アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25 [無断転載禁止]©2ch.net

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1優しい名無しさん2017/01/31(火) 11:29:03.11ID:ssoNv3Ia
このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう。
過去スレや回復の段階については >>2 以降を参照してください。
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457353775/

前スレ

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445351666/

本スレ

AC(アダルトチルドレン)については、本スレであるこちらのスレで詳しく紹介されています。
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてACという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。

881優しい名無しさん2018/01/05(金) 11:51:14.41ID:G86FzVK+
なんの理由も無く他罰的で攻撃的な人間はいるから人間怖い

882優しい名無しさん2018/01/05(金) 12:11:26.64ID:QUONEtU9
簡単に言うと、他罰的で攻撃的な人は頭が悪くて育ちが悪い。
たぶん芸術センスも悪いでしょうね。

相手にしないように、隙を見せないこと。
そういう人は他人を攻撃して快感を得てます。
タバコ、酒、ギャンブル好きに多い。

やはり親の愛情や育った環境は大切です。
でも、親の愛情が得られなくて、心に空洞があっても、
それを一生背負う覚悟と自覚をしていれば、
悪い奴らにだまされません。

883優しい名無しさん2018/01/05(金) 12:18:58.39ID:CPrCfS2P
他罰的・攻撃的な人は被害者意識が強い人じゃないかな
自分が被害者で傷つけられてる側だから、人を傷つけるようなことに無自覚、むしろ当たり前だと思ってしまうというか
姑とかが嫌味っぽくなるのも、多分息子をとられたという被害者意識からかなーって思うし
死刑囚なんかも小さいころから不遇で虐待やいじめにあってた人がほとんどだし
本スレにも被害者意識の塊で、その被害者意識から人を傷つけるようなことを平気で言う人もいるよね
でも多分本人は自分が傷つけてるとは思っていないし、むしろ傷つけられてるから当然くらいにか思ってない

884優しい名無しさん2018/01/05(金) 12:48:06.11ID:G86FzVK+
育ちが普通で成績良くても
弱いものいじめしてた奴もいるし
生まれつきどうしようもないクズっていると思う

そういえばいじめ自殺の加害者の母親が
「うちの子は悪くない」って主張してたり
コンクリ殺人の犯人の母親も「こいつのせいで息子の人生が無茶苦茶にされた!!」って被害者の墓荒らしてたな

いじめる側には味方がいて
いじめられる側は家族すら味方がいない事例多そう

885優しい名無しさん2018/01/05(金) 12:54:00.18ID:G86FzVK+
死刑囚は不遇な人間が多かったって言われるけど
同情を引くために嘘ついてることが多いとも言われてるし
日本にも育ちが普通だったのに連続強姦殺人やってた人間もいる

886優しい名無しさん2018/01/05(金) 12:58:59.60ID:CPrCfS2P
>>885
反省させると犯罪者になります って本おすすめ
AC関連書籍よりも、この本読んだら加速度的にACからの回復が進んできたように思う

887優しい名無しさん2018/01/05(金) 13:10:22.76ID:YTlBuiFS
>>879
>>880
レスありがとう

そうなのかな…カウンセラーからいろいろ方法を教えてもらっても会えなくて
「どうして会えないんですか?会えないと回復になりませんよ」
ってプレッシャーかけられてる

もうずっとこのまま人間関係でやられっぱなしで苦しい人生なのかなって
絶望しかけてる

888優しい名無しさん2018/01/05(金) 13:12:34.54ID:YTlBuiFS
追記

「どうやっても会えないんですよ…」って言ったら
「きちんと回復する気が無いんじゃないか」とまで言われました

愚痴ってごめんなさい…消えますね

889優しい名無しさん2018/01/05(金) 15:17:46.56ID:XuHRjA5j
>>886
その本おもしろそう
Kindle買うわ、夜読んでみる

890優しい名無しさん2018/01/05(金) 15:19:09.73ID:XuHRjA5j
>>888
同じこと言われた
会わないと治らない、て。
それをやらないといつまで経っても変われない、て。
カウンセリングやめました(笑)

891優しい名無しさん2018/01/05(金) 16:40:19.25ID:VisAV+lH
>>888
圧が高すぎるwww

気にしないでいいよ
見えないもんは見えないよ
むしろそういう圧をはねのける手法を教えて欲しいつーのにね
インナーチャイルドハラスメントかよー

892優しい名無しさん2018/01/05(金) 17:42:02.23ID:1A1TtOvq
今できないことを強要するカウンセラーなんかろくなもんじゃないから
そういう人はさっさと切っちゃった方がいいと思います

いいカウンセラーなら患者が自分の速度で歩いていくのをゆっくり
待ってくれますよ

893優しい名無しさん2018/01/06(土) 09:19:08.67ID:x9C/dWK+
できないことをやれというのもバカだし
通らなきゃいけないところをなんとか避けて先に進めないかと都合のいいことばかり言ってるのもバカだし

まぁ、どっちもバカw

まぁ、カウンセラーなら「インナーチャイルド会えないんですね。」って、その時点で一緒に足並み揃えるのと、フィードバックをしてやらないかんでしょ。
カウンセラー側からあれやってみろこれやってみろって言っちゃうなんて前のめり過ぎ。クライエントにいいように引っ張り出されてるだけ。稚拙だな。
しなきゃしないで「なんにもしてくれない」とかゴネるんだろうけどな、そういうクライエントは。
それでやめるやつは本当に治る気ないんだし、カウンセラー側の踏ん張りどころなのにな。

ま、ろくに勉強もしとらんのだろうけど。

894優しい名無しさん2018/01/08(月) 13:00:27.12ID:PA7m04UD
インチャみたいなのが適してないんじゃないの?
必ずいるものでもないでしょ
それがなきゃ回復できないみたいに思い込んで追い詰めらちゃうのが
いかにもACでツライよなあ

895優しい名無しさん2018/01/08(月) 14:59:29.53ID:brNr+2Us
昔は人と接してても「嫌われたらどうしよう」って常に余裕が無くて
あまり人の話を聞けなかった気がする

最近余裕が出来たのか人の話を聞けるようになったし
前より相手に興味を持てるようになった

896優しい名無しさん2018/01/08(月) 15:23:58.22ID:aPVWUlgE
インナーチャイルドて言い方からしてピンとこない
昔に抑圧した感情とか言ってもらった方がわかりやすい
癒す、てのもなんだかピンと来ない
その時の感情を思い出して確認してそれでいい、て相槌打つ、
みたいな感じに言ってくれた方がいい

間違ってるかもしれないが

897優しい名無しさん2018/01/08(月) 15:29:09.57ID:KIjPDBHG
ひと頃流行った「小さいおじさん」とは違うんですか??

898優しい名無しさん2018/01/08(月) 16:52:37.16ID:py0zMB6Q
関西じゃ「こまいおっさん」言うんやで

899優しい名無しさん2018/01/08(月) 17:15:00.14ID:sf0HLl3j
その抵抗具合が正に「子供のころの自分」の抹殺具合だからなんとも皮肉なもんなんだけど、無理に解れとか向き合えったって無理なんだから仕方ないんだがな
>>896の言い回しで受け入れられるならそれは悪くないと思うし、その解釈は悪くないと思う

900優しい名無しさん2018/01/08(月) 19:36:14.24ID:aPVWUlgE
>>899
そう、その抵抗・抹殺してることがまさにAC特徴なんだよね(抑圧)

「親に甘えて拒否された時に悲しかった時とかを思い出して」と言われたが
全くそんな記憶が無い。
まず、親に甘える、ていう発想もかなり小さい頃からなかった。
(幼児決断が早かったんだと思う)

7際ぐらいの時に何かやらかして
母親が「あんたは私を試したのね!」て怒られたんだけど
「その時悲しくて辛かったでしょう?」
て言われてたが
その時は「こいつ何言ってんだバカじゃねーのか」ぐらいだったし
きっとそのだいぶ前から親をバカにしてたんだと思うけど
きっかけが全く思い出せないし
辛い思いも思い出せない
仮にインナーチャイルドを癒しに言ったとしても「こいつバカだから相手してないから、大丈夫」て7歳の自分なら言うと思う。
抑圧されてそうなってるとは思うけど
素直に気持ちを思い出す、ていう感じならこうなってしまうから難しいんだよね

901優しい名無しさん2018/01/08(月) 20:29:26.34ID:kaP5G8Kd
>>900
そしたらその7才より前だわな

私は3才で母親に「あんたがついてくるって言わなきゃよかったのに」って手を振り払われて子供時代終了してたけどな
その場面に対しては感情はないよ。
ただ、画面がそこで止まってる感じ。
ショックしかないわな。

902優しい名無しさん2018/01/09(火) 00:03:21.57ID:VNmtcXct
今更どうこうできないしな

903優しい名無しさん2018/01/09(火) 00:09:49.98ID:hAEpjiPH
A.Cって過去の事しか頭にないよね
B.C.にしたらいいのに

904優しい名無しさん2018/01/09(火) 00:29:48.90ID:uRpiw1Z4
あー、追記するとその止まってる画像に対してまず現在の自分が「それはないと思う」とか「客観的に考えて酷い」とか「傷つくよな」とか思うわけよ。
それからだんだん「悲しい」とか「絶望」とか「怒り」とか、自分の中から出てくるんだわ。
そうなると、やっと焼き付いていた画像が過去の映像になってくれるわけだ

9059002018/01/09(火) 10:54:13.40ID:Yk4xVF5H
>>901
そうです、その前に決断するなにかしら事象があったと思うのですが
どうやら私は寝つきが悪く、(1〜2歳の頃から
親に甘えて「眠れない〜」行った時に
眠り薬だよ〜って酒を飲まされて寝かされてたぐらいです
これって甘えた→寂しさは紛れた 
みたいな感じで記憶としては辛くはないのですが
心は欠けてしまいますよね

と、自分ながらに分析しています


>>904
おお、それやってみます。
怒りは出てきそうな気がします
ありがとう

906優しい名無しさん2018/01/09(火) 22:28:44.43ID:uRpiw1Z4
>>905
今なら虐待認定だわなぁ

907優しい名無しさん2018/01/09(火) 22:47:53.94ID:r8hVhWaT
>>906
ですね
お酒は強いけど普段飲まなくても平気に育ってよかったです(笑)

908優しい名無しさん2018/01/14(日) 02:04:53.02ID:riluRjEB
AC自覚してからなんか変わった
あんなに承認欲強くてSNS追ってたのにどうでも良くなった
過去を思い出してばかりだったのにあまり思い出さなくなった
色んな人間に対する執着が収まった気がする

909優しい名無しさん2018/01/14(日) 18:33:34.61ID:vrmVFvAp
だね。
50代になってやっとわかった。
これまでの生き辛さの原因。
楽にはなったけど、さてこれからどうするか。

910優しい名無しさん2018/01/14(日) 23:39:31.96ID:1mJstHQr
カウンセラーからの愛って存在するのかな
どんな種類のものなのだろう
私は三年カウンセリングしてきて、愛を知ったと思ってる
でもそれはお金を払っての有償の愛

ただ私は変わったし、愛を尊重できる人間になった
もしかしてお金で愛は買えるのかな。。
ポエムっぽいですが本気で考えてる
愛って何ですかね。

911優しい名無しさん2018/01/15(月) 00:18:01.02ID:mDpwYd8Y
わかる気がする
人を愛するって今までは
自分をさらけ出しさえすればいいのかとか
全力で寄りかかってしまったりとかしてたけど違うんだよね

相手との会話の中で相手を否定せずに受け入れてあげたりする事とか
割とテクニックで愛してあげられるのかもしれないと思う
自分はまだその境地には至ってないけど

912優しい名無しさん2018/01/15(月) 00:27:04.87ID:xeAiQTjt
>>910
カウンセラーは基本「鏡」でしかない
あなたは適切な自己愛を獲得した
カウンセラーはそのお手伝いをしただけ

913優しい名無しさん2018/01/15(月) 00:36:28.71ID:5v4o2tw8
>>910
愛はお金で買えるというより、
愛情を受け取る、与える為の知識と技術、環境作りに一役買うという気がする

914優しい名無しさん2018/01/15(月) 01:09:22.32ID:sCsrdd9t
愛というか
関係性や信頼や敬意なのかな

915優しい名無しさん2018/01/15(月) 02:51:09.93ID:Bgs71oS+
>>910です。

>>912
なるほど。じゃあ私は、カウンセラーに愛を与えてもらったというよりは、自分で自分を愛せるようになったということなのかな?確かに、健全な自己愛があれば人を愛せるし、、

916優しい名無しさん2018/01/15(月) 12:28:52.46ID:5v4o2tw8
敏感すぎて生きづらい人のことから明日からラクになれる本、という本を読んだ
直接ACや親子関係に関する内容ではないけど、生きづらさや自己否定に関して学べるところがあった

917優しい名無しさん2018/01/15(月) 18:10:07.20ID:ORUQSj7i
>>915
カウンセリングを受けてて時に体験する(らしい)陽性転移でしょうね
カウンセラーを好きになったり、愛情を抱いたり

それ自体は大切だと思います。カウンセラーから安心感や信頼感をもらえてるんだし、
自分の心の安定化にもつながるんだから、これが他の人にも持てるようになると
AC特有の誰にも心を開けない絶望感などに浸らなくても生きていけるようになるだろうし

918優しい名無しさん2018/01/16(火) 01:44:40.34ID:GaZfUiZi
>>917
陽性転移を超えたものがあるような気がするんですよね。今は。

なぜかというと、自分語りになってしまうがら愛着障害持ちで三年間カウンセラーに激しい陽性転移と陰性転移を繰り返して、喧嘩のようにぶつかったりもした。
そのお陰で本気で人を好きになるということを知ったし、全て受け入れて欲しいと思っていた私を時には冷たく突き放し時には近づいてくれた。
私はその厳しさが愛だと思ったんだよな。距離が近すぎた感じは否めないけど。
向こうも感情移入していることを認めていたし。

三年間で何か根本にあるものが変わったと思ってる。実際恋愛恐怖症を克服して最近初めての彼氏ができた。

母親と父親からは十分な愛は得られない。今だからそれが分かるし、受け入れている。
その代わりに私はいつからか人に愛を与えたいと思うようになった。
憎むより愛する方が幸せだと。
愛はどういうものなのか、愛するとはどういうことなのか試行錯誤してきて今は未熟な自分なりに理解してるつもり。

愛、愛ばっかでごめんなさい。でも本当のことなので。少しでも誰か、何かの参考になれば、、

919優しい名無しさん2018/01/16(火) 06:59:38.68ID:ghWAHghs
うわっ!ただのボダやんw

920優しい名無しさん2018/01/17(水) 12:37:40.24ID:quRGRDNH
>>886
「反省させると犯罪者になります」気になって読んでみた
自分もAC関連本より心に響いた
内面を見直す良き指針になりそう
有用な情報をシェアしてくれてありがとう

921優しい名無しさん2018/01/18(木) 15:24:13.16ID:aSUvZwo0
ボダの人に対する接し方として、タフラブってのがあるけど、
ふと思い立って、自分で自分に向けてみるようにしたら、一気に回復が進んだ
他者承認ではなく、自分自身のために何かをやり遂げるってことが大事だったらしい
別に大したことではなく、日常的に必要なことやしたいことをかなえるぐらいなのに、
やり遂げたことへの達成感がすごい
これからもいろいろやっていきたいと感じるようになった

ところが、カウンセラーの態度が180度変わってしまい、
自分に対して批判的、親に対しては擁護的になってしまった
親のモラハラが無かったのではないかとか言い出した
親の理不尽な言動についても、「ふーん、それで何?」という表情を浮かべた
最初は、自分のことをきちんと説明しようと思ったんだけれど、
モラハラが始まったときに、相手にわかって欲しいという弁明を始め、
気づいたら泥沼にはまっているというパターンを何度か経験していることを思い出した
で、カウンセラーに対してそうではないのだと、こうなのだと説明したいという気持ちが、
このパターンに当てはまる気がした
自分は悪いことをやらかしたわけでもないし、
何よりも、注意深く丁寧に説明して伝わったはずのことを覆してくるようになった

自分自身のことについて自由を迷わず行使しただけだという確信があるし、
これからもそうしていきたい
それに、カウンセラーにわかってもらおうという機会は金を出して得るもので、
金を払ってまでそんな機会を持つのはバカバカしいと思い直して、
自分の直感と判断を信じてカウンセリングをやめることにした

922優しい名無しさん2018/01/18(木) 15:33:25.60ID:aSUvZwo0
カウンセリングの効果が無かったとは全然思わない
カウンセリングを受けていなければ、ここまでは変われなかったという確信はある
今の自分にはもう必要ないだけの話
こちらの話がちゃんと伝わらず詰めてくるような人とは距離を置くことが下手くそだったが、
この課題もこなせたと思う

923優しい名無しさん2018/01/19(金) 00:38:44.40ID:yhIdrDA7
>>922
カウンセラーや医療、福祉系の従事者が相手なら
こちらがサービスを受ける側で対価を払う側だから距離を取りやすいと思いますが
他の対人関係だと、もっともっと“自分の心を大切に扱う為に”行動や取捨選択してちょうど良いくらいだと思います
思い遣りが自身には“重い槍”になりやすいですし
ACは自他の区別や境界を割り切る為の課題だったのかな〜とぼくは思ってます
他の誰でもない自分の為の人生なのに、親類であれ他人の行動とかに枷を付けられてる時間も勿体無いじゃん!って
今も他の事で悩みも迷いも有りますが、それも含めて人間らしさなんだろうな〜なんて。

924優しい名無しさん2018/01/19(金) 01:11:51.57ID:OUbSTHmT
自分のための人生とか簡単に言うけど
そのために見えないところで親兄弟が大きな犠牲を払ってきてるんでないの?

それに応えようとせず好き勝手に生きていくのは
ただの我儘やん

少しは親孝行、家族孝行したれよ

925優しい名無しさん2018/01/19(金) 01:23:50.40ID:lnPCxHDW
しすぎたからここに居る

926優しい名無しさん2018/01/19(金) 01:59:04.91ID:ySJh56G4
人間は良くしてくれた人には自然に感謝するもんだ
人の親のくせしやがってロクな育て方もできねークズだから感謝もされないってことぐらいフルーツを与えられなくても学習してみやがれ
クソ脳無し

927優しい名無しさん2018/01/19(金) 05:58:34.58ID:XV6cVCu9
>>923
もっと積極的に自分の選択権を行使するぐらいでいいんだね
励まし、ありがとう

928優しい名無しさん2018/01/19(金) 06:27:23.98ID:XV6cVCu9
>>924
そもそも、あなたを満足させるために生きてないので、
あなたの意見なんか参考にすることはないよ

このスレにアクセスしているということは、
ひょっとしたらACから回復したいと思っているってことかな
その「わがまま」はわがままじゃないってことを
読書したりして、もう少し勉強した方がいいんじゃないかなと自分は思う
回復したいならね
どうしたいかは、あなたが選択することだから

929優しい名無しさん2018/01/19(金) 12:49:28.97ID:TD1LJ6p1
>>925
禿同
こんなに具合悪くなるとわかってれば早くに捨てておけばよかったがそれもできなかった。

930優しい名無しさん2018/01/19(金) 13:43:32.74ID:ROcmNsM+
>>929


何度も捨てようと思った
その度に罪悪感を積み重ねて諦めて
人生をすりつぶして
今まで来てしまった

931優しい名無しさん2018/01/19(金) 17:50:20.90ID:TD1LJ6p1
自分の場合は捨てたら面倒見る人がおらず、ご近所もみな私に連絡してくるし、逃げるに逃げられなかった。
姥捨て山があればいいのにと何度も思ったわ。

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