全体的に見ると、脱退・残留を対立点にしたい人は
自己肯定のための他者否定をしてるだけのアホにしか見えないな
自称ボクはできる子って沢山いるからな。 >>767
あのさあ、あんたの職場がどんなだか知らないが
他の職場の事情もわからないくせに簡単に日和見だとか言うなよ。
支社や職場も場所によって様々な事情があるの。
お坊ちゃまわかりますか?ｗ >>768
うちも人望あるひと誰も辞めていない。
管理者は誰も人望ないから当然辞めてるw 大宮ってなんでまとまりないの？
同じ分会の中でも脱退多数いるし！
ゴチャゴチャになってる！ >>769
最初に八王子の話題出した>>685のワッチョイ辿ってみたら、運転士殺すマンだった >>773
単なる個人的主観だよな
「ダッタイシャガー」
「ザンリュウシャガー」
つうのはノイズにしか過ぎない。
他人攻撃して、自己肯定すんのはガキのすることなんだが。 >>776
これからはそういう輩はシャガーと命名しますかなw
脱退者しようが、残留するか勝手にさせろよって感じだよな。
ガキじゃねーんだからほっとけよってな。 >>772
スマンかった。日和見って言葉がここでは軽いもんで…うちの職場はそんな感じに見えるって言いたいだけだった。運車ね。 残ってる奴は日和見と一括りにするのは辞めた奴はコミュ障と一括りにするのと同じ
個々それぞれで色々な考え方や職場の状況があるわけだから >>779
そんなのお前のカーチャンじゃねぇんだから
状況がすべて、個人個人の事情なんか知ったこっちゃないでしょ では画一的な判子評価をお前がするべきじゃないな低能 >>780
状況がすべてってんなら、東労組第一組合はこれからも揺るぎないから(笑)
そうじゃないだろ？ 個々の事情じゃなくただ「周り」にあわせてるだけ。
今月中に脱退しないと反会社にリアルに認定。
脱退者の社友会への募集が今月いっぱいなのが証拠。 >>774
まとまりがないのではなくてお前が何も知らないだけ >>782
国労解体の時、しがらみを解いてあげたんだ。
今度は、東労組に残ってる人たちがしがらみを解いてあげろ。 臨時大会の会場よく借りられたな。乱闘になるので会場が壊されるぞ！ >>788
そんな気概があれば今の惨状は起きてないよ。
今や自分の首が怖く、全ての従業員がチキンになったと言っていい。 いついつまでにやめないと会社から云々って何回もみているが、どんどん期限が延びてるじゃん。東京スポーツですか？ 評価に興味のない中堅以上はまずやめないと思うよ。労使協定があるから組合にいた方が勝ち組だって言って脱退者をバカにしてるよ。 他の職場の状況とか脱退者と残留者の意見交換がしたいのに、おそらくだが、全然関係無い社外の煽り屋と会社の工作員の書き込みでたびたびスレが荒れてしまうなぁ…。
テンプレートで脱退推進の書き込みと残留者はテロ屋のごとくこきおろすさまは、あなたらの嫌いな東労組と何が違うのよ？
あと「〇〇までに辞めないと」って投稿何回もしてるひといるな。トミーが社長変わる前までに脱退させようとしているんだろ。
でも、期限を２月中→３月半ば→３月までと後ろ倒しにしすぎだぞww
乗務員〇すマンは、自分の妄想の中の乗務員像をさも実在するかのように喧伝するのは良くないねえ。 それなりの？管理者なんだけどさ。
さすがにそろそろ辞めよっかなぁ～。w 他の職場の状況とか脱退者と残留者の意見交換がしたければ「東労組の思い出を語るスレvol.1」に参加して郵便局員はカレーを食いながらJP労組から脱退しよう！！
https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月27日
所属 王子神谷駅
氏名 村松鋼二郎 >>793
ほんとに同意するわ
工作員とか雇われ煽り屋が多すぎて話にならない
どんだけここが食い物にされてるかはっきりわかるわ
ﾜｯﾁｮｲがあるからなんとかわかるけど >>779
そんな大層な理由があるなら教えてよ
どうせ「先輩が怖い」以外ないんだろ(笑)
それを日和見っていうんだよ 助役もねえ、
「辞めるなら今月中の方がいいよ、いろんな意味で」
「他人に流されて辞めるようなやつは会社も評価しないから、他の皆を見届けて最後に辞めるのがいい」
「新労組が出来て、管理者に言われたから仕方なく辞めました、てのがベスト」
って皆言うこと違うんだよねえ 早いほうがいい、いついつまでがいいという会社の利益誘導は常套手段。モセ廃止のときもそうだった。 >>800 わかるみんな言ってること違うしどれも正解でどれも外れだからなカオスだからな 激動の時代なんだから、何が正解なんか無いし、将来だってころころ変わるよ
だから人生最大の決断とか重く考えないで、フットワーク軽く行った方がいいよ >>787
何言ってるか分からん
しがらみなんて気にせず抜ければいいだけなのに >>807
まさかと思って見たら全消しかよ
ひでぇ
魚拓採ってた神はいない？ なんかそろそろ飽きてきた
お前らもそうだろ
けっこうどうでもよくなってきただろ >>810
昼過ぎまでは見れたけどなー。コメ欄に役員メールの転送と見られる告発があった。 >>682
指名されてストやる気だったのに中止にされて挙句にはこんな格差ベアじゃ納得できない。ストに弱腰の組合にはついていけないと言って辞めました >>814
ごめん無い。労使共同宣言が破棄される前日、前々日のメールの転送で、本部は会社のベアの考え方の主張を呑む方向で、ストはやらないと通告したにも関わらず、東京地本の暴走で全てをブチ壊した。
日に日に脱退者が増え、労使共同宣言破棄されたら雪崩のように脱退が増える。
本部を支えてくれ。山口にも伝えて欲しいって内容だった。
ちなみに山口って誰？ >>711
何も決められない他労組
から
何も決められない東労組になっちまうね。 >>816
ありがとう
これが本当なら東京・八王子・水戸の立ち位置は本当にヤバいな
地本という地位でありながら本部に楯突くとは
東京の人間だけどどうにかして真相を究明してほしい
情報すら流さない地本にはウンザリ >>816
その人がある意味キーマンです！
大宮の人に聞いてみてください！ そうなんだよね、どうでもよくなっちゃうんだよね。
オレが入社した時の国労や鉄産労の人は、差別されながらもどうでもいい気持ちだったのかなとも思う。 >>816
もしこれが事実なら、本部吉川委員長を東京地本の宮澤が恫喝して暴走したんだな。
やっぱり今回の一番の黒幕は、予想通りの宮澤か。地本委員長の座をとっとと降りるのは勿論の事、これだけの組織混乱を起こした張本人なんだから、責任を取って切腹すべきだ。謝って済まされるものではない。
みんなで宮澤の切腹を呼び掛けよう！ だから本部・本社間はここまでのゴタゴタを望んでないわけよ。
お互いに、妥協点を探っていたところに本部を取り巻く周り、いわゆる外野が
暴走したがために、すべてがおかしくなったわけよ。 その割にストの話が出た途端、本社が怒り剥き出しにしてもうやってられるかって言ったのは何故？
通常なら、東京地本のスト行為撤回させて本社本部は仲直りってのが考えられるけど。 スト権確立はずっと前から言っていて全体で確認したことでしょ
「東京地本のせいで本部に責任は無い」は無理がある 職場が信じられない程に荒んでも隣の会社の商品に特攻すんなよ。自分トコでケツを拭け。 本当の目的はＪＲ総連＝革〇をつぶす事、すなわち国家的プロジェクト
ってのは飛躍しすぎ？？ >>822
奴の人物像を知っているものなら、その説納得する。 きつくても良いから20代で年収1千万に届く職場とかないかな？ >>833
どのJRのどの部署でも基本給が定められてる以上無理でしょ 中央執行委員長吉川そして東京地本の宮沢らは他人を○すなら自分がﾀﾋぬべきだ。
よって委員長吉川そして東京地本の宮沢らは責任をとって、日本人であるなら腹を切ってﾀﾋぬべきである。
横浜地本・八王子地本らがﾀﾋぬべきも当然である。また、彼らはただﾀﾋんで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込むものである。彼らを支持する代議員者も同様である。
この事実とけじめを知るべきである。詳しくはHPを参照されたし 脱退者を一つの組合にまとめるかはさだかじゃないが
東労組復活だけはないとよくわかった
社友会とか新鉄労とか、まだまだ一部の話だ
どうなるかは不明
でもとりあえず残留者でまともな人間は一刻も早く辞めるべき まー、なんというか。
八王子の乗務員だけど、
あの掲示はヤバイな
効果てき面でまとめて9人辞めた 職場で少数派になったほうがやつれている現実
大多数が残ったところは脱退した人が死んだような目をしている
大多数が脱退したところは残った人が死んだような目をしている
いずれにせよ非常に危険！事故多発の予感。
小さいミスが増えている現実が出てきています ここまできても辞めるしか選択肢がないことが分からないのか
流れを読めないやつはふるい落とされるよ
変化について行けないやつはどの世界でもいる >>845
でもよ、うちの会社もう国鉄末期と違って
社員大量に切れるほど余裕ないからさ、
落とされるったって
リストラは無いから、まぁ
出向でも転籍でもなんでも来いよ 将来どうでもいいなら残っていいと思う
会社が不当労働行為やってるのは真実だし もはや生の声を抑えきれないから閉鎖したんだろ
ttp://jreuomiya.web.fc2.com/toplink/topjreu/topnews.html
■２０１８年３月２７日
いつも大宮地本のブログを閲覧していただいている組合員の皆さんへ
大宮地本のブログですが、最近出所不明のデマ情報が多く投稿され、
今後組織混乱を引き起こす可能性があるため、非常に残念ですが
大宮地本の「ブログ」を閉鎖いたします。
今後、組合員の皆さんのご意見などは、大宮地本ホームページに
「労働相談窓口」がありますので、活用をお願いします。 >>841
同じ職場乙。
ハチの乗務員は誰が辞めるか牽制状態。 残る残らないは個人の自由。
それより、少数派に対して、強く迫ったり、無視、イジメの指示、嫌がらせをする管理者又は分会長は、周りドン引いてるのに気付こうな。
うちの職場は東京の運輸区。分会長の脱退者への明らかなイジメがヒドい。次の乗務への声かけ態度みんな見てるからな。 うちの職場は助役が抜けたの勿論ですが、真っ先に抜けた一般社員１人の人望が無いから、その後続かず。
私は様子見。 とりあえずその人の疎外感を見て楽しむ。正直、会社も組合も昇進も異動も組合費もなんとも
思っていないので、本当にどうでもいい。ただ会社のいいようにはしたくないとは思っています。 宮澤、宮澤、さっさと切腹、しばくぞ！
と、東京地本管内の一般組合員が引っ越しオバサンの如くシュプレッヒコールを上げております。 >>822
東労組スレの最初のほうから名前出ていたけど、とうとうここまで来るとはなあ、いやほんと悪い意味で。 ４月１２日、臨時大会の会場前まで行こうかな。
なんか凄いもの見れそう。 「国労は国鉄赤字の元凶」「動労千葉は中核派」の次は
間違いなく「東労組は□○派」キャンペーンが始まるよね。
八王子みたいに今更松崎の名前なんか出してたら尚更。 会社はそれはやらん
人が来なくなる
産経が面白がって書き立てるくらいだな このスレで辞めろと脅迫まがいなこと言っているが、344や組合と同レベル、組合のこと言えないな
そもそも辞めたのにこのスレに粘着しているのは寂しいのかw @kaorurmpom 2018/03/26 22:51
東労組八王子地本が党派性を前面に出してきた（国際労働総研は対立セクトから革マルと目されている）。
松崎明の講演録を引っ張り出してくるとは、死んだカリスマにすがるほど追い詰められているということだろうか。
@type82gotoh 2018/03/26 23:02
ちうか、この段階で松崎語録出してくるとか、むしろ「一般の組合員」のさらなる離脱と、組織の先鋭化を促してるようにしか感じんのじゃが。
@type82gotoh 2018/03/26 23:04
あれじゃ、中核派だか中華そばだか知らん組織とやってること変わらん気がするんですが、どうなんスかね。
@type82gotoh 2018/03/26 23:08
組織を急進化、原理主義組織化するんだ、ってんならまだしも、一般の組合員引き留める気あるんスかねコレ。
@kaorurmpom 2018/03/26 23:10
今まで「組織破壊者」を恫喝してきた手法がまだ有効だと思いこんでるんじゃないですかね
@type82gotoh 2018/03/26 23:11
組織破壊 壊しているのは 中の人（詠み人知らず） 何で西日本が騒いでるのか
西の一般組合員もポカーンでしょ >>860 そんな脅迫みたいな書き込みどこにあんの？ >>865
将来どうなるか不安で不安で仕方ない残留者さん達からしたら、脱退が正しいという内容の書き込みは全部脅迫に聞こえるんじゃない？
家族の顔見たら何すべきか、すぐ判断つくと思うけど、職場での立ち位置とか、プライドが邪魔するんでしょ。 >>861
厳重チェックで入れないだろうけど、外で出待ちしてるだけで状況が推測出来そうじゃない？
あとは訛りから推測。 おっと、水戸の訛りは東北と区別付かないわ。 >>861
いつも社員証かパスの提示だけじゃね？
組合員的なものなんて普段持ち歩かないし。 >>855
そうそう。りえパパとか言われてた奴だよね。 >>864
散々東労組に馬鹿にされてたからここぞとばかりに反撃してるんじゃないの？
あれだけ西や東海は組合がダメだから定期昇給どうこう労働環境最悪とか言ってたのに、戦って壊滅したとか向こうにとって面白すぎてたまらないでしょ >>870
実際は組合幹部同士の怨恨だよな
若い世代からすればいい迷惑だと思う >>870
馬鹿みたいだな
どんなに罵倒して面白がっても自分達も含めて労働環境が悪くなっていくのに >>873
総連か連合かの違い
うちでいうイーストユニオン系統 本部も東京もＨＰ更新が鈍くてつまらん
東京なんかあんだけＦＡＸニュースだしまくってたのに。。
それにしても新入社員が入ってくるまであと１週間もないのに
まだまだ泥沼続きそう
これから採用うまくいくのか？？ 本部臨時大会
例年の大会・委員会の傍聴は事前登録制で傍聴するには傍聴券が必要。
だが、今回はまだ傍聴要請数が出ていない。もしかすると傍聴なしなのかも知れん。 本部が周りの意見も聞かず突っ走ったのに、その本部を応援した東京、八王子、水戸に責任転嫁するとか本部の委員長、専従みんな首にしてやれ。執行部は責任をとれ！
さんざん労使関係かき回して責任取らないつもりなのか？
ストの理由もブラック労働反対なら世間の理解も得られたろうに何故格差ベア？
新聞を通して世間にストの理由を説明しない。
委員長や専従、組合幹部が「私達が責任とります。ストさせてください。」って世間のヘイトを集めれば、チャンスもあったろう。
戦術も戦略もない東労組はもうだめだろうね…
でも、会社のブラック労働強制も駄目だよね。
組合が力失って今後労働条件が良くなることはなくなったから
組合費上がったら脱退するわ。
共済会、手当て、家賃寮補助、軒並みサービス悪くなってるし、ポンコツな国策とはいえ介護保険料も値上げ
ほんまひどい 乗務員が辞められないのって指導のせいじゃね？
ガチ役員が指導という立場で目を光らせて内勤のスパイ行為してんじゃねぇの
こいつら追放しないと乗務員養成＝役員養成の連鎖断ち切れないっしょ
国鉄採ガチ役は構内出向っしょ？ 東京地本＞本部＞総連
昔から実質東労組を支配していたのは東京。
本部はただのお飾り。 >>879
教祖のおられた田町が本拠地と呼ばれてたね 醜い争いを一般組合員の前で晒す訳にはいかんだろ。 直ぐにネットで晒されるから。
前回大会の代議員の他は入れて腹心くらい。 東京八王子辺りは周辺で結果待ちしてるかも。
当然公安当局もチェック。
負けた方が従わなきゃならんわけだが、そのまま地本に持ち帰っても納得しないだろうからなぁ。
恐らく双方、その後の分裂まで話してるだろ。
ただ、分裂しても新組合に全員が移行しないだろうから、苦しい台所事情は免れないんだよなぁ。
もう詰んでるわ。 >>807
デマじゃないよ。本当のことを書いているんだ！ デカくて社員に痛みを強いる大効率化を行う前に煩い労組や社員が浮き足立って右往左往し一つの方向に纏まらない方が会社にとって都合が良いわな。
問題は草を刈り取り焼き切った後に何を植えるかだ。 取り敢えず残留者で報復人事怖い人は、組合費の控除停止申請だけ出せば会社を騙せるんじゃね？
組合には手渡し。 組合も助役以上の残留者はこれで一時避難させとけ。
新年度持ち越しはヤバイぞ。 >>879
会社だってそうだろう
現場のない本社なんぞお飾り
東京支社が事実上の支配者
しかし東京が徹底抗戦じゃ収拾つかないんだろうな。。 >>849
脱退した俺に組織混乱なんて関係ない。
ＪＲ労働運動研究会も積極攻撃型組織防衛論も事実！ 2万6千も脱退したんだってね。過半数割れちゃったね。 >>885
そんな甘い話ではないと思う
会社組合どっちも相当な情報網だし。
助役で抜けてないのは職場混乱を防ぐため。会社の指示
本人の意思ではない で、代議員の比率ってどうなの？
単純に考えれば東八水vsその他なら その他有利なんだが、東京は代議員多いらしいし地方じゃもう脱退した代議員もいるだろう。
誰かその辺詳しく。 しかし、まぁ、今回の騒動で思ったんわ
女って強いね
うちの職場でまず、スパッと辞めたのは女だった
役員にどう言われても
もう、関係ありませんから
で終わり
自分に有利になる方に鞍替えするの早いは
あっという間に脱退した管理者に取り入ってたわ
男は先輩との人間関係がー、とか
義理が、恩がと言うけど
女は弱いと思うとスパッと切るね。恐ろしい。 専従なんか皆、ＪＲ労働運動研究会のメンバーだろう。専従役員の選出は労研の秘密会議で決められる。 >>891
そうかあ、お互いスパイ送り込んでるしね。
何の後ろ盾もない俺は、もう潮時かな。 既に手遅れかもしれないけど。 >>894
東八水以外の首都圏運車職場だけど
若手女が管理者の手先になって女同士で誘い合って集団脱退。いきなり郵送。
えげつねーと思ったわ。それで平気な顔して職場いるからね。 東京地本と八王子地本は積極攻撃型組織防衛論の実践中だな。 JRは乗客へ ウソ放送 激怒放送
JRは
架線切断や火災や車両故障や信号故障など頻繁に事故を起こしている。その度に乗客は長時間車内に閉じ込められる。
運転再開放送。サギだ。20分程で運転再開を、2時間繰り返す。
事故を隠ぺいする放送。堂々とまかり通っている。
"トラブル""安全確認""点検""異音感知"
黄色い線に触れただけで激怒する放送。
"お客様同士でトラブルになります！"幻覚。トラブルを創りたくてたまらない駅の放送。
信越線15時間監禁事件以降、批判から目を逸らさせるためだ。
反日革マルJRは
いずれまた大事故を起こすのでは？？ >>894
>>898
うちの職場もそれを期待してたんだけど、動きが鈍いね 回りきにしたってどっちにしてもリーダーシップ発揮する人がいなきゃズルズル行くからな >>900
妄想の病を抱えた鉄ヲタはﾀﾋんでください 女に関しては
管理者も役員も強く言えない
伝家の宝刀セクハラ よっぽど図星なんだな
事故常習犯JR
架線柱倒すなよー >>904
役員が話しかけてもシカトして
管理者にべったりな脱退女結構いるけど
女の武器フル活用してんなーと思う ＞＞905
鉄道設備破壊したり、ホームで危険行為する屑鉄がなんでこのスレに書き込みしてるんですかね…
あなた方のせいで列車が遅れていることも多いですよ。
もしかして、タイトル読めないんですかね >>898
女で子育てしながら乗務員とか
35過ぎたら地獄だからね。将来子育てしてフレックス使いたいなら
会社に付くしかないからな。しかし、女はこえー 組合役員に女性がいないのが証明している。
組合いらない、結局おままごと。 >>893
臨大の代議員は昨年の34回定期大会代議員が有資格者の場合そのまま35回臨大の代議員になる事は決定している模様
34回大会の代議員となっていた人が脱退で資格を失った場合は、当該地方本部より脱退分だけ選出されるとの事
部会区の脱退者についてはたぶんすんなりは行かないと思うが、現在のところ指示なし。
東京の代議員が脱退して資格を失った場合の補充が仙台ってなったら２票の差が出るんで、部会のそれぞれの親玉はここを工作の拠点にするって思われているようです
そして、かんりきかくの両部会は代議員選出できない可能性が高いって言われています
代議員比率
代議員の比率は東北3地本グループが東八グループよりも多いけど、採決のやり方が実は決まっていないって言われています
参加者の過半数なのか？定足数の過半数なのか？定数の過半数なのか？は規約にもグレーなところがあって決まっていない模様です。
動議とか役員選挙とか採決のときに挙手により採決されると思うけど、実際はどうなるか読めません
あとは、代議員定数の2/3の出席がないと大会が成立しないのはもちろんだけど、中央執行委員も２/3が出席しないと大会が成立しません
そして、中央執行委員会は東八グループが多いらしいです。
さてどうなることやら 飲み会でセクハラを誘発する腐った上下関係を守る組合に女性が魅かれるわけがない。
組合が女性の利益を主張したとかセクハラを摘発したとか聞いたこともない。 旧裏田でも出戻り管理者が12回生あたりの女達誘って飲みながら脱退させようとしている。 はっきりいうが、組合に染まってる奴って
見た目も性格も気持ち悪いのが多い
女が惹かれるわけがない
>>916
不当労働行為ですね
なかなか勇気ある管理者だ、どっち転ぶかわからんのに >>915
女性組合員からの要望で、分会長が自ら女性ロッカーに冷蔵庫を持ち込もうとして、防犯カメラの映像でバレたことならある。 >>912
まさかここまで詳しく教えて貰えるとは。 ありがとうございます。
その気になればルール作る執行部が有利を引き出せるわけですか。 >>919
開催権は本部にありますから。当然本部有利になります。
本部をひっくり返すには圧倒的に勝たないとその後厳しくなります。
衆議院議員選挙で与党が切り出す解散のタイミングとかの判断を考えるのと同じと思っていただければちょっとは分かりやすいかと ここの新入社員ですけど、出社って何時からが多いですか？
夜勤の日は午後から出社になると思うのですが、朝のラッシュに当たってしまうときはありますか？ >>917
役員の権力を使って、女性組合員にセクハラまがい、ストーカーまがいをする
奴なんてざらにいるからな。
だいたい独身の友達いない奴ばかり
相談を受けると称して飲みに誘ったり
それじゃあ組合について行こうとは思わんよな うちは役員の嫁が目を光らせているから、絶対に出来ない >>921
内定者懇親会とか聞くタイミングあったろ。一人ぐらい先輩社員の連絡先を内々定後聴かされたろうから聞いてみれば？
こっちは工務系だから0830か0830からの夜勤しかないけど >>915
うちもセクハラは役員が中心。嫌気が刺して辞めた女性は多いだろうな。 >>921
SHINE!!
みんな輝く社会に万歳！シャイン！ 役員の中でも嫌々続けている、怖くて辞められない役員もいるよな。勇気出してこれを機に脱退すべし！
刷り込まれてるんだよ。他の役員の顔色伺うな。
3月末がリミット。結果の決まった4.12。
一回きりの自分と家族の人生か、東労組が一生まとわりつく人生か、天秤にかけろ！俺は脱退したぞ。 >>912
まんま国労修善寺大会みたいなオチになりそう。
自派に不利だとなったら代議員がボイコットで大会不成立にしようとしたり…。
歴史は繰り返すというか、昭和解体ならぬ平成解体だよ、これ。 旅プレの子供たちが将来当時の写真見て、嫌な気持ちになるのかな。 >>923
いるねー、ユニオンスクールとかで連絡先聞き出して執拗に連絡してくる奴とか、きしょい、、 宮澤が黒幕ではない。
その前の委員長◯海が黒幕。
宮澤は単なるお飾り委員長。だから操りやすい。 >>934 役員に渡せよw今まで役員うぜえ！反組合！とかならわかりますよ？くねくねしておつかれさまですーって言ってたのが郵送とか笑うよ筋じゃないけど頭おかしいだろ相手の立場とか何にも考えてないじゃん女を甘やかしたつけがきましたね。 >>936
役員に渡して、はいそうですかって素直に受け取る状況になってない。相談に乗るよーって言って執拗に飲みに誘う？のが現実。気持ち悪いから近寄りたく、何されるか分からないから怖いと思う女子もいるぞ。お前こそ相手の立場考えたら？ 東八HPには臨時大会開催載ってないよね。
敗色濃厚なんで開催を喜んでないのかな。
それに比べて大宮東北３地本は嬉々として開催を掲示している。 役員に渡したら相談と称した呑み会に誘われ、挙げ句に会社からの陰謀だと勝手に保留扱いにされるのでお断りです >>936-939
組合脱退届の郵送は法的に有効で、様々威圧で撤回を強要されない良い手段。
さらに内容証明にしておくと、郵便局が第三者として通知内容を証明してくれるんで、意思表明としては絶対確実。
まともな相手として信頼できない集団に対しては、適切で当然の措置。非難する方がおかしい。
養殖御用組合を抜けて、まともな組合に加入するときに、
御用組合とのユニオンショップ解雇を適用させない公的な資料として
内容証明脱退届と、こちら側組合への加入届に消印押印はよく使った。
そのうち会社がユシ協定での解雇は「軽々には」行わないと表明して、
あまり使わなくなったけど。移籍当人の不安解消でその後も時々使った。 東京支社の人数を大幅に減らすという情報があるけど全系統？ >>937 筋を通さなかった奴らが郵送は問題ない！とか言うけど人としての礼儀は必要だよ 「ストなんてやらない、確立するだけだから」とか言って○つけさせてた奴らが「人としての礼儀」とか言ってもね。 >>943
郵送した後でも良いから何か一言あればいいんじゃないかな。自分は弟子から事後報告だったわ。このご時世だから相談無しでも仕方ないと思うなー >>942
運輸はやろうと思えば簡単じゃね。
東海道とスカは濱に移管、総武は千葉にくれてやりぃの、東北、高崎もそれぞれ周りにあげちゃえばよろし。 次スレ。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520128906/l50
既に繰り返し話題になっているが、郵送させないで役員が止めようとするのは毎度のこと。郵送でファイナルアンサー。
話題がループしていても一応念の為に言っておく。郵送する宛先は分会、支部、地本ではなく中央本部に送ること。
まともでない相手に郵便を届ける郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
https://www.youtube.com/watch?v=cD9fgkHYGoY
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月28日
所属 桜田門駅
氏名 村松鋼二郎 >>942
社員数ってこと？？
指令とか移せるとこを他支社にでも移すのかね。 >>946
だね。
山手線以外の職場は可能ですわな。
新幹線職場も含めてね。 >>943
所詮はその程度の関係だったと
好き勝手やって振り回してきて最後に礼儀とか何の冗談ですか？ 駅の激怒放送 隠ぺい放送 サギ放送
～JR原因事故が絶えないので"安全"対策～
乗客へは些細なことで大騒ぎする。JR原因事故の多さ大きさを隠すためだ。
黄色い線に触れただけで激怒放送。歩きスマホなどの些細なマナー違反大げさ放送。大げさマナーポスター。
だが、乗客同士でいがみ合い、萎縮、思考停止、騙されてはならない
事故のことを、"トラブル""安全確認""点検""異音感知"などと誤魔化す放送をする。
部内要因事故は、無かったかのように隠ぺい。
運転再開放送。これサギ。20分程で運転再開予定を、2時間は繰り返す。
こうして乗客は長時間車内に閉じ込められる。
籠原駅火災事故、北上尾ケーブル切断事故、信越線15時間監禁事件、山手線架線柱倒壊事故(他にもたくさんあるだろう)。
本当の大きな事故から目を逸らさせるためだ。 >>908
JR原因の事故の多さのつじつま合わせに
乗務員や駅員の気まぐれで
撮り鉄による事故をでっち上げしているのはバレている。 国鉄時代から長年にわたって事故の多さを比べて見てきた。
断言する。
圧倒的にJRのほうが事故が多い。地域への悪影響が大きい。死人やけが人も出している。 JR株も厳しいな。
Yahoo!ファイナンスの掲示板見ると組合の話ばっかだし投資家は意識してる。
不当労働行為を会社がしてるとか脱退者が1万人を越えたとか情報もきちんと流れてる。 >>936
確かに俺たちが新人の頃は「ここは体育会系の職場。先輩の言うことは絶対服従だからな」と指導されたが、最近の女どもには甘やかしっぱなしだからな。それは同意する。 脱退届出してすんなり受理されなかったら郵送でも致し方ないかな？
郵送するつもりはなくて手渡ししたいんだけど、受け取り拒否されたらしいし >>961
手渡しは最初からやめるべし
内容証明で郵送が基本
送る前に師匠など世話になった人には筋を通すこと >>961 それが正しい>>962 は郵送したチキン野郎だから郵送がおかしくないことにしたいだけ。上にもなんだよ郵送ってw話もできねーのかよwって判断するよ。
まあ脱退しますときちんと宣言してそれでも受け取らないなら郵送しますときちんと伝えてからなら郵送でもOKかな 郵送にしても内容証明なのか配達証明なのかとか色々聞きますが。
ただ、内容証明だと文字数の制限で賃金控除の用紙は同封できないですよね？ 連日組合の話で盛り上がって？いるけど、いつになったらこれは落ち着くんかね
なんか今の感じだと、だらだらと年単位で続きそうな気がする >>964
そうすると「黙って送りつけるのは人としておかしい」とか言って職場で無視が始まります。 人の話も聞かずにスト権投票で丸を強要して争議行為通告して信頼性を失ったからこうなったんだろ >>969
それを画策した奴がいるという陰謀論も含めといて 今年の新入社員はどうなるのかな？
昔のように少しでも勢力確保しようと寮や家への勧誘するかな、今の時代さすがにないか >>970
スト権投票で分会役員
争議行為で上層部
それぞれ愛想尽かすステップがあっただけ
人間関係を重視してくだらん集会や平和活動に付き合ってきたのを一気に裏切ったんだぞ >>922
やっぱりあるのか…
頻度は多いですか？
>>925
いえ、懇親会では聞けませんでしたし（思い付かなかった）わざわざメールとかLINEで聞いて波風立てたくないので
液状の先輩方たくさんいそなので質問しました >>971
昔は会社から内定者の個人情報を横流しして貰ってたから出来たんだよ。
今じゃ無理。 >>959
幹部も子供みたいにムキになり過ぎ
大人げない部分が多々ある >>962
ひびってんじゃねーよ。
手渡ししてやれよ。 今日から職集。脱退希望者を引き止める意図での開催であろうか。 >>971
昔、俺の時は内定もらって学校からルンルン帰ったら家に組合の人居たよ
おそろしやー 脱退届
私はＪＲ労働運動研究会を脱退します。
村松鋼二郎 うちの支社も5年で半分に減るから
生産性拡大だー！って話になってるようだ 職場の先輩、昼休みにふつーにスマホで転職サイト漁ってるわ。
もう一人は社労士の勉強
こりゃ脱退どころか会社辞めかねない。
本当に考えないと回らなくなるぞ >>972
スト権のとこから本部(東京？)がこうなる様画策したんじゃないかと思えてならない。 >>979
うちの集会、何で残ってくれてるの？みたいなニュアンスで和んだが終わりが近い事も悟った 俺はエージェント三社登録してるよ
明日初めての面接行ってくる あーあ
騒動が退職続出にまで発展するか、仕事も回らんな。
株主も怒るだろうし、オリンピック控えてどうすんだよｗ 哲郎くんのやり逃げ勝ち！
不当労働行為なんて糞食らえ！ 社友会に入るために今までの役員がコペ転してる
彼らは何らかの思想を持ってますよ。そしてその親分は過激派とのつながりも指摘されていますしね。 >>991
この騒動で
待遇、労働環境悪化が避けられないとみた
委託外注のオンパレードで本体に残れるかもかなり怪しい
だったら他いこうとなる >>985
そういうのもあるかもしれんけどこれらのせいで役員・組合に対する信頼がなくなった
だから組合辞めてるし郵送で送りつけてるのにみたくないものは見えない役員サマは全部会社のせい >>995
そうだね、結局東労組への不信感だな。臨時大会で更なる大量脱退避けられんな これまでの抗議の意味でも本部へ郵送の方がいい
辞めるなら分会の手を煩わす必要もなかろう このスレッドは１０００を超えました。
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