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【三江線】運輸評論家・堀内重人スレッド2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しでGO!垢版2020/03/07(土) 13:10:47.99ID:5S3ND9hj0
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1567303980/

それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第10話【鳥塚亮】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1556064586/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1535865771/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第9話【鳥塚亮】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1547994037/
第7話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/
第6話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
0952名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 11:53:47.18ID:leBAWUWN0
>>941
>他の人のコメントはともかく堀内の追加のコメントのコピペはまずいと思う内容でした

>>951のリンク先にあるやつだな
0954名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:15:05.74ID:rTYajVc70
>>943
スマイリーキクチ中傷被害事件にしても、確か起訴にはなってないはず。
刑事では厳しいかもしれないが、民事でむしり取るぐらいはできるかもしれないが、相手に金が無いと意味がないかも。
0955名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:24:19.92ID:lXG6CO/z0
>>954
誹謗中傷で女子プロレスラーが自殺した事件があった。
ネットでの誹謗中傷への対応は厳しくなるだろう。
賠償金で和解出来れば判決は軽くなるかもしれない。
金欠の堀内は賠償金で和解は出来ないだろうな、
0956名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:32:25.99ID:5zBSgfDc0
逮捕されたとかムショ帰りの鉄道評論家、て希少価値出るじゃないか。よかったな
0957名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:48:12.26ID:leBAWUWN0
>>951
後々のために

大穂 ●●● 2時間前
<お知らせとお願い 3>
 きょうは終戦記念日。コロナの影響で、各地の慰霊式典は、規模を縮小されますが、気持ちは変わらずに平和な世の中を作っていければ、と思います。
 さて、またの投稿で恐縮ですが、「交通評論家」堀内重人氏の案件の現在の状況をお知らせしたいと思います。スルーしていただいてもかまいません。

 8月13日に私がFBに投稿したのに対して、きのう14日に、堀内氏は自身のFBタイムライン(友達限定)に、短い投稿をしました。内容は次の通りです。
  ・FBなどで例の人物の悪口を書くのはやめる。
  ・険悪な状況になり、エキサイト、オーバートークしてしまった。
  ・根も葉もないことではないが、誹謗中傷と解釈された。
  ・事情は向こう側にもお話してある。(大学に電話をしたことだと思われます。)
  ・向こう側の調査結果を待つ。
  ・「皆様方にも不愉快な思いをさせてしまったことをお詫びします。」

 この投稿に対して、私は次のコメントを書き込みました。これは削除されていませんが、堀内氏の投稿は「友達」しか見ることができないので、ここに
再掲します。
0958名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:51:05.70ID:leBAWUWN0
#############
 この内容では、あなたがこれまで繰り返してきた准教授への誹謗中傷に対して、私が求めた答えになっていません。
 また、「事情は向こう側にも話してあり」というのは、あなたが大学事務局に電話をかけたことですか?それとも、弁護士に送った「反論」
(言い訳にしかなっていない)ですか?
 また、「誹謗中傷」とは、私がそう解釈したのではなく、明らかな誹謗中傷として弁護士が認識したのです。
 また、「向こう側の調査結果」とは、大学側の調査のことですか、それとも、警察による捜査のことですか?
 また、「お詫びします」と言った相手は、これを読むと、あなたのFB友達のようですが、一番謝らなければいけないのは、被害者である
准教授と先方の大学です。(ただ、すでに、謝罪だけですむ段階ではないかもしれません。)
 あなたが、ほとんど牛丼を食べない准教授を、牛丼にこだわる人物であるかのように書いたため、あなたのFB友だちの中で、あなたと
一緒に准教授を「牛丼怪人」などと揶揄するコメントを書く人が何人も出ています。これが虚偽による誹謗中傷、名誉棄損、そしてあなた
のFB友達への背信でなければ、何なのでしょうか。まずそのことだけでもお答えください。
 なお、あなたから昨日、何度も何度も着信やメッセージ送付がありましたが、この件についてのあなたとのやり取りは、個人的な手段
ではなく、あなたがこれまでそうしてきたように、FBの公開の場で行いますので、ご承知ください。

(これに対する返答は、まだありません。)
#############
0959名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:53:04.83ID:lXG6CO/z0
>>949
少しずつ返済?
返済能力に疑問がある堀内に少しずつ返済なんて被害者は許さないだろう。
借金してでも一括返済しか認めないだろう。
堀内が借金出来るかは別の問題。
0960名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 12:53:18.23ID:leBAWUWN0
 また、これに先立って、堀内氏は13日の私の投稿に対して、私のタイムラインに次のように投稿してきました。これだけだと、他の人には
何が何だかわからないので、とりあえず非表示にしていましたが、ここで公開します。
 (以下、堀内氏から私のタイムラインへの投稿)

 私自身は、死にたい気持ちです。精神的に疲弊しています。真面目に努力して、研究業績を積み重ねても、ほとんど報われません。
 その反面、パシリに論文を書かせて、既得権に胡坐を掻く人がいますから。
 真面目に研究に励んでいる多くの研究者が、報われる日が来ることを願っています。

 (ここまで)
 堀内氏は、とても被害者意識の強い人だと思います。しかし、自分が加害者になって他人を苦しめていたことには、思いが及ばないのでしょうか。
 そして堀内氏は、きのう14日、何と准教授本人に、長文のメッセージを送ってきました。しかしその内容は、准教授を誹謗中傷したことに対する
謝罪は最初の部分だけで、残りのほとんどは、堀内氏が言ってきた10年以上前の論文作成時のトラブルなどについての自分の主張を繰り返す
もので、末尾は、准教授に「まじめに教育や研究活動を行ってください」という、あきれたものだったそうです。とても、犯罪行為を謝罪した内容とは
思えません。
 そして、ここまできての「謝罪」とは、相手(被害者本人と大学事務局)に直接会って謝ることであり、まちがっても、メッセンジャーで送り付けて、
しかも大部分は自分の主張の繰り返しで、ということではありません。堀内氏は、自分がしたことの重大性を理解していないものと思われます。
 この案件に関係のない皆様には不愉快な内容で申し訳ありませんが、まだしばらくこの案件の投稿があると思います。被害者は准教授だけ
ではありませんので、ご理解をお願いいたします。
 画像は今年2月の堀内氏の投稿です。牛丼にまつわる場面は、ねつ造。このほか、被害者の実名が出てくる投稿やコメントもあります。
スクリーンショットで保存済みです。
0961名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:00:47.52ID:leBAWUWN0
ttp://scontent.ffuk4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p180x540/117665954_3141784585939998_7659627267022770991_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Dpiy4qDg_9kAX-ZQHwT&_nc_ht=scontent.ffuk4-1.fna&_nc_tp=6&oh=f16e5e8c56782358719cf8fab33bed64&oe=5F5CCF5F
ttp://scontent.ffuk4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p600x600/117628955_3141784722606651_3459039104115777739_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=YZovCGaYZLwAX_915SC&_nc_ht=scontent.ffuk4-2.fna&_nc_tp=6&oh=83ed3d8ea87449217855518060b567a5&oe=5F5CD389
※堀内が牛丼を連呼し中傷している投稿のスクショ(2020年2月)

●● ●● 2時間前
そういえば、3年くらい前にこの人からブロックされた上で反論されて本人は論破したつもりになってた…ってことがあったの思い出しました。
別にたいしたことでなく、コミュニティでの気楽な投稿でのハナシですけど、その姿勢は研究者としてどうかと思ったんですけど、やっぱり
変な人だったんですね;;;

大穂 ●●● 2時間前
●●さんもですか。プチ被害者というところでしょうか。お騒がせしていますが、しばらく続きます。

代喜 ●● 1時間前
これだけでなく、私のように脅迫状というか嫌がらせの文書を送られたり、逆に怪文書の差出人として名前と住所を騙られた人間が他にも
いると聞いております。結果的には直接的被害はありませんでしたが、脅迫や虚偽や名誉毀損に名前や住所を使われたことは許せません。
0962名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:09:10.88ID:uqmAv2Ok0
牛丼もやかんも堀内の捏造だったのか
あくまで堀内は北教大准教授にパワーハラスメントされたと主張してるんだろうな
あくまで被害者に謝罪しないのは、従軍慰安婦報道のデマで読者に謝罪しても被害者の国民には謝罪しない朝日新聞を見ているようだ
左翼ってこうなんだろうな
真面目にやってきたことを自分の行いですべて水の泡にしてしまってるな。
0963名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:17:53.84ID:xZwRliER0
>>954
スマイリーキクチさんは、本当に気の毒としかいいようがないというかそんなレベルではないですね。
未だにデマを信じている人がいるとか。

春名さんの場合は、和解して確かにお金は貰えたが裁判費用などとの収支ではプラスにはなっていないらしいし、お金を貰えたことを批判するのがまだいるとか。

今当事者どうしで裁判するか話し合いで解決するかのような段階かしら?
もし裁判になったら、皮肉な形で世間への知名度が上がってしまいますなあ。
0964名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:22:47.54ID:xZwRliER0
>>962
素直に非を認めて、全面謝罪する。
以後はもちろん中傷しないと文書で約束。
そして言い訳の類いは一切しない。

これで先方が納得してホコを収めてくれるかはわからないが、謝罪する時に言い訳つけるのはよくない。
返って火に油を注ぐ可能性すらある。
従軍慰安婦の朝日もそうだが、やはりプライドが高いのかなあ。
0965名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:25:56.21ID:V0t16Xk00
さっさと謝れば起訴もされずSNS垢凍結、著書絶版及び新作出版不可、学界から除名・出禁
程度で済む?
0966名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:27:59.17ID:leBAWUWN0
従来どおりの主張を続ける堀内との話し合いなどそもそも成立するはずがない
おそらく准教授側が被害を被った大学のある場所を管轄する札幌の裁判所に提訴する流れになると踏んでる

そうなると堀内がパワハラを受けたと主張している論文の共著者と思われる前田善弘氏もこれに巻き込まれることになる
前田氏にはT田准教授側が先に手を回すであろうけどな
0967名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:29:43.25ID:leBAWUWN0
>>964
あの書きっぷりじゃあ、言い訳が主であって最初の謝罪らしき文章は単なる枕詞でしかないだろ
0968名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:33:13.36ID:rTYajVc70
>>963
スマイリーキクチ中傷被害事件なんて、警察が最初は相手にしてくれなかったみたいだしね。
何回も何回も足を運んで、たまたまそういうのに強い警察官が出てきてくれたから事件化できたというか。
0969名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:35:28.60ID:xZwRliER0
>>967
仰る通りで、あれを謝罪とする人はほとんどいないでしょうね。
客観的にみても、状況はかなり厳しいでしょうね。

手遅れかもしれないけど、今からでも全面謝罪するかな、もし同じ立場だったら。
0970名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:42:12.22ID:leBAWUWN0
>>968
wikiに書いてあるキクチへの執拗な中傷で検挙された連中の言動がまんま堀内と一緒

>中傷犯たちは、取り調べの当初いずれも容疑を否認していたが、警察から契約しているプロバイダ名、投稿時刻、コメント内容などの証拠を
>突きつけられると、多くの犯人はようやく自分の容疑を認めたものの、何人かは辻褄が合わなくなるまで友人や同僚・知人のせいにするなど
>擦り付けをして容疑を免れようとした。

>キクチを中傷するだけに飽き足らず、殺人事件そのものを面白おかしく書き立て被害者やその遺族までをも侮辱する書き込みを投稿していた。

>中傷犯たちは「ネットに騙された」、「本に騙された」と責任をなすりつけ、「仕事、人間関係など私生活で辛いことがありムシャクシャしていた」、
>「離婚して辛かった。キクチはただ中傷されただけで、自分のほうが辛い」、「他の人は何度もやっているのに、なぜ一度しかやっていない自分
>が捕まるのか」と被害者意識をあらわにした。
>ある犯人は「言論の自由」を主張し「キクチは芸能人だから書かれてもよいが、自分は一般人で将来もあるから嫌だ」と発言した。

>キクチは中傷犯への取り調べの様子を担当刑事から聞かされる中で、犯人たちが「『情報の仕分け』・『考える力』・『情報発信者を疑う能力』の
>3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、「自分の言葉には責任を持たない」などの共通点があるという印象を受けた。

>後に、検察の決定が下される数ヶ月前になって、後述の担当検事を通じて改めて謝罪の申し出があった際にも、「自分は謝罪しても構わない」、
>「自分が忙しくないときに謝罪できるよう会える日時をキクチが調整してほしい」などの身勝手な言動から真に反省しているとは思えなかった。
0971名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:48:43.46ID:leBAWUWN0
>>969
そう思える人はそもそもこんなことしない

客観的に事実を把握し真摯に忠告してくれる人が周りにいるか、そして本人はその人の忠告を素直に聞いて行動に移せるかが重要な鍵
なんだが、堀内は絶望的なまでにどっちも持ってない

というより自分からその鍵を進んで闇に放り投げて捨ててきたわけだし
0972名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 13:59:09.14ID:leBAWUWN0
大穂氏と代喜氏のコメントにいいねつけてる人を見るとホント笑える

堀内はどんだけ敵作ってきたんだよと
0973名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 14:20:55.78ID:xZwRliER0
>>965
知識があるわけではないので、単なる予想として考えてください。
SNS禁止や出版禁止はないのでは?厳重注意の上で認められるのでは?
ただ学界からは事実上の追放にはなりそう。

でも前提の世間で言う謝罪が、
>>971氏が言うようにできないから、どうなるんでしょうね?話し合いで解決なら先方の要求次第、裁判になれば判決次第。
仮に本人が出来なくても、周りがアドバイスしてさせればいいんだけど、ここの住人なら理解してるようにアドバイスする人間は粛正する人だから、そんな人は周りにはいないはず。
わずかに期待するとしたらネット上にはいないが、リアルな世界には…いないよね。いたらあんな「謝罪」にはなってないはず。
0974名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 14:57:49.56ID:SWwJX+0s0
これを機に暫くローカル線沿線に移住して住民として存続活性化活動をして、ほとぼりが冷めるまで待つのも良いんじゃないですか。
0975名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 15:39:12.58ID:uqmAv2Ok0
>>965
既に公になった以上、もう研究者として学会で仕事できないだろうし、出版も出来ないだろう。
鉄道評論家とは別の仕事をしていくしかないだろうな。
例え謝罪して許されたとしても既に手遅れだ。
0976名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 15:54:57.75ID:uqmAv2Ok0
>堀内が借金出来るかは別の問題
自営業で収入が少ないからまずまともな金融機関は貸せないだろうな
無担保目的自由で利率は高いけど消費者金融で借りるしかないのだろうか?
0977名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 16:25:34.76ID:J/e/Rx7H0
准教授と大学当局からの被害届受理から、コンコン誰か来たようだ。になるまで通常
何日くらいだろうか?

事件として名前が晒されて、しまかぜ本の近鉄はどうなのだろう。評判を検索しない
わけはないだろうし。

もう出所後のことを考えておかないと。前科者専門住み込みもだめだろうし。
あの大声は聴力異常かもしれないし。
0978名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 17:58:32.08ID:leBAWUWN0
そうそう、堀内のFB内でT田泉准教授を「牛丼云々」と呼んでいた5人の参加者達さ、このまま黙っていれば無罪放免とか思ってないよな?

面識もないアカの他人を実名で「牛丼云々」と呼んで貶めていたことは今後も残り続けるのに、陰に隠れてダンマリですか?

このままじゃ大穂氏の危惧してる通り共犯者扱いになるからな
指摘されたら「堀内にだまされたんです」って言い訳でもする気か?

堀内とは別に自分なりにどうすべきか考えて自ら行動した方が良いんじゃないの?
0979名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 18:01:42.50ID:leBAWUWN0
少なくとも堀内はお前らのことなんか絶対に助けないからな
今の堀内はおそらく自分の保身しか頭になくお前らなど頭の片隅にもない
自分のケツは自分で拭くしかない
0980名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 18:13:12.16ID:SWwJX+0s0
堀内「主宰」がグループでは何も言及していないから危機的な状況が理解できていない可能性もある。
へへ
0981名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 18:16:47.36ID:fA5UiaA50
>>962
謝罪しないってまさにネトウヨじゃん。
過去の過ちは一切直視しない上に、朝鮮中国以外のアジア諸国に大歓迎され、解放したとかいう妄言を捏造してるじゃない。
0982名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 18:22:17.50ID:leBAWUWN0
不味いエサが2件ばら蒔かれたが、この状況じゃ相手にしないわな
0983名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 18:54:46.34ID:leBAWUWN0
一応おいとこう
偏った連中が実社会では取るに足らない存在なのがよく分かる

ttp://twitter.com/nikkeivdata/status/1290479200336404483

日経ビジュアルデータ @nikkeivdata
ネット上の民意はどのように生まれ、誰が動かしているのか。東京大大学院の鳥海不二夫准教授、データ分析会社のホットリンクの協力を得て
日本のツイッター上の投稿状況を分析しました。#日経ビジュアルデータ
ttp://vdata.nikkei.com/newsgraphics/netizen-will/

面白かった。リツイート規模1位は圧倒的に左翼。また、左翼右翼共に自分と同じコミュニティからのリツイートが多い。
ttp://pbs.twimg.com/media/EfGc4fwUMAAz7tE.jpg

保守よりもリベラルの方がSNSでは内向きっていうのが意外。でも確かに自分のリツイートはそうかも。
ttp://pbs.twimg.com/media/EeqqGlTU8AAwYx3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeqqHEvUYAEPu5S.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeqqHklUcAACK4w.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0984名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 18:56:03.49ID:leBAWUWN0
情報収集の仕方が似ている投稿者集団中、特にRT数が多く影響力が大きい5集団 「リベラル」「保守」「専門家」「メディア・ブロガー」「サブカルチャー」
声の大きさ≠影響力
「リベラル」や「保守」のRTは、自分と同集団から発信されたもの. 内輪受けばかり
「専門家」など他の3集団は、外部発信の投稿をRT

■RT数
「リベラル」>>「保守」>「専門家」>「メディア」>「サブカル」
■アカウント(投稿者)数
「メディア」>「専門家」>「サブカル」「保守」>「リベラル」
■アクティブユーザーが関心を示してリツイートした割合(リツイート率)
「専門家」>「サブカル」>「メディア」>「リベラル」>「保守」
ttp://pbs.twimg.com/media/Ee2xiClUwAEeKcd.jpg

「ネット右翼」はどんな存在か。保守に分類された投稿者は計14万人で、日常的にツイッターを使う日本のユーザーの1%
しかし、これは「リベラル・左派」にも言え、人数は11万人
どちらの勢力も、自らのグループ内でリツイートし合う「内輪ネタ」で、実体よりも姿が大きく見えていたのでは、という指摘
ttp://pbs.twimg.com/media/EefPDLDUMAAH94a.jpg

情報戦で左派リベラルからダントツのリツイートで差をつけられている保守層
ttp://pbs.twimg.com/media/Ee5VTGzUYAEQ2Yk.jpg
0985名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 19:21:47.00ID:fsu6x3CZ0
>>978
おそらく謝罪することはないでしょうな

動機が異なるつばさ氏以外はまさに↓に当てはまる人間ばかりだもの

>『情報の仕分け』・『考える力』・『情報発信者を疑う能力』の3つが欠如している
0986名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 19:24:26.79ID:fsu6x3CZ0
>>983
リベラルの内向き思考とノイジーマイノリティさが際立ってるなw
0987名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 19:43:59.59ID:fA5UiaA50
ネトウヨの方こそ内向き思考じゃん。
世界には日本、韓国、北朝鮮、中国、台湾しかないみたいだし(笑)
0988名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 20:12:31.95ID:jRP0otCw0
データは嘘をつかない
ttps//pbs.twimg.com/media/EeqqHEvUYAEPu5S.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeqqGlTU8AAwYx3.jpg
0989名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 20:13:17.58ID:U55aopMe0
謝ったら負け病が蔓延している。
なお特効薬はないもよう。
0990名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 20:23:34.18ID:jRP0otCw0
ホントどうでもいい存在だな
好きなだけネトウヨネトウヨ言ってろ
0991名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 20:31:42.97ID:uqmAv2Ok0
Facebookでは死にたいなんて書いていたが電車に飛び込んで自殺はしないで欲しい
残酷な話准教授の席が空いたとしても堀内重人には座れないのだから
教員になれなかったとしても年に1回程度単著の本を出せてる評論家ではあるのだからそれで頑張ればよかったのでは
ほとんどの人は自分の夢を叶えられないのだから
0992名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 20:34:50.95ID:lXG6CO/z0
>>991
死にたい?
単なる構ってちゃんの甘ったれにしか思えないな。
0994名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 21:48:58.32ID:5zBSgfDc0
>>976
借金ときたら、またまた従姉妹の出番ではないか?
0995名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 21:52:52.40ID:gsPiZJ3B0
家と土地を担保に借りて返すんだな
0996名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 23:00:02.36ID:pHQtvYdX0
堀内の不動産ではないが堀内のために両親は不動産を売却するだろうな
0997名無しでGO!垢版2020/08/15(土) 23:34:07.13ID:5zBSgfDc0
>>996
堀内に兄弟姉妹がいたら来るべき相続に向けて面白いことになりそうだwww
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