東武快速廃止について考える(その2)
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東武鉄道が今後どのような方向に進むか
快速廃止を契機に考えるスレッドです 東武鉄道の未来はどう?
東京でも池袋新宿に出にくい北千住浅草が
ターミナル 新スレ立ったか
どうせ長文荒らしが暴れに来るだろうから予め記しておく
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 倒産の危機があって、平成14年01月23日付けで東武グループ再構築プラン(中期経営計画)を策定している。 平成18年03月18日ダイヤ改正から、快速が区間快速(東武公駅から各停)化される。平成18年03月31日、新タワーの建設地が墨田・台東エリア(押上・業平橋地区)に決定された。平成23年に公募増資。 スカイツリーを建設する前から快速の区間快速化(東武公駅から各停化)が始まっている。
そもそも運輸事業(鉄道など)とレジャー事業(ホテル、スカイツリーなど)はセグメントが別だから、「スカイツリーのせいで快速が廃止された」はあり得ないんだよ。 他の事業部が苦しいからと、無関係な事業部でリストラするのか? 東武動物公園以遠の状況の悪さは致命的だったからね。 ど田舎の路線なんて、収益的にはお荷物でしかないのは当たり前。
そんな所に直通運転の快速なんて、走らせるだけムダ。 >>10
東武の広大な鉄道ネットワークはお荷物ではなく財産だよ
利益率の高い定期外の客をシームレス(乗り換えなし)で輸送できるんだから 快速・区間快速の時は浅草からボックスシートだったけど
今は南栗橋までロングシートなの?
特急に乗れってことじゃないの?
近鉄だって伊勢に行くのに急行だと苦痛だもの 乗車時間が一時間を越える場合はロングシートだと厳しいな。栃木あたりから北千住とかの通勤通学で快速を利用してた人にとってボックスシート車は
駅やコンビ二で事前調達したおにぎりや飲み物を飲食しやすくてとても重宝したと思う。ロングシートじゃとても車内で飲食なんてできない
社会人は特急があるから問題ないが学生にとっては特急料金を毎日払うなんてとても財布がもたないだろうし 考えて見れば新栃木 北千住の通学定期券って6000円もしないんだね 東京に下宿するより通う方が金がかからないな
時間割スカスカだし
バイトして稼ぐより通う方がいい 東武はまだラッシュ時でも速くていいよな。新栃木〜北千住90分はそこそこ優秀。京急じゃ表定速度54キロじゃ走れない。 >>11
定期じゃなくて、たまにしか乗らない客が、
本当に利益率高いの? >>14
快速は、もともと都内への通勤通学に使える時間には走ってないよ、観光用だから。
平成28年3月26日改正の平日ダイヤだと、朝の最初の上りは栃木7:32→北千住8:45、夕方の最終の下りは北千住16:51→栃木17:55だからね。
このダイヤで通勤通学に使える人はかなり限られるだろ。 もともと観光用だからなくなった
じゃあ特急も無くすべきだな >>20
通勤通学客は主として普通乗車券より割引された定期券(特に通学定期の割引率は高い)を利用している。一方、ラッシュ対策には多額の投資をしているため、投資に見合う収入は得にくい。(だから国や自治体が資金を助成している。) やはり短文キャラで荒らしに来たかw
早いところ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>27
お前は前スレ842に答えなくてオッケーなのか? 普通の人間なら負い目を感じそうなもんなのに、どのツラ下げて偉そうなことが言えるのか
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確な根拠さっさと出せよ >>29
何を負い目感じるの?
お前って自分は何も答えてなくても棚に上げて自分が勝利宣言さえすれば勝ったことになるの?
だとすればお前って恥ずかしい人間だねえ
少なくとも顔と実名出してオモテで同じことは言えないだろうな
まあお前のブサイクでキタネエツラなんか別に見たくねえけど 6050は汽車旅感があって良かった
リバティは地下鉄に入るサイズで
作れば面白かったかな、とも思ったり
TJライナー用の車を入れることも
一案としてはあったのかもしれない 長文は社畜の息の根を止めるだけの情報を持ち合わせているのなら勿体ぶらずにぶちまけりゃいいじゃんw
なわけで、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>1
不毛の議論繰り返すだけだから新スレなんて必要なかっただろ。 栃木県は東京に出る時
東武利用が基本的に便利なはず
なんですけど
東武さんには
色々改善して欲しい点が一杯ありますね 何度でも言い続けます
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 快速を廃止する前にもっと改善すべき事
何かあると思う 快速は新越谷に停車させてれば、都心近郊の客に対する利便性が多少は違ったと思う。 >>34
日光、鹿沼、栃木市の方は特急が便利でしょ
南栗橋乗り換えの急行・区急もあるし... >>37
SL大樹、リバティ、南栗橋-東武日光間の急行、日光・鬼怒川地区で駅員制服を刷新、鬼怒川線各駅を昭和レトロ風に改修、南栗橋以北の車両置き換え・ワンマン化...
これだけ改善してるけど足らない? >>38
春日部にスペーシアとリバティが停車するから日光鬼怒川方面への利便性は充分では?
安く行きたい人には南栗橋始発の急行や区間急行もあるし >>39
直通先の田都での最高速度は110km/h
なので110km/h運転ならば問題なく可能だが120km/hは現時点では厳しい
特に50050系のせいでねw
で、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠を早いところよろしく >>41
日常的に通勤や通学で用があって乗ってる人からすれば全部「それが何?」って可能性も大いにあるねこれ
ヲタのように趣味で乗ってるんじゃないから
南栗橋以北の車両取り替えとかってのも春日部やトブコからの快速の利便性無くなって不満な人には全然関係無い
リバティなんてその快速を廃止に追いやり乗るには追加負担が必要になった値上げ列車、乗らなければ待避させられる立場が増えただけ
ってマイナスな存在の可能性も大 >>44>>46
長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠待ってるぜ >>46
南栗橋-東武日光の急行なら南栗橋から平等に座れていいんじゃない?
日光線内での特急退避って今はそんなに多いの?
そもそも区快は特急退避してたし>>22にあるとおり都内への通勤通学に使える時間には走ってなかったし
もしかして春日部杉戸宮代から國栃へ通学してる人? >>46
栃木市から都内に通勤通学してるなら>>23のような制度もできたし
むしろ良くなったように見えるけど >>46
それとも栃木市か板倉町から春日部共栄に通学してた人? >>46は日常的に利用してない人だな
コメが真実味に乏しいwww また図星突かれて苦しい社畜がいつも通りお約束の連投始めました >>47
社畜さんは自分が問われた根拠は出さなくても勝利したことになってるのかい?
>>48
平等に座れるってのも意味がわからんのだけど
南栗橋乗り換えでないと何か不平等があるのかい?kwsk
そして乗客に乗り換え課す不便さは一切見えない見えないなんだね
特急が増えれば待避は増えるし、快速でも区間快速でもそれが急行や普通に置き換わればこれも特急と速度差大きくなるから待避は増える要素になるね
急行なんて春日部北千住間で快速や区間快速の待避すらしてたくらいノロくて時間かかるからね
>>49
どう良くなったの?
これって公金、つまり自分の税金払った先の財政を食う話だよ
当然社会福祉其の外原資が少なくなって行くわけだね
その分鉄道会社の利益は増える
それが「沿線民にとって」良くなった、なの?
しかも条件だの上限だのあるし
こんな黒字会社がより儲かるために公金が尻拭いってどう考えても良くなってない
>>50 >>51
春日部やトブコから快速の利便性ってあるけどいろんな利用例あるだろうね>>41に何も良くなったと感じない人は >>55
残念ですが東武の社員でも関係者でもありませんw
もちろん長文の大好きな束関係者でもありませんww
東武や束がどうなろうが正直どうでもいいです
ただ長文が以前からあちこちのスレで儲けの行き先について断言しているから非常に気になっているだけ
なわけで、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>56
お前の必死の粘着ぶりではどうでもいい人、にはとても見えんな
そんなにどうでもいいことに毎日長時間張り付いて執着するほどやることないのか? >>57
興味津々でね
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
出すか白旗上げるまで続くよ よお社蓄(笑)
散々指摘されてる前スレ842に列挙されてる数々のことに根拠あるかどうかは
全然興味わかないのか?
例の西武のチケットとやらは誰が使ったかわからないって小学生でもわかるような
もっともなこと言われたっきりになってることに興味わかないのか?
それからお前、興味津々ならどうでもいいわけじゃないじゃん
なんでそんなウソつくの?
それに聞かれたのは興味あるかないかではなくやることないのかどうかだよね
興味についてはお前自身がどうでもいいって言ってたからとっくに結論出てたはずじゃん
それなのに興味津々なんて自分で覆すのかい? 快速を廃止した分、どんな他のインフラを整備したんだろう
快速ではなく特急しか選択肢の無い鉄道会社は
無理があると思う
小田急だって快速急行走らせてる訳だしね
東武が経営的に赤字で遠距離に住む人の利便性が
落ちても良いと言う事であれば
もう赤字路線は全部運転止めれば良い
経営者はバス転換とか考えるべき、鉄道経営の資格なし
駅を維持するのも固定資産税とかお金掛かりますからね >>55
無知にも程がある
お前は日常的に利用していないどころか過去に一度も東武線を利用してないだろ
あと、新幹線を含む特急料金の補助はあちこちの自治体でやってるぞ
栃木市が特急通勤補助をやってる理由はこれ↓を読め、どアホ
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017292.htm >>60
小田急快速急行東武の急行+ミクリ以遠各駅より遅いよ >>60
まずは>>41を読め
東武は特急以外に(区間)急行があるだろ
そもそも快速は観光用だったって知ってる?
1〜2時間に1本しかなかったんだよ 40年前の準急と今の急行停車駅変わんないよね
むしろ急行は新越谷停車するようになり
今の急行の方が昔の準急より停車駅多いよ
40年前は準急東武宇都宮行きとかあった
けどこれは新栃木で2両切り離すので
あまり便利じゃなかった
宇都宮まで2時間半位浅草から掛かった気がする >>64
40年前の準急は今の区間急行だろ。
1997年、越谷までの複々線化と同時に新越谷が準急停車駅となる。2003年、半蔵門線との直通運転開始、通勤準急新設。2006年、種別名を変更。浅草発着は、有料の急行が特急に、準急が区間急行になる。半蔵門線直通は、通勤準急が急行に、区間準急が準急になる。 まぁ成増や朝霞台に快速停車して
北坂戸・高坂は通過とかある意味凄いw >>64
自分の記憶だと、当時の日中の準急は4両だったと思う。
日中、日光線直通準急は毎時1本で東武宇都宮行きだったような気がする。
ほかに準急Aが毎時1本伊勢崎行き、準急Bが毎時2本(羽生行きと太田行き)だったと思う。
国鉄東北本線は日中毎時1〜2本だったが、近郊型11両か急行型14両(グリーン車無料開放)だったと思う。 >>64
当時の東京-宇都宮は、国鉄東北本線(普通)と東武(準急)は、本数と所要時間はほぼ互角だったと思う。運賃は国鉄の度重なる値上げで東武が安くなりつつあった頃と思う。 >>64
日中、新栃木で2両切り離しだったかなぁ?
通勤快速の東武日光/東武宇都宮行き(6両)は、東武宇都宮行きが2両だったと思うけど。 今は浅草から東武宇都宮行くのに
時間帯によっては
曳舟、南栗橋,栃木と3回乗り換えるんだね
所要時間はあまり短縮されていない様な気がする
35年前とか特急の最終が20時10分浅草発で
(北千住停まらない)これが東京から東武宇都宮線沿線に帰る
最終の特急だったよ、よく乗りましたよ
その当時は新栃木で宇都宮線接続
東京から帰るのは20時10分の特急が最終って、
栃木を小馬鹿にする人から、よくネタにされました(笑)
今は浅草発22時の特急があるから便利だね
東武宇都宮方面も栃木で接続するし
(各停の終電も遅くなった)
特急便利になりましたよ >>69
40年前宇都宮線は基本4両編成で6両で新栃木まで来て
2両切り離して残りの4両は宇都宮線内に入ってたと思うけど
宇都宮線昔は一杯人が乗ってたよ
40年前通勤快速という種別の電車は無いね
宇都宮から浅草に行く電車は、ほとんど準急
藤岡行きも何本かあったよ
藤岡駅のホームに名残りがあるね
そうそう臨時の有料急行はあった だから特急は便利になって良いと思ってるけど
快速を廃止する意味分かんないよ
あれば便利なのにと思ってしまいます
30年前とか新栃木に数多く特急が停まる様になった時
新栃木駅で宇都宮線からの接続が悪い特急電車も多く
特急利用がとても残念な思い出があります >>72
40年前だと通勤快速は準急に格下げになってるかどうか、微妙な時期ですよね。
今の(区間)急行(南栗橋-東武日光)は、東武宇都宮線との接続は悪いというか、特急か新栃木-南栗橋の普通と接続ですね。
臨時の有料急行は、快速急行(全席指定)では? 過去3〜4年、年に数回、朝夕ラッシュ時、東武宇都宮線に乗った時の印象では、
立ってる人はいるけど7人掛けに5〜6人しか座ってないので、座りたい人は座れる感じでした。
だからこんな企画↓をやるのでしょうね。
6月16日(土)栃木県県民の日記念イベントにあわせ、 「東武宇都宮線フリー乗車DAY」を実施します!
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/5f1d09795e654f3a60d56dc5eb09c20a/180510_1.pdf?date=20180510112553 >>5 >>6
前スレでも指摘したが未だ元号表記か
西暦表記を意識する、とは元ネタが元号でもちゃんと西暦に変えることだ
増してお前の場合は鉄道会社発のものは内容含めて一字一句変えずになぞるしか
ないのであろう だから余計に信用されない
で、ここに書かれた話は何を言いたいのであろう?何か快速廃止の正当化と関係でもあるのか?
>>7 >>8
強いて言えばこの場合大切なのは着工よりも計画である
東武がこの事業やる意思決定したのはもっと前
そして最初の区間快速化は実は大幅減便とは別 日中毎時走ってたのが2時間ごとに大幅減便
されたのは区間快速停車駅がトブコ以北各停から新大平下以北各停に改められた時だ
さらに快速廃止をスカイツリーと関連付けたのは快速廃止を擁護してる社蓄だけだ
>>9 >>10
何がどうどんな基準で致命的なのか どう快速廃止正当化と結び付くのか
そもそも快速をなぜトブコ以北だけの乗り物にしたがるのか
野田線からの乗り換え含め春日部から都心部方向だけ利用の乗客も快速があった方が便利だ >>15〜>>18
快速廃止正当化に何か関係ある話なのか?
さらに速いの基準は?単純に表定速度でも比較したか?だとすれば乗客感覚とは
まるでズレテるアホ過ぎ
「乗客が少ない過疎区間」だと強調していながら「それによって列車密度も低ければ駅間距離も
長い」ことも無視して比較とは話にならんし、そういう比較で乗客に評価なんかされないことが正に
「こんなところに乗客は増えない」じゃないのか?
定期代の話も比較基準も示さない上に通学だけじゃ通勤客には関係ない
>>29
これ、どうも俺に言ってるつもりらしいな はて?一体何を負い目に感じる理由があるのだろう?
>>35
その返しは社蓄なんだなお前 でなければ悔しがる理由ないぞ
>>36
何度でも言い続けます 前スレ>842列挙事項のソースなり根拠(爆笑) >>40
快速と比較し特急の方がマイナスの要素も多々ある 価格もその一つ
南栗橋乗り換えは手間、時間、何をとっても大幅マイナス
>>41
既出だがホント通常の利用者には関係なさそうな話ばかりだな
日常の利用者、例えばここで一番話題になってる通勤通学客がSLや駅員の制服や
レトロ駅舎で改善になった快適になったって喜ぶのか?(笑)
リバティは快速を値上げしただけの存在ともいえるし、特急としてのクオリティ自体がスペーシアより
劣る面も多々ある
その二つのマイナス面は内部から花上氏も指摘してるところだ
この区間の急行区間急行はそれまでの快速区間快速を栗橋南栗橋停めて区間短縮しただけの
不便になっただけの存在で何の改善でもない
ワンマンもそう ワンマンになってサービス良くなった改善されたって乗客居るのか?
車両置き換えが改善だ、は具体的に何が何に置き換えの話かね?
なんかみんな自分たちはこうしました、って鉄道会社目線の自己満足だけの世界でそれが利用者に
どう受け止められてるかでは発想できないんだな >>42
お前が十分と思う、が他人も十分と思う理由にならんし、なんで北行き観光客に絞ってるんだか?
>>43 >>47
誰かれ構わず俺に八つ当たりのお約束だな
じゃ俺も 前スレ>842の列挙事項のソースなり根拠を早いところよろしく
根拠示さない話をいくつ飛ばしてるんだか?社畜さんは
で、110は問題なく可能なら早く110にしろや あんな広々した複々線をいつまでダラダラ流してるんだか?
東武は余裕がやたら多いのか額面の最高速度出さないダラダラ流しも日常なんだな
ちっとは関西私鉄や京急あたりでも見習えや
ゆとりダイヤ、と称して以前より全然ダラダラになっちゃった関西新快速だって東武よりははるかに
キッチリ走ってるぞ ゆとりダイヤでその程度ってことだ
>>48
>>55が図星だけど何か反論ないの?
>>51
例えばどんなとこ?俺から見ると快速廃止になっても特急があるからいいだとか南栗橋乗り換えが
あるから充分だとかそんなことで必死に正当化してるやつの方が「乗客として」真実味感じないけど >>56
君の言ってること 一つも真実味感じる部分がないな(笑)
まあ強いて言えば東武の社蓄と束の社蓄の否定どちらか片方だけは正しいってことかな(笑)
なにしろ両者の兼務はできないからねえ
>>59
そうそう 西武のチケット話もあれっきりダンマリになっちゃったね
散々「俺は根拠出してるんだ」って喚いてたのにその自画自賛がとても根拠とは言えない代物で
負い目感じて恥ずかしくなっちゃったかな?(笑)
>>61
お前の場合は無知もさることながら論理的思考力ってのがないんだな だからあちこちから「都合の好さそうな」
リンクなり引っ張っては来るがちゃんと読解出来てない上にお前の説の裏付け根拠にも全くなってない
>>55氏のどこが無知と言うことになってるのだろう?
公金による財政へのマイナス効果は「他の自治体も含めて」同じことだ
それでもやるのはそうでもしないと人口流出恐れて各自治体止むにやまれずやってるだけのことだ
公金など使わなくても同じ効果があれば自治体にとってはその方がいいことは言うまでもない
つまり快速廃止のマイナスを否定する話には一切なっていない そしてこのリンク先にあるこの施策が人口の動静に影響を与えるって話
これは快速に限らず鉄道を便利にするか不便にするかで人口の増減なんかないんだと散々言ってた
輩とまるで矛盾する
しかも料金補助ってことはいかに乗客にとって負担額の高低が大事なポイントかと言うことだ
快速がリバティになっても価格なんか気にしないのが普通の客、気にするのは貧乏人の乞食
そんな出鱈目言っても何の解決にもならない 社蓄の言うことが正しければこのリンク自体何を
「不必要なこと」やってるのかさっぱりわからない
前スレで突っ込みタイミング逃しちゃったから放置はしておいたがやれ地価だのやれ駅別人気だの
やれ京都や滋賀県の通勤事情だの引っ張ってきたリンクの読解と活用も全然出鱈目で間違いだらけなの
呆れてたとこなんだな
まあ今更だから放置しておくけどリクエストあればちゃんと説明してあげるよ いかに間抜けな読解してるか
>>62
???
またバカみたいに単純に表定速度の比較だけでもしてるのか? >>63
で、その特急以外の区間急行ってどんだけあるの?
南栗橋以南だけカウントしても意味ないんだよ
なぜ快速は観光専用にしたがるのかも不明
実際春日部や栃木あたりまでの利用も多かったし
しかもこれまでの東武の施策を全て正当化するのであれば「日光鬼怒川観光専用列車」を区間快速化とか言ってトブコ以北各停にするとか意味不明
ボリュームゾーンである東京方面からの乗客に時間ロスなどの不便強いて競争力低下させても例えば柳生や静和からの日光観光客とか多く乗車したのかね?
更に「元々観光用」を廃止理由にするならさっさと特急廃止しろよ
>>65
新栃木北千住間より外へ跨いで乗らない人には急行も区間急行も同じだな
>>67
4両って相当昔だな 準急廃止より前から6両だった
記憶っていくつの人?(笑) >>70
定期券持っていても乗車券別購入だった時代? >>70
都心から毎日特急で帰る、そしてそれを便利と満足している
そんな人は少数派だな
「だから」自治体補助対象になるんだよな
>>71
確か40年前は通勤快速ってあったよ
一日たった一往復で影は薄かったけど
>>73
追加料金の急行が快速急行名乗ってた時期はそれほど長くは無い
>>74
なんで朝夕ラッシュの話から「だから」で年一回それも土曜日の話に結びつくんだ? 長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠待ってるぜ
これは数十年単位の戦いになりそうだw >>81
お前はまた無知をさらしてるな
恥ずかしくないのか?
お前は日常的に利用していないどころか過去に一度も東武線を利用してないだろ
例として柳生や静和を挙げてるけど柳生や静和がどんなところか知らないだろw
Googleマップの航空写真やストリートビューを見てから言えよw >>83
どアホ
「東武宇都宮線フリー乗車DAY」の報道資料をよく読め >>75 >>76 >>77 >>78 >>79 >>80
「ごじゃっぺいってんじゃねぇ〜、でれすけ」って言われるぞwww
お前は日常的に利用していないどころか過去に一度も東武線を利用してないだろ
どんなダイヤかも知らず地域事情も知らず利用状況も知らず...
妄想でオ○ニーばっかりしてないで1回でもいいから利用してみろよw
いろんな時間、いろんな曜日に少なくよも北千住-久喜・南栗橋を何回か行ったり来たりすれば、お前のような意見には絶対にならないぞw >>81
例として出すなら農村の柳生や静和じゃなくて市街地の杉戸高野台、幸手、南栗橋だよ。一度乗ってから書き込もう(笑) きっと現実がわかるから。東武時刻表もネットで買えるんだから、時刻表ぐらい買ったらどうですか? 快速云々より急行の筋を立てなきゃどうにもならん。
北千住春日部間でさえ東上線の池袋小川町より遅いって、、最高速度変えなくてももうちょいなんとかなるだろ 今となってはもう無理だけど、せんげん台駅を作ったとき、大袋駅を準急(現在の区急)停車駅にして「2面4線+外側にホームのない通過線」としておくべきだったと思う。せんげん台駅新設の経緯からしてあり得ないことだけど。 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg >>82 定期券は持っていなかったです
回数券では特急乗れました
実際何度も乗りました よく関西の新快速を例に出してる人がいるけど複々線の使い方からすると
関西の新快速→東武の(区間)急行、(区間)準急
関西の快速、普通→東武の普通
なんじゃない?
だったら、「東武は急行を改善すべき」「東武は複々線をもっと効率的に使うべき」ってことになるのではないかと思う
関西出身者(?)は種別名にこだわりすぎかと思う >>94
どういう基準なんだろ
速度から設備から違い過ぎたな 運行本数はどの時間帯においても、関西の新快速<<東武の(区間)急行なので、利便性は東武の方がはるかに上だと思う
東武は(区間)急行をもっとなんとかした方が良いと思うのは、私だけでしょうか >>94
乗った事ないか、過去に乗ったとしても1回くらいで根本的に勘違いしてるんだと思うよ。
彼らは速達運転の「速さ」を求めてるけど、沿線住民はすぐ電車に乗れるという高頻度運転の
「早さ」を求めてるからね。 >>95
>どういう基準
→「複々線の使い方からして」と書きました
>速度から設備から違い過ぎ
→だから「東武は急行を改善すべき」「東武は複々線をもっと効率的に使うべき」と書きました
なお、東武線のピーク時混雑率は関東の大手私鉄ではもっとも低いと思われますが、関西のどの路線(JRと大手私鉄の両方)のピーク時混雑率よりも高いと思われます >>97
だから関西出身者(?)とは話が噛み合わないのですね
久喜以北や南栗橋以北の東武沿線民で「都内への短時間アクセス」を重視する人は通常はJRを利用します 栃木市っていうのは、1995年あたりから
すでに人口減が進んでますからね
快速復活で市も復活なんてことは、
まずあり得ないです 東武は特急料金込みでもJRの運賃だけと同じくらいだろ
馬鹿高い運賃で新快速しかない関西のJRと比べたら恵まれている 長文は早いとこ鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 春日部市(旧春日部市+旧庄和町)の人口は国勢調査では2000年がピークでした
生産年齢人口(15〜64歳)は1995年がピークでした
快速の区間快速(東武公から各停)化、(区間)快速の減便、(区間)快速の廃止とはまったく無関係ですね
ソースはこれ
https://www.city.kasukabe.lg.jp/shisei/shisaku/sogoshinkopro/sougousenryaku/index.files/zinnkoubizyonnhenn.pdf >>102
米原-京都-新大阪-新神戸-西明石-姫路を結ぶ、速くて便利で本数も豊富な新幹線もあるね(笑) >>102
どことどこを比較してだ?
例えば大阪草津間65キロ1140円
春日部栃木間50..6キロ1650円
こういうの同じくらいって言うか?
大体広く地方網羅して国の財政のためにも高めに設定された国鉄運賃引き継いでるJRと首都圏大手私鉄比較して絶賛するってアホだな 「東武快速廃止について考える」なので
JR:山手線内から日光(運賃)2,590円
東武:浅草から東武日光(運賃+特急料金)2,698円
では? >>99
関東に住んでない奴はターミナルが北千住、浅草が致命的なデメリットなことも分からず、
メトロ直通、メトロネットワークを生かせばどうにかなるとか東武の怠慢なだけとか馬鹿なことを平気で言うからね。
>>100
自演長文乞食も人のことを言える立場じゃないだろ。 <東武はターミナル(北千住、浅草)が致命的なデメリット>の例
春日部市はほぼ全域が都心から40キロ圏ですが、新宿までは最低でも1回の乗り換えが必要なうえ1時間では無理です。
(北千住経由)
春日部7:21発→東武線→北千住7:53着/7:59発→JR常磐線→日暮里8:07着/8:11発→JR山手線→新宿8:34着
(大宮経由)
春日部7:27発→東武野田線→大宮7:50着/7:57発→JR湘南新宿ライン→新宿8:33着
久喜市はほぼ全域が都心から50キロ圏ですが、新宿まで乗り換えなしで1時間です。
久喜7:33発→JR湘南新宿ライン→新宿8:33着 >>97
長文乞食は、関東の混雑でも15両編成3ドア転クロを2分間隔で走らせれば、
関西みたいに関東も転クロ車両も走らせられるとか主張する非常識な奴だから
まともに相手にしないほうがいいよ。 越谷市はほぼ全域が都心から30キロ圏ですが、東武線で新宿まで1時間で行ける駅は(新)越谷駅です。JR南越谷駅から武蔵野線で武蔵浦和駅へ行き、埼京線で新宿駅へ行く場合も1時間です。
なんと都心から50キロ圏のJR久喜駅と同じ所要時間なのです!!!
東武沿線民なら、たぶん多くの人が知ってます! 久喜駅は、JRと東武はホームが並んでいます。改札口は両社別々にありますが、乗り換え専用改札があり、乗り換えは便利です。
関西とは事情が異なると思いますので、念のため付け加えます。 現在、関西の新快速は京都から姫路まで日中15分間隔
昭和の時代、東武の準急(現在の急行に相当)は浅草から東武公(旧杉戸)まで日中15分間隔
昭和の終わり頃、南栗橋に車庫ができて、東武の準急(現在の急行に相当)は浅草から東武公まで日中10分間隔
南栗橋から新栃木まで準急B(各駅停車)は日中30分間隔
東武公から伊勢崎線方面は、準急A(太田まで準急運転の伊勢崎行き)が日中60分間隔、準急B(各駅停車、館林行きか太田行き)が日中30分間隔 新快速って夕方でも15分間隔、朝ラッシュでも最も短くて8分間隔なんだね。
そんなに間隔を開ければ速く走れるかもしれないけど、関東のラッシュでは速さより
大量の客を遅延させずにスムーズに運ぶことに主眼に置くから、関西の特性を関東に持ち込むのはナンセンスだね。 JR西日本は定員の考え方が他社と違うようだから単純比較はできないと思うけど、国交省発表の混雑率を比較すると
東武伊勢崎線>大阪圏のJR
なんだよね
三大都市圏における主要区間の混雑率(平成28年度)
http://www.mlit.go.jp/common/001099727.pdf 「新快速のおかげで滋賀県(注:大阪中心部から50キロ超圏)の人口が増えたのだから東武の快速廃止はおかしい!」と主張するけど、関東では昭和の時代(まだ国鉄だった頃!)に都心から50キロ超圏も各地で宅地開発されてるんだけどね。 滋賀は京都の通勤圏だからね
京都が大阪のベッドタウンとして機能したら
滋賀までその役割は回ってこない。 >>84
死ぬまでやってろよ 自分は何も根拠出さないの棚に上げて「いくら根拠出しても」とか自称したり
独り勝利宣言したりとかして
何と戦ってるつもりか知らんが どうでもいいことで(笑)
>>85
そうかいそうかい ではなんでそんな無知だ恥ずかしいってな駅をとりあげたか
まさかそんなこともわからないくらい無知で思考力なく恥ずかしい存在なのかな?
これらの駅はお前の言う「観光専用」で乗客の多くが都内方向やせいぜい春日部あたりから
乗ってた列車をわざわざ区間快速に改悪して停めた駅だ
つまり無知だ恥ずかしいと言うお前の言動はこんな駅に停める改悪をやった東武が無知で恥ずかしいのだ
鉄道会社のやるjことは常にニーズ反映していて適切?なわけないな
>>86
で、リンク見たけどどこの部分を「だから」が書いてあると言い張ってるの?
>>87
具体的にどこがどうって内容言ってから言えや それが言えないのはただの負け犬の遠吠えや憂さ晴らしにすぎん
それから地域事情や利用状況はともかく「どんなダイヤか」は鉄道会社がやってることで前提条件ではない
それを叩いてるわけだし >>88
何度も乗ってるよバカ 柳生や静和をとりあげた理由は今書いた通り
一方ででは逆に聞くがお前が書いた3駅からは大挙して観光客が乗り込んでたんだろうか?
だとすれば今度はその区間快速をトブコ以北各停から新大平下以北各停に変えた時に
通過扱いにしてしまったのはニーズ反映してないことになるが
今だって特急どうだったっけ?
まあ実際もうこれらのエリアに来るとマイカーの競争力の方が強くなってね
鉄道側が比較的優位保てるのは東京に近くなるほど、なんだよ
つまり東京直結でなければほとんどニーズに沿ってると言えない
>>89
よりって二者択一にする話ではないが無駄に寝てるのは同意
>>94
複々線の使い方、なんて乗客からすればさほど意味のない比較してんじゃねえよ
新快速だって以前は内側線だったり今も新大阪大阪間はそうだ
そして京都草津間もな
逆に東武だって例えば東上線とかどんな仕分けするんだか?
そもそも新快速にしても東武にしても論点に出されてる区間の多くが複々線区間ですらない それから俺は関西ではないし種別名に拘ってるのはキチガイ束社蓄だけだ
東武の快速と急行では停車駅数所要時間違い過ぎだ
>>96
そんなものは今も言った通り快速の代替えにはならんし、乗客数や種別のラインナップ
無視して運行本数比較だけしても意味がない
ダラダラ速達性のない急行なんて新快速よりはるかに利便性は下
特にここで論点になってる南栗橋以北なんて本数もアレだ
>>97
くだらん一人同意ゴッコしてるんじゃえねえよ 乗客の志向なんて何もわかってねえその幼稚な
言い分ですぐわかるわ
乗客はトータルでできるだけ短くしたいんだよ
で、お前の言う待ち時間は新快速より何分短いんだ?快速と急行比較して所要時間は何分違うんだ?
そもそもお前の言う高頻度で待ち時間短いってどこの区間の話だ?全部言ってみろ
ちなみに平均待ち時間って言われることがあるがこれは基本的に運転間隔の半分とされる
つまり15分間隔と10分間隔の待ち時間差は2分半にしかならない >>98
あのな、急行を少しくらい改善しても以前の快速の代替えにはならんの
で、混雑率の話は「だからなんだ」って話?
>>99
いつまで下手な独り芝居してるんだか?
そして束で代替えが効く人の存在に限定して「だから不便にするのがいいんだ」って必死に
主張する動機のある乗客なんて居るのか?
>>100
束関連スレなんて典型だけど乗客視点ゼロの鉄道会社擁護書き込みってどこのスレに言っても
それが名物になってる
そしてわざとらしく同意して見せたりなど「別人だ」とアピールに必死である
>>101
その通りだったら上にある栃木市の特急料金補助も頓珍漢になるぞ
>>107
都合のいい比較だけ取り上げても意味がない しかも距離も無視して
>>108
企業ってのは致命的なハンディがあればそれをいかに克服するか考えるのが普通だ
増して将来に向けて企業を維持だのなんの言ってたのはどこの誰なんだか?
要はそういう乗客の利害含めた話が最大の目的ではなく単に自分らの楽や正当化が
最大の目的だからそんな「乗客が言う動機が一切ない」ピンボケなことを言うのだ どこのスレに言っても→どこのスレに行っても
自演長文乞食って誰だ?長文氏とは俺のことだが>>100は俺ではないし、俺は社蓄と違って自演して自分に同意したりして
別人ですアピールするような低脳丸出しの芝居するほど下品でもない
そして乞食でもない そもそもこんなテーマで乞食乞食と感情剥き出しにする動機があるのは社蓄だけだ
乗客にはない
そして「も」か やっぱりねえ正直なもんだ まあ前からそう思ってたから驚きは全然ないけど
>>109
ここのテーマと何か関係ある話か?
>>110
いつまで独り同意ゴッコやってるんだか?しかもここではそんなテーマになってないし、そもそも
それは非常識なんだってどこで誰がどんな基準で決めたんだか?
これも言う動機が社蓄にはあっても乗客には全くない
>>111
例えば職場が新宿って人がこんな居住地選択するかね?
親の代から住んでる土地を相続した、などの個人的理由でもない限り
東武沿線にあえて居住地構えるのは東武、および日比谷線半蔵門線、
それに近隣の千代田線や常磐線で通えるところあたりまでが大体常識的だと思うがな
それと武蔵野線埼京線ルートでは混雑が東武より酷いし、何より束は年中行事のように
よく運転見合わせダイヤ乱れやってるからな
それらの点では東武の方がずっとマシだわ 自分では、他人を社畜と言って勝手に自演認定して悦に入っているのに、
他人から、乞食で自演野郎と言われると食って掛かるとか、
流石に長文を連投するだけあって恥ずかしい奴。 >>112
だからなに?
>>115
新快速だけで運転間隔評価するのも不思議だが、それは置いといてもだったら関東でも運転間隔開いてるとこは速く走ればいいじゃないか
新快速「だけ」よりすら運転間隔開いてるとこでもなんでチンタラ走ってるんだ?
「主観に置く」が笑えるのは関西と関東比較すると大体同じ程度の輸送人員なら関東の方がドケチに輸送力出し渋り、輸送人員がまるで違うところが似たような輸送力だったりする
だから混雑率高い
他にも輸送力増強に余裕なんかいくらでもあるピーク以外の区間や時間帯でも無駄に混雑を作る
こういう諸々棚に上げて「主眼に置く」とか空虚なこと言ってもね
しかもそんな空虚な擁護も鉄道会社社畜と違って乗客にはしたがる動機がない
>>116
どう違う?詳しく
で、ここのテーマに何の関係が? >>117
で、もう開発され尽くして空いて無いんだ、とでも?(爆笑)
そもそも都市圏全体の人口の増減ってベースになる市場環境、その下でそれぞれどうなのか?って見方もしないの?
>>118
滋賀県から京都への通勤客ってさほど居ないよ
しかもその中でも比較的居るのはせいぜい大津栗東草津程度の近場ばかり
京都への通勤については新快速効果とはあまり関係無いね
特に栗東なんて停まってすらいない
で、大阪のベットタウンは京都が果たせなかったから滋賀県しか無いんだと?
そんなに他に無いの?
この線の沿線しか無いの?この線の沿線だって京阪間すら空きがなくビッシリじゃあ無いんだよ
>>124
普通に考えて乗客には動機がなく関係者にだけ動機あることばかり言ってるからだよ
いかに日頃から乗客の立場に立って思考することが出来てないやってないかバレバレなんだね
そのことは非常に恥ずかしいんだけどね
そんな社畜さんはそういうことを自覚する能力すらも無いんだろうね
別に勝手でも悦に入ってもいない
それからね社畜さんは自演する時に現れ方のタイミングなど偶然で片付けるには無理がありすぎるほどワンパターンなんだな
あ、それからこの書き込み、両者入れ替えてどうだい?
本当に社畜に関係無い第三者ならばそっちを否定して君のような絡み方ってのもあり得ないんだよ >>126
まさに長文で恥ずかしい回答、ありがとう。
自ら補強してくれるなんて、なんて奇特な方なんでしょうか。 長文自演乞食はいい加減に鉄道会社の儲けが全て関係者の懐に入っているという根拠を示せよ
自分に都合のいい話だけ延々綴って逃げてんじゃねーよ 東武沿線から新宿方面への通勤通学者は結構いますよ。
新宿区に通勤通学する越谷市民は3,057人で草加市民は2,317人です。
ちなみに新宿駅まで直通約20分(埼京線)の戸田市民で新宿区に通勤通学する人は3,429人です。
ソースは新宿区役所の資料の22ページと23ページ
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000230281.pdf
なお、越谷市(中核市)の人口は戸田市の人口の2倍以上です。 長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 開発は無制限にできるわけではありません。
埼玉県では、圏央道ゾーン(都心から概ね30キロから60キロ圏)以北の市街化調整区域について、住居系市街化区域への新たな編入を原則として認めていません。
ソースは「まちづくり埼玉プラン」
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1102/machidukuri-saitama-plan/machidukurisaitamaplan.html 関西出身者(?)は関東(東武沿線)の事情がわからないでしょうから、いくつか資料を示しました(>>129 >>131)が、いかがですか? まだ足らない? 都内で、関西の新快速並みの運転間隔(日中15分間隔)の路線ってある?! >>122
>企業ってのは致命的なハンディが
>あればそれをいかに克服するか
>考えるのが普通だ
高度成長期、東武鉄道は北千住から都心方面(東京駅八重洲口や銀座)への自社線の建設をめざした(が国から却下され断念した)ことをご存知ですか?
営団地下鉄(現・東京メトロ)日比谷線建設の経緯はご存知ですか?
日比谷線建設史(公益財団法人メトロ文化財団)
https://metroarchive.jp/content/ebook_hibiya.html/ >>135
確かに西大井駅の横須賀・総武快速線は日中毎時4本しかないけど湘南新宿ライン(宇都宮線直通)が毎時2本あるんじゃね?
関西のJR外側線(新快速が毎時4本)とは同列には語れないと思うよ
西大井駅を通過する特急や貨物や湘南新宿ライン(高崎線直通)を含めて考えると関西のJR外側線はスカスカのような気がする(だから新快速は速く走れる?) >>133
五日市線、八高線
ってか東武の快速や関西新快速が話題になってるところでなんで都内に限定する必要があるんだか? >>137
関東人(たぶん東北人も)の認識では「都内」とは「都区部(23区内)のこと」では?
三多摩と島しょ部は東京都の区域だけど都内ではないと思うよ
「都民」の場合は、都区部と三多摩と島しょ部に住む人(東京都の区域に住む人)を指していると思います 関西のJR外側線はスカスカだけど
関東のJRスカ線はスカスカではないw 社畜:新快速信者は降参した?
長文乞食:(=◇=;) ギクッ 関西人は首都圏と近畿圏を同じような人口規模・経済規模だと思ってるのだろうけど実際には
首都圏 > 近畿圏 * 2
なのです。
首都圏の中心はほぼ東京しかないですけど近畿圏は京都・大阪・神戸があるのです。
首都圏と近畿圏は同列には語れないですね。 >>138
で、新快速や東武の快速が比較になってる話題の時にそれが何か関係あるの?
>>139
?
関東ではスカスカのとこでも速くない話になってるんだけど
ってか新快速速いのって複々線区間限定でもないし
この2つの書き込み、結局関東の鉄道会社関係者が自らを弁解正当化したい、って動機以外に何も意味ない書き込みだね
しかも弁解し切れてないし
>>140
劣勢の社畜さんはこういう中身の無い演出大好きだね
こういうのやればやるほど負けてますって自白してるようなもんだけど >>141
それ、正に社畜さんでしょ
だから関西では各停が4本だどうだと喚き散らしてる >>142
>>関東ではスカスカのとこでも
>>速くない話になってるんだけど
新快速って複々線区間も複線区間もスカスカの線路を走ってる(だから新快速は速く走れる?)
都内やその周辺(概ね都心50キロ圏の複線以上の幹線区間)でスカスカな線路ってあるの? >>142
>新快速や東武の快速が
>比較になってる話題の時に
関西の新快速と東武の快速は比較にならないって何度も指摘されてるじゃん! 国策で草津までひかれた複々線を走る新快速のJR西と北越谷以北が複線で舘林方面と栃木方面の列車を
裁かないといけない東武を比較して新快速はすごいとか言ってんのは明らかに間抜けだね。恥ずかしくないのかな。 快速を走らせれば春日部の人口も増えるとかいうけど、通勤時間に快速をいっぱい走らせつつ、
春日部以南の大量の客を裁く方法ってあるのかな。普通を走らせ、急行系を走らせ、そんでもって快速を走らせるんだから、
北越谷まで複線で物理的に無理でしょ。朝ラッシュ時最混雑時間に特急ですら1本しか走ってないんだから。 >>147
無いと思う
区急を快速にすると加須・花崎・久喜(JRからの乗り換え客を含む)←双方向に利用者がいる→せんげん台・越谷・新越谷・草加の利用者が不便になる 既出だけど
東武伊勢崎線 > 大阪圏のJR
だからね
三大都市圏における主要区間の混雑率(平成28年度)
http://www.mlit.go.j...common/001099727.pdf 既出だけど運行本数はどの時間帯においても
関西の新快速<<東武の(区間)急行
だからね 東武にとっては、久喜と南栗橋以北の住民なんて眼中にないでしょ。
そういう人達はJRに乗ってくださいって。
東京からの観光客を当て込んで、特急だけあれば良いと。 >>151
スゴイ!
でも本線じゃないし単線だし... 69: 匿名さん
[2010-01-31 22:51:50]
草加、越谷より春日部を選ぶ理由はないでしょう。
都内からかなり離れます。
70: 匿名さん
[2010-02-02 14:29:27]
確かに春日部は都心から遠いです。
渋谷勤務ですが、朝は6時30分台の電車に乗らないと、8時45分の始業に間に合いません(T_T)
でも、以前は越谷に住んでいましたが、越谷よりは住みやすいです。
公園も商業施設も、行政サービスも、春日部の方が使いやすいし便利です。
治安も春日部の方が断然いいです。
都心通勤でなければ、春日部を選ぶメリットはあると思います。
都心通勤でなければね。 71: 匿名さん
[2010-02-02 18:38:45]
都心への通勤も可能だけど、秋葉原、上野、日本橋、頑張って池袋までだね。
渋谷、品川 新橋は遠いよ。
でも準急座れるし、野田線も始発あるし、気持ちは楽。 >>153
自己レスだけど遠い昔に初詣のときに乗った以来乗ってなかったw
日中15分間隔だったなんて...
どうもありがとう! >>142
長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠はよww 84: 匿名さん
[2010-04-25 15:51:11]
久喜がオススメです。
草加、越谷に比べて都心から離れてるように感じられるけど、東武だけでなくJRが使えるのが強み。
湘南新宿ラインが通っているので、池袋、新宿、渋谷など山手線西側の駅へ出るなら
越谷、春日部から東武を使うより早いし、乗り換えなしで行けるので便利です。
そして、草加、越谷、春日部よりも土地は安いはず。
駅前や街中もそこそこ栄えています。 >>158
本日 >>109 >>111 >>112 で既出です(笑)
久喜から東武線で都内に行く人は「多少時間がかかってもいいから安く座って移動したい人」と「JRが不通のとき何が何でも都内に行く必要のある人」です(笑)
通常は迷わずJRです
目的地が北千住か押上あたりの人以外はJRで行くほうが便利で所要時間も短いからです 朝6時半に大津から下りの新快速に乗ったら座れなかった。
大阪くらいで座れるだろう思ったがほとんど誰も降りない。
結局、三ノ宮と神戸で大勢降りてやっと座れた。
座ってた奴が草津あたりから乗っていたとすると90キロ超も通勤していることになる。
新快速がなかったら、こういう形態は無かったんだろうな。
神戸が7:44だったから乗換えて更に遠方に通っているのかもしれない。
東武で北千住から近似の駅は新鹿沼か新栃木あたりだが、ここから都心に通勤してる奴って
大勢いるんだろうか?
以前は新鹿沼7:07朝一の区快で北千住8:45だったがそのスジは特急になって通勤には使えない。
6:58朝一の区急乗継ぎで北千住8:49と13分余計にかかるようになった。 >>160
大津駅6:32発は大阪方面への新快速の初電だから混雑してたのでは?
関東の中距離電車(4ドア15両、うちグリーン車2両)も初電は想像以上に混雑してるね >>144
君の言うスカスカってのは複線あたりでどの程度のこと?
日光線快速がテーマのスレで新快速が比較対象として出て来てるのにどうして都内周辺に限定しなければいけないの?
>>145
なんで?
それにある部分では比較にならなくても別のある部分では比較になることは多々ある
なぜ初めから比較一切いけないんだにしなければいけない理由があるのだろう?
これも不都合な話になることを事前に防ぎたい社畜以外に動機がない
>>146
新快速も草津以東、西明石以西は複線だ
それに京都草津間も「優等側」を走ってはいない
それらの区間になると急にスピード落ちるわけでもない
君こそ無知で明らかに間抜けで恥ずかしい
新快速持ち出すのは全部間抜けで恥ずかしいにしたいんでしょ?(笑)
でないと都合悪くなるからね >>147
君の理屈では快速は物理的に障害になっても特急はならなそうだな 不思議なことに(笑)
だから君の考えに反して快速廃止になってもその分急行などが増えたわけではない
それに最混雑時限定の話をしてるのでもない
最混雑時は無理だ、は一日中無理だにはならない
その理屈では特急も全廃しなければダメだ
特急で「すら」1本って何の疑問も無く快速より特急は優先して設定すべき存在と決めてるようにも見える
乗客は必ずしもそうではない
この辺もいかにも特急の方が都合がいい社畜発想だ
そして最混雑時以外に線路容量限界は帰宅ラッシュ時間含めてほぼない
>>148
で、また短時間に呼応が出るのはいつも通り
君の理屈では快速が廃止になった分それらの駅に使える列車が増えてなくてはおかしいが
そして君の理屈は特急増発が線路容量食う時は使わないのだろう >>149
だからそれが何か?
>>150
これもそう それが何か?
それに全ての区間そうかね?
スピード遅いに限らず全ての区間に言われてることをトブコ以南の本数だけで正当化するのは頭おかしいよ
新快速と急行だけ比較する意味もよくわからんし
>>152
そんなことは「乗客が」必死になって主張したり正当化したりすることだと思う?
それに君の理屈では上に書いた通り観光用の列車だったものをなぜわざわざ柳生や静和にも停めるようなダイヤ改悪をやる必要があるのかね?
>>154 >>155
この中にある何分発に乗ればどうだとかどこまでが通える範囲だとか
こういうのは先天的な前提条件では無く鉄道会社の施策次第で変わるものだよね >>157
そんなにそれが気に入らないなら自分でこちらの言い分が間違ってる証明すればいいじゃない
それが無いと俺が証明しなくてもだから君が正しいことにはならないんだよ
死ぬまで頑張っても
それから上にあった自分の都合のいい話だけで逃げてるって君のことじゃん
証拠出せ証拠出せ管巻く一方で自分が証拠出せ言われたことはずっと知らん顔
>>158 >>159
束日本の宣伝ですか?
混雑酷くてすぐにダイヤ乱れる束日本なんて俺は人には薦めないね
>>162
では他の電車はこんな乗客居ないんだと
証明は? 全然反論になっていない長文はなんかどうでもいいから
朝上りラッシュに春日部以南の大量の客を裁きながら
快速をいっぱい走らせる方法を教えろよ。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1303011/up1_11214031.htm この長文連投を、何人くらいまともに読んでるのかはちょっと興味有る。 大阪中心部から50キロ超圏までの複々線区間(スカスカのダイヤ)を走る新快速と、東京都心から30キロ圏までの北千住-北越谷間(たった18.9キロ)しか複々線区間がない東武線(過密ダイヤ)を比較すること自体、頭がおかしいと思う。 >>166
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 本当だ
社畜は短時間に怒涛のIDコロコロ連投だな
ワロタwww >>163
120.9kmも複々線区間があるじゃん。東武は18.9kmだけ。
京都〜草津は日中だけ複線を走行してるけど、7本/hしか走ってないね。
それじゃ速く走行出来るじゃん。東武は北越谷〜トブコ間、15〜16本/h走ってるから。 ダイヤがスカスカだから、朝ラッシュのど真ん中に有料特急が何本も走っているよ(驚)
関空行「はるか」
大阪行「びわこエクスプレス」
倉吉行「スーパーはくと」<京都始発>
大阪行「サンダーバード」<金沢始発> >>171
いわゆる社畜は、少なく見ても3人以上いるよ。 ちょっと前が抜けてたんだな
>>127
引き続き中身が何も無い悔しそうな負け犬の遠吠え憂さ晴らしどうもありがとう(笑) 間違えて途中で行ってしまったのか
>>128
さっきも言ったけど自分の根拠出そうな
>>129
まず細かいこと言うとこれは新宿ではなく新宿区な
まあそれでも越谷草加があるのはバブルの余波でしょ
あの頃は早くしないとますます無くなる恐怖感で妥協で焦って買った人が多数居た
だから今から考えるとなんでこんなとこ?ってな遠くて不便なとこまで売れた
そういうところが今高齢化や人口流出ってパターンが多い
越谷草加はそれほどの街では無いがやはり新宿区に通うにはちょっと不便
それでもこの線の地価の安さが妥協のハードル下げた部分があったんだろう
今時新宿区に通うのに住まんだろうね
それと自身でも戸田との比較で言ってるが人口比考えないと意味ない
人口比ではやはり上位に出てこない
同じ東武でも東上沿線が多数出てるのは道理だね 埼玉のJRの複々線区間(正確には3複線+別ルートの通勤新線)は大宮駅(東京駅から30.3キロ)までしかない。関西並みに複々線化すると、宇都宮線は古河駅まで、高崎線は熊谷駅までになる!
関西はうらやましい!!! >>131
誰も無制限にできますとは言ってないよね
これ以上開発余地が無いかどうかしか聞いてないけど
で、このリンクに何か根拠あるの?
これ以上余地が無いとか
>>132
生まれも育ちも関東なんだけど(笑)
これで足りると思ってる方がアホだね
何を証明したつもりなの?
>>134
あのね、打開策ってのは一つじゃ無いの
企業が生き残りかけて何らか打開策探る時も出た案が挫折、なんて珍しくもなんとも無い
で、これがダメならではこれがってどんどん打開策探るのが当たり前でしょう
一つダメだともうダメだ絶望だこれ以上やりようが無い、なんて無能じゃ話にならないの
鉄道会社なんて呑気なとこで働いてるとこんなことまで説明してあげないといけないほどアホになるの?
まあもっともこの件は自社乗り入れが認可されなかった次の手として地下鉄乗り入れがあるわけでしょ? まとまりの無い読みにくい文は要らないから、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠はよ >>136
何を言ってるんだかね
どうして首都圏サイド「だけ」特急や貨物をカウントして「ハンディつけて」(笑)あげる必要があるの?
それと言ったよね 新快速は複々線外れると急にスピードダウンするわけじゃ無いんだよって
例えば複線区間の加古川なんて毎時8本
西大井は6本だって?
そっちの方がスカスカだね
他の中電各線とかもそうだけど新快速が
飛ばしてる区間よりスカスカ区間なんていくらでもあるじゃん
さて、こんなとこかな?直近に戻ろうか
>>167
いいねえ、こういう言い方なら何も反論出来なくてもいつでも誰でも勝手な勝利宣言できるね
>>168
反論出来ない負け惜しみを後から後から機関銃のように(笑) >>177
さらに、東武線も関西並みに複々線化すると、伊勢崎線は南羽生(浅草から63.1キロ)まで、日光線は柳生(浅草から64.6キロ)までになる!
久喜駅と栗橋駅は、複々線のJR宇都宮線と複々線の東武線の乗り換え駅だ!
スゴイなぁ、久喜市は埼玉県東部地区ナンバーワンの大都市だ!
ありえない(笑) >>169
これは線路容量運転間隔の話では無かったの?
複々線区間の長さの話なんて何の関係もない
それに複線区間になるとスピードダウンしてるわけじゃ無いんだよ
何度言ってもわからんの?
>>171
社畜は何時もこれがお約束
それとずっとはりついてるから今もそのようだけどいつでも即レス(笑)
>>172
>7本しか
おかしいなあ 横須賀線の時は6本もってスピードアップ困難の理由にしてたのに(爆笑)
それとさっきも言ったけど加古川とか見てる?
それとさっき言ったばっかりじゃん
トブコ以南の本数はトブコ以北の言い訳にはならんよって バカ?
>>173
面白いねえ君は
横須賀線の時は特急もあって本数多いんだ
関西の時は特急があるほどスカスカなんだ
で、それぞれの特急含めたトータル本数はどうなのかね?
それで比較しないと意味ないけど >>174
ふーん 根拠は?
>>177 >>181
自分で自分にレスしてるの?
ひょっとして狼狽えて間違っちゃったかな?(笑)
何度目だろうね それ
>>179
自分に都合悪い反論出来ないものは要らないといってすっ飛ばしたいわけね
まさに自分に都合のいい話だけにしようと必死 関東はスピードアップが困難とは誰も言ってないと思うよ(可能ならばスピードアップした方が良い、特に東武の急行は)
関西はダイヤがスカスカだから速く走れる、と言ってるだけ 東武は快速の復活ではなく急行を何とかしろって言う話は何度も出てるなwww >>182
横須賀線(品鶴線)は日中10本/hプラス貨物。蛇窪で平面交差がボルトネックになってる。
トブコ以北はお荷物。久喜方面は日中毎時3本、朝夕は、直通、6,8両編成だからまだマシ。
南栗橋以北は特急以外完全分断4両、日中毎時2本、完全なお荷物。
トブコ以北、どうにかなると思う7なら、長文乞食が東武の株を買い占めて自分の金で好きなように強化すればいいじゃん。 新快速スカスカにみえるのは100km/h貨物が縫うようにはしってるから 関東に住んでない奴が現地の状況も知らずに偉そうに
赤字の田舎路線も利便性を良くしろとか何様なんだろうね 長文乞食は東武線に乗ったことないなw
>>186 の補足
日中の久喜方面の急行は毎時3本ではなく4本、久喜始発の加須羽生館林方面は毎時3本だけど
あと18時台から21時台までは浅草からの直通(区間急行)以外に毎時1本久喜始発がある
久喜ではJRからの乗り換え客が終日いるので、少なくとも久喜から加須か羽生までは赤字ではないと思う(大きく黒字というわけでもないと思うが) >>187
関西のJR外側線に貨物列車は毎時何本ある? 平日日中の貨物・特急・回送・臨時を除いた本数を比較すると、関西は東武よりも本数が少ない(ダイヤに余裕がある)ため速く走れるのかもしれない
<関西>
草津-京都(内側線)7本
京都-西明石(外側線・列車線)4本
西明石-加古川(複線)8本
*複々線区間の貨物と特急は外側線・列車線を走行
<東武>
北千住-北越谷(急行線)6本
北越谷-東武公(複線)12本
*複々線区間の特急は急行線を走行 米原-野洲(複線)は平日日中は4本(新快速2本+普通2本)しかないうえ特急も走っていない(ダイヤに余裕がある)ため速く走れるのかもしれない 加古川-姫路(複線)は平日日中は6本(新快速4本+普通2本)しかないうえ特急も0〜1本しか走っていない(ダイヤに余裕がある)ため速く走れるのかもしれない 東武の設備・運行本数・利用状況を考えると、東武は(区間)急行のスピードアップをめざしたほうがよいと思われる >>191 >>192 >>193
新快速は複線区間も複々線区間もずいぶんとスカスカな線路を走ってるなwww
これじゃ速く走れて当たり前だろ >>183
長文乞食は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 仮に新快速的な運行をして郊外が栄え始めるんなら、首都圏のほかの路線でもマネされるだろうし、
東武のこの沿線だけ、大成功して
この沿線だけ人口激増させ続けるなんてことは、
絶対起きないよ >>197
と言うか、人口が増える見込みのない状態で、
栃木、茨城、群馬なんかが栄える訳が無い 関西の新快速を例に挙げて関東の上野東京ラインは遅いぞって言うならまだわからないでもない、同じJRグループだから
でも、まったく条件の違うものを比較して東武に文句を言うのはねぇ...無知にも程があるよ
呆れるよ >>199
古河辺りは始発がもうちょっとあればもっと栄えるかも。通勤場所によっては一時間半弱で行ける。
現状は通勤時間帯は平日に一本しかない(もう一本の始発湘新は時間的に遅い)
取手はイメージ良くないし…
群馬は遠すぎるな。館林や新町からでも2時間はかかってしまうし、新幹線通勤は会社が許してくれないと無理だし。 >>201
今も昔も都内通勤なら古河は全員着席通勤(もちろん普通車)では? >>198
貨物列車ってそんなにたくさん走ってるの?
仮に終日毎時5〜6本走ってるとしてもほとんどが特急列車扱いのコンテナだろうし >>201
理屈はそうかもしれないけど、多少便利になったところで、
古河が都心通勤者の大きな関心を集めるなんて事が有るかな?
つくばエクスプレス沿線だって、結局鳴かず飛ばずでしよ。 >>204
バブル期でも古河は都内まで座って通勤できてたよ
仮にJR宇都宮線の初電の繰り上げ終電の繰り下げが行われたとしても古河の人気が上がることはなく、せいぜい東大宮か久喜あたりまでだろ 必死だな(爆笑) 平日を前にした日付変更前から夜中、早朝に至るまで大勢がここに参戦しています
ってつもりかい?(爆笑)
しかもねえ、頭悪い思考力のなさと乗客ならではの動機のなさとみんな一致してるんだから笑えるねえ
共通してるのはいかに自らを正当化弁解するかだけ 他には何もない
しかもそれすら出来てない
>>184
言ってるじゃん やれダイヤが過密だからとか赤字区間でカネが惜しいからとか
赤字区間って言い方してるけど要は乗客が多いか否かだよね 乗客が多いのに赤字です、
ならばなおさらそれは「乗客が」「赤字だから改善されなないのも仕方ないね」と納得してあげる
理由にはならないよね
で、乗客少ないと無理だ 本数多いと無理だ これをまとめるとどうなるのかね?
乗客多いけど本数スカスカってところしか残らなくなるけど
新快速でもどこの区間がそれに該当するのかね?それが事実なら混雑率なんかも軒並み高くなるはずだ
新快速よりも首都圏の方が軒並みガラガラに空いてるのかね?
>ダイヤがスカスカだから
それに該当しない区間が首都圏にも多数あることはとっくに指摘済み それに対抗できないから今度は
赤字区間だからどうのって別の言い訳探しに奔走してるんでしょ >>186
出たな 10本だって ランダムダイヤの数少ない最大本数を言い訳に持ってきて(笑)
ボルトネック(爆笑) まあ言葉の揚げ足取りはいいとして
ボトルネックも「路線全体のスピードアップが不可能な言い訳」にはならない
しかもさ、本数とスピードアップの関係で障害があるとしたら前後の間隔でしょ?
ならばランダムダイヤの場合は前後の間隔いかんで「列車によっては速く走れる」ものが
出てくる理屈になるだけなんだよ
さらに8本なら出来るスピードが10本だとムリだ その数字的裏付けともなった論理がちゃんとあるなら
説明してみよ
それと君の理屈では横須賀線なんか京急よりもはるかに高速運転してないとおかしい
で、後は運転間隔で都合が悪くなるからお荷物理論で逃げな
だからその理屈ならば君の「スピードアップが可能な路線」ってものの定義を示してくれってとこだ
そして新快速効果で乗客が増えてるって収益にどう影響するのかも説明してくれ
>株を買い占めて
意見できるのは株主や会社関係者だけだ、の論理だよな でなければ文句があるなら株を、にはならない
「乗客の立場で意見なんかするのはおかしいんだ」なんて乗客が言うか? 埼玉北部、茨城栃木群馬あたりには、
もうすでに人口増えてる自治体は無いし、
増やすには他から奪うしかない状況の中で、
この沿線だけどうにか発展させようなんて、
見通しが甘いにもほどがある。 >>188
ID変わっても今のおかしな屁理屈乗客として動機のない屁理屈はまるで変わらんのだな
関東に住んでるよ、今も
乗客が意見すると生意気なの?何様?乗客様だよ
お前の理屈では乗客は鉄道会社にペコペコしなければいけなくて鉄道会社様(笑)の方が偉いのかね?
株主でないと意見してはいけないのかね?
こういう姿勢を乗客第一と嘘つくことは間違ってもしないだろうな
これが「おもてなしの国」かね?笑っちゃうね
運転間隔で理屈が詰まって赤字に逃げるのも一緒?
>>189
長文乞食って誰だ?ここに書いたことが「スピードアップ出来ない」話と結び付いてるのか?
>>191
お前自分で書いてることがわかってるのか?それとも数字も読めないのか?
ここにある西明石加古川と北千住北越谷急行線でも後者の方がスピード出せる理屈になるはずだが
なんであんなにダラダラ流してるんだ? >>192 >>193
なんで一生懸命本数が減った区間だけ選んでるんだ?
しかもそれより少ない区間はどうなんだ?赤字だに逃げるしかないんだろ?
乗客数も見ないで
>>194
何も二者択一にすることないじゃん 急行は急行で目指せばよい
>>195
アレに対してそういう反応できる頭の悪さがそろってるのは同一人物や仲間しか考えられない
>>197
みんなそう言う考え方したら自由主義経済って発展するの?(笑)
>>199
ならば上にある栃木市の補助は無駄で頓珍漢な事してるんだね?
で、なんで新快速の滋賀県とか増えてるんだろうね?
>>200
同じJRグループならいい 東武はダメだ 理由は?
無知ではない君らしく説明してくれ(笑) >>204
泣かず飛ばずの基準なりソース、根拠は?
乗客増え過ぎて混雑率が最近問題になってきてなかったっけ?
>>205
乗客は所要時間の大小にも左右される 距離よりもな
まあ距離と言えばあとは価格かな だから栃木みたいな補助話が出るんだろ?
>>208
で、そうやって乗客増えない衰退傾向を放置することこそが「甘くない」のか?
一般の業界ではそんなことでは衰退→倒産の方向に確実に進んでくな
そもそもなんで春日部とか無視して栃木方面だけの乗り物にしたがるんだか? だいたい投資したら競合などが現れることがなく未来永劫利益につながることが
約束されなければ投資は一切できない
なんだこの呑気な甘ったれ理論は
社会にまるで役に立たない無能だな
ってかそもそも快速は元々あったものだし大規模投資も伴うものじゃないだろ 相変わらず読む気の失せるまとまりのない糞長ったらしい駄文ですね
で、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく 長文乞食のキティさんの御説は
東武はタダで特急乗せろゴルァ!
JR西は新快速走らせとるやないかっ
なにサボっとるん?
でけへん理由ばっかりあげて
あんたらアホやの?
ということなんでしょうwww 今日も社畜さんは連投癖変わりません
もはやこうやって大勢だと見せないと不安なんでしょう
お気の毒様 >>215
「社畜」の部分を「長文」にしても意味としては完璧に成立しますねw
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠早いとこよろしく ?
この場合の連投批判はIDコロコロはじめ別人装いだな
大勢だと見せないとってあるし 長文乞食は
東武線に一度も乗ったことないのに
乗客の立場で快速廃止を批判してるw
ダイヤも知らず
利用状況も知らず
東武沿線地域の状況も知らず
生まれも育ちも関東と言いながら
関東のどこにも出掛けたことがない?!
新快速と東武を同じ条件で比較して
新快速が走る線路はスカスカだ
東武は急行のスピードアップが必要だ
との書き込みがあるのに
わざわざ違う条件でくらべたがる
新快速は複線区間も複々線区間も
スカスカの線路を走っているから
スピードが出せるんだよ!
新快速の走行の邪魔になる
列車や貨物がないか
あっても少ないから
新快速はスピードが出せるんだよ! >一度も乗ったこと無い >出掛けたことが無い
根拠は?
君は人に根拠求めるの好きなくせに自分は出さないんだねwww.
>乗客の立場で
君にとっては乗客の立場で言うってのは間違ってるわけか
正直だwww.
>ダイヤも知らず
意味わからん ダイヤを批判してるんでしょ?
なんで今のダイヤってのがやむを得ない前提条件みたいになるの?
>沿線地域の状況も知らず
どんな状況だから快速廃止が正しいの?詳しく >線路はスカスカだ>スカスカの線路を
??? トブコ以北って過密ダイヤ?
君が出した西明石加古川と北千住北越谷急行線でも後者の方がスカスカでしょ?
それじゃ勝てないから赤字だ、に逃げ出した
>わざと違う条件
条件ってのは逆に100%一致なんてほとんどない
君の理屈では全部逃げられる
条件違いを言い訳にするならどう条件が違うからどう可能不可能に差がつくが言い訳する方が説明するのが筋
>邪魔になる列車や貨物が無い
東武ってそれはなに?
貨物なんて遥か昔に廃止じゃん
逆に東海道線は今だ貨物の大動脈だよ
当然だ 新幹線なんて出来てもそれは今のところ旅客だけだしね で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? >>221
結局お前の行動はここに粘着しまくってる社畜自身であることをバラしちゃってるわけだな
「どうでもいいと思ってる第三者」なんて態とらしく吹いてたくせに ここでどれだけ叫んでも、快速が復活する訳じゃ無いから、せいぜい頑張れ >>222
どーせ、「社畜じゃねーよ」と否定したところでアンタの手口は「じゃあ社畜じゃない根拠提示しろ」とかハチャメチャな要求してくるのが目に見えてる
仮に色々と根拠出しても屁理屈並べて認めないし、
仮に顔や名前や職業まで晒しても「これがお前だという根拠示してよ」とエンドレスな展開になるだけ
で、晒された個人情報は私刑執行人に渡り俺の破滅で飯( ゚Д゚)ウマーという作戦と
ミエミエだ
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>223
嬉しいの?
もう丸っきり乗客では無く鉄道会社サイドだね(笑)
>>224
やれやれ 言われたら一時間置けばいいとでも思ってるわけか
君が本当に鉄道会社に無関係ならばその方が重症なただのキチガイだよ
それも超暇人の
乗客として何のメリットある主張してるか言ってみな
逆に対抗しないと乗客としてどんなデメリットでもいいよ >>225
ずーっと俺が聞いてんの
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく >>220
貨物列車って毎時何本あるの?
コンテナ以外の貨物列車って毎時何本あるの?
コンテナは普通列車を追い抜くよね、特急並みだよね、新快速の走行の邪魔になるの? >>226
あのね、自分は聞かれたことに何も答えないくせに人に答えは強要しないの
お互いに答えないと君が勝ちになる、なんてルールはどこにも無いんだよ
勝手な勝利宣言ばっかり大好きなようだけど
ずっと粘着してる何時もの社畜さん(笑)
>>227
さて、本数までは貨物時刻表でも見ないと俺も暗記してるわけじゃ無いんで(笑)
>特急並みだから走行の邪魔にならない
運転間隔が短ければスピードアップに障害って話はそうとも言えないよ
同じ速度で走るものでも間隔自体は開けなければいけないのは事実だからね
制動距離と閉塞距離の関係に引っかかってくる
ってかさ、その理屈なら東武複々線急行線で急行のスピードアップの邪魔になるものって何があるの?
旅客だけでも西明石加古川より本数少ない、コンテナとかどうとか関係無く貨物もない、急行線の方が不利な理由って何があるの?
110km/hに上げるのは不可能では無いことは上で社畜自身が宣言してるよね
なんでやらないの?
額面速度だけで無く いつまで額面速度下回るダラダラ走りばかりしても遅れないような余裕タップリダイヤ続けるの?
余裕ってのはなさ過ぎもいけないけどあり過ぎも良く無いんだよ >>228
質問に長文質問で返して有耶無耶にするのが長文流w
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? 鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にって根拠を示せばいいだけなのに図々しく開き直っててワロタ >>228
だから >>194 に東武は急行のスピードアップが必要って書き込みがあるんだろ? >>229 >>230
今度は1分連投ですか
大変だねえ
でも「人数増やしても」(爆笑)>>228に対してちゃんと反論出来たことにはならないんだよ(笑)
>>231
やれ本数がどうだ赤字がどうだ抵抗してる人が居るから言ってるまでだよ
それに急行のスピードアップは快速廃止が正しいかどうかに全く関係ない >>117
滋賀は大阪のベッドタウンではく京都のベッドタウン
京都に近接しているのに単に開発が遅れてただけ
滋賀県内から大阪に通勤する比率は極めて低い >>232
これまで何度も繰り返し書き込まれたと思うけど、ほとんどの東武線利用者は快速をアテにして生活してなかったよ
ごく少数の日常利用者のために同一ホーム乗り換えで南栗橋以北に区間急行と急行ができたのでほぼ実害もないしね
だから快速廃止に文句を言ったのは栃木市ぐらいだったし、快速廃止に粘着する人は乞食扱いキ○ガイ扱いなんだよ 多くの乗客は、日中のみ1〜2時間に1本の停車駅が限定された快速復活(充実)よりも、日中10分毎に走る急行、朝ラッシュ時に数分おきに走る(区間)急行のスピードアップを望んでるよ、その方が便利だからね。 >>234
東武宇都宮線の沿線の人は、快速すごくあてにしてましたよ
壬生町に住んでる人とか(国谷、おもちゃのまち) 石橋駅まで車で行っても
駐車場の事考えたりして
東武で行けると便利だなぁ、と
言ってる人もいました >>236 >>237
残念ながら「ごく少数の日常利用者」に該当するようです(笑)
私(埼玉県人)も年に数回、快速から東武宇都宮線に乗り換えて某○○駅まで利用してましたけど そのうち南栗橋-東武宇都宮の直通運転が中心になるのではと予想しています >>238
2文字なら壬生ですね
後漢字2文字なら安塚、国谷
(読みは2文字以上ですけどね) >>239
昔は東武宇都宮から藤岡行きの電車があった
藤岡では中途半端なので南栗橋の方が便利です >>228
ほぼ同じ基準で、日中の運行本数(特急と貨物を除く)と所要時間を比較すると、必ずしも新快速は速くない
<関西>
西明石-加古川 8本
複線 16.3キロ
新快速 4本 0駅停車 上り10分下り11分
普通 4本 5駅停車 16分 退避なし
<東武>
越谷-東武公 12本
複々線1.6キロ+複線15キロ=16.6キロ
急行 6本 3駅停車 15分
普通 6本 8駅停車 29〜32分
新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せるものと思われる >>242 の一部訂正(停車駅数)
>>228
ほぼ同じ基準で、日中の運行本数(特急と貨物を除く)と所要時間を比較すると、必ずしも新快速は速くない
<関西>
西明石-加古川 8本
複線 16.3キロ
新快速 4本 0駅停車 上り10分下り11分
普通 4本 4駅停車 16分 退避なし
<東武>
越谷-東武公 12本
複々線1.6キロ+複線15キロ=16.6キロ
急行 6本 2駅停車 15分
普通 6本 8駅停車 29〜32分
新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せるものと思われる >>232
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? >>243
日中の特急の運行本数も調べてみた
<関西>
西明石-加古川
日中の特急は毎時0〜1本
<東武>
越谷-東武公
日中の特急は毎時2〜4本
東武には貨物列車がないので、
西明石-加古川に日中の貨物列車が6〜8本走ってるなら、運行密度が互角と言えるのだろうが、日中の貨物列車ってそんなに走ってるの?
新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せるのでは? >>2
それが埼玉東部にはイオンモールがあるが
埼玉西部にイオンモールが無い理由。
埼玉西部は池袋に短時間で出れるので、買い物に出かけやすいからイオンモールが無い。
イオンも買い物便利な地域にモールを作っても、それほど旨味は無い。
東部は副都心方面に出にくいので、モールを作ればそこに人が集まり儲かりやすい。 >>228
東武も、比較的線形がよくスカスカ線路で駅間距離が長い複線区間(例えば鷲宮-南羽生や板倉東洋大前-新大平下など)の普通電車では、関西の西明石-加古川の普通電車と表定速度は遜色ないレベルだと思う。
新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せるのでは?
だから >>194 のような書き込みがあるんだろ? 違いますか? >>233
若干データが古いのが難だが新快速停車駅の乗客がちょうど増えていた時期だからよかろう
手元に2005年の国勢調査がある
これによると京都への通勤通学客の居住地として圧倒的に多いのは正に京都市内である
単位が書いてないので多分「人」だと思うが京都市内からは58万弱
そして他の自治体見ると1万以上の自治体は軒並み京都府内で他府県で1万超えてるのは
大阪市が2万8千強あるだけ 他は何千人単位である
そして別の指標 それぞれの自治体に占める通勤通学者全体に対して京都市への通勤通学者の割合
これをみると京都市は73%が京都市へ通勤 他自治体では40%超えが向日市、30%超えが宇治、長岡京両市、
そして20%超えが2市3町、10%超えが2市5町あるがいずれも京都府内の自治体である
他府県に10%超えてるところはない
滋賀県は草津の6%大津の5%だけが5%をやっと超えてるところで比較的多い栗東ですら3%弱
とても京都のベッドタウンとして、或いは京都への通勤通学客中心に人口が増えてるんだ、ってとこには見えない
そしてここで論点になってるのは開発が遅れたかどうか、はあまり関係ない
開発余地があるかないか、そして他の開発余地ある自治体との対比はどうか、都市圏全体の人口推移と比較してどうか
である >>247
南栗橋 新栃木間は60位ある。快速新たに設定するくらいなら普通増便したほうが沿線サービスだわな >>234
ほとんどの基準自体が不明だし そもそもあんな本数などでやってるのだから本来潜在的にアテにしたい人を
顕在化されつくしてすらもいない
さらに少ない本数の列車が多くの人にアテにされ、混雑も見られたことは社蓄自身がこれまでの書き込みで白状してるところ
笑えたのは定期快速廃止直後のGW臨時の大盛況 これは非常に不都合だったのだろう
以降は「いかに乗客減らすか」努力必死にやってるとしか思えない施策が後から後から
でないと快速廃止の正当化の上で都合が悪いのであろう
そして乗り換えの手間、減車、所要時間増。等々実害てんこ盛りを実害はないなどと必死に主張したり、
そう不満言ってる乗客に対して乞食だキチガイだと罵倒して必死に否定する動機など乗客には一切ない
動機があるのは社蓄など鉄道関係者だけ
>>235
で、快速廃止と引き換えに急行の利便性アップは行われたのかい?
特急が増えると急行の利便性が上がったって喜ぶ客って居るのかい?
>>236
俺は沿線民ではなく仕事で年に数回宇都宮の大学に行く人(教授)知っていたが
いつも快速との乗り継ぎだった 新幹線なんか高くて馬鹿らしいと言っていた
まあその人はとっくにリタイア、どころか故人になっちゃったが今も通ってたらどう言ってただろう
恐らく東武のことをボロクソだったろう >>238
なぜごく少数と断定できるのだろう?根拠は?少数の基準は?
そうやって少数少数言うことが正当化に都合がいいと思ってるのだろう
だから上に書いた臨時便の盛況などは早く解消して「そんな客は少数だ」と主張できる
状況に持って行きたかったのだろう
>>239
20000系の改造からそのくらいの推測は誰でもつくわな
>>243
いつもながら自分に都合よくなる比較例を恣意的に「厳選」(笑)してくるのが社畜さん
北千住北越谷では都合が悪くなったので急きょ複線で一番密度の高いところを比較対象に
条件同じだと正当化するために距離だけ合わせたのだろう
ちなみにこの比較では新快速と東武急行の表定速度は別世界ってくらい違う
まあこの比較だけでは平均停車駅間距離が違うので強調はしないが
>>244
なぜ特急の1から4本の差が貨物の6から8本の差と対等なのだろう?
連結両数などが閉塞距離に与える影響、そして上にある「遅いものほど障害になる」理論に照らしても
全く意味不明である もとい >>244→>>245
>>247
新快速のスピード言ってるのになぜ普通電車比較に逸らすのかもわからない
こちらは普通も速いなんて一言も言ってない
しかも駅間距離のせいだとか言いながらこの比較では西明石加古川が平均駅間距離で
一番不利なのは無視と言うのも不思議
>>248
ずっとここに張り付いてる君基準でここに居ないと逃亡(笑)
>>250
それでは結局上野柳生や静和を重視するのが正しいのか、にもどるだけである
しかも快速廃止に際してそうしたことも全く行われていない
快速廃止を正当化する理由には全くなってない で、質問に質問で返す長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠? >>251
都内から宇大行くのに東武線の毎時1本の快速に乗るとは、ずいぶん時間に余裕のある人ですね。
JR宇都宮線が毎時3、4本はあって乗り換えなしで1時間45分ぐらいなのに、千円安くするために30分以上余分に時間をかけるとは学生並みです。
おなじ毎時1本ならJRのラビット号(今の湘南新宿ライン快速)か通勤快速なら約1時間半で移動できて、便利でお得感があるのに。。。
東武の株主で往復とも東武の優待券を使うなら、まだわかるけど。 >>256
千円違うのに無視してお得感か
さすが束社畜
それとさすが世間知らず 大学の教員ってどんな勤務体系かも知らないのだろう
会社員かなんかと同じ基準で考えてるんじゃないのか? まあ恐らく自分が学生として大学に入学した経験も無いんだな
高卒以下で鉄道会社現業ってなパターンなんだろう >>258
さすが乞食と呼ばれてるだけありますね
大学教授が特殊な人だって言ってるんです
大学教授が特殊な人だとは思わない方が世間知らずです
なお、私は高卒以下でもありませんし鉄道会社勤務でもありません 負け惜しみが草www.
先に教授って断りがあるんだからだったら時間に余裕のある人なんてツッコミは不要なのだ
しかもわざわざ宇大へ行くのになんてつけて
これでは宇大へ行くにしては暇な人だ、としか解釈出来ない
まあ学生としても職業としても大学ってとこ知らないで高校までの延長線上で考えてたんだろうね
図星だなこりゃ >>260
文星なら東武駅の方が近いからまだわからないでもないけど
宇大と作新学院大学の場合はJR宇都宮駅の東側にあるので東武線経由は明らかに遠回り
宇都宮在住経験のある人の感覚と明らかにずれているからレスしたまでです そんな事より鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? >>234 >>238 >>251 >>252
東武の1日の利用客数が240万人。快速が1日上下合わせて22本。快速1列車の客数を入れ替わりを考慮しても
600人(平日や日中なんか明らかに半分も乗ってないが)として、計算すると、かなり多く見積もっても、1日の快速利用者は13200人。
東武全体の利用者の0.55%しか快速を使っていないね。ほとんどの東武線利用者にとっては、快速はなくても全然困りませんね。 >>55
つまり、働いても無いニートの僕ちんは利用できましぇーんという叫びかw
ザマー >>265
逆に、無くて困る人はいるのか?
不便じゃなくて。 長文乞食は日中の東武日光線に乗ってからオ○ニーしろ
まだ快速型車両も走ってるから場所を選べば車内でオ○ニーし放題だぞ、誰からも通報されずになwww >>266
素通りしない列車が増えたとか何かプラスがあったのか?
それとも同じ素通りでも追加料金の特急ならば気分が違うとかいう鉄道会社都合しか考えませんな社畜さん理論か?
>>267 >>268
また頭の中は社畜さんらしいね
乗客はそんな考え方する動機がありません
>>269
え?不便って困る要素にならないの?
じゃあ乗客って何を考えるの?
>>270
乞食って誰?
君の言うような話は何の解決策になってるの? で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? 無限ループしてる
長文乞食のような人を世間では昔はキ○○イと呼んでいたが今は自○症と呼ぶのだろう >>273
×世間では
⚪︎悔し紛れの図々しい社畜乞食同士の内輪では >>274
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? >>275
何時もの粘着社畜は馬鹿の一つ覚えだなwww. 長文乞食は世間知らずか?
快速が毎時1本あった頃から、バブル崩壊後の人口の都心回帰、少子高齢化と生産年齢人口の減少で、東武鉄道の利用者が全体的に減っていることは容易に想像がつく。
なるべく利便性を落とさずに何かを減便するには、車両の老朽化が進んでいる快速の浅草乗り入れを取りやめることがもっとも影響が少ないだろう。利用の多い時間の南栗橋-東武日光間には(区間)急行を新設しているので、南栗橋乗り換えで利用できる。
実際の沿線利用者からすれば、快速の復活(増便)よりも、普通(各停)の運行本数を確保するとともに、日常的に利用する機会の多い(区間)急行の安定運行とスピードアップをめざす方が、利便性が向上すると思っている人が多いのではないだろうか。 関西の新快速は、全区間にわたってスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っており、新快速の走行の障害になる列車が少なく、待避設備等も充実しているため、スピードが出せている。
関西の私鉄と東武を比較するならまだ理解できるが、JR西の新快速と東武の急行を比較することは、走行環境がまったく異なるので意味をなさない。 東武日光線の南栗橋以北は、東武伊勢崎線の久喜以北と比較すると、利用者数の割に本数が異常に多く非常に恵まれている。浅草-新栃木間は2回の乗り換え(同一ホーム、待ち時間ほぼ無し)が必要ではあるが、日中毎時2本確保されている。 >>276
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg また社畜さんは一人で必死だね
>>277
利用者の増減は鉄道会社の施策次第で動かされる面も多々あることは何度も言ってる通り
車両が老朽化した=特急に格上げしなければいけない理由にもならない
上にある栃木市のように自治体に特急料金尻拭いしてもらうような乞食行為しておいて生意気に偉そうな口きくな
不採算でとてもやっていけない田舎の中小私鉄や三セクの話では無いのだ
儲かる大都市部を独占的に運営して低サービスで甘えておきながらこの路線この区間は赤字だなんて都合のいいとこだけつまみ食いしてるんじゃねえよ甘ったれが
やめたいんなら儲かる部分込みで全部やめろや
いつまで急行新設、なんて実態無い詐欺的な言い方してるんだか?
快速分断したものがミクリと栗橋停めて姿変えてるだけだ
どこの馬鹿が新設、増発で良くなったなんて言うかね?
やりもしないこと口先だけ言ってるんじゃ無い
快速廃止でどこで普通の運行本数増や安定運行、スピードアップなんてあったのかね?
永久にやるやる詐欺でもやるのかね?
どんな利便性アップがあったのかね? >>283
快速が毎時1本あった頃から、春日部市も栃木市も人口(常住人口、生産年齢人口)は減っている。
人口の減少は鉄道会社の施策とは無関係。
東武鉄道の利用者の減少は >>277 にも書いた。
お前、自閉症か? >>278
列車の速度と言うのは全区間同じ速度で運転しなければいけない決まりなどどこにもない
スピード出せる場所は出すのが普通だ
常磐線の特急だって日暮里や三河島付近でフルスピードなんか出してない
新快速にだってそんな場所はいくらでもある 大阪新大阪間然り、京都大津間然り
スカスカだなんだ条件いいから速いんだとか言いながらそれより条件いい区間でもちんたら走ってる鉄道会社は何かね?
ただの無能か怠慢だよ
そういうのは走行環境や条件のせいの不可抗力とは言わないの
>>279
何かを比較する時も常に鉄道会社サイドに都合よく(笑)
その比較は乗客目線では久喜側がむしろ少ないという見方も成り立つ
久喜側とミクリ側比較して誰が比較しても久喜側が正しく絶対的基準とする理由や根拠は見当たらない
実際久喜側は真昼間でも久喜から数駅程度は混んでることも多い
まあこう言っても混んでる空いてるすら鉄道会社基準でばっかり反論して来るんだろうがな?
乗客がそんな基準必死に守ろうとするか?ってな社畜バレバレ反論を
それからお前の恵まれてる論はミクリ側が久喜側より乗客少ないのにって考えで言ってるんだろうがそれなら上でも散々話題になったが快速を区快化したり廃止したりで柳生や静和の本数と栃木あたりの本数をより近づけるのもおかしい
言ってることとやってることがバラバラだ >>284
バカなやつだ その頃の東武は理想的で満足でこれ以上やりようが無いくらい素晴らしかった
っていつ誰が言ったよ? >>286
東武公から各駅停車にして、快速通過駅からの都内方面への利用促進を図ったが、期待どおりにならなかったから再び通過運転をすることになった、ということがわからないのか?
お前は自閉症か? 長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠はよ >>287
バブル期以前、東武日光線の快速通過駅では日中毎時1本しか準急(当時の種別)がなかったことを知らないのか?
お前は自閉症か? >>287
それまでは、主に浅草-東武宇都宮の準急が日中毎時1本しかなかった(それ以外はすべて通過列車)が、バブル期に浅草-藤岡間の普通(各停)を毎時1本増発し、その約1年後に準急に格上げのうえ新栃木まで延長したことを知らないのか?
お前は自閉症か? >>286
区間快速が東武公から先が各駅停車だった期間(2006年3月〜2013年3月)は、南栗橋-新栃木間は日中毎時3本(区快1、普通2)だったことを知らないのか? >>288
で、だから何だ?
この区間の各駅停車増やせとか快速の区間快速化は正しいとか誰か言ったか?
お前のこのツッコミはそういう発言するものに対するものだぞ
俺は逆だろうが 区間快速化にして無駄な駅に停める改悪してって
むしろお前の方が通過駅の利便性とか喚いてるのだ
>>290 >>291
だからなんだ?何に対してツッコミしてるつもりなんだ?
快速廃止の正当化と何か関係あるのか?
それといちいち罵倒言葉混ぜないと気が済まないんだな
乞食だけでは鬱憤晴れなくて今度は自閉症呼ばわりか?
東武のダイヤの推移を知らないのは自閉症だ
世の中いつどこでそんな事が決まったんだ?
>>292
だからなんだ? >>293
鉄道会社の施策(増発による利便性の向上)とは無関係に人口が減っていることを示していることがわからないのか?
東武鉄道の利用者の減少は >>277 >>284 にもすでに書いてるだろ? >>293
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠マダー? >>293
東武のダイヤの推移を知らないのは自閉症だとは言っていない
あまりにもこだわりが強すぎてどんな情報を与えても受け入れないから >>293
日中の毎時本数の推移をまとめると
準急1→バブル期始まる→増便/準急1普通1→速達化/準急2→人口・利用者数のピーク→バブル崩壊、人口・利用者数が減りだす→増便/区快1普通2(半直急行接続)→人口・利用者数の減少はとまらない→減便減車/普通2(半直急行接続)
順番に書くとこんな感じになる
鉄道会社の施策と人口減少は無関係だろ >>294
チョーコジって誰?
社畜のこと?
こういう件で乞食乞食って感情露わにする理由があるのは社畜だけだもんな
一般の乗客には一切無し
>>295
無関係だとなぜ断定出来る?
俺は言ったはずだ
その頃のダイヤは理想的だとかこれ以上やりようが無いとは一言も言っとらんと
つまりその頃からして不足なんだよ
今は少なくとも快速に関しては「もっと」酷くなっただけ
>>296
一人で短時間にIDいくつも使って同じことばかり無限ループして大変だな
お前が自分棚に上げるのやめたら考えてやるよ >>299
同じIDで投稿しているのでそれは別人
快速停車駅だった東武公駅は宮代町にあるが、その宮代町は2014年から人口が増加している。2017年に快速が廃止された後も宮代町の人口は増加している。
鉄道会社の施策と人口増減は無関係だろ? >>299
栃木市と春日部市は、快速が毎時1本あった頃から人口はすでに減少している
鉄道会社の施策と人口増減は無関係だろ? >>299
久喜市は半蔵門線直通の急行の始発駅になったことにより、着席通勤が可能になったが、その頃から人口は減少している
(ただし東武久喜駅の乗降客数は増加している)
鉄道会社の施策と人口増減は無関係だろ? >>297
お前の自称「情報」(笑)はこちらが納得同意出来るか否かに関係無く全て「ごもっとも」って受け入れてあげないといけないのか?
まるで甘やかされた幼稚さだな
とても大人には値しないだらしなさ
受け入れないのは受け入れるに値するものをお前が出さないからだ
ところで細かい話だけどそこの部分は俺も記憶や知識は曖昧なので絶対お前が間違いとは断定せんが浅草から各停藤岡が毎時一本なんて時代あったっけ?
>>298
バカじゃねえの?お前
鉄道の利便性ってのは居住地選択の「全てを決める要素」でもなければ「一切関係無い要素」でも無いんだよ
様々な他の要素、及び他の地区との相対的な関係含めて複雑に推移するものだ
バカな単細胞に単純化し過ぎ
この場合はバブル崩壊がポイントなんだよ
上にあるだろ バブルまでは土地神話と言うものがあってモタモタするほどより酷いところしか無くなる早く妥協でもして買わないとって恐怖観念に左右されてる人が多数居たんだよ
だから「遠くて不便なとこでも」って言ったろ?
お前の言う増えた時期の本数なども決して「満足されてた」わけでは無く妥協で買ったの
バブル崩壊で神話が崩れ慌てて妥協で買う必要無くなった
それに対して東武はバブル崩壊をも上回って乗客増えるような施策は湿らんってことだ
関西圏全体の衰退、人口減少下で新快速停車駅の乗客が増えてるってのはその意味で言っとるのだ
投資商品だろうが日々の買うものの値上げ観測値下げ観測だろうがみんなそうだろう >>303
まだわからないのか?
地域の人口増加は大規模なマンション開発や宅地開発に依存するんだよ
全員が電車に乗って通勤通学するわけではないので、鉄道会社の施策と人口の増減は無関係なんだよ ガソリン一つとっても俺は近々値上げ観測の時は満タン給油、値下げ観測の時はケチケチ最低限しか入れない
何故だかわかるだろう
>>300
社畜書き込みの自称別人なんて定番だ
全く信用しないから無駄
乗客として一切動機の無いことばかり必死になっとるし
そもそもこちらのことを自演だ自演だ言うのが社畜 そのくせ自分は自演してない信用しろだと
バカ過ぎて話の外
>>300〜>>302
たった今言った通り
それぞれの自治体毎に分析しないと何もわからない
鉄道は全ての要素では無い
しかし一切要素たり得ないものでもない
例えばお前の言う宮代の増加(本当かは未確認だから知らんが事実として)にしても鉄道がより便利になればもっと増えるし不便になれば増加ペースはより鈍る
上の誰か社畜が貼り付けた栃木市のリンク読んで無いのか?
何で特急料金補助するのか書いてあるだろう >>304
あのな 開発しても売れなければ意味無いだろ
不動産業界も遊びで開発してるんじゃ無いんだよ
当然交通の便はどの程度かどう訴求すれば(例えば⚪︎⚪︎まで何分)売れるか計算しながら仕事してるの
そして当然そこに鉄道以外の要素もいろいろ絡んでくる
例えば不便になっても価格を下げれば売れたりもする
ただしそれは不動産業界の減収を意味する
それから宮代あたりでお前の言い分ではどこにどんな手段で通勤してる人が大挙して買ったとでも言ってるのかね?
しかもそれらの人は宮代に今まで居なかったんだろ? そもそもお前はどうしてそんなに鉄道が不便だろうがサービス改善に不熱心だろうが批判させないぞってことを必死に守りたがるのか?
そんな乗客居ないそ >>305
栃木市は、東武鉄道の利用促進のために特急料金の補助を始めたんだろ?
(これ以上の減便を避けるために)
栃木市のホームページをよく読め
春日部市や宮代町の人口増減理由は、お前が分析しなくてもすでに両市町が分析している(すべての市町村がやっていること)
鉄道会社の施策と人口の増減は無関係なことは >>302 の久喜市の例でわかるだろ?
鉄道会社の施策で駅の乗降客数は増加するが人口の増減には無関係 >>307
実際の沿線利用者からすれば、快速の復活(増便)よりも、普通(各停)の運行本数を確保するとともに、日常的に利用する機会の多い(区間)急行の安定運行とスピードアップをめざす方が、利便性が向上すると思っている人が多いから >>306
全員が電車を使って通勤通学しているわけではない
通勤通学に都合がいい場所を選んで住んでいるが、都合がいいの基準は人による >>306
従業地・通学地は5年に1度の国勢調査でお前も回答してるだろ?
その集計結果を見ればわかるだろ?
こんなことは常識じゃないのか? >>306
民間企業だけが宅地開発・産業用地開発を行なっているわけではない
鉄道会社も遊びで営業しているわけではない 大多数の人があれば便利だなぁ、と思う列車だと思うよ
小田急の快速急行に乗ってる人が別に貧乏でもなさそうだしね
東武、他力本願じゃなくて
もっと経営努力して、って思うよ >>308
バカかお前は よく読めはお前の方だろう >>61のリンク
お前は「書いてあること」が読めなくて「書いてないこと」が読める奇特な能力の持ち主なのか?
お前の言い分ぶつければ栃木市の人も心外だろう 「誰もそんなこと言ってないのに」って
あそこには「本市に移住していただくことを主な目的として」と書いてある
つまり自治体として人口増或いはせいぜい人口減食い止め目指したいのだ
これは自治体の公金投入を広く市民に納得してもらう理由にもなる
そしてこんなことするということはそうした人口増に追加料金の負担額がネックになってるってことだ
一方「これ以上の減便を避けるために」だのあたかも東武救済を目的にしてることなんか
どこに書いてあるよ?言ってみろ
そんなことで公金投入なんか理由として市民に納得してもらえないだろう
それは路線や会社存廃に結び付く地方の赤字鉄道会社ではじめて例外的になされることだ
大都市で儲かっている会社など論外である
そもそも対象の特急は快速廃止に際し減便どころか頼んでもないのに大増便されてるのだ
自閉症か(笑) 社蓄が言うまでもなくこんなエリアでは鉄道に乗らない人も多い 両毛線もある
なぜ東武の特急だけなのか、を納得してもらうための言い訳まで書いてあるくらいだ
本数が減らないため、なんて明らかに東武救済では納得なんて到底得られないであろう
>久喜市の例でわかるだろ
わからん そもそも春日部や宮代はそれぞれ分析していると言いながらなぜ久喜に関しては
それにも触れずに「鉄道は関係ないと決まった」なのだろう?
一応俺の推測ではあるが久喜はそもそも東武沿線ではないのだ っていうと何だが複数の路線が
乗り入れてる場合はネットワークなどからそれぞれメインサブが出来てしまい、その差も個別事例ごとに
異なってくる
具体的に久喜で言えばわざわざ遠回りの東武ルートと言うのは明らかに少数派であろう
単純に距離比較しても北千住と池袋で大体同じだ
この両者でも勤務地などでどっちがあり得るかか、の差は大きいが途中経由地見ても
大宮はおろか浦和に匹敵できるところすら東武線内にはない
さらに池袋ならその先新宿渋谷もすぐだ 一方北千住の方は・・・・
しかももうこの時期は久喜のようなエリアはバブル崩壊であまり相手にされてない時期だ
しかし、だ そんな環境下でも久喜駅の乗降客数見ると東武はちょうどその時期から増えてるよ
一方同じ時期に束日本の方は目立って増えてはいない
一体何を見て言ってるのかね?久喜市の人口=久喜駅勢圏ではない >>309
それは>>307で聞かれたことへの回答には全くなっていないし、そもそも内容的にも>>283に対して
全く答えられておらず言い訳としても成立していない
>>310
誰も全員が鉄道使っているとは言ってないし逆に全員が使ってないわけでもない
使ってない人が多いと言い切るならその人たちはどこへどんな手段で?と聞いてるだけなのだ
さらに使ってない人で人口が増えたというなら使う人の人口増減に鉄道会社の施策はどう影響するか、
の考察とはまるで無関係で参考にもならない
>>311
自説の根拠は自分で出すのが常識だろう 俺は自説についていつのものでなにが具体的にどんな数字で
というとこまで説明している 大雑把に国勢調査自分で調べろなんて丸投げするほど非常識な無責任馬鹿ではない
>>312
じゃあ聞くが民間以外のどこだ?公金なりなんなり使ってそういうとこは採算なりどうでもいいのかね?
鉄道会社の儲けばかり気にする奴がなぜ鉄道会社以外になると無尽蔵に鉄道会社に都合よく金使いも
動いてくれることになってるのかね?
世は鉄道会社中心に回ってるのかね?
>遊びで営業しているわけでもない
誰も遊んでくれと言ってない 何が遊びなのかね?さらに自治体だろうが乗客だろうが鉄道会社に都合よく
遊びでカネを出す主体ではない バカは話にならん >>313
小田急が理想とは言わんが小田急と比較しても、なんだな
つい何年か前まで小田急に快速急行なんてものはなく特急に次ぐのは急行だった
急行の停車駅が増えていた、こともあるのだが湘新によって「客離れの可能性」も
それまでより意識せざるを得なくなったのだろう
こちらの状況の方が東武の状況よりも世の中全体の常識にはずっと近い話だ
大体社蓄自身が国鉄との競合があったから快速があったって何度か言ってる
競合がなくなったんだからサービスダウン、手抜き、或いはサービスアップに努めないことは当然だろ
などと必死に主張し守りたがる頭のおかしな客なんてどこに居るんだか? >>299
???
誰と混同して勘違いしてるか知らんが俺は一貫してアンタに要求しているだけ
どーせ自演じゃない根拠出せとかメチャクチャ言うんでしょw
それこそアンタの台詞を借りれば「警察絡んで情報開示請求でも何でもして身元割り出しすればハッキリする」ってやつさ
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? 乞食・社畜とかの長文連発で訳がわからんので、
快速が無くなって困る・極めて不便な理由について、
短文で簡潔にまとめてくれ。 ボックスシートに無料金で乗りたいだけなら今すぐ死ねや 本当にコイツアホw
社員だと思う位残念なアタマしてるw 南栗橋以北に快速を作るか、
その区間の急行を旧快速と同じ運行にすりゃあ良い その区間快速作っても駅間長いし意味無くね?
まあ、栃木、新栃木、新鹿沼、新今市、東武日光?
板倉なんとかは普通だけで良い >>324
いや、ここで言う社畜の俺にとっても意味ないとは思うけど、
南栗橋以南では影響無いから好きにしろ、って事。 納得@通勤中
まあ、無料で速達系かつロングじゃないシート要求なぞ乞食しかしねーわ >>325
鉄道社員が今頃通勤するのか?
馬鹿かお前w
役員ならいざ知らずw >>319
快速が無くて困る理由・極めて困る理由は無いね >>313
>>317
東武鉄道も小田急電鉄も民間企業なので、各駅の乗降者数等を勘案して、より効率良く運行するためにそうしているんでしょ?
各駅の乗降者数等を勘案して
各駅の乗降者数等を勘案して
各駅の乗降者数等を勘案して 全然関係ないけど、新快速信者の長文乞食は原因と結果を取り違えてると思う
南草津駅は、開発が進んで駅の利用者が増えたこと(原因)により、新快速が停車するようになった(結果)
それが南草津の開発の歴史(新駅設置とセットで開発)を見ればわかること
大学キャンパスの開設の後、南草津駅が開設(新快速通過)され、それを機に宅地開発が行われ、合わせて学生数増もあり、南草津駅利用者が増えて、草津市からの圧力もあり、ついに新快速停車が実現したという流れなので、鉄道会社の施策が人口増につながったわけではない
長文乞食はマンション業者のまわしものなのか? 長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠を早く出せよ
逃げるな >>313
>>317
東武日光線と東武宇都宮線の輸送人員は平成元年とくらべると30%以上減少している
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/town/koukyoukoutsuu/koukyoukoutsuu/1242030922854.html
だから >>227 のような書き込みになるのでは?
東武がもっと経営努力をしたら利用状況をふまえて
・南栗橋-東武宇都宮 普通 日中毎時1本
・南栗橋-東武日光 区間急行 日中毎時1本
になりそうwww >>313
>>317
快速を維持するために普通を減便して定期(通勤通学)客を不便にするよりは普通の運行本数を維持した方が適切だよね 俺は>>336とは別人だ 念のため
俺以外にも気になっている人はいるようだ
出るとこ出て先に述べたとおり徹底的に調べてもらっても構わんよ
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠は? 人口ビジョンはたぶん全自治体で作成してて、それを見ると人口動向、転入転出状況、通勤通学の流入流出状況なんかも書いてある
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/moving/index.html
新快速の運行(鉄道会社の施策)が人口増につながるって分析(主張)してる自治体はあんの? 東武宇都宮線乗る人減ったよね
明らかに分かる
中途半端な特急料金払って栃木から
特急に乗って東京に出る人が減ったのかなぁ
昔、東武宇都宮駅周辺には
上野さん(栃木の人はこう呼んでいた)西武百貨店、十字屋
丸井、移転する前の福田屋、緑屋(のちのアムス西武)とか一杯あって
凄い人だったね
今は皆福田屋インターパークに車でお出かけか、、、、 昔は東武宇都宮線の方が栄えていたけど
JRは自治医大駅が出来て
あっという間に開発が進んで
東京に出るのが便利な方が開発が進むと思った
大昔は国鉄宇都宮駅周辺には何も無かったからね
バスに乗って馬場町二荒山神社前まで余計な
バス代払ってたからね
大昔は東武でのお出かけが便利だった
今はJRで東京出た方が良いね 東武宇都宮線から直通の南栗橋駅行きで
栗橋乗り換えで東京に出る方が今便利だから
こっちを強化していく方が今後は都合良いかもしれないね
栗橋まで宇都宮線からは時間掛かるから
それもネックだね
自分の知り合いは石橋駅に駐車場借りてるみたい 今日も社畜さんは必死だねえ 特に目につくのは客観性も公平性もなく偏って本論に関係ないところで
いかに足引っ張って本論の劣勢を誤魔化すか、なんだな
>>318 >>336 >>340
そうですか その割には君は社畜さんと行動パターンが一致し過ぎますなあ
多くの人がバタバタしてるはずの朝っぱらだの真夜中だの含めて毎日あらゆる時間に出没する
社蓄書き込みとはやたら近い時間に「同じタイミングで偶然やってきました」(笑)連投ばかりする
どうやって探したの?ってくらいこちらが居るスレにピンポイントで的確にやってくる
何かの意識付けがなければスレタイだけでそんなに簡単に探せるもんじゃないよ
特に東武のスレで食いついた人がなぜすぐに板も別の「酉日本」なんてスレにやってくるんだろう?
>メチャメチャ言う
あっそ じゃ俺に対して片っ端からジエンジエン言い立て否定しても証明しろみたいに言ってる
社蓄はメチャメチャなんだね その種のものは一度や二度じゃないよ
この話で食いついてくる直前にも前スレ792のように根拠のない勝手な認定が飛んでいる
実際別人だし
>それこそあんたのセリフを借りれば
>出るとこ出て
おやおや、今まではこの種の話はいくらふってもいつもダンマリスルーばかり指摘されてたくせに
急にふられてもないところで強調するようになりましたな
さては今回は協力者でも仕立てたかね?
この種の急に自然な変化ってのはえてしてそういうもんなんだよ 何度でも言われてそのたびに返せないことが悔しかった だから今回は言われても返すぞと気合入れて
用意周到に準備した それをもって今までダンマリだった部分まで何もなかったのだと誤魔化して
有耶無耶に清算するために
それをやりたくて準備してると今度はせっかくのその準備生かしたいのとそれによる成果(汚名返上?(笑))が早く欲しいことを
焦って言われてもないうちからまるで急かすように強調する
いくら言われてもダンマリスルーしてた今までとはまるで違って
>俺以外にも気になってる人はいるようだ
つまりここに書いた3つのレス番も見ず知らずのあかの他人同士だと言いたいのだろうか
仮に百歩譲って>>340は別人だとして>>340が「>>318と>>336も全く別人なのだ」とどうやって説明できるのであろう
>逃げるな
その「常識的に多くの人」がそろいもそろって社蓄サイドの逃げてる部分はダンマリの偏りも実に不合理で
不思議である
これを客観的とも公平公正とも誰も見ない
さらに、だ その「三人」はそろいもそろって言葉尻が同じである 「全て関係者の懐」ってとこまで
表現方法まで一致してるのも何だが「全て」はそういう問題だけではない
はたして俺は「全て関係者の懐」と言ったのだろうか?前スレと思われるその表現を俺がしてる
レス番を出してみてくれ
三人もの別人同士その表現が一致すると言うことは間違いなくそういう事実があるのだろう (これはコピペです)
新快速の運行(鉄道会社の施策)が人口増につながるって分析(主張)してる自治体はあんの? 大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに人口が増えている地域ってあるの? 大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域ってあるの? 長浜なんかは新快速直通後10年は人口が増えたんじゃなかったかな。 >>319
所要時間増、乗り換えの手間、混雑、負担額等々いくらでも既出
>>320 >>322 >>327
関係者以外には考える動機も言う動機も全くない言動ばかり
社蓄は乗客の視点で考える能力がない
>>323
これもそう 以前のように直通快速がある状態を排除した枠だけの前提条件にしなければ
いけない理由が乗客にはない
>>324
「駅間長いから意味ない」の意味も不明だが久喜以北とミクリ以北を乗客数だしにして恵まれ過ぎ
比較が出てくるのに一方で柳生や静和と同じ状態が正しいかのような話になるのも不思議だ >>351
それって何十年前の話?
当時は日本の人口がまだ右肩上がりだったし、まだバブルの余韻があった頃じゃない?
北陸本線沿線自治体が長年にわたり直流化を要望していて、JR西が「全額地元負担なら工事してやる」と言ったから実現したんでしょ?
それを「鉄道会社の施策」って言うの?! >>352
柳生や静和がどんなところか地図見て言えって前にツッコミがあったね(笑)
利用者数を見てから言えってのもあったね(笑)
何度めだろうか >>352
乗客でもないのになぜ乗客の視点なのかな?
乗客の視点は >>277 >339 >>342 >>343 >>344 などに書き込まれてるよ >>326
わざとらしく「ここで言う」は不要
そして影響がなんて言ってるが快速があってミクリ以南にどんな悪影響があったのか
快速廃止でどんな好影響があったのか、は何度聞いてもダンマリ
>>328
これもそう 一般人にはあり得ない言動 今頃通勤って話の発端も俺にはよくわからんが
そもそも業界関係者でもない一般人はやや特殊である鉄道会社の勤務体系出退勤時間など
詳しくないのが普通 会社や拠点、社内の職種による違いの有無も知らない
「こんな時間帯に鉄道会社関係者が通勤とかあり得ない」なんて断言出来てしまう方がよほど関係者臭い
>>329
お前の声が乗客全ての声?
じゃあ花上さんも間違ってるんだね トークショーで散々その不便になって困った様を叩いてたわ
花上さんとお前で意見が食い違った場合は無条件にお前が正しいんだろう
何が根拠かは知らんが
>>330 >>331
で、このリンク先のデータのどこをどういうふうに解釈すれば君の説の裏付けになってるの? これはコピペです
大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域ってあるの? >>356
東武動物公園駅や春日部駅の利用者で1〜2時間に1本しかない快速をあてにしていた人はいないって何度も書き込みを見たような、気のせいかな? 直近の書き込み見ても相変わらず連投必死なくせにコミュニケーション能力ないなあ
>>332
そんなことは聞いてない 件の話はどこが開発したか、と民間でない公金の場合は採算などは
どうでもいいのか?だけである 鉄道会社で主張するときと矛盾して公金はいくら無駄になっても
オッケーな無尽蔵なのか?
>>333
これもそんなことは聞いていない 「久喜は乗客減り続けた」「鉄道の利便性は関係ない」の根拠
聞いてるだけである
>>334
これはどの書き込みのどの部分に対してこのリンクのどの部分が答えになってるつもりなのかさっぱりわからん
説明してみろ
>>335
南草津は周辺の他とはかなり違う事例 これで全部決められても困る
ここはしばらく西自体が新快速停車要請はねつけていたくらいだ
京都への通勤事情で大津草津くらいと言った通りまだこの程度の距離なら新快速が無くても
ある程度発展できるポテンシャルはあるのだ 栗東市なんていい例だ
鉄道が全てとは誰も言っていない 俺が否定してるのは「全く関係ない」だ
ある程度まではできてもその先は新快速停車の有無でも大きく違ってくる
だからこそ停車の圧力かけるのだ
「関係なくて」「どうでもいい」ならばやらない >>337
その原因はなんだかまず考えよう それを踏まえると快速を特急にするのが正解なのかね?
そもそも乗客利益だとか言いながら一方でこうやって乗客少ないんだから仕方ないんだ論が出てくる
要は自分が正当化できれば理由は後付けでなんでもいい感じで節操ないんだな
その両者は一致する話ではない
そして何が「だから」>>277なのかさっぱりわからない >>277の話は実態も伴ってないことはすでに指摘済みであるが
未だに反論もない
>>339
あたかもどっちかを減らさなければいけなかったんだって前提に勝手に立ってるわけだな
何を根拠にしてるかも不明だし、乗客がそんなこと言う動機もない
>>341
あるだろうね でなかればなんで南草津みたいな動きになるの?
どうでもいい関係ないなら放っておけばいいじゃん
ちなみに雑誌や新聞などメディアではいくつか出てるね ま、それは全部間違いだとか
根拠も示さず切り捨てかな? >>342〜>>344
で、これが快速廃止の是非をどうだと言いたいのかね?
>>347
どこが?
>>348
今度は無駄なスレ消化で逃げ作戦?
>>349 >>350
開発って交通利便性は関係ないの?
>>353
例えばウィキなどによく出てくる99年以降でも新快速停車駅は軒並み乗客増えている
こんな年代を人口右肩上がりだったとかバブルの余韻があったとか言ったら無知で笑われる
しかもこの時代は首都圏全体と近畿圏全体で比較しても首都圏への一極集中が問題視されていて
関西は人口減が悲惨な時代である >>359
JR栗東駅は町の時代に田んぼを開発(宅地化)するから町主導で駅を作ったのでは?
あれから20年ぐらい経って各種整備が進んだということで、鉄道会社の施策ではないのでは?
そもそも新快速は栗東駅通過では? >>361
長浜駅に新快速が乗り入れたのっていつ? 人口ビジョンはたぶん全自治体で作成してて、それを見ると人口動向、転入転出状況、通勤通学の流入流出状況なんかも書いてある
https://www.kantei.g...ei/moving/index.html
新快速の運行(鉄道会社の施策)が人口増につながるって分析(主張)してる自治体はあんの?
大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域ってあるの? 提灯記事か記者の思い込みの可能性がある雑誌や新聞などメディアではなく >>354
バカ?
だから言ってるでしょ 区快化や廃止各停統一でそれらの駅と利便性一緒にするのはおかしいって
快速通過駅の利便性どうの言ってるやつに言えや
>>355
乗客ではないの根拠すぐ出してくれ 逃げないんだろ?
不思議なのは言いたいことがピンボケな>>342〜>>344を援軍だと決めてることだな
とても見ず知らずの他人とは思えない
>>277と>>339は実態すらも伴っておらず乗客の意見としてあり得ない >>361
米原〜長浜間の直流化は1991年だよね
すでに関西は人口が減ってたの?
ソースは? >>366
乗客でもないのになぜ実態がわかるの?
各種統計や行政作成資料も読んでないし読む力もないのに >>358
自分で書いたんだろ
これも>>356のどこの部分に回答かもさっぱりわからん
基準や根拠もなければもっと本数あればアテにされただろう潜在需要も完全無視
>>362
ちゃんと読んでから言えよ 誰が栗東は鉄道のおかげ、新快速のおかげって言ったの?
ポテンシャル話も新快速に関係ない事例で表現しただけだ
>>363
そのくらいはまず調べたら?
>>364
何を同じこと繰り返してるんだ?とっくに答えてるけど見てないのか?
>>365
やはり都合の悪いのは全部そうなんだろうな で、都合のいいのは思い込みや提灯でも「ほら根拠だ」(笑
提灯や思い込みだ、とか言ってたらなおさら無責任自画自賛自己弁護社蓄書き込みなんて信じるに値する部分がない 電車で行ける商業施設が栃木って限られているんだよね
東武宇都宮百貨店位
福田屋は車だしね 大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域ってあるの?
雑誌や新聞などメディアは、提灯記事か記者の思い込みの可能性があるので、何重にもチェックされてから公表されていて、公表後も多くの人が読む行政作成の「人口ビジョン」その他の資料でソースを示してください。 快速乗ってお出かけできる近場の商業施設
無いね
東京に行かなくてもネットで手に入るしね >>367
もっと新しい話が出てるのにそこは都合悪いから無視して91年だけに特化するのか?
>>368
乗客でもないの根拠出せって言ったろ?
統計や資料が読めてないのはお前だろ >>369
>>361
米原〜長浜間の直流化は1991年だよね
すでに関西は人口が減ってたの?
ソースは? >>373
大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに、鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域ってあるの?
雑誌や新聞などメディアは、提灯記事か記者の思い込みの可能性があるので、何重にもチェックされてから公表されていて、公表後も多くの人が読む行政作成の「人口ビジョン」その他の資料でソースを示してください。 >>373
長文乞食へ
大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに、鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域を教えろ
ソースも合わせてだせ >>373
米原〜長浜間の直流化は1991年だ
北陸本線直流化がJR西の施策だというなら、そのソースをだせ
すでに関西は人口が減ってたのなら、ソースをだせ
長文乞食よ、テキトーなことを言うな 長文乞食へ
新快速の運行(鉄道会社の施策)が人口増につながるって分析(主張)してる自治体があるなら教えろ
ソースも合わせて出せ 長ったらしい屁理屈並べてるだけで宿題が二つに増えましたw
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、新快速の運行(鉄道会社の施策)が人口増につながるって根拠よろしく >>369
関係ないけど是非知りたい
南草津も栗東も新快速のおかげで人口増になったわけじゃないと言うなら、
一体どこが鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えたの?
北陸本線の直流化は地元要望(地元負担)だし、長浜直流化は1991年でまだ日本の人口が増えていた時期だし...
ひょっとして、ないんじゃねぇ? 大規模なマンション開発や大規模な宅地開発を行うから人口が増えるんじゃない? 会津高原〜会津田島の途中駅が明らかに不便になっている件
先に着いて後に出る位なら客扱いすれば良いのに
それとも会津荒海の信号所機能だけ残して廃止するのかな?
最終的に電化設備の廃却も有り得る話だな >>384
昔、東武伊勢崎線の準急Aが福居駅(準急Aは通過)でやってたような気がする
交換相手が急行りょうもう号だったか準急Bだったか覚えてないけど >>382
自己レスだけど
TXは国策会社(ニュータウン開発を目的とした三セク)だから
JR西の新快速の話とは違うしね 大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに、鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域があるなら教えてください
ソースも合わせて出してください 東武日光線と東武宇都宮線の輸送人員は平成元年とくらべると30%以上減少しています
http://www.pref.toch...u/1242030922854.html
鉄道会社の施策(快速の区間快速化や減便)によって人口が減ってしまった地域があるなら教えてください
ソースも合わせて出してください 新快速を妄信する長文乞食へヒントを与えます
「人口ビジョン」は、たぶん全自治体で作成していて、それを見ると人口動向、転入転出状況、通勤通学の流入流出状況なんかも書いてあります
まち・ひと・しごと創生本部(首相官邸)
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/moving/index.html
大規模なマンション開発や大規模な宅地開発をせずに、鉄道会社の施策(新快速の運行)で人口が増えている地域はありますか?
鉄道会社の施策(快速の区間快速化や減便)によって人口が減ってしまった地域はありますか? 新快速を妄信する長文乞食へヒントを与えます
住宅供給と人口増加の関係については、春日部市の「かすかべ未来研究所」事業の報告書に記載があります(21ページ以降)
https://www.city.kasukabe.lg.jp/shisei/miraikenkyu/miraikenkyu_h26.files/houkokusho1.pdf
「人口減少は快速の本数が少ないからだ」とか「人口増加には快速の充実が必要だ」とか書いてありますか?
22ページに「人口が増加している近隣自治体には『開発』という要因が共通してみられる」という記述がありますよね?
開発がなくても(新)快速があれば人口が増加するというなら、その具体的事例とソースを示してください >>389
不便で高い特急に乗るより
石橋駅とかに駐車場を借りて
JRで出かける人増えてるよ
東武は東武宇都宮線の駅からは東京まで
時間掛かりすぎ
快速があると安くて便利だから
利用しようと思うかもね >>393
JR宇都宮線とくらべて東武線だと時間がかかるのは、埼玉県東北部でも同様ですね
鉄道会社の施策によって鉄道利用者数は増減しますが人口の増減には直接関係は無いようです 途中だったので >>394 の続き
なぜなら住民の全員が通勤通学に鉄道を利用しているというわけではないからです(特に田舎地域の場合) >>245
> >>243
> 新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せるのでは?
駅で騒いでいる葬式鉄とか茶畑荒らす撮り鉄でももうちょっとマトモな解釈するわな
素人さんなら笑って許すが鉄自認するなら最低でもダイヤグラムみてから謙虚に書けば?
スカスカはてめえのアタマんなかだよ 東武としては、昨今のホームドア設置の動向からしても、
2ドアの車両は極力都心部から排除したいだろうな。 幹線なのに、各停と優等以外に6両編成が走ってるのは、
都会モンが東武沿線を馬鹿にするネタの一つ >>399
あれは一応支線(^_^;)
山手線に接する電車で見れば目黒線とかも6か そういえば一時期、赤穂にも新快速が乗り入れてたけど大して成果も日中は廃止になりましたっけ
>>397
リバティや今後登場するであろう特急型車両はホームドアの位置にも合わせているだろうしね
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく うわあ、社畜がすっげー必死www.
新快速という企業努力を認めたくないから全力をもって否定すると
なぜなら・・・楽して儲けることがやりにくくなるから
関西のローカルかつマニアックなネタのまま埋もれたままの存在でないといけないと
世に広く知れ渡ってしまうのは非常に都合が悪いと
だから長文氏のような新快速支持層を全力で潰しにかかると
非常に分かりやすい構図だwww.
>>401
あのね、そもそも普通のお客さんはそんな根拠なんぞに執着なんてしないの
この時点でお前が社畜だという動かざる100もの根拠に匹敵する事実ということになる
で、お前こそ早く根拠出せやwww. そもそも社畜ってまともな根拠を示したことが「今まで一度も無い」んだよな
上のほうで根拠とも言えねえようなヲナニーソースのリンクばかり貼られているが「これが何か?」の一言で一蹴できてしまうものばかり
西武レストランの件にしてもそうだ
変な開きにくいリンク貼って勝ち誇ってたが結局は開けたところで「これが何か?」で終わるレベル
結局嘘ばかりで乗ってないんだろwww.
事実ならば、あの乗車券が社畜本人という証拠と当日の天候、細かなメニュー、客層、担当者・・・これらを寸分の狂いもなく完璧に掲示して上で、
更に長文氏の数々の質問にも100点満点の回答をする
でないと認められんね >>403
新快速を妄信する長文乞食は乗客でも沿線住民でもないうえ勉強不足で地域事情や都市計画にも無知なので残念だが勝ち目はない >>402
お前が乞食という根拠ばかりだな、その発言w >>402
長文よ、長い文は要らないから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 長文連投と社畜呼ばわりの書き込みは、
ほとんど誰も内容をまともに読んでないから、
意味のあるレスが付かないのは当たり前。
だから、好きなだけ社畜呼ばわりしてれば良いよ。 滋賀の人口が増えたんは
オーミ住宅の黒澤さんが頑張ったからやで
高速道路網の整備で北陸中京関西の中心部なった滋賀は製造物流の産業集積で人口増えたんやな。で商業も追従してなかにはワケわからんショッピングモールも出来たりした訳や
この産業集積から滋賀にチャイルドブームが起きて今日に至る訳や
これだけ書くと新快速関係ないみたいやろ。でもな
円広志の朝の番組にオーミ住宅の社長さんがゲスト出演してはったときに『新快速がブッ飛ばしてくれるから土地値も上がるし、アカンかっても京都大阪のサラリーマンでなんとかなる思てましてん』とはっきり言ってはるんやね
俺もこのスレでは他所もんやから東武のことは見分知識しかないけど117新快速成功によって勤労者の通勤ブランドにしたことは確かやな
今や自治体ブランドアップには223新快速必須になってるからな
まあ、そういうこっちゃ
滋賀の人口が増えたんはオーミ住宅の黒澤さんが頑張ったからやで! 社畜よ
のみ、のみ ってやっぱり馬鹿やな
基本的にお前は空気以下の排気ガスやから避けたいんやけど余りにもしつこいからなあ
あ。そうそう
自覚あるやろけど、しつこい人間も
『好かれるしつこい人間』と
『誰からも嫌われるしつこい人間』がいるんやで
長文はファンいるで
お前はいつも独りやん
なんでやろねー
職場で家庭で人間関係豊かであればこんなとこでムキにならんわなあ
社畜はんは不思議なお方や 名張は近鉄特急によって発展した街なのか?
みんなが当然のように特急に乗る これで口調変えたつもりで別人なった気でいると思うと草生えるwww スレ違い失礼
名張は近鉄が大阪線で初めておこなった不動産開発なんやな
ほんとはもっと大阪寄でしたかったんやけど、遺跡問題とか、それ以上に水道供給追い付かずで名張川から取水できる名張選んだんやな。でも名張はちょっと遠いから土地値押さえて
『ちょっと広い一戸建て』で売り出したんやな。初期学園前とはちょっと違う
そしたら他の不動産開発業者も『ちょっと広いかもしれない一戸建て』や『広く見えたらいいなあ一戸建て』売り出したんよ。
不動産屋営業力もあったんやろけどそこそこのお勤め人がローン組んで住みはって、皆さん頑張って出世して特急通勤なさっているんよ
とはいえ、ぎゅうぎゅう行、準急という名の各停で出勤される人が圧倒的に多いよ
ただ近鉄も近距離通勤にシフトしてるという見方もあるから、大和朝倉〜今後はどうなるんやろね >>411
口調変えて別人になったつもりの同一人物自演芝居、の根拠は?
根拠無いと全部間違いなんだろ? 鉄道関連の板でコジキコジキ喚いてる書き込みはまず乗客の意見ではないね
乗客の要求する方向とは例外なくまるでズレてるもんな 長文でも取り巻きでも何でもいいから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>414
乗客になってから言え
何度も言われてるだろ
まだわからないのか? >>408では新キャラかと思ったが、>>409で完全に長文乞食とは確証したよ。
自演してて恥ずかしくない?乞食だから恥ずかしいのは慣れっこだったか。 >>414
鉄道会社の施策(新快速の運行)によって鉄道利用者数は増減するかもしれないが人口の増減には直接関係は無いんだよ
宅地や産業用地の(再)開発をするから人口が増えるんだよ >>402
長文氏のような・・・×
自分のことを氏なんて言うのは恥ずかしい。
味方が多い発言も見苦しい。 社畜社畜と喚いてるやつは、まさかその社畜が所属する、
東武鉄道の電車に乗るような恥知らずじゃないよな。 栃木県作成の資料「県内の公共交通の概要(とちぎの公共交通)」によると東武日光線と東武宇都宮線の輸送人員は平成元年とくらべると30%以上減少しているんだよ
快速が毎時1本あった頃から、バブル崩壊後の人口の都心回帰、少子高齢化と生産年齢人口の減少で、東武鉄道の利用者が全体的に減っているんだよ
なるべく利便性を落とさずに何かを減便するため、快速を廃止したんだろ?
普通(各停)の運行本数を確保するとともに、日常的に利用する機会の多い(区間)急行の安定運行とスピードアップをめざす方が、利便性が向上するんだよ
JRとくらべると東武のスピードは遅いけど小田急並みじゃない? わかりやすいねw
誰も来ない瞬間からIDコロコロ怒涛の連投シーンへの劇的な変化
しかも言ってる事はほぼ同じ
乗客に動機の無いことばかり
>>417
根拠見つかった?
世間から見ればお前の方がよほど自演臭プンプンなんだけど
恥ずかしくないの? 長文乞食の御説は
東武はタダで特急乗せろゴルァ!
JR西は新快速走らせとるやないかっ
なにサボっとるん?
でけへん理由ばっかりあげて
あんたらアホやの?
ということなんでしょうが、じゃあ、どうやったら毎時4本(新快速並みの本数)の快速を走らせて増収増益になるのか、具体的な数字を出して教えてください >>422
お前と違って乗客(定期外)なんだよ
上客じゃないけどな この際取り巻きを装った恥ずかしい自演でいいんで
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースを出してくれ (>>423の続き)
そもそも潜在需要がどのぐらいあるのか
それをどのように顕在化するのか
についても教えてください 社畜は壁に向かって独り言呟いているだけだから、対人認知できないんだよ
察してやろうぜ 「東武がなぜ快速廃止したのか具体的事例を考え検討考察しよう」だったはずです あっそれはその1だったか
その2は「東武鉄道が今後どのような方向に進むか快速廃止を契機に考える」だったか 長文でも取り巻きでも何でもいいから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠早いとこよろしく つくづくバカだな社畜は
世間から見て社畜の方が明らかに自演臭プンプン
なのに相手には根拠無く自演だ自分は根拠無く別人だ
それが通用すると思ってるんだからな しょうもない虚勢張るより真っ当な反論して少しは意地を見せた方がいいと思うよ >>434
快速の復活(充実)を求めてますよね?
日中毎時4本(新快速並みの本数)の快速を走らせて、東武は増収増益になるのか、具体的な数字を出して教えてください
そもそも潜在需要がどのぐらいあるのか
それをどのように顕在化するのか
についても教えてください
よろしくお願いします >>434
貴殿の考える乗客の立場で差し支えありませんので、日中毎時4本(新快速並みの本数)の快速を走らせた方が良いと考える理由を教えてください。また、顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるか教えてください。 >>434
で、その社畜さんの東武鉄道なんか乗ってないだろうに、
なんでそんなに東武のことが気になって仕方ないの? まだ連投で乗客の動機の無いことをほざいてるな
乗客は自分の利益が大事で会社の増収増益なんか最優先には考えない
会社の増収増益のためにサービス悪化や値上げに賛成なんて基本的に乗客は考えない
そんなものは会社存亡の危機などの事態が起こった時に話し合いなども得て初めて出てくる例外だ
それすら必ずしも賛成されるとは限らない
勿論そんな事態になる時に身を切る努力が必須になるのもほぼ例外無い
自称乗客だとか言って乗客利益犠牲にしても会社利益ばかり追い求めるバカ社畜
これで乗客だと言って信じてもらえると思ってるバカ社畜のおめでたいノータリンぶりは草生える
ってかこれで本当に乗客だったら周りから「あいつは頭おかしい」で終わりだ
何の見返りも無いのに鉄道会社の人間に気に入られよう、「上客」になろう
これもバカ丸出し マトモな周りの乗客は誰もこんなバカの真似をしたいとは思わない 馬鹿で乞食で未来を見てないのは長文乞食の方じゃんw それから誰一人鉄道会社に在籍してる段階で全員社畜だなどと言ってない
社畜呼ばわりの対象はあくまで掲示板で甘ったれた鉄道会社至上主義の妄言吐いてるキチガイだけである
自称してるように鉄道会社の人間がここに居ないと言うなら鉄道会社の人間で社畜呼ばわりされてる人は誰も居ない
よってそういうロジックはまるで成り立たない
仮に鉄道会社に居たとしてもそれは鉄道会社の全てでは無い
会社辞めるなりそのゴミ社畜だけが居なくなればそれで良いだけのことだ
そんなバカに辞めないで下さいなんて誰も引き止めはしない
乗客としては役立たずで邪魔なだけでゴミとして要らない存在なのだ
更にそういうロジックの不思議なのは社畜呼ばわりするとこは利用しないんですね、ばかり拘り乞食呼ばわりしてる人からカネをとってるかどうかは全くお咎めなしなことだ
こんな一方的に乗客に厳しく鉄道会社に甘くの偏ったことを言いたがる乗客なんてまず居ない
居ればやはり頭がおかしい人と周りから思われるだけだ 懸命な諸君にはお解りでしょう、
どっちが甘ったれの阿保かはw >>439
>>441
貴殿の考える乗客の立場で差し支えありませんので、日中毎時4本(新快速並みの本数)の快速を走らせた方が良いと考える理由を教えてください。また、顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるか教えてください。 >>439
>>441
たかが5chの掲示板ですよ
なんでそんなに興奮しているのですか?
批判されたと思うならまっとうな反論をすれば良いだけですよ! >>439
>>441
長文でバーカバーカみたいなのは激しくダサいよ
誰も見てないのに物量で勝った気になってるみたいでさ
どうせならハッとするような反論を頼むぜ! 長文乞食の口癖の甘ったれ。
甘ったれなのは、超激安運賃のみでクロスシートで特急並みの停車駅で直通運転で都内から日光迄の快速を求める長文乞食だ。 長文でも取り巻きでも何でもいいから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠はよ で、その甘ったれた社畜さんのいるという会社に執着しないでいられないで、
相手がみんな自演だと思い込まずにはいられない気分はどうですか? フルボッコでワロタ
自分が自演してるからといって、相手も自演と思ってたぽいなw そもそも京阪神地区の新快速って乗客の要望で誕生したものなのでしょうか
並行する私鉄から客を奪うため国鉄時代に設定されJR化以降に発展した(並行する私鉄に勝利した)と思っているのだが 毎度おなじみ悔しい負け犬社蓄の罵倒ばかりIDコロコロ連投ショー
狼狽ぶりをお楽しみくださいw >>452
教えてください
そもそも京阪神地区の新快速って乗客の要望で誕生したものなのでしょうか
並行する私鉄から客を奪うため国鉄時代に設定されJR化以降に発展した(並行する私鉄に勝利した)と思っているのだが >客を奪うため
客のニーズに沿ってないものでどうやって客を奪うんだ?
客を私鉄使うなこっちを使えって脅迫恫喝でもしてるのか? 乞食のIDは、乞食Aの後、自称別人の乞食Bが書くと二度と乞食Aは登場しない。更に乞食Cが登場すると乞食Aは勿論、乞食Bも書かない。
一方、社畜と呼ばれている人は別の社畜が書いても、最初に書いた社畜が登場する。
つまり長文乞食は一匹しかいないが、快速反対派は複数いる。 >>454
では、貴殿の考える乗客の立場で差し支えありませんので、日中毎時4本(新快速並みの本数)の快速を走らせた方が良いと考える理由を教えてください。また、顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるか教えてください。 >客の要望で
客か飛びつくようなサービス改善や品質向上、値下げなどは先に客が要望しないと全く発生しないのか?
随分停滞した呑気な世の中だな >>457
では、東武日光線沿線で顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるか教えてください。 社蓄さんは必死で何の「証明」になってるかさっぱりわからないことを言ってますw IDなんて複数の端末使ってれば再び後から現れるなんていくらでも出来るじゃんしかも単発が多いのは社畜 >>459
いいから教えてください
東武日光線沿線で顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるか教えてください。
サービス改善に飛びつく客は、東武日光線沿線にどれぐらいいるのですか? はい都合が悪くなりました
いいからで話題変えて逃げまーすw
by社畜さん >>457
東武鉄道は2003年に特急・急行料金を値下げしていますが、ご存知ですか? >>462
貴殿の考える乗客の立場で差し支えありませんので、日中毎時4本(新快速並みの本数)の快速を走らせた方が良いと考える理由を教えてください。また、顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるか教えてください >>462
サービス改善に飛びつく客は、東武日光線沿線にどれぐらいいるのですか? >>462
値下げはすでにやってるだろ?
サービス改善や品質向上に飛びつく客は、東武日光線沿線にどれだけいるのか教えろ >>462
お前が言ったんだろ?
答えろよ
>>457で
客か飛びつくようなサービス改善や品質向上、値下げなどは先に客が要望しないと全く発生しないのか?
随分停滞した呑気な世の中だな
って書いたのはお前だろ?
東武日光線沿線に顕在化していない需要はどこにどれぐらいあるんだ?
2003年に特急・急行料金は値下げしてるよな? >>462
お前が言ったんだろ?
答えろよ
サービス改善や品質向上に飛びつく客は、東武日光線沿線にどれだけいるのか教えろよ
2003年に値下げはやってるだろ?
飛びつく客は、あとどれだけ東武日光線沿線にいるのか教えろよ 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg >>457
1鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
2鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている
3サービス改善や品質向上、さらなる値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるか(NEW)
のソースをよろしくお願いします >>456
ぶっちゃけ特急無料解放したって大して客増えなそう 長文でも取り巻きでも何でもいいから、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 過去のダイヤ改正のプレスリリースと時刻表がすべてがあれば、その改正の意図、増発・時間短縮・終電延長などのサービス改善や品質向上があったかどうかすぐにわかるんだけどな
浅草発着長距離準急主体から半直列車主体になった2006年3月のダイヤ改正では浅草〜栃木・館林で時間短縮があったと記憶してる
ソース探したけどこれ↓しか見つからなかった
http://www.tobu.co.jp/kankyo/data/2006/TOBU_06.pdf 沿線住民か1年に何度か利用している人であれば、どのタイミングで車両が新しくなった(半直主体になったとき)とかボロくなった(ワンマン化のとき)とか、なんとなく記憶してると思うんだけどね >>460
乞食が言う通りで快速反対派は複数の端末を使用。
確かに複数の人間が居れば、複数の端末があるのは当然だ。
一方、長文乞食は自称仲間がたくさんいても、単数の端末だから一度変えたIDは戻ってこない。 長文乞食は逃亡した?
それとも勉強中?
長文乞食は、これを機にしっかり勉強して東武日光線沿線の社会環境と自然環境を把握してください
乗客であれば車窓風景から、沿線住民であれば日常生活から、なんとなくわかることだと思うけど... 長文乞食だけでなく沢山いる乞食仲間も来ないですね。
このことから書いてる人は同一乞食と証明できます。 そうだね
快速廃止容認派は複数来てるけど
乞食は誰一人来ないね
残念だなw 日付変わってから自称大勢の一人が粘着発狂してますな
よほど図星つかれて頭に血が登ってるんですね 俺は快速も東武もどうでもいい派
長文から回答が欲しいだけ
個人的興味でやっている
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 暇だな、朝からずっと
そういう暇な奴が集うスレなのか?
ずっと暇な共通項がいくつか
ID複数使えるよう必死だな >>486
>>488
そうやって虚勢を張ってるからフルボッコにされるんだよ
素直に回答すればいいんだよ 一人でフルボッコとか言う奴をやってるんか?
内容的に自分がフルボッコされてる自覚はまるで無く? >>490
私だけではなくみんな待ってるんだよ
君の回答を(私は無関係ですけど) しかし本当に暇だな糞社畜
で、書き込み数さえ増やせば勝ったつもりにでもなってるのか?
中身のないコジキだコジキだ罵倒ばかりの無駄レス延々
乗客としての合理性、動機も全く見当たらない
世間から見ればこれは完膚なきまでやられた負け犬社畜が発狂してる図にしか見えないんだよ
自分の周りにこんな人間居たら恥ずかしく思うね >>491
君は自分一人のことみんなって言うのかい?
儲けは「全て」懐ってどこにあるだろう?
鉄道会社の施策「のみで」ってどこにあるだろう?
みんなと言うほど大勢居るのならなぜ揃いも揃って書いても無いことを捏造することは一緒なんだろう?
社会常識あればその程度のことはクリア出来るはずなんだが
大勢居て一人たりとも常識無いクズばかり偶然集まって来たのかね?
そして全てでさえ無ければいくら乗客犠牲にして懐に入れてもいいです、なんて乗客は言わないし、のみでなくても全く不要で関係無いことにはならない >>492
君の考える「乗客としての合理性、動機」を教えてくれるかな?
そもそも東武日光線の小さい駅の乗降客数が年々減少傾向にある中、毎時1本快速を運行したら小さい駅は日中に停車する電車がなくなるよ、たぶんいずれはそうなるのだろうけど >>493
残念だけど私一人じゃないね
複数を装ってないから >>472
この記事は自分でイミグラに貼る癖に、同じイミグラの西武の52席の至福が見えないと抜かす乞食には本当に腹抱えてあざ笑えるわw >>492
京阪神のようにJRは複々線で、並行して私鉄が複数社あるような拠点間の移動需要が非常に大きい地域とは、東武日光線は事情が違うよ >>490
>>492
>>493
いや、書き込む気があるならそこは答えとけよ! はよ鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 相手側が、誰が見ても明らかに一人の変な東武社員が自演してるのが本当なら、
当然、自分に対する賛同のレスが沢山付くはずなのに、
全然誰にも同意のレスを貰えないご気分というのはいかがでしょうか? 投稿してるのはたぶん東武社員じゃないと思う
少なくとも自分はただの乗客の一人であって東武社員じゃない 社員が居るハズねーわw
見てるかも知れんけど、書き込みはしないだろうに。
暇なのはチヨーコジの方だと自分で何故気づかんのかw >>494
乗客の合理性はより低負担でより便利で快適であって欲しい
それだけだ
それにみんながこぞって反対し、コジキだコジキだ罵倒する
そんなのね、社畜の成りすまし工作し放題のこういう匿名の場とかで無ければあり得ないの
何処かで乗客の意見アンケートでもなんでもいいから君の意見と方向性一致するものあるなら出してみな
例えば混雑緩和しろ(つまりこれはもっと乗客のために鉄道会社がカネを使うことを要求されてる)って意見はどこでも聞くけど「出来るだけ詰め込んで鉄道会社の利益多くして将来にわたって楽になるようにしろ」なんて意見は見たことないぞ
>>495
残念だけど全く信用してないから
>>496
見えても根拠になってないじゃん
本人が使ったって根拠どこにあった?
>>497
新快速は複々線区間専用ではありません
そして各種統計でもハッキリしてるのは首都圏と関西比較すると輸送人員が同じならより輸送力多くして混雑緩和に努めてくれるのは関西
首都圏は怠慢でドケチ >>498
何を?
>>499
ほらね どうしても全てとのみでの捏造は外さない
大勢だ言い張っても常識ある人はここには誰も居ない
>>500
東武とは断定してない
社畜とはしてるがな
賛同意見無いのは君の方
こちらには来ても勝手に自演だと言い張ってるだけ
>>501
いいよ全く信用してないから
あ、束の社畜か(笑)
>>502
なぜそう言い切れるの?根拠は? >>505
長ったらしい言い訳は要らないから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく しかし一日中張り付いてるんだな
よくよく必死なんだな
暇もついてこないと不可能だこんなの
>>506
お前はいつも自分の発言にも無責任で答えないすっ飛ばしと言い訳だらけ
一方俺は「全て」だの「のみ」だの言っても無いことに答える義務はない >>507
嘘はいけませんね
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>508
あっそう お前の言うことこそ真実なんだね
それは悪かった 俺の記憶が悪くて
で、どこに書いてあるんだ?
「全て」と「のみ」
言ってみろ >>503
>そして各種統計でもハッキリしてる
>のは首都圏と関西比較すると輸送人
>員が同じならより輸送力多くして混
>雑緩和に努めてくれるのは関西
>首都圏は怠慢でドケチ
珍説登場!
ホンマでっか!? >>511
あちこちで散々力説しているわけだから、そりゃ事細かな情報なり数字を知りたくなるでしょ
その長文本人は意味不明な一字一句の揚げ足とりで逃げようとしてるけどwwwww
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>510
珍説?(笑)
国交省や都市交通年報あたりに出てるデータ見ればわかることじゃん
まあここは東武のスレだけど首都圏の中でも私鉄や地下鉄に比べ一番ドケチ傾向なのは束日本
武蔵野線だの南武線だの京葉線だのあんなとこの混雑率高いのもまさにその輸送力出し渋りが大いに原因になってるよ
>>511
連戦連敗だから何か一つ反撃できるのでは?(って本人が思ってるだけだけど)ってネタには異常にしがみついて執着するんだよね
こちらは社畜叩くネタなんて後から後からいくらでもあるから一つのネタばかり延々追うことはしない
相手がぐうの音も出なくてもね
>>512
言葉ってのは一字一句で意味はまるで違ってしまう
お前の言ってるようなニュアンスなど俺は一度も言ってない
で、どこに書いてあるの?に答えはどうしたの?
大勢(笑)居ても人の発言内容正確に掴めず一字一句だなんて負け惜しみ言うような無能ばっかり偶然に大勢集まってきたの?(嘲笑) >>503
長文乞食の相手は非常に疲れるけど、一般常識の説明をします。
>例えば混雑緩和しろ(つまりこれは
>もっと乗客のために鉄道会社がカ
>ネを使うことを要求されてる)って
>意見はどこでも聞くけど
通勤通学客は主として普通乗車券より割引された定期券(特に通学定期の割引率は高い)を利用している。一方、ラッシュ対策には多額の投資をしているため、投資に見合う収入は得にくい。だから国や自治体が資金を助成してきた。
しかし、現在では需要の頭打ち等もあり、輸送力の増強から既存ネットワークの機能を有効に発揮させる路線の整備や改良へ国の政策の重点が移行している。(混雑緩和に向けた取り組みも引き続き実施) >>503
長文乞食の相手は本当に疲れるけど、一般常識の説明をします。
>乗客の合理性は
>より低負担で
>より便利で快適であって欲しい
>それだけだ
「低負担」か「高負担」かは払う金額の大小で表せるのでわかりやすいけど、「便利で快適」の基準はいろいろあるのでは?
例えば「便利」の基準はいろいろあって、速達性、定時性だけでなく、あまり待たずに乗れる、切符を買わずに乗れる、階段の上り下りをしなくて済む、次の列車に乗り換えしやすいなどです。
公益財団法人鉄道技術総合研究所
RRT 2018年3月号 Vol.75 No.03
特集 鉄道の利便性を高める
http://www.rtri.or.jp/publish/rrr/2018/rrr03.html >>515
国をあげてもう混雑緩和はやらないべきなんだ、むしろこれからは極力詰め込みで捌いて行くべきなんだ
そんな話聞いたことねえな(笑)
そんなことやってれば今盛んに言われてるバリアフリーもカッコだけで絵に描いた餅になるし
いつまでたっても先進国とはとても言えない生活水準アメニティが貧しい国の哀れな象徴でしか無いね
国民生活の貧乏臭さだな
それ以前に乗客自身がお前のような理屈並べ立てて混雑緩和はやめるべきだなんて言ってる話は聞いたことない
それから朝のピークとそれ以外オフピークの落差による投資効率の悪さを言いたければピーク以外は電車を混雑しせないことだな
無駄に遊んでしまうとか言って必要以上に遊ばせて不必要な混雑起こしてて誰も共感しないよ
鉄道会社利益以外はまるで眼中に無い社畜さん 便利、の基準はもちろんいろいろある
ってか快速廃止批判すると血相変えて反発してくるがそこで批判された数々も便利の要素の一つである
快速にどんな潜在需要?なんて粘着してたアホが居るが、快速が頻発してれば例えば今春日部以北の各駅から北千住方面に乗ってる客はわざわざ「快速より急行」なんて選択はしない
で、ところで快速廃止でどんな「便利さが増した」部分があるんだろうか
自称「快速反対派」なんて言ってるんだから快速があったら不便だった なくなって便利さ増したってポイントはあるんだろう
でなければ乗客はそんな「派」になる理由はない
それとソースって出して来るものはいつもここの論点をなに一つ証明してないものばかりだな
おまけに今回は業界側の手前味噌団体かい >>517
よく読んでそれしか解釈出来ない
乗客は基本的に出来るだけ安く出来るだけ快適なものしか求めてない
経営的に一円でも楽になるようになんて乗客は追い求めていない
経営楽に詰め込みよりも経営は少し楽でなくなっても混雑緩和なのだ
そんな当たり前な考えをコジキだコジキだと感情露わに罵倒したがる動機は鉄道会社サイドのやつ以外居ない
いずれにせよこちらの解釈が違うんだと言いたいなら具体的にどこが違っていて実はこう言いたいんだって説明くらいしろや社畜さん >>518
>快速にどんな潜在需要?なんて粘着
>してたアホが居るが、快速が頻発し
>てれば例えば今春日部以北の各駅か
>ら北千住方面に乗ってる客はわざわざ
>「快速より急行」なんて選択はしない
「今春日部以北の各駅から北千住方面に乗ってる客」が、急行の現行本数を維持しつつ快速を頻発するほどたくさんいたらいいね それで
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはどうなった? >>518
>快速にどんな潜在需要?なんて粘着
>してたアホが居るが、快速が頻発し
>てれば例えば今春日部以北の各駅か
>ら北千住方面に乗ってる客はわざわざ
>「快速より急行」なんて選択はしない
「今春日部以北の各駅から北千住方面に乗ってる客」は、1日平均でどれぐらいいるのですか? >>522
いやまあ、南栗橋までは、それなりの数は居るだろう。
快速が頻発したら、不利益を被るのはせんげん台以南からの利用者だから、
その数と比べないと意味が無い。
今の急行、準急の数と通過待ちを維持したまま、快速を増やせるなら別だが。
それに、杉戸高野台、幸手、南栗橋辺りの客は、
通過される快速が増える事を、両手を上げて賛成はしない。 揚げ足とりで勝ったつもりになっている長文w
まるで無能な野党を見ているようだ
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>520
何か鉄道の乗車率ってのはどこも一律に決まってる、かのような言い方だね
実態は全然違うけど(笑)
それぐらい乗客が居るって言う数値的基準は?
それからその言い分だとどうして快速廃止で急行の本数増えないんだろう?
特急なんて増えてさ(笑)
>>523
君の理屈では世の中遠近分離や遠距離の速達化のための列車がことごとく成り立たなくなるような
で、君の理屈だと特急は何なの?
また例によって通過待ちしても快速だと許せないけど特急ならオッケーなんて鉄道会社にだけ都合の良い不思議な考え方の乗客が多数居るって珍説なわけ?
通過される快速が増えるって元々あったものでしょ?
で、通過される特急が増える場合には許せるって鉄道会社都合の珍説なわけ?
>>524
揚げ足取りではない 君が捏造なだけだ
あそこに「全て」や「のみ」を入れると意味がまるで違ってしまう
全てやのみに相当する意味のことは一切誰も言ってない
大勢の別人によるフルボッコだとか言いながらみんなそんなことに気づかずにみんなで同じ捏造
これ、同じ頭脳発だねってバレバレだよ それにしても君、24時間365日必死だねえ
相当狼狽えてるね >>525
いいから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>525
サービス改善や品質向上、さらなる値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準もよろしく >>527
ずっとやられっぱなしで悔しくて捏造にしがみつくしかないって痛々しいね
恥ずかしくないの?
>>528
この社畜さんは長文乞食って名前なの?
>>529
鉄道会社ってそんなことを自分で見通し立てることも出来ず誰かが出して保証してあげないと何にも動けないほど無能なの? >>530
長文乞食、相変わらず中身のない長文たな。
負け続けているのは特急に乗れないお前のほうだ。 525を読めば、長文コジキがどういうものか、よく分かる。
まさに100点満点の解答 自分の意思や価値観で乗らないのを認めず、乗れないんだと言い張りたがるのは自分とこの販売政策が支持されず収入に結びつかないのが悔しくてたまらない無能負け犬社畜である
そんなことを言えば客が自分の思惑通りの方に動くと信じてるあたり天然記念物的バカである
ってかね、俺はスペーシアなら過去何度も乗ってるよ
リバティは今のところくだらないと思って乗ってない
そしてそのことと快速の特急格上げを支持するかどうかは全く別の話
世は超セレブでもエコノミークラスで移動したりするのが現実だ 鹿沼乞食は、同じ乞食なのに、中身が無いのは長文乞食と書いていたぞ。
乞食から見ても快速反対派から見ても中身がないのは長文乞食だ。 長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく
長ったらしい言い訳並べて逃げ回ってないでそろそろ答えてくださいよ >>535はROLEXの時計とSEIKOの時計と具体的にどこがどう違うか知らないんだろう。 >>457
>>525
「サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客」は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの「数値的基準」もよろしく >>537
興味がないこともあり、メーカーの違いくらいしか、わかりません。
しかし、こことどんな関係があるのですか? 機能的にはほぼ同じなのにROLEXはSEIKOの10〜30倍の値段です。
ではなぜあえてROLEXを買うのでしょうか?
この辺が特急に乗る、乗らないの心理と共通点があると思いますね。 >>541
時計に例えるなら、特急がSEIKOやCASIO、快速は製造中止になったオモチャの時計程度の価格でしょう。 >>535
誰にどう言われただのいちいち気にしてるんだね、君は
小さい人だ
で、相手が中身無いなら軽く反論して論破すればいいじゃん
>>536
その中身無い相手に真っ当では勝てないから捏造って反則にすがるしか無いの?
ショボイねえ
>>538
そんなものは自分で市場調査とかやりましょう
乗客に保証してもらおうなんて無能の極みだよ
鉄道会社のやり方いかんでも結果は変わるし >>540
ロレックスって案外真のセレブは持ってなかったりするんだよね
金持ちが「板についてる」人の間では自分は金持ちですアピールみたいな行動はダサいと思われてたりする
だから最近は田園調布の豪邸ってのも案外セレブに嫌われてたりする
こうかのは板についてない成金の見栄っ張りが大好き
>>541
へえーその両者って千円程度の差なんだ? 東武宇都宮線の沿線の人は
とりあえず「東武日光線栗橋駅」まで行って「JR栗橋駅」へ乗り換えて
都内に出るのが便利そうですね
東武宇都宮発南栗橋行の直通列車があれば
便利そうですね
栃木駅は両毛線の本数が限られているので
小山経由で出るより便利だと思います 大昔は湘南新宿ラインもなく栃木県から新宿に行くのは
とても不便でした
今は栗橋から便利に新宿にお出かけできるからね
大昔快速は当然栗橋は通過していましたが
今の状況を考えると栗橋乗り換えをもっと考えて
運行する方がいいかも知れないと思う
東武宇都宮線沿線から大宮駅に行くんだって
春日部から野田線に乗り換えて
(野田線が急行運転しているのに乗れればいいけど)
大宮まで行くより
JR栗橋乗り換えの方が便利な気がする 大昔東武快速は。新大平下の次は東武動物公園だった訳で
東武で都内まで行ってもらおうという考えだったと思うけど
今は日光からの新宿方面行JR直通特急もあるわけだし
栗橋で乗り換えて上野東京ラインで東京駅や品川駅
湘南新宿ラインで新宿駅や渋谷駅に出る方が便利になったのだから
快速復活よりも栗橋と沿線を便利に結ぶことが大切な気がする >>542
逃げ回ってないで鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく ただ東武宇都宮線から栃木で乗り換えしてJR直通新宿方面行き特急に乗ると
凄い特急券代払うんだよね
直通しているんだから東武とJRと両方の特急券代
が掛かるから仕方がないんでしょうけど
もう少し特急券代安ければ栃木駅からも利用しやすいな
と思う
何度か今まで乗ったけど。たまたまかも知れないけど
凄い電車ガラガラだったよ
この値段だったら東武宇都宮線の駅から
車で駅前駐車場に止めて
宇都宮から新幹線で大宮乗り換えで
新宿に行った方が良いかもと悩むところなんですよ 東武宇都宮線沿線に住んでいる時は
東京の人から「陸の孤島」って馬鹿にされたことあったし
実際昔直通準急でも新栃木2両増結の時間もあったし
北千住まで直通準急で2時間半以上かかったりしてたからね
今は栗橋乗り換えを便利にすることを考えて欲しいと思う
別の鉄道会社だからとかそういう垣根を払ってもいいかもね 東武宇都宮線特急利用が微妙に
不便なんだよね
栃木駅で微妙に待ち時間がある
19時10分栃木着の普通で特急に乗り換えると
栃木駅で19分間も特急を待つので不便を感じます
快速廃止して特急券代払って特急に乗れと言うことであれば
もっとこういう利便性を考えてくれとホント思う
栃木駅で快速を19分待つのは仕方ないと思うけどね
まぁ無料だから
でも、無料快速でも接続悪いのはダメだよね
ましてや
特急乗り換え客を19分待たすなって言いたいです >>542
>>457
>>525
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準もよろしく
【参考】自説の根拠は自分で出すのが常識だろう(>>316) >>551
東武宇都宮線の19時10分栃木着は南栗橋行きなので、そのまま乗り続けて南栗橋で急行に乗り換えると北千住着は20時37分です。栃木20時30分発の特急に乗っても北千住着は20時32分です。 >>545他
快速廃止正当化とはほとんど関係無い話だな
東京と言っても東京の西側行く人のことばかり考えている
そして乗客は選択肢は多い方が良い
わざわざ選択肢少なくなるように主張する必要無し
>>548
いつまでやってるんだ?捏造
>>552
増えるのは確かだよ ただし数字までは精査しなければ無理
ってか引用してるけどそこで言われた義務は果たしたのかな?
またお得意の自分は棚に上げてかな? >>549
壬生町民なら、JR宇都宮線の駅までクルマで行ってJRで上京する費用(ガソリン代+時間貸し駐車場代+JR運賃)は、東武の運賃+東武の特急料金+地下鉄運賃と同じぐらいではないかと思います。クルマで自宅から10キロ以内は日常生活圏ですよね? >>554
いずれにせよこちらの解釈が違うんだと言いたいなら具体的にどこが違っていて実はこう言いたいんだって説明くらいしろや(>>519からの引用) >>554
いいから長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>554
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 の書き込みをふまえてのものだが、>>316 で、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから それで
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースまだー? >>556〜>>559
負けを認めたくねえ社蓄の往生際の悪さうぜー それは
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースを出してから言えよ >>549
特ダネ使えば特急券代の負担はほとんどないっしょ? >>560
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから >>553
普通特急に乗った方がより早く北千住に着く
って思うけど、実際はそうじゃないんだよね
だから栃木での接続を良くしてくれないと
特急は使いづらい >>565
栃木駅19:30発→北千住駅20:32着のスペーシアきぬ146号は、夜割適用で特急料金820円です。 まず、10両編成で運転出来る様にしよう。
従来の快速車両じゃ、ホームドアに対応しづらい。 >>560
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>556
お前のは「解釈の違い」ではない
勝手に言葉を添えて意味を全く違うものにしてるのだ
例えば「のみ」では確かに乗客は増えない
しかしお前の言う「開発」事業が進むか否か成功するか否かに利便性は大きく作用する
「関係なく」など全くない
自治体の「ソース」(笑)とやらに「関係ない」って言ってるものあったか?
不動産の広告も大概は○○まで何分が大きな見出しになるのだ
自治体など公的機関ならばいくら杜撰な事業で無駄使いしてもよいわけではない
で、引用するくらいなら>>519に答えたら?
>>557 >>559 >>561 >>568
いくら数打っても言ってもいない捏造に答える義務はない
しかも捏造のない君の言ってることに答えすらしない自らを棚に上げた甘ったれ君に
言われる筋合いもない >>558 >>564
それぞれの書き込みのどこの部分を「踏まえてる」のかね?
わからんね もっと詳しく説明してみ
それから将来予測と言うのは基本的に証明ってのはできない
まして数字までは
あくまで予想される範囲でしかない
一方君は過去についてもう数字含めて結果が出てる話まで含めて
一切証明していない
引用するくらいなら>>316にしたがってやることやりなよ
そうやって自分は棚に上げて自分にばかり甘いんじゃ論外だね
数ばかり書き込めば優勢なように見えられると思ってるのかい?
同じ内容のものばかり連投してるけど いいから、乞食は利用するな、乗るな、文句言うな。
邪魔なだけだ。消えろ >>569
「野洲駅南口周辺整備構想検討に関する報告書」本編8頁から引用
近隣の駅に目を向けますと、平成3年に開業した栗東駅や、平成6年に開業した南草津駅の一日平均旅客乗車人員は、開業以降、順調に増加しており、その要因は、大学誘致や住宅開発、工場誘致などが考えられます。
滋賀県野洲市役所
ホーム > 行政情報 > まちづくり > 駅周辺基盤整備事業 > 野洲駅周辺 > 野洲駅南口周辺整備について
「野洲駅南口周辺整備構想検討に関する報告書」本編(PDF:1MB)
http://www.city.yasu.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/50/17470.pdf >>569
「野洲駅南口周辺整備構想検討に関する報告書」本編8頁には、野洲駅が京都・大阪方面の新快速電車の始発・終着駅となっているにもかかわらず、野洲駅利用者動向が横ばいであることについても記述があります。 お得意の論点ずらしですか
そうはいきませんよ
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>569
「『開発』事業が進むか否か成功するか否かに利便性は大きく作用する 」について
栗東駅は、新快速は終日通過で、日中は毎時4本の普通(高槻駅以西快速)のみ停車している。しかも、南草津駅から野洲駅までの5つの駅で、新快速が通過するのはなんと栗東駅だけ。むしろ栗東駅は周辺で最も利便性が低い。
南草津駅は、開発が進んで駅の利用者が順調に増えたこと(原因)により、新快速が停車するようになった(結果)
「野洲駅南口周辺整備構想検討に関する報告書」本編8頁( >>573 >>574 の書き込み)を読めば、「長文乞食は原因と結果を取り違えている」ことがよくわかる。 >>570
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 と >>570 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから 【緊急】
このまま行くと次スレ持ち越し濃厚かな
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースを早く出してください 出せるわけない。勝手な解釈してる残念オツム君だし、下手すれば身障割りで乗ってるカスゴミ君かも知れんしw 勝手な解釈してる残念オツム君
勝手に全てやのみを付け加えてる社畜のことだな 沿線地域のこれ以上の衰退を防ぐ為に快速復活を、ってんなら意図は分かるが、
快速復活・増便を地域発展の契機にしよう、ってのは…
今どの辺に住んでる人が、南栗橋より北を選んで移住して来るのを想定してるの? 社畜という言葉はよくニートが好んで使うことだわなw
それに、勝手に東武社員扱いとかバカスw 世間知らずの長文乞食は不動産屋のセールス・トークやマスコミの提灯記事(ステマ)を真に受けてるのだろう
長文乞食は国や自治体の施策(都市計画、人口ビジョン、公共交通関係など)にも疎くて、こちらが根拠として資料(のURL)を提示しても、どこにそれが書いてあるか独力で見つけられないようで... 東武日光線沿線の社会環境と自然環境については、乗客であれば車窓風景から、沿線住民であれば日常生活から、なんとなくわかることだと思うけど...なぜか長文乞食は何も知らない。 >>580 ソースよろ
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 と >>570 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから >>553
栃木20時30分発の特急に乗っても北千住着は20時32分です。
2分で特急って北千住に着くんですね
凄い
これなら特急乗る価値ある
.. >>572
乗客から見てお前のような役立たずのカス社蓄はいらない
お前のようなカスの言いなりになる理由もない
お前がやめても誰も困らない むしろせいせいするだけだ
乗客とは出来るだけ安く出来るだけ快適な輸送が欲しい主体なのだ
それを血相変えて否定し、罵倒までするような役立たずの甘ったれは
お前の給与を運賃に反映するのももったいないくらいでドブに捨ててる同然
将来にわたって会社が生き残るためにもお前の存在はあったらマイナスない方がプラスである
>>573 >>574
またしてもこれが何を証明したつもりなのだろう
ここで言ってるのは「乗客が増えるべき恵まれた状況にありながら」増えてないことを言及してるのであって
「利便性なんか関係ない」「新快速なんか関係ない」が基本的常識ならばわざわざこんな言い方する理由がない
実際周りの新快速停車駅はもっと増えているのだ
だからここが出遅れてることに自治体として危機感を持ってる話なのだ
その原因としてアサヒビールの件などの経緯が述べられている
ところでこの資料は若干古いがこの後野洲駅利用者は少し増えて14000人を超えている
言うまでもないが関西全体が人口どんどん増えてる時代ではない >>575
論点ずらしとはお前のようなものを言う
自分の発言はそのままで問われたことにも何も答えない
相手の発言は勝手に言葉付け加えて意味を違うものにしておきながら
説明しろだとほざく
ハッキリ言ってお前のようなのはキチガイと言う
まあそういう反則技でも用いないと「勝てない」のだろう 日大の監督と一緒だな
>>576
原因と結果取り違えてるのはお前だ それは「のみ」なんて勝手な捏造を維持してるからこそでもある
栗東は以前も述べたとおりこの辺の距離感ならまだ京都から比較的近いところで開発のやり方いかんで
「ある程度は」増えるのだ
ただし、だ 全て同じ条件のまま「新快速の停車の有無」を比較すれば停車ならばもっと増えるであろう
こういうのは「関係ない」とは言わない
南草津も「乗客が増えたから黙ってても西が停めた」わけではない
地元の熱心な運動に押し切られたのだ
地元が熱心に運動するのも「関係ない」とは思ってないからである
そもそも関西圏全体の人口の推移とこの地区各駅の乗車人員推移と言う一番
肝心なことから目をそらしてなにを必死なんだろう?
そんなに鉄道は不便でいいんだよ、って必死になる理由が「乗客」にあるのかい? >>577
頭おかしいのか?>>570へのレスだと言うならちゃんと>>570「踏まえた」ものにしろや
コミュニケーション能力が著しく低いね
>>578
誰が出すの?社蓄?その発言の主は社蓄だもんな
>>579
で、その社蓄君って残念オツムくんなの?
あーあ、身障者に対してそんな意識ですって民度の低さ晒しちゃった
本音ではバリアフリーも邪魔なんだろうね 詰め込み混雑に障害になるし
エレベータだなんだと金掛けさせるし
そんな意識の会社が世間からどんな評価受けるかは過去にも東横インをはじめ
いろんなところの例で分かるはずなんだがね
ハッキリ言って社会はテメーの儲けのことしか眼中にないレベル低い糞企業など役立たずで
要らないの
そしてねえ身障者割がカスゴミならば社員割はなんだろうね?
ちなみに俺は身障者ではないよ ただし一般乗客に身障者割ボロクソに叩いて社員割を
擁護するバカはいないでしょう 理由もない >>580
そういうこと
>>581
それにも合致するじゃねえかよ そして地域発展モデルを頑なに否定するのもおかしいことは
新快速などの例が示してる
滋賀県下の各駅は「もともとの人口集積を維持して衰退防いだ」わけではない
上の野洲駅の話もそこに乗り遅れたことがテーマになっててどうやって人を増やすかなんだろう?
そしていくら言われても相変わらず快速は栃木エリアだけの乗り物のつもり
>>582
はいはいわかりました 社蓄という言葉を使われると図星なんで辛いんですね
だからレッテル張りなどすれば社蓄という言葉を使わなくなるのでは?と甘ったれた観測立ててるんですな
世の中仕事と言うのは会社員が全てでもなければ会社員であってもちゃんと自身と会社を自立して客観的に
俯瞰してみることが出来る人も普通に大勢居る
それが見えなくなったやつは企業犯罪に加担することも多いんだな
社蓄と呼ばれてるのは自立できない情けないカスのことであって会社員全体を指している言葉ではない
非会社員は無論、会社員自体であってもそういう社蓄のことはやはり蔑む対象になるのだ
ま、ニートだなんて根拠のないレッテル張りすればやめるだろうって考えるとはその幼稚さカワイイね ちなみに社蓄とは言ってるが東武とはまだ言っていない
何か東武に限定したい理由があるのだろうか
そしてこんなテーマで乞食だニートだ言いたがるのも社蓄しかいない
「一利用者がそう言います」なんてバカすぎ
>>583
じゃあ世間を知っているお前(笑)、ちゃんと聞かれたことには答えておくれ
まず不動産広告の話だが別に真に受けては居ない(笑) 問題にしたのは
「売れるかどうか」の話しかしていない
実際不動産の広告は真昼間の一番速い時間帯の所要時間で朝の通勤時はまるで違う、など
真に受けるには眉唾部分は多々ある
それにしても全く根も葉もないことは書けないのだ
そしてそこで所要時間が何分か、も売れ行きを左右するのだ
北千住まで22分と30分でも他の条件が同じなら売れ行きは大きく違ってしまうのだ
それから雑誌 これは経済誌各誌でも記事になってる 別に広告兼ねたような住宅情報誌とかではないのだ
記事も広告のページとはちゃんと区別され「ダメなものはダメ」でバッサリ書かれてる記事である
東洋経済、ダイヤモンド等(確か直近はダイヤモンドだったな)さらに雑誌だけでなく新聞記事でも見たことがある
これらが一体どこの企業の肩持ってステマしてるのかね?
むしろ社畜さんのやってることの方がよほどステマ(笑) そしてお前の出した資料とやらの一体どこに「鉄道の利便性は関係ない」「新快速の存在は
関係ない」根拠になる部分があったんだか?
今までの数々の「資料」のどこに?
世間を知ってて独力で見つける力を持ってるところで(笑)提示してみてくれ
口先だけじゃ話にならんからね
>>584
何も知らないのはお前でしょ?新快速にしてもTXにしても鉄道の利便性で街がどれだけ変わるか
元は何もなかったところに人が増えてるんだよ
TX開業前のおおたかの森近辺とか守谷とかどんなところだったのかね?
柏の葉だって偉い変わってしまったよ
一方それらの近場であまり変わってないのは(それでも変わったが他の駅よりは)各停しか停まらない
柏田中とかな
>>585
じゃあ全てやのみは最初にどこで出てきたか提示してみてくれ
>>586
念仏のように唱えるしかなくなっちゃtったの?可哀想に 深夜に死物狂いで論点をずらすのではなく、鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えてよ このスレの内容で、東武以外の社員を社畜と嘲る事に何の意味が?
意味の無い事で他人を罵倒するのは、異常者のやる事。 >>593
TX(常磐新線)沿線は、「大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法」により、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域です。
よって、鉄道会社の施策ではなく、国策で人口が増えている地域です。 埼玉県の住民にとっては、本数の少ない快速はあってもなくても大して影響ない。
春日部以北の住民は快速復活を待望してるなんてのは妄想でしかない。 相変わらず読む気の失せる駄文ですね
こういう奴って話も無駄に長くてうざがられているのが関の山
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく ぶっちゃけ埼玉の利用者にとって、どっちがより有用だと思う?
6両編成、浅草発着の快速復活と、
10両編成、半直急行の増便と。 >>588
要らないと言われても、経営者でも株主でもないお前に人事権はない。
むしろ要らないのは、何処に行っても金を払わない長文乞食だ。 >>590
身体障害者でもないのに身障割引を悪用しているお前のことを叩いてるだけでしょ。
コミュニケーション能力が無いのは読む気にならない中身のない長文だらけのお前の方だ。
今回は異常なくらいの長文で反論しているが、それとも図星で長文乞食は知能障害だったのか? まあ、社畜と地域エゴ丸出しの長文乞食とを比べたら、
社畜の方が全然マシだな。
社畜の方は想像でしか無いが、長文乞食はレスに書かれてる事実そのものだし。 そろそろ答えてくださいよ
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 と >>570 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから 深夜に長文の暴言を書き込むぐらいならさっさと質問に答えた方が賢いと思うよ 40年前と違い
宇都宮の中心街から東武百貨店以外のお店が
撤退倒産で次々消えていったからね
上野百貨店が倒産したのは駐車場が不便だからって
言われてるんだよね
それでも40年前は交通弱者は東武宇都宮線で上野百貨店の
栃木県初進出のサーティワンアイスクリームに行ったりしたんですけどね
福田屋が郊外移転して車でインターパークにお買い物
ってなったから交通弱者も東武宇都宮線
利用する事なくなったんだろうね
今は 獨協医大病院も駅から微妙に離れてるしね
車がないとお見舞いも不便
駅と病院がもっと近いと便利なんですけどね
おもちゃのまち駅移転して欲しいなと(笑)
お見舞いバスの時間気にしたくないからね
電車の方が車よりお得で便利な状況にならないと
東武宇都宮線復活は難しいね >>607
もしくは「根拠もソースもありません、ごめんなさい」と白状するかね
確かに以前長文一味は「社畜なんて蛆虫に頭を下げるくらいなら死んだほうがマシ」と言い放ってたから期待はしていないが
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>608
東武宇都宮線衰退の元々の原因は、クルマの普及、郊外の開発(人口集中地区の人口密度低下)、県道宇都宮栃木線の改良ですよ。40年前はクルマは一家に一台だったものが、バブル期ぐらいから一人一台が当たり前になりました。
その後、少子高齢化の進行とと生産年齢人口の減少で、鉄道を利用する人が減ってしまいました。 現実的に、東武本線近辺で最近、それなりの規模の郊外型開発があったのって、
越谷レイクタウンと東鷲宮駅周辺以外あったっけ? >>609
おもちゃ団地もおもちゃのまち駅も獨協医科大学(東武鉄道所有地だった場所)も、東武鉄道の積極的な誘致と支援で壬生町にできたと記憶しているのですが、違うのでしょうか? >>612
新白岡ニュータウン(総合地所)、久喜パークタウン(UR)、ラフィーナ幸手イトーピア(伊藤忠商事)、豊田土地区画整理(栗橋町)、栗橋駅西土地区画整理(栗橋町と大利根町)、幸手団地鷲宮団地久喜青葉団地(UR)などたくさんあるよ(まだあるけどきりがないので) 佐野藤岡インター付近の発展ぶりは目覚ましいものがあるな。久しぶりに行ったら、
デカい店がいくつも出来てて、さらにマンションやビジネスホテルまで出来てた。
宇都宮にも影響あった? >>612
あっごめん、最近か
でも東鷲宮ニュータウンは昭和の時代だと思うよ >>615
宇都宮には中心部にタワーマンションがいくつかある >>612
今でも販売している大規模開発地は、道仏地区(宮代町)、栗橋駅西(ときどき保留地公売をやってる)、加須市野中地区(旧大利根町)、新白岡ぐらい。圏央道周辺地域は県の方針で宅地化はミニ開発が多い(新規で大規模な宅地開発はできない) >>618
そうか、道仏は結構最近だったね。
でも、その辺りですらまだ埋まり切ってる訳じゃ無いから、
それより遠くの地域に大きな需要があるかは厳しそうだね。 >>619
栗橋駅西から加須市野中地区にかけての住宅販売は厳しいと思うよ。スーパーとホームセンターはいくつもできたけどね。 >>595
あるだろうね
束社畜ならばここで広げる弁解は自社のやり方正当化にも都合いいしそれによって束との「競合」上もも都合いいし
東武が頑張って輸送改善してハイレベルになると都合悪い点は直接間接いろいろあるからね
折に触れて束の方が便利って宣伝臭い書き込みもあるし 一日中張り付いてるんだ?
特に凄いのが朝っぱらにこんだけ大勢来ましたの演出
随分朝っぱらから暇で必死なのが居るんだな
世間の朝っぱらとはまるで違う世界だね
で、そのIDのうち後で復活出来ないのはいくつくらいあるんだろうか? わずか五分で即レスかよ
さすが常時監視中の社畜さんwww.
相当追い詰められてるんだな
だから片時も目を離せない だから、今は昼休みなのよ、直ぐ反応は君じゃん、乞食なのも君、勝手に東武社員扱いしてるのも君、残念なオツムして恐らくまともに勤労してないのも君。
ナマポカスならとっとと吊って死んでくれよw 乞食がひとりしかいないことは
乞食自身がよくわかっている
ひとりでたくさんを相手にするの
大変だね 自分以外の投稿は
すべて同一人物の自演だ!
と思わないと生きていけない気分は
間違いなく病気です 過ちては改むるに憚ること勿れ
過ちて改めざる是を過ちと謂う と、急に今昼休みって変則的なのが複数出てきます
そしてまたしばらくしても今度は別人が「俺は今昼休みだ」と出てきます(爆笑) 社畜は内容的に自分が劣勢なの自覚してるね
だから常に「最後自分が反撃しました」装っておかないと落ち着かない
別人だ別人だ昼休みだ移動中だでいつでもお約束の即レスだろうね
で、あくまで反撃であって反論では無い
中身のある反論出来なくても罵倒や捨て台詞だけでも自分では反撃出来たつもり、世間は論破したと受け止めてくれると思ってるのだろう
やたら「大勢だ」と装いたがるのもそれな
だからどんな変なタイミングでも大勢登場(笑)させるクセがついている
でないと落ち着かないのだろう 人数の大小ばかり強調してる時点で内容的に負けてることを誤魔化そうとしてるのがバレバレなんだな
しかもここの「大勢」は自称だけで実態が全く見えない信用出来ない大勢 長文乞食は
新快速はスカスカの線路と駅間距離が長い区間を走っているからスピードが出せる
という事実は認めたんだから
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるもの
という事実をそろそろ認めようよ
北陸本線直流化は滋賀県の施策、東海道本線の新駅設置(栗東駅と南草津駅)は地元請願駅、どれも鉄道会社の施策ではないよね 東武の急行線だってダラダラ筋寝かせて走らせる程詰まってないけどね >>634
緩急接続(@草加、@せんげん台)と特急の急行追い越し(@越谷)の関係でしょう。
今となってはもう無理だけど、せんげん台駅を作ったとき、大袋駅を準急(現在の区急)停車駅にして「2面4線+外側にホームのない通過線」としておくべきだったと思う。せんげん台駅新設の経緯からしてあり得ないことだけど。
長文乞食が費用を負担すれば実現するよ。 今度はこんな時間帯に複数人装いか
バレバレになってもまだ同じことやるってよほど知恵無いんだね 根拠の欠片もない自演認定している暇があるのなら、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 俺は仕事終わった。乞食のコメントと違い朝のIDですよ。
昼間盛り上がった宇都宮の話題と快速の関係は?
個人的には南栗橋から東武宇都宮迄直通運転して、日光方面は新栃木で乗り換えにすれば6050を埼玉県から追い出せて飯うまだ。 長文乞食は
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるものである
という事実をそろそろ認めようよ
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅設置(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよね >朝のIDですよ
今日のID全員勢揃いはいつかな?
あ、会社内で総動員すればそれも簡単か(嘲笑) 社畜さんの感覚では朝起きるとすぐ、そして仕事終わるとすぐここに来るのが日課だそうだ
えらい大変なんですな(嘲笑) >>623
お前のIDで書いてこいよ。
俺は主に通勤中、移動中のみここに来てる。
なので朝と夕方が多い。
お前は一人で沢山の相手をして大変だな。 長文乞食は
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるものである
という事実もそろそろ認めようよ
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよね
TX沿線は、一体化法(※)に基づいて、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域<国策で人口が増えている地域>なので、これも鉄道会社の施策ではないよね。
※大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法 >>642
この長文ちゃんは、ここだけでなく複数のスレに常駐しては荒らし回っている
あれだけの長い文を書くだけで時間かかるのにようやるわwww
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく
あ、あと全部社畜の自作自演という憶測ではなく物理的な根拠も知りたいね なるほど、長文乞食は他でも沢山の長文書いてることは予想できるし、それがバレると厄介だから、わざわざ回線切っている。
IDが自然に変わってしまうと言うのは嘘だったみたいだな。
見苦しい長文乞食だな。 自演だろうがIDコロコロだろうが、
長文乞食は長文乞食だから、どうでも良くね?
乞食は何人居ようが、社会的に不要だろ >>646
今日登場したIDの勢揃いはいつ?(嘲笑) >>649
長文乞食は論点をずらさなくていいよ
ダイヤを確認すればわかることだろ?
>>643 についてコメントしろよ >>650
そもそも自治体別人口増なんて論点になってないよね
乗客が増えたかどうかだ
だから久喜のような久喜市の人口見てて久喜駅の乗車人員見てないという間抜けな結果になる
自治体ごとの人口とか言ったらそれこそ利便性の影響関係無い他の駅の駅勢圏やそもそも駅に関係無いエリアまで含まれてしまう
で、実際滋賀県下の新快速停車駅は軒並み乗車人員増えている
開発だと言い訳してるが栗東を開発すれば守山も能登川も彦根も自動的に乗客増えるわけではない
それに開発進むか否か、そして開発始まった後の進展、成否
そういうものも利便性一切関係ないとは全然言えないし、これまでの資料で新快速だろうがTXだろうが関係無いを裏付ける根拠に値する資料なんて一つたりとも出てきていない
知的に足りない奴が読解能力無く勝手な解釈してるだけ
だから野洲の件も「関係ある大前提があるからわざわざあんな書き方してるのでは?」に対してぐうの音も出ない
自称大勢の別人が居ながらその大勢の別人とやらはみんな判で押したように思考能力低く知的レベルが低い
そういう別人を意図的に集めたのかね?(笑)
鉄道の利便性増すと乗客増えるって話に困る乗客、そんなことを言う人を罵倒したがる乗客、そんなことは関係無いんだと結論付けたがる乗客
どれも居ないね(笑) >>651
「鉄道会社の施策で人口は増減する」とこれまで力説してきたのはお前だろ?
お前が例として挙げている場所は、すべて鉄道会社の施策ではなく、開発で人口増になったところだよな?
話をすり替えるなよ >>651
久喜駅のことは >>302 を見れば答えは出ている。
東武久喜駅は、「鉄道会社の施策で駅の利用者は増えるが人口の増減には関係ない」の例だろ。 話をすり替えてるのはお前だな
それはお前がのみなどと勝手に相手が言っても無いこと付け加えて
必要条件を十分条件に変えてしまったからだ
意味がまるで変わるのに一字一句の揚げ足取りだとか言ってる低脳 >>651
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を示せばいいんだよ、力説してたんだから簡単だろ? それから久喜の件
ここで乗客数無視して自治体人口ばかり見る意味ってなに?
すでにそこが問われてるはずだがなぜ振り出しに戻す? お前の話は鉄道会社の施策による乗客や人口の増加部分とそれ以外の部分をごちゃ混ぜにしてあえて精度低い話に持ち込んでるだけ
意味あるのか?そんなことが >>656
馬鹿だな
東武が久喜駅始発を始めたのは2006年、久喜市が周辺と合併したのが2010年なんだよ。2006年から東武久喜駅の乗降客数は増えているがその頃から(旧)久喜市人口は減ってるんだよ。 >>657
ごちゃまぜにしないために、
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を示せばいいんだよ、力説してたんだから簡単だろ? >>651
ごちゃごちゃ言わなくていいから
長文乞食は
滋賀県南部の人口増は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によるものである
という事実もそろそろ認めろよ
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよな
TX沿線は、一体化法(※)に基づいて、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域<国策で人口が増えている地域>なので、これも鉄道会社の施策ではないよな
※大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法 巨大容量の長い駄文で論点をずらしてうやむやにするのが長文の得意技
過去にはスレッドを1000に満たす前にパンクさせたこともあるw
さ、早いとこ鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 必死だな糞社畜一人で
>>658 >>659
乗客増えてるんでしょ?
じゃあ関係ある話じゃん
それが余計なことごちゃ混ぜしてない話
>>660
大学や工場は直接人口増ではない
その波及含めてあくまで住宅だ
そして何れもよほどマイカー前提になってでもなければ鉄道の利便性に左右される
首都圏の大学ですら今交通不便な郊外が縮小傾向なのをどう思ってるのかね?
そして完全にマイカー前提ばかりで鉄道関係ないなら逆に鉄道駅の乗客数が新快速停車駅軒並みや久喜のように増えたりはしない
それと「も」ってあるが何が「も」なんだろう?
って見たらひょっとして>>633か?
長文乞食っての誰か知らんが誰もスカスカだからだなんて認めて無いよ
東武複々線の急行線は西明石加古川間よりスカスカ、に答えはどうした?
なんであんなにダラダラ流してるんだか?
トブコ以北なんてもっと遥かにスカスカじゃん
複々線区間で言い訳してた緩急結合とやらにも関係無い
なんであんなにダラダラ走ってるんだ? 【緊急】
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースを早く出してください その点は快速にも感じていたし特急にも感じている
こういうとバカは線路条件も列車密度も平均停車駅間距離も全て無視して表定速度評価だけはじめるんだろうな
で、北陸本線や栗東、南草津の話って能登川や彦根がなぜ増えたかに関係あるの?
それらの動きだって「鉄道の利便性が関係あるからこそ」の動きでしょ?車両などの関係から直流にしないと本数増や大阪直結など便利にならない
その理由排除して地元がわざわざカネ出して直流化したがる理由って何かあるの?
何かの趣味かね?
鉄道なんかどうでもいい関係無いのに駅を自腹切って造りたがる理由って何かあるの?
趣味かね?
TXの話も鉄道による利便性と一体だから意味がある話でしょ?
鉄道の利便性関係ないには全くあたらない
柏駅からバスしかなくて柏の葉が今と同じ売れ方したと思うかね?
関東鉄道常総線から取手乗り換えしか都心に出られなくて守谷はどうかね?
全部モロに鉄道利便性が関係してる話
人口増えるための必要条件を全部鉄道会社が自前でやる
いつか誰かそんなこと言ったかい? いや、チョーコジの方が独りじゃん、
演技する余裕も無くて笑えるわw >>663
長文乞食は >>396 で捨て台詞を吐いている(以降、反論がないwww)
東武久喜駅のことは >>653 と >>658 を見ろ(「鉄道会社の施策で駅の利用者は増えるが人口の増減には関係ない」の例だろ) >>665
北陸本線の直流化は滋賀県の施策<費用は地元負担>、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)は請願駅<費用は地元負担>、どれも鉄道会社の施策ではないよな
TX沿線は、一体化法(※)に基づいて、鉄道新線整備とその沿線開発を一体的に行なっている地域<国策で人口が増えている地域>なので、これも鉄道会社の施策ではないよな >>661
毎回短時間で別人を仕立てるの大変だな(嘲笑)
>>662
論点ずらしとは勝手に全てやのみを加えて意味を全く変えてしまっている頭の悪いお前みたいな輩を言う
>>664
社畜さんの発言なんだから社畜さんがやるべきだね
それぞれ自分の発言にだけは責任持とう 尤も前スレ842に列挙されたことすらひたすら無責任に逃げ回る社畜さんには期待するだけ無駄かもしれんが >>669
もったいぶらないで
鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えてよ >>665
柏の葉は一体化法で開発された場所
TXは国策推進の三セク鉄道 >>669
だから、まんま君じゃん。
その後、別IDで間隔開けて意味もない長文羅列する乞食だから、チョーコジと呼ばれてる位わからんの?w >>666
君は演技する余裕があるんだってわけ?(爆笑)
馬鹿だね 演技する気がないだけだよこっちは
そんなセコイことやりたくないね
誰とは言わずに一般論で決めよう
一人何役やってるやつって例外なくキチガイだよな
同意するだろ?(笑)
余計な御託はいいからイエスノーだけ答えな 御託は一切不要
大体余裕がある奴がいつまで捏造にしがみついてるかね?
>>667
長文乞食って誰?
それからこの>>396はマジ俺じゃ無いよ
それこそ発信者特定されても絶対別人
更にこの>>396の書き込み見てもどこが「新快速はダイヤスカスカだから」認めたことになってるのかさっぱりわからん
以降反論もない、も今だっしてるし今した話は初めて言ったことでもない
ずっと言ってることだな
久喜の話はとっくに全部それら踏まえた話してるじゃん
わからんほどバカ? >>673
もったいぶらないで
鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えてよ、知りたいんだよ 長文以外に、東武伊勢崎・日光線の既存駅周辺が、
快速が増えると今後発展すると思ってる人なんて本当に居るの?
有り得ない夢物語か笑い話としか思えないんだが。 >>668
>>665(失笑)
>>670
べつにもったいぶってないけど滋賀県下の新快速停車駅周辺なんてそうじゃん
また勝手に「のみ」十分条件捏造解釈するなよ
これは必要条件なんだからな
>>671
だから鉄道と一体なんでしょ?鉄道の利便性が関係してる話でしょ?
鉄道が無かったらどう?には答えないの?
>>672
何がまんま君なの?
君の話は何の意味があるのかわからない
中身の反論もできないでまるで小学生の悪口言い合いレベルだね
君一人が呼んでても何の関係もないし >>674
ガキは引っ込んでろ
>>676
なぜそう決められる?
根拠は?(笑)
てめーの施策正当化したい社畜以外にそんなこと死守したがる乗客なんて誰も居ないよ >>677
滋賀県南部は開発(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)によって人口が増えているんだよ
北陸本線の直流化も、東海道本線の新駅(栗東駅と南草津駅)も、地元要望・地元負担なので、鉄道会社の施策ではない
TX沿線は、一体化法に基づいて国策で開発し人口が増えている地域なので、これも鉄道会社の施策ではない >>677
鉄道会社の施策ではないので
「のみ」があろうとなかろうと同じこと >>677
開発なしに鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えて >>678
長文の意見は今更聞いてないが、乗客に限定してる考え方がバカそのもの。
田舎路線と他路線住民にバカにされてたら、発展するわけが無い。 同調する者も無く、誰も読まない長文をせっせと書いては
袋叩きにあい、よく虚しくならないねえ
だが
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ 長文のペースに乗ったら駄目ですw
こうやって長文の稚拙な論点ずらしで話をごちゃ混ぜにしてうやむやにするのが得意技ですからw
そういえば前々スレあたりで海外旅行に行きまくってるなんて言ってましたが明確な根拠は未だにありません
まぁ話がとっ散らかるだけだからこれは許してあげましょう
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>676
本当にそれ
少子化かつ無駄な温床の老害団塊無能世代が消えて、今後利用者減るだろうに。それを害人でカバーとか無いわ、まあ、その無能世代の介護なんぞ害人で妥当だとは思うけどな。 ワロタ、口調まんまだな、改行の仕方といい、本人は気づか無いアホなんだな、全く成長してない(安西先生のA A状態)w 例によって短時間にIDコロコロ大集合とそれがバッタリ途絶える何時ものパターンだな
なんでこんなにわかりやすいんだ?
しかも内容的に何も反論出来てないとは(呆) 身障割叩く癖に社割に対しての見解問われてもダンマリスルー
一人何役もやってる奴って例外無くキチガイだよねって一般論聞かれてもダンマリスルー
都合悪い話は全部逃げて誤魔化すからわかりやすい >>688
一時期、投稿する端末によっては地域名が強制表示されてたからね
あれはいい制度だったのにすぐに終わってしまい残念
この時の長文ちゃんはリアルに関西にいたから苦し紛れに関西人を名乗らざるを得なかったのだろうwwwww
18切符で愛してやまない西の車両でハァハァしに行って書かずにいられなかったとwwwww
さ、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 長文っつーか、快速復活で地域の発展が見込めると言ってる奴は、
具体的にどの駅周辺が発展するのか挙げてみろ。
沿線住民かつ乗客である事を錦の御旗にしてんなら、簡単だろ。 サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく
この質問は >>457 と >>525 と >>554 と >>570 の書き込みをふまえてのもの
>>316 では、自説の根拠は自分で出すのが常識だろう、と書き込んでるから それに社員じゃないのに鉄道会社の社割なんか使えるわけないじゃんw
フリーパスやネット割引使う位だし。 おやおや、今日はまた随分と人数減ったねえ(爆笑)
まあそれでも「大勢作戦」には変わらないけど(笑)
>>691
あの件地域名真にうけてたわけか
バカでえ
ちょっと考えりゃデタラメなとことくらいわかるポイントはいくらでもあったのに
>>695
使えるか使えないかなんて論点になってないじゃん
なんでそうやって身障者割を叩く時とは話す基準が違うの?
だからバレバレなんだよ >>696
昨日の長文は長すぎて読む気にならなかったぞ。
もっと要点をまとめて分かりやすく書いてくれよ。
俺は毎回、お前の相手ばかりする気ないから、今朝は見ただけだ。 鉄道会社の施策で人口が増えた地域を教えてください
なお、以下は鉄道会社の施策ではありません
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 あれだけ癖がありまくりの特徴的な長い文書く奴なんて滅多にいないw
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 長文氏にきっぱりと否定され完全論破された古いネタまで持ち出すとは・・・社畜ってキモい上に馬鹿丸出しwww.
そもそもだ、口調とか改行とか癖とかって、こういう文体の人は世の中ゴマンといるぜ
前もどっかに書いたけど仲間内のLINEのやり取りだってみんなこんな書き方だ
当然長文投稿だって珍しくもなんともない
こんなのを自演の根拠(笑)だなんて、社畜は救いようのない馬鹿www. その>>687の関西人氏だって長文氏に賛同し束みたいに甘ったれた鉄道界に対して
ムカムカしてるから投稿しただけだろ?
散々既出だが長文氏のシンパは多いんだよ
お前ら社畜と違って ふーん
くだらん言い訳はいいから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>703
だからよ、お前が捏造した悪意剥き出しかつ恣意的な要求に答える義務も義理も無いの
それと前スレの>>842はどうなんだ? あ?
てめーは責任を何一つ果たさず
長文氏や俺達には粘着してコンキョーコンキョーって社畜こそ乞食だwww. >>701 >>702 >>704
自分のシンパが一人もいないことは
あなた自身が一番よくわかっている
自分のシンパを自演していることは
あなた自身が一番よくわかっている
日々暴言を吐いて生きていく気分は
いかがですか?
楽しいですか?
毎日言い訳を繰り返して大変ですね
根拠を出せばすぐに楽になりますよ
なぜ根拠が出せないのでしょうか? 長文でもシンパでも一向に構わんから、
快速が復活したら発展する地域を具体的に挙げてくださいよ。
別に根拠は求めてないから、ちゃちゃっと書けるでしょ。 鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください
以下は鉄道会社の施策ではありません
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>701
自分のことを長文氏とか恥ずかしくねーの?それで別人エンジきれてるとでも?w 長文でも取り巻きでも何でもいいから、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく バカ社畜はずっと張り付いてるんだな
暇で必死で
どうせ書き込み始めるとお約束の即反応があるのだろう
>>679 >>680
>>665等で言った通り
逆にお前の捏造屁理屈のように鉄道のみでなければいけないんだと十分条件にしたがるなら逆の言い方が出来る
鉄道業界はこれまで地域の発展には一切貢献してないと
>>681
そんなものは答える必要もない
自分で言ってない内容には答える義務がない
>>682
今更聞いてないとかいちいち反論できないことの言い訳負け惜しみ以外に意味のないセリフは要らない
そして乗客に限定がなぜ馬鹿なのだろう?
利用者でもないのに、乗りもしないのに、これらは何かね?
乗客だけが意見言う資格があるって意味ではないのかね?
ではお前は乗客以外のどんな人間の意見尊重して欲しいのかね?具体的に
社畜か?(笑) >>683
同調「したくない」だけの社畜に同調してもらおうなどと思ってないので関係無い
書き込みやめさせたくて必死なようだが無駄だな
あとは既出の話ばかり
>>684
いいよわざとらしい芝居しなくても
>>685
それなら新快速エリアはそうである
のみではなく必要条件なんだから
何度同じ事言った?
>>685
論点ずらしとはごちゃ混ぜ有耶無耶話ばかりお前じゃん
勝手に全て、のみを捏造して意味を変える論点ずらし
自治体の人口なんて鉄道に関係無いエリアまで一緒くたにするごちゃ混ぜ
海外旅行はプライバシーに関わるようなものまで出してお前に認めてもらわなくても結構
いつぞや誰か言ってた紀行文とやらは何の証明にもなってないただの無駄
>>686
だからこそ余計にどうやって乗客少しでも増やすか、或いは減らさないか考えないの?
仕事って普通そうだよ 乗降客を増やして、沿線地域を発展させるには、
今乗ってない人にアピールしなきゃならんのは当たり前だろ。
それなのに、乗客以外の意見を聞かないとか、バカの考えそのもの。 積極策て客を増やすはあり得ない、の縮小均衡オンリーならばこれから人もどんどん減らさなければね
昇給など雇用条件改善なんて論外
むしろ逆はあり得る
それが不満なら辞めてくれれば良い
縮小均衡の人減らしに都合いいだけだ
どうせ客に罵詈雑言尽くして自分の利益ばかり守ろうとしてる糞社畜など役立たずなんだから乗客もありがたい
>>687
言っておくけどこれも俺じゃないよ
ってかさ、他のスレのこととか過去のこととかやけに詳しいな(笑)
結局前からずーっと各スレにいるやつですって白状してるようなもんだ
>>688
その程度で同一人物判断か
どうりで片っ端から俺の自演扱いされるわけだ
その程度て良いなら社畜のは全部一人じゃん
ってかさ、逆に社畜書き込みで俺と同じような文体で来る奴も居るぞ
ハッキリいって俺はそんなくだらんマッチポンプ芝居するほどアホではない
まあ一般論として一人何役やるやつはキチガイだよな?同意するだろ?って振っても(自称)「大勢」の誰一人返事しないとこまで歩調合わせてるからな
わかりやすいもんだ
捏造の反則で対抗しようとする、都合悪いことはひたすら答えない
アメフトのバ監督と同じだな >>691
あれは全くのデタラメだったよ
それはお前自身の部分見てても多分気づいてるのでは?と思うが
地域の括りの単位も雑でバラバラだったり外国扱いされたりいろいろあった
俺は何度か経験してるが外国にいるとロムは出来ても書き込みは海外ドメイン規制の表記が出て不可
時期おいて何度かやったがいつもそうだったよ
もっとも俺は欧米しか行ってないから近場のアジアなど他の国はどうかは知らんが、海外って書き方からして国内以外ならダメということだろう?と推測している
>>692
別にこちらは錦の御旗にはしてないがそういう言い方するってことはお前は違うわけ?
散々乗りもしないのにとか沿線民でもないのにとか発言飛んでるけどお前は参加資格あるの?
もちろんこれも「のみ」ではないが必要条件としては従前の快速停車駅のまま、にするならば春日部以北はどこでもある得ることだな
ただし以前のようないが少数で影が薄くては効果無し
>>693
とっくに答えてるのでスルー
>>694
通勤時間中だバカ
ではお前の理屈ならばこの時間以後に登場するIDはみんなニートで寝てたんだな? 長文は論点ずらししてないで鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>695
お前が使えるかどうかなんて聞いていない
身障割にムカつくなら社割はどうだと聞いてるだけだ
ちなみにどっかのバカは根拠なく罵詈雑言中傷してるが勿論俺は身障者でもなければ身障割も使っていない
しかし社割なんかよりは身障者割の方がよほど納得がいく
しかし「大勢」(笑)居ても都合悪いとこは逃げるのも逃げるテーマも見事なほど一致するね 勝手に勝利宣言している暇があるのなら鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく 春日部以北の快速停車駅地域を発展させる前提が、快速の大幅増なら、
それをやった途端に、通過待ちが増えるせんげん台以南の猛反発を食うだろうが。
今の乗客なら容易に分かることだが、あんた、乗った事無いんじゃないの? 身障者割を残しても社割は廃止すべきだな
で、お前が社割使ってるかどうかなど誰も聞いてない論点逸らしだ
>>697
お前に読んでくれとも相手してくれとも頼んでない
よって「反論出来ない負け惜しみの言い訳したい」お前以外にとってはこの書き込みは全く不要で意味ないな
>>698 >>699
既出
>>700
お前の考え方や捏造に拘る性格、何が何でも守ろうとしてるものなど特徴だらけだ
>>703
これも俺だと思ってるのだろう
文体が特徴的でバレバレだと言い張るのだろう
何時ものことだが警察の捜索が入ろうが発信者が全て特定されようが100%俺ではない
お前のバレバレ宣言のハッタリ程度がわかるだけだ
>>705
それはお前自身では無いのか?
どこのスレでも状況は同じようだが(笑)
俺はわかってるよ 少なくともお前よりは別人がついてくれることがあると
そして>>704は別人であることもな 100%な
99.99とか逃げ道付きではない100だ >>717
いいから、身障者やニートならさっさと吊れよ >>720
身障者割は不要だ、生きなくていい、楽しまなくて良い存在だからな、やっぱり君はw >>706 >>707 >>710
既出
>>708
恥ずかしくも無ければ 演じてもいない
自称大勢が行動パターンから独特の考え方から捏造に拘る反則大好きインチキな性格から特徴的部分がことごとく一致する社畜さんと違ってな
何しろ広く「一人何役やるってキチガイだよな」って同意求めてすら知らん顔するところまで一致だ 素晴らしい
よほど都合悪いんだろう
>>709
発言主に聞け 俺はそんな発言はしとらん
>>713
バカ それも含めて乗客って言うんだ
乗客増目指す、利用者増、利用増目指す、顧客増目指す
いろんな業界で使うがみんな既存ものに限定せずこれからのお客さんも対象にしている
ってか、でなければ増えないぞ
既存の客は既存客とか既得客として区別するだけだ
見込み客と言う言葉もあるがこれも今の段階では客になった実績はない いや、アホだコイツw
今まさに長文になってるw
本当にカッーとなると馬鹿になるんだな、やっぱり精神疾患の障害者割で乗ってるゴミクズかよw
コレが事実ならさっさと逝けよ、行きた不良債権だからな。親にも見捨てられるオチw しらばっくれてないで鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>716
お前のこそしてもいない発言への論点逸らしだ
>>718
勝手な勝利宣言は一番得意なの社畜だろう
で、いつも添えられてるのは誹謗中傷罵倒と捏造だけだ 人間の程度がわかるな
今回もな
>>719
お前の理屈は特急ならどうなのだ?
相変わらず追加料金の特急なら納得いくなんて聞いたこともない詭弁吐くのか?
そもそも複々線区間ではほとんど関係無い話だ
お前の言う待避増って具体的にどの列車かどことどこの駅でやるのかね?
それからお前の理屈ばかり最大限優先してれば遠距離の速達化はどこも成立しないし特急など真っ先に廃止すべきだな >>726
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく で、自称関西人ちゃん、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>721 >>722
で、そのくせ社割は必要だ、なんだろうな
こんなとこで素性バレバレだよ
ちなみに身障者ってのは怪我や病気など誰がいつなるか全くわからんものだ
俺もお前も明日なる可能性はゼロではない
お前はこんなこと言うくらいなら身障者になれば即命を断つのだろう
しかしお前の思考、いつぞやの介護施設だかで殺人やったきちがいとまるで同じだな
類は友を呼ぶか
>>724
カーッとなってないのに粘着してるのか?お前は?
カーッとなってないのに精神疾患がどうのとか言ってるのか?お前は?
だとすればカーッとなってる人よりもはるかに重症だな
>>725
誰に言ってるの? >>727
既出
>>728
今度はこのスレに居ない可能性ある人に聞いてるのか? 特急料金払う客は優先されるのが当たり前だろうが。
それを否定する奴が居るというのが、マジで驚きでしかない。
それが分からないから、乞食と言われんだよ。 さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>720 >>723
まだ答えていただいていないので再度お尋ねします。鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>723 >>730
この質問もまだ回答がないと思われますので回答願います。
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく 要するに暇なんだなw
なら
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ 快速廃止というから開いてみたら
東上線じゃないほうの話か 長文乞食はキティさんなの?
きかれてることを答えればいいのに
なんで2時間かけて関係ないことを
必死に書き込んでるの? 反論出来る知識も能力も無い、単なる乞食のうわ事だからw 短文乞食登場。しかし乞食は、どうせ朝には誰もいないし。 東武宇都宮線って獨協医大と付属病院があるから
病院が出来た最初の頃は電車でお見舞いとかだったんだろうけど
今は壬生インターが出来たから
車の利用が便利だよね
佐野足利真岡からも高速で便利に来れるし
特に真岡からおもちゃのまちなんて
車じゃないととんでもなく遠い
高速があるので、これを使えば車まで
獨協医大病院もすぐだしね 栃木県って横の移動がバスも含め公共交通機関で
不便なんだよね
凄く時間が掛かりすぎる
北関東道のある今
真岡から壬生インターはホント車であっという間で
壬生インターと獨協医大は近いから
車移動で病院お見舞いだとすぐだけど
石橋駅と獨協医大を結ぶバスは無いから
もし公共交通機関のみで獨協医大病院に行くとすると
真岡からバスで宇都宮に出てそこからおもちゃのまち駅でしょ
体の悪い人は大変だよね 自分が思うのはやっぱり東武宇都宮線の住人は
東武線は東京利用に使う物だと思います
東京まで車で行っても駐車場代が凄く掛かるし
道も不慣れだし
東京に行って帰りは凄く運転疲れるし
だから東京方面へのお出かけには
使っても良いって感じでしょうかね
ただJR宇都宮線に出た方が最終電車が遅いし
東京から帰ってくるのはその方が便利だから
(コンサートなど見た時の帰り)
やっぱりJRでのお出かけが便利だろうね
例え駐車場代払ってもね 折角壬生インターがあるのだから
壬生インターから東京方面行の高速バス走らせる方が良いかもね
東武宇都宮線がもし赤字だったら
おもちゃのまち駅から壬生インター経由高速バスを走らせる方が
無難かもしれない
この駅実は特殊でお医者さんをはじめとする
医療関係者がもの凄く住んでいる駅だから
皆車持ってるしね
電車移動ってあまり必要ないのかもしれない
例え東武快速が栃木からあっても、東武線利用されてないかもね おもちゃのまちって駅だけど
40年前一杯あったおもちゃ工場も
皆中国とかに移転し今は壬生ではほとんどやってないと
だから駅利用者はホント今は少ないかもね
おもちゃミュージアムもおもちゃのまちの駅から凄く遠いから
駅から歩くと凄い距離
獨協医大も駅から微妙に離れてるし
(これは関東バスが運行してるけど)
いっそのことバス路線を強化した方が住民は
便利なのかもと思う
東武宇都宮線廃止でもいいのかもしれない
赤字だと言うのなら 大昔は一杯宇都宮線から快速に
乗り換えてたけどね
新栃木から北千住までずっと座れないとかあったし
とんでもなかったね 快速が有った方が、特に栃木県エリアの乗客にとって便利だし、
そのエリアの現状の乗客を引き留める理由の一つになるのは否定しない。
だが、所詮空いている時間だけ、1時間に1本、6両編成で走らせてるだけじゃ、
それを目当てに、他地域から人を呼び込んだり、他の手段の客を分捕るのは無理。
かと言って、快速を増やそうとすれば、せんげん台以南の多数の乗客の反発必至で、
乗客の少ない栃木エリアのために、6両編成を多数走らせる非効率も含めて無理。
春日部から南栗橋の乗客にとっても、6両で浅草行の快速を増やされるより、
10両編成で半蔵門線直通の急行を増やせという声が必ず出る。
結局、埼玉エリアで日常的に都心に出るのに東武を使っている、
ここでいう社畜の乗客層にとっては、快速を増やすなんて噴飯物でしかない。 百歩譲って、快速を増やして栃木エリアが便利になったとしても、
東京エリアに頻繁に出かけるような、他地域、他沿線の乗客が、
今更移り住もうと思うとは到底考えられない。
そういう人種が考えるのは、せいぜい神奈川・千葉・埼玉までで、
その辺が飽和しない限り、わざわざ遠い栃木なんかには目を向けない。
結局、快速を整備することで新たな乗客需要を喚起するなんてのは夢のまた夢で、
実際に移り住もうとする人種層の考えを無視したたわごとでしかない。
現状の乗客の東武離れを防ぐ効果は多少期待できるが、
そもそも6両編成しか走らせられないような現況でそんなことを強く主張すれば、
田舎の地域エゴと言われても仕方ない。
観光以外で地域振興を考えるなら、快速を増やして今更東京への通勤層を狙うより、
企業や工場を誘致して、地域内での雇用を増やすことを考えるべきだろう。 自称関西人ちゃんよ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく >>749さん
壬生は、まだ市にならず町のまま存在しているのは
(宇都宮市や栃木市に編入されないのは)
獨協医科大学と付属病院があるからと言われています
一杯人が働いていますからね
医療職の方たちですから安定した税収もありますしね
でも、電車は栃木県内の移動も東京への移動も不便だから
東武宇都宮線の利用は、車が購入でき維持できる年収がある
そういった人達にどんどんされなくなっているんですよ
東武沿線ではありませんが上三川町も宇都宮市に編入されないのは
巨大な日産があるからと言われています (新)快速の運行で人口が増える(増えた)なんてデタラメにもほどがある
滋賀県南部はバブル崩壊後も開発を続けたから人口が増えている、が正解だろ >>754
壬生は旧城下町ですし
人口も栃木県内の町で一番多いから
他に編入されることはないのでは? >>752
高速道路開通して陸の孤島じゃなくなったからだと思います
この前走りましたが東北自動車道の久喜から一気に直接
行けるので便利になりましたね >>756
話は何度も出ていますよ
宇都宮市になる話もありましたが
安定税収があるから壬生は強気みたいです >>752
境は、圏央道開通の恩恵でしょうね。
結局、既存のインフラの小さな改善では目覚ましい効果は無く、
新道・新線の開通とか、新駅の開設などが無い限り、
大きな発展なんて見込めない時代になったということでしょう。 >>745
宇都宮-新宿の高速バスは湘南新宿ラインに負けて佐野-新宿に短縮(関東バス撤退)の後、JRバスによって大発展を遂げましたw
東武グループだった東野バスは身売りされて関東バスと同じグループになったので、宇都宮-東京都内の高速バスは今後もうできない気がします。 栃木南部エリアは、地勢的な面や交通アクセスの特性を考えると、
今さら都心のベッドタウン化を目指すより、
首都機能移転を働きかける方が合ってると思うのは変か? >>760
宇都宮とおもちゃのまちは違いますよ
JRの宇都宮駅に出るのだって
おもちゃのまち駅からだと東武宇都宮駅に出て
そこからバスでJR宇都宮駅ですから
40分ちょっと掛かるよ
JR宇都宮駅行きのバスの本数が圧倒的に多いのは
ホテル丸治の前だし
東武駅からこのバス停だと5分位歩くし
おもちゃのまち駅と壬生インター近いから
ここから東京行きのバスが出てれば
便利かなぁと思っただけ >>741
朝っぱらにこんなとこ来るのが普通だ
リタイア後のジジイかこいつは?
にしては言動がだらしなく未熟だな >>764
俺は通勤中と書いてるがニートには理解できないみたいだな。
まあ夜中の3時までネット三昧では朝は寝るしかなさそうだな。
朝は、沢山いる長文乞食信者も現れないし・・・ すかさず即レス別IDの連投必死
こいつおもしれえwww. >>767
っ 鏡
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠よろしく さあ今日という今日は答えてもらうぞ
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースを出してください サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく せんげん台より南で、各停の運行に影響を与えず、
急行を追い抜ける駅って、越谷以外にあったっけ? >>773
急行線の追い越し線だったら草加駅と
越谷駅にあると思う。北越谷駅は計画
では追い越し線があったけど実際には
2面4線になった(将来的に追い越し
線の増設は可能なように作ったはず) 鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 少なくとも>>765=>>766=>>770らしい
更に>>771もそう臭いな
連投のやり方もまるで同じだな >>774
サンキュー
北越谷以南は各停も頻発してるから、
特急や快速に抜かせるのも簡単じゃ無いね。 >>776
771だが、他は俺じゃないな
まあそれはどうでもいい
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースをいい加減出してくれ >>776
どれも私の投稿ではありません。
それはどうでもいいことです。
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>776
どれでもないけど、そんなことはどう
でもいいので
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>776
同一人物の自演だという物理的な根拠よろしく
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠も忘れずにね >>783
で、全部自演の根拠は?
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠も忘れずによろしく 快速が復活すると、別の地域の住民が移住を検討してくれるという、
魅力溢れる地域の名前も、ひとつ具体的によろしく。 単なる乞食のワガママだから無視でいいよ、乞食には席なし又はロングがお似合い >>783
別にそれで構わんので、さっさと答えてくれませんかねー
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ 後から後から聞かれてもないはずの「別人ID」が私ではありませんと強調し
どうでもいいことですって草WWWWW
分かりやすい反応だな そこにさらに別にIDがそれで構わんのでだって
愉快だなwwww 世間の真っ当な声をそうやってあーあー聞こえないして世間の誰も味方しない俺様主義を世間の普通の声だと言い張るところで社畜と日大のゴミ内田と全く同体質である 乞食がいくら愉快がってても、誰もまともに読んじゃいないし、
乞食にはろくな意見も、建設的な提案をする能力も無いんだから、
このまま適度に弄っておいて、草を生やさせておけばいい。
無視してればマトモなスレになることは、昨日見てれば明らかだし。 >>790
別に誰かみたいに無様な自己顕示をしたいわけじゃないんで、答えてくれれば何でもいいよ
で
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースは出せるの、出せないの?どっち? >>792
サービス改善や品質向上、値下げなどで飛びつく客は東武日光線沿線にあとどれぐらいいるかの数値的基準(増えるのは確かだ)も精査した数字(予想される範囲)をよろしく >>792
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を是非とも教えてください。
世間の真っ当な声でしたら当然ご存知ですよね。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>792
で、自演の物理的な根拠は?
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>792
一応確認するが、世間の真っ当な声というのは、
「快速が復活すれば、停車駅地域が今後発展します」
って事で良いか?
春日部から南ではそんな意見聞いた事ないけど、
一体全体、誰がその地域に移り住むの? 寧ろ、板倉東洋大前駅とか要らない液潰せば実質上普通が快速列車になるからそれで良いw 大震災の時に、南栗橋が液状化でニュースになった時の反応は、
「南栗橋ってどこだよ?聞いたこと無いぞ」
「東武日光線って、浅草から特急が出てる観光路線でしょ」
みたいな感じで、都心部とは無関係の存在扱いだったよな。 >>801
快速列車を特急無くしても復活させろの方がよっぽどの害キチだけどなw 当時、半蔵門線の東武線直通急行南栗橋行きは日中毎時3本20分間隔だったので知ってる人は多かったと思うよ
ただ、南栗橋のごく一部だったし、市役所が被災地としてメディアには宣伝?してなかったからメディアの興味が続かなかったみたい(国の扱いとしては久喜市は埼玉県で唯一の被災市町村だった)
もっと被害が大きい地域が他にたくさんあったからね >>803
俺は「 >>799 = 真っ当なキ○ガイの声」つまり「イタトヨ潰せはキ○ガイだよ」って解釈したけど(笑) >>776 >>789 >>790は至極真っ当だな
確かにどこのだれかわからないはずの赤の他人にしては不思議な反応が続いている
どう見ても自分、またはどこのだれが書いてるか分かっている近い人間を庇おうとしてるとしか
思えない反応が続いている 南栗橋より日光ゆきと表示されてる方が浅草から行けるんだって思ってもらえるんじゃないかな >>806
何と戦ってるのか知らんが
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ出せや >>808
浅草駅でも北千住駅でも東武日光方面ってあちこちに表示されてると思うけど...利用したことないのかな? >>806
そろそろ回答してね
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>806
で、一匹の社畜の自演の物理的な根拠は?
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>808
浅草発の南栗橋行き(平日休日とも15本)は日中は1本もないし...利用したことないのかな? 真っ当な乗客ってのはここで何が何でも快速廃止を批判させないぞって頑張る理由は無いな
しかもそこにコジキだの乗るなだの罵倒混ぜたり根拠無く全部自演呼ばわりしたりまでして >>817
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を是非とも教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>817
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ出せや >>817
いまどきぐぐればすぐにおかしなことだとわかること( >>808 が典型例)を何度も繰り返して主張する(撤回もしない)からでは?
自演してるかどうかは自分自身が一番よくわかっていることでは? >>820
???(笑)
快速廃止批判を必死に打ち消しコジキだの乗るなだの罵倒し、根拠無く自演呼ばわりする理由って>>808のどっかに入ってるか?
>自分自身が一番よくわかってる
だろうね社畜さんは
だからあんな別人なら不自然な反応するんだろうね >>821
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>821
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>821
まだ回答もらってないから
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく たかがゴルフしに行くのに特急なんか乗ってられっかよ! このスレで社畜に都合悪い書き込みは全部長文氏一人の自演なんだ
このスレには真っ当な人は長文氏以外誰も寄り付かないってことなんだな?
これからもずっと 真っ当な人間は、何日も何日も長文を連投したりしませんよ。 >>828
そう思います
毎日毎日一人で何時間もかけて長文のレスつけませんよね >>827
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ出せ? >>826
特急で来る客だけ送迎バスが利用できる(急行で来る客は考慮しない)ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください そもそも社畜か粘着して聞いてることって「反証されなければ快速には反対」が乗客の基本になること一つも無いよね
何を必死に管巻いてるんだろう?
やっぱり社畜で都合悪いから? バブル絶頂期の頃、それまで何にもなかった新古河駅の近くに
住宅が一杯出来、3000万以上で売り出されていて
(駅の近くとか4000万近くとか)唖然としました
こんな所が開発されてこの値段とは
普通の庶民は一生家持てないなと
新栃木から都内まで通ってた人
結局新古河でさえ家買えないから
新栃木の実家から通ってたけどね
朝座れるのが何よりだけど
凄く疲れるって
今は普通に埼玉に住んでいるよ
バブルの頃の半額以下だしね
もう重要ないだろうね
日光線の駅周辺には >>835
東武CITY新古河ですか。今、築26年前後の中古が670万円と790万円で売りに出ているようです。ほぼ土地代なんでしょうね。
ここ20年ぐらいは、販売側に都合がよいのでマンションが流行しているようです。が、25年後の分譲マンションは、今の戸建てエリアよりも悲惨な状態になっていると予想しています。
東武日光線沿線は田舎ですので、たぶん職住近接(クルマ通勤?)が好まれます。家は市街化区域内であれば必ずしも駅近である必要はないと思いますよ。 >>834
で、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? 誰かさんの言う、いかにも東武の社畜的な意見を書いてやれば、
それなりの状況と判断があって、東武が快速を廃止したんだから、
それなりの状況変化が無い限り、復活するわけが無い。
駅前に大規模団地を開発するとか、企業・工場を誘致するとか、
地域側でやれる事は有ってもそれをせず、署名活動やデモもせず、
ネットでグダグダ書き込んでるだけなんてお遊びみたいなもんで、
快速復活待望論には真剣味が足りない。
これを社畜の汚い書き込みと見るか、
現行の急行で満足してる派の素直な意見と見るかどうかは、
読んだ人の自由。 >>834
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソース出せよ >>834
今日こそ鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>834
「たかがゴルフしに行くのに特急なんか乗ってられっかよ! 」とのことですが、特急で来る客だけ送迎バスが利用できる(急行で来る客は考慮しない)ゴルフ場はどこですか? 具体的に教えてください 。 >>834
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>838
長文乞食は、東武の快速が復活しようがしまいが生活には全く関係ない
ただ東武や鉄道会社を批判したいだけ。 急行で満足してる派
快速が廃止になって何か良くなったっけ? 長文乞食のキティさん、こんにちわ!
相変わらず論点ずらしですね!
いつまでもすっとぼけてないで
>>837 >>840 >>841 >>842 >>843
をささっと答えてね! >>838
無知蒙昧な長文乞食のキティさんが
偏見で書いた駄文と見るか
読んだ人の自由 >>847
そのうち快速乞食とやらは他の乗客に具体的にどんな実害をもたらしてたのだろう?
ソースや根拠付けて教えて どこの業界でもそうだけど
乞食客が増えて迷惑だから安くて良質なサービスには反対
値上げしたりサービス落として乞食客を排除しろ
こういう利用者、消費者の声って聞いたことないね
一般的な反応とはこういうのとは真逆なんだけどね ロングも新車になって一般の人は喜んでるのに乞食はクロスにしろとか快速にしろとかほざくからな。
一般と乞食は全くの別者 必要度の低い快速が廃止になって、系統がすっきりシンプルになる事が、
ライトユーザーにとってメリットなのは理解できないんだろうな。 >>852
一般の人と社畜の最大の違いは詰め込み効かして鉄道会社が楽に儲けることを社畜は良いことと思ってるが一般の人は全く思っていないこと
それはサービス悪い怒りの対象でしか無い
よってロングの詰め込みが効くは全くメリットにならない
そして君の理屈がわからないのは一般の人はロングの方が良いと思ってるのならなぜ特急やらTJライナーやら追加料金制になるとロングにしないのだろう?
わざわざカネをかけてまでクロスにするのが不思議である
>>853
ヘビーユーザーのことは考えなくていいんだ?(笑)
で、具体的に例えばどこの区間を利用してる人がわかりやすくなったと喜んでるのだろう?
君の理屈ならば世の中路線問わずに全部各駅停車が一番わかりやすくていいんだね? 北千住から草加や新越谷に行くつもりで、何気なく快速に乗ってしまって、
春日部まで強制的に連れ去られた、ってのは定番ネタだったのを知らないのか…
急行と快速の本数差を無視して、それなら急行も無くて良いとかいう極論を言い出すバカには、
世の中は東武線を中心に回ってる様に見えてるんだろうな。 定番ネタ
どこで?ソースは?
2ドアクロスで見るからに雰囲気違うのに?
そんな間違い方するやつだったら急行と各停の選択も出来ねえし特急だって間違って乗ってしまうだろう
で、特急料金徴収される被害まで受けたりして
それなら急行も無くても良いとか極論?
バーカ とにかくわかりやすく単純がいいんだのお前の理論ならそうなるって話だけだろ? この馬鹿はこういうとまた北千住から草加だけに話を絞ってホームが違うとかいいそうだな
そういう間違いってのはどんな人がどこの区間でどんな間違い方するか限定できるものでも無いのに まさかとは思うが、東武以外の関東私鉄では、
快速より急行の方が上位種別の所が多いのを知らないのか? チョーコジは2ドアクロスが区間急行でも運用されていたことも知らない部外者だな。 長文乞食は無知蒙昧だから浅草と北千住に特急ホームがあることを知らないんだよ >>860
と言うか、特急に乗ったことがないから、事前に特急券を買って、
乗る時に検札を受ける事を知らないとかじゃね? 長文乞食のキティさんは今日もまた無知と貧乏をさらしてる >>858
それがなに?
>>859
バカは思考力無いね
それを理由にするなら間違って快速に乗ってしまうよりも間違って2ドアの区間急行見送ってしまう、でしょ
しかも両者は時間帯も重ならない
ライトユーザーで両方の時間帯に乗ってってどんどん都合良く条件範囲狭めるわけ?
しかも何度やっても学習も出来ないで同じミスするの?
それでミスした人って自分だけの失敗で「だから快速廃止しろ」って主張するわけ?
それは「快速があるから悪い」話では無いでしょ?
それでは責任転嫁、八つ当たり
>>860
>>857
チョーコジって誰?人の書き込み読まないで書く君のようなバカのこと? >>861
特急で何度も「乗ってから車内で特急券買って」るよ
事前に買うかどうかはタイミング、時間など次第
事前に買わなければ一切乗ってはいけない、ならば逆にそれはそれで快速よりもマイナス要素にもなって来る
それとここの話に関係無いよね
間違って乗る人の話してるのに
>>862
それ誰?社畜さんのこと? で、チョーコジくん、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? ちなみに真っ当な一般乗客は鉄道会社のやることなすこと全ていつも適切とは言えないことくらい知っている
鉄道会社がやることは常に状況への適切最善の対処なんだ、鉄道会社がやったことが正しいことの根拠なんだと言わんばかりの>>838などは一般の乗客としては根拠も動機も全く無い妄言吐いており真っ当な乗客とは言わない
そして何度もある通り一般乗客ならばこんなに快速廃止批判を必死になって否定したがる理由など全くない
理由聞いても出てくるのが誤乗車の可能性だけって言うんだから呆れる
快速通過駅にメリットと何度も吠えるくせにどんなメリット?には誤乗しか答えがかえってこないとは
それなら特急も急行もなんでも否定できる
そして一般乗客とは選択肢はできるだけ豊富な方が良い
とっくに答えが出てるくだらない「条件質問」繰り返してるが、仮にそれに答えなければなんなのだろう?
答えがなければ「快速無い方が良い」が乗客の基本線にあって答えいかんで初めて「あっても良い」に変わるのか?
乗客はそんな前提で考える理由無いが >>865
で、後はこちらが答える義務も無い何時もの捏造にすがるしか無いところが君の劣勢ぶり敗者ぶりの証拠と言える
勝つ人間と言うのはわざわざケチをつけられる可能性ある反則技に頼る必要無いのだ
そんなことは日大の元監督ですら認めてるようだ
そこまでやらないと関学に勝てなかったって >>867
勝手に勝利宣言いただきましたww
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>867
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースはよ出せーや >>867
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 ついに捏造以外ぐうの音も出なくなったのか(笑)
ちょっと遡ろうか なにしろ超暇人のペースにこちらはついていけんのでな
どうしても抜けがでてしまう
>>848
とっくに答えが出てることと捏造で言ってもない堪える必要のないことばかり
延々繰り返している
>>844
長文乞食ってだれ?なぜこう言えるのか?快速の有無で春日部あたりの利便性や生活だって
まるで違うよ ただし今までみたいなショボイ本数じゃ不十分だがな
>>842
これは俺ではないがそんな趣旨でないことはわかる
ってかなんで急に送迎バスの話になるのだろう?
送迎バスの存在無視してゴルフはマイカー以外あり得ないって言ってたのどこの誰なんだか?
>>838
先に乗客が増えたら改善します 呑気で甘ったれた発想の会社だ こんな無能は他の業界なら
完璧に役立たずなので要らない
先に改善して乗客増やす発想がない段階で論外の知的レベル >>871
ネツゾウダーはいいから、
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>864
長文乞食のキティさん、わざわざ反応ありがとう
浅草や北千住から乗るときに「乗ってから車内で特急券買って」いるってこと?! 堪える→答える
>>836
で、東武沿線で駅から遠い職場ってどの程度あるの?
>>815 >>816
凄い下手くそなステマ的独り芝居だね
今の料金水準にどう思うかの問題であって過去に値下げしたか関係ないし
君のようなノータリンは実態のない「定価」だの「通常価格」だの設定してそれより
安いって演出してやると喜ぶんだろうな
だからその種の誤魔化しやる会社も絶えない 単細胞なもんだ
>>812
そのアホな捏造に固執してるのも根拠と言っていいんじゃない?
真っ当な人だったらそれはまずいと思うし固執する理由もない
まあ君のは全部乗客として動機考えたら首かしげることばかり言ってる時点でバレバレなんだけどね
>>803
誰かそんなこと言ってる?
まあ特急料金収入が何よりも大事な乞食社蓄にはそこが一番神経障るとこなんだろうね
>>798
それは「鉄道のみでなく」ただし「鉄道全く関係ない」でもない今後のやり方いかんだろうね
それから春日部以南なんて言い方してるが春日部以南の乗客には快速廃止でどんなメリットが
あったのだろう?何度聞いても答えがロクにないが 誤乗か?(笑) >>873
俺は「長文乞食のキティさん」だはありませんのであしからず
負けてるとそんな罵倒中傷に力入れるしかないんだね いつも常駐してて
いつも複数のID連投癖が抜けない社畜さん
>>797
君はこちらに対して自演の物理的根拠言ったことあるのかね?
自称根拠とやらもさっぱり根拠9になってないものばかりだが
>>793
じゃあ無視してればいいじゃない
なんでできないの? >>875
浅草や北千住から乗るときに「乗ってから車内で特急券買って」いるってこと?! 基本必要な切符は予め買うのが約款にある特急飛び乗りは不正乗車だからな厳密には >>864
なんかウソくさいなぁ
北千住の特急ホームは少し遠いから駆け込み乗車はほぼ無理じゃない?
そもそもあの特急券売り場をスルーして狭い有人の中間改札口を特急券なしで突破するって精神的に可能なの? 一人で一度にたくさんのレスをつけてるのも不思議だし、書いてる内容もちょっと不思議だし、アタマ大丈夫か? >>878
そう、特急券拝見あるから無理だよ、利用してないのバレバレだねw
ソイツ本当に阿呆な乞食だから >>875
【 緊 急 】
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースが回答未了となっています
速やかに出しなさい チョーコジは検札にあわなければラッキーと考えているからわざわ予め特急券を購入しない。
チョーコジって誰?長文乞食って誰?と惚けているけど、自分で分かっているからちゃんとレスがきた。 「乗客にとって、快速廃止の具体的メリットは何か有るの?」
→紛らわしい快速が無くなって、乗り間違えなくなった
ちょっとググれば、「東武は快速の方が早いから紛らわしい」
という話は沢山出てくるんだから、一つのメリットである事は確かだろ。
自分に関係ない・自分の理論に合わないから認めないんなら、
最初から質問して来んなよ。 >>878
そもそもが「そんなバカは特急にも乗り間違えるかも」というトンデモ理論だけど、
北千住は完全にホーム分離だから、乗り間違えは起こらないよね。
春日部、東武公も、見てる限りは駅員が乗車時に検察するから、
あれで乗り間違える客はどう考えても普通じゃない。 >>871
特急で来る客だけ送迎バスが利用できる(急行で来る客は考慮しない)ゴルフ場はどこですか? 具体的に教えてください 。 >>871
これも回答頼みますよ!
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく 紅葉の時期、35レに乗っていた大量のリュックのおばちゃん達は一体どこに消えたんだろうか。
全員スペーシアに移行したとはとうてい思えないが。 長文乞食は、これまでの書き込み内容からわかるとおり発達障害の人だから、まともに相手にしないほうがいいよ
虚言癖と自演癖もあるので、長文乞食の書き込みに誤って反応しないように気をつけましょう >>876 >>878 >>880 >>882 >>884
あいつは嘘つきだからあいつの言うことは全部聞くに値しないのだ、に持ち込みたくて必死だね(笑) 案の定の>>889だし
個別に反論出来ないからそうやって包括的にかわすことばかり考えている
捏造の反則にしがみつくしか無いのと同じだな
で、いつ俺がそれらの駅を特定しただろう?
むしろ特定することで不当に誤乗の可能性無きものにしてしまうこと言ったはずだが >>877
ならば今後は全て例外なくその約款とやらに沿った対応したまえ
乗客からどんな反応喰らおうが全て自己責任だし、それならばこそ上に挙げた快速に比べたマイナスポイントの一つが明確になる
>>879
なぜそう言えるのでしょう?
具体的説明宜しく
>>881
いつまででも一人でやってなさい
それをやるほど君は追い込まれてて捏造にすがるしかありませんアピールになるから
>>882
そうですか
レスって自分に来たものに対してしかしないんですね?
わかりました 社畜さんの書き込みの書き込み者特定にも非常に参考になります >>883
それって名称の話でしょ?
それをもって名称をわかりやすく整理しろ意見はあり得るけど快速廃止しろになるとは思えんね
しかもその話は急行が今の種別になってからの話で快速の歴史より全然浅い話
快速の存在が悪いわけではない
更にそれを言うなら東上線は新たにそれに追随し今もそのままなのはなぜだろう?
快速廃止に否定的な「自分に関係ない自分の理論に合わない」意見を認めないのはオッケーなの?
>>885
それ、社畜さんのニックネーム?
>>886
>>871
>>887
この話もとっくに既出だよね
それに何も答えないの? >>889
相手にしない反応しなければいいじゃない?
誰も相手にしてくれって頼んでもないし
何度も口先でそう言うんだけど口先だけで我慢出来なくて即反応してくるのが社畜さんの定番だよね
なんで出来もしないこと口先だけ言うのかね?
ホント君は人間としてレベル低い要素てんこ盛りだね ところで、この板って、変人を報告するスレって有ったっけ? このレスの付け方で本人(変人乞食)ってあからさまなのにw 自分以外の書き込みが続くと「複数のID連投癖だ」って長文乞食が騒ぐよ で、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? 栃木以北は特急利用すればいいだけの話だけど、新大平下や板倉東洋大前は単純に快速が無くなって東京出るのに不便になり申した・・・ >>894〜>>896
誰も騒がなくても誰が見てもいつも判で押したように同じパターンであることはわかりやすい社畜さんの連投劇
>>897
そして捏造にすがるしかない哀れな社畜さん >>898
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg 現れ出すと思い出したようにいろんなIDが後から後から
現れない時はパッタリと誰も(笑)来ない
社畜さんの展開は実にわかりやすい自演劇 長文は根拠なんて持ち合わせていないと思うよ。
まあ、仮に資料を持てっていても無礼千万な社畜の言いなりにはならんってとこかと。
>>888
東武も客もそういう選択をしたってことじゃないの? ※※※長文乞食自演注意報※※※
長文乞食の自演ショーが始まりました
長文乞食の書き込みに誤って反応しないように気をつけましょう >>901
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>900
300円で乗れば?新栃木駅から栃木駅をな、乞食 早速お約束の連投ショーが始まりましたな社畜さん
言われて気にして3、40分とか開けるのがせいぜいなんでしょうな、社畜さん
今回は意識して開けたことを悟られないようにその話はスルー(笑)
言われてない時には突然やって来て10分以内にIDコロコロ3つとか平気だし >>907
ふーん、能書きはいいから、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>891
そだよ特急飛び乗りはすべて不正乗車扱いでいい きっちりペナルティー取る >>907
いつになったら教えてくれるのでしょうか?
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 2スレも消費して、ロクな意見も出ないし議論にもならんのだから、
快速なんて有っても無くても、乗客には大差無いんだろ。
本気で復活させたいのなら、現実社会で行動起こせ。 東武鉄道に不満があるなら直接言えば良い。
東武鉄道お客さまセンター http://railway.tobu.co.jp/customer_center/
株を買って株主総会に出席して言えば良い。 >>908
能書きはいいとかでかい口叩いて捏造にしがみつくしか無いクズ
>>909
早くやれよ口だけでなく
問答無用で不正扱いにするんだぞ
>>910
とっくに答えてるじゃん馬鹿
>>911 >>912
何かそんなに書き込みやめさせたい理由でもあるの?
一般の乗客には全く無いよね >>913
まだ答えてもらってないです。
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>913
そりゃあ、快速が無くなったことを女々しく愚痴ってるのなんか見たくないからな。
こういう女の腐ったようなのを見てると反吐が出る。 長文乞食はキ○ガイクレーマーだよ
一度も東武線に乗ったことないしね
特急に乗ったことあるといいながら
北千住の特急ホームを知らなかったw
沿線地域の事情をまったく知らないし
一日中板にはりついて書き込んでるし >>913
【 緊 急 】
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースについて、これまで再三の求めにもかかわらず長期間に渡って回答未了となっています
速やかに回答してください >>913
早く回答してよ、土日何やってたの?
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく これも早く回答してよ、どうでもいい
こと書き込んでないでさ!
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ! 」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる(急行で来る客は考慮しない)
ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください 。 >>913
乞食でも発達障害でも基地外でもないと言うならすぐ簡単に答えられますよね?
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 捏造とどうでもいいことととっくに答えが出てることを無限ループしてる乞食で発達障害で
キチガイな糞社蓄 >>913
罵声浴びせている暇があるのなら鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と、鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠出してくださいよ。
せめてあるのか無いのかくらいは返事でくるでしょ? >>921
>>920 はまだ答えてもらってませんよ >>921
>>918 と >>919 もまだなんだけど、答えが出ているなら答えてよ >>921
さんざん主張してたよね?
何度尋ねても回答がないから、回答がもらえるまで訊いてるんだよ >>921
「特急で何度も『乗ってから車内で特急券買って』るよ」て書いてたけど北千住駅では特急券なしで中間改札を通過できるの?
特急スペーシアの乗車駅・改札・ホーム http://railway.tobu.co.jp/special_express/platform/spacia_station/ 乗れないよ、降りる時に特急券渡さ無いとな、以前は浅草もガチだった、今もたまに求められる。 スカイツリー▶︎浅草って料金不要じゃなかったっけ?
しかしこんな同じこと蹴り返しって社畜完敗なんだな 料金不要な区間なら、元々の乗り間違え議論と関係ないじゃん。
意味無いことを持ち出すなんて、アホなの? 意味無いこと持ち出すのはアホ
やっぱり社畜はアホなんだな 意味無い同じことの繰り返しだし
ところで料金不要の区間の浅草がガチってなんだ? >>931
精神障害者・長文乞食のキティさん、東武線に一度も乗ったことがないのがまたバレたね。
北千住駅の発車標には全席指定って表示されてるし、放送でも乗車券のほかに特急券が必要ですって言ってるよ。
気がつかないわけがない。
東京周辺には住んでないし修学旅行程度でしか東京に来たことないね。
北千住とスカイツリーを間違えるなんてのはありえないんだよ。 >>931
おはようございます
深夜に自らうそつきを告白したね(笑)
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>931
うそつきを告白した長文乞食さん、
これも回答よろしくお願いします。
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ! 」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる(急行で来る客は考慮しない)
ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください 。 >>931
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>931
繰り返し主張していた「乗客の立場」「乗客の動機」ってのは特急に不正乗車することだったの?!
関西の新快速にグリーン車が付いてない理由がよ〜くわかったw >>927 >>929
特急は何度も乗ったことあるって言ってた( >>864 )はこのことだったのか(呆)
とうきょうスカイツリー駅から浅草まで特急料金不要のサービスってまだやってたんだ、というのが東武沿線民の感想ですが、ホントにまだやってるの?
ソースは?ってききたくなるw 「都会人には快速なんて有っても無くても良いんだから、廃止の明確なメリットなんて挙げられないだろ」
とウキウキしながら「何かメリット有ったの?」と書き込んだら、田舎では考えてもいない方向から、
「東武に詳しくない客が、急行停車駅には止まると思って快速に乗り間違うことが無くなった」
という、実際に都会人には一定の支持を得そうなメリットが提示されて焦りまくってんだな。
グチグチと女々しい繰り言ばかりの恥ずかしい奴。 >>931
北千住から浅草まで特急券なしで乗っちゃうんですか?(不正乗車です)
普通の人は急行に乗って曳舟で浅草行きに乗り換えるんだけどなぁ。
さて、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 また朝っぱらの社畜の必死連投が始まったな
毎日それも毎回大勢装わないといられないんだろう
しかも内容はどんどん曲解中傷捏造の方向に流れてきてる
それだけ追い詰められてるんだね >>941
今日も勝手に勝利宣言いただきましたw
根拠出してないのに、快速も無くなったのに勝利宣言ってww
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? 栃木県は横の交通がホント不便
もし電車だけで葛生からおもちゃのまち(獨協医大病院)行くのに
東武佐野線→両毛線→東武宇都宮線と乗り換え
しかも電車の連絡悪い
どれだけ時間かかるんだって感じ
更に足が悪かったら、おもちゃのまち駅からバスに乗って獨協医大病院でしょ
広大な駐車場スペースがある病院なので車利用での受診が可能なので
電車利用なんて考えてもないかもね
新しく近接してお見舞客用のビジネスホテルもオープンしたしね
宇都宮駅と東武宇都宮駅も離れているし
栃木駅での東武線と両毛線との接続は、不便なダイヤだし
車がないとすごく不便を感じる生活だと思う
JRと東武線が手を組んでダイヤ改正や
便利な乗換の列車を設定してこなかったから、県民は
電車利用をあまり考えていないかもね >>941
なんで >>864 みたいに見え張るの?
なんで >>927 みたいなウソつくの?
一度も東武線に乗ったことないのに
なんで >>866 みたいなこと書き込むの?
曲解中傷捏造は自分自身じゃないの?
投稿内容や投稿パターンが発達障害者や
精神障害者の特徴をよく表してるけど、
日常生活で周囲から指摘されたことは
一度もないの? >>941
精神科や心療内科への通院歴は?
もしかして手帳持ってる人? >>942
まともな反論一切出来ずに罵倒や中傷、捏造そしてとっくに答えられてるどうでもいいことの無限ループ繰り返ししか出来ない
これで僕は負けてましぇん
まあ言い張るのは自由だからね(笑)
>>944
別に見え張って無いよ 事実、体験談言ってるだけで
ってか東武の特急乗ったって言うと見栄になるの?
そう考える君って相当貧しい生活なんだね
更に特急って価値観や実用性よりも「見栄のために」乗る乗り物だったか
こちらは毎年海外にも出かけてる身なんで東武の特急乗車くらいが見栄になるなんて発想自体も無い
そして>>927は俺では無い そうやって片っ端から根拠なく俺だと認定してオッケーならば正直お前が成りすましで「自殺行為」書き込みすることも可能だろう
東武には日頃何度も乗ってるし>>866の書き込みは東武に乗ったことがあるか無いかに一切関係ない書き込み
しかもこの書き込み内容に抵抗したがる理由が一般乗客には一切ない
投稿内容やパターンが発達障害のくだりは正に君の自己紹介 そこに更に>>945で念押し
誹謗中傷しか出来ない 論理的に負けてない人間ってのはこんな自らの正当性や信用失うだけの自殺行為はしないんだよ
こんなこと念押ししてまで必死なことが君が追い込まれてる証拠
それにしてもね >>939にあるようなことが快速廃止正当な決定的な理由で多くの乗客の支持を得ているだってよ
馬鹿らしくて話にならんね
何時もの通り根拠なんてどこにも無いし
だったら急行も紛らわしいから全部各駅停車にすれば乗客はみんな喜ぶじゃん
ま、巷にある乗客の速達志向とはまるで一致しない話だね
先日の小田急複々線でも君の考えるのとまるで違う方向が出てるのに >>947
勝利宣言の念押しwwwww
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は? >>946
東武に日頃何度も乗っているなら北千住や浅草の駅の様子を知らないわけないだろw
さて、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>946 >>947
投稿内容や投稿パターンが発達障害者
や精神障害者の特徴をよく表してるよ
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>946
>>947
基地外じゃないならさっさと答えてよ
難しいか? 簡単だろ? 体験談だろ?
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ! 」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる(急行で来る客は考慮しない)
ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください 。 「急行で満足派にとって、快速廃止のメリットは何かあったの?」の問いかけをしといて、
「それだけじゃ快速廃止に足るメリットじゃ無い」と言う。
世の中ではこう言うのを、典型的な議論のすり替えと言います。 東武線は、東武宇都宮線沿線から北千住浅草方面に行く客は
もう想定していないのかもね
快速を走らせて東京都内までお得に便利にJRに対抗なんて考えてないかもね
東武宇都宮線沿線から東京駅発の新幹線乗る時
大昔はJR利用なら車で石橋から、又東武乗換栗橋からでも
どちらの利用でも
再度上野駅で東京駅まで京浜東北線に乗り換えなければならなかったけど
今は上野東京ラインで便利に東京駅に着ける
もちろん北千住でも品川行が走ってるけど宇都宮線より本数少ないよね
今は栗橋で乗り換えて上野東京ラインで東京駅に行く方が便利だから
浅草方面への快速よりも栗橋乗り換えを充実させる方が
東武や沿線住民の為になるような気がするけど
どうだろうか 大昔東北新幹線が走ってない頃は「特急ひばり」を優先して走らせるから
特急退避の停車が普通列車では、結構あり凄く時間がかかっていた
新幹線が開通して、それがなくなり、各駅停車の利便性がとても向上したと思う
栗橋まで大昔国鉄時代と比べてJR線で格段に便利に東京駅や
新宿駅から行けるようになったのだから
それをもっと生かす方に東武は考えた方が良いような気がしてきた
昔は快速新大平下の次は東武動物公園だったし
栗橋で乗り換えて東京方面って客は少なかったと思うけど
今は栗橋乗り換えの方が便利だよね >>953
どうしても東武線を使って都内へ行く場合は、南栗橋乗り換え半蔵門線直通急行に乗って
(1) 半蔵門線三越前か大手町から歩く
(2) 半蔵門線大手町で丸ノ内線に乗り換え
(3) 北千住から千代田線に乗り換えて大手町か二重橋前から歩く
(4) 北千住駅から上野東京ライン
などいろいろありますが、手間を考えると石橋か栗橋からJRのほうが便利でしょう。東武は都内ターミナルの立地が悪いから。 都区内発のきっぷなら北千住から上野東京ラインでしょうね。栗橋-大阪市内なら往復割引が適用になります。栃木駅から高速バス(夜行)も便利ですよ。 おやおや平日の真っ昼間に書き込んでるのはニートだって話はどうしちゃったんだか?
平日の真っ昼間にすぐに反応できるIDがこんなにたくさんありますよって?(爆笑)
>>948
あくまで捏造しがみつきの念押しですか?
>>949
北千住や浅草から乗ってる話なんか俺は一言もしてないじゃん
さて、以下の話はとっくに回答済み
その回答反映した反論なら未だしも振り出しに戻って無限ループする意味が無い
>>950
やっぱり誹謗中傷の念押しね
君の人となり程度も君が反論出来なくて苦しんでる様子も明確に立証してるとさえ言える
サービス以下の話はやはりとっくに回答済み
それを反映した反論以外に振り出しに戻って無限ループする意味が無い
>>951
これもそうだ そもそもゴルフ話は俺が出した話では無い
その上でこれについての俺の解釈はとっくに言ってる通り
なぜそれを反映した反論にならないのだろう
答えは簡単だ 反論出来ないからだ
だからそんなもの無かったかのように振る舞い続けるしかない >>956
往復割引適用されると運賃2割引でしたっけ
これは凄くお得ですね
東京都区内発だと大阪まで往復割引適用にならないから
東武で北千住まで行って都区内発の切符で大阪往復するより
栗橋乗り換えの方が栗橋大阪往復切符の方が
全然お得に行けますね
素晴らしい
快速に乗って北千住に出るより
大阪なら栗橋からの切符も良いですね
夜行バスは疲れるから今は無理だけど
安くて滞在先で滞在時間を目一杯有効利用できるので
とても便利ですね >>957
屁理屈と論点ずらしと勝手に勝利宣言の念押しwww
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は?あるの?無いの? >>952
急行満足派なんて言ってるがそもそも二者択一にする話なんだか?
自分が間違えると困るから遠距離客の所要時間増やす改悪しろ、が正当性ある要望だと受け止められるんだか?
他の客犠牲にしてどんだけワガママなんだか?
そして世論調査などでも多数派乗客はとにか所要時間短縮を望んでる現実に背を向けて
そんな「声」がどこにあったかも相変わらず根拠無い
どうせあったとしても名称の話を勝手に快速廃止要望だと拡大解釈捏造して自分に都合良く利用してるだけだろう
ここでやってるように
特に首都圏に多い悪徳鉄道会社ほどそういう子供騙しが大好きだからな
典型的すり替えはそういうお前の言い分だ
快速廃止が多くの乗客の喜びならば花上氏だってわざわざ自分の会社叩くような話はしない
>>953〜>>955
快速利用者をなぜ極力範囲絞りたがるのだろう
日頃快速のメリットが全くなくデメリットだけだ、の客が居るとすればそれはせいぜい一ノ割小菅間の客だけだ
その客にしてもそう感じるのは都心方向に向かう時だけで、日光や栃木方向に向かう時はメリット得ていた人はいくらでも居る >>956さんみたいな意見ってとてもありがたいですね
確かに宇都宮や栃木駅から大阪は往復割引切符対象だったのは
何度も利用したことありますが
栗橋もそうなんですね
自分情弱だから知らんかった、ありがとうございます
東武は栗橋JR線乗り換え便利政策を
考えた方がきっと乗客増えそうですね >>958
国鉄民営化後は、往路復路の運賃がそれぞれ1割引。 東武宇都宮線から大宮に行くとき、東武のみで栃木乗換春日部乗り換えで
大宮に行くと勿論運賃は節約できるけど
でも今はそんな人ほとんどいないんじゃないかなぁ
栗橋で乗り換えして大宮に行く方が多少運賃掛かるけど
凄く便利だからね
栃木春日部を特急利用してもいいんだけど
宇都宮線からの栃木駅での特急接続が悪かったりするとね
あまり便利さは感じない
野田線の急行も、もっと便利に接続してくれるといいけどね
特に帰りは大宮から通勤快速で久喜まで一直線
久喜から栗橋まで対面接続した各駅に乗って
栗橋まで便利、栗橋からのんびり帰るとそんなに不便は感じない
しもつけ号の下り、もう少し遅い時間にあれば
特急料金払って春日部からそっちを利用するけどね
ちょっと浅草発(春日部発も)発車時間が早いんだよね
東武宇都宮線に乗り換えなく行けるのはとても便利な特急なんですけどね >>962
あ、そうです1割引でした、すみません、間違いました
大変失礼いたしました >>960さん
小菅から一ノ割に住んでいる人が年数回日光に行くときは不便かもしれないけど
東武宇都宮線沿線に住んでいる人って
快速の下りって大昔自分が使ってた頃浅草発16時20分が最終で
その後は全くなかったんだよね
帰る選択肢は20時10分発のけごんまで準急以外なかったんですよ
新栃木停車のけごんは20時10分発のみで新栃木停車はこの一本のみだった
その後、停まる様になりましたが、、、、、、、、、
20時10分まで浅草で(その頃は北千住も停まらないので)
よく時間つぶししたもんです
東武って東京から栃木に行く客に対しては便利な方だと感じます
栃木から東京往復は昔から不便だけど
大昔浅草18時発とか19時発の快速があればどれだけ便利に
帰れた事かと思うと、東武に対して色々意見は凄く持ってますよ 東武宇都宮線って浅草発20時12分発が最終電車?
どこの田舎、ってさんざん言われて
嫌な思いも一杯したし
そんな辺鄙なところに住んでるんだ
って色々言われたし
快速列車だって日光に東京から行く客基準で
栃木県民を考えて設定したわけではないと
ただ今乗客が減っているのであれば
もっとアイディアを出さないと鉄道事業もっと不振になるような気がします
快速廃止して「ハイ、終了」は違うと思う >>960
早く回答しろよ
おまえが言ってたことだぞ
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>960
体験談ならすぐに回答できるだろ?
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ! 」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる(急行で来る客は考慮しない)
ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください 。 大昔は特急けごん浅草発20時10分の後
その2分後の
浅草発20時12分発準急が東武宇都宮方面の最終電車
20時台準急が東京からの最終電車とか
確かに「どんな田舎」って馬鹿にされるよね
陸の孤島って言われてた
東武って不便だなぁって感じていましたね
そういう想いがあるから
車でJR利用の方を選択するよね >>969
>>480 を思い出してください
特にリンク先PDFの2枚目の左側 >>969
自分が言ってるのは40年前のダイヤですからね
その時頻繁に利用していたので
記憶に間違いはありません 勝手に勝利宣言・・・って、どこからどう見ても長文氏の勝ちジャンwww.
野球で例えると無四球完封もいいところだwww.
「快速は廃止だから乞食は負け」ってせいぜい今のうちに糠喜びしとけ
乗客ってのは実に正直だ
阿漕な商売はまわりまわって返ってくる
そのとき後悔しても遅い >>970
自分が言ってるのは40年前のダイヤですからね
その時頻繁に利用していたので
記憶に間違いはありません
>>972
仰る通りです >>970
40年前ものすごく東武利用していたから、このダイヤは絶対間違いはありません
40年前浅草発20時10分発の特急がたった1本だけ新栃木に停車するだけでも
「有難く思え」って感じがして浅草発16時20分発の最終快速が発車した後は
20時10分の特急に乗るか、その間に走っている準急で帰るかよく考えたものです
たまに特急が満席の時は(40年前は今のように事前にネットで買えないですからね)
仕方なく20時12分発の東武宇都宮方面の最終準急に乗りました
準急は浅草からなら座れたけど、北千住から物凄い人が乗って来て
せんげんだいまでは座っていても圧迫感を感じて恐ろしかった
その後新栃木に停車する特急は増えたけど
まぁ、とにかく宇都宮方面のお客の利便性をはじめから考えた措置ではなく
沿線住民の事を考えず自分たちの都合ばっかりで
そういう感覚で鉄道事業を行うのはやめて欲しい >>970
貧乏とかそういう問題ではなく40年前東武を頻繁に
東武宇都宮線から都内まで利用していたものとして
今回の快速廃止にしたって、何ら企業風土は変わらないなと
40年前でも浅草発16時20分発最終快速なんて何ら役に立たない
東武宇都宮線利用者なんて何ら恩恵に与れないからね
その後の特急20時10分発(笑)新栃木停車は40年前はこれ1本だけ
沿線住民の事なんか何ら考えていない鉄道政策だなと
40年前思ってたけど、今も変わらないよね
いいかげんそろそろ変わらないと大変だよ
快速廃止して「貧乏人排除、ハィ、終了」程度の頭しかないのなら
鉄道事業撤退した方が良いと思う >>974
40年前とくらべると世の中も東武のダイヤも大きく変わってますよ
南栗橋に車庫もできたし複々線区間も伸びたし北千住駅も改良されたし...
当時とくらべると、今のダイヤ(東武、国鉄→JRとも)は相当便利になっていますよ(40年前との比較では、ですよ) >>961
栗橋乗り換え乗客増やしても長距離乗客減らしてては意味ない
しかも栗橋乗り換え乗客の方が短距離で客単価が低くなる
まあ客単価の話すると特急料金に欲かく単細胞バカがまたしゃしゃり出てくるが
>>963
そもそも宇都宮線沿線と大宮って流動自体がどんだけあるの?
>>966
元々の設定目的と今の活用が違うなんていくらでもある
今月号の雑誌でも触れられてたのは小田急は元々特急はおろか急行ですら観光主体だったようだ
今は考えられんが
東武日光線の特急もかつての観光専用みたいな感じはすっかり薄れてる
乗客減っていて何もしない、もしくは消極縮小ばかりでは増えないどころか益々減るのはお説の通り >>975
個人のブログですが30年ぐらい前の業平橋駅の時刻表がわかるものを紹介します
http://s.webry.info/sp/japanese-autobus.at.webry.info/201509/article_4.html
20〜30年前はよく業平橋から埼玉方面を利用していましたが、隔世の感がありますw >>967
とっくに回答しとるだろうがボケナス
遡って読んでから言えやカス
>>968
ゴルフの話を持ち出したのは俺じゃないって日本語読めないのか?カス
俺じゃないのになんで体験談になるんだか?
>>974
そう まさに
快速廃止批判を乞食だ精神科必要なほど病んでるんだ誹謗中傷しながら拒絶するのも乗客には全く動機のない社畜が自分の都合ばかりで言ってること
>>976
>>974氏の問いには何も答えてない自画自賛自己満足の「便利になった」
典型的鉄道業界的無能 >>978
そうだろうか?
人それぞれ利用形態などによってくるんじゃねえのか?
例えば当時準急の直通で行けたところがどんだけ乗り換え強いられるようになったんだか?
そして何よりここのテーマは広く東武の過去から現在ではない
散漫にして話題逸らしても無駄
快速廃止の前後で何が便利になったんだが? >>975
>>975
栃木県民が通勤や買物などの日常生活でクルマに乗らなければ、栃木県内の電車や路線バスはもっと発展していたでしょうね
結局はそこなんですよ!
栃木県南には東武バスや関東バスの路線があちこちにありましたよね、今はほぼ壊滅状態ですけど >>975
昔は、西川田(最近見に行ってないので不明)、栃木大町(今はなんかのお店)、小山の立木(今は駐車場?)や古河の三杉町(今は茨急)に東武バスの車庫があったので、ときどき東武バスを利用してましたw >>977
まさにその通りで、ダイヤ改正のたびに、東武は実際の利用状況に合わせたダイヤになってきていると思いますよ >>980
【 緊 急 】
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースについて、これまで再三の求めにもかかわらず長期間に渡って回答未了となっています
速やかに回答してください
既に回答していると主張したいのであれば、該当するレスを示してください
事実に基づかない主張は虚偽と何ら変わりありません >>980
上から読んでくると君は乗客じゃないね
半直主体の運行で便利になった人の方が圧倒的に多いよ
長距離準急に本当に長距離乗ってた人はわずか(あえていうなら加須羽生館林ぐらいで藤岡栃木方面は相対的に圧倒的に少ない)だったからね、久喜南栗橋分断はあたりまえだろ?
久喜や南栗橋で人の動きを見てればわかるよ >>979
いい加減にしろ
いつ回答したんだよ、早く回答しろ
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>979
お前が自演したの忘れたのか?
体験談(ウソ話)なんだろ?
早く回答しろよ
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ! 」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる(急行で来る客は考慮しない)
ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください 。 >>979
自演で自画自賛してないで回答してよ
熱弁をふるってたんだから簡単でしょ
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 >>978 のリンク先を見るとよくわかる
時代とともに、利用状況に合わせて、
ダイヤ改正が行われていることを
長文乞食はまったく理解できていないw
長文乞食は時間が止まってるwww >>979
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は?
鉄道会社の施策(新快速の運行)のみで人口が増えている根拠は?さあ?さあ? >>957
どこからどこまで特急に乗ったの?
もしかして栃木から新栃木まで?
ちゃんと特急料金払ったの? >>960
一ノ割小菅間の客は、乗り換える駅が春日部から南栗橋に変わっただけ。南栗橋始発の急行(区急)東武日光行きが利用できるのでデメリットはない。
長文乞食はバカなの? それより6050は東武野岩会津あわせて9本しか残らないのに >>981
結局はそこだな
乗客が先に黙っていても増えてくれればだけで自分らの施策で増やそうとか減るのを食い止めようって発想が
全くない
優雅で呑気で甘ったれた業界の人の発想は他の業界では全くの無能役立たずで要らない使えない人材
>>984
利用状況に合ってる根拠がどこにあるんだか?例えば快速一つとってもトブコ以北各停の区快に変えたのは
利用状況に合わせたのか?そのくせその後はなんで新大平下までは快速運転に戻したのかね?
その時々利用状況がコロコロ変わったのかね?
>>985
誰も多いか少ないかは何も言ってない 「みんなに便利になった」のではなく人によっては不便になった話をしてるだけだ
それを必死に否定したがる理由って乗客にあるのか?
そもそも半直主体になったら北関東エリアは分断して不便にしなければいけない理由もない
そして半直ってどのくらいの人が直通利用?ってのもわからんな
日比谷線などに比べると都心って駅が少ないし遠回りだし >>995
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準(増え
るのは確かだ)も精査した数字(予想
される範囲)をよろしく >>995
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ! 」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる(急行で来る客は考慮しない)
ゴルフ場はどこですか?
具体的に教えてください 。 >>995
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。
以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
→自治体による開発
(大学誘致、住宅開発、工場誘致など)
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
(栗東駅と南草津駅)
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法(国策)による開発 わずか、分断はあたりまえ
こういうのならば数値など根拠示してみよ
実際見てるとこれらの駅で直接降りてる客よりも乗り継ぎ客が圧倒的に多い
分断がデメリットになってるって実感するね ってか分断がメリットの人ってどんだけいるの?
>>986
いい加減にしろ ちゃんと遡って探したかどうか、探したならレス番いくつまでさがしたか言ってみろ
>>987
ふざけるな 俺の自演じゃねえよ 自演だと言い張るなら物理的根拠出せや お前がいつも言うように
>>988
これも早く遡ってさがせや
>>989
たった今言った通り利用状況に合ってる根拠出せや 区快のコロコロ瞑想の説明しろや
>>990
社蓄乞食か だから特急料金欲しい欲しい
>>991
捏造しがみつき さあさあ >>999
【 緊 急 】
@鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に
A鉄道会社の施策のみで人口が増えている
のソースについて、これまで再三の求めにもかかわらず長期間に渡って未だに回答未了となっています
答えぬまま逃亡する懸念もあります
速やかに回答してください
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