東武快速廃止について考える(その3)

1名無しでGO!2018/06/06(水) 00:34:42.00ID:uFA7M2eB0
東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです

398名無しでGO!2018/06/18(月) 19:35:12.72ID:dIFnnAWW0
もとい
今の前半は>>392に対するレスな

399名無しでGO!2018/06/18(月) 19:38:17.33ID:dIFnnAWW0
>>392
そうそう追加で聞くけど
10%通勤圏とか5%通勤圏とか何の何に対するパーセントの話?
それがわからないとその数字にコメントのしようもないんだけど
そういうのもちゃんと相手にわかりやすく書くって社会人としての常識かまるで欠落してるね

400名無しでGO!2018/06/18(月) 20:06:10.16ID:nRZnGO1l0
>>396
自演カミングアウト乙
長文乞食は重度の精神障害?

401名無しでGO!2018/06/18(月) 21:21:41.25ID:hwje0nA20
どこが自演カミングアウトなんだか?
お前が片っ端から根拠なく自演自演言ってるのがアホらしくて呆れられてるだけだろう
同時にこんなとこで人数の大小ばかり最重視してるのはお前だけだ

402名無しでGO!2018/06/18(月) 21:29:53.32ID:UOpv4PHA0
>>400
快速廃止批判を何が何でも叩こうとしてる糞社畜って長文乞食って名前なのか?
だってどう見ても重度の精神障害だもんな

403名無しでGO!2018/06/18(月) 21:47:33.28ID:nRZnGO1l0
>>399
長文乞食は引きこもりニートだから基礎学力がないのか?

自演してる暇があったら基礎学力を身に付けろよw

長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのか?

「10%通勤圏」で検索すると総務省の資料(地図に自治体名と色が付いているわかりやすい資料)がすぐに引っかかるぞw

http://www.soumu.go.jp/main_content/000182530.pdf

404名無しでGO!2018/06/18(月) 22:06:45.98ID:b6m15VKX0
>>403
バカなやつだ(笑)
「基礎学力」ってこれは学校のお勉強の範囲か?
社会常識と言うのはこれを元に10%とか5%を言ったというならそのことをわかるように貼り付けるなり呈示するのが社会常識と言うものなのだ
例えば「総務省によると」付けるだけでも不十分ではあるがお前よりは遥かにマシ
お前が何について指しているかを何も言わなくてもみんなわかるわけでも無い
総務省のデータと言うものをいつ何時もみんな欠かさず見てるわけでも無い(しかもそれを基礎学力とか言ってるアホ)
総務省のデータと言えばみんな絶対的錦の御旗のように正しいものとひれ伏すわけでも無い
役所のデータと言うのはしばしば自分に都合よく小細工もするものなのだ
働き方改革の厚労省データとか見てないのかね?
「基礎学力が不足してる」( 笑)ね

405名無しでGO!2018/06/18(月) 22:12:02.84ID:f+gJ+0rp0
>>401 >>402 >>404
この実にわかりやすい反応が自演そのもの(笑)
快速廃止批判が叩かれてるんじゃなくて、引きこもりニートだから世間知らずで基礎学力すら身に付いてない長文乞食が叩かれてるんだろ(笑)

406名無しでGO!2018/06/18(月) 22:13:15.11ID:b6m15VKX0
更に一番肝心なことはその5%にも満たない原因は何か、も5%に満たないから何だと言うのか、もハッキリしないことだ
特に快速廃止か妥当かどうかとどう結びついてるのかも全く不明だ
そしてお前が言ったどこの県か、開発主体はどこか、駅の費用はどこが出したか、もこれらの話とどう絡み、快速廃止の是非とどう関係するのかが全くわからない
お前は資料だとひっ張り出すのは好きなようだがその資料とやらがどんな意味を持ち、それがお前の言い分の正しさにどう結びつくのかを 見極める目は全く無いようだ
だからしばしばお前自身がソースだと出した資料にお前の言い分が否定されるマヌケぶりも発揮する

407名無しでGO!2018/06/18(月) 22:14:49.48ID:nRZnGO1l0
>>404
「10%通勤圏」なんていう用語は社会常識の範囲内だ。おまえ、周囲の人と日常会話が成り立たないだろ。

408名無しでGO!2018/06/18(月) 22:22:35.48ID:b6m15VKX0
>>405
叩かれてるなんて他人事だけど叩いてるのは糞社畜お前だけだろ
不健全な動機元にしたことを正当化したいだけで不都合だから根拠なく人をレッテル貼り中傷して叩いてるだけのお前の言うことなど本気にするバカは居ない
そもそもニートだ、と言うだけで言論の
自由がない理由にもどんな中傷しても良い理由にもならない
まあ俺はニートでは無いがね
お前のバレバレの自演は指摘すると世間知らずだと言い張る一方で人のことは根拠なく全部自演扱いする
そのくせ身元特定になっても100%自演じゃ無いよ宣言されても対抗宣言も出来ない
この段階でお前は嘘つきと見られるのは当たり前だ
お前の言うことなど真に受けてあげる理由なんか無いの
で、総務省が出した資料見るのが基礎学力なの?(嘲笑)
お前が何も言わなくても総務省の資料元にしてるんだとわかってあげるのが基礎学力なの?(嘲笑)
基礎学力って日本語も知らない程度の基礎学力なんだね

409名無しでGO!2018/06/18(月) 22:26:48.33ID:b6m15VKX0
>>407
全然そんなこと無いよ
だからお前が出した総務省資料でもちゃんとどこへとか説明ってものが入ってる
増して総務省資料によってるんだと指摘が無くてもみんなすぐわかる常識なんてもんどこにも無い
お前こそそんな姿勢では周囲と会話は成立しない

410名無しでGO!2018/06/18(月) 22:31:22.88ID:f+gJ+0rp0
>>408 >>409
自演乙。
板倉東洋大前のことは >>383 >>384 >>385 >>386 >>388 で長文乞食が自演してた話で、無知だから間違いだらけだったね。「10%通勤圏」はふつうの社会人なら知っている言葉だろ。

411名無しでGO!2018/06/18(月) 22:32:51.56ID:b6m15VKX0
基礎学力と言う言葉は学校のお勉強段階の話である
社会に出てから学ぶことは基礎学力とは言わない
では一体お前の言うことは一体どこの学校で教えてるのかね?
小学校?中学校?
増してこの資料元にしたのが自分の言動だ、なんて何も書いてない元を手繰るのは一体どこで教えてるのかね?
お前はテレビニュースでも新聞でも雑誌などの論文でもこの種の話をする時は「総務省の⚪⚪調査によると」などの説明が必ず入ってることすらも知らない「基礎学力」(笑)なのかね?

412名無しでGO!2018/06/18(月) 22:36:52.31ID:nRZnGO1l0
>>409
「そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw 」って>>392で最初から書いてるだろwww

413名無しでGO!2018/06/18(月) 22:41:46.85ID:b6m15VKX0
>>410
>>408>>409が自演してる?
バカじゃ無いの?他人アピールもしてなければIDも一緒
誰が見ても他人のフリなんかしてないじゃん
お前のようにセコく無いんだよ
こちらは「大勢装いたい」なんて動機は全く持ってないし
言ったろ?一人でも構わないって
言い分が間違ってない自信があるからなんだよ
自信が無い奴は多数決にすがろうとする
それからお前そこに羅列した>>383以下は俺じゃ無いからね
でもどっかのアホのように人数増えたらそれで正しいことになるなんてアホ理論は展開しません
それから普通の社会人は役所や業界などで使ってる用語をいちいち知りません
新聞に何の説明も無く単に10%通勤圏とだけ記事に書いたら恐らくクレームになるよ

414名無しでGO!2018/06/18(月) 22:43:02.81ID:f+gJ+0rp0
>>411
長文乞食はニートだから「学校で教わってないからわかりません」で済むんだなwww

415名無しでGO!2018/06/18(月) 22:43:25.93ID:b6m15VKX0
>>412
総務省によると、すら書いてないよ
常識無いバカは重症だね

416名無しでGO!2018/06/18(月) 22:45:48.62ID:jH+uN4vh0
>>414
お前が基礎学力って言ったんだろ
基礎学力ってのは学校で習うものを指す
更にお前がどんな資料元にしてるかわかるかどうかは基礎学力には全く該当しない

417名無しでGO!2018/06/18(月) 22:46:12.74ID:nRZnGO1l0
>>415
長文乞食は「東武の快速が廃止になりました」って学校で習ったのか?

418名無しでGO!2018/06/18(月) 22:54:12.79ID:f+gJ+0rp0
>>416
だから長文乞食はニートなんだよ
自演なんかしてないで基礎学力を身に付けとけ

419名無しでGO!2018/06/18(月) 23:16:37.34ID:w3pmttqS0
東武鉄道 全12路線 乗降人数 平成28年度

東上本線 1,999,449 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 948,962 19.05%
日光線 86,880 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 48,970 0.98%
越生線 40,887 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 23,983 0.48%
大師線 13,999 13,999 0.28%
佐野線 8,157 8,157 0.16%
桐生線 6,932 6,932 0.14%
小泉線 6,422 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 5,180 0.10%
    4,980,172 100.00%

420名無しでGO!2018/06/18(月) 23:29:13.67ID:w3pmttqS0
東武鉄道 全12路線 乗降人数 平成28年度

東上本線 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 19.05%
日光線 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 0.98%
越生線 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 0.48%
大師線 13,999 0.28%
佐野線 8,157 0.16%
桐生線 6,932 0.14%
小泉線 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 0.10%
合計  4,980,172  100.00%

421名無しでGO!2018/06/18(月) 23:59:48.70ID:KR+AeWQO0
社畜は今日も何を言いたいのか何を守りたいのかさっばりわからんままだな

422名無しでGO!2018/06/19(火) 00:09:29.42ID:sOzz4c5/
もうやめろよこのスレ

東武は社員も利用者もキチガイばっか

423名無しでGO!2018/06/19(火) 01:12:15.35ID:d/wYkQ630
>>417 >>418
長文乞食って誰のことか?
お前か?
何しろ快速の話に基礎学力なんて話が出てくるんだからな
そんなもの学校で習うのか?
だからニートだって誰にどんな理由でだからなんだ?
世の中ニートだ引きこもりだ、でもお前よりは思考力あるやつ社会知ってる奴は普通にいるな
お前はハッキリ言ってニートや引きこもりに対して勝ち誇るほど立派で一人前の人間では無い
ってかそもそもそんなこと勝ち誇ってる時点で立派で一人前では無くただの自惚れ民度低い未熟者だ

424名無しでGO!2018/06/19(火) 01:18:21.57ID:d/wYkQ630
結論
ここに居る低脳な糞社畜はニート未満である
日頃から客の立場にたって考えることをしてないから相手の立場で考えることが全く出来ない
だから根拠や出典の明示もしなくても相手がわかってくれると思っている、
乗客が自分の利益も顧みず鉄道会社利益を命張って正当化して守ってくれると信じている
そんな夢物語のような芝居が通用すると思ってるほどバカで甘ったれたガキである
ニートでもここまでバカはそうそう居ない
よってこの馬鹿はニート未満である

425名無しでGO!2018/06/19(火) 05:33:47.14ID:a9mMfXkD0
どういう風にすれば
人口が減りつつある東京から少し離れた地域に
利便性と効率良く必要最小限の投資で
そこに住む人が満足できる運行が出来るか
東武が赤字にならなように運営出来るか
鉄道に詳しいここの人で色々考えると
凄い案が浮かぶかもしれない

誰かの書き込みの揚げ足取りとかどうでもいい

426名無しでGO!2018/06/19(火) 05:39:10.24ID:7NvrDaYr0
確かに、衰退中の田舎の、地域エゴ丸出しの輩には、
都会の乗客の目線に立った考えが出来てないな。
そんな考え方じゃ、合理化なんて出来やしない。

427名無しでGO!2018/06/19(火) 05:40:07.59ID:a9mMfXkD0
この前昔の快速車両(ボックス席)に乗っていたら
通路はさんで向かい側のボックス席に東武の
年配の社員と思われる人が乗っていた
色々話していたのが聞こえて来たけど
ここに書くのは控えるけど
東武SL運転した時のコストとか色々話してたよ

428名無しでGO!2018/06/19(火) 05:44:14.10ID:XuuhJyO4O
相手の立場を考えると言うことは乗客なら会社の立場を考えることである。
議論する場に於いて長文乞食は、日頃から乗客が経営のことなど考える動機はないと偉そうに書いてることと矛盾するな。
つまり長文乞食は悪質なクレーマーでしかない。
また長文乞食って誰?とか書いてる時点で、相手が何を言いたいか把握できない低脳でもある。

429名無しでGO!2018/06/19(火) 05:52:14.62ID:a9mMfXkD0
鉄道会社では思いつかない具体的方法って
こういう所から生まれそうな感じがする

鉄道に詳しい色んな人の色んな発想が必要だからね

快速廃止したんだからお前ら特急乗って特急券買えよ
特急券買えない貧乏は電車乗らないでね

は小学生でも発想できるね

もっと凄い発想無いのかなぁ

430名無しでGO!2018/06/19(火) 05:54:25.76ID:7NvrDaYr0
ちなみに、WEB上のとある情報によれば、
2017年の東武鉄道の株価上昇率は21.77%で、
富士急・京成に続いて、全国の鉄道会社で第3位らしい。

431名無しでGO!2018/06/19(火) 06:08:14.95ID:a9mMfXkD0
例えば凄く極論で申し訳ないのですが
加算運賃を払っても10分後の電車が来れば
自分は便利だと考えるし
特急だって1時間次の電車が来ないと
特急料金の値段云々よりも
それを不便に感じるし
人はそれぞれ感じ方は違いますね

JR西日本の伯備線の備中高梁から岡山駅に行く時とか
特急使うかものすごく考えるって友人言ってます
特急使うには微妙な距離だから?
特急料金に対する考え方も色々ありますね

432名無しでGO!2018/06/19(火) 06:22:34.28ID:a9mMfXkD0
要はそこに住んでる人が納得できる方法
何かないかなぁ

今回東武のダメな所は、大昔は新栃木特急停車を
増やして欲しいってあってもそれがかなわなかったんですよ
ましてや以前は栃木駅特急停まらず人によっては
新栃木から一駅戻ってたんですよ

で、特急停車増便希望住民に対して
東武は「新栃木及び栃木からは快速に乗れ」って答えでしたよ

年配の住人は又特急乗れって言われても訳がわかんないでしょうね

その後すぐに特急停車増えて便利になった時はうれしかったけど
最終特急が浅草発20時10分で馬鹿にされてたのに今22時でしょ
便利になったよね

433名無しでGO!2018/06/19(火) 06:28:56.74ID:a9mMfXkD0
東武特急が20時10分浅草発最終特急だった頃でも
宇都宮線は23時35分上野発があったから
皆車利用+宇都宮線に流れたんだよね

大昔東武だと夜帰れないって言われていて
その頃に比べると今は凄い便利になっているはずなのに何で
乗客減るんだろうね

434名無しでGO!2018/06/19(火) 07:27:28.50ID:ItMKHe6R0
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道(会津若松市、大石直社長)は13日、昨年4月21日から浅草(東京都)―会津鉄道会津田島(南会津町)を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、4月は昨年同月比75.7%、5月は74.2%にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年4月は2782人だったが、
今年は2107人。昨年5月は7058人だったが、今年は5234人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を3時間以内、浅草―会津若松間を4時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は2020年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

435名無しでGO!2018/06/19(火) 07:31:42.60ID:vZIwvXHO0
>>433
それだけ東武伊勢崎線日光線は人気が無い。
他所の人間の眼には、ど田舎としか映らないんだろう。
だからスカイツリーラインとかアーバンパークラインとか言い出してる。
その中で、久喜南栗橋での系統分割は当然の帰結でしかない。

436名無しでGO!2018/06/19(火) 07:37:14.55ID:KxPFPze20
人口動態の変化
社会経済環境の変化
以上

437名無しでGO!2018/06/19(火) 08:12:21.79ID:a9mMfXkD0
>>436
じゃあ廃線でバス転換するって事ですかね
大昔石橋駅とおもちゃのまち駅を結ぶバスを
通そうとしたけど東武に反対されたんだよね

宇都宮線にとられた乗客を
どう取り返すかとか
そういう秘策は無いの?

438名無しでGO!2018/06/19(火) 08:19:51.80ID:a9mMfXkD0
>>435
昔から東武沿線に遊びに行く人は
少ないと思うけど
東武沿線住民が東京に行く事はよくあることで
東京に行く時車と宇都宮線利用で
東京に行くから東武利用しないからだと思うよ
長い間東武不便って定着しちゃったからね

439名無しでGO!2018/06/19(火) 08:27:00.56ID:a9mMfXkD0
>>436
東武宇都宮線は
バス転換したとして
鉄道廃止して壬生インターから
高速バス新宿行きとか設定した方が便利かもしれません

ただ東武宇都宮線は
バス転換するには学生の乗客が多すぎって聞いた事あるけど

440名無しでGO!2018/06/19(火) 08:29:17.85ID:a9mMfXkD0
>>436
東武乗客減少は
宇都宮線や新幹線から乗客が奪えなかったのが
大きな原因ですね

441名無しでGO!2018/06/19(火) 08:30:04.14ID:H/TiA09w0
>>437
その秘策が「東武宇都宮線フリー乗車DAY」ではw

http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/ticket/201806-01.html

442名無しでGO!2018/06/19(火) 08:36:27.14ID:a9mMfXkD0
>>436
もしそうであるなら要らない駅を廃止しないと
東武の経営は怠慢ですね

443名無しでGO!2018/06/19(火) 08:39:50.87ID:vZIwvXHO0
>>438
まあそれも無いとは言わないけど、やっぱり通勤通学客を稼がないと。
そういう観点で、ほぼありえない話でも良いなら、
栗橋からJRに乗り入れて、池袋新宿に直行できるようにすれば、
そりゃあ沿線民には便利かもしれないけどね。

444名無しでGO!2018/06/19(火) 08:41:12.02ID:a9mMfXkD0
>>441
新型車両投入するんでしょ

この企画で宇都宮線から
東武で東京へと言う人が増えるかもですね

他にもっと斬新なアイディアありますか?

445名無しでGO!2018/06/19(火) 08:46:02.62ID:a9mMfXkD0
>>443
例えば栃木県一番優秀な宇都宮高校は
東武宇都宮線南宇都宮駅から近いのですが
東武線利用多いですね

学生は結構利用してるから
バス転換は無理だと自分は考えますね

446栗橋人2018/06/19(火) 09:00:31.80ID:DpY4SSnv0
私が以前から助言した快速廃止、南栗橋終日徹底分断は実現できたようでなにより。
あとは南栗橋〜東武日光をオールロングトイレ無し車椅子スペース確保を口実に車端部の座席を撤去、つり革削減、車内に精算機を設置し無人駅では一番前から降車させ停車時分を増やし特急との差別化を図る
栗橋、板倉東洋大前、新大平下、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、東武日光以外を無人駅化、これらが出来れば完璧ですね

447名無しでGO!2018/06/19(火) 09:24:02.74ID:a9mMfXkD0
>>446
そんなに経営逼迫してるんですか?
北海道みたいに大赤字なら
廃線してバス転換が望ましいですね

って言うか合戦場とか大昔から無人ですよ

448名無しでGO!2018/06/19(火) 09:25:42.76ID:a9mMfXkD0
>>446
日光線家中も無人駅だよ
もしかして知らないんだ

東武線を語る資格なし

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