【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第9話【鳥塚亮】
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無知な意識高い系によるツイートに端を発したまとめだが、これらのTLに比べると堀内FBはあまりに浅はか過ぎるわな
まあ、尾辻や松岡みたいなのが跋扈してる時点でお察しだが
「日本の長距離列車には何故食堂車が無いのだろう」→昔はあったけど様々な事情で無くなってきているという話→「言い訳ばかり、ステキになる提案じゃない」
ttp://togetter.com/li/1338181
果たして現代日本の鉄道では食堂車は夢幻なのか
ttp://togetter.com/li/1338356 要は「食堂車を設置する＝鉄オタの溜まり場を作る」ってのが本音なんだろうけど。 >>951
てっきり手帳振りかざして
半額で乗り回してるものだとばかり
思ってた。 >>953
そもそも、日本に海外で言うところの長距離列車なんて無いのでは? ひょっとして手帳持ちだから定職に就いてないんじゃないかと思ってた
もともと資材部でサラリーマンしていたらしいから普通に働けてたけど病気で障害者になって働けなくなったので研究者に鳴ろうと大学院へ
しかしポストに就けずに（だったらなぜ博士課程に進まない？））評論家として細々とライターとして稼ぐ さすがにそんなのが「豪華寝台に乗りたい」って金を無心してきたら
親類縁者もキレるだろ
そこまでして乗った豪華列車の費用回収は進んでいるのだろうか
もはや世間では3列車全部乗った人の乗車記が出版されているというのに 堀内が応援すると廃れるというジンクスがある 疫病神だな >>936
間違えても社会主義者の 堀内に託したら
ソ連の二の舞になる からな 長年社長をやっても結局ヲタのままで会社を傾けて更迭されたある人が批判の引き合いに出される展開に草
witter.com/iloha_train/status/1118477642057961472
@lrt_kyuu
企業側に論調を揃えるのが問題ではなく、それ以外の主張を認めなかったり、北海道クルーズ列車の件みたく発信者に会わせて手のひらクルーするから
信頼失ってるのきっと分かって無いんだよなぁ
@kaorurmpom
北海道クルーズ列車の件って、多分鳥塚氏とロイヤルエクスプレスのことだと思うんだけど、鳥塚氏の発想で私が批判したのは、走らせることそのものでは
ない。レッテル貼りとか手のひらクルーとか、どうも読解力に起因するワードなのかな。
@iloha_train
そりゃまぁ、出身会社の不良資産押し付ける気満々の(しかも経営不振で放逐された前社長の)思いつきブログレベルと、各社でシステムレベルから検討して
試行する話を、一緒くたにクルーズ列車とか言ってる方がなんだかなぁだと思うのです。
@mexjp
そもそもなにが論点でどういう議論になってるのかも理解できず遠くから腐すだけになってるんだもんなあ。 ＞鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから、
中の人も鉄道の仕事すらマトモに出来ず追い出された鳥塚にこんなこと言われたくはないだろう
東京－札幌間の輸送は、いつ鉄道から飛行機へ逆転したのかを検証してみると。
(敢えてリンクは貼らない) >>964
出来ない奴ほど、自分の事が分かっていないのが多いんだよ >>964
むしろ、国鉄時代を含めて、鉄道が装置産業であることを理解していない時点で終わってるし、80年代には現在の南千歳が開業したことも知っていると思ったけど、都合の悪い事はスルーなんだろうな。 そもそも鉄道は交通と物流の為の手段である事を忘れてる。 >>964
鉄道会社が大きくなればなるほど、鉄道会社にいても鉄道を知らない人間の比率が高まってくるよね。
そして社長になるのはだいたい経理とか都市開発とか鉄道以外からくる！、 だって鉄道は稼ぎの主軸じゃあない。傍流の事業だから。 >>964
所詮コイツは客観的な事実など無視して持論に無理やり肉付けしてしまう悪質なヲタの典型だってことだ
@suna_usagi
＞鳥塚氏の東京－札幌シェアの記事。色んな意味でアレな書き方だな。航空機がいつ上回ったかは当時の鉄道ピクトリアルにもあるけど、
＞まずは統計データをきちんと見ろよと言う話でしかない。
＞航空輸送量は航空輸送統計にあるし、国鉄時代の輸送量は難しいとはいえ、日本国有統計から持ってくれば、首都圏－道央くらいのレベルでの推計もできる。
＞国鉄時代の首都圏－札幌・福岡シェア ttp://cara-moe.at.webry.info/201202/article_7.html
＞東京－札幌 ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/N000/000/004/132947272489513211058_Tky-Spr.jpg
＞東京－福岡 ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/N000/000/006/132947274228113211744_Tky-Fkk.jpg
＞東京－札幌のシェアは昭和40年代を通じて航空機が圧倒しているけど、鉄道利用は減っているわけでもない。
＞昭和40～41年くらいで航空機の輸送量が国鉄を逆転しています。この後は見る影も無く差が開く一方です。とは言え国鉄も客が離れているわけではなく、
＞昭和40年代の間はほぼ一定です。
＞このデータには道南、道東、道北への客は入っていませんし、本州側も首都圏だけですので、書籍等にある北海道連絡の混雑から想像される輸送量とは
＞だいぶ異なっています。年間50万人というのは700人/日/片道 でしかありませんからね。なので、渡道客の多くは首都圏外からだったのかもしれません。
＞そのうえで、昭和40年代後半の新幹線計画を批判しているけど、東京から同じ1000km圏の東京－福岡も山陽新幹線全通で明確に
＞航空機の輸送量が減って国鉄が急増しているのだから、札幌がそうならない理由は無い。 鳥塚の妄想記事、完膚なきまで完全否定ww
鳥塚さん、その手法で「東京～札幌間の輸送はいつ鉄道から飛行機へ逆転したのか」を検証できますか？
ttp://rail-to-utopia.net/2019/04/2106/
＞って、さすがに双方の「本数」×「定員数」を比べてシェアの転換を論じるのは雑すぎやしませんか！？ ってことで、先日ちょうど国会図書館に行って
＞データを集めてきたところなので、ちゃんと数字で検証するとしましょう。
＞多分、鳥塚氏は「鉄道シェア」にかこつけて、古い時刻表を眺めたいだけだったと思うんですが、ちゃんと「はやぶさ」から「スーパー北斗」に乗り継いで
＞鉄道で行く人の数を推定できるデータは存在します。それが「旅客地域流動調査」です。
「「○○の壁」っての、これから禁止な」には台草原www
＞「○○の壁」っての、これから禁止な
＞鉄道対航空機の50年を振り返ってみると、シェアが落ちた時期と回復した時期は必ずしも一致しません。地理的条件やマーケットとしての大きさ、
＞あるいは古くからの利用者の意識も関係しているでしょう。それを一括りに「4時間の壁」などと議論するのは暴論というより、害悪でしかないと思って
＞います（この点については鉄道ジャーナル7月号に寄稿しました。また以前このような記事も書きました）
＞ということで、下記に引用した鳥塚氏の記事の「結論」についても、検証が不十分であるということを指摘しておきたいと思います。 @kaorurmpom
「東京から札幌へ向かう新幹線に求められるのは（中略）最高速度（中略）ではなくて、本当はもっと別の部分ではないか」
ゆっくり楽しめる設備ということなんだろうけど、東海道山陽新幹線に食堂車があった頃に東京博多間で対航空シェアが優位だったか？というとね。
@aim120d
あえて言うなら確かに最近の高速化で新幹線優位になったわけでもないですが、それにしても航空側の変化の方が要因としては大きいと考えられますしねえ…
@kaorurmpom
どう考えてもそっちなんですよね。さらに総需要の増加も絡んできますしね
@aim120d
シェアのみならず輸送人数なども含めて考える必要ありですし、最近ですとLCCが高速バスの需要すらも取り込んで出てきたなどの
目立った変化もキーポイントですね
@hatimaki_kuroda
この時期は航空側に沖縄返還とか成田空港の開港遅れとか変則要因がかなりあるのですよね。
国鉄も別に航空無視してなくて、1968年の時点で立体周遊券が存在しますし。
ttp://pbs.twimg.com/media/D4hLZqCUUAEirN2.jpg ・「鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まりですから」 これがもう全然間違っててなぁ……。いすみ鉄道はそうだったのかもしれないけど。
「当然のように今までの鉄道の延長線上で物事を考えているようです」 それだったら今でもブルトレ全盛期では。
・これはこの人が鉄道を見下してるようにしか見えないですね
・少なくともJRのいわゆる非現業をやたら敵視してる感は受けます……
・よくわかんねーけど、とりあえず「搭乗率のデータもってこい」ですべて終わってしまう気が…
・おっしゃる通りで、航空にせよ鉄道にせよすべて満席ということはあり得ませんものね
・この人、JRがJALやANAとけっこうな数の人たちが相互に人事交流している、ってご存じないようですね。
・BAには雑談程度の噂も入ってこなかったんですかね……
・”鉄道会社の人たちは鉄道の仕事しかしたことがない人たちの集まり”
自分の捉え方が悪いのはわかってる。それでもこの表現はないやろ。鉄道マンをバカにしとるんか。
・対東京じゃなくて他の地域からのアクセスもあるだろうに…と思ったらまたこの人か
・この内容から、新幹線に求められるのは、鼻先をできるだけ長くして最高速度で地面を掛けることではなくて、本当はもっと別の部分ではないか、
と考える理由がどうしても読み取れぬ。
・遠回しに「食堂車つけましょうよ」てことね。ズバリ書いたら荒れるから逃げた…と。
・これからは飛行機の時代って東海道建設時の言葉なんだが…その東海道君また増発ですよ？
令和でも「鉄道じゃ飛行機には根本的に勝てません?www」って昭和頭でいるつもり？
・剰りにもガバガバな考察で草も生えない訳ですが、取り敢えず国鉄と航空会社との運賃較差の推移を調べる所から始めてみては如何でしょうか。
・飛行機屋さんはお偉いですもんね。 ・内容が厚いと見せかけて滅茶苦茶薄い
・輸送が逆転したのを検証するには「搭乗率」とか「乗車率」というデータを当たらないといけないと思うけど、何故「座席供給量」という数字に着目したのか
・こういうのは「航空運賃の低下」「国民の所得の上昇」「鉄道輸送体系の変化」などの多方面的なアプローチが重要だと思うんだけど、これが出来てないから薄い
・折角面白いテーマなのに、料理が実にへたくそ
・あと最後の「鉄道関係者は～」で、「あーはいはい、クソクソ」というお気持ちになったわね
・同じヤフーのdragoner氏の「10万人の宮崎勤」記事を見習ってほしい。あれぐらい取材してきなはれ
・＞（鳥塚）当時、一番列車本数が少なかったのは福島県の日中線という路線でした。
当時もう清水港線1日1往復じゃなかったっけ、と時刻表復刻版ほかを漁ったら、なんかこの記事だいぶ変。
・＞（鳥塚）ではなぜディーゼルカーではなくて機関車が引っ張っていたかというと、この日中線は貨物の取り扱いもしていました。
＞ ところが、わざわざ貨物列車を走らせるほどの量でもありませんから
とありますけど、加納鉱山が熱塩加納駅にあって、そこから専用の貨物列車がわりと遅くまで出ていたわけですが。
・遠距離低減の運賃や特急料金ではサンライズ出雲のシングルを終点まで乗り通しても1人1㎞当りの収入は昼間の特急指定席200㎞乗車より少ない
そのうえ1両当り定員は指定席の3分の1
乗車区間に関らず全区間乗り通しの運賃+料金の3倍の金額をパッケージ化してそれでも寝台列車の乗車率を維持できるなら可
・正規航空運賃の2倍になるような金額を払ってまで寝台列車の狭い個室使おうなんて酔狂な輩はマニアのそれも一部くらいしかいないので
寝台特急は非現実的だとわかる 鳥塚の記事を載せてる雑誌って査読なしなの
論文じゃないから査読じゃないけど編集は呼んでるよね？
何でそのまま掲載できるの？
雑誌が質が悪いって馬鹿にされるよ
東洋経済だっけ？インターネットが普及して経営苦しいのがわかるが落ちたなあ(笑) >>976
ヤフーの個人ニュースだから
基本鳥塚が書いた文章をそのまま載せてる
(法的道義的問題が無ければ)
しかもコメント付けないようにもしてるから
鳥塚のやりたい放題
んでアクセスに応じた報酬も貰えるから
多分鳥塚の収入の半分？くらいはヤフーニュースからの
掲載料かと 4時間超えたら飛行機に負けるから新幹線は不要なら
寝台列車はもっと不要 >>976
うん、無料で読めるネット記事ってもう糞だらけだぞ
編集部や校正の大事さって、ここまで糞化してようやく分かるんだよな そんなに鳥塚が好きなら単独スレ作ってそこで延々とやってくれ。
ネタも定期的に提供してくれるみたいだし、落ちることもないだろう。 堀内はFacebook身内しか見れないようにしているから鳥塚スレ分離したら残りが過疎化する
鳥塚単独スレは不要 分離するかそのままか
は次スレ立てる人が決めて
ヤフーにメディア持ってたら自ずと話題は多くなるし
Facebookの限られた世界で電波出してても
外に対する影響力は限られてるからな 鳥塚は基本いらない。単独スレのほうがいい。
堀内みたいに突き抜けた面白さがない。
過疎スレでもネタ師だけのほうがいい。量より質重視。 >>985
紙より記録されにくいと思うようにしよう >>977
岸田法眼氏も以前そうだったな
鳥塚氏はオーサーコメントはやってないな 鳥塚、また大原駅にいたぞ！ いつまで前社長の看板で仕事をするんたろう。。。 鳥塚はいすみ市大使の肩書があるから執拗にいすみ鉄道に絡むよ 俺だったら恥ずかしくて
追い出された会社をウロウロしないけどな >>992
元社長ねたは新しい専用スレッドの方でお願いします。 分離しろ！
って言いながら誰もスレ建てしないんで
しばらくまた併合スレで行きます
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第10話【鳥塚亮】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1556064586/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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