東武快速廃止について考える（その４）

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 15:17:07.36

末端路線では乗客が減少していて
快速を廃止した東武
今後どうやって運営したら良いか考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 15:17:36.72

やっぱり快速はあると便利

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 15:43:48.34

快速廃止して利益向上？

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 15:44:11.36

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年～の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 18:11:38.59

【本物の出会い　栃木】観光キャンペーンで分散？
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html

無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年～の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 19:56:05.06

これだけじゃわかんないけど快速廃止は確かに日光への観光客減らすことに貢献してるかもね
知人でも毎年東武使って日光へ紅葉シーズン出かけてた人が昨年は日光やめて他へ行った

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 20:53:44.48

>>5
快速廃止に文句を言ってるのは栃木市民の一部だけwww

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 21:00:21.19

>>5
一昨年は日光東照宮が創建され、徳川家康公がこの地に祀られて400年目だったって知ってる？よね、栃木県民なら

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 21:13:11.38

>>6
作り話はもっと上手に作れよ

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 21:19:25.49

路線板の伊勢崎・日光線スレでやれば？
それか、まちBBSの関東板とか。

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 21:21:12.65

>>5
「沿線民である栃木市民をいじめる」資産家のでれすけ君は、東武線で毎日都内まで通勤してるんだろ？
東武が倒産したら栗橋以北は別会社→減車＋減便＋運賃料金値上げは確実だぞ？

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 22:09:15.50

>>7
根拠は？
逆に快速があったことに、もしくは快速復活すると文句言う乗客って居るの？
>>9
作り話の根拠は？
都合の悪い話はみんな作り話？

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 22:21:05.74

>>5
だから8500の急行を東武日光まで延長しろってあれほど

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 22:24:16.10

ボックスのことを狭いのなんの言う癖にあんな硬い椅子の粗末な車両で？
しかもホーム容量理由に快速は6両言ってた癖に急に10両可能になるの？

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 23:27:09.57

>>12
ほとんど利用しない（まったく利用したことがない）評論家以外で文句を言っている人はいないだろw
南栗橋での急行（区間急行）乗り換えがそんなに不便か？

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 23:32:32.26

>>14
東武8000系の8500型のことでは？
http://www.tobu.co.jp/corporation/rail/vehicles/

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 23:57:45.66

>>15
文句言ってる人が居ないの「根拠」を聞いてるのだ
お前の「間違った個人的観念」や「願望」を聞いてるのでは無い
乗り換えは不便に決まってるじゃ無いか
乗り換え増えれば不満の声が出るのはどこでも定番
ってか鉄道会社自身がなぜ直通を輸送改善としてアピールするんだか？
乗り換えは不便だと誰も思わないのが普通ならばそんなアピールおかしいだろう
>>16
じゃあなんで２コテに限定する必要あるんだ？

**名無しでGO!** · 2018/07/02(月) 23:59:06.89

>>6
日光東照宮の参拝者が減ったのも、
知人が紅葉シーズンに日光へ行くのを
やめたのも、その原因は東武にある
全部東武のせいだ

基地外の思考回路はすごい！

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 00:04:12.74

>>17
また長文乞食か
基礎学力と社会常識を身に付ければ理解できるぞ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 00:12:49.30

社畜が日付跨いで一人で大変だな
>>18
東武のせいは絶対あり得ない
と言う方がよほどすごい基地外の思考回路だと思うが
そんなに東武のせいを嫌がって何が何でも輸送改善させないぞと頑張る理由も利用者には全く無いし
>>19
基礎学力と社会常識身についてればここの糞社畜のようなことは言わないし、糞社畜の言い草がおかしいことも理解出来る

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 00:33:24.08

特急に乗らずに東武線で日光へ行くときの乗り換え駅が南栗橋に統一されたってことでしょ

ＪＲ宇都宮線沿線の人も栗橋から東武線が利用しやすくなってよかったじゃない

日光へ行くために、アクセスが不便な浅草・北千住・春日部までわざわざ行かなくて済む人が増えていいことじゃない

関東に住んでない人にはわからないだろうけど

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 00:36:28.26

より多くの人に、日光・鬼怒川温泉方面へのアクセスを便利にすることは悪いことはないですよね

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 01:04:38.21

>>17
文句言ってる人が評論家ではない「根拠」を聞いているのだ
お前の「間違った個人的観念」や「願望」を聞いてるのでは無い
一度も乗り換えずに目的地へ行ける人はほとんどいないに決まってるじゃ無いか
停車駅が限られるは無料速達列車は通過駅から不満の声が出るのはどこでも定番
最低限の乗り換えを不便だと思うほうがおかしいだろう

じゃあなんで２コテに限定する必要あるんだ？
ブツ４でもブツ６でもいいじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 01:42:58.98

>>21
バカじゃねえのか？お前は？
ミクリってのは他にどんな線が乗り入れて乗り換え駅になってるんだ？
浅草にしろ北千住にしろ、或いは春日部にしろ「他の線区から」乗り換えてくる人は多数居る
しかしミクリはわざわざ同一線内で乗り換えが一度増えてるだけだ
例えば野田市など野田線から来た人も町屋など千代田線から来た人もそれぞれ春日部や北千住で乗り換えればよかったものがわざわざミクリでもう一度乗り換え増やされてるのだ
こういうの便利になったって喜ぶバカ居るのか？
或いはこういう人の代わりに具体的にどこから日光へ行く人が乗り換え減って便利になったんだ？
それは不便になった人より大勢居るのか？
具体的に答えてみろや
考えられるのは快速が停まらなかったミクリや栗橋の人が便利になった可能性があるだけだろう
お前の言った宇都宮線沿線(そんな乗り継ぎ客どんだけ居るんだか？)もそうだ
果たして他の多くの客の不便になったに比べてどんだけ人数居るんだか？
そもそもその「便利さ」のためなら単に快速停車駅に栗橋足せばよかっただけで「ミクリ乗り換え」だけが便利になった方法の人は誰も居ないだろう
そんなにそれが便利なんだと法螺吹きたいなら今度は特急も全部ミクリ乗り換えにしろや
「宇都宮線沿線のアクセスが良くなって」いいことなんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 01:52:03.61

>>1
また社畜が乗客に扮した自演スレか

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 01:54:30.19

>>22
その通りだねだからこそ不便になった人は多数居ても便利になった人は誰も居ないミクリ乗り換えは怠慢な愚策の最たるものだね
>>23
お前が先に根拠聞かれてるんだよ
それはどうしたんだ？
相変わらず自分は何も根拠出さないで相手にばかり根拠出せ出せ根拠がお互いなければ全部俺様が正しいの大馬鹿甘ったれ糞社畜理論炸裂か？
そもそも逆に俺が評論家だったとして(どんな評論家か知らんが(笑))それがなんだろう？
仮に評論家ならば間違ってるとか無視していい意見だって証明にでもなるのか？
まあね、てめーの仕事ぶりやサービスには誰も文句ない、あるのはキチガイだ乞食だ無視していい評論家だなんて言い張るのはこれ以上無いレベル低く質が悪い甘ったれ糞業者だね
そんなのが偉そうに公共交通機関なんてやってるのは迷惑なんだな
てめーみたいなカスには軽蔑することはあっても敬意表することは一切無い
その必要も無い
さっさと鉄道業全部やめちまえや
乗客としてはそれが助かる

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 05:31:49.01

もう、東武はクソだから本線系統全部廃止しろ、で良いんじゃね？
どうせ議論にもなりゃしないんだし。
現実に不満がある奴が、実現しそうもない事を書き綴るスレってのがお似合い。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 06:48:44.64

カギカッコ多用すると頭足りない人だと思われるぞ

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 08:21:30.72

>>24 >>26
顔を真っ赤にして夜中に長文書いてる関西の乞食w
長文乞食の住む滋賀県周辺では関西本線の加茂や山陰本線の園部でわざわざ同一線内なのに乗り換えさせてるな、それと同じだろ？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 08:37:36.26

【本物の出会い　栃木】観光キャンペーンで分散？
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html

無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年～の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろや
https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 09:53:14.86

>>26
毎日真夜中に熱心な書き込みご苦労様w
おつむが足りない長文乞食は
韓非子の守株の話を知らないようだな
学校で習わなかった・・・のか？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 09:55:31.16

>>30
視野狭窄w
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 11:50:01.03

輸送人員がピークをつけたのは25年以上前。人口の多いエリアを走る地下鉄直通列車を重視するようになってから10年以上経つ。それらの事実をいまだに理解できない人・変化に対応できない人がいるとは驚きを超えて呆れるしかない。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 11:50:34.98

100回文句を言うよりも1回利用することが公共交通の維持に役立つことを評論家は理解してない。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 12:42:30.06

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 17:55:42.48

>>30
栃木から都内への通勤で快速に乗ってたの？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 20:10:40.55

公共交通の維持は何者にも優先します
利用者は混雑緩和もサービス改善も訴えてはいけませんw

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 20:56:55.41

>>37
おまえは関東に住んでないし東武を利用したことすらないから、言うことが的外れなんだよ
アミンチュてれびＢＢＣでもみてろw

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 22:37:36.51

世間知らずの長文乞食は韓非子の守株の話は理解できたのかな？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 23:17:03.35

>>35
キチガイ？

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 23:59:43.92

公共交通の維持のためにサービスは出来るだけケチって経費浮かして利益水準上げるべきだ
価格も出来るだけ高くしてりえ水準上げるべきだ
混雑緩和すると金かかって利益水準おちるので出来るだけ緩和しないべきだ

これが乗客として真っ当な意見w

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 00:12:11.08

>>41
栃木県内の東武線にラッシュはないんだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 00:43:27.07

本当？
宇都宮線からなんから全部調べた？
ラッシュってどのくらい以上のことを言うの？
その基準はいつどこで誰が決めたの？
そもそも誰も栃木限定って話してないのになんて栃木限定話を持ち出すの？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 00:55:11.98

>>41
>>41
北千住から北越谷まで18.9km、私鉄最長の複々線区間だよ

東武線の複々線化の歴史
1974年：北千住～竹ノ塚（関東私鉄初）
1988年：竹ノ塚～草加
1997年：草加～越谷（北千住駅立体化）
2001年：越谷～北越谷
2003年：曳舟～押上（半直開始）

関西のおけいはんよりも長い高架複々線区間なんだよなぁ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 00:57:06.03

>>43
東武の乗客だから東武宇都宮線のことも知ってるんだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 01:33:11.58

>>44
それがなに？
乗客が混雑を不満に思うかどうかをそんなことで決めるの？
実際東武の乗客ってそんな部分の知識自体どんだけの人にあるの？
そして仮に知識のある人でもそれをもって混雑緩和の必要はない、なんて意見になるの？
例えば混雑による痴漢に悩まされてそうな女子高生とかもそんな知識持ってて「だから混雑緩和は必要無いよね」なんて意見持ったりするの？
>>45
それだけ？
知ってるって宇都宮線はどの程度の混み具合なの？
東武の乗客だからって知らないと東武の乗客では無い証明にでもなるの？
例えば毎日春日部から都心方向に乗ってる人でも東武の乗客だから宇都宮線の混み具合知ってるわけ？
聞かれたことにことごとく答えてないね信号無視答弁なんて言われてるアベくんと同じレベルの低さだね

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 02:03:56.78

>>46
東武宇都宮線の朝ラッシュ時の混雑率は１００％も絶対にありません。
なんなら、自分の目で確かめれば。

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 05:52:54.02

>>41
・・・という、ろくに利益も出ないゴミみたいな乗客数の栃木区間の輩が、
相変わらずひねくれた解釈を垂れ流している様だが、
各行の頭に「栃木県内区間では」を付けると、
都心側の乗客から見れば、意外に妥当な意見だな。

https://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 08:38:37.18

>>46
東武宇都宮線は、混雑時でも座ろうと思えば座れる程度の客しかいないんだよ。車両によって多少の差はあるが、７人掛けシートに５～６人で座ってるし、つり革もほとんど空いてる。ここ数年、年に数回平日の朝夕に乗るが座れなかったことは一度もないね。

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 08:53:28.30

>>46
真昼間や真夜中に長文書いてないで現地調査しましょうw

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 09:09:07.86

【本物の出会い　栃木】観光キャンペーンで分散？
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html

無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年～の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 10:26:41.44

>>51
いまどき、無産階級が新たに栃木市内に居を構え都内通勤する理由が見当たらない。あえて栃木市内から都内通勤している人はほぼ全員資産家では？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 10:28:10.48

>>51
栃木市では特急通勤補助制度も始まったので、資産家の皆様には喜ばれてるのでは？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 10:30:32.16

>>51
田畑を持ち農業所得と給与所得を損益通算したい、一部を農転して駐車場やアパートを経営してる、倉庫やコンビニに土地を貸してる、野立ての太陽光発電をやっている、親が大尽で将来は資産を相続予定、などの理由があって、栃木市内からわざわざ都内通勤してるんでしょ？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 11:12:17.57

東上に50090が登場した時、いずれは日光快速にも南栗橋・下今市で分割併合可能な、
トイレ付きバージョンで登場するかなと思ってた時期があったけど、結局夢に終わってしまった。

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 14:01:33.08

>>47
はあ混んでるかどうかの基準が100%かい？
通勤電車の混雑率100%は立ち客が大勢居る状態
100%未満なら空いてるんだ、なんて基準を普通の乗客は考えてないけど
混雑時、だとか100%もないだとか曖昧な話に終始してるし
>>48
勝手に「栃木県内区間では」を付ける上に、「利益が出ない」「ゴミ乗客数」、挙句は散々「乗客数が多すぎて追いつかない」を弁解に使ってたはずの都会の「異常な混雑水準」を「普通の基準」にしたがると
発想が頭からつま先までまるっきり乗客目線なしの社畜基準だね
東北に首都圏基準持ち込み乗客から「都市型要らない」クレーム喰らう糞束日本とまるで一緒だね
>>49＝>>50
現地調査？混雑時なんて曖昧なことを言ってどんな日にちどんな時間帯にどれだけ調べたのか？の詳細も無いのに「ボクハゲンチヲシラベテマス」？
ググってみると例えばヤフー知恵袋あたりでも混雑が酷い、不満な話ばっかり出て来るね
混雑は無くて快適、みたいな話は全然出てこない
君はここでも「つり革はほとんどつかまってない」「年に数日平日朝夕」って曖昧な話ばかり
ところで>>46には他にもいろいろ質問出てるけどスルーしておしまい？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 14:09:55.72

>>53
これ、この施策によって人口増えるなどの効果でも無い限り市の公金としてはただの持ち出しになっちゃうよね
社畜さんは散々鉄道の利便性どうこうしても人口増えることは無いって言い張ってるけどその通りだとしたらこれは市の財政上はマイナス効果しか無い
となると増税か何らかの市民サービス低下しか無くなるんだろうな
「資産家」(笑)にも何らか悪影響及ぶ可能性あるね
特に増税ってことになると高所得者ほどより増税額は大きくなるだろうし、今の時代の流れは市民サービス低下でも富裕層ほど自助で何とかしてもらう方向に行くことはよくあることだ
ってか人口増えるなどの効果無くただの垂れ流しになってれば「やめろ」って話は当然出て来るだろうね

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 14:33:54.55

そうそう一つ言い忘れたけど
平日の朝夕とか言ってるけど区間や方向も書いてないんだねえ
これなら空いてる区間や逆方向でも平日の朝夕に調べましたって言えるねえ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 15:21:34.41

要するに通過する無料優等に苛立っていた越谷民や草加民が
無くなって不便になったという人たちを叩いているんだろ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 15:51:08.09

残念だけど東武宇都宮線は終日両方向とも全列車乗車率100%未満だよ
暇なんだろ？
自分の目で確かめたら？
乗り換えなしの便利な夜行バスもあるよ

近鉄バスとちの木号
http://kintetsu-bus.sphn.jp/highway/routelist/route_detail.php?no=8

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 15:59:16.57

乗車率はともかく、宇都宮は県庁所在地なのに、
1日の乗降客数が1万人で、杉戸高野台や幸手以下ってのはすごいな。

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 16:20:57.45

>>57
長文乞食は相変わらず世間知らずだな

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 16:31:15.34

>>59
通過列車は通過列車
通過列車が追加料金要るか要らないかで喜んだり悲しんだりするやつなど聞いたことない
>>60
>>56、>>58ちゃんと読んだのか？
全然答えになってないじゃん
>>62
束なんて絶賛してるバレバレの長文乞食はそうだろうね
でも>>57に何の関係が？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 17:35:18.43

今回も世間知らずの長文乞食を嘲笑うスレになってるなw

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 20:20:37.41

>>57
栃木市の特急券購入費補助制度は、定住促進策のひとつです。移住者の獲得だけではなく、東京への人口流出を抑制する観点から、都内へ通勤するすべての市民を対象としていることが大きな特徴となっています。
長文乞食は赤っ恥だなw

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 20:29:23.96

都内通勤者必見！「楽賃」大好評受付中です！！
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000017000/hpg000016752.htm

東京圏へ通学する若者をバックアップ！【楽賃第２弾】通学版楽賃が始まります！
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017260.htm

特急通勤補助制度「楽賃」の適用対象について
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017292.htm

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 22:39:56.51

>>64
反論出来ない弱い犬に限って勝った勝ったとよく吠えるんだね
>>65
あっそ
方向性としては同じだね
で、内部からの流出対策限定ってどっかに出てたっけ？
君が勝手に言い張るだけでは根拠にならないんで根拠出してくれる？
逆に言えば流出対策に限定して外部からの人口増お断りする動機あるのかな？って思うけど
要はどっちも人口減少対策でしょ？
ただしね、外部からの人口増ってのは結果が明白に見えるけど内部からの流出抑制ってのは効果が見えにくくなるぞ
その補助が無ければ流出していた、その補助があるからこそ留まった、かどうかと言うのをどんな方法でどれだけ精度良く調べるのかな？
それが出ないと公金使用の政策的な費用対効果はわからないよ
補助を利用した人は全員が流出検討してた人、の根拠は無いんだよ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 22:43:17.38

ってたった今>>86のリンク見たら移住していただくことってちゃんと書いてあるじゃん
赤っ恥とか言いながら自分が法螺吹きってこんなに赤っ恥見たことないぞ
しかも自分で貼ったリンクっ重症だな

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 23:26:41.88

>>65には「移住者の獲得だけではなく」って書いてあるねw
多くの場合、このような施策は移住者限定なんだけど、栃木市の制度は都内へ通勤するすべての市民を対象としていることが大きな特徴だよ。これが人口流出を抑制する効果があるかは不明だけど>>53に書いてあるとおりなんじゃないの？
いつものことだが、話の流れが読めない長文乞食は発達障害者だなw

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 23:43:46.13

>>69
発達障害は君だね
要するに他市からの移住者狙いの「攻め」にしろ市内在住者の流出防止の「守り」にしろ
対象者が鉄道を利用する際の条件を少しでもよくすることで人口の増加、もしくは流出による
減少防止をはかって少しでも人口の少ない市にならないよう対策打ってることに変わらないよね
この場合は特急料金負担しなくても特急並みの速達性を得られるようにしてあげることであり、
他市からの移住だろうが市内からの流出だろうが価格や利便性など鉄道のj利用条件が人口を左右
するからこそこういう対策が出てくる
鉄道の利便性なんか関係ない、開発さえすれば人口は増えるんだ、だったらこんなことしないで単に
「開発」（笑）すればいいんでしょ？

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 23:50:28.00

>>70
長文乞食が主張する「鉄道会社の施策」じゃないけどなｗ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 23:53:56.26

>>70
「鉄道の利便性なんか関係ない」は、長文乞食の独自解釈だろwww

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 23:58:11.13

>>70
じゃあ、そろそろ鉄道会社の施策で
人口が増えている地域を教えろよ。

「ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 23:59:15.98

長文乞食って例の束イヌか
なるほど　鉄道の利便性は乗客増に関係ないと喚いてたやつと例の束イヌが同一人物だったとは
ちなみに便利になれば人口が増える、は自治体がカネ出そうが鉄道会社が企業努力しようが一緒だよ
自治体の場合だけ人口増えて鉄道会社の努力では増えない理由なんて何もない

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 00:03:01.10

>>74
いつまでもごまかしてないで
「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域を教えろよ。

「ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 00:19:01.13

>>70
栃木市は、人口の増加や現状維持は厳しいという現実を踏まえ、減少傾向を抑制していくことを目標にしているようだね。
鉄道駅を中心とした都市機能の集約によりコンパクトシテイ化を推進しているようだね。
詳細は「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君に聞いてくれ。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 06:39:43.25

>>66
中途半端だな。
両毛線の増便と小山からの新幹線定期を支給した方がいいのに。
昔、４区の代議士が小山からの新幹線で国会に通うのが便利って言ってた。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 08:03:23.99

栗橋より北で、乗降客数が5000人超えてるのは栃木と東武宇都宮だけ。
新大平下なんて、駅前に日立関連の工場が有るようで、住宅地も広がっているのに、
乗降客数はわずか3000人以下。
これから総人口が減っていくのに、こんな地域で利用者が増える訳無いだろ。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 10:12:18.16

【本物の出会い　栃木】観光キャンペーンで分散？
東照宮参拝者１６％減 : 読売新聞
ttps://www.yomiuri.co.jp/economy/20180701-OYT1T50011.html

無料快速廃止して大して速くなってない特急料金も高い糞特急リバティを導入したせいだろ。県や日光市は抗議しろ

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年～の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
https://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 10:27:28.72

>>77
東武線利用促進策と市民引き留め策w
でも、支給期間決まってないし、都内通勤の市民なら誰でも毎月1万円まで特急料金全額補助って素晴らしいと思う
転入者のみ3年間、が普通なんだよ（小山とか館林とか）

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 11:39:19.60

もう人口減少は食い止められないんだから、
さっさと半直を減便せよ。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 12:53:26.34

>>81
半直は、増便はあっても減便はない
東武日光線は、数年後には南栗橋から東武宇都宮まで直通ワンマン運転になってますます便利になるだろう

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 12:58:22.97

>>79
他線とくらべて乗客の減少が激しいからに決まってるだろ？
東武日光線は、一般列車をテコ入れしても乗客は増えないが、特急列車をテコ入れすると乗客が増えることが証明されたんだよ

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 13:03:01.96

>>77
両毛線定期列車の増便を目指して、あしかがフラワーパークにがんばってもらおう！

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 15:55:55.02

>>83
その証明とやらのソースはどこ？
ちなみに栃木市が特急料金補助するのは東武のテコ入れでも無いし、それで乗客増えても東武の施策で増えたわけでは無いからね

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 16:46:03.30

チラ裏
僕の考えた東上線
https://imgur.com/a/37sY3kx

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 17:47:35.15

>>85
リバティは１年間で100万人以上の利用者がいたというのに・・・
ウソだと思うなら東武鉄道の広報に聞いてみたら？

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 17:49:01.82

Ｑ：2017年４月に日光線の快速・区間快速の運行をとりやめましたが、その前後で日光線の一般列車と特急列車の利用状況はどのように変わりましたか？

たぶん、東武鉄道の広報から次のような回答が来ますよ

Ａ：一般列車の乗車率は変わらない一方、特急列車の利用者は２割増になり、特急利用人員は過去最高を更新しました。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 18:02:08.15

>>88
リバティの今年の利用者は去年の3/4なんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 18:27:19.65

>>89
その新聞報道は、東武鉄道線内ではなく会津鉄道線内の「リバティ会津」の話だったかと

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 20:21:58.26

>>87
100万人って大雑把な数字だけ言われてもそれがどんな数字なのかさっぱりわからんのだが
世の中には100万人ってだけではそれが多いことを示す時も少ないことを示す時もあるんだよ
ソースは？って聞かれてるのにソース無いのも論外
>>88
なんで乗車率なの？
乗車率ってのは輸送力ダウンしてれば「乗客数は減ってても」変わらなかったりむしろ上昇したりもあるもの
そんなものが変わらないと聞いて乗客とすれば何が目出たかったり好評の証になるものなの？
乗客は乗車率をより高くして欲しいなんて一切思ってません
＞特急2割増し過去最高
これもソースはどうしたの？
そもそも快速無くして力づく特急誘導してるんだから過去最高は素晴らしいことではなくならない方がむしろ情けない話
その特急利用者の中に快速かなくなったから仕方なく移ってきた人と快速なんかあっても初めから自発的に特急選択していた人がそれぞれどのくらいかちゃんと仕分けして調査はしたの？

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:07:16.19

>>91
ウソだと思うなら東武鉄道の広報に聞いてみたら？

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:10:49.27

>>92
ウソかどうかの話は誰もしてないな
問われたことに広報に丸投げしなきゃ自分で答えられないような無責任なお子ちゃまじゃ話にならんぞ

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:15:20.71

快速・区間快速の運転はなくなりましたが、南栗橋～東武日光間に下りは急行、上りは区間急行が新設されていますので、それを利用すればいいのでは？
いつまで時間が止まっているの？
長文乞食はそもそも関東に住んでないし乗客でもないじゃんw
一度も東武を利用したことないだろ？
今までの書き込み内容からバレバレだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:20:07.31

>>93
信用できないと思うなら、自分で東武鉄道お客さまセンターに聞いてみたら？

http://railway.tobu.co.jp/customer_center/

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:31:06.77

>>94
のりかえと時間増の不便は知ったこと無いって？
そんなことも一切批判せずに絶賛するのが関東の人間の証明で東武利用者の証明なんだって？
関東とか東武ってのはまるで北朝鮮だね
ロクな地域でも鉄道会社でも無いね
ま、お前のそのキチガイじみた観念が正しければ、の話だが
>>95
>>93にレスしてるけど>>93の意味が何も理解できてないじゃん
日本語能力不足してコミュニケーション能力無いって大変だね
ひょっとして北朝鮮から出稼ぎかい？

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:34:49.30

知的に足りない奴は自社に都合よく発表する企業広報というものの性質も知らずに企業広報こそが一番客観的で正しい根拠だなどと普通の大人ならば呆れるようなバカ丸出し発言を大真面目に言う
こんなのは振り込め詐欺に引っかかるのとレベルは同じである

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 22:30:56.85

どんな統計データを示しても、長文乞食は「それがどうした」で終わっちゃうからな
自分で東武に聞くか、自分でググるか、自分の目で確かめるかだよ
基地外扱いされるのは、自分でまいた種だな

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 23:02:43.90

>>98
統計データってどれほどのもんを出したんだか？
今の自説を裏付ける統計データでもあるんなら出してみなよ
しかもそこにあるのは数字の結果だけでその数字になった原因はどこにも書いてないんだな
それにしてもどうしてここまで執拗に「鉄道会社は顧客目線の努力しなくていいんだ」を必死になって守りたがるんだか？
まあ関係者以外居ないね、そんなやつ
それこそ利用者では無い証明とも言える

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 23:04:25.65

>>96
のりかえと時間増の不便？
長文乞食はどこに住んでるんだ？
どんな行程で日光へ何をしに行くんだ？
お前はただのキチガイクレーマーだろ

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 23:07:54.63

>>99
「鉄道会社は顧客目線の努力しなくていいんだ」は長文乞食の独自解釈（曲解）だろw

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 23:30:17.84

そんなに嫌なら、東武グループの電車やバスなど一切のサービスを利用しなければいい

日光へはJRでも行けるし、マイカーやレンタカーでも行けるし、東武グループのサービスを一切利用しないツアーも探せばたぶんあると思う

関空からLCCで成田へ行って高速バス（千葉交通と関東バスの共同運行）で日光へ行くこともできる

長文乞食は何をしに日光へ行くのか不明だがwww

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 00:02:06.72

社畜がイラついておりますwww.

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 00:46:43.83

>>103
じゃあ、「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域は？

「ある」ならその「地域」を答えろよ。
「ない」なら「ない」と答えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではないからな。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 01:58:22.20

いつまでやってんだよ東武社員が

東武鉄道にチクろうか

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 03:39:24.03

>>83
何で伊勢崎線は浅草からの区間急行が（一日数本とはいえ）太田まで一応走ってるのに日光線は区急が全て南栗橋止まりなの？
あと、久喜～館林は日中時6両なのはもちろん、ラッシュ時は8両でそれ以外時間帯も夕方の上り普通列車（館林発久喜行）で8両があったりと8両運用もそこそこある
なのになぜ南栗橋以北は終日4両？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 03:45:43.51

南栗橋完全分断・南栗橋以北終日4両・快速廃止
この3点セットは「日光線は東武動物公園～南栗橋だけが大切でそれ以外はただのお荷物だ」と言われてるみたいで嫌だな
伊勢崎線側は館林まではある程度守られてる気がするが日光線は何故南栗橋までしか守ってないんだろう

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 05:23:57.29

>>105
ここにいる人間は誰も困らないから、それはぜひやると良い。
別に、一々予告しなくても良いぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 05:29:21.31

>>107
前スレに貼ったこれを見れば、伊勢崎線の方が重視されるのは当たり前。
https://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 06:20:49.66

>>88
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草－会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/yeGj9fF.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 08:29:43.35

>>105
東武鉄道にチクる時、併せて >>88 の真偽も確認しておけば？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 08:48:17.23

>>101
鉄道関連板は、他人の書き込みを拡大解釈してケチをつける上に、
その解釈をあたかも元の書き込み者の意図の様に捏造する奴が多数いるから、
まともな議論なんか成立しようがない。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 09:22:56.36

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 09:26:08.03

栃木市から東武で都内通勤の場合、帰宅時に杉戸高野台まで毎日特急に乗っても、自己負担は１か月２００円でおｋ
なんと１回１０円で特急に乗れる制度「楽賃」を「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君は利用してるかな？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 09:53:38.92

>>107
今の東武にとっては東京近郊の通勤輸送が最優先で、
栃木とか群馬とか埼玉北部はどうでもいいというような感じがするからな。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 10:03:21.95

埼玉北部（熊谷・深谷・本庄）に東武線は通ってないよ
行田・加須・羽生は埼玉東部または東北部だからね

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 12:24:09.46

>>107
むしろ南栗橋以南で昼間ガラガラ10連を走らせるのこそ無駄だと思うが。
昼間は半直急行廃止して
区間準急　浅草～南栗橋　2/h
普通　東武動物公園～新栃木　2/h(東武動物公園で久喜発着区間準急に接続)
これでいい。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 13:38:50.48

>>117
トブコ～久喜と違ってトブコ～ミクリは東武の独占地域だから力を入れたいんじゃないの？
トブコ～久喜はあくまでもトブコ～館林の一部って感じ（トブコ～館林という大きなくくりを久喜で分割してるだけ）だがトブコ～ミクリはそれ単体でかなり大きな意味を持つ区間じゃん
日光線の稼ぎ頭として認識されてるかと

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 13:49:14.40

>>117
東武公駅の浅草方に引き上げ線を作るスペースはあるけど、駅との間に百間新道（もんましんどう）の踏切があるから、今から新たに引き上げ線を作るのは無理じゃない？
十数年前、久喜の両側と南栗橋の浅草方に新たに引き上げ線を作ったし、車両と乗務員の基地が南栗橋にあるし、東武線しかない（＝東武に競争力のある地域である）杉戸高野台・幸手・南栗橋をわざわざ不便にしなくても・・・

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 15:56:13.51

>>100
？？？
誰に向かって言ってるわけ？　いろんな区間でいろんな利用してる不特定多数の乗客がいるけど
快速廃止ミクリ乗り換え化は多くの人に所要時間増と乗り換えの不便不利益強いたのはバカでもなければ
わかること
ミクリ近くに住んでる乗降客と言う少数派除けば改悪なのは誰が見てもわかること
それを批判するとキチガイクレーマーだ？
東武ってそこまで救いようない頭おかしいカス会社なのかね？
君の言う乗客ってのは具体的に東武をどこの区間利用してる人のことかね？
>>101
長文乞食＝束犬はそんな解釈してるんだろうな　だから顧客目線よりいつも会社目線が大事
でも君も同じだね　価格を引き上げ、乗り換え増、所要時間増、減便減車としかして
「乗車率落ちないよう」（笑）するのが顧客目線？
>>102
君さあ、社蓄じゃないんでしょ？、自称
だったら何の必要があってこんなこと喚いてるの？
自分は他の方法でって人だってこういう批判が残ることが
いいことにはなっても悪いことには全くならないんだから
「利用者」が必死になって批判打ち消し、叩き、つぶしにかかる動機が全く無いの
そんなこともわからんのかね？自称社蓄ではない利用者さんは

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 16:12:21.00

>>104
まだやってるの？そんなものとっくに答え出てるじゃん
滋賀県一つとっても明らかに新快速って施策の効果だよ
>>108
東武にチクっても意味があるかどうかは俺は懐疑的だけどな
真っ当な会社ならばここにある社蓄発言も会社にとってプラスどころかマイナスになることくらい
わかるもんだけどはたしてそれがわかる会社かどうか
むしろ世の中にはこんなのがプラスになると信じて工作に励むバカなオツムの会社もあるくらいだし
それに個人が匿名で書いてればどこまで調査の実効性保てるかもわからんし、事実関係が分かったとしても
それを正直に公開するかどうかも真っ当な企業でなければ担保できない
ところで君に一つ聞きたいんだけどここのスレって「大勢いる」んでしょ？
どうして君以外の分まで「誰も」ってわかるんだろうね？根拠出してくれる？
俺は折に触れて新快速や転クロについては肯定的なことを言ってはいるが、俺以外の新快速や転クロ肯定
書き込みについて「その中に西社蓄がちゃっかり紛れてないか」について誰もいないなどと断言することは絶対できない
断言する根拠なんてどこにも見当たらないのだ
君はどんな根拠で「どこの誰かわからない」はずの匿名書き込み者に誰も困らないと断言したのか教えてくれ
それと予告されると何か困るのかね？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 16:27:38.03

>>111
確認してもここの論点にはあまり意味ないと思うがね
>>112
なんだか回りくどくてわかりにくいけど誰の何がどうだって言いたいわけ？
>>114
自治体の財政ってどう思う？
>>115
最優先ってわりにはその最優先分野も近年減便とかしてるね
快速廃止時も引き換えに最優先分野が改善された項目は思いつかないし
>>117
無駄なんだ、減便減車しろ
そんなことわざわざ言う利用者って居ないよね

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 16:55:56.50

>>120 >>121 >>122
このような人をキチガイと言わないなら、キチガイとはどのような人のことを言うのだろうか
駅の乗降客数も時刻表もダイヤ改正のプレスリリースも見たことないようだし

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 17:25:32.97

開発がなければ、大学もできないし、住宅もできないし、工場もできない。駅ができなければ乗り降りもできない。開発や駅新設の費用をＪＲ西日本が負担したなら「鉄道会社の施策で」人口が増えたことになるが、すべて地元主導・地元負担。
野洲の車庫も新快速も昭和の時代から存在している。開発による人口増加で朝夕の運行本数は多少増えたが、日中の運行本数は国鉄時代からほとんど増えていない。
古くからの地元民ならみんな知ってること。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 17:30:45.74

世間知らず長文乞食
基礎学力のない長文乞食
乗客でもないのに乗客の立場を主張するから主張が的外れな長文乞食www

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 18:04:16.55

>>118
>>119
現実問題として東武動物公園～南栗橋はガラガラなんだし、独占区間だからこそ特急誘導して特急料金取って増収をはかるべきではないのか。
ただでさえ日光線は赤字らしいので、減車による経費削減も必要。
あと、東武動物公園は南栗橋・久喜方向には引き上げ線があるので、これを使えばいい。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 18:27:56.24

>>126
おまえ長文乞食だろ？
無知で主張が極端だからなwww
10両編成が入れる車庫と乗務員基地が南栗橋にあるから、東武公～南栗橋は客がいてもいなくても運行しなくちゃいけないんだよ
あと、杉戸高野台・幸手・南栗橋・栗橋の４駅で東武日光線の全乗降客数の半分を占めているんだな

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 18:32:04.75

>>126
ついでに書くと、杉戸高野台は310円で乗れた近距離の「きりふり」１本が廃止になって、新たに510円の特急が６本停まるようになったな
他に「しもつけ」も停まるようになったが、ちゃんと特急料金とって増収を図ってるんだな

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 18:33:14.86

>>123
馬鹿だね
見てるから社畜の誤魔化し詐欺的言い分に騙されないんじゃん
見てなければ社畜の誤魔化しで黙ってしまうだろう
快速廃止は近距離客重視だ
で、近距離客には何がどう改善されて便利になったの？
>>124
開発の成否に交通の便が左右することは社会常識
そして新快速拡張は鉄道会社の施策
野洲に車庫があるなんて人口増加に何の関係もないし新快速は今より区間も短かければ本数も全然少なかった
朝のラッシュ時に新快速なんて走ってなかったし、真昼間も草津以東は新快速分丸々増発になっている正に鉄道会社の施策
この辺の話、とっくに出てるよね
地元民はみんな知ってることだし
知らないのは世間知らずな君だけ
>>125
世間知らずで基礎学力もないから乗客の立場がまるでわからないし現実の本数なども何もわかってない
乗客で無いのにも根拠もないし、仮に乗客でなくても乗客の立場を代弁することは悪いことですらない
乗客で無いのに口出すな論を言うならなぜ滋賀県をあれこれ言ってるのだろう？
そして乗客の立場を顧みず鉄道会社の立場ばかり強調してる糞社畜ごときよりずっと良い

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 18:41:50.98

>>126
＞独占区間だからこそ特急誘導して増収はかるべき
こんなこと言う「利用者」は居ない
100%会社都合目線しかも
＞赤字らしいので
こんな根拠無い曖昧で大雑把な話で減車まで正当化
内部留保やそれで黒字区間独占的に運営して楽をさせてもらってることも棚に上げ、赤字区間だけ断片とって強調する正に社畜都合
だったら黒字区間でもっと乗客に利益還元しろや
>>127
ほうほう
何か長文乞食って名前の社畜があちこちいるようだな(笑)
>>128
これもそうだな
ちゃんと特急料金で増収
こんなこと利用者が言うかバカ

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 18:56:40.53

>>129
滋賀県の例は、長文乞食（おまえのこと）が出してきたことだ。関東で草津といえば群馬の草津温泉のことで、滋賀の商業都市草津が思い浮かぶ人はほとんどいない。
新快速の彦根乗り入れは国鉄末期の昭和60年代からだし、ラッシュ時にも新快速が走るようになってすでに二十数年経っている。開発とは無関係だな。今の滋賀県南部の人口増加は周回遅れのランナーだろ。
基礎学力不足で世間知らずだから事実関係が理解できないんだろうなw

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 19:02:29.24

>>129
じゃあ、開発せずに「鉄道会社の施策で」人口が増えている地域は？

「鉄道会社の施策で」人口が増えるんだろ？

以下は鉄道会社の施策ではないからな。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 19:10:51.32

そもそも関東で、草津だの栗東だのを例に出して理解されると思うこと自体が、世間知らずだよなw
関東人にとって滋賀県は、京都や大阪へ行くときに新幹線で通り過ぎる場所だから誰も興味がないんだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 19:25:25.94

>>127-128
特急誘導を主張すると乞食？
あるいはお前は日光線南栗橋以南の利用者か？
杉戸高野台・幸手・栗橋・南栗橋が乗降客多いと言っても北越谷以南と比べれば泡沫レベルの小駅でしかない。
それから半直は朝夕のみの運行にして昼間は車庫に引っ込めておけば車庫云々の問題は関係ない。
というか半直こそ乞食の巣窟であり特急誘導の邪魔だから全面廃止でもいいぐらいだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 19:46:27.42

>>134
自社線内を自社の車両だけで運行してるわけじゃない。
車庫が遠いし他社へも乗り入れているから、車庫に引っ込めておく時間がほとんどない。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 20:22:02.42

>>134
おまえ長文乞食だろ？
無知で主張が極端だからなwww

日中の１時間あたりの輸送力
曳舟～北千住普通６本＋急行６本
６両＊６本＋１０両＊６本＝９６両
北千住～竹ノ塚普通８本＋急行６本
７両＊６本＋６両＊２本＋１０両＊６本＝１１４両
竹ノ塚～東武公普通６本＋急行６本
７両＊６本＋１０両＊６本＝１０２両
東武公～南栗橋普通２本＋急行２本
７両＊２本＋１０両＊２本＝３４両
東武公～久喜普通０本＋急行４本
７両＊０本＋１０両＊４本＝４０両

日中は春日部の前後も空席だらけだし
そんなに目くじらをたてるレベルじゃないと思うが

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 20:28:12.21

鉄道事業は、そもそも公益事業に位置付けられている。私鉄も含め鉄道会社が完全な営利企業になってしまうと、
採算の悪い路線や駅を安易に閉鎖してしまうなど、人々の足をなくしてしまうような事態が起きかねない。
だから、鉄道の開業や運賃設定は国がコントロールしているし、鉄道会社の経営に関してもきちんと監督している。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 20:38:12.84

>>131 >>133
お前バカ？
理解されない、自体も根拠ねえしそもそもそんなことは関係無いだろう
自分がこれまで知らなかったところと比較できれば自分にとってもいいことだろう
自分が受けてるサービスが良いか悪いかをこれまで自分が知らなかった場所と比較して知る
それを「嫌なこと」って奴いるか？
普通は情報欲しがるものだ
何か買う時でも一軒では無く何軒か比較して買う人が多い、或いはそれが賢いって言われるのはなんでだよ？
逆に北朝鮮の体制側みたいなのが国民が外国の事情知らないままになるように神経立ててるのなんでだよ？
それと彦根まで行ったのは国鉄でも末期
更にお前が言う通りの開発ってのは大概交通の便が上がってからそのことを受けてなされるんだからタイムラグがある
開発による乗客増ってのは便利になりました、で次の日から急に増えるわけでは無い
二十数年？
新快速停車駅の乗客が増えたのはつい最近２、3年だとか誰が言ったよ？
正にここ20数年とかの間に少しづつ増えてるだよ
ちゃんと調べてから言ったら？
周回遅れだからこそなおさら理由が無いところには人口増えないんだよ
首都圏含めてバブル期に人口増えた不便な遠隔地はどうしたよ？
都心回帰ってなんだ？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 20:40:30.64

>>132
開発促すための利便性向上、そして利便性向上受けた開発の成功
両者はしばしばセットなんだよ
そんなこともわからん世間知らずって本当に居るのかね？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 20:55:18.69

>>138
人口の都心回帰は、バブル崩壊後に都心やその周辺が（再）開発されたからに決まってるだろ！
学力不足の長文乞食は滋賀の田舎もんだから知らないだろうが、景気対策で（再）開発を促すために各種法令が改正されたんだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 21:03:42.11

>>139
草津川の改良と草津南部新都心の構想は昭和の時代（今から４０年位前？）からあったんじゃない？
鉄道会社の施策でもないし、新快速による利便性向上とはまったく関係ないところで話は進んだと思うが。わざわざ地元負担で新たに駅を作ったんだから。。。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 21:11:26.39

>>138
長文乞食はまた曲解してるw
関東人は、滋賀の田舎の開発に興味はないが嫌だとは言ってない。関東と滋賀を比較する意味はないと思う。
俺は仕事の関係で滋賀の草津や栗東を知っていたが。

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 21:21:46.92

日中１５分に１本しか電車がとまらず大阪への先着は新快速への乗り換え必須な地域が、はたして利便性の高い地域と言えるのだろうか？
不便ではないと思うけど、普通じゃない？

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 21:33:55.12

>>138
まさに長文乞食の言うとおりだw
ここ二十数年の間に、計画した開発が少しずつ進んで、人口が増えたんだよなw
鉄道会社の施策ではなく、開発が進んだからだよなw
バブルに乗り遅れた滋賀県南部は周回遅れのランナーだよなw

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 23:17:13.14

>>143
何も乗り換えないで最初から新快速こ時間に合わせればいいだけじゃん
バカじゃないの？コイツ

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 23:52:08.43

>>145
栗東とか新快速が停まらない駅もあるじゃん
南草津が新快速停車になったのは最近じゃん
長文乞食はバカじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:03:26.96

>>440
需給の計算ってのまるでしない馬鹿だね
君の理屈ならば都心の開発しても他も開発すればいいだけなの
例えば東武日光線沿線も「開発すれば」いいだけなの
なぜ東武日光線沿線の開発があまり進まないんだろう？
なぜバブルの頃は開発されたところがその後しりすぼみになってしまったんだろう？
そういうことを考える能力も無いんだね
タワマンなんてそれまでよりも垂直方向に拡大し都心の開発供給が増え、都心回帰が起こってるのは東京だけで無く大阪なんかも同じだよ
日頃どうやれば客がカネをおとしてくれるか真剣に考えてないとここまでバカになるのかね？
開発主体だって企業にしろ公共団体にしろままごと遊びで開発ゴッコやってるわけじゃ無いんだから当然、開発すればどのくらい売れるかマーケティングと言うものはやってるし、それが外れて思ったように売れないと当然判断の是非、責任は問われるの
そして交通の利便性はマーケティングの重要な要素の一つ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:07:30.39

開発がなければ、大学もできないし、住宅もできないし、工場もできない。駅ができなければ乗り降りもできない。開発や駅新設の費用をＪＲ西日本が負担したなら「鉄道会社の施策で」人口が増えたことになるが、すべて地元主導・地元負担。

長文乞食はこれらの開発による人口増を「鉄道会社の施策で」人口が増えたと主張する。さらに、日中毎時４本しか停車しない駅（新快速通過駅）を利便性の高さが開発を促したと主張する。

長文乞食の基礎学力のなさと世間知らずさがキラリと光るな（笑）

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:11:52.47

>>147
そもそも地権者の協力がなければ（再）開発はできないんだよ
さらに都市計画その他法令上の制限もあるんだよ
学校で教わらなかったのか？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:15:27.89

>>141
計画が昔からあったかどうかと今現に売れるかどうかは全然別の話
その頃から呑気にひたすら待ってた人ばかりが買ったんだとでも？
駅を造ったのも新快速停車運動したのも鉄道の利便性がより一層の街の発展に多いに影響するから
そもそも新快速停車駅の乗客増えたって草津市内だけのことを言ってるわけでも無い
>>142
意味はない、と言い切るのはなぜだろう？
鉄道の施策で便利になれば開発が促され乗客が増える
そういうことは関西ではあり得ても関東ではあり得ないことだとでも言いたいのか？
なぜそういう比較に興味を持ってはいけないのだろう？
興味が無いのは君の個人的な話で他の皆もそうである根拠もなければそうであるべき理由もない
興味もってそんな比較されると鉄道会社の努力が街の発展にも左右するんだってことになると何か都合悪いのかね？
それじゃまるで外国事情見せたがらない北朝鮮のような国の体制側とまるで同じだ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:16:45.05

>>150
長文乞食は馬鹿で世間知らずだから、どこでも勝手に何でも開発できると思ってるんだなw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:19:49.76

>>150
南草津は開発が進んで駅の利用者が増えたのに、日中毎時４本しか電車がなくて不便だから、新快速停車運動をやったんだろ？
新快速が停まれば日中毎時３本プラスになるからなw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:21:52.79

>>150
新快速が停まっても、複々線区間なのに日中毎時７本しか電車がないw
関東の複々線区間では、そんな不便な駅はないぞw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:28:52.89

>>143
全く>>146氏の言う通りだね(笑)
そもそもなぜ15分に一本(と言うより正確には30分ヘッドで新快速、普通それぞれ一本づつだ)が便利かどうかなんて絶対評価しか出来ないのだろう？
居住地決めるってのは実に様々な要素比較する
そんな中で新快速によってその地が「以前より」便利になればそれまでよりも開発に対するレスポンスがよくなるのは当然にあり得ることだ
そしてこれは鉄道会社の施策がおこしてる変化に他ならない
>>144
では開発はなぜ進んだのだろう？
はたまた開発したら売れたんだろう？
バブル崩壊でそれまでよりも無理して遠方を買うような脅迫観念は消えたんだよ
利便性向上がなければ開発しましたと言っても売れない
そしてそうした売れない予測が立てば開発も進まない
元々計画はあっても途中でストップする
この両者の事例なんて全国にいくらでもあるじゃん
ニュース番組とかでそんな特集やったりしてるのも見てないの？
開発とは開発さえすれば必ず売れるものでは無い

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:28:58.49

>>150
東京湾岸の有明やお台場は、交通の便は悪いが、開発は進んでるなw
鉄道会社の努力とはまったく関係なく、開発は進んでるなw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:34:36.83

>>154
住宅開発だけじゃないからだろ？
大学・研究所・工場・ＪＲＡ・商業施設なども併せて開発してるからだろ？

かつての郊外ニュータウンが衰退したのは、職住分離と一斉入居が原因だよ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:43:50.94

もとい >>146氏でなく>>145氏な
>>146
栗東も南草津もまだ大津市内や京都から比較的近いから新快速が停まらなくてもそこそこは人口増えることもある
ただし新快速の存在がより一層の街の発展につながるから南草津は必死に停車させたのだ
どうでもよければそんなことに労力注ぐのは無駄である
>>148
相乗効果、必要条件十分条件、何度説明してもわからない馬鹿だね
今時大学だって交通の便を考えない立地なんかしたら学生集めるのに苦労するよ
大学の都心回帰も一つはそれ
>>149
で、新快速エリアはそれらがことごとく有利に作用し、東武沿線はことごとく不利に作用してるんだ、とでも？(笑)
それらのことを動かすにあたっても利便性の有無ってのが動かす動機になったりならなかったりなど影響及ぼすんだよ
再開発、なんてものの進み方見てればわかるでしょう？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:57:28.44

>>151
なるほど長文乞食って社畜さんの固有名詞でしたか
交通の利便性なんか関係なくどこでも開発出来ると思ってるみたいだもんね
>>152
それがつまり利便性向上でより一層の発展狙ってるわけでしょ？違うの？
新快速停車の有無や本数などの利便性を市民が意識してるからそういう動きになるんでしょ？
皆そんなこと関係ないどうでもいいと思ってたらそんなことする？
>>153
乗客は「複々線かどうか」なんかで比較なんかしないんだけどね
つまり複線区間なら複々線より少なくても許してあげる、みたいな(笑)
乗客数などから比較するのが普通であり、「複線だからこれ以上増発無理」、ならば「複線だから仕方ないね」、ではなく「複々線化をしろ」、になる
ところでそういう言い方してるってことはやはり本数とか利便性がどうでもよくは無いわけじゃん
でなければそんなこと言ってるのおかしいよ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 00:58:19.40

>>157
また無知をさらしてるなw
大学の都心回帰は、工場等制限法の廃止と都心・都心周辺の再開発に伴うものだ。容積率が緩和され、同じ土地により大きな建物が可能なったのでキャンパスを分散する必要がなくなった（経営効率化が可能になった）んだよ。

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:02:52.90

>>158
そもそも日中毎時４本しか電車がない時点で、正直に言う不便だよ
電車が不便だからバブル期の開発から取り残されていたのが、滋賀県南部だったんだよ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:08:34.64

>>155
あそこはまだ都心から近いからでしょ？
例えばタクシー使えばどんだけの距離なんだか？
それでもゆりかもめやりんかい線だけでも何も無かった時代よりは開発も進んだよ
企業などの展示会会場もそれまでのバスだけに頼ってた晴海から国際展示場に移ってしまった
でもねそれでもまだ汐留などの対岸の都心部に比べりゃやはり不便な分全然発展してないんだよ
フジテレビが移転した時もあの不便さが社員など(特に東京の西側居住者)から悪評高いことが相当書かれてたよ

それとさ、「不便でも開発進む例」(それ自体疑問だけど)とやら出して何か意味あるの？
「鉄道の利便性増せば開発進む例」があることを否定することにはなってないけど(笑)
>>156
さっき大学で言ったけど、どれも「交通の便なんかどうでもいい」ものじゃ無いでしょ？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:09:51.12

長文乞食はあまりにも無知、あまりにも基礎知識がないから、一つ一つ説明するのが面倒なんだよ！
都市計画のこととか東武沿線地域のこととか法令改正とか社会環境の変化とか、いちいち説明するのが面倒なんだけど！

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:15:52.82

>>161
そもそも開発の話がなければ開発はされないし人口の流入もない。鉄道会社の施策とは何の関係もない。ＪＲ西日本は、地域の開発が進んで乗客が増えれたから必要に応じて増発したり通過駅に新規停車をしたりしただけ。

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:19:58.14

>>159
君は相変わらずカネの動きも需給も何も見てないんだね
大学の立場に立てばそれで郊外にせっかく造ったものを潰したりなどして都心部の建物増やしたり立て替えたりするのは「カネがかかる」ことなんだよ
そしてそこには少子化による大学生人口の大幅な減少ってのがどうしても無視出来ない要素としてある
30年位前とかは現役入学するのが少数派ってほど浪人予備校生も溢れてた
でも今や大学って現役入学の方が普通
それでも定員満たせない大学は多数
だからオーブンキャンパスなど増やしたり大学を知ってもらおう、選ばれる大学になろう、に必死なのだ
交通不便で通学に苦労するんじゃ嫌なんだよ
ちなみに予備校業界ではそういう変化に乗り遅れて代ゼミは苦境になった
>>160
で、取り残されてたのが新快速による利便性向上で発展したわけだね(笑)
なんだ意見一致するじゃん(笑)

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:23:45.15

>>162
いいよ負け惜しみ言い訳は
説明出来るようなものが無いんでしょ？
あるなら説明してみ
>>163
何度同じこと言わせるの？
開発話が持ち上がるかどうかに交通の利便性は全く関係無くは無いんだよ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:35:04.15

>>165
新駅を作ってる時点でへき地なんだよ
駅間距離が長かったろ？

立命館大学のびわこ・くさつキャンパスは、いつできたの？
駅からバスで20分もかかる丘陵地に1994年に開設だろ？
すでに18才人口がピークをつけた後だから、じゅうぶん周回遅れだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 01:42:38.69

>>164
30年前とくらべると、今の大学の定員は2倍以上だよw
新快速は国鉄時代から草津に乗り入れているよw
南草津は最近新快速停車になったねw
栗東は新快速は今でも通過だねw
立命館大学のびわこ・くさつキャンパスは不便なところだよw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 03:48:15.15

>>136
俺が追加して書こう
久喜～館林普通3本
6両＊3本＝18両
館林～太田普通2本
3両＊2本＝6両

南栗橋～新栃木普通2本
4両＊2本＝8両

日光線、藤岡以南が少なすぎだぞ輸送力
昔みたいに藤岡で折り返せるようにしてミクリ～藤岡は館林以南と同じ毎時18両で揃えてほしい

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 04:01:20.16

都心回帰の時代だからしょうがないや、で済ませられるのは東急みたいな大都会を走ってるだけの路線距離短い会社だけだろ
東武は郊外の方が長いのだから都心回帰の流れに任せるだけだと路線網自体を維持できなくなりかねないぞ
そこは抗うべきだ
都心回帰の時代でありながらどうやって長距離乗ってもらえるかというのが大切
そうでないとただ単に通勤圏の境界駅が南下するだけで運賃収入の減少に繋がってしまう
その意味ではミクリ終日分断は愚策
新栃木までは普通にちゃんと走らせてほしい
現状のまま年月過ぎると日光線はミクリ以北の利用状況が悲惨な数字になるのが目に見えてる
伊勢崎線トブコ以北よりも日光線の方が価値があると見なされて東武日光までオール複線で作ったんだろうに、今のダイヤ構成は無責任すぎる
ミクリから先4両2本って一体どういう発想だよ

このままだとミクリ以北が本当にお荷物になってしまいそうで心配だ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 04:10:51.24

2003
2006
2013
2017

この4回の大規模改正で良かったのは2003だけだな
2006はトブコから各停とかいうふざけた区間快速が登場
2013は区快の停車駅がマシになったと思わせといて快速系（快速・区快）自体の減便でぬか喜び・ミクリローカルの4両化
2017はミクリ完全分断と快速廃止

ギャグとしか思えない改正内容だろ
というか壮大なギャグだと思わないとやってられんわ

スカイツリーを見る限り東武自体にはビジネスセンスはあるのは伝わってくるから、その力を日光線のテコ入れにも活かしてほしいわ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 07:42:01.12

乗客の利便性を上げて、乗降客数の振るわない地域の沿線開発を促そうってんなら、
快速が有っても大して発展しなかった時代の運行に戻しても仕方ない。
・通勤時間帯も含めて、毎年2～3本かそれ以上の直通快速を走らせる
・南栗橋半直急行を快速に格上げして、栃木県区間まで延伸する
くらいのことはやらないと、インパクトを与えられないな。
停車駅の10両対応も不可欠だし、東武は頑張らないとね。

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 09:14:27.09

>>168 >>169 >>170 >>171
東武日光線建設の経緯、高度成長・安定成長・バブル発生・バブル崩壊・不況の長期化・少子高齢化の進行といった日本経済の歴史と都市の発展（過密化→ドーナツ化→都心回帰）の関係、都市計画の仕組みなど、基礎的なことが理解できてないなw
だから「鉄道会社の施策で」人口が増える！なんてトンデモ説を主張しているのだろうがw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 10:08:21.29

滋賀南部の開発促進と経済発展は京滋バイパスや第二名神の開通によるもので、新快速じゃないだろw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 10:23:08.47

>>171
で？

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 11:09:14.72

>>172
お題目ばかりたいそう並べるのは結構だがそれだけでいいならどんな頭の悪いやつでも出来る
それぞれのお題目に照らしてどこがどう基礎的なことが出来てないのか説明がないとただの中身スカスカ負け惜しみだね
>>173
だったら新快速停車駅の乗客は増えない
道路が便利に、はしばしば鉄道乗客数の減少に繋がってるんだな
ところで東武沿線って道路が便利には全くなってないの？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 11:13:47.11

>>171 のレス内容は、どう見ても快速復活派に対する皮肉だろ。
そんなことも分らんのか…

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 14:25:52.70

>>175
世の中のしくみや歴史の基本的なことがわかってないからバカ扱いキチガイ扱いされていることがわからない？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 14:30:05.69

共通の理解がないと会話って成り立たないんだよな
長文乞食は群馬と栃木の違いもわからないようだしw
普通の関東人が知らない滋賀のことを書き込まれても、大半の人は「何言ってんだ？基地外か？」になることもわかってないしw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 15:11:29.04

>>175
じゃあ、開発せずに「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域は？

「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えるんだろ？

以下は鉄道会社の施策でも努力でもないからな。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 15:17:20.77

>>175
そもそも開発の話がなければ開発はされないし人口の流入もない。鉄道会社の施策とは何の関係もない。ＪＲ西日本は、地域の開発が進んで乗客が増えれたから必要に応じて増発したり通過駅に新規停車をしたりしただけ。

もともと何もないところだったから、大学・研究所・工場・ＪＲＡ・商業施設などを誘致したんだろ？
もともと不便なところだから、新たに駅を作って住宅開発したんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 15:20:36.96

便利なところはすでに開発されているので、不便なところが開発されて便利になるんだよなw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 19:35:48.16

>>176
書いた本人が皮肉のつもりなのかどうかは知らないけど内容的には皮肉と断定するものにはなってない
>>177
バカ扱いキチガイ扱いしてるのは反論出来ない悔しさをバカだキチガイだと憂さ晴らしするしか能がない知的にも人間的にも痛々しいゴミ社畜だけだろ
で、お題目ばかりで中身が無いと言われたのにまたお題目ばかりか
真のバカって本当進歩無い
>>178
長文乞食って例の束犬？(笑)
ちなみに俺は群馬栃木の比較話はしてないからね
大半の人が「キチガイか」になる根拠はないよ
知識が増えて損はしないし
君の理屈ならば北朝鮮の一般国民は体制側が禁じても外国の話は「何言ってるんだ？キチガイか？」になるかい
乗客にしろ一般国民にしろ外のことを知るのは自分らが受けてる扱いなりサービスがどの程度のものか判断するのに有効
わざわざ自分から「俺はキチガイじゃないから(笑)見たくも聞きたくも無いんだ」と「バカの壁」立てても損することはあっても得することは何も無い
外の情報と比較されたく無いのはそれが自分らのやってることの評価に結びつく国家や企業サイドの側

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 19:48:29.90

>>179
段々歪んで来てるね
どうして「開発せずに」に限定する必要があるの？
こちらが言ってるのは利便性向上が「開発を促す」話
何度も既出だけど必要条件と十分条件って言葉の意味は今だに学習してないのかね？
>>180
違うよ新快速が便利になってから増えてる駅が多いんだよ
もうとっくに関西圏全体の乗客が減ってる時代に
君が言う諸々も交通の利便性全く無視しては厳しくなるだけ
例えば大学生が公共交通無かったらどんだけ通学出来るのかね？
増してここはなんでもクルマこ基本になってる田舎の話では無く関西圏の話だ
そうそう、上に何か立命館のことが出てたけど
勿論立命館の場合は滋賀県か土地を無償提供してくれるなど他の要素での選定もある
しかしそれは用地選定の一つの要素に過ぎないのであってまた別の一つの要素である交通の利便性と言うものを全否定する理由にはならない
その立命館自身、ちゃんと駅からのバスアクセスが大学へのアクセスとして明記され、しかもそこには大阪からのアクセスとしてはちゃんと新快速想定した所要時間になっている
新快速がアテにされてるわけだ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 19:57:49.14

さらに、だ
実は立命館のくさつは近年新しく出来た茨木への流出で学生数減らしてる
南草津近辺のアパートなどの下宿施設は条件を少しでも良くして学生に入ってもらおう競争になっている
一方でそんな時期でも南草津乗降客は相変わらず増えている
学生減って下宿先など苦境の時期に
>>181
じゃあ栃木県、日光線沿線はそうなるべきだね

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 20:19:52.06

その辺の書き込みへのレス忘れてたね
>>166
僻地で駅間距離長いとなに？
東武日光線にも言える話だけど
「周回遅れ」(笑)だからなんだと言いたいんだろ？
ちなみにここ、計画がオモテに出て来たのはバブルのさなかな
>>167
定員が増えてるからなに？
なんで草津以東の新快速停車駅無視したがるの？
草津にしても国鉄時代は真昼間も一時間に一本
今と利便性は違う
不便なところ(かどうかはともかくとして)に立地しましたって事例出しても便利になれば乗客増えることを否定する根拠になって無いでしょ？
そんなこともわからん？
頭悪いんだねえ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 20:25:07.19

しかしどうしてこんなに必死になって鉄道の改善努力が乗客増やしたり街を発展させる事例を否定したがるんだろうね
結局東武は努力が足りないんじゃないか、って話になるのが嫌なんだろうね
ハッキリ言って日々東武を利用してる乗客はそんなこと嫌がる理由はない
そんな話が出ても乗客には薄いとは言えプラスになる可能性にはなってもマイナスになることは何もない
よって放置する動機はあっても必死に抵抗する動機は一切ない

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 20:33:26.60

>>182 >>183 >>184
相変わらず無知さらしてるな
周回遅れの事例を広めて（知って）何になるの？（俺は仕事の関係で以前からし知っていたが）
大阪からは南草津は新快速（日中毎時３本）しか有効列車がないからその所要時間を書いてるんだろ？
開発が進んだから駅の乗降客数が増えているんだろ？
そもそも地権者の協力がなければ（再）開発はできないんだよ
さらに都市計画その他法令上の制限もあるんだよ
学校で教わらなかったのか？
ちなみに栃木市はとっくにコンパクトシティにかじをきっているぞ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 21:18:51.87

>>183
じゃあ、「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えている地域は？

「鉄道会社の施策で」「鉄道会社の努力で」人口が増えるんだろ？

以下は鉄道会社の施策でも努力でもないからな。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 21:38:18.85

>>186
おいおい、話が違ってるぞw
「鉄道会社の施策で（努力で）人口が増える」との長文乞食のトンデモ説に対して、複数人からずっと突っ込みが入ってるんだよな？
鉄道会社が乗客を増やそうとするのは当然だろw

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 22:49:33.37

>>187
無知晒してるのはお前だろ？
地権者の協力？法？それが要らないなんていつ誰が言った？
必要条件と十分条件って言葉の意味はいつになったらわかるんだ？
>>188
例えば滋賀県はそうだって何度も言ってるじゃねえかバカ
>>189
複数人複数人って強調するやつほど嘘つきなんだな
自説に自信が無いから「こっちは多数なんだぞ」にすがるしか無い
で、鉄道会社の施策では乗客増えない説なんだろ？
だったら当然ってどうやって乗客増やそうとするんだよ？
言っておくけど他の条件や環境が変わらない下では値上げ、所要時間増、乗り換え増なんてどれも乗客増やす要素にはならないよ
バカじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:14:12.33

>>190
日光鬼怒川方面の特急が好調、南栗橋乗り換えの急行も乗車率は快速時代と変化なし→乗客増えて成功じゃん！
長文乞食はバカじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:19:08.00

>>190
東武鉄道のIR担当に聞いた方がいいぞ
「おかげさまで特急利用が好調で乗客増です」ってきっと答えてくれるよwww

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:39:03.95

>>190
滋賀県は違うって何度も言ってるじゃねえかバカ、ＪＲ西日本はカネ出したか？

以下は鉄道会社の施策でも努力でもないからな
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:45:19.99

水害多発の天井川・草津川の改良と草津南部新都心の構想はセットじゃなかったか？
草津川放水路完成おかげで、人が住むには不適切だった場所（今の南草津駅周辺など）の安全性が向上して、開発が可能になったんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:49:00.94

せっかくアド街に取り上げられたのに東武の糞ダイヤのせいで機会損失が心配だ
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

沿線民の声を無視する東武はさっさと倒産しろ
https://i.imgur.com/WCIZu4E.jpg

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:53:10.84

>>191
またそれか？（笑）
自称複数人いるのにオツムはみんな一緒なんだな
その話は前に出てきたときにいろいろ突っ込み入れたけど何の回答も出てないね
好調、では乗客増えたかどうかわかりません
そして減車した乗車率なんか何の参考にもならない
減車減便して乗車率上げることが東武では乗客増やすための努力の一環なのかい？（笑）
>>192
相変わらず君の中では当事者広報が一番客観的な根拠なのかね？
「おかげさまで」なんて口頭ではなく文書はないのかね？
そもそも言ったろう　他の条件や環境が変わらない下でって
世は今正に訪日ブームなんだよ　つまりね仮に増えたとしても誰かの言葉を借りれば
「鉄道会社の施策で増えたわけではない」の
鉄道会社の施策で増えることはないんだろ？
>>193
滋賀県は違うんだって言い張ってるのはバカ社蓄だけだよ　
雑誌だろうが新聞記事だろうがどこを見てもそうなってるよ　どうせまた記者の無知だ提灯だ
陳腐なこと言うんだろうけど　ハッキリ言ってバカ社蓄なんかよりよほど信用できるよ
西のやったことは鉄道を便利にしただけ　それで十分　乗客が増える要素の一要素を果たして
るんだから　全要素一人で完結しなかればいけない理由などない　必要条件十分条件（笑）

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:55:14.56

>>194
未だに必要条件と十分条件が分かってない上にこいつにとって新快速とは
草津までしか走って無いらしい
いくら言ってもわからない頭の悪さは重症だ

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 23:57:40.82

>>195
東京都民・神奈川県民・千葉県民はＪＲの休日おでかけパスを使うから問題なし。東武で行く場合は特急で行くから問題なし。埼玉県民は栗橋か南栗橋乗り換えで行くから問題なし。群馬県民・栃木県民・茨城県民はクルマで行くから問題なし。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 02:10:08.32

琵琶湖線を便利だと思う人がいるとは驚きだな
甲賀の山奥にでも住んでたのかな

**ちゅーぷる** · 2018/07/08(日) 08:55:00.45

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。