【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール７～良薬 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2016/12/05(月) 08:55:50.12

【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 6～良薬 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1478583718/

※本品に後発品（ジェネリック医薬品）はありません。
※テンプレひな型は他の人に丸投げします。

2016/12/05(月) 09:00:47.54

１
やる気が出ないまま時間だけが過ぎていく [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457591534/
のようなスレがある（あった）が、時には”寝逃げ”も必要だ。
ただ、昼寝に睡眠薬を使うのはさすがにマズイか。

２
お薬手帳を使い切ったので捨ててたら、薬局曰く、「前のお薬手帳が満杯になってるのを確認してから、新規のを交付になるんですが…」。
今回は特別という事で新規に発行してもらったが、本来はダメらしい。
しかし今までの薬局では、使い終わったら自分で捨てて、いちいち薬剤師に見せて（手帳を使い切った事を）証明する必要なんてなかった。法律上はどちらが正しいの？

３
昼間に誤って睡眠薬を飲んだ場合は、外出とか避けるべきか？

４
薬物依存症の実態と課題――終わりなき闘いの現場 - Yahoo!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/feature/358
覚せい剤を使った人たちの顔を見れば、手を出したいとは思わないだろう
https://www.buzzfeed.com/daves4/slide-past-the-faces-of-meth-jp?utm_term=.df3jlb64N#.wdNq9E6VB

５
睡眠薬を寝て朝起きた時に、眠気が残っている場合、
眠りが浅かったからなのか、それとも、睡眠薬の成分が残っているのか。判断が難しい？

2016/12/05(月) 09:38:45.79

６
不眠症に朗報!? 予約困難な「絶頂睡眠」を体験してきた
HARBOR BUSINESS Online 10/23(日) 16:20配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161023-00114080-hbolz-soci
http://megalodon.jp/2016-1205-0926-11/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161023-00114080-hbolz-soci

７
「飲む拘束衣」販売中止へ（読売新聞（ヨミドクター）） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00010001-yomidr-hlth
※↑の記事は消えているが、↓が多分だが同趣旨の記事だと思います。
2016年6月30日
コラム
「飲む拘束衣」販売中止へ
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160630-OYTET50016/
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160630-OYTET50016/2/

８
・ワイパックス＝商品名。セロクエルのこと。
・ロラゼルム，クエチアピン＝成分名、一般名。
ってことでいいのか？
商品名だか成分名だか知らんが、医師と薬剤師で、もっと言えば医師同士でも呼び方が違う事があって混乱する。
また、後発医薬品（ジェネリック医薬品）を見ただけでは、元の薬の名前が分からないものも多いし。
マイスリーに関しては先発品でも「ゾルピデム」とシートに書いてあったお陰で、後発品でも「ゾルピデム」と書いてあればそれがマイスリーの後発とすぐ分かるけどさ。

９
シートをよく見ると、ルネスタは「不眠症治療薬」、マイスリーは「入眠剤」と書いてあるね。まあ同じ意味だろうけど。マイスリーは非ベンゾジアゼピン系とは言うが、非というか類似で、結局、作用機序はベンゾジアゼピン系とほぼ同じだろうし。

10
ベルソムラ（オレキシン受容体拮抗薬）は医者が「耐性がつかない夢の薬」とか言ってたが、んな薬あるわけねーだろ。それに仮に耐性がつかなくても、依存性（これはパブロンなど市販の風邪薬にも言えるが）が付く恐れは、薬である以上はある。

2016/12/05(月) 10:06:10.27

11
以下のような話とは別件で、薬剤師に、パブロンにも色々な種類があるから俺は迷って、「それぞれどう違うのか」と尋ねたら、薬剤師、「成分が違います」って、いや、そりゃ、そうなんだけどさあ。アスペかよその薬剤師。
↓
魔術・呪術・呪い　代行業者スレ　14業者目
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354326653/34
34 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/12/07(金) 17:11:47.75 ID:wlmfhXUL0
「空腹で薬を飲むと胃が荒れる」から、何なの？
そもそも、なんで胃が荒れるとダメなのか分からん、そこも説明してくれよ。
「呪いは口外しちゃダメ」→「なぜ」→「効果がなくなるから」も、答えになってない。なぜ、口外で効果消えるのか。

12
薬剤師や医師によって、睡眠薬と、総合感冒薬（パブロンやルルといった風邪薬）を、併用してもいいって人と、併用あかんって人がいる。どちらが正しいの。

１３
アモバンとルネスタってどちらが苦い？
また、アモバン、ルネスタ、とも、量が増えるほどに、苦さも増すの？

１４
なんでルネスタってｍｇごとに薬の色が違うの？　マイスリーみたいにシートの色が違うだで十分だろう。

１５
ベルソムラって、飲んでから効くまで２～３時間かかるって、その間に何すりゃいいんだよ。
その間にブルーライトを使うこととかやったらアウトらしいし、新しい薬のくせに俺には欠陥品としか思えん。
ちなみに、ベルソムラを飲んだあとも、「家から出るな。読書くらいにしろ。あと、何も食べるな」という医師や薬剤師と、
「コンビニに外出するくらいならいいよ。あ、でも、ラーメンみたいな重たいものは食べないで、食べるなら軽いものね」という医師や薬剤師がいて、
どっちが正しいんだよ。

2016/12/05(月) 10:24:41.01

１６
メイラックスやセロクエルはあくまで「抗不安薬」だから、それを睡眠薬として処方する医師はあまり好きではない。
2016年４月から睡眠薬が２剤までしか出せなくなった事への苦肉の策かもだが…。
一応、「脳の不安を取り除く」ということで、セロクエルは知らんがメイラックスに睡眠を促す効果があるのは否定しないが、しかし、患者によっては朝や昼間にメイラックスを処方される人もいるわけで、やはり、「睡眠薬」ではないだろう。
しかし、もっと驚いたのは、エチゾラム（デパスのこと）を「睡眠薬」として院内処方してきた医院。薬の説明書きにも「睡眠薬」と堂々と書いてあったが。

１６派生Ａ
院外処方だとまず間違いなくもらえ、院内処方でも多くの場合は貰える、薬についての説明書。あれって、文書が統一されてないよね。
つまり、メーカーが配ってるのではなく、医院や薬局がそれぞれで用意してるってことか。なんか非効率的だな、、。メーカーが「添付文書の要約」として作ればいいのに。

１６派生Ｂ
そういえば薬の添付文書ってどこで観れるの？

１６派生Ｃ
１６に書いた医院で驚いたのはもうひとつ、なんの断りもなく、後発医薬品（ジェネリック医薬品）を出してきた事。
ただ、これは、薬局でもある。
先発品か後発品かどちらにするか何も質問されてないのに、後発品で出してくる薬局。後発品で出すなら、あらかじめ、患者にその旨を言えよ、というか、許可を取れよ。
これなら、患者に先発か後発か聞かずに先発を出す薬局のほうがマシだ（勿論、理想は、患者に判断を仰ぐことだが）。

１７
ルネスタやベルソムラに後発品がないのはまだ新しい薬で特許が切れてないからだろうからだろうが、エバミールは特許切れてるよな？　なぜ後発品がないのだ？
漢方薬に後発品がないのと同様、需要がないからか？

１８
「後発医薬品は安い」と言うが、マイスリーに例えると、先発品では、５ｍを２つ貰うより、10ｍを貰ったほうが安い。
では、後発品で５ｍを２つ貰った場合と比較すると、どちらがより安いか？　微妙な所だ。

2016/12/05(月) 10:35:44.83

１９
うちの主治医はジェネリックを信用してない。
ゆえに、ジェネリックと先発品の混用も当然、やめろと言っている。
例として、マイスリー先発５ｍと、マイスリー後発５ｍを飲んでも、理論値は同じはずだが、主治医曰く、「後発品は５と書いてあっても本当に５か疑わしい。決して『先発品と同じ』と考えてはいけない」と。

なお俺の個人的な事を言えば、
ルネスタを３ｍ飲む時に、ルネスタは（後発品の存在自体がないため）先発品相互だから主治医が言うような問題は起きないはずだが、
最初から３ｍの錠剤を飲むならいいが、
２ｍと、１ｍを合わせて、計２錠で３ｍ飲む時は、少し抵抗がある。だって色が違うから別の薬みたいなんだもんｗ

２０
マイスリーの後発品多すぎだろ。薬局に行くたびに違うメーカーの後発品が出される。

ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーのジェネリック【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpdgeneric/
上記２つとも同一サイトの別ＵＲＬ。どちらもトップページではない。「マイスリー」に関連したＵＲＬを提示。

2016/12/05(月) 10:54:13.92

２１
ルネスタは新しい薬だから安心・・・とは俺は思わないだよな。
新しい薬ということは、臨床試験は経ていても実用例が少ないということだから、どんな副作用があるか分からない。
それなら、昔からある薬のほうが俺は信用できる。

２２
ただ、昔からある薬について、まあ、マイスリーやエバミールだね。
「最近の睡眠薬はそう簡単には自殺できない」とはよく言われるが、マイスリーやエバミールが開発されたのは相当昔なはずだし、
今まで、「マイスリー　バージョン２」みたいな更新をしてきたわけでもないのだから、
「昔の、飲みすぎ死亡」の危険がある薬のはずだ。

このことを調べてみたら、「最近の睡眠薬」の「最近」とは、ずいぶん範囲が広く、ベンゾジアゼピン系誕生のあたりまでを指すみたいね。
ベンゾジアゼピン系よりも前（俺が生まれる前か？）あたりの睡眠薬が、飲みすぎ死亡の危険があったということか。

２３
理想論だけで言えば、歯磨きもトイレも全て済ませてからの睡眠薬服用が理想ではある。
しかし、レンドルミンのＯＤ錠の場合。
これ、ＯＤ錠って飲んだ（舐めたというべきか）後に歯磨きっているの？

２４
歯磨きと言えば、歯医者で薬出されたな。ロキソニンだったかな？
歯医者で内服薬（処方箋のみの場合も含む）を出されたのは人生初だったのでビックリしたし、そして俺は歯医者に「お薬手帳」を持って行く習慣も当然になかったので、飲み合わせが心配だったわ。

２５
番号７に「「飲む拘束衣」販売中止へ」のニュースを貼ってあるが、うちの再婚相手は１年ほど、この薬を飲んでいたのに、今は睡眠薬まったくなしの生活をしている。
なら、そこまで強い睡眠薬を経験していない俺は、睡眠薬地獄を脱出できる可能性は高いということだ。その可能性に期待しよう。

ちなみにこの後妻さん、２１時に寝て１３時まで寝てるとかザラなので、俺もそれぐらい寝たい。
俺は、起きてると辛いことがいっぱいだから、寝逃げしたい。

2016/12/05(月) 12:50:31.94

26
「血中濃度半減期」とはどういう意味か？　「全て」ではなく「半分」減った時点で、追加服用していいのか？

27
アモバンよりもエバミールのほうが強いという話だったが、通常、１錠をmgに換算すれば、「アモバンは７mg又は10ｍｇ」「エバミール１ｍｇ」だと、mgだけで見ればアモバンのほうが多いが、効果効能において、このmgはあまり関係ないということか？
例えるなら、通常の爆弾の威力10よりも核爆弾の威力１の方が大きいように
（「アモバン１錠＋エバミール２錠」というのは処方できるが、「アモバン２錠＋エバ１錠」「エバミール３錠」というのは処方できない。合計すれば３錠には違いないのになぜ？　という質問の参考になろう）。

28
だとしたら、「アモバン１錠＋エバミール２錠」という処方が出来るが、「エバミール３錠」という処方が出来ないのは分かる。
しかし、マイスリーのような極めて弱い睡眠薬の場合、「マイスリー５ｍ×２」が最大処方でああるのはなぜか。

Ａ・「マイスリー５ｍ×３」←マイスリーの上限を超えるため、処方できない。
Ｂ・「マイスリー５ｍ×２」＋「エバミール２錠」←それぞれの上限を超えないため、処方できる。しかし、威力はＡよりもかなり強い。

なぜ、威力が弱いＡの処方が出来ずに、威力の高いＢの処方が可能なのか？

29
アルコールは薬の効果を強めるからダメだというが、素人的には「強める」ならいいと思うが、なぜダメなのか。（睡眠薬、風邪薬、ともに）。
ちなみに、パブロンは、３錠を１日３回が基本だが、６時間以上の服用間隔を空ければいいわけだから、理論上、１日４回飲めるが、それは逆効果か？
また、朝食と昼食の間隔が６時間以上開かないはどうすればいいか？
「朝昼夜」ではなく「朝晩」のタイプのほうがいいということか？
（パブロンにしろルルにしろ、大量に種類がありすぎてワケが分からない）

30
お茶はカフェインで眠れなくなる成分があるから、お茶で睡眠薬は避けるべきか。

2016/12/05(月) 12:50:32.26

26
「血中濃度半減期」とはどういう意味か？　「全て」ではなく「半分」減った時点で、追加服用していいのか？

27
アモバンよりもエバミールのほうが強いという話だったが、通常、１錠をmgに換算すれば、「アモバンは７mg又は10ｍｇ」「エバミール１ｍｇ」だと、mgだけで見ればアモバンのほうが多いが、効果効能において、このmgはあまり関係ないということか？
例えるなら、通常の爆弾の威力10よりも核爆弾の威力１の方が大きいように
（「アモバン１錠＋エバミール２錠」というのは処方できるが、「アモバン２錠＋エバ１錠」「エバミール３錠」というのは処方できない。合計すれば３錠には違いないのになぜ？　という質問の参考になろう）。

28
だとしたら、「アモバン１錠＋エバミール２錠」という処方が出来るが、「エバミール３錠」という処方が出来ないのは分かる。
しかし、マイスリーのような極めて弱い睡眠薬の場合、「マイスリー５ｍ×２」が最大処方でああるのはなぜか。

Ａ・「マイスリー５ｍ×３」←マイスリーの上限を超えるため、処方できない。
Ｂ・「マイスリー５ｍ×２」＋「エバミール２錠」←それぞれの上限を超えないため、処方できる。しかし、威力はＡよりもかなり強い。

なぜ、威力が弱いＡの処方が出来ずに、威力の高いＢの処方が可能なのか？

29
アルコールは薬の効果を強めるからダメだというが、素人的には「強める」ならいいと思うが、なぜダメなのか。（睡眠薬、風邪薬、ともに）。
ちなみに、パブロンは、３錠を１日３回が基本だが、６時間以上の服用間隔を空ければいいわけだから、理論上、１日４回飲めるが、それは逆効果か？
また、朝食と昼食の間隔が６時間以上開かないはどうすればいいか？
「朝昼夜」ではなく「朝晩」のタイプのほうがいいということか？
（パブロンにしろルルにしろ、大量に種類がありすぎてワケが分からない）

30
お茶はカフェインで眠れなくなる成分があるから、お茶で睡眠薬は避けるべきか。

2016/12/05(月) 13:39:30.94

３１
食後は眠くなるが、ならば、食後すぐに寝るのがベストか？
３２
自分が駅員やってた時代、深夜１時就寝で早朝４時起床という勤務なのに睡眠薬を駅長が使っていた。これでは、駅長、起きる時、逆に辛くないか？
３３
「アモバン１錠＋エバミール２錠」の場合、２１時にアモバンを飲んで、翌朝９時に起きたらエバミール２錠を飲めば、理論上、１日中寝ていられるのか？（工事騒音が辛いときや、そうでなくても寝逃げしたい時は正直そうしたいことがある）。
３４
睡眠薬にしろ風邪薬にしろ、効果（睡眠薬では作用時間）が強いほど耐性や依存性もつきやすいか。（昔、医者に、風邪で、強い薬と弱い薬のどちらがいいかよく質問され、困った）。
３５
例えばアモバンに耐性がついても、エバミールに薬を変えれば耐性は関係ないか？作用機序が同じだからアモバンに耐性つけばエバミールにも耐性つくか？（パブロンもルルも作用機序はほとんど同じだから、パブロン効かないのにルルが効く、がないように）。
３６
耐性がついたとして、どれくらいで消えるのか（睡眠薬、風邪薬感冒薬、それぞれの場合）。
３７
眠眠打破と睡眠薬を同時服用したらどうなるか
３８
ヤクルトの「１日１本」って、あれって２本以上は飲まないほうがいいという意味を含むのか？
３９
熱帯夜で眠れない、でもエアコンや扇風機だと風邪をひく、とかで、軽い気持ちで睡眠薬に手を出す人が多い。
しかし、雨戸がある家なら「雨戸を閉めて、窓をあける」とすればちょうどいいくらいの気温（温度っていうのか？）になって眠り易かったりするぞ。工夫は大事。
４０
なお、睡眠薬抜いた場合「眠気が来ない」「眠気は来るが眠れない」の２通りあるみたいだが、俺は後者（眠気自体はある）だな。なのに寝れない。
でも電車ん中とかだとウトウトしちゃう不思議？？？

昔・・つってももう２０年以上前だが、、、

父親が帰ってきて、しかし寝たフリをして待っていたら、
本当に寝てしまった。

なのに、
いつからだろうか、
睡眠薬なしでは一睡もできなくなってしまったのでは。
（うっすら夢を見たりはしてるので、厳密に言えば、薬を抜いても一睡くらいはしてるのかもしれないが）。

**優しい名無しさん** · 2016/12/05(月) 16:26:30.98

微妙にマイナー感のある薬

**優しい名無しさん** · 2016/12/05(月) 19:28:05.33

弱い薬だと思ってたけど、
この薬がかなりの不安感を
緩和している気がする

**優しい名無しさん** · 2016/12/06(火) 01:06:50.04

ロラメットってなに？
後発品の名前？でもこの薬、後発薬ないよな・・・？

**優しい名無しさん** · 2016/12/06(火) 01:08:45.19

>>12
現状認可されている睡眠薬で

超強
強
やや強←エバミール、レンドルミンなど
弱←マイスリー、アモバン、ハルシオン、ルネスタなど
超弱←市販のドリエルなど

の５段階に分けるとしたら、やや強に入る薬だぞ。

**優しい名無しさん** · 2016/12/06(火) 18:38:47.32

【一般名】ロルメタゼパム
【販売名】ロラメット(ファイザー-武田）http://ime.nu/www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/tenpu/loramet.pdf
　　　　　エバミール(バイエル) http://ime.nu/www.bayer-hv.jp/hv/products/tenpu/ev.pdf
【分類】ベンゾジアゼピン系
【剤形】錠剤(ロルメタゼパム1.0mg含有)
【薬価】23.5(ロラメット)／22.0(エバミール)
【薬物動態】効果発現: 15～30min, 最高血中濃度: 1～2h, 半減期: 10h, 持続時間: 6～8h
【代謝経路】グルクロン酸抱合
【特色】消化管からの吸収が速やかで持越しが少ない。
　　　　代謝に薬物代謝酵素CYP450等を用いず肝臓に優しい。
おくすり110番 http://ime.nu/www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124010.html
向精神薬擬人化その20:エバミール http://ime.nu/hayanoya.exblog.jp/5615526/

ワイパックス＝ロラゼパム
ロラメット＝ロルメタゼパム
ロラメットはワイパックスの誘導体(N-メチル化体)

■前スレ
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 6～良薬(即落ち)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1478583718/
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 5～良薬 (総レス数 908)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283893167/
ロラメット・ｴﾊﾞﾐｰﾙ【Part2】(実質4スレ目)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138630401/　(総レス数 982)
【立上良】ロラメット・エバミール v3【切れ良】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086438193/l50　(総レス数 511)
【立上り良】ロラメット＆エバミール【切れ良】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055849460/　(総レス数 218)
ロラメット
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051626272/　(総レス数 107)

**優しい名無しさん** · 2016/12/06(火) 18:39:41.08

ワイパックスとの関連は必ず１度は話題に上るので
詳しい人のレスを下記に写しておきます。自分は詳しくなく不備があると思うので分かる方、補足して下さい。
↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ロラゼパムのN位をメチル化する ⇒ ロルメタゼパム
　別の言い方をするとロルメタゼパムはロラゼパムの【N-メチル化体】

ロルメタゼパムのN位のメチル基を取り除く ⇒ ロラゼパム
別の言い方をするとロラゼパムはロルメタゼパムの【脱メチル化体】

※N位＝（ベンゾジアゼピン骨格の）窒素原子の位置

ということです。
したがって書くとしたら

　活性代謝物(脱メチル化体)にロラゼパム（ワイパックスと同成分）あり

となります。
正直、個人的にはワイパックス関連の記述は別になくても構わないと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
脱メチル化されてロラゼパム（ワイパックスと同成分）になるのは、ごく一部です。
主要代謝経路でないので、その効果は期待できないかも？

■インタビューフォーム
エバミール
http://www.bayer-hv.jp/hv/products/if/ev.pdf
ロラメット
http://www.aska-pharma.co.jp/iryouiyaku/seihin/if/if_loramet.pdf

**優しい名無しさん** · 2016/12/06(火) 18:42:14.81

なんで、テンプレ消えてるの？って思ったら20レス制限で即落ちしていたのか…

1 · 2016/12/07(水) 12:38:59.98

>>17
前スレも俺が立てたんだけど、
他のスレや板もそうだが即死判定のせいですぐ落ちることが多くなって、
どうせテンプレ貼っても即死したら台無しだから
テンプレは他の人に丸投げした。
過去スレ辿ればテンプレあるしね。

この板は２０レスなのか。
板によって、４０レスだったり２０レスだったり、
あるいは数時間以内に２～３レスを含んだうえでの最低40レス以上とかいろいろだけど、
この板は、「２～３日以内に２０レス」ってところかな？

**優しい名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:40:24.91

過去スレ辿ればテンプレあるしね、
とは、
過去スレ辿って各自勝手にテンプレ見ろやって意味じゃなくて、
他の誰かが過去スレからテンプレを新スレに転載してくれるだろうという淡い期待（悪く言えば丸投げ）。

**優しい名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:40:32.02

**優しい名無しさん** · 2016/12/07(水) 12:41:46.15

って、前スレ確認したら、その日のうちに落ちてるのかな。
この新スレは皮肉にもライトのマルチに救われたんかｗ

**優しい名無しさん** · 2016/12/09(金) 05:21:33.30

副作用→少ない。マイスリーによくみられるの小人はない。

味→アモバンやルネスタのような苦味はなし

主作用→強すぎず弱すぎず

量→不眠具合により１粒か2粒か調整できる。まあこれは他の睡眠薬でもミリグラムまたは粒数で調整できるからエバミールのみの専売特許ではないが。

睡眠薬のひとつの理想形態だが人気も知名度もない謎の薬、エバミール

**優しい名無しさん** · 2016/12/09(金) 07:34:29.06

まさかハルシオンより強いとは思ってなかった

**優しい名無しさん** · 2016/12/09(金) 13:30:05.63

ハルシオンは一時期、タミフルのごとくニュース沙汰になったから強いとか恐いと思ってる人たくさんいるが、
理論値でいえばマイスリー、アモバン、レンドルミンといった弱いクラス。

なおここでいう強い弱いとは、持続時間の長さであり眠りに落ちる強さではないが、ただ、結局この2要素は連動してるから細かい定義は俺はあまり厳密に書いてない

**優しい名無しさん** · 2016/12/09(金) 19:11:37.10

めっちゃ強い薬です。
地味な印象でナメてかかったらえらい目に合うぞ。

**優しい名無しさん** · 2016/12/09(金) 22:46:08.40

ハルシオンより入眠作用は弱いけど、
持続時間はエバミールの方が長い。
キレもあってグッスリ眠れて小人が出ない。

**優しい名無しさん** · 2016/12/10(土) 03:14:24.85

>>25
ハルシオンが？
エバミールが？

**優しい名無しさん** · 2016/12/17(土) 00:09:37.19

この薬人気ないんかな
今日からエバミールになった
眠れるかな…2ミリ
おやすみなさい

**優しい名無しさん** · 2016/12/17(土) 05:03:52.21

>>28
２ｍっていうと２錠か。
この薬は１錠１ミリだから計算しやすい。

ところで、エバミールを２錠って多くね？
１錠から始めるもんだと思うが…。

**優しい名無しさん** · 2016/12/17(土) 09:35:44.32

>>29
おはよう
比較的スッキリ起きられた

入眠困難と中途覚醒があって、サイレースから変更になったんだけど、2ミリって多いの？？
サイレースは私にはちょっと長すぎて。

なんか怖いので今日は1ミリにしてみる

**優しい名無しさん** · 2016/12/17(土) 22:48:18.18

>>30
サイレースの方が強いし常習性も強い。
対してエバミールはマイルドだけど入眠から中途覚醒まで効果があって覚醒のキレも良い。
サイレースのほうが長めで強いから、移行期で眠れない辛さが出たらまずいから2錠入れたんだと思うよ。
1錠でぐっすり眠れるなら1錠でいいと思う。
でも、2錠でもサイレースより中毒性弱いし2錠で安心感を得ておいた方がいいとも思う。
特にどっちも怖いものではないよ。
安定感ありすぎて話題広がらずに毎回スレ落ちるレベル。

サイレース、ロヒプノールとかのほうがやばい。

**優しい名無しさん** · 2016/12/17(土) 23:56:26.97

>>31
スレ落ちるレベルの安定感にちょっとワラタ

エバミール、そんなに怖がらなくても良いんだね。まずは2ミリでぐっすり眠れるようなので、加減みながら減らしたりしてみる。
私にはサイレースよりキレが良くて合ってるみたい

>>31ほど詳しい解説が先生からないままどんな薬かも分からず変更されたからちょっと不安だったよ
ありがと

**優しい名無しさん** · 2016/12/18(日) 02:21:42.20

>>29
エバミールは１錠2ミリもあるはず。
ただ処方上限が2ミリだかりその場合は１錠が最大処方になるが

2016/12/18(日) 13:43:20.84

△
１９
うちの主治医はジェネリックを信用してない。
ゆえに、ジェネリックと先発品の混用も当然、やめろと言っている。
例として、マイスリー先発５ｍと、マイスリー後発５ｍを飲んでも、理論値は同じはずだが、主治医曰く、「後発品は５と書いてあっても本当に５か疑わしい。決して『先発品と同じ』と考えてはいけない」と。

〇
１９
うちの主治医はジェネリックを信用してない。
ゆえに、ジェネリックと先発品の混用も当然、やめろと言っている。
例として、マイスリー先発５ｍと、マイスリー後発５ｍの、計１０ｍを飲んでも、
理論値は同じはずだが、主治医曰く、「後発品は５と書いてあっても本当に５か疑わしい。決して『先発品と同じ』と考えてはいけない」と。
（てか、この理屈だと、相互に後発品５ミリを２錠飲むのも芳しくないということになるが、主治医曰く、その通りとのこと）。

２０
工事騒音でお悩みで、睡眠薬を使って寝ようとと言う場合…。
工事は夜はないわけだから、つまり俺が夜に起きていればいい。そのため、昼間に寝ようと、昼間に睡眠薬飲んだが、もともと昼間に寝る習慣のない俺は睡眠薬飲んでも昼間には眠れず、そして工事の騒音自体が睡眠薬でなんとかなるレベルではない。
かといって夜は、昼間に睡眠薬使ってしまってるため、睡眠薬が足りなくなり、それでも余剰在庫から睡眠薬を飲むことは出来るがそしたら医者の処方限度を超えるから、どんな副作用があるか分からず、
八方塞がりに。

２１
毎回毎回ジェネリックにしますかと聞かれて面倒なので、処方箋にメモ書きで「後発品希望」とか書いていいの？　処方箋にメモ書きは大袈裟に言えば公文書偽造だからダメ？

2016/12/18(日) 14:03:49.81

２２
エバミール＋アモバンという処方はできる。
「エバミール＋レンドルミン」という処方もできるか？（アモバンよりも、エバミールやレンドルミンのほうが強い薬であるらしいが、つまり、その強い薬同士での処方が出来るかということ）。
これはできるらしいね。
薬の強さ（強さといっても作用時間の長さか眠りに落とす力か細かい定義はあるがここでは細かい定義は無視）はおおむねこのようなかんじだろう。

●
超強 →？
強 →？
やや強←エバミール、レンドルミンなど
弱←マイスリー、アモバン、ハルシオン、ルネスタなど
超弱←市販の睡眠改善薬（ドリエルなど）
●
２８に書いた
＞なぜ、威力が弱いＡの処方が出来ずに、威力の高いＢの処方が可能なのか？
という謎はあるが、
とりあえず、「エバミール＋レンドルミン」の処方はできる。

２３
マイスリーの１０ｍって需要がないのか、５ｍでは後発品を扱ってる医院や薬局でも１０の後発品は扱ってない薬局あるな。さすがに先発１０ｍは扱ってるが。
（最初は医者のマイスリ10ｍ後発ない発言、「在庫がない」という意味ではなく「存在してない」という意味かと思った）。

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50
↑患者に無断で先発だの後発だのいじるのはイヤ！

２４
ルネスタやアモバンのような苦い薬は、ルネスタに関ては、２ｍ飲む場合、２ｍ錠を飲む方法と、１ｍ錠を２錠飲む方法があるが、どちらにしても苦味は変わらない？

２５
しかし、皆の言う「苦味」って、飲んだ時の苦さではなく、飲んだ後（起床時とか）の苦味のこと？

**優しい名無しさん** · 2016/12/18(日) 19:53:40.63

>>32
毎スレ毎スレ、おお、1000に近づいてきたな！
↓
みんなぐっすり眠れるので、眠れない報告書き込みもない。
↓
DAT落ちの無限ループなんだぜ。
割と地味に困る。

エバミールの良薬具合に対して医師の認知度自体が低かったりする。
こっちからオーダーしても、なにそれ美味しいの？ぐらいの認知率で話題。
マイスリーとかロヒプノールとか睡眠薬漬けコースに持ってく医師が多いのは嘆かわしい。

**優しい名無しさん** · 2016/12/18(日) 22:38:44.66

>>36
なーるー

なんでサイレース/ロヒプノールの板の方が賑わってるんだろうね。耐性ついて眠れなくなる人が多い&処方が多いからなのかな？

私的にはサイレースよりは眠りに落ちる力は弱いけど、ぐっすり感と寝起きのキレに関してはこれが合ってる。自然な眠りに近い感じがしてる。

うちの先生ナイス処方してくれて感謝～
でもいつかは睡眠薬無しで眠れるようになれるといいなぁ

**優しい名無しさん** · 2016/12/19(月) 04:39:58.00

>>36
ライトのマルチで即死を回避した稀有かつ皮肉な今のスレだな。

エバミールは需要がなく、そのわずかな需要の人もほどよい主作用に皆無な副作用で書き込むネタがないから、結果、過疎るんだよな。
睡眠薬系スレにおいてぶっちぎりの回転率の低さだと思う。

2016/12/19(月) 17:37:02.33

△１８
「後発医薬品は安い」と言うが、マイスリーに例えると、先発品では、５ｍを２つ貰うより、10ｍを貰ったほうが安い。
では、後発品で５ｍを２つ貰った場合と比較すると、どちらがより安いか？　微妙な所だ。
↓
〇
「後発医薬品は安い」と言う。
マイスリーに例えると、先発品では、５ｍを２つ貰うより、10ｍを貰ったほうが安い。
では、後発品マイスリー５ｍを２つ貰った場合と比較すると、どちらがより安いか？　微妙な所だ。
（先発マイスリ１０ｍを割って５ｍにする場合　vs 後発マイスリ５ｍ。まあ、後発品マイスリ10ｍを割って５ｍにするのが最安値ではあるが。）

１９
先日の質問が１９番を訂正した後に、本来の４１番からではなく２０番から再開してるのは、１９番を訂正したときに次の番号を２０としてしまったため。だから今回もそうする。質問18を訂正した後は、19からだ。
前回の質問は１９番を訂正したしたために質問番号がズレ、そして今回のレスでその説明をするのが19番とは皮肉だ。

２０
でも、自分で薬を割る人って、うまく2分の１に割れてる保証はないよな。

２１
睡眠薬を台所に落とした場合、それだけで溶けてしまうのだが、成分が漏れてしまってるのか？
あるいはトイレに落とした場合、間接的とはいえ小便がつくが、飲むべきか？

２２
目覚めた時に眠気が残っている場合、「睡眠薬の残存効果」なのか、それとも、「眠りが浅かっただけ」なのか、区別する方法はあるのだろうか。

２３
最近気づいたが、マイスリーって先発品に限定して、薬の有効期限がシート裏に書いてあるんだな。

２４
お薬手帳を使い切ったので捨てて、薬局で新しいのを貰おうとしたら、「使い切った古いのを見せて交換という形になるのですが…」と言われた。
ええ、そうなの？　先に言ってよ。　他の薬局では自己申告で「使い切った」で良かったし、だいたい、過去の処方データを見ればその客のお薬手帳がどの程度、お薬手帳が埋まってるか推察できるだろうに。
２５
「６カ月以内にその薬局にかかった場合はお薬手帳を持参すると安くなる」っていうけど、お薬手帳自体は他の薬局のものでもいんだよね？

2016/12/19(月) 19:24:43.64

26
ｺｰﾋｰって眠れなくなるけど、ｺｰﾋｰｾﾞﾘｰは？
27
保険診療制の日本は、医院・薬局によって価格差が出ないはず（お薬手帳云々の持参を除けば）。
だが、少なくとも院内処方において、例えばマイスリー先発品５ｍ１４日分を、Ａ医院で貰う場合とＢ医院で貰う場合は、値段が違うのだけど、どういうこと？
28
睡眠薬を出すのって、精神科や心療内科を除けば、内科だが、整形外科や泌尿器科でも出すところあるみたいだね。医院次第だけど。
整形外科は痛みに耐えられれず寝れないなら、泌尿器科は夜間頻尿を抑制するために、って事だろうが、医者の間でもこれらには賛否両論あるみたいだ。
特に夜間頻尿に関しては、睡眠薬で改善しても一時凌ぎであって、根本原因を絶つべきだろうし。

「工事騒音で眠れない」とかの場合なら、この場合は工事というものはいつか終わる以上は「一時凌ぎ」が意味を成すので睡眠薬処方ありだろうが、
夜間頻尿で睡眠薬はまさに文字通りの「一時凌ぎ」やんけ。

工事現場の騒音は泣き寝入りするしかないのですか・・・・・ - その他(住まい) 解決済教えて！goo http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1640998.html
建築現場の騒音で気が狂いそうです - その他(住まい) 解決済教えて！goo http://oshiete.goo.ne.jp/qa/467318.html
セーラー服をパジャマ（寝巻き）に！！Part17cbbspink.com http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1430537815/549-550

29
ﾏｲｽﾘｰは非ベンゾ系っていうが、作用機序は結局ベンゾ系と同じなのだから、「非ベンゾ系」じゃなくて、せめて「疑似ベンゾ系」という名称（？）にできないものか。

30
医院や薬局で渡される「そのお薬についての説明をしてある文書」って、製薬会社が作ってるんじゃなくて、医院や薬局がおのおので作ってるんだね。各々の医院・薬局が、「添付文書」を独自に要約してるのかな？製薬会社でこの要約を作ればいいのに。
しかも某院内処方の医院で貰った、その文書は、文章が途中で途切れていたｗ

http://www.geocities.jp/daylightkeep/161219_1848471_2_lb.jpg　←マイスリーの説明の比較。下側は文章が途中で途切れてる。表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg　←読売新聞。掲載の表？が29の立証になる。同上。

2016/12/19(月) 21:01:19.22

31
この板において、ﾍﾞﾙｿﾑﾗやﾙﾈｽﾀは新薬だから（値段が）高いという書き込みが散見されるが、「時代が経てば安くなる」という書き込みも見る。
この意味は…。

「後発品ｼﾞｪﾈﾘｯｸが出て、同等のものが安く買える」という意味なのか、
それとも、先発品ルネスタそのものが年月経過とともに安くなるという意味なのか、
あるいは、両方の意味なのか。

32
東京都独自の制度である「東京都大気汚染医療費助成制度」の申請をしてきた。
その診断書を書いてもらった医者が、薬に頼る事の危険性をきちんと説明してくれる医者。
↓
工事騒音に耐えられないから、改めて睡眠薬を欲しい旨も伝えた。
俺の「耐性ついて効かなくならないか」の質問に対する回答が面白い。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは確かにそういう話だよな。
↓
録音してたﾜｹじゃないので細かい部分のｾﾘﾌは違うかもだが。
↓
「睡眠薬に耐性は理論上はつくが（※）、使い続けていて効果落ちてない人もいるので、人による。
ただ、睡眠薬が効いてるのに寝れないと勘違いして不安感みたいに駆られると、より強い睡眠薬を求めるようになり、ドラゴンボールみたいにキリがなくなってしまう。
ひたすら、より強い敵を出す、みたいな」
↓
なお、俺が「工事はいつか終わるので、それを待つ。解体が終わったと思ったら、今度は建築が始まったり、別の場所で工事が始まったりしたが、それでもいつかは終わりが来る。最終手段は、引っ越す」
みたいに言ったら、
医者は「そういう割り切りができる方なら大丈夫でしょう」とのこと。
何が大丈夫なのかはよく分からないが、
「騒音で自殺する人もいる」みたいなことも言ってたから、自殺の心配はないでしょう、という意味かな。
その医者、「ほっとけば永眠できるんだから（自発的に）死ぬことはないよね」みたいに言っていて、
確かに、いつか寿命は来るんだからわざわざ自殺することはないな。

（※）この部分は、「理論上は耐性付かない」という、真逆の発言だったかもしれない。
今医師に電話したら「作用時間短いのは理論上耐性つかない、常に禁断症状なので。依存性はある。突然中止も理論上平気。総合感冒薬はごまかしだから耐性付きようがない。」だった。（総合感冒薬のくだりは、俺が総合感冒薬風邪薬のパブロンやルルをついでに質問したので）。

**優しい名無しさん** · 2016/12/19(月) 21:39:14.48

>>37
テンプレにある擬人化HPによると、
日本では開発遅れて大手製薬メーカーにシェア持って行かれて、
精神科系の販路やプロモーションも弱い製薬会社だったため、
知られざる良薬に転落してしまった模様。
まさにエバミールスレと余所の睡眠薬スレのスレ数が如実に現実を表しているね。
製造中止にならないようにこっち使ってくださいよって勢いのなさ。

**優しい名無しさん** · 2016/12/20(火) 23:53:06.27

この薬、寝る努力はしないと眠れないね
マイスリーみたく強制的に眠りにはもってってくれないから、きちんとお風呂入って体暖めたり
部屋暗くして、よし眠るぞってしないとダメ
寝るセッティングが必要

**優しい名無しさん** · 2016/12/22(木) 18:50:27.58

>>43
そんなのどの睡眠薬でも同じや。
軍隊とか閉鎖病棟とかでのみ使用される
問答無用で行動不能にさせるような薬が
処方薬で出るわけがない。

しかもよりによってマイスリーを比較対象にするって、
マイスリーこそ「眠る努力をしないと眠れない」もっともたる例じゃないか。

**優しい名無しさん** · 2016/12/22(木) 18:51:47.99

★植物油は最悪の食べ物★

★うつ病の原因は植物油★

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名　糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)　
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険！特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意！
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」（森永氏）
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」（森永氏）
http://agora-web.jp/archives/2022820.html

炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

＜いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり＞　日本人が大量摂取のパーム油は超危険！パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/

林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/

2016.08.19
連載連載
林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
若者の精子減少が深刻化、親世代の半分か…原因はサラダ油などの植物油、生殖機能低下
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16369.html

★植物油は最悪の食べ物★うつ病の原因は植物油★

**優しい名無しさん** · 2016/12/25(日) 03:59:23.41

>>44
アホはなんJに帰れや

**優しい名無しさん** · 2016/12/25(日) 23:20:52.52

>>44
マイもそうだけど、ロヒやペゲとか飲んだことないのかな？
処方薬だけど飲んで横になれば問答無用で眠らされる。

ここが過疎る理由がわかる気がした。

**優しい名無しさん** · 2016/12/26(月) 03:28:03.29

●最強の薬物はビタミンＤ●

ビタミンＤこそが最強の薬物

ビタミンＤが多く含まれる「しらす」１日５０ｇでＯＫ

あと動物性タンパク質をしっかり食べる(アメリカ産、オーストラリア産の肉はホルモン剤が大量に入ってるので駄目)

小麦、とうもろこし、蕎麦は駄目

B型は鶏肉、貝、カニ、海老が駄目

小麦、米は糖質(砂糖)だから食べても栄養にならないし体に悪い

植物油は体にすごく悪くてウツ病の原因だと最近分かった

●ウツ病、統合失調症の原因は植物油と砂糖(炭水化物＝米、小麦など)です●

**優しい名無しさん** · 2016/12/26(月) 03:30:33.95

★植物油は最悪の食べ物★

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名　糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)　
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険！特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意！
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」（森永氏）
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」（森永氏）
http://agora-web.jp/archives/2022820.html

炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

＜いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり＞　日本人が大量摂取のパーム油は超危険！パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/

林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/

2016.08.19
連載連載
林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
若者の精子減少が深刻化、親世代の半分か…原因はサラダ油などの植物油、生殖機能低下
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16369.html

**優しい名無しさん** · 2016/12/30(金) 10:04:12.50

>>47
日本語でおけ

そうが何を指すかも不明瞭

**優しい名無しさん** · 2016/12/30(金) 13:01:25.99

>>50
かわいそう

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 03:08:16.20

目がさめた、ロラメット追加してもらう

**優しい名無しさん** · 2016/12/31(土) 06:11:36.75

また最近中途覚醒するようになった
エバミール合ってないのかなぁ。。。

**優しい名無しさん** · 2017/01/07(土) 00:31:13.22

　
パンツミールｗ

**優しい名無しさん** · 2017/01/17(火) 06:07:32.43

鬱から双極性に診断変更された者だが、
法律上、双極性にマイスリーは使えないということで、
マイスリー五ミリ１錠ががエバミール２錠に変わった。
が、転院したら
そこの医師は「んな法律ない」と言って、
会社宛診断書に「双極性」診断のままにに、ふつうにマイスリー五ミリ処方に戻った。

法律はあるのかないのか？

余談だが、転院先の医師は、
「仮にマイスリーをエバミールに変えるにしても、マイスリー五ミリ１錠なら、エバミール１錠に変えるのが普通で、エバミール２錠に変えるのはおかしい。マイスリー五ミリ2錠またはマイスリー１０ミリで処方されていた場合なら、エバミール2錠変更も分かるが…」
みたいに転院前医師に批判めいたこと言ってた

**優しい名無しさん** · 2017/01/17(火) 06:17:12.43

ところで、エバミール2錠処方されていた時に思ったが、エバミールはミリ数が１通りしかないの？
つまり錠の数でしか調整できない？

2錠だと、かさばって嫌だから、１錠にしてほしかったんだよね。

マイスリーなら五ミリ2錠を仮に処方されていたとしても、１０ミリ版があるから、１０ミリ１錠にも出来る。

マイスリーは五ミリ版と１０ミリ版と二通りあるからこういう調整(２錠処方をミリ数が倍の１錠の処方に)ができる。

エバミールはあくまでも１通りしかなく、ミリ数は一律で錠数でしか調整できないの？

レンドルミン、ハルシオン、ベルソメラ、メイラックスなんかも錠数でしか調整できないっけ？

アモバンは二通りあるが7ミリと１０ミリだから、倍数にならないので二通りあるが錠数で調整できない。

逆に、ミリを錠数で調整できるのはルネスタとマイスリーだけ？

**優しい名無しさん** · 2017/01/20(金) 22:13:33.19

ggrks

**優しい名無しさん** · 2017/01/26(木) 16:30:33.95

出典光の旅人多くの若者に医原性の害を与える精神科早期支援 (早期介入)
- DSM-IV タスクフォース議長　アラン・フランセス氏

製薬企業は国民に直接働きかけることはできませんから、
"洗脳"の大きな影響下にある医療従事者にその橋渡しをさせます。

医師などの医療従事者を含め、できるだけ多くの人にこれは病気なのだと信じ込ませ、
長期の医療ケアが必要だと思わせる。そのために、今まではごくありふれた、
あるいはごく普通の状態であったものに仰々しい名前を付ける。
社会不安障害を使って我々は大きなマーケットを創り出した」とパキシルの製品担当マネージャー。

出典 DSM5をめぐってDr Allen Frances に聞く｜八咫烏（やたがらす）

誤解を生みやすい考えの一つが、精神科の問題は全て科学的アンバランスによるもので、
服薬で病気が治るという考え方です。
この考えによって製薬会社は過去３０年に渡って薬を売ることが出来た訳です。

ある診断が広く行われるようになったら疑うべしという事です。
人間はすぐには変わりませんが、物の名前はすぐに変わります。
もし突然多くの患者さんが同じ診断名をつけられるようになったら、
それは患者がかわったのではなく、考え方が変わったからであり、
考え方が変わるのは、多くの場合、
製薬会社が自社製品を売るためにその病気のマーケティングを動かしているからです。

**優しい名無しさん** · 2017/01/27(金) 15:34:35.68

効くのに一時間くらいかかるとある医者のブログに書いてありましたが
みなさんは眠るどれくらい前に飲まれていますか？

**優しい名無しさん** · 2017/01/28(土) 17:33:08.76

**優しい名無しさん** · 2017/01/29(日) 23:43:18.43

>>59
他の睡眠薬と併用してるからどっちが先に効いてるか分からないが、それ＝他の睡眠薬を、トイレに落として飲めなくなった時はエバミール(2錠)だけ飲んだが確かに１時間くらいかかった。

ただ、エバミールを飲みはじめて間もない頃はエバミールのそれも１錠で１０分くらいで寝れたから、耐性も関係あるかもね。

ベルソムラのように明確に2～３時間かかるとされる睡眠薬は別にして、
エバミールのようなベンゾ系や、あるいは類似ベンゾは、
理論値より個人差のほうが大きいとおもう

2017/01/30(月) 03:44:31.43

エヴァ見ーるに後発品が出ないのは、先発自体の需要がないから？
それともまだ特許が切れてないから？

**優しい名無しさん** · 2017/01/30(月) 15:21:02.48

>>61
役立つことを教えていただいてうれしいです
ありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2017/02/02(木) 04:39:34.98

ベンゾ系であろうがなかろうが睡眠薬には依存性があるが、他のスレだと「非ベンゾはベンゾより依存性少ない」と言う人チラホラいるね。
まあそうだとしても、エバミールは、ベンゾ系ながらも依存性少ない(弱い)部類だと思う。
また、リスミーやレンドルミンなど威力的な意味で同程度の睡眠薬と比較しても、依存性弱いかと。

**優しい名無しさん** · 2017/02/03(金) 23:55:15.09

　
パンツミールｗ

**優しい名無しさん** · 2017/02/14(火) 07:22:32.40

>>65
？

**優しい名無しさん** · 2017/02/15(水) 16:41:16.05

。

**優しい名無しさん** · 2017/02/19(日) 08:53:58.51

需要なさすぎて後発品出ない薬

**優しい名無しさん** · 2017/02/19(日) 08:57:33.90

後発品出せば寡占状態なれるのに、しかし、元々の需要つーか市場規模(先発品の市場規模)が小さすぎて、
そんな小さな中で寡占しても意味ないから後発品出ないのかしら

**優しい名無しさん** · 2017/02/19(日) 08:59:33.18

先発品自体、１ミリ錠しかなくて2ミリ錠はなく、１ミリを2錠飲めって話だから、
わざわざ専属で2ミリ錠を出すほどの需要ないんだろうな

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 02:01:32.63

>>59
> 効くのに一時間くらいかかるとある医者のブログに書いてありましたが
> みなさんは眠るどれくらい前に飲まれていますか？

１時間半前

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 02:40:46.39

>>71

もう２時間だよ。　全然眠くならない
ちなみに　２ｍｇ

**優しい名無しさん** · 2017/02/25(土) 11:04:42.82

エバミールとデジレルの組み合わせが個人的に一番いい感じだわ

**優しい名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:55:12.17

ロラメットってなんやねん

**優しい名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:56:15.54

>>71
飲んでから効くまで（寝れるまで）１時間半かかるのではなく、
寝る予定時間の１時間半前に飲むってこと？

ベルソムラならそれでもいいけど、
エバミールの場合は飲んだら即布団に行くべきなんじゃ。

**優しい名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:14:50.57

　
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを3錠ＡＩ（アナル・インサート）して帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＡＩだけは

**優しい名無しさん** · 2017/03/09(木) 23:55:07.38

このコピペ、この過疎スレにもついに来たか

**優しい名無しさん** · 2017/03/09(木) 23:58:43.26

エバミール、１、０ミリ飲めと薬局で貰った説明書に書いてあり、それを１０ミリと取り違え、
１シートつまり１０錠一気に飲んだことあるわ。

幸い、吐いたりしなかったが、生まれて始めて、♯7119にかけたわ

**優しい名無しさん** · 2017/03/09(木) 23:59:17.64

>>76
つか、アナルインサートってなに？

**優しい名無しさん** · 2017/03/10(金) 00:14:26.89

ラットの脳に小さな電気刺激を与え続けると
何もしなくてもけいれん発作が出るようになるという実験があります。
すなわち脳は繰り返しの刺激で「変化してしまう」可能性があるということ！
実際にサウスカロライナ医科大学のP･Wカリヴァスによると
「依存を繰り返すと
対象を強く求めるように脳が変わり戻らない可能性がある」のだそうです。

ちなみに東京都の漢方医が出してる「必ず眠れる技術」という本は、
外国ではベンゾ系睡眠薬は最大でも１ヶ月しか処方されないのに、
日本の睡眠薬消費量は異常だとか、
睡眠薬の依存性をきちんと認識してない医者が多くて依存性に陥る患者の認識と隔たりがあるとか、
警鐘を鳴らしています。

たくさん本を書いてるゆえ(複数本に同じこと書いてるかも知れないし、また、具体的な当該書名を思い出せないので)書名は割愛するが、
医学博士の船瀬さんによれば、
人間は眠くなれば必ず寝れるようにできていて、
そして麻薬と睡眠薬は法的には別でも医学的には区分けがなく、法的には麻薬に分類される成分も医学の場では木の葉のごとく薬に変身。
不眠症を作るのがまさに睡眠薬
とあります。
ちなみにルネスタは不眠症改善薬とか書いてあるが……不眠症促進剤だねむしろ。

一度睡眠薬に足を踏み入れれば二度と抜けれない地獄への入口です。
耐性がつくから、いずれはもっと強い睡眠薬または複数の睡眠薬に頼るようになり、
ドラゴンボールのようなインフレになります。

行き着く先は痴ほう症、認知症、記憶障害。
離脱症状(禁断症状)や反跳性不眠があるから、やめたくてもやめれない。
酒(アルコール)やタバコをやめるより遥かに困難。

結論。
睡眠薬飲んだら人生捨てたと思え。

**優しい名無しさん** · 2017/03/15(水) 21:01:01.78

>>70
逆パターン……

「エバミール」出されていたが、１ミリではなく半ミリから処方されて、
半ミリが製薬会社にないので薬局が割っていた。
処方箋に「半ミリ」みたいにあったから、医師が、薬局が割るよう指示したんだろう。

あの割るのも有料なんだよな。
てかエバミール、最低が１ミリなんだから、医師は素直に１ミリから出せばいーのに。
製薬会社が想定してない半ミリで出すとか意味不明

**優しい名無しさん** · 2017/03/15(水) 22:09:08.31

え！割るのって有料なの？！
別の薬だけど、割ってもらってる。。。

**優しい名無しさん** · 2017/03/17(金) 00:33:15.83

>>79

ツーケーのナーアーに、ぶち込む・・・っちゅーこっちゃｗ

**優しい名無しさん** · 2017/03/20(月) 02:28:11.27

ﾗｲﾄ視ね

**優しい名無しさん** · 2017/03/21(火) 23:12:13.14

２mg飲むと、朝　むくみがひどいんだが。。。
顔がパンパン。
1.5ｍｇだと大丈夫

**優しい名無しさん** · 2017/03/25(土) 13:03:43.60

アモバン１０
エバミール2ミリ(１ミリ2粒)

の処方だが、エバミールでは眠れない。2ミリでも。

つまりエバミールは効かない。

かといってアモバンだけでも効かない。

効かない薬同士を両方飲むと不思議と効く。
どういうこっちゃ。

「単体では効かないくらい睡眠薬に耐性ついてるんだろう、さすがに併用すりゃ寝れるんだろ」と言われるかもだが、
マイスリーなら１０ミリ単体で眠れるわけで…。

**優しい名無しさん** · 2017/04/05(水) 17:26:08.05

保守

**優しい名無しさん** · 2017/04/18(火) 18:06:24.66

ベンゾは依存するつーけど、この薬は依存しなかったなあ

**優しい名無しさん** · 2017/04/21(金) 13:23:55.61

エバミール2mg＋レキソタン2mgでほぼ眠れる
寝つきが悪いなと感じたら早めにアモバン追加

エバミールは即効性がイマイチだけど、眠れた翌日はスッキリ目覚められるから好き

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 01:35:35.41

マイスリーは超短期型かつ、眠りに落とす力も弱めだが、

「マイスリー１０」のほうが、
「アモバン１０＋エバミール１＋エバミール１」
より遥かに効く。アモバンやエバミールをレンドルミンに置き換えても同じで、要はマイスリーが一番効く。

理論値ではあり得ないはずだが、個人差ってやつか。

しかし躁鬱の俺にマイスリーは処方してくれない。
でも躁鬱や糖質でもマイスリー処方されてる人はいる。どうゆう裏技を医師は使ってるんだろう。
「躁鬱病&不眠症」みたいなレセプト？の書き方なら、法の抜け穴的に、躁鬱でもマイスリーが処方してもらえるってこと？

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 01:36:34.48

>>89
睡眠薬って２剤までしか出せないんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/04/28(金) 01:59:23.63

マイスリーは超短期型かつ、眠りに落とす力も弱めだが、

「マイスリー１０」のほうが、
「アモバン１０＋エバミール１＋エバミール１」
より遥かに効く。アモバンやエバミールをレンドルミンに置き換えても同じで、要はマイスリーが一番効く。

理論値ではあり得ないはずだが、個人差ってやつか。

しかし躁鬱の俺にマイスリーは処方してくれない。
でも躁鬱や糖質でもマイスリー処方されてる人はいる。どうゆう裏技を医師は使ってるんだろう。
「躁鬱病&不眠症」みたいなレセプト？の書き方なら、法の抜け穴的に、躁鬱でもマイスリーが処方してもらえるってこと？

あとマイスリーは10ミリ上限のはずなのに、20ミリを処方されてる人もいて、どうなってんの。医者はそれで審査も問題ない言い、薬局に処方箋持っていけば、薬剤師により問題ないと言ったり審査引っ掛かるかもと言ったり。

(薬の強さの件も、マイスリー2０ミリの件も、メンタルヘルス板マイスリースレに詳しい)。

メンタルヘルス板アモバンスレを見る感じ、アモバンもはやはり処方上限越えて出されてる人いる模様。
どうなってんの。

「睡眠薬は２剤まで」が厚労省指示のはずだが…。
「常用が２剤までであり、頓服ならもう１剤出せる」という解釈か？
頓服って１０日までだが、１０日ごとに通院したら、毎回頓服で結果としては、３剤常用という処方されるのか？
それとも頓服は「１ヶ月のうちに１０日ぶんまで」という規制があるのか？

ただ、マイスリースレやアモバンスレ見るに、頓服ではなく、常用として上限超過で出されてるっぽい……

**優しい名無しさん** · 2017/04/29(土) 00:15:46.71

睡眠薬を３種類以上出すと、
１～２種類出したときより、
診療報酬が下がるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/04/29(土) 13:11:50.67

>>93
不可ではないけど嫌がられるってことか。

睡眠薬を種類的には２つまでだがそのうちひとつを上限超過(例えばエバミール３ミリ)で出す場合も同じかな？

**優しい名無しさん** · 2017/04/29(土) 13:14:40.95

エバミールスレって勢いないよね。使用者の少なさか。
使用者が少ないからブレというか個人差出るほど多人数が飲んでないのか、
「眠るまでは自力が必要だが、眠りに落ちれば快適」という意見多いね

**優しい名無しさん** · 2017/04/29(土) 23:28:07.61

　
「マイスリー１０」のほうが、
「ガスター１０」
より遥かに効く。

当たり前だのクラッカーｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/02(火) 03:40:54.84

2時間毎に目が覚めるからルネスタからロラメットに処方が変わった
しかしやっぱり変な時間に目が覚めてしまう
しかも二度寝出来ない中途覚醒
ロラメット合わないって事なのか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 03:02:50.31

↑
ロヒプノールくらい強いほうがぐっすり眠れるかと。

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 17:34:59.86

エバミールを半錠で処方されてる人いるけど、
そんなことするならマイスリーとかもっと短期型の睡眠薬を処方すればいいだけじゃないのか

**優しい名無しさん** · 2017/05/03(水) 20:12:13.94

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:54:19.30

抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。

結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。

睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。

なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。

**優しい名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:54:32.76

てゆーか、アモバンエバミールを
マイスリー
に置換するんじゃなくて、エバミールに絞るのが良かったのかな。

アシュトンマニュアル的には半減期長い睡眠薬のほうが減らしやすいみたいだから、ってことは上述３種ではエバミールが一番いいわけだし。

あとは、アシュトンマニュアルもそうだったかもだが
アシュトンマニュアル以前に、普通、減薬は0、5ミリずつだから、マイスリーみたいに10ミリMAXの薬より、エバミールみたいに2ミリMAXの薬のほうが元々のミリ数が少ないから、より短期間で断薬できるのか？
それとも、０、５ミリずつというのはあくまで一例の話であり、4分の１ずつとか2分の１ずつとかに薬を割れば、マイスリーだろうがエバミールだろうが同じことなんか？

ミリで考えるからややこしくなるが、「錠数」で考えれば、
マイスリー１錠を４分の１ずつに割ってつまり４分の３を飲みながら減らしていこうが、
エバミール１錠を４分の１ずつ割りながらやはり４分の３を飲みつつ減らしていこうが、同じことだし。

断薬減薬のサイト本により、ミリ数でなく分数で説明してあるのは、
同じ「１錠」でも薬により(あるいは同じ薬でも)ミリ数が違うから、ミリ数だと一律な公式が作れないが分数だと一律な公式が作れるからか？

(分数の説明だと、例えば４分の１と書かれても、４分の１に減らすという意味なのか、
４分の１ずつ減らしてつまり４分の３ずつ飲めという意味か、
分からないが、まあ一気に４分の１は減らしすぎだから後者の解釈だろうけど)

あと主治医はルネスタ&ベルソムラに置換する方法を推奨してるが、その方法ってどのサイトにも本にもないけど信用できるんだろうか。
ルネスタは離脱症状が非常に少なくベルソムラは全くないから、ルネスタ&ベルソムラに置換し、ルネスタを徐々に減らしつつ、終盤はベルソムラのみにし、
最終的にベルソムラもなしにするというのが、主治医提案だが。

俺がその提案を呑んでないからマイスリー貰ってるけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/19(金) 12:07:24.74

>>95
個人的にエバミールが好きなので擁護する。

エバミールスレが閑散としてるのは、エバミールに特に問題がないからと言われてる。
また、「眠るまでは自力が必要だが、眠りに落ちれば快適」なのは、
エバミールが半減期長めの睡眠薬だから当たり前。
長めと言っても中期型なので、オールラウンダーという感じ。
入眠にも使いたい場合は、就寝の３０分前くらいに飲めばいい。

さらに、エバミールの利点は肝臓に負担をかけないこと。
肝臓で代謝されないので、肝臓が弱い人も安心して飲める。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 01:41:43.72

入眠障害で平日ルネスタ1土日エバ1で2年ほど。
最近は朝起きれなくなってきてエバ2→エバ1＋リスミー2と
変わったばかりで効果のほどはよくわからん。

自分にとってはエバは確実に寝付けるいい薬だなと思ったので
過疎阻止のちら裏失礼。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 23:31:05.08

ロゼレムとの相性どうですか？
今度、担当医に処方してくれって言う予定なんですが、

ロラメットとルネスタ飲んでいますが、中途覚醒がひどいんですよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:23:52.72

104です。
ルネスタで寝付けるようになったけど
寝床にいる6時間のうちに2～3回中途覚醒する、
と医者に伝えたらエバ2になり
今度は朝起きれなくなったと伝えたら
現在の処方になった次第。
よく眠れるのは良いけど
寝過ぎで仕事に寝坊するまでになって困ってます。
調整難しいですね(ﾉД`)

**優しい名無しさん** · 2017/05/29(月) 02:42:09.38

>>103

> エバミールスレが閑散としてるのは、エバミールに特に問題がないからと言われてる。

ベンゾに安全はあり得ない。

エバミールスレが過疎ってるのは単に需要がないから。
後発品がひとつもない、先発品も１ミリ錠しかなく2ミリ錠がないのは、
つまり需要がないから、後発医薬品が出ないし、先発品も2ミリ錠作るほどの需要がないから１ミリ錠しか作らず、上限2ミリ飲むなら１ミリ錠を2粒となる

> また、「眠るまでは自力が必要だが、眠りに落ちれば快適」なのは、
> エバミールが半減期長めの睡眠薬だから当たり前。

寝れるまでは自力が必要に対して？
寝れれば快適に対して？
前者(寝付けるまでは自力必要)なら以下も読んで。

> 長めと言っても中期型なので、オールラウンダーという感じ。
> 入眠にも使いたい場合は、就寝の３０分前くらいに飲めばいい。
>

寝つき(入眠)には短時間型のほうが強い(寝れるまで早い)と言われるが、なぜ？

原理が分からん。

エバミールがオールラウンダーは同意。
ルネスタとエバミールは入眠、中途覚醒、両対応

**優しい名無しさん** · 2017/05/29(月) 02:44:11.65

>>103
え、肝臓じゃないの？どこで代謝されてるの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/29(月) 17:58:15.97

補足

ベンゾや非ベンゾに安全は有り得ない。
さらに、ベンゾ系は非ベンゾ系よりわずかだが安全性が低い。

エバミールはベンゾ系である以上、ベンゾの中での安全性はましなほうかもしれないが非ベンゾのマイスリールネスタアモバンには劣る安全性

**優しい名無しさん** · 2017/06/08(木) 12:32:21.88

昨日初めてもらってきた。
とりあえず半分にして飲んだら、あっという間に寝てた。
エバミールすごいね。

**優しい名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:06:36.35

エバミールとロラメットは実はわずかに値段が違う。
あと錠剤はロラメットのほうがわずかに小さいか。

**優しい名無しさん** · 2017/06/14(水) 21:15:51.94

>>109
マイスリーは小人さん召喚薬だから実用上の観点から安全性は微妙。
特に人間関係が起きたら壊れてる可能性が高い。

**優しい名無しさん** · 2017/06/18(日) 22:31:39.51

エバミール最初のうちは聞いてたんだけど、だんだんすぐ起きるようになってきた
もう今のバイトやめなきゃダメだな

**優しい名無しさん** · 2017/06/19(月) 12:50:36.73

ベンゾ系の眠剤ではコイツが一番
相性がいい。