保存車・放置車スレッドPart65
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart64
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/train/1658889014
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 現代の86はさておき、台枠は作り直すものでなかったはず
台枠こそ機関車の本体だから、それを廃棄するなら廃車となったろう >>952
車両のすり替えは国鉄時代では得意技だったんだが。ｗ >>952
蒸気機関車の本体は「台枠説」と「ボイラー説」があって、どっちとも決まってなかったんよ ボイラーなんて消耗品だし 86や９６なんかが
ずっと残ってたのは載せ替えてるから 台枠が再生不可になったのは各工場に大型定盤が無くなったから。
九州の86が台枠亀裂から再生できたのは新日鉄のおかげらしい。
72系970番台は旧国の台枠上に103系の車体を載せたことになっているが
富士重工施行車に台枠も新製したという都市伝説あり。
SLは台枠が肝で、ボイラー、動輪、テンダーの振り替えは日常。 旧型電機も台車＝台枠が本体だわな
EF13の下回り＋EF58の車体＝EF13だったし 13はただ58の旧車体使っただけだからな
アコ改の73系と同じ
旧客の鋼体化なんか台枠を切った貼ったして1両仕上げてるんだから
書類上の話だけでどうでもなるんだよ。アホはすぐテセウス～とか言うけど テセウス～はそもそも視点がおかしいんでな
直す度に同一性を確定すれば済むだけのこと
人間だって日々細胞が入れ替わってるのにあんた誰って話だ まぁネタとして面白ければ良いよ
近江のモハ220のルーツが大正時代の客車とか 台枠流用ってそんなにメリットあるんかな
モハ62の裾部とか見るとそこまでして流用する意味あるんかって思う 現代の感覚だと台枠流用のメリットが理解出来ないのはしょうがない
全金車体（死語）になる前は客車も電車も台枠を基礎にして骨組を組むという作り方が基本で、台枠が一番重量があって頑丈かつ長持ちだった
全金車体も工程は近いけど、柱や屋根材も含め重量と強度が一体となるモノコックが基本になった
なので台枠だけ流用するというメリットは無くなった テセウスはテセウスだろうが
なに講釈垂れてんだ中学生か？ >>964
当時は戦後の混乱期で規制されてたらしいもんな
というか台枠用の資材も恐らくないし >>964
それだったらほぼ新製なんだけど台車や一部機器を廃車から流用しているキハ54や719系とかだって改造扱いに出来たはずなのに新製にしたのは何故って話に。
>>963
モハ62はあくまでも試作車。
まだまだ旧国の淘汰のために113を作り続けにゃならんけどカネがかかってしょうがない。
ならば昔ながらの台枠&機器流用で作れば安上がりじゃね？
と思って作ってみたが裾絞りの手間が予想以上にかかったため「ダメだこりゃ！」となって増備中止。
ならば裾絞りの無い103系モドキならいんじゃね？と72970を作ってみたがこれも安物買いの銭失いじゃね？って話になってこちらも試作で終了。
当時はまだ工場に戦中派の生き残りが居たからこそ「現場(国鉄工場)で新車をでっち挙げられないか？」って発想になったのかと。 戦後はGHQが日本の経済活動抑制で新製はダメと言ってたのは蒸機だけなんだっけ
フランスに141Rを売ったみたいに日本にも売りたかったみたいだけど
結局十分あるってことに流れたんだよね
その辺の流れがほかの車種にもあったんじゃなかろうか
国鉄末期の金が問題だったのとはわけが違いますわな 事故廃車で同じ車番を新製した例は
明らかに別物で異論はなかろう
いい加減スレチw >>971
電機も電車も全部。58が有名でしょ。80系も遅れた
売りたいとかじゃなくて戦後のインフレ酷いから引き締めたんだよね
で、鋼体化だのC62だのあの手この手を
>>963
電車はあったでしょ。補機類だけじゃなく、配管や配線もやりなおしだから
当時、田舎の債務で首都圏に新製車いれてたから、田舎のガス抜きでアコ改みたいなこと
考えついたけど、手間がかかる上に、ガワ変えただけじゃないか、田舎なめんなって
言われて続かなかったんだよね
小さいころ仙石線のアコ改に乗った覚えあるけど、あれを川越線で乗るとは思わなかったわ
3両編成で大宮まできてたんだよな もういいよとかスレチとかいいながら、自分の意見言ったり
みんな知ってる豆知識を披露するのは忘れないよねｗ GHQが新製を抑制したのはEF58。復興期は貨物機を優先すべしと。32号機・33号機・34号機は
ギア比を変更して貨物機に。新製が再開された時箱型ボデーを急遽流線形ボデーに改装した35号機は異端。
西は宮原かどこかに15と59を保管してなかったっけ？車軸が固着してるって噂があったけど。 鳥飼にEF15、広島にEF59、ってそっちの話じゃなくて？
ちな広島の59はたまに構内を移動してる そんな単純な話じゃないよ。EF15も数年、製造止まってるから。だから15も58ほどじゃないけど
形態変わってる。福米がかっこいいのはそのせいもある。福米機とEF12は残して欲しかったな
並べたら戦争のむなしさがわかる
宮原のは158かな。まだあるっぽい。59は広島に元56のがある。横川はなぜこれを貰わなかったのか 横川は高崎で抱えてた在庫を引き受けたわけだから
話は国鉄時代まで遡る
56ベースの59は少数派だった上に
消えるのも早かった
残った1両を広島が渡さないと言えばそれまで 小樽市総合博物館（元北海道鉄道記念館）に収蔵されているED75 501とED76 509が解体の危機のようで
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/857628
> 市総合博物館が展示中の鉄道車両2両に高濃度ポリ塩化ビフェニール（PCB）が含まれていることが判明したため、
> 車両ごと撤去、廃棄する。 このまえ見に行ったばかりなのに
これ、交流機全滅するよね。三笠の76もダメでしょ。鉄博の75や九州の72、長浜の70や船岡の71
横川のEF70、日立の78
影響でかいんだけど >>982
とりあえず鉄道博物館のED75はPCBの使用が禁止された1972年よりもあとに製造された車両だからたぶん大丈夫
455系や485系なども含めて鉄道博物館への搬入前整備の際に確認しているはずだし
一応変圧器などPCB混入が確認されている機器だけを取り外して破棄すればよいのだけど
技術的な問題や費用の問題など種々の制約からそれができずに解体というケースは今後も出そうだな >>982
三笠と船岡は処置対策済とか言う話もあるがどうなのやら。日立はメーカーだからちゃんとやってると思いたい。 整流器と変圧器だから交直電車はM'じゃなけりゃいいんだよね
ざっと見たら、禁止になったのが1975年で交流機は1974くらいまで使ってそうだけど
大丈夫なのかね 変圧器ってメントラだけじゃないだろ
エアコン用の変圧器はT車でも搭載のはずだが
交流を引き通してる寝台車とかもな 直流車でもPCBは搭載してたけど。規模は小さいけどｗ >>981
それでハイ撤去一択、ってところが、保存鉄道車両なぞ所詮アトラクション程度にしか見なしていないのを表してるよね
市の立派な博物館でこれなんだから >>988
学芸員が展示品に関する知識を持ってないとかあるのでは？ お役所案件なら予算がすべてじゃないの？
鉄道車両の研修設備でもないところで
屋根開けて変圧器だけ釣り上げて撤去なんてことしたら
高額な見積もりが出たけど
丸ごと撤去の方がはるかに安上がりで
価格差が学芸員の意見など封殺されるレベルだったと
引き取る方もPCB処理だけやらされるより
鉄くず転売できる方が商売になるしな 高濃度PCBは1972年、低濃度PCBは1988年あたりまで製造されていたはず
低濃度も3年後までに撤去せんといけないから、昭和時代からの保存車はやばいかも 北海道から交流機関車の保存がなくなる
↓
そもそも北海道には新幹線が来るから
機関車いらないじゃんという発想になる
↓
機関車いらないなら貨物もいらないじゃん
↓
長万部〜木古内 廃止にしちゃえとなる
ダメ！絶対解体しちゃダメ！
保存！保存！！絶対保存！！ >>990
これがいわゆる文化財や美術品なら、問題あって撤去するにしても何かしか救う手立てや意見を募るなどありそうだが、機関車は端からただ撤去なのは所詮その程度の見方なんだろうなと >>982
地元民としてはED72は解体してほしくない
重要文化財になる車両が現れるほど九州鉄道記念館の保存車全体的に凄く状態が良い
何ならすぐ隣にいる現役車両の方が汚いくらい >>993
ああ、それあるかもね。
国立博物館が作れるレベルの資料が捨てられたなんてのもあったからね。 まぁ小樽は確かにちょっと雑多なんだよね。あれもこれもの横川系
ED76、上からも見れるし凄くいい位置にあるんだけど
横川もそうだけどああいう展示の仕方だと、いつか整理することになるんだろうな
PCBだのアスベストだの老朽化だの理由にはことかかない 捨てるか新規制作なら補助金つき
撤去だけだと処分代も自己負担
だったらｓｌのアスベストも補助あるうちに壊すわ 船岡の71
あんな風に穴開けないと中身出せないんだね
でも小樽にはプラットホームがあるから場所的には出来そうな気がするが 工法的に可能でもやりたくないだけでしょ
面倒事は全部蓋して捨てたいと言う本音
観光の収益になる遺産ならともかく 東なんかも世界遺産級と思われる高輪築堤を捨てたからなあ
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