東武快速廃止について考える（その２）

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 01:39:50.58

東武鉄道が今後どのような方向に進むか
快速廃止を契機に考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 15:25:13.50

「急行で満足派にとって、快速廃止のメリットは何かあったの？」の問いかけをしといて、
「それだけじゃ快速廃止に足るメリットじゃ無い」と言う。

世の中ではこう言うのを、典型的な議論のすり替えと言います。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 15:42:45.55

東武線は、東武宇都宮線沿線から北千住浅草方面に行く客は
もう想定していないのかもね
快速を走らせて東京都内までお得に便利にJRに対抗なんて考えてないかもね

東武宇都宮線沿線から東京駅発の新幹線乗る時
大昔はJR利用なら車で石橋から、又東武乗換栗橋からでも
どちらの利用でも
再度上野駅で東京駅まで京浜東北線に乗り換えなければならなかったけど
今は上野東京ラインで便利に東京駅に着ける
もちろん北千住でも品川行が走ってるけど宇都宮線より本数少ないよね

今は栗橋で乗り換えて上野東京ラインで東京駅に行く方が便利だから
浅草方面への快速よりも栗橋乗り換えを充実させる方が
東武や沿線住民の為になるような気がするけど
どうだろうか

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 15:53:42.81

大昔東北新幹線が走ってない頃は「特急ひばり」を優先して走らせるから
特急退避の停車が普通列車では、結構あり凄く時間がかかっていた
新幹線が開通して、それがなくなり、各駅停車の利便性がとても向上したと思う

栗橋まで大昔国鉄時代と比べてJR線で格段に便利に東京駅や
新宿駅から行けるようになったのだから
それをもっと生かす方に東武は考えた方が良いような気がしてきた

昔は快速新大平下の次は東武動物公園だったし
栗橋で乗り換えて東京方面って客は少なかったと思うけど
今は栗橋乗り換えの方が便利だよね

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:00:56.10

>>953
どうしても東武線を使って都内へ行く場合は、南栗橋乗り換え半蔵門線直通急行に乗って
(1) 半蔵門線三越前か大手町から歩く
(2) 半蔵門線大手町で丸ノ内線に乗り換え
(3) 北千住から千代田線に乗り換えて大手町か二重橋前から歩く
(4) 北千住駅から上野東京ライン
などいろいろありますが、手間を考えると石橋か栗橋からＪＲのほうが便利でしょう。東武は都内ターミナルの立地が悪いから。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:09:46.45

都区内発のきっぷなら北千住から上野東京ラインでしょうね。栗橋-大阪市内なら往復割引が適用になります。栃木駅から高速バス（夜行）も便利ですよ。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:17:35.04

おやおや平日の真っ昼間に書き込んでるのはニートだって話はどうしちゃったんだか？
平日の真っ昼間にすぐに反応できるIDがこんなにたくさんありますよって？(爆笑)
>>948
あくまで捏造しがみつきの念押しですか？
>>949
北千住や浅草から乗ってる話なんか俺は一言もしてないじゃん
さて、以下の話はとっくに回答済み
その回答反映した反論なら未だしも振り出しに戻って無限ループする意味が無い
>>950
やっぱり誹謗中傷の念押しね
君の人となり程度も君が反論出来なくて苦しんでる様子も明確に立証してるとさえ言える
サービス以下の話はやはりとっくに回答済み
それを反映した反論以外に振り出しに戻って無限ループする意味が無い
>>951
これもそうだそもそもゴルフ話は俺が出した話では無い
その上でこれについての俺の解釈はとっくに言ってる通り
なぜそれを反映した反論にならないのだろう
答えは簡単だ反論出来ないからだ
だからそんなもの無かったかのように振る舞い続けるしかない

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:19:59.97

>>956
往復割引適用されると運賃２割引でしたっけ
これは凄くお得ですね
東京都区内発だと大阪まで往復割引適用にならないから
東武で北千住まで行って都区内発の切符で大阪往復するより
栗橋乗り換えの方が栗橋大阪往復切符の方が
全然お得に行けますね
素晴らしい
快速に乗って北千住に出るより
大阪なら栗橋からの切符も良いですね

夜行バスは疲れるから今は無理だけど
安くて滞在先で滞在時間を目一杯有効利用できるので
とても便利ですね

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:23:36.52

>>957
屁理屈と論点ずらしと勝手に勝利宣言の念押しwww

鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？あるの？無いの？

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:26:43.87

>>952
急行満足派なんて言ってるがそもそも二者択一にする話なんだか？
自分が間違えると困るから遠距離客の所要時間増やす改悪しろ、が正当性ある要望だと受け止められるんだか？
他の客犠牲にしてどんだけワガママなんだか？
そして世論調査などでも多数派乗客はとにか所要時間短縮を望んでる現実に背を向けて
そんな「声」がどこにあったかも相変わらず根拠無い
どうせあったとしても名称の話を勝手に快速廃止要望だと拡大解釈捏造して自分に都合良く利用してるだけだろう
ここでやってるように
特に首都圏に多い悪徳鉄道会社ほどそういう子供騙しが大好きだからな
典型的すり替えはそういうお前の言い分だ
快速廃止が多くの乗客の喜びならば花上氏だってわざわざ自分の会社叩くような話はしない
>>953～>>955
快速利用者をなぜ極力範囲絞りたがるのだろう
日頃快速のメリットが全くなくデメリットだけだ、の客が居るとすればそれはせいぜい一ノ割小菅間の客だけだ
その客にしてもそう感じるのは都心方向に向かう時だけで、日光や栃木方向に向かう時はメリット得ていた人はいくらでも居る

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:27:46.89

>>956さんみたいな意見ってとてもありがたいですね

確かに宇都宮や栃木駅から大阪は往復割引切符対象だったのは
何度も利用したことありますが
栗橋もそうなんですね

自分情弱だから知らんかった、ありがとうございます

東武は栗橋JR線乗り換え便利政策を
考えた方がきっと乗客増えそうですね

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:29:11.41

>>958
国鉄民営化後は、往路復路の運賃がそれぞれ１割引。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:43:06.96

東武宇都宮線から大宮に行くとき、東武のみで栃木乗換春日部乗り換えで
大宮に行くと勿論運賃は節約できるけど
でも今はそんな人ほとんどいないんじゃないかなぁ
栗橋で乗り換えして大宮に行く方が多少運賃掛かるけど
凄く便利だからね
栃木春日部を特急利用してもいいんだけど
宇都宮線からの栃木駅での特急接続が悪かったりするとね
あまり便利さは感じない
野田線の急行も、もっと便利に接続してくれるといいけどね

特に帰りは大宮から通勤快速で久喜まで一直線
久喜から栗橋まで対面接続した各駅に乗って
栗橋まで便利、栗橋からのんびり帰るとそんなに不便は感じない

しもつけ号の下り、もう少し遅い時間にあれば
特急料金払って春日部からそっちを利用するけどね
ちょっと浅草発（春日部発も）発車時間が早いんだよね
東武宇都宮線に乗り換えなく行けるのはとても便利な特急なんですけどね

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 16:46:20.89

>>962
あ、そうです１割引でした、すみません、間違いました
大変失礼いたしました

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:08:45.94

>>960さん
小菅から一ノ割に住んでいる人が年数回日光に行くときは不便かもしれないけど
東武宇都宮線沿線に住んでいる人って
快速の下りって大昔自分が使ってた頃浅草発１６時２０分が最終で
その後は全くなかったんだよね
帰る選択肢は２０時１０分発のけごんまで準急以外なかったんですよ
新栃木停車のけごんは２０時１０分発のみで新栃木停車はこの一本のみだった
その後、停まる様になりましたが、、、、、、、、、
２０時１０分まで浅草で（その頃は北千住も停まらないので）
よく時間つぶししたもんです

東武って東京から栃木に行く客に対しては便利な方だと感じます
栃木から東京往復は昔から不便だけど

大昔浅草１８時発とか１９時発の快速があればどれだけ便利に
帰れた事かと思うと、東武に対して色々意見は凄く持ってますよ

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:17:58.39

東武宇都宮線って浅草発２０時１２分発が最終電車？
どこの田舎、ってさんざん言われて
嫌な思いも一杯したし
そんな辺鄙なところに住んでるんだ
って色々言われたし

快速列車だって日光に東京から行く客基準で
栃木県民を考えて設定したわけではないと

ただ今乗客が減っているのであれば
もっとアイディアを出さないと鉄道事業もっと不振になるような気がします

快速廃止して「ハイ、終了」は違うと思う

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:21:27.14

>>960
早く回答しろよ
おまえが言ってたことだぞ

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:23:12.88

>>960
体験談ならすぐに回答できるだろ？

「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ！」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる（急行で来る客は考慮しない）
ゴルフ場はどこですか？　
具体的に教えてください。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:26:42.20

大昔は特急けごん浅草発２０時１０分の後
その２分後の
浅草発２０時１２分発準急が東武宇都宮方面の最終電車
２０時台準急が東京からの最終電車とか
確かに「どんな田舎」って馬鹿にされるよね
陸の孤島って言われてた

東武って不便だなぁって感じていましたね
そういう想いがあるから
車でJR利用の方を選択するよね

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:29:45.81

>>969
>>480 を思い出してください
特にリンク先PDFの2枚目の左側

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:34:17.32

>>969
自分が言ってるのは４０年前のダイヤですからね
その時頻繁に利用していたので
記憶に間違いはありません

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:37:40.34

勝手に勝利宣言・・・って、どこからどう見ても長文氏の勝ちジャンwww.
野球で例えると無四球完封もいいところだwww.
「快速は廃止だから乞食は負け」ってせいぜい今のうちに糠喜びしとけ
乗客ってのは実に正直だ
阿漕な商売はまわりまわって返ってくる
そのとき後悔しても遅い

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 17:50:47.94

>>970
自分が言ってるのは４０年前のダイヤですからね
その時頻繁に利用していたので
記憶に間違いはありません

>>972
仰る通りです

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:10:52.99

>>970
40年前ものすごく東武利用していたから、このダイヤは絶対間違いはありません

40年前浅草発20時10分発の特急がたった1本だけ新栃木に停車するだけでも
「有難く思え」って感じがして浅草発16時20分発の最終快速が発車した後は
20時10分の特急に乗るか、その間に走っている準急で帰るかよく考えたものです

たまに特急が満席の時は（40年前は今のように事前にネットで買えないですからね）
仕方なく20時12分発の東武宇都宮方面の最終準急に乗りました

準急は浅草からなら座れたけど、北千住から物凄い人が乗って来て
せんげんだいまでは座っていても圧迫感を感じて恐ろしかった

その後新栃木に停車する特急は増えたけど
まぁ、とにかく宇都宮方面のお客の利便性をはじめから考えた措置ではなく
沿線住民の事を考えず自分たちの都合ばっかりで
そういう感覚で鉄道事業を行うのはやめて欲しい

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:21:40.94

>>970
貧乏とかそういう問題ではなく40年前東武を頻繁に
東武宇都宮線から都内まで利用していたものとして
今回の快速廃止にしたって、何ら企業風土は変わらないなと

40年前でも浅草発16時20分発最終快速なんて何ら役に立たない
東武宇都宮線利用者なんて何ら恩恵に与れないからね
その後の特急20時10分発（笑）新栃木停車は40年前はこれ1本だけ

沿線住民の事なんか何ら考えていない鉄道政策だなと
40年前思ってたけど、今も変わらないよね

いいかげんそろそろ変わらないと大変だよ

快速廃止して「貧乏人排除、ハィ、終了」程度の頭しかないのなら
鉄道事業撤退した方が良いと思う

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:24:30.16

>>974
40年前とくらべると世の中も東武のダイヤも大きく変わってますよ
南栗橋に車庫もできたし複々線区間も伸びたし北千住駅も改良されたし...
当時とくらべると、今のダイヤ（東武、国鉄→JRとも）は相当便利になっていますよ（40年前との比較では、ですよ）

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:25:08.83

>>961
栗橋乗り換え乗客増やしても長距離乗客減らしてては意味ない
しかも栗橋乗り換え乗客の方が短距離で客単価が低くなる
まあ客単価の話すると特急料金に欲かく単細胞バカがまたしゃしゃり出てくるが
>>963
そもそも宇都宮線沿線と大宮って流動自体がどんだけあるの？
>>966
元々の設定目的と今の活用が違うなんていくらでもある
今月号の雑誌でも触れられてたのは小田急は元々特急はおろか急行ですら観光主体だったようだ
今は考えられんが
東武日光線の特急もかつての観光専用みたいな感じはすっかり薄れてる
乗客減っていて何もしない、もしくは消極縮小ばかりでは増えないどころか益々減るのはお説の通り

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:31:35.26

>>975
個人のブログですが30年ぐらい前の業平橋駅の時刻表がわかるものを紹介します

http://s.webry.info/sp/japanese-autobus.at.webry.info/201509/article_4.html

20～30年前はよく業平橋から埼玉方面を利用していましたが、隔世の感がありますw

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:35:44.77

>>967
とっくに回答しとるだろうがボケナス
遡って読んでから言えやカス
>>968
ゴルフの話を持ち出したのは俺じゃないって日本語読めないのか？カス
俺じゃないのになんで体験談になるんだか？
>>974
そうまさに
快速廃止批判を乞食だ精神科必要なほど病んでるんだ誹謗中傷しながら拒絶するのも乗客には全く動機のない社畜が自分の都合ばかりで言ってること
>>976
>>974氏の問いには何も答えてない自画自賛自己満足の「便利になった」
典型的鉄道業界的無能

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:44:57.91

>>978
そうだろうか？
人それぞれ利用形態などによってくるんじゃねえのか？
例えば当時準急の直通で行けたところがどんだけ乗り換え強いられるようになったんだか？
そして何よりここのテーマは広く東武の過去から現在ではない
散漫にして話題逸らしても無駄
快速廃止の前後で何が便利になったんだが？

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 18:51:38.74

>>975
>>975
栃木県民が通勤や買物などの日常生活でクルマに乗らなければ、栃木県内の電車や路線バスはもっと発展していたでしょうね
結局はそこなんですよ！
栃木県南には東武バスや関東バスの路線があちこちにありましたよね、今はほぼ壊滅状態ですけど

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 19:09:18.73

>>975
昔は、西川田（最近見に行ってないので不明）、栃木大町（今はなんかのお店）、小山の立木（今は駐車場？）や古河の三杉町（今は茨急）に東武バスの車庫があったので、ときどき東武バスを利用してましたw

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 19:17:00.91

>>977
まさにその通りで、ダイヤ改正のたびに、東武は実際の利用状況に合わせたダイヤになってきていると思いますよ

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 19:33:40.11

>>980

【緊急】

①鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に

②鉄道会社の施策のみで人口が増えている

のソースについて、これまで再三の求めにもかかわらず長期間に渡って回答未了となっています
速やかに回答してください
既に回答していると主張したいのであれば、該当するレスを示してください
事実に基づかない主張は虚偽と何ら変わりありません

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 19:34:46.97

>>980
上から読んでくると君は乗客じゃないね
半直主体の運行で便利になった人の方が圧倒的に多いよ
長距離準急に本当に長距離乗ってた人はわずか（あえていうなら加須羽生館林ぐらいで藤岡栃木方面は相対的に圧倒的に少ない）だったからね、久喜南栗橋分断はあたりまえだろ？
久喜や南栗橋で人の動きを見てればわかるよ

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 19:50:32.29

>>979
いい加減にしろ
いつ回答したんだよ、早く回答しろ

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 19:52:50.26

>>979
お前が自演したの忘れたのか？
体験談（ウソ話）なんだろ？
早く回答しろよ

「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ！」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる（急行で来る客は考慮しない）
ゴルフ場はどこですか？　
具体的に教えてください。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 20:29:18.78

>>979
自演で自画自賛してないで回答してよ
熱弁をふるってたんだから簡単でしょ

鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 21:25:23.07

>>978 のリンク先を見るとよくわかる
時代とともに、利用状況に合わせて、
ダイヤ改正が行われていることを
長文乞食はまったく理解できていないｗ
長文乞食は時間が止まってるｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 21:30:03.07

馬鹿なオツムの乞食ですからw

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 22:07:15.86

>>979
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？さあ？さあ？

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 22:16:48.43

>>957
どこからどこまで特急に乗ったの？
もしかして栃木から新栃木まで？
ちゃんと特急料金払ったの？

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 22:26:33.49

>>960
一ノ割小菅間の客は、乗り換える駅が春日部から南栗橋に変わっただけ。南栗橋始発の急行（区急）東武日光行きが利用できるのでデメリットはない。

長文乞食はバカなの？

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 22:51:46.79

それより6050は東武野岩会津あわせて９本しか残らないのに

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 23:28:47.99

>>981
結局はそこだな
乗客が先に黙っていても増えてくれればだけで自分らの施策で増やそうとか減るのを食い止めようって発想が
全くない
優雅で呑気で甘ったれた業界の人の発想は他の業界では全くの無能役立たずで要らない使えない人材
>>984
利用状況に合ってる根拠がどこにあるんだか？例えば快速一つとってもトブコ以北各停の区快に変えたのは
利用状況に合わせたのか？そのくせその後はなんで新大平下までは快速運転に戻したのかね？
その時々利用状況がコロコロ変わったのかね？
>>985
誰も多いか少ないかは何も言ってない　「みんなに便利になった」のではなく人によっては不便になった話をしてるだけだ
それを必死に否定したがる理由って乗客にあるのか？
そもそも半直主体になったら北関東エリアは分断して不便にしなければいけない理由もない
そして半直ってどのくらいの人が直通利用？ってのもわからんな
日比谷線などに比べると都心って駅が少ないし遠回りだし

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 23:30:15.57

>>995
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 23:31:14.30

>>995
「たかがゴルフしに行くのに特急なん
か乗ってられっかよ！」とのことです
が、特急で来る客だけ送迎バスが利用
できる（急行で来る客は考慮しない）
ゴルフ場はどこですか？　
具体的に教えてください。

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 23:33:14.02

>>995
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 23:37:38.78

わずか、分断はあたりまえ
こういうのならば数値など根拠示してみよ
実際見てるとこれらの駅で直接降りてる客よりも乗り継ぎ客が圧倒的に多い
分断がデメリットになってるって実感するね　ってか分断がメリットの人ってどんだけいるの？
>>986
いい加減にしろ　ちゃんと遡って探したかどうか、探したならレス番いくつまでさがしたか言ってみろ
>>987
ふざけるな　俺の自演じゃねえよ　自演だと言い張るなら物理的根拠出せや　お前がいつも言うように
>>988
これも早く遡ってさがせや
>>989
たった今言った通り利用状況に合ってる根拠出せや　区快のコロコロ瞑想の説明しろや
>>990
社蓄乞食か　だから特急料金欲しい欲しい
>>991
捏造しがみつき　さあさあ

**名無しでGO!** · 2018/05/28(月) 23:38:25.45

>>999

【緊急】

①鉄道会社の儲けは全て関係者の懐に

②鉄道会社の施策のみで人口が増えている

のソースについて、これまで再三の求めにもかかわらず長期間に渡って未だに回答未了となっています
答えぬまま逃亡する懸念もあります
速やかに回答してください
既に回答していると主張したいのであれば、該当するレスを示してください
事実に基づかない主張は虚偽と何ら変わりありません

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