ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者４ [無断転載禁止]©2ch.net
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昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/^ ^article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/ 自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに『成人期早期に始まる』ことが条件
（乳幼児期に客観的所見が現れるADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその１）
★自己愛性人格障害（ＤＳＭ－Ｖ）
1.自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている
4.過剰な賛美を求める
5.特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
6.対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む
9.尊大で傲慢な行動、または態度
★境界性人格障害（ＤＳＭ－Ⅳ）
1.実際のまたは想像上の見捨てられる体験を避けようとする懸命の努力。但し、5.の自殺、自傷行為を含めないこと。
2.過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴をもつ不安定で激しい対人関係の様式。
3.同一性障害：著明で持続的な自己像や自己感覚の不安定さ。
4.衝動性によって自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも2つにわたるもの。例えば、浪費、セックス、薬物常用、万引、無謀な運転、過食。但し、5.に示される自殺行為や自傷行為を含まない。
5.自殺の脅かし、そぶり、行動、または自傷行為の繰り返し。
6.著明な感情的反応性による感情的な不安定さ (例えば、一過性の強烈な気分変調性障害、焦燥感や不安、通常2-3時間続くが、2-3日以上続くことは稀)
7.慢性的な空虚感、退屈。
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御ができないこと (例えば、しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、喧嘩を繰り返す)。
9.一過性の，ストレスに関連した妄想的念慮，もしくは重症の解離症状。 ★自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに見られる精神病理的な所見
1. スプリッテイング
（良い自分と悪い自分がはっきり別れており、良くも悪くもない自分というのが認知されていない）
2. 強い見捨てられ不安、および抑うつ
3. 自己誇示のために手段を選ばない（リストカットや大量服薬、誰かを徹底的に陥れるような陰湿な暴力、等）
4. 対人操作（マニピュレーション）
3. 4. は表面化しやすい。特に 4. はADD/ADHD/アスペルガーには無い、もしくは著しく劣っている能力。
（ADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその２）
★一般的に思われている誤解
特に境界性人格障害にですが、常に強烈な異常言動を伴っているような誤解したイメージがついています。
おそらく境界例（本来は統合失調症になりかけの神経症の意味）や境界知能（ＩＱ５０から７０：軽度知的障害の意味）のエピソードとの混乱から生じたものと思われます。
ここでは、境界性人格障害は本来の医学的意味で扱うものとします。
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。
基本的に自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害は、心の理論が完成しており、協同や演繹的思考も可能です。
心の理論が不完全なアスペルガーや、協同や仮説演繹的思考が不完全なADD/ADHDとは、ここが異なります。
心の理論が完成しており、協同や仮説演繹的思考が使えるため、これら能力を自己中心的に活用することにより「対人操作（マニピュレーション）」を行います。
「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください） 「精神科」 （科学評論社 発行） １８巻３号
http://www.kahyo.com/new-se.html
特集 II 自称○○障害と本物をどう見分けるか
・自称パーソナリティ障害をどう診立てるか
市橋クリニック 市橋秀夫
・PTSDと「誤診」
久留米大学神経精神医学 前田正治
・自称アスペルガー障害と本物をどう見分けるか
昭和大学烏山病院精神科 金井智恵子 湯川慶典 加藤進昌ほか
・『かたづけられない女たち』
奈良県立医科大学精神医学 澤田将幸ほか
・自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
はりまメンタルクリニック 針間克己 >>2 誤字脱字がありました。訂正します
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに『おもに青年期から成人期早期までに始まる』ことがポイント
（乳幼児期に客観的所見が現れるADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその１）
★自己愛性人格障害（ＤＳＭ－Ｖ）
1.自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たち（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている
4.過剰な賛美を求める
5.特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
6.対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む
9.尊大で傲慢な行動、または態度
★境界性人格障害（ＤＳＭ－Ｖ）
1.実際のまたは想像上の見捨てられる体験を避けようとする懸命の努力。但し、5.の自殺、自傷行為を含めないこと。
2.過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴をもつ不安定で激しい対人関係の様式。
3.同一性障害：著明で持続的な自己像や自己感覚の不安定さ。
4.衝動性によって自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも2つにわたるもの。例えば、浪費、セックス、薬物常用、万引、無謀な運転、過食。但し、5.に示される自殺行為や自傷行為を含まない。
5.自殺の脅かし、そぶり、行動、または自傷行為の繰り返し。
6.著明な感情的反応性による感情的な不安定さ (例えば、一過性の強烈な気分変調性障害、焦燥感や不安、通常2-3時間続くが、2-3日以上続くことは稀)
7.慢性的な空虚感、退屈。
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御ができないこと (例えば、しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、喧嘩を繰り返す)。
9.一過性の，ストレスに関連した妄想的念慮，もしくは重症の解離症状。 >>1乙
過去スレより
23 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 22:24:46 ID:SXsn/mo7
ある自己愛性人格障害（診断済：本人には無告知）が、地域でも有名な発達障害専門医のところにおしかけて
自分はＡＤＨＤだよね？と、しつこく聞いたらしい。
専門医がいくら否定しても「自分はＡＤＨＤだ」と、どこかのＨＰか本からとってきたチェックリストをかざして力説したそうな。
何度も何度もしつこく来るから「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」と派手に宣伝しまくった。
専門医はたまらず「診断はしてないから、私の名前は出さないでほしい」と訴えたら、
「ある有名な専門医から「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された。けどその専門医から名前は出さないでくれ、といわれてるの」と、言い出した。
後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。 29 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 04:12:21 ID:vJJeEalu
>>23
＞「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」
人格障害ってさ、何か言うと事実無根に繰り広げて
全てを自分の都合の良いように変換して言いふらすんだよね。
だから人格障害者に他者は何も言わなくなるんだと思う。
一言でも喋ろうものなら
事実無根のことを妄想空想で繰り広げて
道行く人みんなに言いふらしていく勢い。
でも普通の人なら「なんで関係ない人のこと私に喋るの？」って
疑問に思って最初から相手にしないから被害喰らわないんだろうね。
33 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 20:24:41 ID:2eHmy7nK
>>29
人格障害が困った存在であることは、他スレでも話題にあがってるとおり。
むしろ問題なのは>>23の
>後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。
こっちの方じゃないか？
ただでさえ貴重な成人発達障害を診る専門医を、人格障害のせいで失っていく。
成人発達障害当事者にとって、かなりキツい不利益（被害）だと思うのだが。 36 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 00:03:31 ID:VfaI1mUQ
>>33
医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
地元の精神科病院は医者ともめたら出入り禁止みたいな決まりがある病院がある。
そして困った人一人のために何かしてしまうことが問題だと思う。
困った人一人のせいで発達障害医をおりるのって。それこそ変な人の栄養源となるんじゃない？
相手にしない・無視・スルー。
日常生活でもどうしても困った人にはこれができないとつけこまれちゃうと思う。
意外と強く出るとつけこんでこなくなったりするんだよね。
聞くからつけこんでくるんであって。
39 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 11:09:09 ID:iI48BKVo
>>36
>医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
なるほど。
だから大半の精神科では成人発達障害を診ない（受診拒否する）のか。 カサンドラ自称してる連中は
加害者側も被害者側も
人格障害だろうな
これは自称加害者の一例
127 :
短い結婚生活だったけど、私には大部分がプレッシャーの日々でした。
（非正規ながら）仕事と両立してたので、マルチタスクや臨機応変さ（今もまだまだ下手くそですが…）を身につける事が必須でした。
またお互いの家族、親族との関わりも避けては通れません。
そういった問題一つひとつに対して、お互いに建設的な歩み寄りが出来れば良いのですが、うまくいかないと取り返しのつかない喧嘩になったり、ストレスで追い詰めたり、追い詰められてしまう事もあります。
159 :
元旦那は特に、人に本心を悟られないようにするのが上手だった。
どんなに怒ってても調子が悪くても、私の前では笑顔で冗談ばかり言ってたから、
ある日突然、職場で倒れてしまった。
その時はじめて、私との生活が限界だったと打ち明けてくれて、他にも色々あって離婚になった。
ボーダーの特徴がよく出てますね
ＡＳが男性が圧倒的に多いことを指摘されると
135 :
男女比9:1？
私はきっと、数少ない1の一人なんだな。
自分は特別な存在であると思い込む自己愛の特徴が出てますね 思春期・青年期の専門医がここまで言い切ってるにもかかわらず
重大事件の犯人はアスペと言ってるのは人格障害で間違いないだろう
斎藤環 @pentaxxx
相模原事件の犯人は自己愛性パーソナリティ障害と診断が確定。重大事件の犯人がほぼ例外なく「パーソナリティ障害＝完全責任能力」となるところまでは既定路線。
21:46 - 2017年3月21日
https://twitter.com/pentaxxx/status/844168259578474497 >>10
切り取らずに最後まで貼れよ
斎藤環 @pentaxxx
相模原事件の犯人は自己愛性パーソナリティ障害と診断が確定。重大事件の犯人がほぼ例外なく「パーソナリティ障害＝完全責任能力」となるところまでは既定路線。
しかし、ならば彼の措置入院はやはり間違いだったことになる。つまりこの事件から「措置入院の見直し」という方向は論理的に導かれない。 >>11
前後の関連ツイートも貼らずに
そのツイートだけじゃいきなり措置入院の話出てきても意味わからんだろ？
だらだらコピペするのも嫌だったんで
本スレに関係のあるパーソナリティ障害部分だけを切り取って貼ったんだが ちょうど厚労省の措置入院改正の流れになってるスレあったから>>10-11のツイートまとめ貼ってきた
興味ある人はこちらを覗いて
任意・保護・措置入院してて暇な人来て
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486022183/125 パーソナリティ障害とサイコパスは同じだと世間が誤解してることが
パーソナリティ障害の認識が広がらない要因のひとつだと考える
>>10とダブるが
凶悪事件を起こすのはサイコパスが多く
重大事件を起こすのはパーソナリティ障害が多い
相模原事件は直接的には凶悪事件だが、重度心身障害者の処遇について世間一般に広く問題提起するきっかけとなった重大事件でもある 自閉症、人格障害、どちらも話が噛み合わない時がある。そのような場合
自閉症相手・・・話のキャッチボールするのではなく、話を掬い取る会話をするとスムーズになる
人格障害相手・・恣意的に話を逸らしてるので、いくら話を掬い取っても会話は成り立たない 人格障害は自分のために平気で嘘をつくことができる
常に他者から賞賛同情されていなければ生きていけないので
生きるために嘘をつかざるを得ない
人格障害本人は嘘をついてる自覚はあるが、様々な自己正当化がされる
「デモデモダッテ」と言い訳するのは症状が軽い
鬱や発達障害など別の疾患であると強く思い込み、自身の等身大の特徴を鬱や発達障害であると強弁する
鬱や発達障害であるとの思い込みを自己強化していくと同時に人格障害であることの否定も強化される
例えばこのような感じ
>アスペは嘘を付けないって言う人多いけど
>こっちから見るとアスペは嘘付き癖ある人多いなと感じる
>他人の為にはつかないけど、自分の為に嘘を付く
>ミスを誤魔化すためや、自信のなさを誤魔化すため
>注目をあびるため
アスペを人格障害に置き換えると、等身大の人格障害の特徴になる スクールクライシス学校危機・心と命を救おう
http://mainichi.jp/articles/20170325/ddl/k27/100/431000c
２０１３年１１月１日、相模原市の市立中学校の男子生徒（当時中２、１３歳）が自宅で自殺を図り、１０日後に亡くなりました。
当初、男子生徒は病死と伝えられていましたが、いじめの疑いが消えなかったため、保護者が学校に自殺を公表して調査を依頼。
教育専門家や弁護士、医師など４人からなる第三者調査委員会を設置し、調査を行いました。
その報告書によると、男子生徒の性格は以下のとおり。
・感情的になりやすく動揺しやすい
・こだわりが強い
・素直
・明るい
・まじめ
・子どもらしい
・自他に対して正義感が強い
・弱いものに優しい
いじめの加害容疑者は複数居り、
・「俺を不快にさせるな」「社会の迷惑だから消えろ」といった暴言
・蹴られるなど暴行
・意識がなくなりかけるまで首を絞める
などの犯罪を犯した疑いが持たれています。
いじめの加害容疑者から聴取すると「自分だって我慢した」と言い、一部の容疑者は泣いたそうです。
★
感情的になりやすく動揺しやすい面や、こだわりが強い面はあるものの、基本的には、素直、明るい、まじめ、子どもらしい、自他に対して正義感が強い、弱いものに優しい性格の人に対して、
暴言や暴行を我慢できなくなるほどの負の感情を抱き、自ら暴言や暴行を働いてるにもかかわらずまるで被害者の如く泣きだす。
この複数の加害容疑者こそ人格障害の疑いが濃厚ではないだろうか？
厚労省オフィシャルの推計によると一クラスに５人は人格障害が居る計算なので、この加害容疑者達が人格障害でも不思議ではない。 結局のところここにたどり着くんだよな
惨めな自分をレッテル貼りしてなりすまし
何か事を起こしても病気なんだとなりすまし
人格障害と同類の奴らが何かことを起こせば
アスペとレッテル貼りして周囲を印象操作し
同類から目を遠ざけさせ自己を守る
彼らの性質
というか、同類の精神科医たちも同じことをしてる >>16
定型が主張する嘘は彼らにとって都合が悪い言葉を指しているに過ぎない
嘘を言っているのはアスペが嘘を言っていると言っている定型の側 >>9
よくある人格障害をアスペと勘違いしてる例そのもの
２ｃｈとかほとんどがそう
というか、彼らの脳みその中での認知と思考からすると
自然とそうなってしまうのだよ 人格障害＝極度の虚言癖。無駄にプライドが高く、見栄っ張り。アスペの本を読んで、自分がアスペだと他人に思い込ませようとする。自分が一番大事なので他人を傷つけたり迷惑かけたりしても平気。育児放棄をしてとぼけるのが得意。
アスペ＝自分本位で思ったことを直ぐに言うが、嘘はつけない。自尊心が低くなりがち。他人に興味ないので見栄ははらない。他人を傷つけることがあっても、指摘されれば反省するし謝れる。育児に関してもの凄い勉強して自分なりの育児が出来る。
育児に関しては女性限定かもしれんが… 厚労省の公式な推計では
自閉症スペクトラムが約６％
ＡＤＨＤが約２～３％
２つを合計して８～９％
人格障害は約１５％
自閉症スペクトラムやＡＤＨＤを２名見かけたら、その周囲に人格障害が３名いるってこと >>17
感情的になりやすく動揺しやすい面や、こだわりが強い面はあるものの、基本的には、素直、明るい、まじめ、子どもらしい、自他に対して正義感が強い、弱いものに優しい性格の生徒のことを
同級生や教師はアスペと呼んでイジメてたんだよね
この相模原市の市立中学校、教師も生徒もクソだな 例えば双極単体がＡＤＨＤと診断うけるとしても
実際双極的性格が小児期から出る場合は実際ADHDの行動パターンもでる場合が多い
なのでそういうのは現在の診断の問題であって誤診でもなんでもないってパターンがある
アスペルガーでもピアニストの野田あすかとかは違うと思う
リスカ、パニック発作、過呼吸、飛び降り、集中力、これも同系統
双極ではないが同系統の遺伝子で社交不安でいじめにあったりするパターン ADHDの行動パターンが出たら全てADHDと診断するわけ？
２週間以上咳が続いたら全て喘息と診断するヤブ医者並だなｗ 俺は検査で数字でちゃってるから本物だよ
嬉しくねえよな('A`) 何かにつけて「私アスペルガーかも・・・」とかいう人格障害の人が居て本当にウンザリした 同意
Part1で似たようなレスあった
80 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 00:43:03 ID:W9+j6sE2
なりすまし人格障害は本当に困るね。
小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。
で、社会人になってからうまくいかなくて躓いて、調べたらアスペＡＤＤでした。
こういう輩がよく言うセリフに（Ａ）と（Ｂ）があるんだが。
（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
（Ｂ）周囲の理解があれば働ける。アスペＡＤＤだから。
周囲の理解って何だ？なりすまし人格障害が「できない」と言ったものは一切やらなくて良い特権を与えろ、ってことか？
周囲の理解があれば精一杯努力してもできなかったことができるようになるのか？
・・・・・・なんか、矛盾してないか？
これらの流れ、典型的な人格障害のエピソードだもんだからアスペ・ＡＤＤになりすましてる人格障害だと自ら公言してるようなもんだよな。
81 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 15:03:39 ID:Ua/0MbOp
>>80
＞（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
この台詞よく見かけるよねｗ
いつまでも愚痴愚痴してんのって正直ウンザリする。
悲劇のヒロインかっつーの。
自己憐憫に浸ってるヤツって始末悪い。 82 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 18:49:02 ID:cYGc3ehP
>>81
愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい
こんな感じ。正直ウザイ。素直に
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。
84 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 20:59:55 ID:Ua/0MbOp
>>82
＞>>81
＞愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なるほど、そういう見方も出来るね。
＞なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
あー、ほんとこれそう。
ADD/ADHD、アスペだから～って一々訴えるのなんでだろうって思ってたんだ。
普段そんなこと一々気にしてられないだろ。
失敗したって一々覚えてて事後報告なんかしないよ。
したって意味ないし。
発達障害だってことをアピールして、同情や共感をされたいってことなのかな。 尊大型ASとか
人格障害の投影は、留まるところを知らないな これのことね。
563: 優しい名無しさん >(ﾜｯﾁｮｲ ef7e-QmV0) [sage] 2017/04/04(火) 07:03:26.43 ID:aBqbiJ+90
実際に父が重度の尊大型アスペで自分と弟が比較的軽度の受動型アスペなのだが、父は家族の中で孤立している
自分も弟もまるで父が存在していないかのように振る舞っている 父を視界に入れない、できるだけ無視する
受動型アスペとなら上手くやれるけど尊大型アスペは無理 孤立するべくして孤立してる
↑人格障害の垂直感染だね。
父が自己愛性人格障害で、父の影響で自分と弟が境界性人格障害になったんだな。 実際、尊大型アスペなんて存在しないからな。尊大型ってよく解らない言い回しだけど、イメージ的には自己愛そのものなんだろうか。 医学的に存在するかどうか知らないが関係者の間では型は６個ほどにいつの間にか増えいている
だれが勝手に増やしたのかしらないがこれからもどんどん増えていくだろう 医学的な基準として正式採用されてる訳でもないのに、随分便利に安易に使われちゃってるよね＜～型
2chでも知らずに自称してたり誰かを認定してる感じの人がやたら多い。
いちいちツッコミ入れてるとキリがないくらいに多い。 尊大型とかカサンドラは人格障害で間違いないね。
↑このように書くと、決まって「理解がない」と反論して、書いた方が悪いかのように印象操作する。マンネリ飽きたぜ。
人格障害なら自分の努力次第で治るし、予後も概して悪くない。
にもかかわらず、自分の人格障害を頑なに否定し続け、云った相手を貶めようとするのは、この障害故だと判っていても、人生勿体無さすぎる。 >>25
実際医者に教える教科書にそうかいてあるんだったらそれに従うしかないって人が多いんじゃね？
実際症状はかぶってるわけだし
現在二種の発達障害しか扱ってない
恐らくこれに不安障害系統の３種目がある >>37
いわゆる診断基準や通達では、それとは逆のこと書いてるよ
ネット上やその辺の本に載ってる診断基準は、ハンドブックに載ってる内容で、鑑別には使えない
ハンドブックは診断基準を網羅してる医師が現場で使うアンチョコであり、鑑別基準など詳細は省いてある
たとえば予防接種で自閉症になると騒いでる団体があるが、診断基準にはワクチン接種によって出る自閉症類似の症状は（自閉症から）除外する旨が記載されている
WAISのデビェーション値32以上も、確定診断とせず参考値とするよう書かれている
よって大抵の本では「自閉症の可能性」「ADHDの可能性」と逃げた表記になる
ハンドブック程度の基準では鑑別できないので、可能性とせざるを得ない >>38
ハンドブックやネット以前に本物の医者が網羅してる知識で診断でも適当なんだって
自閉症、ADHD（トゥレットタイプ）だけじゃないんだから発達障害は
不安障害系統、猜疑強迫系統、ブルンナーシンドロームタイプがある >>39
＞不安障害系統、猜疑強迫系統、ブルンナーシンドロームタイプがある
んな系統ねえよ、だれがそんなデタラメ言ってんの？
発達障害を精神疾患とごっちゃにしてないか？
二次障害の話と混ざりすぎだぞ >>40
二次障害というか、付随する障害症状で決めてる医者多すぎｗ
どっちが主なのか意味不明ｗ どの精神疾患がどの系統なのか、ICD-10コードで示してくれないか？
厚労省通達により、日本ではICD-10コードのF8系とF9系の精神疾患が発達障害となってるので
○○系統はF8x のように一対一対応してもらえると助かる
たしかブルンナー症候群はE7系だったはずだし、不安障害や強迫障害はF4系だったはず
どうして発達障害の仲間に入ってるのかな？ >>43
同質だから
ブルンナーは易怒性ある知的障害者で自傷行為も見られる
これに双極性障害の易怒性の高い型が対応する
これは不安障害と共通の遺伝子でパニック障害、強迫性障害などが付随するパターンが多い（必ずしもではないが）
リストカットとか自傷行為があるのもこれらで
つまり自閉症などと同じく、知的障害から連続体で存在する障害
双極や強迫性などは二次障害なのは周知だが、「元の性質」をもった発達障害がある
と予言しておく 現在はADHDで小児双極性もまぜこぜで診断うけるが
アメリカのデータでもあったように小児ADHDの半分は成人期にADHDの基準を満たさない
（注意欠陥がそのまま持続しない部類がでてくる）
注意欠損がなく技能に集中し一部はかなり高等な芸術作品も生みだす
恐らくこれらはMAOA,不安障害タイプでADHD（CDH13)とは根本的に違う障害になる ADHDと護身されやすい躁鬱はアクティブな人多いかもしれないが
同じ形質でダウナー系もある（双極じゃないかもしれない）
わかりやすいの
http://topicks.jp/13890
不安症、自傷、薬物依存、社交不安、重度潔癖
http://asuhenokotoba.blogspot.jp/2015/10/blog-post_8.html
リスカ、社交不安、パニック発作
これらは逆にアスペルガーと誤診されやすい
そうでなければ現在は基本健常者と診断される https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-24791199/247911992012hokoku/
ADHD（CDH13)は恐らくトゥレット・シンドロームと同一
しかしコレじゃないパターンのADHDの診断が現在大半であると思う
知的障害にもトゥレットはいるからつまり知的障害、発達障害連続体になってるのは
自閉、トゥレット、ブルンナーの３種類
ダウン症にもごく軽度の健常群が存在するが非常にまれなので除外
この３種を基本に考えると発達障害診断は完成される？かもしれない と、ものすごく単純脳みそで予想してるけど
事実は大抵もっと複雑なので間違ってるだろうとも予想する ここは人格障害がテーマのスレ
長々と発達障害ネタをレスするのは荒らしと変わらん 人格障害の人は人物像が掴めない
言葉で説明するのが難しいんだけど
性格はわかるんだけど、その人の人となりというか人物像というかがボンヤリしてて掴めない感じがする
たとえは
怒りっぽいとか、目立ちたがりとか、根に持つタイプとか、いうのはわかるんだけど
改めて「その人はどういう人？」と表そうとしたら、うーん、と考え込んでしまう
対して、ＡＤＨＤやアスペルガーの人だと
性格は掴みどころがないんだけど、人となりや人物像が単純明快に見える
「その人はどういう人？」と問われたら、すぐに「変な人！」と出てくる
しかし「どう変なの？」とツッコまれたら、説明するのに苦労する >>49
人格障害もそもそも発達障害の可能性も高いと思う
でそれは現在の「その他の発達障害」になりすましてるんじゃなく
現状の最先端の診断基準では仕方なくそれらに含まれてしまう可能性のが高いということ
なりすますんじゃなく、診断が不完全だからそっちに割り振られる
自閉症（CHD8)、ADHDトゥレット（CDH13）、ADHD多動型＆不安障害タイプ（MAO-A）
不安障害タイプも発達障害に含まれるまでこの誤診は続くのは必然 だから現状の診断基準ではなりすますまでもなく否応なくそう診断されてしまう
>>5
鑑別ポイントとかないんだよ
現在の基準で普通に診断しても小児双極性などはADHDの診断うける
自己愛性や境界性などもこれが付随する場合もあるし
誤診でもなりすましでもない
現状それが限界って話 このスレは
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語るスレ
人格障害は青年期以降の成人に対し診断されるのを原則とするから、小児双極性に付随することはアリエナイ
一万歩譲って
成人の小児双極性（）がADHDの誤診受けてるならばこそ
成人の小児双極性（）と人格障害を見分け、人格障害からの被害を未然に防ぐためにも
人格障害の特徴を示す鑑別ポイントは更に重要になってくるわけで。 >>55
将来人格障害になる問題児を子供の頃に判別できるか？できないだろ
小児双極性は問題児童である場合も多いが将来的にも問題起こす可能性もある
つまり幼年期にADHDの診断うけるが成人期の診断ではもれる（注意欠損を起こさないパターンのが多いから）
例えば境界性人格障害は似たような障害だが実際ADHD診断を受けた経験を持つものも多い
これもなりすましなどではなく今の診断の限界で当然起こるべくして起こるもの >>55
このスレは「人格障害なのに発達障害のふりをする（恐らくは頭のおかしい系ADHD偏向）をいいわけにして発達障害と人格障害を別物にしたいスレ」でしょ
区別自体が未完成な現状診断はかぶるんだから存在してしょうがないわけだよ
自閉要素のない社交不安もきびしい現実がある→何かしら障害のせいにしたい→該当するものがない、が現実にあるから 3人の医師にアスペルガーの診断を受けました。
そして>>1にある加藤医師に演技性人格障害の診断を受けました。
加藤医師といえば精神医学界では名医中の名医。
そのスーパードクターが人格障害といいます。
再び今の先生のところに戻りました。
今の先生は「あなたのこの状況をみて人格障害というのはおかしい」と言います。
加藤医師と今の先生で見解が異なりますがどうなのですか？
ちなみに加藤医師との場合は心理士のような人との問診のみ。
過去にはウェイス、脳の画像、問診２回をやりアスペルガーとなりました。
ただ一番最初はうつ病の診断でした。
それがアスペルガーになりその次の医師も今の医師もアスペルガー診断。
なのでアスペルガーに成り済ます気持ちはなくいきなりアスペルガーと言われました。
ただ、自分のなかではアスペルガーなのかなという疑問があります。
それは俺は毒親育ちでその関係で人格障害(あるいは愛着障害)を発症していると考えています。
主治医にうちの両親の毒っぷりを話して人格障害ではと訴えても否定されます。
この点についてもどうとらえればいいでしょうか？
加藤医師からは他をあたるように言われました。
長文になりすみませんがお願いします。 >>58
はじめまして
一人称が俺となってますが、男性ででしょうか？
演技性パーソナリティは殆どが女性ですので、俺っ娘かも、と思っています
演技性パーソナリティと告知され、演技性パーソナリティについてご自身でお調べになったと思いますが
ご覧になってどのように感じました？
一般的な心療内科では、パーソナリティ障害を告知しません
また患者からパーソナリティ障害の疑義を受けても否定します
様々な医学的および臨床的なシガラミがあるので、決まり事のように上記対応をします
ですので、今の先生が「あなたのこの状況をみて人格障害というのはおかしい」との言断に拘ることはありません。またこのことについてどうか今の先生を責めないでください >>58は珍しいね
普通、加藤先生受診して人格障害と言われるとショック受けるんだけど
だから加藤先生はメチャクチャ叩かれているんだわ
>>58の場合、むしろ人格障害かも、と納得しちゃっているから不思議 >>62
正しい情報と知識を冷静に得ることができれば
アスペルガーより演技性パーソナリティの方が遥かに希望が持てるからね アスペルガーの女性で風俗に一度就いた子が居たけど（レイプ被害者）、
暴言や罵倒が飛び交っていて、すぐに辞めた。（性被害者の何かでか、男は求めてしまうけれど風俗は懲りている）
一方、人格障害者の女性（口癖が「私アスペルガーかも」）は、自称レズなのに未だに風俗産業で活躍している
よく、性産業は発達障害者ばかりと言われているけど、もしかしたら後天性の人格障害者ばかりでは？と思う事がある 「明らかに異常でも属するグループがない」場合は現状人格障害か健常群になるはずだが
それを無理やり今の２種の発達障害やその２種の併発に閉じ込めてしまう場合が現状氾濫してる
「わかりません」と言えないのが人間（ちょい人格障害）の特徴だから
無理やりでも現状の診断ですべてを当てはめてしまう
不安障害系統の第三の発達障害があればある程度うまくまわるはず ID:KiklSG/qさんは自己愛性パーソナリティ障害の方ですか。論点のすり替えが激しいので。
ちゃんと自分が自己愛だと自覚したほうがいいですよ。
おさわり禁忌かしら… これか
155 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/09(日) 21:15:29.49 ID:Bz2zJkcq [2/2]
>>154
>知的障害→軽度発達障害→（その特徴を残す）健常群 のスペクトラム
は？ 知的発達障害と情緒発達障害と健常者が連続体？？
発達とは何かすら知らないんだな
自論は自論で結構だから、もう少し医学の基礎を勉強してから纏めたほうがいい
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3435113/
合ってるからな
MAOA短型遺伝子が衝動的破壊行動の遺伝子と関連
知的障害ではブルンナー症候群と関連
https://en.wikipedia.org/wiki/MAOA_gene#Behavioral_and_neurological_disorders
＞ Brunner syndrome. aggression, panic disorder, bipolar affective disorder, major depressive disorder, and attention deficit hyperactivity disorder
教科書丸暗記じゃなく自分で考える脳みそを持ったほうがいい テンプレ>>1より
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。 >>68
こんなスレに逃げてないで
16番染色体の重複が発達障害で、21番染色体の重複は非発達障害である根拠はよ出せ >>70
誰もそんなこと言ってないぞ
今流行の「健常者、知的障害とスペクトラムなってる系統」の発達障害でないといっただけ
ダウン症は全く違う このスレが正解
なりすましや誤診じゃなく現状の診断が未完成なため当然おこる弊害
MAOAのwikiにも書いてあるな attention deficit hyperactivity disorder
理解すれば全くCDH13と違う障害であるとわかるのだが
現状ADHDなど診断できる障害に無理やりおさめてしまうしかないんだから誤診が起きるしか無い
医者のほうも万能でないといけないと思い込みがあるから「あなたは未知の障害です。私には診断できません」なんて言えない ていうかなんでもっと関係ないスレに誘導されたんだ
アホかと >>72
ここは人格障害の特徴のひとつ、他の疾患への成りすましについて語るスレです
関連疾患は虚偽性障害と（代理）ミュンヒハウゼンとなっております
発達障害について語るスレではありません
発達障害の現状の診断の未完成さを主張し続けるのは辞めてください 統合失調症治療開発につながるか
2017年04月05日 09時43分
富山大学の研究グループが、脳の神経細胞を覆う部分の細胞が少なくなると統合失調症を引き起こすおそれがあることを突き止め、今後、統合失調症の診断法や治療法の開発につながる可能性があります。
富山大学大学院・医学薬学研究部の森寿教授などでつくる研究グループは脳の神経細胞のうち「軸索」という突起を覆う「ミエリン」と呼ばれる細胞に注目し、マウスを使って実験しました。
それによりますと、「ミエリン」の量が通常より少ないマウスは、大きな音を２回続けて聞くと２回目の音に対しても強い驚きを示し、野生のマウスでは見られない
統合失調症特有の症状が確認できたということで、「ミエリン」の異常が統合失調症を引き起こすおそれがあることが分かったということです。
研究グループは「将来、ミエリンを対象に絞った統合失調症の診断法や治療法の開発につながる可能性もあり、さらに統合失調症の発症メカニズムの研究を進めていきたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/3065091831.html
ギャンブル依存 脳の働き低下
2017年04月05日 17時09分
ギャンブルがやめられない、いわゆる「ギャンブル依存症」の患者は、必要のないリスクを選択する傾向があり、判断に関わる脳の働きが低下していることが分かったと京都大学のグループが発表しました。
「ギャンブル依存症」の患者は、国内にはおよそ５００万人いると見られていて、有効な治療法の確立が課題となっています。
京都大学大学院医学研究科の高橋英彦准教授らのグループは、▼依存症の患者２１人と、▼一般の人２９人を対象に目標得点を達成するゲームを繰り返し行いました。
そして、▼リスクは高いものの当たれば高得点が得られる選択肢と、▼リスクが低く、点数も低い選択肢のどちらを選ぶかを調べました。
その結果、高得点を取らなくてもよい場面にもかかわらず、リスクが高く、高得点を得られる選択肢を選んだ割合は、▼一般の人が３２．５％だったのに対して、
▼依存症の患者では４３．２％と、１０ポイント以上高くなったということです。
また、その際の脳の活動を測定したところ、依存症の患者は柔軟な状況判断に関わる「前頭前野」と呼ばれる部分の活動が、通常の半分程度になっていたということです。
高橋准教授は、「ギャンブル依存症は、これまで患者の性格の問題と考えられていたが、脳の機能不全が関係しているとみられる。新たな治療法の開発につながることを期待したい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015308681.html ＞関連疾患は虚偽性障害と（代理）ミュンヒハウゼンとなっております
それもMAO-Aに関連すると思う
でも虚偽だけじゃなく明確に診断受けたとしても現行そう診断されてしまう >>76
MAOA遺伝子との関連が指摘されている反社会性人格障害(ASPD)については、このスレでは扱いません
テンプレ>>1に明示してあります
★反社会性人格障害については扱いません。 反社会性とか言ってないしな
ボダADHD併発と言ってる人も多いし
普通に診断うけてもかぶるんだよってこと 障害としては双極やパニック、社交不安、重度強迫性障害のが厳しい面が多いんじゃないかと思う
境界性もそれらに関係しやすいし鬱になってるのも実際多い
支援が欲しい、障害とわかって安心したい、お金がほしい
っていうむしろ切実な問題なんじゃね スレ主がスレチだと言ってるのにしつこく食い下がるマジキチ
スルー徹底 一般的に虚偽性障害の中で身体的症状が優勢で、慢性的で重篤な症状のものをミュンヒハウゼン症候群と診断する。
精神病的エピソードを作り出すケースも存在する。
患者は病気を創作もしくは既に罹患している病気を殊更に重症であるように誇張し、病院に通院・入院する。
一つの病気の問題が解決、虚偽が見破られたり、小康状態に陥ると更に新たな病気を作り出す。
重篤な患者と見せかける為に自傷行為や検査検体のすり替え、偽造工作と言ったものを繰り返し行うことがある。
患者はケガや病気という口実を利用して周囲の人間関係を操作することを目的にして、
同情をかったり、懸命に病気と闘っている姿を誇示する。
また、病気に関わる事、関わらない事に関係なく独特の世界を作り上げるエピソードを創作する空想虚言癖を伴う事が多い。
患者のエピソードによる病歴は多彩であり、多種多様な既往歴を話す事が多い。
ただしそのエピソードや時期に関しては曖昧な事が多く、時期や内容も話す相手によって異なる事が多い。
患者は、自らの診断と病院の診断が異なった場合、病院をすぐに変えるドクターショッピングを日常的に繰り返し、検査や手術などを繰り返す。 実際になりすましてるのって、無自覚な人格障害なんじゃないかと思う。自覚のある人格障害は自分が人格障害だって診断されてホッとしてる面もあるみたいだし。人格障害本人スレがあるくらいだから。
でも無自覚な人は発達障害っていうブランド（）を隠れ蓑にしてる感じ。人格障害被害者スレとか見てるとそんな感じを受ける。
無自覚な人格障害は要注意。
あと、発達障害も人格障害の被害者だよね。診断してくれる医師が減ってる訳だから。なのに被害者スレに入れないんだよぁ。目糞鼻糞とか言われてる。 ブランドじゃなく実際診断基準が重なる部分もあるから実際そう思ったという考え方はできない？
もし自傷や空想虚言癖がそうだというならMAO-A関連にその特徴があるし
それ関連の疾患では実際にADHDなどとも診断かぶるし実際そう診断うけたりもする
境界性にしたってADHDと診断受けたって人は多いだろ 本日のNGID:MQo6d0Hf
スレ主から主張し続けるのは辞めるよう警告受けてるのだから実際やめようという考え方はできない？ 人格障害ってマルチタスクができなかったり掃除ができなかったりする？
俺は両方できないからADHDだと思うんだが、もしかしたら人格障害も合わせ持ってるかもなー
部分的にあてはまるわ マルチタスクや掃除の出来る出来ないは関係ないんじゃない？
ただ、人格障害が汚部屋傾向ある話題は過去スレに出てきてた気がする
（掃除片付けが出来ないのではなく、理由をつけて掃除片付けをしない） >>85
専門家っぽいのも議論してるしここでもいいんじゃね
むしろ本来はそいつらに理解させんといかんのだが
実際安易に自閉症ADHDとその併発ばっか診断下してる現実があるわけだろ
お金もらえるから、必要とされてるからとか理由つけてさ
で不安障害は基本変な状態の「健常者」として扱われ、ひどくなったら発達障害みたいなかんじか 「部屋散らかってるから片付けて」と言われて、
「散らかってないよ」と言うのが発達障害。
「今忙しいから片付けられない」というのが人格障害。
ってことかしら。
>>87
＞（掃除片付けが出来ないのではなく、理由をつけて掃除片付けをしない） >>91
＞「今忙しいから片付けられない」というのが人格障害。
＞ってことかしら。
片付けられないのは○○のせい
○○のせいで片付けられない
が基本形だから、忙しいせいで片付けられない、もあるだろうね
ただ、他責な理由を使いたがるから
○○さんのせいで忙しいから片付けができないのよっ！
発達障害のせいで頭の中が忙しいから片付けができないのっ！無理解な人のせいで生き辛い云々・・・
てな感じになると思う >>87
強迫性混じってるとほぼ病気みたいな汚部屋になるけど
収集癖あると特に そんなに成りすますほどいいもんなのか？
不便の方が多いのに 脳機能の問題だから仕方ないって言い訳したいんだよ。 実際脳機能の問題なのだが現在診断基準が定まってないので発達障害にはなりようがない
しかし不安障害関連が発達障害で定まって認知されるようになってくると、逆にそっち側へのなりすましが増えるだろうと思う
実際天才の率が圧倒的に多いのはそっちだし >>91
ADHDなら後でとかそのうちとかじゃね。 このスレで扱ってるのは高機能人格障害(high functioning personality disorder)だね >>99
人格障害本人スレ行ったほうが良いよ
●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part45● [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488565381/ そもそも、70億人をそんなにない特徴数で
ADD/AS等で分類できると考える方が無理があるような。
合ってる特徴だけ見ればそうかもしれないけど、
程度の問題とか、違うとこも山ほどあるみたいな。
違う切り口で、人格障害にしろ、重複特徴ありで、
10数種だかに分けるのも、せいぜい大分類のような。
素人判断の勘違いなんて、自称や、
バカやアホと同じ使い方で障害を叩く
無知なレッテル貼りによくある事なんでは。 >>101
ADHDはコンサータとかストラテラを飲んで改善されたら高確率だよ 改善ってのもあやふやだからな
双極関連の不注意はストラテラ聞きにくいって話はあるが
聞く場合もあるかも ここは主に自己愛に起因する人格障害を扱うスレです
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
ADHDや双極関連はスレ違いです
なお、メチルフェニデート服用での効果によるADHDの鑑別はＤＳＭで禁じられています
スレ違いしてる人は、診断基準も調べないで書いている、ただの荒らしと推定します あのマークシート試験だけが判別方法っていうのがいけないよな >>106
マークシート試験だけでパーソナリティ障害を判別してる医療機関があるのですか？ >>106
そもそも人がやるんだから、ヒューマンエラーは確実にでる >>105
ストラテラはメチルフェニデートですか？ 人格障害とうまくやってくには、互いに利用し合える関係になることだ。
決して味方にはならない。人間として親しくはならない。ただ利用し合うだけの表面的な関係。
人格障害の方から距離を詰めてくるそぶりが見えたら、躊躇せず思いっきり離れる。一切連絡を遮断するくらい
に。
それが無理なら、なにがあっても一切無視すること。
個人レベルなら、これでいい。
しかし、ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者は、自分こそが典型的なADD/ADHD/アスペルガーだ、と
声高に叫びまくり、時にはマスコミまで使って出まくり、人格障害者にとって都合のよいADD/ADHD/アスペルガ
ーの成人像（小児の人格障害は原則居ないので）を世間一般に植えつけまくっている。
その結果、リアルADD/ADHD/アスペルガー の人が
「あなた違うじゃない。テレビ/雑誌/講演/セミナー で見てきた ADD/ADHD/アスペルガー と全然違うし、ホラ
、ここに○○（人格障害ではよくあるが、ADD/ADHD/アスペルガーでは滅多にない特徴）がある人が ADD/ADHD/
アスペルガー、と書いてあるし」
のように迫害されることとなり、また、人格障害者が声高に叫びまくり、時にはマスコミまで使って出まくって「典型的ADD/ADHD/アスペルガーのアタシ」とやってるのを見た別の人格障害者が「この人を見て、自分と全く
同じだと感じました。きっと自分もADD/ADHD/アスペルガーだと思います」と、どんどん人格障害者の流入を加
速することにもなっている。
さらに悪いことに、人格障害者は群れるという行為に問題はない。セミナー行ったら人格障害者が群れていて、
そんな場に闖入してしまったリアルADD/ADHD/アスペルガーが「アンタは違うか二次障害が強すぎるか人格障害
だよ」と、逆に迫害を受けることにも繋がってしまう。
繰り返すが、個人レベルの対処ならば、２ちゃん内にも沢山ある人格障害スレでやればいい。
問題なのは、人格障害者によってリアルADD/ADHD/アスペルガーが「喰いものにされている」現状である。 >>110
そもそも診断の区別が付かない、見分けられないのが問題だろうし
一部症状がかぶってるのも間違いない
単なる社交不安を適当にアスペルガーだと診断する側も落ち度があるし
ここは自己愛、境界性だからADHDとの誤診を問題にしてるんだろうが（アスペルガーともかいてあるが、ないだろう）
問題にしてるほうもADHD当事者だろう
なら実際かぶる要素があるってのも理解してるはず
診断基準みたせばそうなるんだったらここでいうような区別は無駄になる 人格障害の女で糞デブスなのに自撮りをSNSに頻繁にあげるのは何なの？
亀甲縛りのヌードまであげた時には吐き気がした だよね
キモ過ぎならブラウザバックして、
可愛い子の裸で目の保養だろ > なりすまし同士でつるんだりもする？
> よくなりすましが自助会とかに出てきてぐちゃぐちゃにしてしまうと聞くけど。
人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
自助会の問題ですが、現在、成人発達障害の自助会なるものの殆どが、人格障害者で占められております。
これは発達障害者の「集団を形成しづらい」という性質からくる根本的問題で、
自助会発足当時は発達障害者が多数を占めていても、元来集団形成が苦手な発達障害者が徐々に脱落し、人格障害者が残る結果となってしまいます。
ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。 ＞人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
人格障害スレでは当事者は人間関係が不自由って話も多いが
これは双極スレでも当てはまる
むしろ単独ADHDなどは問題がない場合が多い ＞外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。 人格障害はマニピュレーションができるのでつるむのは簡単 しつこいねこの荒らし
｢その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った内的体験および行動の持続的パターンであり、ほかの精神障害に由来しないもの｣
この人格障害の定義を一万回音読して、さっさと去れキチガイ >>122
スルー検定不合格だな
何書いても自分に都合良くしか解釈できない認知が歪んでる構ってチャンにレスすると
調子こいてつけあがるだけ >>122
でそれが「人格障害は健常者の能力をそなえて発達障害の基準は満たすことはない」に読めるのか？ もう速く遺伝子で診断できるようにならんか
人がやるかぎり永遠同じだ ほらね
これに懲りたら、もう荒らしの相手はしないこと
わかった？>>122 人格障害じゃなく、根本は不安障害、過呼吸や鬱など脳内物質の問題で発声する「未知の第三の発達障害」
それが診断できないのが問題なんだよ
それらは現状の発達障害２種に容易に併発しうる
なりすます必要もない
医者が区別できてないんだから ただの荒らしだ
気にせずサクッとNG指定しようぜ
本日のNGID:sOWw/lm/ そもそも、未知なら医者が区別とか以前の話だろ？
突っ込みされて当たり前じゃん 未知だろうが既知だろうが原因が何だろうが構わないが、一応現代精神医学で自己愛性パーソナリティや境界性パーソナリティとされてるものをこのスレでは「人格障害」と呼ぶことにする、と解釈してもいいだろう
その「人格障害」とは、いうなれば「他者からの賞賛や同情への依存症」であり、
依存症につきものの否認の防衛機制や、パーソナリティ障害につきものの投影・同一視の防衛機制が顕著に現れる
否認と同一視の組み合わせが、いわゆる「なりすまし」と呼ばれる症状
つまり「人格障害」の一症状であり、誤診も区別も関係ない
「依存症」なので、反社会性パーソナリティのような猟奇性や犯罪性も関係ない ×「依存症」なので、反社会性パーソナリティのような猟奇性や犯罪性も関係ない
○「他者からの賞賛や同情への依存」なので、反社会性パーソナリティのような猟奇性依存や殺害欲求依存とも関係ない >>128
自分当事者で、発達障害もかなり勉強したけど
そんな精神疾患からくる脳内物質の変化で発達障害になるなんて説は聞いたことない。
もしあるとしたらそれは脳内物質の変化で精神疾患になってその結果、自分で発達障害と似たような症状がでてくると患者が思い込んでるだけ
発達障害は基本先天的な病気。
それと環境もあい混ざってるが、基本幼少の頃から症状発症してる
だから診断も成人以降や、今ではなく幼少の頃の症状が発達障害と合致してるが診断の最重要こうだから
成人以降に発達障害になるなんてないよ。
高次脳機能障害とかならあるけどね。
医師がボーダーなら診断しにくいとかならわかるけど、医者もわからないことをそもそもなんであなたがそんな新説を知ってるの？
ここは発達障害をなんらかの病利目的で自称するパーソナリティ障害のスレですぜ？
ちゃんと診断がまだつかない人とか、悩んでる人をそうくるめて自称のパーソナリティ障害とくくってるわけではないよ？ >>136
私が言いたいのは>>138とだいたい同じ。
医者にすらわからない未知の話のはずなのにあたかも｢ある｣かのように書くことがおかしいって話だよ >>138のどこを読めば「医者にすらわからない未知の話」と解釈できるのか激しく疑問
該当部分を引用せよ >>138に同意
発達障害を基本先天的な病気として扱う
幼少の頃の様子を詳しく聞き取り、発達障害の症状があるかどうかを調べる
成人以降に発達障害になるなんてない
人格障害は基本思春期以降青年期に発症する病気
幼少の頃の様子を詳しく聞き取り、発達障害その他の症状が「ない」かどうかを調べる
幼少の頃に発症するなんてない
>>139
発達障害が起きる原因が未知だから「そんなもん存在しない」と主張する人達もいるよ
あなたのお仲間はここにいるから、覗いてみるといいよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294975895/ >>141
バカなの？
原因不明でもいいが、存在が確認されてるかどうかを語っているんだよ。 宇宙が出来た原因がわからないから宇宙は存在しない、生命が生まれた原因がわからないからって生命なんか存在しないとか言うつもりはないさ 医者すらわからない未知なのに、なんで2ちゃんの名無しさんがあると言えるんだよって書けばいいか？ >>144
つ[厚労省公式サイト]
さっさとサイエントロジー行ってお布施払ってこいよ >>146
？第三の発達障害はお前も否定してるようだが？ すでに分類されてるならあるとして扱っていいの。
医者にすらわからない、未知の第三の発達障害とやらを発達障害に分類することが出来る人間が2ちゃんの名無しさんなのか？ >>140に同意だな
医者にすらわからないことと、現時点で存在するしないとは無関係
人格障害が存在すると決めてるのは医者ではなく厚労省 発達障害の否定は一度もしてないのに、妄想で発達障害自体を否定してるとかやめてくれる？
自分自身ADHDの診断と手帳持ちだからな >>147
？
誰かと勘違いしてないか？
「未知の第三の発達障害」などという得体の知れないモノ、存在以前の問題だ >>149
>>138には同意なんだが？
アンカーないけど>>128に対してずっと言ってたんだよ >>151
済まない。自閉症もあるから、自分がわかっていると他人も誰の話かわかるつもりになってる あー
俺も>>128に対して言ってるつもり
どこかでボタン掛け違えてしまったみたいだ
すまぬ >人格障害じゃなく、根本は不安障害、過呼吸や鬱など脳内物質の問題で発声する「未知の第三の発達障害」
それが診断できないのが問題なんだよ
それらは現状の発達障害２種に容易に併発しうる
なりすます必要もない
医者が区別できてないんだから
未知はこれの話ね 真面目に済まない。主
語やらアンカーなしでわかると思い込んでいたらしい。
やっと自閉症の症状が出てたことに気づいた >>155
同じ同じ
このレス群からの話の繋がりだと思ってた
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここの>>1は人格障害を健常者と考えてる？
でそれが「人格障害は健常者の能力をそなえて発達障害の基準は満たすことはない」に読めるのか？
もう速く遺伝子で診断できるようにならんか
人がやるかぎり永遠同じだ
人格障害じゃなく、根本は不安障害、過呼吸や鬱など脳内物質の問題で発声する「未知の第三の発達障害」
それが診断できないのが問題なんだよ
それらは現状の発達障害２種に容易に併発しうる
なりすます必要もない
医者が区別できてないんだから
あるかないかわからない話をされてもね。
医者がわからないなら現時点では妄想としか >>138
Brunner syndrome (BRNRS)
責任遺伝子：309850 Monoamine oxidase A (MAOA)
(症状)
【神経】知的障害, 軽度?重度
精神運動発達遅滞(一部の患者で)
自閉症
自傷および他害行動
激怒発作
欲求不満
反社会的行動
http://becomerich.lab.u-ryukyu.ac.jp/ur-dbms/SyndromeDetail.php?recid=6781&;winid=1
不安障害は関連疾患で知的障害が発生することは知られている
つまり 知的障害→軽度障害（発達障害）→特徴をもった健常
自閉症などと同じくこのスペクトラムでなりたっている障害といえる
＞発達障害は基本先天的な病気。
＞それと環境もあい混ざってるが、基本幼少の頃から症状発症してる
＞だから診断も成人以降や、今ではなく幼少の頃の症状が発達障害と合致してるが診断の最重要こうだから
だから小児双極性などの概念もある
人格障害も多くは成人以前から特殊な行動パターンがある https://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A
Brunner syndrome.[6] Other disorders associated with MAO-A include
Alzheimer's disease, aggression, panic disorder, bipolar affective disorder,
major depressive disorder, and ＞attention deficit hyperactivity disorder.
ぐぐっても出て来るが
不安障害、躁鬱系の遺伝子でもADHD診断はありうる
境界性もこのパターンが多いからスレみてもADHD併発は普通に多い
問題はそれで補助金がもらえないから発達障害にもぐりこもうとするってことだろ
パニック障害などはかなりきついのにお金は降りにくい
だったらアスペルガーになろう、とかあってもおかしくないんじゃね >>157
教科書に書いてあることしか覚えられない人間は多いが
「自分で考えて」事実をつなぎあわせてくれ
発達障害であることは確実だろうと思う 関係ないけど「確実だろうと思う」って
確実→確かで間違いない
即ち、確かで間違いないだろうと思うって意味で、「確か」と「だろうと思う」で矛盾してる気がする。全然確かとは言えないじゃんってこと。
すごく気になるんだよね。 アスペ入っていると、どうも言葉の意味にこだわるんだよね。 >>160
Ａの中にＢが含まれるからといって
ＡはＢでなりたってるようなもの、とはならない
Ａの中にＢが何パーセント含まれてるか判らないから
これと同じで
不安障害は関連疾患で知的障害が発生することは知られている
だからといって
不安障害だから知的のスペクトラムでなりたっている障害
とはならない
不安障害全体のうち、知的障害を持ってるのは何パーセントなのかがはっきりしないから
それと
>知的障害→軽度障害（発達障害）→特徴をもった健常
>自閉症などと同じくこのスペクトラムでなりたっている障害といえる
>人格障害も多くは成人以前から特殊な行動パターンがある
恥ずかしいからこういう間違いを堂々と書くのやめれ >>164
その気になる感じは
ID:94IyRIhCの文章が
ＡだとＢがありうる。
ＢだとＣがありうる。
だからＣはＡだ。
という誤った論法になってるから
こういうの、論文慣れしてるとナナメ読みでも違和感感じる >>161はスレチ
無理矢理「境界性」の文字を挿入しただけで、本スレの中核である『人格障害の防衛機制としてのなりすまし』の話になってない
>>162
「自分で考えて」あみだした独自の理論を訴えたいのなら、独立スレ立てて訴えるのが筋だろ？
余所のスレで吠えることしかできないのなら、荒らしと変わらない ＞『人格障害の防衛機制としてのなりすまし』
人格障害で何かしら支援があるのか？
＞不安障害は関連疾患で知的障害が発生することは知られている
だからといって
不安障害だから知的のスペクトラムでなりたっている障害
とはならない ＞『人格障害の防衛機制としてのなりすまし』
人格障害で何かしら支援があるのか？
＞不安障害は関連疾患で知的障害が発生することは知られている
＞だからといって
＞不安障害だから知的のスペクトラムでなりたっている障害
＞とはならない
Brunner 症候群
(反社会的行動への感受性, 含む)
●Brunner et al. (1993)は, オランダ人大家系で, X連鎖性非症候群性軽度精神遅滞の新しい型を証明した
家系の全ての患者男性が, 特徴的異常行動を示した
特に, 攻撃的および時々暴力的行動
他の衝動的行動には, 放火, 強姦未遂, 露出症などが含まれる
自殺未遂が1例報告されている
男性患者3例での尿分析は, 著明なモノアミン代謝障害を示した
これらのデータは, MAOA +/- MAOB (309860)の構造遺伝子の原発性障害に一致した
正常な血小板 MAOB 活性は, この家系の異常行動は単独 MAOA 欠損によるかもしれないことを示唆した 知的障害についての知識が広まらないと意味ないな
今は発達障害を予測してあーだこーだいってるが
知的障害には大別して
自閉症
精神遅滞（狭義）
肢体不自由
ダウン症
と先天的障害がある
このうち精神遅滞は「ただIQが低い群」と現在は捉えられている
しかし実際はこれらに特徴的な「型」が見て取れる
自傷癖や易怒性や多動性や集中の欠如
これらを発達障害につなげればいいだけ そもそも人格障害って診断受けることもめったにないらしいやん
じゃあ性格や能力の問題で生活に支障があってもどうすることもできないってことになる >>163
確実は「確かな事実」だから、確かで間違いないではないよ。
確実だろうと思うってのは気持ち悪い表現だけど。 >>173
ググって引用したんだよね。
まあ、とりあえずいいや。
どちらにしても「確実だろうと思う」は気持ち悪いよね。
確かでもなんでもなく、ただ自分がそう思っているだけな訳で >確かでもなんでもなく、ただ自分がそう思っているだけな訳で
学術研究とはそういうものでしょう
その説を支持するかしないかは個人の自由
このスレだって
烏山病院の加藤進昌説を支持する人が集まってるわけで
無論、烏山病院の加藤進昌説が世界的絶対なわけではない
だから
その説を個人的に絶対正しいと信じるのは自由
しかし
その説を他人に強制してはいけない
元が烏山病院の加藤進昌説なので臨床医学ベースで進行してるスレに
別の学問（犯罪心理学）を持ち出して否定的な事を書き続けるのは人間的に問題ある 論文では二重推定は禁忌
「確実だろうと思う」なんて書いたら留年まっしぐらｗ
平気で「確実だろうと思う」と使える人は論文書いた経験がない高卒以下 ブランドイメージでなりたがるってのだろうか？実際そういうのがあってももっと現実的な理由でしょ
でもだったとしても結局ブランドが逆転するかもしれない
純粋ADHDは結局「ただの衝動的な普通の人」で落ち着く
それなら境界性と近縁であっても実際天才に関連する双極性障害系統になりたがる人間が増えるんじゃないだろうか
それが人格障害か何かにかかわってるとしても、「何もない」人間よりは何かある人間のほうがいいだろうということで いい加減しつこいな
イラっとくるわ
>>175
ググったら確かに間違いないで合ってるね。ごめんなさい。 あの人論調自体が気持ち悪い。
なりすまし人格障害ご本人だと思うが。
ブルーナー症候群とやらが拠り所みたいだけど、ブルーナーって発達障害と関係ないんじゃないの。よく知らんけど。 ADD/ADHD/アスペルガーは、基本先天性で原因不明ということになってるから
ブルーナー症候群が原因でADD/ADHD/アスペルガー的症状が出てるのに
性染色体検査をせずにADD/ADHD/アスペルガーと診断されてる人がゼロではないだろう
しかし
・そもそもブルーナー症候群の罹患率がどれくらいなのかが不明
・ブルーナー症候群を持つADD/ADHD/アスペルガーの人と持たない人との割合が不明
これらの信頼ある統計がない限り、ブルーナーが原因の主張は画餅に過ぎない
また人格障害は、青年期以降に症状が出る疾患であるため
ブルーナー症候群のような少年期以前から症状が出る疾患では人格障害の診断基準を満たさない
にもかかわらず、その根拠を誤診に依ってる主張は、画餅以前の問題 すまん間違い
×また人格障害は、青年期以降に症状が出る
○また人格障害は、思春期以降成人期前期までに症状が出る よくもまあここまで詳細に分類したもんだ
ある意味病的と感じざるを得ないな >>180
どうだろう？
あんな態度じゃ周りから賞賛も同情も得られないでしょう
もしなりすまし人格障害だったら、周りからの評価得られなくて
承認欲求の禁断症状でおかしくなっちゃうと思う >>176
なら、個人的主観で支持するって書けば？
もしくは、あくまでも自分の思い込みだけど絶対に正しいに違いない、思い込みだけどね >>187
いちいち書かなくても大抵の人は個人的主観で書いてること自覚してると思うな
ごく稀に、自分の主観が世界の常識だと思い込んでるデムパがいるけどね 人格障害にありがちだけど、自分がどういうつもりで言った(書いた)としても、相手にそう伝わらなければ意味はない >>181
＞また人格障害は、青年期以降に症状が出る疾患であるため
ボダの話読んだりしてみ
それ以前から問題起こしてるってのが結構ある
＞ブルーナー症候群とやらが拠り所みたいだけど、ブルーナーって発達障害と関係ないんじゃないの。
発達障害じゃなく知的障害で
その遺伝系統的に親族にも症状があらわれる（ここまで事実な）
だったら発達障害の基本でもあって連続体と考えることも無理ないと思えないか？
教科書を丸暗記するじゃなく自分で考えてみてみ
地動説が当時のエリートに否定されたのも同じだが、こんな未分野の医療でも「教科書が絶対正しい」「問題提起するまえに～～を全部暗記してから語れ」
みたいなのが多数派なんだよな 統合失調やパニック障害や双極なんかも青年期まで普通で症状発症するなんてことはなく
それ以前から何かしら特徴あると言われてるだろ
少年期から問題やパターンがあれば発達障害なら間違いなく発達障害だな >>191
知的障害は連続体じゃないよ
単発の突然変異
うちの子が知的障害で遺伝の専門家にそう言われたんだが >>191
ブルーナー症候群の日本語ソースを示して下さい。
ググったけど出てこないんだよね。 >>192
統合失調症を患ってる家族が居るが、統失を罹患するまでは全然普通の人だったよ。統失の特徴が顕れるとかなかった。ある日突然統失になった感じ。
空想だけで語るのほんとやめて欲しい。 >>191
早急にブルーナー症候群の10万人罹患数（人口10万人あたり何例ブルーナー症候群と診断されるか）を総計ソース付きで示してください
示せないのであれば、ブルーナー症候群で議論するのをやめてください
そんな雲を掴むようなもので議論されるのは迷惑です >>191-192
>ボダの話読んだりしてみ
>それ以前から問題起こしてるってのが結構ある
テンプレ読め
このスレは境界性人格障害は自己愛起因のものしか扱わない
自己愛起因以外の、ボダと呼ばれる広汎なものは扱わないんだよ
>発達障害じゃなく知的障害で
>その遺伝系統的に親族にも症状があらわれる（ここまで事実な）
>だったら発達障害の基本でもあって連続体と考えることも無理ないと思えないか？
何コレ？日本語でおｋとレスして欲しいのか？
ここ以降のカキコミ全て人格障害と無関係
完全なスレチ >>191
ある意味正しい面もあるが危険な考え方だ
アスペがウィングの空想であったように現在の説が正しいとも限らない
逆に新設はもっと危険だ
ウィングの主張を丸呑みしてアスペなどという架空の障害を作り出したのだから >>194
連続体じゃない知的障害もいる＞ダウン症など
現在はスペクトラムと考えられてる知的障害もいる
それは突き詰めれば健常者との間に明確な境界がなく存在するという概念
精神遅滞者がそのスペクトラムにあたると考える
精神遅滞者はただの境界知能以下と考えるにはあまりにも現在の発達障害の特徴が出過ぎている
そしてブルンナーはその親族の特徴にも関連する
＞＞196
病前性格でぐぐれ
小児双極性障害という概念が一部であるように統合失調でも認められる
＞このスレは境界性人格障害は自己愛起因のものしか扱わない
＞自己愛起因以外の、ボダと呼ばれる広汎なものは扱わないんだよ
自己愛系境界性は幼少期からの問題行動が全くでないって根拠は？ >>199
＞逆に新設はもっと危険だ
現在の２種だと明らかに辻褄があわない診断が出て来るから＞＞１みたいなことになるわけで
仮説であってもこの３種目を周知と考えた状態で診断するとかなら、まだマシになるだろうと思う
不安障害、過呼吸発作、自傷行為、憤怒発作
こういうのあって明らかに生活に支障がでても注意力や会話力があれば健常ってことになってしまうだろ？ 自閉スペクトラムは三つ組の障害が揃わないと自閉スペクトラムにならないから、健常者はその三つ組が揃ってないだけで自閉の特性の一部は健常者でも持っていたりするだけ。
ex.こだわりなど
だからスペクトラムという考え方になるわけで。
病前性格のことは知っている。
統失も統合失調の状態は健常者でも少なからずあるというだけで、長期にわたってその症状が続くわけではない。
統失は寛解するということは、少なくともスペクトラムとは関係ない。
知的障害ははっきりと境界がある。
境界域の子はいるが、知的障害と分けられている。
知的障害と発達障害は併発するというだけで、知的単発が発達の特徴を持っているわけではない。
いい加減妄想から離れろ。
相手しないほうがいいのかな…。 >>202
> 自閉スペクトラムは三つ組の障害が揃わないと自閉スペクトラムにならないから、健常者はその三つ組が揃ってないだけで自閉の特性の一部は健常者でも持っていたりするだけ。
> ex.こだわりなど
> だからスペクトラムという考え方になるわけで。
なんだその考え方
知的障害の自閉症がまずあって「これは何か？」という問題があったから
知的障害を持たずにその特性を持つ群を想定したんだろ
だから自閉症という名前がついてるわけで、関連ない（特性の有無いかん）とするならその名前もつかない
スペクトラムはそれから発展させて、結局は比較的軽度～中度の精神遅滞をもつ自閉症から
健常者の境界知能あたりからそれ以上にわたって境界が明確でないから生まれた概念だろ
> 知的障害ははっきりと境界がある。
> 境界域の子はいるが、知的障害と分けられている。
> 知的障害と発達障害は併発するというだけで、知的単発が発達の特徴を持っているわけではない。
境界知能問題もあるぞ
http://taichi-psycho.cocolog-nifty.com/adler/2008/05/post_5a63.html
境界知能～精神遅滞の児童は小学校はいけるが中学校あたりからついていけなくなって発覚なんて場合もある
で後から支援を求めるとか
明確なら小児診断で明確にわけられるはずだがそうなってない
> いい加減妄想から離れろ。
事実を積み重ねた発想のみで妄想はない >>203
> なんだその考え方
> 知的障害の自閉症がまずあって「これは何か？」という問題があったから
> 知的障害を持たずにその特性を持つ群を想定したんだろ
> だから自閉症という名前がついてるわけで
ソースは？
寡聞にしてこんな珍説聞いたことがありません。
> スペクトラムはそれから発展させて、結局は比較的軽度～中度の精神遅滞をもつ自閉症から
> 健常者の境界知能あたりからそれ以上にわたって境界が明確でないから生まれた概念だろ
こんな珍説も聞いたことありません。 ブルンナー症候群について調べてみた。
症状として精神遅滞はあるが、病名としては先天代謝異常症みたい。
あの人がしきりに言ってた知的障害のスペクトラム云々ってのは関係ない気がする。
スレチすまん >>206
だからその代謝がドーパミンの異常につながって幾つかの精神疾患に症状的にも遺伝的にもつながってる
原因遺伝子であるMAOAの終止コドンがある型ってのは不安障害やうつなどとも共通
で親族にも関連症状が存在する >>207
遺伝的な精神疾患って何？
うつは環境因子が大きくて誰でもなる病気だけど。
MAOAの遺伝子も関連してるけど、それはあくまでリスク因子のことでそれだけで鬱になるわけではない。
家族性疾患と言っても、劣性遺伝子が伴性遺伝するっていうだけで男には特徴出るけど女には出ない。
しかも出る特徴は暴力性と軽度知的障害。
全然人格障害とは関係ないわけだが。 >>208
まるまる同意。
俺も調べたが、ブレンナー云々は女性では発症しないらしい。
本スレの人格障害は主に女性が発症する。
全然関連性ないだろ。 >>208
じゃあMAOAで関連する双極性と境界性のつながりは？
リスカ、鬱、性的逸脱など
ブルンナーを調べて「この特徴、違う、これ間違い」とかじゃダメだぞ
考えるためにはその原因遺伝子のMAO-Aや関連するものをつなぎ合わせないといけない
暴力性といっても男じゃなければ暴力にうったえても負けるだけだから男のみに症状がみえるだけで、
ブルンナーは近親者の男性に特定の症状を認めたが
しかしMAOA関連の男女率にそんな開きはない
双極、パニック、社交不安、統合失調など >>210
本日のNGID:mgR1MZBW
『関連』を付ければどんな理屈でも通ると思ってる池沼だなこいつ
ここまで信用ある統計資料提出一切ナシ
ブルンナーの罹患率の統計資料すらナシ
オマエのへリクツを証明する統計資料を早く出せや >>210
双極性や境界性がMAOAと関連することを示すエビデンス出すのが先だろ
双極性患者や境界性患者の何割が血中MAOA値が異常値示してるとか
双極性患者や境界性患者の何割がX染色体の遺伝子が変異してるとか
そういう論文出してくれ >>212
MAOAって遺伝子のことだから血中濃度をいうならモノアミンだと思う。
MAOA＝モノアミンオキシダーゼ-A
モノアミンを作る遺伝子。
暴力遺伝子とも考えられている。 >>210
伴性遺伝って知ってる？
性染色体上に遺伝するやつ。
MAOAはX染色体上に遺伝するから、XXの女性には症状が出ないの。男性はXYだから遺伝すると症状が出るだけ。
こんなの小学校か中学校で習うやつだぞ。
ちなみに人格障害（境界性も自己愛も）は環境によって人格が障害されるもの。
主に母親との関係性が破綻することによってなる病気。発症は青年期だが、幼少期に原因がある。
遺伝はしない。
愛着障害とは関連してるかもだけど、ブルンナーとは関連していない。ブルンナーは遺伝病だし。
もっと勉強したほうが良いよ。 >>212
ウィキに普通に出てくるし調べれば簡単に見つかる
MAO-A include Alzheimer's disease, aggression, panic disorder,
＞bipolar affective disorder, major depressive disorder
でブルンナーに自傷行為が特徴としてあげられるように、これ系の疾患でリスカが特徴として現れることもある
境界性はその最たるものだろ
>>214
父母療法からキャリア遺伝子を受け継げば症状は出るだろ >>215
父母療法って何？
キャリア遺伝子受け継いでも症状出ない人は出ないよ。筋ジスじゃないんだからさ。
正直、ウィキは誰でも書き換えられるし、たまにデタラメ書かれてることもあるって思ってる。
100％信じ込むのは危険かと。
見てるのは英語圏のウィキだけ？
日本語圏のウィキは？
あと、英語、日本語に翻訳してくれよ。
得意なんでしょ。英語。
引用一部分だけだし、病名だけ羅列されてもいまいちよく解らない。 すまん。ウィキが信用でき無いは言い過ぎた。ウィキさんに謝る。
引用が英語だけってのは何故なんだろうな。 >>216
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27045843
遺伝子のことはよくわからんが
maoaの低メチル化が不安障害などの症状の発現に関連してるらしいが
女は症状でないってどういうしくみ？ >>218
遺伝子のことよくわからんのに暴力遺伝子のこと語ってたのか。くそだな。 >>215
Studies have found differences in the frequency distribution of variants of the??MAOA??gene between ethnic groups
0.00067% of Asian men carried the 2R allele.
0.00067%
www たった0.00067%で関連関連騒いでるわけだ。
荒らし確定だな。 Studies have found differences in the frequency distribution of variants of the MAOA
gene between ethnic groups:[31][32] of the participants, 59% of Black men, 54% of
Chinese men, 56% of Maori men, and 34% of Caucasian men carried the 3R allele,
while 5.5% of Black men, 0.1% of Caucasian men, and 0.00067% of Asian men carried the 2R allele.
アジア人は遺伝子を持ってても発現度が低いって話じゃね？
アジア人はMAOAを白人の倍持ってるが関連疾患は白人よりかなり低い >>219
結局知識量で決まるって方向にもっていって全否定したいのか？
そんなもんで正否は決まらんから
で女は症状出ないってどういう根拠？ >>223 >>224
なんだ。
英語もダメなのか。
本当のクズだな。
ウィキそのものは誰でも書けるしデタラメ書いてることもあるから信用度は抜きにして
とりあえずそのウィキページによると
MAOA遺伝子の末端部の繰返型は３回が一般的。
黒人男の59%、中国男の54%、マオリ男の56%、白人男の34%が３回繰返型。
黒人男の5.5%、白人男の0.1%、そしてアジア男の0.00067%が（社会性に影響が出ると云われている）２回繰返型。
もっとも、
>女は症状出ないってどういう根拠？
なんて書いてるくらいだから、こうやって日本語で書いてあげても理解不能だろうよｗ
ID:NUq7+nF1は、遺伝子疾患語る上で 最 低 限 知っておかなきゃ話にならないレベルの事書いてるんだがな
小学生の理科で習うレベルだよ
それを 知 識 量 だってｗ >>225
そんなもん日本語でかかれても理解できんぞ
＞アジア男の0.00067%が（社会性に影響が出ると云われている）２回繰返型。
じゃあアジア人はMAOA関連の病気がほぼ発現しないと考えていいのか？
じゃあパニック障害や躁鬱やそれ関連が実際男女平等で発現してるのはどういうわけだ？
＞MAOAはX染色体上に遺伝するから、XXの女性には症状が出ないの。男性はXYだから遺伝すると症状が出るだけ。
＞こんなの小学校か中学校で習うやつだぞ。
XXだと両方そろわないといけないから出にくいってだけだろ
そろっても症状がでないってどういう理屈だ >>226
>じゃあパニック障害や躁鬱やそれ関連が実際男女平等で発現してるのはどういうわけだ？
ほとんどがMAOAとは無関係なパニック障害や躁鬱ということだろ常考
>XXだと両方そろわないといけないから出にくいってだけだろ
>そろっても症状がでないってどういう理屈だ
まず両方揃った人を探してから質問しろよｗ
オマエがいうとおり男女で性差がないなら>>223のアジア人男性の数値を女性にそのまま当てはめて
0.00067% × 0.00067% = 0.000000004489% つまりアジア人１０億人中4.4人しかいないぞｗ もしMAOAが異常値になるとパニック障害や躁鬱になるのならば
肝疾患人は必ずパニック障害や躁鬱になる
「なぜ？」とか恥ずかしい質問するなよ
そんなことも知らないでMAOAMAOA叫んでた恥ずかしいヤツと公表するようなもんだからなｗ
しかし臨床現場では
肝臓疾患は「沈黙の悪魔」と呼ばれるほど、末期になるまで症状が何も出ない
この臨床的矛盾を学会に耐えうるレベルで説明してくれ 彼の半分は人格障害で出来て居ますとか典型的なＢＰＤの試し行為だろ？ｗ >>229
ＢＰＤというよりもサイコパスじゃないかな？
>>230
うっとおしぃ嫌な奴という意味のアスペなのは同意
しかし発達障害のＡＳじゃないよ
ＡＳは正常知能以上で理系が強い傾向にある
メンデルの法則すら知らないとは考えられない ASという概念はすでに否定されている
ICD11BetaDraftのASDカテゴリー見ろ
訳分からん >>232
だれだこいつ？
>>230は主観的に嫌いな人物を表す言葉として、>>231はある種の性格特長持った人の括りとして使ってるだけじゃん
訳わからん >>233
なるほど小学生か。その発想は無かった。 >>227
https://selfhacked.com/2014/12/07/about-mao-a-and-what-to-do-if-you-have-the-warrior-gene/
＞There are a few main versions of a gene that produces MAO-A: 2R, 3R, 4R.
＞The ‘2R’ version of the gene results in the lowest MAO-A production, while the
＞ ‘4R’ version results in the highest level of MAO-A, and the least aggression. 3R
＞is somewhere in between.
＞So if you’ve got the 2R or 3R version, you’re going to produce less MAO-A and have
＞more circulating adrenaline, dopamine, and serotonin.
＞It’s known as the “Warrior Gene” because 2R and 3R are associated with increased violence and aggressiveness- especially 2R.
＞黒人男の5.5%、白人男の0.1%、そしてアジア男の0.00067%が（社会性に影響が出ると云われている）２回繰返型。
戦士の遺伝子といわれるMAO-A短系は２R３Rを含むと書いてるが、それが両方暴力にかかわる
４Rは暴力行為にあまり関連しない
MAOAそのものは欧米人の３人に１人の割合で存在するというデータをみても、この３Rは含まざるをえないわけだが
お前はなんで0.00067%のやつに限定したの？どういう根拠で？
そしてアジア人はこのMAOA短系を欧米人より高い割合で持ってるが関連疾患や発現する割合が低い
５０％以上の率で持ってるが疾患が発現する割合は３分の１になるらしい
でこれは日本などで実際関連疾患が少ないのと一致する >>227
男女両方から原因遺伝子受け継いだ女で症状が全く出ないってどういう理由？ >>236
>It’s known as the “Warrior Gene” because 2R and 3R are associated with increased violence and aggressiveness- especially 2R.
>戦士の遺伝子といわれるMAO-A短系は２R３Rを含むと書いてるが、それが両方暴力にかかわる
脳内変換乙
どうしてespeciallyを翻訳してないの？ｗ
2Rと3Rは暴力と攻撃性の増加に関連しており、”特に”2Rは「戦士遺伝子」として知られています。
>The ‘2R’ version of the gene results in the lowest MAO-A production, while the
>4R’ version results in the highest level of MAO-A, and the least aggression. 3R
>is somewhere in between.
'2R'バージョンの遺伝子はMAO-A生産量が最も低く、'4R'バージョンはMAO-Aレベルが最も高く、攻撃性が最も低い。3Rはその中間。
つまり3Rは、4Rと2Rの中間くらいの性格になるということだな
このサイト自体が 23andme の宣伝サイトなので、盛って書いてるところ多いぞ
MAOBまでが関連してると書いてる始末ｗ
>Rs1799836 (MAOB) - Different gene, but why not include it. “TT” was associated with being angry in both males and females. (R) >>236
>MAOAそのものは欧米人の３人に１人の割合で存在するというデータをみても、この３Rは含まざるをえないわけだが
>そしてアジア人はこのMAOA短系を欧米人より高い割合で持ってるが関連疾患や発現する割合が低い
>５０％以上の率で持ってるが疾患が発現する割合は３分の１になるらしい
この部分のソースは？ >>237
双極性や境界性がMAOAと関連することを示すエビデンスは？
ブルーナー症候群の日本語ソースは？
ブルーナー症候群の10万人罹患数（人口10万人あたり何例ブルーナー症候群と診断されるか）は？
肝疾患人がブルーナー症候群様な症状が出ない理由は？
父母療法って何？
相手に質問する前に、まず相手から聞かれた質問に答えてね >>236
コイツ阿呆だ
MAOA短系とやらが５０％以上なアジア人にとっては
MAOA短系がマジョリティであり一般的でしょうに
逆にMAOA長系？がアジア人としてはマイノリティで特異な存在となるわけで
マジョリティな方を精神疾患と結びつける、その考え自体がおかしい ＞2Rと3Rは暴力と攻撃性の増加に関連しており、”特に”2Rは「戦士遺伝子」として知られています。
どんな翻訳の仕方やねん
英語できるんじゃなかったのか
MAOA, which are usually categorized as low-activity or high-activity variants. MAOA
genes are classified based on how many times a short sequence ? a functional strip
of DNA ? repeats itself within a variable region of the gene [8]. The most common
variant, MAOA-4R, has four repeats and is associated with high-activity breakdown
of neurotransmitters [8]. Alternate forms of the MAOA, including the 2-repeat (2R)
and 3-repeat (3R) versions, contain fewer repeat sequences.
https://scientiasalon.wordpress.com/2014/07/31/the-extreme-warrior-gene-a-reality-check/
MAOAは低活動と高活動の無類にわけられ、４Rが高活動で最も多いタイプ、一方３R２Rが低活性 >>241
その遺伝子自体が即作用するんじゃなく、それを活動に移す遺伝子が未発見でまだあるんだろう
アジア人はその発現が低いのは明かだろ 1です
スレッド趣旨から外れた流れはスレ住人同士で解決するのが望ましいと思い、
スレ違いである注意のみに留め、しばらく様子をみておりましたが、
スレッド趣旨から外れる一方のようですので、
誠に心苦しいことではありますが、２ちゃんねる削除ガイドラインの５を適用し、
テンプレに以下の事項を追加いたします
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。 別の精神疾患（推定うつ病）で精神科受診してて、処方箋は睡眠薬のみ。その睡眠薬も飲んでいないことが多い。
明らかに自己愛性人格障害の特徴がほぼ全て揃っているのに、人格障害の診断は下りていない様子。
自分は発達障害であると明言はしていないし診断も下りていないが、アスペルガー関連書籍を読んでいる。
自分は何か特別な存在だと思い込んでいるのでアスペであると思い込んでいる可能性あり。
↑という人がいるんだけど、なりすまし人格障害である可能性はあるのだろうか。
アンチのスレッドが立っていて、スレ住人がアスペアスペうるさいんだけど、どう考えても自己愛のみなんだけど。
うつとかも多分嘘。
ほとんど嘘で出来てる。 >>246
自分でＡＳの本読んでＡＳと思い込んでるだけなら、何とも言えない
他者からＡＳだと思わせて、賞賛や同情を得られるよう誘導してるのなら人格障害ぽい気がする >>1さん乙です
近頃急に出てきたＡＳ尊大型は、新型うつと同じで、なりすまし人格障害が増えたためできた新分類だろう
http://hattatu-jihei.net/type-of-the-autism
尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
・・・コミュニケーションが取れるのに「コミュニケーション障害」に分類される怪奇
https://lalso.com/c5/180.htm
尊大型は、アスペルガー症候群で多く見られます。一般には高機能広汎性発達障害で知的障害を認めないケースで見られる傾向にあり、発言の機能に問題があります。
・・・発言の機能に問題がある「言語の発達に問題ない障害」の大矛盾 尊大型の他に大仰型、適応型というのもあるらしい
いったいいくつの型があるのやら >>246
自己愛はちゃんとした診断じゃないし実際は診断なんてくだされないでしょ
発達障害は本人が望んでいるからくだされる
鬱と不眠も強迫的な思い込みもMAOA関連にありうる
でもそれじゃ自分がおかしいと感じてても何にもなれないだろ？ >>250
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。 本日のNGID:RmT9z/7x
遅れまして>.>1乙 >>249
なりすまし人格障害にタゲにされた疾患は、型を分ける傾向にあるようだ
過去レスに出てた
257 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 19:22:52.33 ID:2QAiMeHG
>正直成りすまし問題を解決する唯一の方法はブームが去って成りすましが別の標的に群がる以外なさそうだな
昔から人格障害の成りすまし標的にされていた他の病気はどうなってるか。
鬱病は病名を分けた。旧型鬱と新型鬱。
そううつ病も、病名を分けた。Ⅰ型とⅡ型。
ＰＴＳＤも同じ。単純PTSDと複雑PTSD(C-PTSD)。
まだ病名を分けていないもの。
ADHDアスペ。
パニック障害。
ＡＣ…これは病名ではないが。
これらは、いま現在成りすましが好んで使ってる病名。
過去前例に倣うなら、真性と人格障害成りすましとの病名を分けるのも、効果があると思われる。
今ようやくアスペルガーが「尊大型」「適応型」として病名を分けたわけだ 適応型はもう障害じゃないと思うのだが。
昔からある型は孤立と受動と積極奇異のみなのに。
人格障害のせいで混乱してるな。 過去レスに出てた、これが「適応型」。
370 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 11:04:23 ID:hp2JWCAr
自称だけど診断を受けるつもりはないというのは、
診断を受けて違ったら困るからじゃないかと予想。
371 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 11:39:40 ID:8bYGDuEQ
それプラス普通の発達障害と違って
障害に困っていることのない、克服したハイクラスな自分
を演出しているんじゃないか。
だったらもう障害じゃないから自称する意味ないはずなんだが。
372 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 14:03:38 ID:hp2JWCAr
克服したハイクラスな自分www
社会適応出来てる時点で障害とはいえないのになw
演出で当事者目線で語られてもウザイわ。
発達障害にアイデンティティー求めるとかイミフ。 適応型になりすましてる人格障害女が、適応型が設けられた理由を
『治ると言うと火病る発達障害当事者が多いから～』と
他罰理論をぶちまけているｗｗｗ
それ、立派に人格障害ですわｗ >>254
人格障害のなりすまし対象になったものはブームのように騒がれ、みな混乱するね
ウイングが作った型は孤立・積極奇異・受動・大仰の４つ
うち受動は、今ではウイング当時の概念が残っていないし、大仰はほとんど普及しなかった
孤立と積極奇異の２つだけで充分な気がする
※余談（コピペ）※
通常、三つ組を全て備えてる子は、他者の指示が通りにくくなります。
それでも知能指数が低い子ほど他者の指示が通りやすい傾向があります。
（とはいうものの自閉症のない同程度の知能指数の子よりは指示が通りにくい）
これに反し、三つ組を全て備えてるのに、知能指数のわりに指示が通りやすい子を受動としたのです。
なお受動は正常知能の子には適用されません。（ウイングはアスペルガー症候群に受動を当てはめるつもりがなかったようです） >>257
確かに孤立と積極奇異が自閉症を端的に表していると思うし。
孤立型と積極奇異型には人格障害はいないような気がする。 >>253
双極性はもとからわかれてる
鬱病は年行ってから環境などで発症するタイプと何の理由もなく若年で発症するタイプが確実に存在する
こっちが双極性などに関連する鬱で躁状態は伴わない場合があるので新型うつとか非定型うつなどと表現するしかない
これに併発しやすいのが過呼吸発作や強迫性障害や不安障害、自傷などで
これが実際のところ明らかにおかしくても健常者にしか分類されない場合が多い
で支援もなんもないだろ
だから他の発達障害にのるしかないんだよ >>259
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。 >>258
いないだろうね
積極奇異が構って欲しくて騒いでも、コミュニケーション障害が邪魔して周りの人から相手にされない
周りからはウザい迷惑と思われるだけで、人格障害のように周囲を巻き込むことがてきない ＞人格障害のように周囲を巻き込むことがてきない
そうなんだよねえ
ASって完全に一人相撲なんだよね >>259
> 明らかにおかしくても健常者にしか分類されない場合が多い
> で支援もなんもないだろ
> だから他の発達障害にのるしかないんだよ
素人の浅知恵。分類上は該当するものがなくても正直に申告しないと治療に結びつかない。
医者だって原因不明の病気や治療の難しい病気くらい扱いなれてるし、人助けを仕事にしてる人間はそれなりに尽くすものだよ。
解明されることもある。
最初からネットで調べた病名に合わせて症状を演技する人間が本当の意味での支援を受けられるというのか、それすら考えられないのが
パーソナリティ障害の症状だろ。正直にならない限り君らは助からないよ。 非定型、新型、過呼吸発作や強迫性障害や不安障害、自傷
この心理を自分で自覚できないから、何の理由もなく鬱と言うんだろうけど
何の理由もなく発症する鬱病は薬がよく効くはず。
未熟な人格が多いと言われる症状を正直に言うより、
自己演出のため発達障害診断に走ってしまう病気に見えてしまう。 >>265
全く逆でそういう鬱に対しては抗うつ剤をあまり用いるべきじゃない
根本に偏頭痛やら慢性的なイライラがあることが多いからデパケンなどを初めから用いるか
それよりもまず金銭的支援がいるはずだが これまでADHDの話題は無いわけだが。
どうやって人格障害はADHDになりすましたりするのかについても考えてみるか。
……とりあえず、多動については演技できなさそう。でも、不注意の演技はできるから、見た目ADDになるんだろうか。
むしろADHDの方が人格障害には自然体で演技しやすいのか？
アスペと違って独特な会話とか無いし…。
そもそもADHDにブランドイメージなんてあるのか？ 以前はADHDのほうがブランドイメージがあった
当事者団体がエジソン倶楽部と名乗っていたくらい
しかしその後ADHDはDBDマーチで反社会性人格障害という犯罪性の強い障害になることから
人気がなくなってきた
そこでイディオサヴァンとよく似ているASがターゲットにされた
実際はイディオサヴァンはイディオ（重度知的障害者）しかいないので矛盾しているのだけど
それとADHDは成人すると多動は治まってADDになるという俗説があるからなりすましはしやすいだろうね ★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。 >>267
>そもそもADHDにブランドイメージなんてあるのか？
普通に考えればADHDにもASにもブランドイメージは無い
人格障害だけがADHDやASにブランドイメージを持ってる
そのブランドイメージがどういうものかを一般の人が理解するのは極めて困難だろう。だって人格障害じゃないから
>>268
>それとADHDは成人すると多動は治まってADDになるという俗説があるからなりすましはしやすいだろうね
その俗説が追跡調査研究により覆されたので、なりすまし人格障害と、なりすまし人格勝敗によって成り立っていた団体組織クリニックがピーチクパーピク騒いでるよね 彼らはたいてい広範性発達障害、ADDを名乗ってる
たまにADHD、サヴァンを名乗ってる
実際ドクターショッピングで、その傾向はある等の見解を引き出しているので信じきってるが
野田あすかなんかみてもどこが発達障害なんですか？？というのばかり 傾向を発達障害の根拠にしたら、健常者ほぼ全員当て嵌めることができるんだよね
誰しも多少の不注意はあるし、誰しも多少のコミュニケーション不良はある
不注意が全く無い人や、誰とでも確実にコミュニケーション取れる人なんて、皆無に等しい
しかし
不注意だらけの人は『普通の人は不注意なんて起こさない』と有り得ない妄想をしがちで、コミュニケーション苦手な人は『普通の人は誰とでも完璧にコミュニケーションとれる』と有り得ない妄想をしがち
これらの有り得ない妄想が、健常者並みのわずかな傾向の人でも発達障害のナカマだと誤解させる誘因だと思う
マニピュレーションに長けてる人格障害者が、このような美味しい誤解を見逃すわけがない >>268
サヴァンに重度はいないだろ
だいたいが軽度でカレンダーサヴァンは自閉症の１０人に１人といわれるがそれでもほぼ軽度自閉症
ブランドイメージなんかじゃなくもっと現実的問題なんだと思うぞ
人格障害で何の支援も得られないだろ
発達障害は障害者雇用義務化や手帳がおりたりで利益があるようになってきてる
双極や鬱気質や統合失調気質や重度強迫性障害やパニック障害は似た系統の病気で遺伝性があり
さらには発達障害並にきびしい状態になる場合が多いのだがこれらも金銭支援は受けにくい
これらの障害は本当に歴史を塗り替えるレベルの天才を生みだす障害
ブランドイメージもこれらが知られたら逆転するだろう ★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。 サヴァンはイディオサヴァンからイディオが差別用語として使用禁止になって単にサヴァンと言われるようになって拡大解釈されるようになった
狭義の厳密なイディオサヴァンは自閉症とも関係ないしイディオ（白痴）といわれるように重度知的障害 本日のNGID:DYUzQBzo
英語力も医学の知識もないくせに
マウンティングしたい欲求だけは誰よりも強いため
医学も英語も自分に都合よくしか解釈できない重度の人格障害者 彼らにとって
(1)病理的には、直面化を避けるための理由づけが発達障害。
依存症者が「自分は依存してない」と言い張るのと同じ病理。
ゆえに自分が発達障害でない可能性、併発と言う精神障害の根治の話は発達障害を理由に断固拒否される。
(2)発達障害だと言うならその特性を発揮すればいいのに、人格障害者にはそれができない。
発達障害と診断されるか年金・薬はもらえるか無理そうなら受診しない等、あからさまな動機の者の多さは医師からもよく指摘されている。
経済的職業的な行き詰まりを解決する手段が発達障害の診断書。障害年金、職場での免責。
(3)「発達障害と診断されなければただのクズ」と彼らはよく言う。
彼らは他者から見て評価されるか／見下されるか、B群人格障害に特徴的な自己愛を持っている。
加えて、発達障害のせいでできないと言い訳すれば見下されずに済むし、発達障害のせいで不幸なドラマの主人公になれる。
これら〔直面化を避ける・お金と仕事・自己愛〕は同根なので、単独で現れることは今のところ見たことない。
主婦とか、直面化しはじめた人格障害者なら見たことあるけどね。 ＞発達障害のせいでできないと言い訳すれば見下されずに済むし、発達障害のせいで不幸なドラマの主人公になれる。
これも違う
実際に社交不安などは重症になると発達障害なみに過酷な現実がある
パニック障害が併発する社交不安はもっと大変
でも実際には社交不安は自閉症では必ずしもないから何も得られるものがない
恐怖症や鬱や気分の変調、不眠などを抱える率が高いのでそれなりにお金がいるのに
>>275
白痴が重度ってソースしめせよ
基本的に障害者で重度っていうと意思疎通も作業も不可能ってレベルで使われる idiot白痴（重度）
imbecile痴愚（中度）
moron魯鈍（軽度）
重度にもスペクトラムがある
軽度と健常の間に境界域があるように 全部頭が悪いレベルだろが
障害で重度って基本的に要介護の人をいうの >>276
都合のよい数字０．００００６３％とか出してた人？ severe moderate mildの訳だから
身体障害じゃなく知的障害の話をしているんでしょう ID:DYUzQBzoさん
禁止事項に抵触する書き込みをやめてください
これ以降の同種の書き込みは削除依頼の対象とします スレ住人の方へ
荒らしにレスするのはやめてください
板ルール「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」でお願いします なるほど、心理学用語が適用されてると思ってるのか
http://www.todayifoundout.com/index.php/2010/03/the-words-moron-imbecile-and-idiot-mean-different-things/
Specifically, those who have an IQ between 0 and 25 are idiots; IQs between 26
and 50 are considered imbeciles; and those who have an IQ between 51 and 70 are considered morons.
かつてこういう区分けがあったからイディオサヴァン（フランス語）が重度に該当すると
https://ja.wikipedia.org/wiki/サヴァン症候群
＞イギリスの医師ジョン・ランドン・ダウン（英語: John Langdon Down）は1887年、膨大な量の
＞書籍を一回読んだだけですべて記憶し、さらにそれをすべて逆から読み上げるという、常軌を
＞逸した記憶力を持った男性を報告した。その天才的な能力を持つにもかかわらず、通常の
＞学習能力は普通である彼を「idiot savant」（イディオ・サヴァン=賢い白痴【仏語】）と名付けた。
しかしそれだと↑の普通の学習能力にidiot savantと名付けた本人の概念を無視してることになるよね idiotはフランス語では物覚えが悪い程度の意味らしい
ロシア語ではドストエフスキーの小説のタイトルがこれなように単純な馬鹿、愚鈍な人という意味 wikiの編集履歴見て
過去の記事は全く違っている
wikiは内容が次々と変わる >>287
板ルール「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」でお願いします >>287
名付けたひとはあってるでしょ？外でも調べればいい
でその人の概念に重度って認識がありましたか？って話 >>290
ご協力感謝します
>>285 >>286 通報済です
なりすまし人格障害と無関係のレスを意図的にしてると判断したものは
故意にスレッドの運営・成長を妨害しているものとみなし、順次通報致します 超絶記憶力を活かしたネタで芸人としては成功してるが部屋の中で用をたす松村邦洋は重度なのか？っていう。 人格障害があると独特の非論理的な思考になる
本人は論理的なつもりだけど、自身の触れられたくない点で論理が歪む
人前で恥をかかされるくらいならシヌ人でもあり、相手しても無駄なのだ 等身大の自分の姿こそ最も触れられたくない点なので
付き合っていても本人の人物像が浮かんでこないね
>人前で恥をかかされるくらいならシヌ人
そう。特にボーダー。
タヒりたいなら黙ってタヒればいいのに、シヌシヌ大騒ぎする
シヌことでさえ他者から同情や共感得なければならないのも人格障害の特徴だな
>相手しても無駄なのだ
同意。
相手することは人格障害の生命エネルギーを与えることになるので
無駄どころか、人格障害を元気づけることになる
人格障害には無視。これに限る イディオットサヴァンは他のスレでもそれ主張して恥かいてた人いたが同じ人？ t発音するなら両方しろよ
イディオット・サヴァントだろ
英語も読めないのか 自己愛性パーソナリティ障害 - 市橋秀夫（医学博士 精神科専門医）
http://www.studio.co.jp/ichihashi/symptom/
近年急増しています。現代は自己愛の時代といえるほど、この病理は蔓延しています。
矛盾するようですが、自己愛性とは自分を好きになれない病理であるということができます。
異常に傷つきやすい自尊心、他者を見下し、自分が見下されることを極端に怖れます。
順風満帆にいっているときには問題が生じませんが、思い通りにならなくなると怒り、抑うつ、引きこもり、時には強迫症状を呈します。
他人とはうまい人間関係を持つことができません。
人を思いやることが難しく、他罰的です。
特別な自分がいつも必要になります。
それは容姿や体型、経済力、学歴、一芸に秀でていること、ファションセンス、見栄えのよい職業、高価で希少な持ち物を持つことなど外的な価値（誰にでも分かる価値）で恐ろしい自己への不信を補おうとする心理構造を持っています。
好きになれない自分、恐ろしい自己への不信を、外的に補い覆い隠せるものならばどんなものでも価値があります
ADD/ADHD/アスペルガーへのなりすまし行動も、このような価値観から生じてるものです
昭和大の加藤先生は、この独特の価値観をブランドイメージと表現しています ブランドイメージってのは自己愛固有のものってこと？ >>298
不安障害、双極関連のグループをもっと有名にしてやれば自己愛はそっちに行くだろう
むしろそっちの天才性に惹かれてただの注意欠陥型や健常もそっちに行きたがるようになる サウンドガーデンのソングライタークリス・コーネルも自殺したな
不安をかかえてアルコール、安定剤を常習していたようだから恐らくカート・コバーンと同じくそっち系 48時間で５万ＲＴ
『日本人は民度が低い、とかじゃなく、恋愛しないセックスしない、起業もしたくない、政治参加もしたくない、とにかく世界で一番何もしない人々になってしまったってことじゃないかな。
ただ、挑戦してる人や頑張ってる人を冷笑嘲笑するのは超一流で、出る杭を打つのは世界最高、みたいな。
日本ヤバイ』
他のことは放り投げて対人操作に御執心。まるで人格障害。
日本がこんなのばかりになったらヤバイで済まない 痴漢冤罪なんて自己愛女が喜んでやりそう
「この人痴漢です」の一言で手軽に脱価値化が楽しめる
周囲（車内）や権威（警察等）から疑惑もたれたり
痴漢冤罪仕掛けた男が弁護士呼んで優位に立ちそうだったら
～受動型で触覚過敏や認知に歪み～的な口からでまかせ言いそう
こういうのもなりすましと呼んでいいのかな？ >>305
なりすましじゃ無いと出来ないし。
ってか、脱価値化って自己愛にとって価値が高い相手じゃないとやらないんじゃないだろうか。 >>306
そうなんですか。勉強になります。
自己愛がタゲのないことないこと周囲にバラ撒いてタゲの社会的信用を失わせて精神的に追い込むのか脱価値化だと思ってたか、間違ってたのね。 >>307
いや、間違ってるっていうか、脱価値化って結局自己愛にとって必要なくなったから捨てるみたいな感じだから方法としては間違いではないです。 ボダよりの派手な言動するような人もいるだろうけど、
第一印象良く、少し話してもいい感じ、皆の評判も良く、社会的にもまあまあいけてる
ように見せかけてる！！ものすごく必死で！
そういう初めは無害でいい人キャラみたいだけど、そのうちにボロが出る感じの人もけっこう多い ネット上では発達障害者を名乗ってる者のほとんどに人格の特性が見られるね。
発達障害はもともと、障害か個性か、と医療倫理の題目に上げられていた。
実際は、発達障害者と言われるうちのほとんどが医療から見捨てられている人格障害者が占め、
彼らによって事実上、医療を医療でない目的に使うことが突破された。
・仕事が出来ないからやる気だす薬もらうため
・デブだから痩せる薬もらうため
・成績上げられる薬もらうため
・社会保障もらうため
・免責・配慮をもらうため
・診断名で本当の問題を覆い隠すいわば反医療のため
そして、それが医療との共犯関係なんだということがネットを見ているとわかる。
CMで煽った顧客安心のため、ニーズに応える医療未病に応える医療。脳のデザイン？
医療倫理は既になしくずしになってる。
むろん人格障害者達は救われず、次の世代が。 >>308
＞自己愛にとって必要なくなったから捨てる
理想化-脱価値化対の流れですね
自己愛を観察していると、理想化と対になってない脱価値化による自己愛充足も散見されますね
クラス内や社内で、特に自己愛と利害関係がないイジメやすそうな人をタゲにし、タゲを貶めることでクラス内や社内の（表面的な）絆を強くして自己愛本人の承認欲求を満足させる手口
>>309
そう。彼女らはものすごく必死で見せかけてます
人一倍努力してます
ただ、努力の方向性が倫理的に問題あるだけです
>>310
・診断名で本当の問題を覆い隠すいわば反医療のため
この動機が最も大きいでしょうね
等身大の自分が他人に知られることを最も恐れるので、等身大の自分を覆い隠すことができるものならば何にでもなりすまします
とりわけ発達障害に群がってきたのは、加藤先生がおっしゃるブランドイメージもあるでしょうが、ご指摘のとおり医療との共犯関係もあると思います
中には積極的に医療倫理を壊してる医師もいますが、大半は精神科医としての技量不足によりパーソナリティ障害を鑑別できないのが原因だと考えています
医師としての経験が長い人でも、精神科医とりわけ一般精神の経験が乏しい人は、パーソナリティ障害の鑑別は難しいですから >>311
あいつらいじめの加害者もやってるのか。どうりでいじめが無くならないわけだよ…。
何故か男性の自己愛っていないんだよな…。
加藤先生は「自閉症なんて見ただけで判るよw」とかおっしゃってたけど、あれは臨床経験が豊富だからなんだよな。 >>312
彼女らにイジメの加害者してる意識はありません。等身大の自分を覆い隠すために必死なだけです
悪いことは悪いと感じる感性はあります。しかし
タバコ依存の人がタバコ吸いたいために隣人の机の中から一本失敬する、ギャンブル依存の人がギャンブルしたいために奥様の大事なネックレスを質屋に持ってってしまう、
それと同じで、他者承認に依存してるパーソナリティ障害は、他者承認得たいがために何の利害関係もないクラスメイトをイジメるのです
男性の自己愛もいることはいます
診断基準の改変により女性がどっと増えたため、男性の自己愛が目立たなくなってしまいました >>314
著者自身がなりすまし統失患者だからなｗ これって、なりすまし人格障害っぽいんだけど。
796 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2017/05/26(金) 18:02:11.30 ID:PF6pGWXt
>>788
薬指の方が長いわ
自分の検査結果は定型発達だったけどさ
子供はADHDだし、親兄弟にも発達障害とチックがいるし
弟の空気の読めなさ、尊大さが大嫌いだったんだけど
自分も尊大で、孤高の人みたく偉そうなところがあることに気がついて凹んでる
私ってアスペ傾向もあるし、不注意や多動衝動もあるもん
長年、摂食障害や鬱で投薬治療したり、DVでシェルター入って逃げたり
もう、本当にクズなくせに他者を見下してみてたり高慢だったりさ
そりゃ、実母だって私なんか可愛くないから虐待もするわ
そりゃ、友達できないわな
こんな高慢ちきなオバさん、生きてる価値ないわ トレッファートの本ちゃんと読めよ
ネットの情報なんて全く当てにならないんだから 態度が尊大なたけではなりすまし人格障害になりません。 発達障害者スレの大半が擬似発達障害者だよな
普通に働いてたり普通に困ってないじゃん そんなんで発達障害診断されたのかよって思う
発達障害診断しすき 私も人格障害というものをネットで知るまでは自分の事をアスペルガーだと思い込み 何軒かの精神科で診てもらったことがあります
普通の人達のように社会に順応できない自分に常に疑問を持っていて「自分は変な奴」という考えがこじれていってしまい人付き合いもまともに出来ずツライ時期がありました、
その時にネットで「人付き合い」「苦手」などで検索をかけると検索上位にアスペルガーが出てきて その中の簡易診断に自分が7割当てはまっていて その時は凄くショックだったんですけど 自分の「変な奴」の理由が分かりホッとした感覚もありました 理由も解り後は精神科に行って治すだけと鼻息荒めでしたが、診断結果は 軽い鬱 離人症 躁鬱
と行く病院によって違う結果で
「おいおい、ヤブばっかかよー」なんて思っていて
(すいません)
専門的にやっている所じゃないとダメかなと思い 成人アスペルガーの診断をやっている先生の所を探してそこで診て貰いました。
そこで先生にハッキリと「貴方はアスペルガーではありません、ただの経験不足です」と言われて 振り出しに戻った感覚になりました、 じゃあ何で私の性格はこんなに異常なのか
また自分が変な理由が分からなくなってしまって
結局その後は実家に戻り一年引きこもってから
スーパーの裏方のパートで働くようになりました。
体力仕事で結構キツイ仕事ですが、その分やり甲斐になっていて 精神科で言われた「ただの経験不足」の意味をやっと分かり始めました
それでもやはり自分の性格の異常性には「？」だったんですが、ここ最近になってようやっと人格障害をネットで知り
アスペルガーの簡易診断同様7～8割が当てはまる所があったので今は人格障害の事を調べて自己で人格障害を治すせるようになる本？などを読んだりしています。
アスペルガー成りすまし人格障害者が多発しているみたいですが
私の場合は自分が人格障害というものを知ったのと
アスペルガーではありませんと専門医にキツく(笑)言われた事で アスペルガー成りすましから脱出できました
アスペルガーをブランド視している方は別にして
本当に直したいと思ってる 成りすましアスペルガーの人もいるのでは無いでしょうか。
人格障害がアスペルガーと同じ知名度になれば
成りすましも減るのではと思い書き込みました。
長文乱文失礼いたしました。 >>320-323
人格障害には多くのタイプがあることはご存知ですよね？
あなたの人格障害のタイプは>.>1で掲げたタイプとは異なると思います。
なりすましは>>1で掲げたタイプ以外ではまず起こしません。 なりすまし＝思い込みだろ
人間不信や人付き合いの苦手さ、社交不安は双極や鬱気質とも関連する
実際こういうタイプは物事をうまくこなすことが困難であったりする
「自分が出来ないことへの責任のがれ」じゃなく実際そういう障害があると考えたらどうだろう？
だから第三の発達障害をまず理解したほうが早い 良く理解せず書き込んでしまいすみません
成りすましと 思い込みでは全然ちがいますよね、
専門知識のある方達からはそれ位見分けがつくとは考えもせず失礼いたしました
第三の発達障害について調べてみたいと思います
ありがとうございました ほとんどのなりすまし/思い込み人格障害者は、
自分は発達障害という思い込みが事実でないと諭される経験がない。
医師もスペクトラムに白はないのだからシロとは言えないから。
患者はひたすら「自分は発達障害なのに藪に当たってしまった／あの医者はアスペで診断能力がない／専門医に発達と言われた（実際はシロを意味する傾向やグレーと言われた）」みたいな
確証バイアスで思い込みを強め、いったん、診断済みということに本人のなかで決まったら、
思い込みがなりすましになり、人格症状を拗らせる。
そうなる前に事実に直面化させられた320-323はとても幸運だったと思う。
人格障害のタイプが異質というよりは、段階が違ったように思える。 >>326
第三の発達障害ってADHD?
典型的な思い込みにADDはものすごく多いし
成人ADHDのほとんどが後天性という調査結果もある。
単なる人間不信、人付き合いの苦手さ、社交不安、双極や鬱気質だと考える方が自然でしょう。 全く違うならそもそもグレーとか傾向とか使うなよ
例えば自閉症なら「それっぽい傾向」は診断はすべきじゃなく「その遺伝子を持ってる」を見抜き、診断できるようにならなければならない
結局は遺伝子診断になっていくだろうけど >>330
不安障害、ドーパミンやアドレナリンの調節に障害をみせる発達障害
統合失調や鬱になりやすい性質
幻聴や自傷行為や解離を起こしやすい性質で特異な性質が幼少期から見られる
故に発達障害 >>330
第三の発達障害＝被虐待による精神症状のこと。
杉山登志郎医師が提唱してる。
320-323に被虐待エピソード無いのにどうして326は第三の発達障害と診断したのか不思議。 なりすましと思い込みは表面的に似てるから混乱する
人格障害>>1の縛りあるから、素のままの自分を完全拒絶してる精神構造が症状のベースにない、小児期から症状がある、など人格障害の除外規定に該当するものはなりすましではない
思い込みは縛りがないから勘違いでも誤診でも思い込み。これは人格障害ではないのでスレチ >>334
診断は医者しか出来ないから、診断ではなくて断定だと思う。
多分同じ本読んでる。
第三の発達障害って被虐待エピソードによる発達障害だよね。
自閉と似たような症状が出るんだけど、自閉ではない。 第二の発達障害もそうだな
低体重のやつ
あれも自閉ではない >>334
それ全く別の概念な
第四で虐待による発達障害（この時点で発達障害ではない）が現れるとか言ってる
自閉、トゥレット（純ADHD）これらが現在（高機能）発達障害として知られる群
これらは知的障害の一部とも関連する
これにもう一つ易怒性や衝動性、自傷行為などが加わる知的障害の群がある
それらはADHDと診断うけることもあるが全く別で、高機能では不安障害や不眠や鬱などと関連する 知的障害で多動衝動と暴力自傷が激しい系って一見ADHDっぽくもあるけど別物だよね
俗に言うパワー系池沼ってやつ
>>334>>338のもその医師だけが主張してることだから丸ごと真に受ける必要ないけど
現段階では愛着障害に相当するものという解釈で良い気がする >>339
愛着障害は遺伝でもないし発達障害でもない >>340
自分はそんなこと言ったつもりないけど
何故そのレス？ 杉山医師が言っているのは３つ
①先天性
②低体重
③虐待
変なもの混ぜるな その医師の詳しい話は知らないけど低体重ってかなり微妙な定義だよね
元々が未熟児だった場合はどうなるのか、病気でそうなった場合はどうなのか、
また親が十分な量のミルクを与えてない場合で低体重になる事もあると思うが
それは親側に母乳へのこだわり等があって不足というのもあれば、
意図的なネグレクト、あるいは病気等での意図しないネグレクトの場合もあり
原因はひとつではないはずで ②③は気にすることないんだよ
杉山周辺が言っているだけで
世界標準は①だけ 発達障害概念をどれくらい拡張しているかで
自分を発達障害だと主張するその人が実際は何の障害なのか推察できる このサラリーマンのブログ、人格障害を平易な言葉でうまく表現してる（原文中の固有名詞は削除）
彼の言動がはちゃめちゃだとするなら「どんな風にはちゃめちゃなのか」というより「どうしてはちゃめちゃが成立するのか」の方に興味があるし「彼は愚かだ」と嘆くよりは「愚かな事態を周囲はどのように許したのか」を知りたい。
「はちゃめちゃを許容する構造」を支えているのが「彼への支持だけを重視する」という行動様式で、これをもう一歩進めると、彼への支持に影響のあることとないことを上手に分離した上で、「支持に効く箇所を手当すること」と「それ以外は無視すること」になる。
いくらはちゃめちゃでも、支持にダイレクトに影響を与えそうなことは上手に回避していて、そのあたりが周囲を操作してるなあと感じるところ。
彼への支持が全部だという感覚はたとえば、個別の言動の支持が低いことを指摘されても「しかし自分は支持されている」といった言説となって表れてくる。
あたかも彼への支持が集団からの全面的な委任状のような言い方をする。
よく彼や彼の取り巻きが勉強不足だと言われる。
しかしむしろ彼は勉強熱心だし頭が悪いわけでもないと思う。
ただ勉強の範囲が偏っていて都合の良い取捨選択が起こっているだけだ。
そして固定された「真実」に向かって、一貫して真摯に努力を続けている。
自分を守ることに必死で事実を受け入れられないのは、自尊心の基礎工事が脆弱だ。
例えば「自分が以前より良くなっていること」あたりに自尊心の基盤を置いている人であれば、違う意見や都合の悪い事実も「自分をアップデートする材料」に見えるため受け入れられる。
しかし自分でコントロールできない要素に自尊心の基盤を置いてしまうと、外的な影響で自尊心が簡単に揺らいでしまうから「基礎工事が脆弱だ」ということになる。
彼の言動を見ているとどうしても、自尊心の基礎工事が脆弱な人だという印象を抱く。
持論を否定されると必死で反論する特徴がそう見えてしまう。 人格障害って頭良いんだよなぁ。
ただその知恵の使い道が普通の人と異なっているだけで。 頭良いやつが憑り付かれたように対人関係に依存して猛勉強するから人格障害になるのか
社会の成功者に人格障害が多いのも地頭が良いうえに勤勉だからか
馬鹿やコミュ障が人格障害になれるわけがないんだな 人格障害の頭良さって、いわゆるズル賢さ。
プライドのため周りをコントロールするため死にものぐるいで頭働かせる。
例えば、発達障害じゃないと言われた時、自分が発達障害である根拠を必死でこじつける論理的アクロバット連続技。
（その可能性は0.0..%の確率）
認知の歪みが酷いので、地頭良くても論理的な思考力は数十パーセント落ちてると思う。 >>350
うんそのとおり
一見すると問題なさそうなだが、冷静に見直すと矛盾だらけな言動をする人は人格障害の可能性高い
そして論理的矛盾を指摘する人を敵視しタゲにする 1人ならクズ人間でいいんだけど、義実家にいる限り戦隊モノの巨大怪人みたいになる >>347
>彼への支持が全部だという感覚はたとえば、個別の言動の支持が低いことを指摘されても「しかし自分は支持されている」といった言説となって表れてくる。
>あたかも彼への支持が集団からの全面的な委任状のような言い方をする。
これか！
クラスにいる１人の人格障害の言う事が、あたかもクラス全員の総意かのような錯覚を覚えるからくりはこれだったのか！
その人格障害がクラスから支持されてるのと、その人格障害のやること全てが支持されてるのとは別物なんだ！
だからクラス全員が集まってるときは人格障害の音頭で集団イジメしてても、後にクラスメイトと二人っきりになったときには（さっきまでイジメに加担してたくせに）優しくしたりするんだ。
クラスの中の人格障害を素早く発見し、いかに人格障害と関わらないようにするかと、タゲられた場合を想定していかに早く人格障害を貶める（弱みを握るなど）かが勝負のカギなんだな 原因の一つ
https://www.youtube.com/watch?v=kjKxa3b_ikk
診断基準にはない聴覚過敏やら感覚過敏やらをやたら取り上げすぎてて鬱傾向にも多いHSPとかが自分がそうでないかと思いこんで診断受けるんじゃないか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494083851/
まず思い込みを起こさせないために情報を制限したほうがいい >>354
普通の人間集団を対人操作して自己愛や承認欲求を満たしてるのが人格障害で
具体的な描写すると普通の人間社会になるよ
２０～３０人に１人以上が人格障害(*)だから
353が普通の人間社会で普通に起きてなきゃおかしい
(*)厚労省推計では人口の１５％がパーソナリティ障害
パーソナリティ障害の約半数が境界性
故に境界性だけでも約7.5%(13人に1人)
境界性のうち自己愛に起因しないものは除くので数は減るが
他に自己愛性や演技性が加わるので、おおよそ20～30人に1人が妥当と推察 思考実験で、只一人も人格障害がいない職場や学級を想定してみた。
時間経過とともに健常者の中から新たな人格障害が生まれてくる可能性はあるが、生まれたら即職場や学級から追放する法やシステムになってる前提で。
すごく効率が良いことに気づいた。
人格障害がいると表面上はまとまってる。
しかし人格障害のために消費するコストが凄くて全体として非効率になる。 理解と配慮を求める自称LGBTの自己アピールは
メンヘル・厨二とズタボロに叩かれてるが
理解と配慮を求める自称発達障害の自己アピールは
騙される同情的な人が多い
（自分が見た限りは）
トンデモ発達理論の医師の多さや過剰診断問題を知らない人には
医者に診断されている＝ホンモノってなるんだろうな
かつ、俺の知ってる発達は酷いと
人格障害者との遭遇話を披露する人が現れるわ
発達障害の支援に固執し神経ピリピリな保護者が
なりすまし人格障害者の発達障害本に共感してオススメしてるわ
発達障害理論のつもりで人格障害理論を披露するわ
止まるところがない 発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
そういえば、このスレに出てくる発達障害っぽい親の話もたいてい人格障害なんじゃないかっていうのがあるな。 カサンドラ出てきてから加速度的に酷くなったよ
カサンドラ研究してる一応 Ph.D の講演聴いて、そのあまりの低レベルぶりにしばらく眩暈が止まらなかった
パーソナリティ障害症例の特徴一覧出して『このようなアスペルガーの特徴が見られます』とか
投影や同一視を鑑別せず統計出して『このとおり閾値が越えてます』とか
まさかパーソナリティ障害を知らないわけないとは思うが、本当にパーソナリティ障害知らないのなら Ph.D なんて剥奪しちまえ！ kaienもかなり紛れこんでるのでは
もしかしたら大半、それ以上
意図的に鑑別できないようにしてるっぽい 人格障害本人は発達障害になりすましたい
kaienや利権絡み連中は人格障害を発達障害に紛れこませたい
人格障害本人 と kaienや利権絡み連中 の間で win-win が成立してるわけか
この win-win で一方的に被害被るのはおそらく本物の発達障害者だね
支援制度にしても福祉制度にしても、コミュ力高くて要領良いものがリソース独占しちまう傾向は避けられない
コミュ力に障害のある本物発達障害となりすまし人格障害が
同じ土俵で支援や福祉のリソース奪い合いしたら
なりすまし人格障害に全部リソース持って行かれて本物発達障害は何ら支援も福祉も受けられない なりすまし巣窟スレで彼等を勇気づけたURI↓
診断名 “非”重視の意味
http://www.kaien-lab.com/aboutdd/definition/
kaienは年間就職者◯人、就労希望者満足度◯%、旧来のビッグ志向のビジネスモデル。
福祉ビジネスのフリをしてるけど、発達障害者などの特異能力を量より質で選別し社会利益とするプロジェクではない。
経営者が人格系？ 世間での人格障害のイメージ誤解も、人格障害をとりまく問題を複雑化させてる原因のひとつかと。
卑小な自己、異常に傷つきやすい自尊心でないと人格障害ではないのに、
殺人や凶悪犯罪犯しても何とも思わない強靭な自己持ってるようなタイプを人格障害だと思い込んでる人。
異常に傷つきやすい自尊心を守るために尊大な態度とってたり、自尊心が異常に傷つきやすいから過大な見捨てられ不安起こすのに、
生まれつき自我（自己・自尊心）がしっかりしてるタイプが尊大な態度をとってたり、自我（自己・自尊心）がしっかりしてるが故に起こす探索行動を見捨てられ不安だと勘違いしてる人。 発達障害診断されたけど
受け入れるのすごく抵抗あったし障害者なんだという落ち込みあるし
成り済ますメリットなんてないとしか思えない
人格障害だと人を操ったりする能力あって
自分の持ってる能力最大限に活用して何かやれてるわけじゃない
発達障害、ADHD多動傾向強い自分にはそんな器用な事できないし
狙ってやれるだけの頭もないよ
成り済ますメリットなんて無いとしか思えないんだけど…そういう人いるんだね 「発達障害傾向の強い自分」という語りの動機と
なりすましの動機は多分同じで、要するに
「わたしは発達障害」という説明になんかのメリットがあるから
実際そういう現象が起きるのだとは思う
「発達障害というのせいで私は自己責任でなく劣っている」
「人格障害でない私は他人のコントロールなんてできないしない」
これらを言いたい人の数を見ると、逆に言えることは
それなりの数の人々にとってメリットでありえると思っちゃうけど 例えば双極スレみても強迫性スレみても言い訳を考えてるというよりは実際何もうまくいかないってののほうが多い
単純に自己責任論にしたがってないか 発達障害・双極・統失なら自己責任論を免れるとでも？
パーソナリティ障害の人はパーソナリティ障害ゆえの問題を訴えるほうが
他の疾病患者のフリをするよりも、確実な回復と合理的配慮に繋がると思うけど >>374
発達障害のせいでパーソナリティ障害になった理論？ >>370
そのとおりで、ADD/ADHD/アスペルガーが人格障害になりすますなんて器用な事できないし狙ってやれるだけの頭もない
しかし、あなたが書いたのは『人格障害になりすますADD/ADHD/アスペルガー』について。
ここは『ADD/ADHD/アスペルガーになりすます発達障害』について語るスレ。
人格障害が人を操ったりする能力などを最大限に活用してADD/ADHD/アスペルガーになりすますことはできると思うけど、あなたはどう思う？
>>371
>「わたしは発達障害」という説明になんかのメリットがあるから実際そういう現象が起きるのだとは思う
そうですね。これを疾病利得と呼びます。
>>1の加藤先生の論文中に、このような一節があります
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、
自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、
自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。
>>373
>パーソナリティ障害の人はパーソナリティ障害ゆえの問題を訴えるほうが
>他の疾病患者のフリをするよりも、確実な回復と合理的配慮に繋がると思うけど
それが簡単に出来れば苦労しない（笑）
これを現場では『直面化』と呼びます。人格障害患者を直面化が出来る段階までもってこれたらの治療の峠は越えたも同然。ただ油断は禁物で、ちょっとした事であっというまに治療のふりだしに戻ってしまう。 >>376
人間関係で苦労してるから他人を操れるなんて羨ましい能力だよ
障害者のカテゴリーに入らなくていいのにその中に入る人の気持ちはわからない
健常者のまま生きていたかった自分としてはメリットあるのかわからない 発達障害を詐称するメリットはダニエル・タメットのような詐欺ができること
ユリ・ゲラーみたいなもの >>377
人格障害の対人操作能力は生まれつき備わってるものじゃなくて後天的に獲得したものだよ
よって発達障害だって後天的に獲得すれば・・・なのだが、人格障害にとって対人操作能力獲得は死活問題なので死に物狂いで獲得してる。故に青年期までの短期間で獲得できている
発達障害はマスコミが騒いでる「旬」なので、人格障害がなりすますと周囲が注目してくれる
そのうえ、現実のミスや失敗を正当化できる
何ら成果も挙げられてなくても、発達障害と名乗るだけで天才の仲間・サヴァンの仲間・高ＩＱ高学歴者の仲間なのに
上司が頭悪いから成果が挙がらないだけ・環境が悪いから成果が挙がらないだけ、と自己正当化ができ、（ここ特に重要）この無茶苦茶な暴論を周囲に話して同情や評価を得ることができる
※「自分の努力が足りないだけ」と望まない評価をした人物を「発達障害への理解がない人」とレッテル貼りできるメリットが大きいと感じている
同じようにミスや失敗や潜在能力を主張できる何らかの疾患（仮に”潜能表出障害”という架空の障害を設定）があったとしても「旬」ではないので
潜能表出障害で天才の仲間なのに上司が頭悪いから成果が挙がらないだけ・環境が悪いから成果が挙がらないと主張したところで大抵の人は潜能表出障害が何なのか全く知らないので「ふーん」で終わってしまう
「そんなの努力が足りないだけじゃないの？」と望まない評価をした人物を「潜能表出障害への理解がない人」とレッテル貼りしようとしても、そもそも大抵の人は潜能表出障害を知らないのだから理解がないのが当然でレッテル貼りの効果がない 「私は望まないのに障害者になってしまった」と言えること自体
一種すでに責任転嫁が成立してると感じる
どうせ何かが上手くいかないなら先天的で快復不能な理由があったほうが
「生まれつき足のない人に～」論法で問題を引き受けることを回避できる
『被害者の呪い』でぐぐると整理しやすい >>378
ダニエル・タメットが何者なのか調べてみたけど、確かにサヴァンでアスペっておかしいね。サヴァンって知的障害を伴う自閉症に顕れるものじゃないのって思った。
アスペだったらIQ高いんだからサヴァンというよりも天才と言う方がしっくり来るような。
確かに詐欺くさいけど、彼が人格障害であるという確証は無いような気がする。 >>376
＞人格障害が人を操ったりする能力などを最大限に活用してADD/ADHD/アスペルガーになりすますことはできると思うけど、
ADHDはできるとしてもアスペルガーになりすますなんて出来るとしたらそれは現状の診断が劣ってるんじゃないか？
なりすましをやめさせたかったら不安障害、過呼吸障害、双極性、HSPなど関連するものの根本を定義して
それを天才の障害と広めれば勝手にそっちに言ってくれるだろう
ADHDは結局衝動的で注意力のない普通の人で収まるはず
何もない人間よりはメンヘラでも天才だったりするほうがいいだろう >>381
Wikipedia他のネット情報なので確度は良くないが
どうやら日本での解釈が誤ってるようだ
サヴァンは必ずしも知的障害や発達障害を併発してる必要がないらしい
頭部外傷により特殊才能が目覚めた人もサヴァンと呼ぶそうだ(acquired savant / 後天性サヴァン）
彼が人格障害であるという確証は無いような気がするに同意 タメットはナショジオ記者が偽者と暴いている
サヴァンについてはトレッファートの論文読め
知的障害も発達障害もあると定義されている タメットは診断されてたのか、一人で自称してただけなのか
診断されてたなら医者巻き込んだ訴訟になる
日本でもそうできればいいが 人格障害者のなりすましがadhdでも成功することはないし
対人操作を全くできないしないと言える傲慢さに感心する。
いま多数派らしき他責＋自己愛を特徴とする人々の場合は
（過剰適応型境界性や過剰警戒型自己愛その他B群スペクトラム）
大きな存在（親や社会から与えられた価値体系→発達障害概念）と一体化し、
外の世界の体裁＝他者の評価、内の世界の体裁＝自己愛を死に物狂いで取り繕ってる。
そのための手段として、ボダ・タゲなどと呼ばれるような対人操作ではないが
たとえばドクターショッピングが、たとえば親のため担ってきたAC的役割能力が、
たとえば過剰同調でバランスしていた対人関係が、対人操作領域にあるかもね。 対人操作やるとされる境界性は普通にADHD併発（誤診？）多いし調べれば出てくる
だったらおそらく自己愛でも、、って考えるのはできないのか？
現状診断が未発達で穴がありすぎるってのを理解したほうがいいんだよ
それなら考えることができる >>388
利得利権ある人の認識が異なるのは仕方ないとして
精神医療の診断法を承知し発達障害は過剰診断という認識の上での話題だと思ってた
大人のADHDという人々はほとんど信用してないです >>389
その人、触れちゃダメな人
スルーしましょう 宅間守みたいなのが人格障害の典型ならその成人期以前の行動パターンは現在ではＡＤＨＤと診断受けてもおかしくない
誤診するのがアホなんじゃなく現状医学の限界
もう一つの発達障害のパターンを理解するか、仮説として心に止めておくだけでもかなり変わるだろう 宅間守は発達障害も疑われたが、女性を騙すときには好青年を演じることが出来ていたことから否定された。
第四の発達障害なら、愛着障害なり人格障害なり第四と名乗ればよいのに
ADHDやアスペルガーと思わせようとするのは何故なんだろうね。 >>393
宅間は精神病と自分をみなして「自分を何かに当てはめてくれ」と必死で病院を回ってたよ
これは本心だろう 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 ＞愛着障害なり人格障害なり第四と名乗ればよいのに
これがまずおかしい
これらは何の解決もないんだから ＞Wikipedia他のネット情報なので確度は良くないが
フェイクニュースか
ちゃんと原典読もうね タメットが人格障害であるソースは？
ソースないならフェイクニュースの仲間だね >>398
誰もタメットが人格障害だって言っていないですよ タメットの話をこの人格障害スレで出した奴はアスペ、って事でおk？ 「ADD/ADHD/アスペルガーになりすます」人格障害スレだからな
「なりすます」ことで人格障害を隠蔽しているんだから「なりすます」ことがメインになりやすい 姉妹スレッド
●自分の事を「ギフテッド」だと勘違いしてる「自己愛性人格障害者」多過ぎワロタｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1482677070/ 1で人格障害スレだと明記してるんだから、スレタイのせいにしてなりすましよろず書き込み処にしてる奴はアスペ扱いでいいよ ＞★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
＞ （自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
＞★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
テーマはなりすましだ
だから対象となる人格障害も厳密に限定している スレ主がテンプレ追加してる
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/245
245 : 1 ◆wXpVNwteq2 2017/05/10(水) 08:11:46.30 ID:1eThRcPN
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
なりすまし人格障害以外の話題は禁止。 ＞「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください）
これがあるから追加テンプレも事実上曖昧になる
なりすまし人格障害となりすましの区別がつかない
結局はなりすましをなりすまし人格障害と類推することになる その追加テンプレって例のブルンナー厨を排除するためのものであって
別に基本テンプレを修正するものじゃないぞ
おそらくブルンナー厨は今は第四の発達厨に変化しているんだろうけど >>408
私は基本テンプレに追加だと思っていたけど。 スレ通して読めば分かる
追加テンプレの前にブルンナーがどうたらこうたら暴れているのでスレ主登場
その後も第四がなんとかかんとかいうやつが現れてスレ主再臨で運営に通報
スレに私的独自理論を展開する変なやつがいるのでそれへの対策だろう ＞誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
なりすましの定義どおりなら本人は「自分はADHDなどではない」事を理解してながらその診断を受けたがる、のみだな
自分が実際そうだと思いこんでその診断を受けるのはなりすましでもない
＞＞「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
＞「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」
こういうのも多分違うは これには対人操作（マニピュレーション）の要素一切ないからな ＞なりすましの定義どおりなら本人は「自分はADHDなどではない」事を理解してながらその診断を受けたがる、のみだな
＞自分が実際そうだと思いこんでその診断を受けるのはなりすましでもない
自分の気持ちから逃げまくり否認するのが人格障害。
かといって何も気づいてないのではなく、わかってる。だから必死。
歪ませておいて、浅い一部分だけ自分で、その他は自分じゃないという認知はいかにも人格障害的じゃないか。
わりと健常的に見ると、思い込み、つもり、なりすまし、擬態、エアー、なんちゃって、いろいろ呼ばれるけどどれも実態を言い得てると思う。 何を言ってるのかわからないが
本人が頑なにそれと信じて疑わない場合は違うんだろ？ >>414
本人が頑なにそれと信じて疑わない場合は「なりすまし」とは呼ばないという理論は、
うっすら気づいてるのを必死で否定してる人格障害に関しては成立しないと思うよ。 昨日のブルンナー厨ID:Zu8G7zjZ
本日のブルンナー厨ID:cnkzerZn
オマエの文章は癖がありすぎるからわかっちまうんだよ >>413＝>>415
ソイツにいくら説明しても無駄なのでスルーでお願いします >>412
周囲の人間に対してマニピュレーションを行っていると考えることも可能。 本スレはADD/ADHD専門スレッドの分岐スレです
人格障害の話題が続いたため、Part58で分岐しました
専門スレのうち、人格障害に関するものだけを抽出し生成しております
よって、本スレの話題は人格障害限定とさせていただきます
■元スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part138【総合】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498464499/
■分岐時の過去スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265991481/ 自己愛性人格障害過剰警戒型はここに当てはまるんだろうな 例えば小さい時にADHDを受けてその後診断もれるレベルになってもそれと主張する場合はどうだろう？
実際成人以前ADHD診断受けたものの半数以上は成人後ADHDの厳密な診断からはもれる
その半数の多くは小児双極性障害（躁鬱症状があるわけではなく、後年それを発症する群の幼少期の典型パターン）
かその関連疾患
それならOKなのかな
状態は同じでも >>415
うっすらすら気づいてなければ違うってことでいいのか？
リスカ癖があってADHDの診断を受けるパターンも結構ある
全く別の障害で診断がかぶるものがあるってのを理解せんと話にならんぞ 自己愛過剰警戒型≒回避性≒統合失調質≒統合失調型
統合失調質≒広汎性発達障害
統合失調型≒アスペルガー
自己愛のなりすましなんて見破ること不可能 大河原美以教授「（小児の場合）正常な範囲の解離傾向とは、アニメの主人公になりきること、白昼夢にふけるなど」
岡野憲一郎医師「解離傾向の強い小児期に被った外傷体験は、その防衛規制として極めて顕著な形での解離現象を生むが、それが病的な形でそれ以後の精神生活を支配する状態が解離性障害である」
中には解離性障害(再発)領域のなりすまし、なりすましが解離傾向の人格障害もいると思われる。 なお人格障害が目立たないタイプであれ、なんであれ
なりすましを見破ることは不可能という発想は、発達障害のない者、
一般社会人は見ることない程度に重症の者と接したことない
つまり発達障害とは質的にどんなものかを知らない者にしかできない発想。
欧米人を見たことない弥生人がなりすまし可能と言うように。 欧米人の知識を得たアイヌなら欧米人を装って弥生人を騙すことはできるな 発達障害理解してるって奴が小児ADHDを見てもその大半は成人ADHDではなくなる
誤診してるって罪悪感も持たないだろうけどな 昨日のブルンナー厨ID:cnkzerZn
本日のブルンナー厨ID:mhEzzud8
ブルンナー厨はスルー徹底 ここでいうなりすましは軽度を前提としている
重度を知っていてもスペクトラムなんだから意味ないだろう
アスペルガーが廃止された原因を忘れたか テンプレ再掲
★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
双極性もADHDも解離性障害も統合失調症もクラスタＡもクラスタＣも扱いません
それらのなりすましを語りたいのでしたら、スレを新たに立ててください
>>430
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』の軽度とは具体的にどのような症状なのか示してください
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』の重度とは具体的にどのような症状なのか示してください
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』以外の重度軽度を語ってるのであれば、スレ違いなのでやめてください 軽度重度はなりすます対象である発達の方のこと
重度の発達になんてなりすませないのは自明 >>425
解離の防衛機制を主とするのPersonalityDisorderは確かにあるが
このスレでは人格障害＝『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』ローカルルールがあるので気をつけて
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』ならば、解離するくらいなら投影するだろう >>432
返答ありがとうございます。
ところで、『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』が重度のADD/ADHD/アスペルガーになりすませないのが何か問題があるのでしょうか？ スペクトラムは定型と発達の連続体をディメンション診断する
軽度の境界域なら定型と鑑別が難しい
この場合の定型はこのスレではなりすまし人格障害を意味する スペクトラムは『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』と発達の連続体をディメンション診断する
・・・唐突に意味不明瞭な文章になりました
そんなスペクトラムもディメンション診断も聞いたことない 人格もDSM5からスペクトラムのディメンション診断になったようだけど >>437
ＩＣＤ１１と混同してないか？
むしろＤＳＭ５ではパーソナリティ障害のカテゴリー化が進んだとの評価なら聞くが 定型も人格障害も似て非なるものと言いたいのだろうか…。
確かに人格障害は、人格以外は定型発達だけど。 発達になりすますわけだから健常だろうが人格だろうが同じ定型だが
このスレではなりすまし人格障害を扱うわけだから定型の中のなりすまし人格に限定することになるのだろう >>439
・・・まさかおまえ、ブルンナー厨か？
手口やボロの出し方が一緒だぞ サイト読んだら、ハイブリッド診断は定着してないっていうかまだ早いとか見られているようですね。 DSMの全体的傾向でカテゴリーからディメンションへの移行は一貫してるだろう
ただしディメンション自体が不完全だから詳細ではない
それは発達も人格も同じ ICDはスペクトラム化してもディメンション化はできない
カテゴリー診断の縛りがある >>446
おまえマジでブルンナー厨だろ？
ネットで検索しただけの知識しか無い
反論されるとムキになってネット検索してリンク貼る
ムキになってリンク貼るだけだからリンク先よく読んでなくボロが出る
ボロが出て更に反論が増してくると徹底した自論に凝り固まって誰の耳も貸さなくなる
そんな態度だから、誰も相手にしてくれないんじゃないか？
知らない事は恥ずかしいことじゃない
知らない事を認めない事が恥ずかしいことなんだよ ID変わっちゃったけど408を書き込んだのはオレ
ブルンナー厨というネーミングが気に入ったみたいだな Ｂ群人格障害を主軸に据えてるのだから、ここでいうなりすましは同一化と捉えるべき。
ブランドイメージや疾病利得も同一化を促す要素でしかなく、ブランドイメージや疾病利得が目的ではないと考えるべきだろう。
「同一化（ADD/ADHD/アスペルガー）防衛機制を起こしてる人格障害者」とすれば明確だが、>>1は平易な言葉のスレタイにしたため意味が拡散したのだろう >>448
だとしたら情けなくないか？
ブルンナー厨と同じ事やってるんだぞ？ IDが変わったことか？
それともブルンナー厨と他人を中傷したことか？
IDが変わったことはこちらのミスで申し開きのしようがない
ブルンナー厨は第四の発達厨と同じかどうかわからないがスレ通して読めば同意してもらえると思うが >>449
＞同一化（ADD/ADHD/アスペルガー）防衛機制を起こしてる人格障害者
それいいね
次スレのスレタイ、これでいきましょうよ！>>1 >>451
いやＤＳＭ５のこと。
ＤＳＭ５の建前は>>451が書いてるとおりなのだが（だからネット検索したら良く出てくる）
蓋を開けたら、特に人格障害がおもいっきしカテゴリーになっちまってたって話さ（こういうのは業界内で常識化してても一般人には関係ない話だからね）
こっちの業界人でなければ知らなくて当然だから、知らない事は恥じゃないよ
知らない事を認めず意固地になってる態度が恥ずかしいって言ってるの。これがブルンナー厨と同じ態度だって指摘してる。 確かに人格には疎い
発達スレに常駐しているからね
しかしDSMがカテゴリーからディメンションに移行していてICDとの間で齟齬が出るという話は発達スレでは有名な話だった
DSM全体がディメンション化している傾向は事実だろう >>454
そこまでいうなら今から医局なり書店なり行ってＤＳＭ５読んでこいよ その発達の部分に
スペクトラムはパーソナリティ障害と発達の連続体をディメンション診断する
と書いてあったの？
そもそもパーソナリティ障害と発達障害が連続体なんて定義がＤＳＭ５でされてるの？ 発達の部分しか読んでいないが結構荒っぽいディメンション化だった
人格の部分がハイブリッド化するのも頷ける スレチになるからリンクだけ教えてくれ
DSMがカテゴリーからディメンションに移行していてICDとの間で齟齬が出るという話
のレス、どこなのかリンク教えてくれないか？
見に行くから 人格の部分がハイブリッド化なんかされてないよ
主たる診断法はSectionII
SectionIIIは将来のため(further study)の代替診断法(alternative model)が示されてるだけ
そもそも「代替診断法」なんだから。主たる診断法ではないのよ。 スレ番を覚えていないしPC変えたので残念ながらリンク貼れない
そのころはバックアップとる習慣がなかったのでorz
申し訳ない
しかし数年前のアスペマターリスレにあった
確かDSM5改訂のころだったと思う >>454
その、発達スレでの話って結局患者側の実感なんじゃないだろうか。
医者側の実感なんて一般人には解からないわけだし、医者の実感のほうが正しいような気がする。 まあ主に当事者(患者)が書き込むスレだからね
しかしよく医学生が書き込んでいた >>440
人格障害以外は定形発達ってのが思い込みだって
キレてうまくいかないってパターンも多いだろ
じゃあ境界性人格障害などはエリートに属する者が多いのかと >>439
精神障害の生物学的要因の基底には、遺伝的要因がある。パーソナリティ障害の遺伝的要
因は、その特性が同じ家系の人に見出されることが多い、一卵性双生児で二卵性双生児よ
りも一致しやすい、といった臨床遺伝学的研究によって確認されている。Torgersen, S.らの双
生児研究[12]では、パーソナリティ障害の遺伝性が0.5～0.6であると算出されている。Silverm
an, J.M.らの家族研究[13]では、境界性パーソナリティ障害の感情不安定と衝動性とに家族
集積性のあることが認められている[14]。
神経生理学的研究でもパーソナリティ障害と生物学的特性との間の様々な関連が見いださ
れている[14]。例えば、反社会性、境界性パーソナリティ障害では、その衝動性がセロトニン系
の機能低下と関連しているという知見の報告がある。中枢神経系の画像研究でも多くの知見
がもたらされている。例えば、境界性パーソナリティ障害では、帯状束のセロトニン系の反応低
下といった辺縁系と前頭葉の回路の機能低下の報告が多くなされている。また、虐待を受け
てきた境界性パーソナリティ障害患者において脳下垂体、海馬が小さいという所見も注目され
ている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
遺伝と認められてるやん
遺伝＝発達障害だろ
セロトニンの低下と衝動性の関連は双極性障害などでも言われてる 本日のブルンナー厨ID:mhEzzud8
やっぱ本物ブルンナー厨は強烈だわ
ID:x5nG4t3o同類扱いしてすまなかったm(_ _)m 元はといえば私が素直に間違いを認めなかったのが原因でした
御気分を害するようなことをして深くお詫び申し上げます >>452>>449
防衛機制に使われてるのは確かだね。
合理化、歪曲、否認（自分が負け組なのは発達だったからなんだ！）
とか。このスレでもしょっちゅう披露されてる論旨外し論理歪曲とか。
複数の防衛機制があるのは珍しくないし、かなり拗れた人格障害者が一定数いるから、
「～を防衛機制に使う人格障害」がベターかなと思うけど
「なりすまし」は知らない人にこの問題を知ってもらいやすいメリットが大きい。 ボダであって自己愛（ナルシズム）でもないからな
境界例が元々統合失調の関連で定義されたの知らんやついないよな？
で現在双極の関連指摘されてるのも 昨日のような気に食わない人をスレ荒しと同一と決め付けて人格攻撃するような行為を医療関係者らしき人がやるなんて信じられない
そこまで劣化しているんだろうか 昨日のことはもういいから
蒸し返さないで
スレが荒れる >>472
「医療関係者」だと「気に食わない人をスレ荒しと同一と決め付けて人格攻撃」が否定される関係性がわからない
医療関係者は人格者でなければならない思い込みがあるのでは？
医者の多くがアスペというの聴いたことない？
アスペだったら「気に食わない人をスレ荒しと同一と決め付けて人格攻撃」くらいするんじゃないか？
結論：昨日のはアスペの医療関係者でＦＡ >>469
境界性人格障害は幅広い
・見捨てられ不安が中心の群
・スプリッティングが中心の群
・対人操作が中心の群
・自我障害が中心の群
etc.
あくまで私観だが
見捨てられ不安が中心の境界性人格障害は自己愛起因とは言えないと思う
自我障害が中心の境界性人格障害も自己愛起因とは言えないと思う なりすまし行為だけなら人格障害でなくてもやる人はやる
かつて東京ディズニーランドで
医者に「この子は待つことができない」と診断書に書いてもらい、待ち時間ゼロでアトラクション載り放題する親子が後を絶たなかった
明らかに疾病利得を狙ったなりすましだが、この行為を以って人格障害と断定するのは甚だ困難だろう
>>468
>「～を防衛機制に使う人格障害」がベターかなと思うけど
>「なりすまし」は知らない人にこの問題を知ってもらいやすいメリットが大きい。
同意
実に悩ましいところ
せめてテンプレに投影同一視に限定を入れられないものだろうか ディズニーランド側でも既に対策済なのでからくりを公開しても大丈夫だろう
医者は診断書の病名欄に「○○の疑い」と書く。○○は列に並んで待つことが困難な障害名
「○○の疑い」病名は当月限り有効。翌月「やっぱり○○ではありませんでした」と書いても医者としては全く問題ない
この「○○の疑い」と書かれた診断書を、待ち時間ゼロでアトラクション乗り放題に悪用していた
現在のゲストアシスタンスカードとは異なり、事前に時刻の予約をせずとも、どんなに長蛇の列が出来ていても、「並んで待つことが困難」の診断書見せるだけで列の先頭に並ぶことができた >>476は人格障害でないと断定するには判断材料が少なすぎると思わないのか
投影同一視は無くはないと思うがそれを強調した診立てに自己愛の高さを感じる
レッドゾーンじゃないか？ 発達はディズニーランドみたいなところはいきたがらないからな
流行・アトラクション・人混みと苦手要素しかないし >>481
だからこそ「判断を保留する」という言葉がある >>480
ADHDは刺激を求めるんじゃなかったっけ なりすましに困ってるリアル発達障害者になりすまして語るスレ化 >>480
発達だけど、オフ会でディズニーランド行ったけど？ 同じ発達でもADHDとアスペルガーは真逆
テンプレも間違い
反社会性人格障害はADHDが合併することはあってもアスペルガーが合併することはない でそれプラスブルンナータイプが存在し現状一部がADHDになったり成人期にそうでなくなったり
不安や鬱などで働けなくなったり問題行動を起こしたりしている
一部人格障害もこれに近く、このスレで言われるなりすまし（思い込み）もおそらくこのタイプが多い
実際症状の一部がかぶっていて診断は難しい
ADHDの診断でそういうのを省く要素を付け加えるか
やはり別の発達障害を定義しなければならない http://storys.jp/story/15379
面白い人みつけた
強制入院されて薬漬けにされたが自分はADHDと思い込んでる人（多分違う）
こういうのが多いんだろうな >>486
何故？
自閉症の特性から人間関係部分は無理だろうけど、元々共感能力が低いし、責任感や罪悪感の欠落はありえるぞ
自閉症が毒物や薬物に強い興味を持てば、試したくなるのは当たり前でしょ？ 因みにADHDと自閉症も併発しないと言われていたが、自分は両方傾向が強いと診断された。
同じように併発しないと言われていても実際は間違いかもしれないじゃん。
昔は火遊びが大好きで、生き物を燃やして遊ぶとかしたが、すごく怒られたからやめた。
でもやはりそういうのが好きで、爆弾とか作り方は知っているが、流石に実際には作らない。
生き物を殺すことはなんとも思わないけど、逮捕されたくないのは反社会性ではないからかもね。 ADHDはDBDマーチという破壊的行動障害の進行が発症して
ADHD→反抗挑戦性障害→行為障害→反社会性人格障害という過程を辿る症例が確認されている
アスペルガーを含む自閉症スペクトラムには確認さていない 身近にいる自己愛がadhdと診断されて薬飲んだアピールやadhdだから配慮してよねと言ってたな
診断される病気間違えてないか? ASD＋ADHD＋愛着障害と診断された。
自己愛なんじゃないかと思うけど、自己愛とか境界性は「偏った性格」と聞いた。
すなわち、ASDと自己愛（承認欲求の強さや対人操作）の併発はありえるということ？
・特別になりたい
・自分の才能や魅力を否定、黙殺する連中は滅びろと思う （まあ私に嫉妬してるんだと思うけど）
・自分以外の人がチヤホヤされると不機嫌になる（不貞腐れるのは大人気ないので、表向きには自分も周りに合わせておく）
・自分より美人だったりスタイルが良かったり頭がいい連中が妬ましい
・目的のためなら手段を選ばない
・人前では善人を演じる
・自分を肯定してくれる人やイエスマンだけを大切にする
・地味な子、おとなしい子とつるむ
・いない歴＝年齢の男に愛想振りまいて、おごらせたり、サンドバッグがわり（愚痴のはけ口にしたり）にする 連続ごめん
ASDは執念深くてコミュ力が低いから、ADHDは衝動的で飽きっぽいからという理由で診断名ついた
テストは受けてない
ストラテラは処方されてる 鑑別診断されてないじゃん
患者の頭の中で、好みの診断名を繋げて構成したとか
傾向やグレーといった言葉を診断済みにしちゃったとか
よくあるやつかな
ストラテラも効いてる気がしてるだけというパターン 発達にしろ自己愛にしろ併発にしろ、生きづらいということには変わらない
天才肌なのに認められないのは発達だからと思いたいような、思いたくないような むしろ境界性やそれに近い自己愛のほうが生きづらい人多いんじゃないだろうか
不眠症や不安症の併発も多いのは知られてるだろ 自分語りだが、私はASDもADHDも自己愛もグレーゾーンな上に、鬱と醜形恐怖も不眠も持ってる
以前は境界性みたいな他人への依存や、称賛した相手に幻滅したり、こちらに見返りがなかったらこき下ろす、snsで死ぬ死ぬ詐欺は日常茶飯事だった
本気で自殺しようと、飛び降りやODもやった
年齢とともに落ち着いてくるのと、自分以上に酷いガチのボダとかかわって、攻撃的さがなくなって人前では穏やかなキャラを演じている
前よりはマシだが、今でも死にたくなることはよくある ブランド価値のない単なる自分には耐えられないから人格単発ではなく発達併発と言ってしまうんだよ
自己愛の病理を察してあげて ついでに
表向きはのび太型ADHD
控えめでおっとりしたタイプを演じてるが、根はジャイアン型ADHD
のび太タイプだと思われてなめてかかってつけこんできたら、返り討ちにしてる
あと、自分が一番じゃなきゃ気が済まない
認められたい、注目されたい
そのためには手段を選ばない そう、私はデスノートのLやガンダムのアムロみたいな天才肌だから、周りが嫉妬してるんだ
天才肌だから医者から発達疑惑持たれたんだ >>501
鬱や不眠や不安定さを併発しやすいのに単なる自分（健常）ですましてるのが現状だな
だから不安障害関連の元の性質を発達障害として突き止めるか、もしくは診断する側が常に心にとめとかないといけない
実際天才が多い障害でそれが決定づけられれば他の発達障害側がそっちに大挙して押し寄せてくるだろう 人格障害スレというより「なりすまし」で被害を受けている発達障害の被害者スレ化しているからな
スレタイから発達障害を削除しない限り堂々巡りになる
テンプレで説明するには必要だからしかたないが http://www.webmd.com/bipolar-disorder/guide/bipolar-children-teens
アメリカでは双極性障害を幼年期から特定しようとする取り組みがあるらしい
Disruptive Mood Dysregulation Disorder (DMDD)重篤気分調節症とか名前がつけられて
でこれが小児双極性障害や後に双極性障害に至るパターンと仮説づけられてる
Diagnosing bipolar disorder in young children is difficult, because many of the symptoms
are similar to those of attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) or conduct disorder
s -- or even just normal, childhood behavior. One problem is that medications used for
ADHD are often stimulants, which can potentially trigger mania in children with bipolar
disorder.
幼児期に双極性障害（になる因子）を診断することは困難で、多くの症状がADHDにかぶる。
ADHDの処方薬が双極の躁状態の引き金になるという問題もある
ここまでくると発達障害だと思うが、何故か発達障害であるとはまだみなされてない https://qz.com/687248/new-research-shows-some-adults-who-never-had-adhd-as-kids-are-developing-it-now/
大人のADHDで子供の時症状がでてなかったり、またはADHD児童の半数以上が青年期にADHDの症状に当てはまらなかったり
するという調査がかなりでている
恐らくそれらの一部がこれで、これの診断をあやまるとメチルフェニデートなどの処方で躁状態を作り出され
一部がより悪い状態になる（ほとんど治らない）かもしれない
これがかなり重要でその人の人生左右するかもしれない判断を医者は受け持ってるわけだが
その責任を理解して責任感を持ってる人はいるだろうか？誤診で罪悪感を感じる医者はいるだろうか 投影性同一視に基づかないなりすましは、ただのなりすまし。 BAPとは症状が軽度＋サブクリニカルな人と定義されてたんだけど
以前は、単にサブクリニカルな人のことだった気がする。記憶違い？
発達障害と呼ぶことが躊躇われる症状、とか
鬱など不適応が大きいが発達障害の症状は閾下で児童期の症状も見当たらない、とか
なりすましに多い人々をどう捉えるか？という研究が増えてる気がする ここまで、人格障害についての記載なし
人格障害特有の問題を、広くなりすまし一般の問題にすり替えてる ここは自己愛性人格障害、演技性人格障害、および一部の境界性人格障害のみを扱う限定スレ。それ以外はスレチ
なりすましについても自己愛性演技性境界性（一部）の投影性同一視によるなりすまし以外はスレチ そりゃ必死だからさ。
他者評価が全てで少しでも評価が落ちると死ぬ（と人格障害当事者は本気で思っている）から。 スレタイを「ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者」から
「投影性同一視によるなりすまし人格障害者」に変更しないといつまでたっても
スレの混乱は終わらない
基本テンプレを変更する必要はないだろうがスレタイが誤解を招く >>513
それの半分くらいは幼児期に>>508のパターンに入ってるだろう だからなりすましというより一部症状かぶるグループが勘違いしたりがそもそも多いんだって >>519
おまえが消えろ
>>517
ID:MLrGnffxが518のような嘘と妄想を垂れ流してスレを混乱させてるだけだから
コイツが消えればスレの混乱はおさまる >>521
もちけつ
そいつはサイコパススレや双極性スレを荒らしてる重症構ってちゃんだから、反応すると居座るぞ
いくら指摘されても本人自覚まったく無し
こんなAAまで貼られてる始末
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! ダットンは適当
／/￣￣￣￣＼ ～プーン まーさスタウトも同系統
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン サイコパスインサイドに書いてある
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン 全部説明がつくだろ
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／中野LOVE＼ | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>522
中野LOVEとか誰だよ中野ｲﾐﾜｶﾝﾈ >>523
中野信子という脳科学者。MENSA会員だったことをウリにしてたまにテレビに出てる。
３月頃のことだが、AA主がサイコパススレを荒らしてて批判を受けたところ『中野信子本人がスレに光臨した』との妄想に取り憑かれてしまった
サイコパス総合スレ★1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473004804/549
549 ：優しい名無しさん：2017/02/28(火) 22:43:10.57 ID:tLU8Xo0j
>>547 やっぱり中野信子本人がレスしてたのか
以来、再び中野信子本人が光臨することを期待して、それっぽいスレを次々に荒らしている ｱｧ中野ｻﾝ中野ｻﾝ MENSAﾉｱﾅﾀﾄ対等ﾆ討論ﾃﾞｷﾙﾉﾊ私ｼｶｲﾅｲ
糖質電波だな
本人は自己愛性人格障害と自認してるのかも >>525
AA主はサイコパスと自認してる
脳内中野信子にサイコパスの可能性十分と診断受けてる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473004804/547
547 ：優しい名無しさん：2017/02/28(火) 22:30:09.93 ID:jJc7kyTD
>>541, >>542
あなたサイコパスって言われた事あるよね。
>>501, >>511も、あなたよね。
あなたサイコパスの可能性十分あるよ。
この547を中野信子本人だと信じ込んでる >>521
嘘と妄想なら論破できるはずだな？
しかし真実だからな？
どうしようもない 449のいうような「同一化防衛機制を起こしてる人格障害者」もスレタイとしていい >>528
517案「投影性同一視によるなりすまし人格障害者」
449案「同一化（ADD/ADHD/アスペルガー）防衛機制を起こしてる人格障害者」
次スレ立てる人、どちらかをスレタイに変更ﾖﾛ
>>529
明らかに同一人物だろ
>>ｸｽﾞ
人格障害スレに双極性のネタ書かれてもなぁ スレタイに「ADD/ADHD/アスペルガー」を入れると全く意味がなくなる
あくまで「同一化防衛機制を起こしてる人格障害者」にするべきだ ニキもそうだけど、アスペ診断受けてる人で、大勢の人の前に出て、
得体のしれない自分の意見に従わせようとする人多いね。
悪質な大衆扇動者みたいなの。
自己愛性人格障害とか反社会性人格障害と、アスペの誤診はあるようだけど、
これらの人格障害って大勢を相手にしたがるのかな。
統合失調症からのメサイアコンプレックスも併発してるとか、アスペでも
大衆扇動するタイプって実は多いのかね。 人格障害者はたいていアダルトチルドレン
ACのヒーロータイプやがメサイアコンプレックスに該当
人の目を惹きつけ空気読みながら効果的に動くのが天才的（歌手などのエンターテイナー）、
イイコトをして褒められる、人助け（共依存）が好き
痛みに鈍感なため強引に進められる、独創性はゼロだが平気でパクる
革命的扇動者になれる資質 >>534
ACも本来は依存性家系の特徴として定義されてて、幻聴や解離が特徴ってなってたが
最近はただのかまってちゃん傾向の言葉になりつつあるな
前者の一部もその不安障害系統の発達障害
そもそも単独の本来的ADHDを判別できる人間がいないんだったら人格障害とか考えても無駄だとおもうんだが そもそもＡＣ、アダルトチルドレンって流行り言葉も最近はほとんどきかないな。
自覚ある人は、発達障害、人格障害に流れたかね。 発達障害がACも人格障害もすべてを呑み込み尽くしそう
民間の放課後デイビジネス参入がブームで
療育業者はどこも意図的にお客様の間口を広げてる
リアルブルンナー厨の世界 >>537
だからこそ、自衛のために人格障害を見極める眼が必要なんじゃないか？
誤診だから仕方ないでは、ますます人格障害が生きやすい世の中になり、タゲられやすいタイプの人はますます引きこもる世の中になる。 >>538
おかしな奴に張り合わずに、反精神医学にも行かず、自主的に脱医療化したらいいんだよ。
人格障害者ばかりの療育をやめる保護者もいる。
なりすましじゃないなら診断名にすがりついて、社会保障にタカらなくても生きていけるだろ。
社会で発達障害者を名乗ったところで人格障害者と思われるだけ。 >>536
日本だけだな
本来は依存症家系の特有の人格
ACA (ACoA) Adult Children of Alcoholicsを無理やりねじまげて
ただ親のせいにしてグレてるような人間を表すだけになった
本来の依存症家系特有の状態だとするとブルンナーや不安障害タイプ、MAOA欠損遺伝などの状態と一致する
これらも神経伝達物質の異常が根本だから
それを厳密に捉えるならこのくくりは意味がある ＞本来は依存症家系の特有の人格
スティーブン・キングの小説「シャイニング」「ドクタースリープ」
の主人公一家の性質がパッと思い浮かんだ。 >>539
＞なりすましじゃないなら診断名にすがりついて、社会保障にタカらなくても生きていけるだろ。
全然理解してないな
これタイプが恐らく最も生きづらいんだよ
そしてこのタイプが最も天才を排出する障害でもある
この板のスレみてみて適当に並べるだけでも
毒親、摂食障害、薬物依存、性的逸脱、心因的多飲、
統合失調、ストーカー妄想、アルコール依存、希死念慮
抗うつ剤、双極性障害・気分循環障害、醜形恐怖
強迫性障害、パニック予期不安、社交不安症
これら全部ADHDやASDよりむしろそっち系統、ドーパミンセロトニンの分泌異常がかかわる発達障害がより多く起因している
これらを理解してその能力を活かす道を考えるのが国家にとっても必須事項で
それを考えたら診断があいまいなADHDの診断なんて禁止してもいいくらいだ
躁状態を作り出す覚醒剤と同じ成分のメチルフェニデートは恐らく双極性障害の発祥に関係する ていうか板のほとんどのスレが精神障害系統か
薬物依存症&後遺症スレ
不眠症／睡眠障害
境界性パーソナリティ障害総合スレ
気分変調性障害（気分変調症）のスレ
【鬱病・予期不安・パニック障害同士】憩い広場
【GAD】全般性不安障害
摂食障害【過食嘔吐、拒食、過食】
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう15【資質】
サイコパス総合スレ
自殺をする予定の奴が語り合うスレ
集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害
エビリファイ
被害者の独り言２[集団ストーカー・電磁波犯罪]
【寝たきり】うつ病Part51【廃人】
回避性パーソナリティ障害
【摂食】下剤乱用スレッド【27錠目】
パキシル
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part60
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群 まだ、発達障害は自分のせいじゃなく遺伝のせいと思ってるのか どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! ダットンは適当
／/￣￣￣￣＼ ～プーン まーさスタウトも同系統
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>545支援
ブルンナー厨にレスしないようご協力お願いします
どっか～ん！！
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ブルンナー厨は多分シゾ入ってる
スレ荒らされないためにも皆に警告しとくべき >>539
まるっと同意
見極めは対抗するためじゃなく自衛するため。早期に人格障害と見極めできたら被害を未然に防ぐことできるじゃん
療育をやめる保護者いるいる
怪しい反精神医学に首突っ込むＤＱＮじゃなく特別支援では我が子が発達できないから普通一般の環境に敢えておく保護者ね
なりすましや人格障害度高い人ほど、このような保護者を攻撃する傾向ある
発達障害と人格障害まとめて排除するにしても、人格障害は初見初期は健常者と見分けがつきにくいから、見極め眼持ってないと発達障害だけ排除して人格障害にまとわりつかれかねない。
後から気づいて人格障害と距離置こうにも下手に動いたらタゲられて大損害 すまん言葉足りな過ぎだった
発達障害と人格障害まとめて排除～について>>547捕捉
これは社会で発達障害者を名乗ったところで人格障害者と思われる～の同意で
一般社会では発達障害も人格障害も普通じゃない連中としてひとくくりに思われているフシある
発達障害に理解理解してるつもりが人格障害を理解してるのあるある
しかし発達障害を排除してるつもりが人格障害排除になるのは少ないと思って
発達障害と人格障害まとめて排除～に繋がってまつ >>522に同意
ブルンナー厨は糖質入ってる可能性あるが重症ｶﾏｯﾃﾁｬﾝだよ
難しい単語並べ立ててＭＡＯＡだブルンナーだと遺伝子疾患語ってる傍らでメンデルの法則を知らないフリをする
遺伝子疾患に執着してる人間が小学校理科で習うメンデルの法則を知らないなんて考えられない
わざと突っ込みどころある批判をして、レスして構ってくれるのを期待してるんだと思う
かまってちゃん対処法・ウザい女を撃退する６つの対策術
https://slism.net/girls/kamatte-chan-remedy.html
・ハッキリ否定をする
・愚痴には正論で対応する
・ＳＮＳの発言に反応しない
・誰にでも平等に接する
・対応しているフリをして、右から左へ受け流す
・アピールをされても気付かないフリをする
かまってちゃんの心理と対処法
http://the5seconds.com/bothered-person-11142.html
・ペットだと思う
・構わないでほっとく
・同感と共感の違いを意識する
・小ばかにする
・とりあえず褒める
かまってちゃんのうざい心理特徴5つと対処法
http://style-knowledge.com/attention-seeker/
・話半分に聞く
・相手を刺激しない
・こちらからアクションを取らない
・流す、つつかず、アクションせずで対処 >>549
はっきり否定できてないやん
正論でも対処できてない
なぜならこっちが筋が通っていて正論であり真実だからだ
俺はこのトピックに関しては一度たりとも自説をねじまげたりしたことはない
同じことを繰り返し言ってるだけだな ブルンナー厨にレスしないようご協力お願いします
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
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彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン サイコパスインサイドに書いてある
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン 全部説明がつくだろ
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>551
御意
レスするとｶﾏｯﾃﾁｬﾝ喜ばすだけですものね 日本はこれ系の精神疾患に向き合う時期に来てるんじゃないか？
愛子さまが多分摂食障害だろうし ブルンナー厨にレスしないようご協力お願いします
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! ダットンは適当
／/￣￣￣￣＼ ～プーン まーさスタウトも同系統
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン サイコパスインサイドに書いてある
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン 全部説明がつくだろ
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ちょっと相談させてほしい
気になってる女性がいるのだが、その子は自分は発達障害だと言ってきた
発達なのか自己愛なのかボダなのか推測してほしい
・「私、天然なのがコンプレックスなんです。変わり者って言われてるみたいで」
・「発達だから何の取り柄もないけど、◯◯だけは自信ある！」
・「優しくていい人って言われます。どうでもいい人って意味なんだろうな」
・「私、特別美人じゃないし地味で存在感がない。でも少し変わってるから、だんだん悪目立ちしやすいのが悩み」→見た目は華やか。会社ではどうだか知らないが、ピアス、たまにカラコンやタトゥーシール。ちょっと彫りが深い顔立ち
・「芸術家肌って言われます」
悲惨な家庭環境や、いじめられた経験も話された。
自分もADHDぽくて鈍感なんで、客観的な意見求む。 >>555
その話からは発達障害の要素なし、自己愛ボダの要素満々。
何かあったら自己憐憫的または攻撃的に責めてくるだろう。 >>555
はじめまして。
この文章だけでは何とも言えませんが、人格障害の傾向はありそうな気がします。
あなたはきっと、この女性と良仲になりたいとお考えですよね？
もし女性が人格障害であったとしても、二人で幸せになれる方法はあります。
またもし女性が発達障害であったとしても、人格障害の時とは別の方法ですが二人で幸せになれる方法がきっとあると思います。
頑張ってください。 >>555
>>ピアス、たまにカラコンやタトゥーシール。
触覚過敏や視覚過敏が有るとこんなのまず無理だな。
自閉女だと服装もダサくても気にしないか地味、頑張
れば自然派や清楚系になる気がする。 あるスレで、ADHDスレに特別な人間アピールやリスカ話が出てこないことを根拠にしてＤＢＤマーチを否定してる人を見かけたが
何もないカラッポの自分が、いきなり「俺は特別な人間」アピールして他者から賞賛や同情を得られるわけないだろ逆に叩かれるかソッポ向かれる
普通の人間や少し劣ってる風を装い、直接表面に出ないよう巧みに振舞うことで、相手に忖度させて同情や賞賛を引き出すのが人格障害のデフォ
境界性がADHDやアスペになりすましてるときはリスカ話はしない。話したらなりすましがバレる
人格障害は、情緒発達領域は充分に成熟してることを忘れてはならない 大人のADHDスレにＤＢＤマーチを否定したくなる実感があるなら、それは
大人のADHDの９割は子どもの頃は症状がなかったコホート研究の裏付けにもなるので
どちらにせよ、その人は本物のADHDを主張することに失敗しちゃってるな >>561
そのダニーデインのコホート研究には「大人のADHD」は小児発達障害のADHDとは別の疾患であるとの考察がついてたね
小児ADHD → ＤＢＤマーチにより高確率(３０～８０％）で人格障害へ
「大人のADHD」 → 小児ADHDとは違う別の何か
ADHDなりすまし人格障害 → 「大人のADHD」になりすましている → なりすまし時に小児ADHDの都合の良い部分だけ流用
つまり、ADHDなりすまし人格障害の表面上の特徴は、小児ADHDとは違う別の何か（おそらく精神疾患）に、小児ADHDの都合の良い部分だけ貼り付けたような感じになると推測 >>561
> どちらにせよ、その人は本物のADHDを主張することに失敗しちゃってるな
同意 >>562
精神疾患じゃないよ
それも発達障害なんだよ
そして知的障害の一部にもその特徴がでる
つまり知的障害→境界域→健常群までのスペクトラムが存在する発達障害 じゃあその違う別の何か（精神疾患）を説明してみーや
不安症や双極や強迫性障害なんてのも結局二次障害みたいなもんで出たり出なかったりだろ
精神疾患てのはつまりそういう状態だがそういう状態持ってなあい場合は？ >>559
発達障害が全員過敏なわけではない
成人過ぎても化粧やおしゃれをしない女は、
アスペルガー→…興味ないね
ADHD→めんどくさいんだよねぇ
自己愛誇大型→アテクシは素材そのものが美しいから化粧の必要ないわ（逆に、10代の頃から濃いメイクや厚化粧をするタイプもいる）
自己愛警戒型→どうせ私なんてかわいくないし… ブルンナー厨にレスしないでください
スルー徹底でお願いします
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
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ﾑｶｯ!! ダットンは適当
／/￣￣￣￣＼ ～プーン まーさスタウトも同系統
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン サイコパスインサイドに書いてある
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン 全部説明がつくだろ
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>567
もちけつ
559は発達障害とは書いてない
触覚過敏や視覚過敏か有るピアス、たまにカラコンやタトゥーシールはまず無理と書いてる
触覚過敏や視覚過敏か有るとピアスやカラコンやタトゥーシールが本当に無理かどうかは知らんが おしゃれをした場合の方向性はざっくりこんな感じだと思う。
アスペルガー → 無地、寒色系、機能性重視
ADHD → 柄物、暖色系、動き易さ重視
自己愛誇大型 →ブランド物、光り物、ゴージャス志向
自己愛警戒型 →全身黒ずくめに白、スタイリッシュ志向 アスペルガーは他者評価を気にしないから機能性で選ぶ
人格障害は他者からの賞賛同情が全てだから見栄えで選ぶ アスペ＋人格障害だと、自分だけオシャレと思うチグハグな格好で選ぶ。 >>572
> アスペ＋人格障害
それただの人格障害。 一時期、長袖って夏でも冬でも着れるじゃんって着てたことあったけど、長袖って機能的だよね。袖まくれば半袖になるし。
そのうちめんどくさくなったけど。 >>562
刑務所囚人に多いとされるADHDは大人のADHDではないのだろうか？ アスペと人格障害併発ってあり得るの？
自己愛性とアスペって一見見分けつかないわ 併発自体はあり得る
アスペルガーやパーソナリティ障害を良く知らない人だと、
ごく表層部からの判断だけでは混同する可能性はある
「一見見分けつかない」のは仕方ない
『ソーシャル・ネットワーク』という映画の主人公は
自己愛性パーソナリティ障害として描かれていたのに、
アスペルガー障害として設定されているという間違った評判が
ネット上に出回った事実がある >>577
併発を認めると
『情緒発達に問題がない、情緒発達に障害のある人』になっちまうぞ
この矛盾をどうする？ >>576
世間一般では『アスペ』と『自閉圏のＡＳ』は違う意味で使われている
『メクラ』と『視覚障害者』が違う意味で使われていたのに似てる
そういう意味ではアスペと(Ｂ群)人格障害の併発はあるが、つまりただの人格障害
自閉圏のＡＳ＝アスペルガー症候群と(Ｂ群)人格障害の併発は、原理的にあり得ない
※受動型ＡＳは無根拠拡大解釈、いわゆる誤解によるもので提唱者ウィング自身が頭を抱え、アスペルガー症候群を唱えた事を後悔しているエピソードが残っている 併発があり得るパーソナリティ障害とは、C群のことのつもりで言ったのだが、
質問者の意図は、もしかしてB群に限定する併発についての質問だったのか？ >>580
質問者が『自己愛性とアスペって一見見分けつかないわ』と書いてるし
人格障害像は自己愛性 (Ｂ群)中心のイメージで考えたほうが流れ的に自然かと >>581
私が抱いた疑問とは、>>576の質問の意図であり、
その疑問に対する回答は>>1に存在しない
的外れな口出しの意味がわからない >>582
>>576は、一行目と二行目とが別の話題かと思った
あなたのような読み方なら、確かにその通り B群人格障害がなりすますことはあっても、併発はしないだろ。
似てるように見えるのはB群人格障害者がそう見せかけてるだけ。 >>583
>>1
>★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
>（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
このスレでは自己愛性、演技性、境界性しか扱わないの！
人格障害と書いたらそれは自己愛性、演技性、境界性を表すの！
勝手にＣ群持ちしたあなたのほうが的外れなの！ >>576のような意見が少なくないのは、嫌いな人をアスペと決め付ける風潮のせいだと思うな
自閉傾向なんて関係なく嫌いだけでアスペ認定してけば、人から嫌われる他の精神疾患とアスペが混同するのも無理ない
カサンドラなんてその最たるもの
平成帝京大学の教授がカサンドラの講演やってるの聴いて、思いっきりズッコけたよ
教授によると、一年に一回以上喧嘩する夫婦は、ダンナがアスペなんだとさ
普通に夫婦やってたら一年に一回は夫婦喧嘩するよ。こんな定義だと既婚者男性の大半がアスペになっちまう
平成帝京大学出身の臨床心理士がいるクリニックに行けば、奥さんがダンナを嫌いになっただけでダンナが自閉傾向あろうがなかろうがカサンドラ認定できちまうわけで、ＡＳでないアスペが量産されちまうわけだ
恣意的にやってるから誤診とはいえない そもそも併発があるってのが確定なのか
まあ在るような気もするが
不安障害でコミュニケーション障害や不注意を起こす系統が結構いるから
それに辻褄あわせるために生まれた概念かもしれない
そういう系統がADHDアスペルガー併発とかになってる場合もあるだろう ブルンナー厨は出入り禁止です
どっか～ん！！
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ﾑｶｯ!! ダットンは適当
／/￣￣￣￣＼ ～プーン まーさスタウトも同系統
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン サイコパスインサイドに書いてある
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ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
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＿＿_／中野LOVE＼ | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 医師、心理士で拡大解釈してるのは人格障害の傾向はあるだろうな
587も言うようにこういうのが人格障害を発達障害に認定するので意味がわからんことになる
そういうのが実に多い http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0705/667404.htm
＞父が発言障害グレーかなと思います。
＞空気が読めない、共感能力なし、友人ゼロ(同レベルの飲み友達はいた)、
＞煽てられると舞い上がり利用される、感情の浮き沈みが激しい、
＞気に入らない事があるとすぐに手が出る、自信がなくコンプレックスが強い、
＞その為か、自己顕示欲が強い、自己評価も高い。
素人さんも、自己愛性人格障害を発達障害と誤認して他者評価してる >>592
感情障害だな
鬱の既往があれば多分双極 毒親＝発達障害と言われている人達の何割かは自己愛性人格障害じゃないのかと思ってしまった 発達障害を言い訳にして長文だの自分語りしまくるやつうぜー
嫌われてるのはお前の性格だろうよー発達障害は免罪符じゃねーんだよ
特にACカミングアウトしてるやつ、自分で人格障害といってるのと同意だから >>594
ブルンナー厨をかまうなって
どっか～ん！！
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ﾑｶｯ!! 感情障害だな
／/￣￣￣￣＼ ～プーン 鬱の既往があれば多分双極
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 省いた主語が「パーソナリティ障害C群」だとしたら、
発達障害との併発は少ない
主語が「パーソナリティ障害B群」だとしたら、
発達障害との併発は無い >>599
それは発達障害との併発じゃなくアスペルガーとの併発では？
「発達障害」だと愛着障害も含むからB群もC群もそれなりにいる >>599
無いわけがない
未知の発達障害があるんだよ
それを想定すれば全てが見えてくる >>600
発達障害と愛着障害は別物だと思うけど
症状が似てるだけ どっか～ん！！
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ﾑｶｯ!! 無いわけがない
／/￣￣￣￣＼ ～プーン 未知の発達障害があるんだよ
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン それを想定すれば全てが見えてくる
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>596
ACとパーソナリティ障害は別物だからね 一応ACは人格障害ではないよ
そもそもAC自体障害や病気として認められたわけじゃなく、造語だからDSMとかのパーソナリティ群にカテゴライズされてない
ただ虐待やネグレクトのAC経由でパーソナリティ障害になるケースはあるから、ACと併発する場合はある
つかこのスレの最近のレスの流れがよく読めんかった
けどなんとなくレスの中に人格障害の人が書き込んでるってのはなんとなくわかる。でてる
まぁ、あまり人格障害の人の馬鹿にすんのも嫌だけれど >>602
厚労省が発達障害を支援しましょうとなったときに
ADHDを発達障害に参入させた
その煽りで、愛着障害や行為障害も発達障害に参入されてしまった
この流れのまま今日まで続いてると記憶しているが、最近変わったのかい？ 現在、愛着障害や行為障害が発達障害に入れられている事実は無い
過去に入れられたことがあるのか、裏付けがとれない
あなたの記憶に根拠はあるの？ 確かにADHDは発達障害ではなかったのに日本が発達障害にしてしまった ADHDが発達障害の現れ方の一種と判明したのだから、
発達障害に含めるのは当然の流れでしょ >>609
>過去に入れられたことがあるのか、裏付けがとれない
根拠法令
・発達障害者支援法
・発達障害者支援法施行令（政令第百五十号）
・発達障害者支援法施行規則（厚生労働省令第八十一号 ）
裏付けを調べないで、とれないと断言するのは早計ではないでしょうか？ >>611
>ADHDが発達障害の現れ方の一種と判明した
？？？
誰がどうやって判明させたの？
ADHDを(神経)発達障害に入れるか(情緒)行動障害に入れるかは、カテゴライズする団体や機関が決めるものだよね？
ADHDは発達障害だと判明とか、ADHDは行動障害と判明とか、だれかが研究してどっちかであることが判明する類のものじゃないと思うんだけど。 >>608
行為障害はADHDの二次障害。
愛着障害は虐待を受けるなどして親との愛着関係が結ばれなかったことによる障害。
愛着障害の本を読んでもどこにも発達障害の一つであると書いてなかった。 >>610
んだね。
本来ADHDはこのスレ寄りの精神疾患だったのに、自閉症寄りの精神疾患にされてしまった。
このことも、発達障害と人格障害が入り乱れて錯綜する原因になってると思われ。 >>614
言葉が足りなかった。すまぬ。
発達障害になるのは、行為障害や愛着障害のうち、低年齢において症状が発現したものだけね。
>>615
日本の保健医には、標準医療を行う縛りがあってな
その標準医療つうのは厚労省が通知で出すんだな
法律と医学とは全くの別物と言いいきるには日本の医療は窮屈すぎる環境だよ 同じ親から産まれた兄弟姉妹に、
ADHDだったりASDだったりと幅のある出現があるからなあ
昔は全くの別物として扱われていたのも仕方ないほど差異があるけど、
本質は同根なのだろうな
LDも含めて、何らかの認知の歪み・認知の偏りがある 同じ親からだって一卵性双生児でなければ幅があるのが普通だし
人格障害にも酷い認知の歪み・認知の偏りがあるぞ >>619
それは誤診じゃね
重度ほどはっきりわかれる
日本はまず障害者研究から始めたほうがいいな どっか～ん！！
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ﾑｶｯ!! それは誤診じゃね
／/￣￣￣￣＼ ～プーン 重度ほどはっきりわかれる
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン 日本はまず障害者研究から始めたほうがいいな
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>606
ACは日本だけの造語で日本だけでしか話題になってないな
https://ja.wikipedia.org/wiki/アダルトチルドレン
アダルトチルドレン
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholism_in_family_systems
それの翻訳をたどるとアルコール依存症家系の問題
実際そっち側のアダルトチルドレン（オブアルカホリック）の特徴は
・抑鬱
・不眠
・衝動性の制御困難
・幻聴幻覚
などがあげられてて日本のACの大半にはそういう特徴はないだろう どっか～ん！！
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ﾑｶｯ!! ACは日本だけの造語で日本だけでしか話題になってないな
／/￣￣￣￣＼ ～プーン
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>625
AAは専ブラで弾いてる人多いから意味ないぞ >>624
基本にACA（adult children of alchahol）があるならまだいいんだよ
日本のはそうでないものをまず基本にしてるからちょいおかしくなってる ACが枠を広げすぎただけの意味のないカテゴリーだとわかればよし
まあ誰かが金儲けしたいがために作られたんだろうが
オンリー・イン・ジャパンな概念はまず疑え しかし厳密な依存症家系の問題、それに類似する状態と考えた場合これは意味がある
これがブルンナーシンドロームや依存気質の遺伝子とほぼ同じものだから >>572
似合わないゴスロリ女子もよくいる
アスペ？自己愛？ 【重要】
このスレにはブルンナー厨と呼ばれる荒らしが粘着しています
サイコパススレや双極性スレを荒らしてる重症の構ってちゃんです
いくら指摘しても本人に自覚はありません
中野信子が光臨したなど妄想も激しく、決して間違いを認めようとしません
絶対にレスしてはいけません >>635
指摘も否定もできてないからな
できないってことは正しいてことだ、わかるか？ でも根本に心身の不安があって薬物依存やアルコールに陥る人種がいて
そういうタイプは抑鬱や過呼吸発作や遺伝なんかも関係してるのが明らかで
それらがADHDやASDとも全く共通の特徴でないのもわかっていながら
全く別の状態、障害を想定できない人間ってどういう脳みそなんだ？
普通の人間か ↑このとおり
相手にされてないことを理解できない/理解したくない重症構ってちゃんだと自ら白状しています 【重要】
このスレにはブルンナー厨と呼ばれる荒らしが粘着しています
サイコパススレや双極性スレを荒らしてる重症の構ってちゃんです
いくら指摘しても本人に自覚はありません
中野信子が光臨したなど妄想も激しく、決して間違いを認めようとしません
絶対にレスしてはいけません >>640
こっちのほうがよくない？
ぶっちゃけブルンナー厨の正体なんて興味ないし、具体的対処書いたほうが助かる
【重要】
このスレにはブルンナー厨と呼ばれる荒らしが粘着しています
サイコパススレや双極性スレを荒らしてる重症の構ってちゃんです
人格障害以外の事を書き込みしたり、人格障害を誤診や他障害に誘導する書き込みをします
極めて初歩的な間違いを包含させた一行レスをすることもあります
これらの書き込みには決してレスしないでください
スレが荒れます ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ 発達障害のせいで遺伝性の人格障害になる、という理論のスレ思い出した。
どうしても認められない現実があると論理展開がユニークになるね。 発達障害がベースとなってパーソナリティ障害を発症するとは、
誰が言い出した説？
発達障害者が抱えている「治らないはず感覚過敏（/鈍麻）」が、
パーソナリティ障害を発症すると治るのは、
一体どういう超常現象が起きたからなの？
「元々は発達障害で感覚過敏があったけど、
後にパーソナリティ障害になったので感覚過敏は消失しました」
と証言した人が存在するとは、寡聞にして知らないので、
ぜひ実例を挙げてほしい 発達障害と人格障害併発と診断された話は、当事者でも身内にいても、このスレで目にするけど、
＞発達障害者が抱えている「治らないはず感覚過敏（/鈍麻）」が、
＞パーソナリティ障害を発症すると治る
むしろ、この話、初めて読んだ。こう主張してる人格障害者や医者がいるのか？
俺が思い当たる人でも、感覚過敏はそのまま、自分で気がついてない人ばかりだが。 ギフハブ、電波攻撃、集スト、発達人格理論、患者の話をまともに受け止めちゃう人はメンヘル板に向いてません
電源切って寝ろ 主に知的障害者支援してる人に、感覚過敏があるか聞かれたことあるから、
知的障害者にも多いのかな
発達障害の感覚過敏はよく聞くけど、他の精神疾患で感覚過敏がよくある、は聞いた事ないな >>645
＞発達障害のせいで遺伝性の人格障害になる、という理論のスレ思い出した。
ｋｗｓｋ
うｐキボンヌ
>>647
＞「元々は発達障害で感覚過敏があったけど、
＞後にパーソナリティ障害になったので感覚過敏は消失しました」
＞と証言した人が存在するとは、寡聞にして知らないので、
＞ぜひ実例を挙げてほしい
禿同
>>649
＞＞発達障害者が抱えている「治らないはず感覚過敏（/鈍麻）」が、
＞＞パーソナリティ障害を発症すると治る
＞むしろ、この話、初めて読んだ。こう主張してる人格障害者や医者がいるのか？
オレモ知りたい >>652
たぶん、知的＋自閉のカナータイプだと思う。感覚過敏があるのは。
知的のみだと無いと思うよ。 じゃ被虐待児の感覚過敏はどう説明するんだ？
まさか虐待されるのは自閉症のせいなんていいだすんじゃないよな？ 同じ被虐待児だって発達障害があって虐待されるケースだってあるだろうに
ブルンナー厨かな… >>656
それだったら人格障害関係ないから発達スレでやろうぜ。 虐待による身体症状として感覚過敏が出て、精神症状として（B群）人格障害が出てるケースならこのスレでおkだと思うが、
人格障害関係ない発達障害のケースならスレチじゃないか？ 人格障害の場合
心身症的に思い当たり症状を捏造してしまう
10を指し示される概念で、1の自分も該当してる同じ病気だと思い込む >>659
＞人格障害に感覚過敏はない
どうして（B群）人格障害があると感覚過敏（おそらく鈍磨も？）がないのかkwsk理由が知りたい
>>660が言ってるように（B群）人格障害は感覚過敏がなくても感覚過敏があるように捏造するだろうが
もし（B群）人格障害に少しでも感覚過敏の事実があったら、錦の御紋のように振りかざし、鬼の首をとったように吹聴しまくる気がする >>661
事実として感覚過敏はないが、捏造して信じ込ませてるだけという話
言葉が足りなかったすまん ほれ感覚過敏
http://yabusaka.moo.jp/piano.htm
1941年、国鉄国立駅の職員となるが、51年、小額の公金を横領して逃亡。金がなくなると、
ひったくりをやって逮捕され、執行猶予つきの判決を受けた。その後、転々と職を変え、一時はホ
ームレスに転落したという。
1959年、農家の婿養子となった。しかし妻が別れた前夫と会っていたのが我慢ならず、まもなく離婚した。
1963年ごろ、八王子市内のアパートに住んでいた時、自宅のステレオの音に苦情を言ってきた
隣人と大喧嘩した。それ以降、騒音に異常反応を示すようになった。自ら入浴の時にすら音をた
てず、妻の入浴時の音も気になるようになった。彼にとって唯一の趣味であったステレオさえ、ヘッド
ホンなしでは聴かなくなり、次第に音楽の熱も冷めていった。
彼は騒音に心をとらわれすぎてしまっていた。その後、よく吠える近所の犬を何匹か殺して、警察
に通報されたりした。 ＞それ以降、騒音に異常反応を示すようになった。
後天性w
強迫性障害、統失と鑑別できないのは人格障害の特性だね なるほど先天性と後天性を分ければいいわけか
発達障害のは生まれつき
聴覚過敏が例えば躁や不眠で生じるようなら別か >>663
聴覚過敏ではなくて強迫性障害とかだよねぇ。特定の音に不快感を示し、被害妄想も入ってるし。統失とはちょっと違うが…。 >>666
不安障害でもありうるし境界性でもありうる
ドーパミンが過剰になると少量の覚醒剤やってるみたいに聴覚や視覚が過敏になる 一番近いのは躁状態で、聴覚過敏に幻聴幻覚や不眠が伴ったりする
まあ常時覚醒剤状態みたいなもんか >>653,647
発達障害から来る人格障害って遺伝するよな
↑スレタイ。病院・医者板の過去ログにある。
＞発達障害者が抱えている「治らないはず感覚過敏（/鈍麻）」が、
＞パーソナリティ障害を発症すると治るのは、
一体どこからこんな話おもいついたのか？？ このスレ主はメンヘル板でもよく見たけど理論に根拠はない >>663
その犯人はC群。スレチ
不安障害出してるし、ブルンナー厨か？ >>671
スレ違いなのは間違いないが偏執病はＡ群だよ
そいつブルンナー厨であってる。だからレス禁止
>>666
そいつブルンナー厨だからレス禁止
ブルンナー厨とはメンヘル板のあちこちで迷惑行為を繰り返してるｶﾏｯﾃﾁｬﾝ荒らしのこと 発達障害（ASD・ADHD）から来る人格障害って遺伝するよな
どう考えてもそれが遺伝してるわけじゃないだろうな 自己愛関連スレ見てると、親が屑、親そっくりになってしまった、親姉妹兄弟に複数自己愛がいる
などだから、発達障害関係なしに、人格障害そのものが遺伝じゃないの。
感情のコントロールが幼児のままって脳の障害だろ だからは発達障害（ADHDASDではない）だってば
いい加減悟れ 基本的に親が自己愛だと生育環境が劣悪になるから、育てられた子は人格が障害されやすい。同じような人格障害、自己愛性人格障害になるということじゃないだろうか。
子は親の背を見て育つと言うし。 あらゆることを遺伝子に還元する人は教育や発達や関係の学問が存在しない世界に住んでる Torgersenらによる双生児研究によれば、自己愛性人格障害の遺伝率は0.79
この数値がほぼ1.00でなければ遺伝子に依るものとは言えない
ちなみにADHDの同数値は0.97、境界性人格障害は0.69、演技性人格障害は0.67
アスペルガー症候群では0.25～0.7と幅があるものの、遺伝子に依るとまではいえない数値 双極でも半数くらいしか双生児で一致しないんだよな
でも元の性格ってのがあって、なりやすい性質ってのが一致する
その性質のほうが重要 >>680-681
ここは人格障害スレ
発達障害・双極性のネタは発達スレ・双極スレで 発達障害を自称する人格障害者を、
真正の発達障害者と区別する手掛かりの一つが
提示されたものと認識していたのだが >>683
681のことか？ならんよ。これは遺伝率じゃない。
ツインズを産んだ親が健常者なのか自閉症なのか示唆されてない
abstructに書いてあるとおり周産期ストレスと自閉症の関係を示唆してる
ここは人格障害スレなので、この続きは自閉症スレで 研究になりすまし人格障害混在の危険性をわかってる研究者と
そうでない確信犯な研究者いると思うんだけど
それを読む医者も実際どう読むんだろ >>683
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-7610.1989.tb00254.x/full
これをどのように応用すれば、発達障害を自称する人格障害者と真正の発達障害者とを鑑別できるんだい？
>>685
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-7610.1989.tb00254.x/full
少なくともこの研究では、突然変異なのかエピジェネティクスなのか母子遺伝なのか区別つかないと思うのだが
abstructに周産期ストレス挙がってるし、双子産んだ親が健常者ならば突然変異の研究ということになるよね？
双生児研究ならば全て母子遺伝研究というわけじゃないよ ここを人格障害スレにしたければスレタイから発達障害を削除することだ
じゃないと永遠に発達障害者が書き込んでくるのでいつの間にか発達障害スレになってしまう どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! 双生児研究は何のためにあるでしょう？
／/￣￣￣￣＼ ～プーン それは双生児である必要あるのか？
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン でもﾎﾞｸﾁｬﾝメンデルの法則知らない
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／ブルンナー厨 | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ブルンナー厨がいなかった頃はスレ平和だったろ
誰が荒らしてるか言うまでもない https://oshiete.goo.ne.jp/watch/entry/0a60641ba47f1b2353b23082509bb61d/
人格障害の人は、究極の内弁慶
外面がとてもよく、会社の上司や、義理の両親や友達には穏やかで腰が低い男性を演じる一方、身内だと認定し相手が離れていかないと確信した場合にのみ支配的な行動に出る
自分を受け入れてくれそうだと思った途端に本性を現しますが、親しくなるまではむしろ優しすぎるぐらい優しい
外面がとてもいいので、結婚するまで本性を見抜けないこともあり得る
気質を出すのは、配偶者や親しい友達など、どんなに傷付けても自分から離れていかないだろうと思える相手
心の底では『相手は自分を嫌っているのでは？』『いつか自分は見捨てられるんじゃないか？』という不安も抱えています
ならばむしろ好かれるように心掛けそうなものだが、その不安感から暴言や暴力に走り、傷付けても受け入れてもらえることに安心感を覚えるのです
もちろんその安心感はすぐに消えてしまうため、何度も何度も繰り返すことになります
森しほ（ゆうメンタルクリニック） 人格障害が人格障害と診断されていればいいが、、、
人格診断されたらされたでドクターショッピングするんだろうな それで何の解決にもならなけりゃそうするしかないだろ
多数が人格以外も健常ではないんだから
ドクターショッピングして病名求めてた宅間とおなじ 解決を求めてじゃなく疾病利得を求めるってかんじだな。 発達障害とは人格障害であるという現実を作った一派（人格障害の医師）って
医師の世界でも多数派なんだろうな
政治力、執念がハンパない
医学者としての倫理観はない 現実は依存性家系アダルトチルドレンの人格障害なども発達障害（ADHDASDでない）なんだから
まあ間違いではないな 人格障害は加齢すると寛解するので何の問題もないはずなんだが
若い人が悩んでいるのかな 第四説の医師もそっち系
2chの人格障害者の年齢アラフォーアラフィフ
人格障害が神経症レベルに落ち着く程度だな 自閉症など生来の情緒発達障害の仲間に、人格障害の系統だったＡＤＨＤを混入させたのが大きな間違い
その煽りで愛着障害、同胞抗争障害、社交不安障害など人格障害の系統が次々に発達障害に参入されてしまった
「発達障害とは人格障害であるという現実」というより「発達障害とは発達障害と人格障害が入り混じってるのが現実」じゃないかな >>701
>人格障害は加齢すると寛解
ソースたのむ
非常に興味ある そんなもんちょっと調べればいろんな医者研究者が言ってるだろ
ただし今の自己愛タイプがそこに含まれるかは不明
わかったらさっさと消えていいよブルンナー
君の理想と現実を混同した書き込みはスルーしてるから >>705
俺ブルンナーちゃうw
いま俺の担当で、境界性に認知がかかった60代後半の患者がいるから
加齢で寛解？と疑問に思っただけ
加齢により症状が緩和されることがあるのは知ってるが、加齢で寛解するなんてエビデンスあったっけ？ >>703
違うな
ADHDはほとんど人格障害をともなわない
近い状態になったとしても「不良だけど人はいい人」みたいなタイプになる >>706
すまん
705の話は緩和だ。寛解は自分も記憶にない ADHDはDBDマーチでADHD→ODD→CD→ASPDとなるから人格障害になる
ASPD（反社会性人格障害）は「不良だけど人はいい人」みたいなタイプではない
ほとんどサイコパスに近い http://shigekuma.exblog.jp/4575476/
このサイトによるとどこにも反社会性パーソナリティ障害になるとは書かれていないが… >>709
サイコパスは全く別物
あれは依存症や統合失調などそういう系統の遺伝子が重要因子 神経科に任せてたら、なりすまし騒動は起こらなかった どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! ADHDはほとんど人格障害をともなわない
／/￣￣￣￣＼ ～プーン サイコパスは全く別物
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン あれは依存症や統合失調などそういう系統の遺伝子が重要因子
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／ブルンナー厨 | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>710
その人はＤＢＤマーチ否定派
http://shigekuma.exblog.jp/d2006-09-25/
>さて、研修の中でDBDマーチについても触れられていました。
>DBDマーチについては様々なご意見があると思います。僕はDAMP症候群という視点から発>達障害をより包括的に定義したほうが自然かとおもいますが、知識を確認するうえで改めて勉強になりました。
ADHD児にみられるCD(行為障害)は、実はDCD(発達性協調運動障害)であるという仮説
この仮説は、人格障害とは無関係なため、このスレでは扱いません >>709
ASPDには「不良だけど人はいい人」みたいなタイプも少なくないよ
外見・表面的部分だけでパーソナリティ障害と定義されてるのではないので注意
厚労省によるパーソナリティ障害の定義
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_personality.html
その人の属する文化から期待されるものより著しく偏った内的体験および
行動の持続的パターンであり、ほかの精神障害に由来しないもの
ただし、下記のものは除外する
パーソナリティそのものが病的である
性格が悪いだけ
一般的な意味の｢個性｣に近いもの でサイコパスはそのASPDに４人に一人の割合だという
突然変異や外傷などが原因なのではないのだろう そらきよしこ@decinormal1がインチキくさい >>717
サイコパスって、パーソナリティそのものが病的なんじゃないの？
>>1でASPDは扱わないと書いてあるからこれ以上は不問 低スペASDにとっては、ハイスペASDはなりすましに見えるんだろうか。 低スぺＡＳＤでも高スぺの話をうらやましがったり和が事のように喜んだりする人、普通にいるから。 結局、人格障害の話から発達障害の話になりまた人格障害スレだという警告が発せられる
スレタイからADD/ADHD/アスペルガーを削除しないと同じ現象のループになる >>725
ブルンナー厨という特大荒らしが荒らしてるだけ
過去4スレ大きな問題なくスレ継続できてたのが何よりの証拠 どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
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ﾑｶｯ!! でサイコパスはそのASPDに４人に一人の割合だという
／/￣￣￣￣＼ ～プーン 突然変異や外傷などが原因なのではないのだろう
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン
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荒らしはどんな反応でも反応を食料としてスレに巣食うので
荒らし発言には上記AAを貼って一切無視の姿勢＆スレ住人に荒らしレスを明確に示すよう啓発するのが吉 アスペってスレタイつくと、自己愛性人格障害者くるな。
それ以外の発達障害全般には来ない。
次スレで、アスペじゃなくて、ＡＳＤに変えたら。もうアスペって名の障害は無いんだし。 >>729
それはいいアイディアだな
問題はアスペルガーというスレタイ
「ADD/ADHD/ASDになりすます人格障害者」はいいスレタイだ (自称)多動のないADHD、(自称)受動型のアスペルガー
この２つが人格障害の巣窟だろ
アスペスレも受動型（＝人格障害）の失敗談（＝被害者演技）で溢れているが、
ADHDスレの多くも多動のないADHD（＝人格障害）の馴れ合い（＝とり巻き）で埋め尽くされてると思う 自称ADDのカリスマ→ 栗原類
自称受動型ASDのカリスマ→ 吉濱ツトム 日本のアスペの大半はPDDNOSだからSCDに移行するので
「ADD/ADHD/SCDになりすます人格障害者」でスレッドタイトルはいいんじゃないですか 人格障害者を発達障害とみなす派の医者が人格障害なんだろうけどおかしすぎる
バイオマーカー解明できず精神医学の首を首絞めるのに >>732
どちらも一般的なADDやアスペルガーの患者像からかけ離れてる
強いて言うと、画として使えるイメージの患者像を作ってる感じ
>>734
それはないな
PDDNOSの大半は人格障害だからスレタイが意味不明になる
>>735
とある発達障害診てる医者のツイート
https://twitter.com/afcp_01/status/895077887753150467
>正直に言えば、初診待機の列が並んでいるのは、診療する側にはいろいろ都合もいいんだよな。
>承認欲求は満たされるし自己効力感も保ちやすい。対外的交渉力も上がるし、経営も安定するからなあ。
>ついこのぬるま湯に甘えたくなるんだけど、やはり良くないことだと戒めておかないと、易きに流れてしまう。
発達障害の診断出す医者は初診待機の列が並びがち。するとこれだけの「誘惑」がある。
医者もボランティアじゃないからなぁ。。。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467973799/878 外国のなりすまし現象はどんな感じなんだろう
自己愛系の人格障害は日本人に多い印象だが 外来のアスペルガーという概念の障害は天才が多い、とか
海外ブランドブーム・障害者ポルノブームが起きてなさそうだから、
アスペルガーと思いこむメリットが日本よりない。なりすましは少なそうだ。
自己愛そのものはやっぱりたくさんいるだろうが。 少なくともADHDをAPAやWHOの同意もなく勝手に発達障害に認定していた
医療よりも福祉中心の日本とは違って
医学的な正確性はありそうだね アメリカのタレントには売名か薬目当てでなりすましっぽいの見かけるが、過剰診断かもしれない >>738
実際は違うかもな
山下清も「自閉を伴わない軽度知的障害」だったのかも ADD/ADHDの9割が遅発性との調査結果があるが、これどうするんだ
まだ原因が分かっていないので、遅発性ADHD＝人格障害とは言えないが、なんでこうなったんだ >>743
遅発性の概念そのものがADHDの概念と相克するよね
ADHDは、乳幼児期に症状が発現してなければADHDではないことになってるのだから
精神疾患で、乳幼児期に発現してたけど表出してなかっただけで成人してから表出したなんて概念を認めたら、おおよそどんな精神疾患だって乳幼児期発言疾患にできちゃうよ >>739
そうだね。福祉中心というよりは教育中心
日本では教育界が実権を握って発達障害を形作ってしまった
クラス運営で支障になるこども＝発達障害の図式 >>739
そうだね。福祉中心というよりは教育中心
日本では教育界が実権を握って発達障害を形作ってしまった
クラス運営で支障になるこども＝発達障害の図式
（教師の立場から見て）クラス運営に支障にならない人格障害傾向の生徒は
イジメなど重大な問題の多くでキーマンとなっているにもかかわらず
加害者扱いも障害扱いもされない >>745
DSM5からはたしか症状発現12歳までになってたはず。
体質が変わる10歳で先天性の子は症状が収まるが
遅発性の子は思春期で反抗し始めるのを発達障害呼ばわりされ病院に来る
それでも先天性発達障害ということになるDSM5www
生物学的志向さえ自ら放棄。
アメリカ精神医学界は自殺行為を平気でやる。 >>749
だからこそ、遅発性＝青年期～成人期早期発症である人格障害と、乳幼児期発症のＡＤＨＤを
医者や診断書に頼るのではなく自分たち各々が鑑別できるよう知識を技量を磨く必要がある
誰のためでもなく、自分自身が人格障害の被害から免れるためにね >>748
多分そういう行動起こした時点でADHDにされる確率高いし
そんで成人後症状でなくなって誤診とか言われるしまつ >>750
少年期ADHDの大半が成人ADHDにならないように
成人ADHDの多くも少年期には症状でないよ >>752
その説は確定事項じゃねーだろ全然
ちょっとニュース記事出ただけで鵜呑みにすんなよ低脳アスペ 小児期ADHDとは別疾患らしいじゃないか
診断基準で鑑別すると、ADHDの様なふるまいをする症状を青年期成人期に発症した場合は人格障害となる
成人ADHDの大半は人格障害でFA 例外は、小児期にADHDの様なふるまいを発症して、そのまま成人までふるまいが残ってた人
統計調査では３％～１１％くらいいるらしいから、この人たちは発症時期が青年期成人期ではないので人格障害ではない >>752
750はすでに発症してる人格障害から自分自身の身を守れと言いたいんじゃない？
身を守るだけなら、小児期でまだ発症してない人格障害を鑑別する必要ないと思うな 確かに日本では発達障害分野では医者より教師のほうが権力もっている
学齢期なら医者は口出せない
それで成人ばかりを相手にするのでなりすます人格障害と格闘することになる >>749
あなた、妄想障害でしょ？
魔女裁判大好きなでしょ？
中世のおまわりさんか >>748
意味不明だわ
医師の診断は無視かよ？
教育者が養護学校に入れたところで、医学上の何かが変わることはない
それに忖度する医者がいるってことか？ わかったｗ
人格障害の子供の親は人格障害ばかりだから
精神科医も適当にやり過ごしたいだけなんでしょ >>757
まさしくそのとおり
教師は親に「（発達障害の）診断書持ってこなかったら学校では対処できません！」とか平気でいうもんね
で、医者が「この子は発達障害ではありません」と言おうものなら
親が「発達障害の診断書出してくれないと困るんです。この子の居場所奪うんですか！？」みたいに食い下がる
このようなケース、実質的に診断してるのは医者じゃなく教師なんだよね >>754
青年期発症だとＤＢＤマーチとは違うね
人格障害が成人ADHDを騙ってるってわけか >>757
> それで成人ばかりを相手にするのでなりすます人格障害と格闘することになる
格闘してる真面目な医者は少ないんじゃない？
発達と人格は診ない（見て見ぬふり）、もしくは人格に無条件で発達病名つけるか。
前者はトラブル避けられるし、後者はガッポガッポ儲かる 杉山登志郎がDBDマーチ説推してたから
中身は人格障害じゃないかと考えるようになった
多動の治った児童期ADHDが普通に適応してるケースは多い だからADHD,ASDだけじゃなく、第三種目の発達障害が絶対ある
それを仮定として置いとけばいいのだ >>766
現状の診断基準で人格障害パーソナリティ障害と鑑別できるんだからそんな仮定いらないよ ただ現状では人格障害の逆転移などの対人操作や投影性同一視により発達障害者と人格障害者がごちゃごちゃに混ざり合ってるから、
正しい人格障害の知識と鑑別眼を養って身を守るべき
さもなくば人格障害と発達障害を纏めて排除するしかなくなると思う 子どもの｢精神障害｣はかなり誤解されている ー児童精神科医･滝川一廣さんが語る｢歴史｣
http://toyokeizai.net/articles/-/178158
診断とはそもそも何か？
――本書は精神医学の歴史から始まります。身体の医学は太古の昔に始まったが、精神医学は近代の
合理的な人間観の確立後に生まれたと。身体の医学は自然科学であって、個人の身体の中で完結する。
しかし、精神医学は自然科学に収まらず、共同性・関係性の視野の中でとらえると。
でも、たとえば子どもが「発達障害」だと診断されたとき、多くの親は身体のお医者様の診断と、児童
精神科のお医者様の診断は違うものだとは考えないのではないでしょうか。
診断とは何かということです。医師が風邪と診断するのは、自然科学です。疾患が起きている体の場
所、起きる仕組み、病気の原因が共通しているとき、同じ種類の病気だと診断できる。
しかし精神障害は、外から見たその子の行動の特徴を分類し、引き出しに入れることにすぎません。
自閉症の引き出しに入る、あるいは知的障害の引き出しに入ると。精神障害の診断は医学的診断では
ありません。社会的判断です。 > 精神障害の診断は医学的診断ではありません。社会的判断です。
つまり人格障害も社会的判断ということか 病名はチエックシートで決まる
こんなのは社会的判断で医学じゃないよって言ってるようにも読める
昔の診断法なら医学と言うわけでもないだろうけど >>770
＞つまり人格障害も社会的判断ということか
診断した医師を訴えた人格障害者の裁判が終わったのつい最近
人格障害愛着障害は基本的には診断しないという社会的判断は以前からデフォルト >>772
>診断した医師を訴えた人格障害者の裁判が終わったのつい最近
昔からあるね。
有名なのは関東中央病院PTSD訴訟。
最高裁は二審の人格障害側勝訴を破棄。医師側勝訴となりました。
平成23年4月26日・最高裁第三小法廷
平成21年(オ)第636号・平成21年(受)第733号 社会的判断なら医師じゃなくて教師で十分だな
いや裁判官でいいか 「障害」は環境ありき、もっと言えば社会ありき、だというのは
今っぽい障害観の前提と見ていいんでないのかな
ぼくの理解では身体障害も社会ありきだとは思うけど
(例: ろう社会でのろう者は「聴覚障害者」ではなく、
「ろう」の原因が身体的に聴覚系のどこにあるかは問題視されない)
発達障害が厄介なのは障害像をコントロールしたい人たちが「なりすまし」含めてクソ多い点
「おれは医者よりも障害に詳しい」「本当の発達障害をお見せしますよ」系のひと、
わけても成人発症ADHDとか本人のよって立つ物語を脅かす概念に過剰反応する人は
自己像の基礎が変なとこにあるのかなあ？という印象は持ってる たのむ。読点ひとつ入れてくれ。読点ないと読み手の解釈で意味が全然変わっちまう
Ａ．わけても成人発症ADHDとか本人のよって立つ物語を脅かす概念、に過剰反応する人
Ｂ．わけても成人発症ADHDとか本人のよって立つ物語、を脅かす概念に過剰反応する人
Ｃ．わけても成人発症ADHDとか、本人のよって立つ物語を脅かす概念に過剰反応する人
Ａ．だと成人発症ADHDを認めない人の自己像の基礎が変という主張
Ｂ．だと成人発症ADHDを拠所にしてる人の自己像の基礎が変という主張
Ｃ．だと成人発症ADHDは一例で、とにかく本人の拠所を脅かす概念に過剰反応する人の自己像の基礎が変という主張 >>776
それだとC(⊃A)くらいのつもりで書いたけど、
そう指摘されてみるとBも変な人だなって今思った
# 読点の位置何処にしても誤読を招く文だったね、ゴメン
いずれにせよ「発達障害の概念を自分のアイデンティティの基礎にしていて、
理想の形と違う発達障害像言われると激怒する人」っているよねー、程度の感想 不眠やパニック障害、不安障害、統合失調双極も遺伝が関わってるとされるけど
なんの発達障害でもないというわけ？ どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! 不眠やパニック障害、不安障害、統合失調双極も遺伝が関わってるとされるけど
／/￣￣￣￣＼ ～プーン なんの発達障害でもないというわけ？
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／ブルンナー厨 | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>778
すべて発達障害。
統失も双極も、ハゲも早期身長停止症も、ネット依存症も、
加齢臭も、糖尿病も、近視も、アルコール依存症も、
運動神経が良いのも、ダウン症も、白内障も、ガンも。 境界性人格障害と若年性ミオクロニーてんかん
http://境界性人格障害症状治療.com/entry83.html
若年性ミオクロニーてんかんは、８歳から２０歳くらいのときに発症します。ミオクロニー発作とい
うものが起こりやすいのが特徴で、特発性てんかんの２０％から２５％を締めるとされています。
不規則におこるミオクロニーが両腕に強く現れ、発作のせいで転倒してしまうこともあります。
若年性ミオクロニーてんかんの患者さんの中で、境界性人格者の人が持ち合わせている割合は、２３％にものぼります。
うーん 若年性ミオクロニーてんかん[ソースを編集]
Lund らは若年性ミオクロニーてんかんの患者の36.4%がBPDを含む、特徴的な神経症をもつと
報告している[80]。また23% に境界性パーソナリティ障害がみられるとする報告がある[81]。 ミオクロニーてんかんの治療抵抗群に境界性人格障害が多いみたいだね
ある研究では心理的負荷がかかるだけで発作を繰り返す例が１９％もいて、いずれも治療抵抗群とのこと
ヒステリー症状に近いかも それらが示すのは「行動障害」であって「注意欠陥」でない
ADHDは注意欠陥を重点的に観るべきなのか？ 大人のADHDの話題なら発達障害の話から外れるんじゃないですか ここは人格障害のスレ
心因性ミオクロニーとヒステリー症状の話ならば境界性の範疇だから適切
ADHDの話したければスレチ。発達障害のスレでしてください ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害のスレ、ということは
本人がADD/ADHD/アスペルガーを自称してるが、どうみても人格障害だよコイツ
が主人公なのでは？
本人が自称してる、つまり他者に『私はADD/ADHD/アスペルガー』と触れ回ってるのが前提で、ADD/ADHD/アスペルガーぽく見えるが実は人格障害、しかし本人はADD/ADHD/アスペルガーを自称していないようなケースは、なりすましでない気がする
人格障害と共通する特徴があるがADD/ADHD/アスペルガーを自称していないのも、なりすましでない気がする
ただ、逆転移の可能性があるのでADD/ADHD/アスペルガーの診断済/未診断は問えない
大人のADHDについても、診断済/未診断問わず本人が自称してる、つまり他者に『私は大人のADHD』と触れ回ってる人限定で、どうみても人格障害だよコイツという人が主人公になると思うのですが、どうでしょう？ >>789
おおむね賛成
ひとつ問題なのが投影性同一視
ADD/ADHD/アスペルガーと思い込んでる人格障害が、第三者を『アイツはADD/ADHD/アスペルガー』と触れ回るのも、人格障害的には自称と同等な行為なわけで（e.g. カサンドラ） 投影性同一視忘れてた
本人が自称もしくは揣摩臆測してる、つまり他者に『私はADD/ADHD/アスペルガー』と触れ回ってるもしくは相手や第三者を『アイツはADD/ADHD/アスペルガー』と触れ回るってる人限定で、どうみても人格障害な人
逆転移の可能性があるので診断済/未診断は問えない
こんな感じでしょうか？
自称の逆転移はミュンヒハウゼン、揣摩臆測の逆転移は代理ミュンヒハウゼンに相当するかな？ 揣摩臆測…根拠もないのに自分だけで勝手に推測すること
意味わかんなかったので急いでググったよ(๑ʻัદʻั๑)
シンプルにまとめてみた
本人が自称又は揣摩臆測してる人限定で、どうみても人格障害な人。未診断/診断済は問わない。 ADD/ADHD/アスペルガーと自称又は揣摩臆測してる人限定で、どうみても人格障害な人。未診断/診断済は問わない。 ちなみに、すべての疾患が軽症化の流れにあり人格障害も例外ではない。
健常社会の人格障害化（モラハラ、DV、自己愛社会など）も指摘され久しい。
昔からなじみのあるボダや誇大型自己愛のみを人格障害と想定していてはいけない。 >>794
たしかに軽症化の流れで疾患全体が混沌としてる
軽症化を受け入れるのは必至なのだが、それはそれで語り出すと何のスレだがわからなくなってしまう
しかし、ADD/ADHD/アスペルガーになりすます縛りを遵守すれば、スレの方向性だけは保たれるだろう
いま調べたのだがこのタイトルつけたのは７年前
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
1 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 17:48:40 ID:4iQZ9oSN
７年前に>>1が軽症化による混沌を見越してタイトルつけてたのなら大したものだ >>793
重箱の隅スマソ
ADD/ADHD/アスペルガーを自称若しくは揣摩臆測してる人のうち、どうみても人格障害な人。未診断/診断済は問わない。 結局ADHD,ASDのみでは未完成だからそういう「何かに属したい」人間が出てくるんだよ
「人格障害」は「属したい何か」ではないわけだよ ＞７年前に>>1が軽症化による混沌を見越して
そのようなこと考えもしませんでした
ADD/ADHD専門スレッドから分岐したのがひとつの理由
「なりすまし人格障害スレ」ですと、なりすましてる様々な疾病の話が交錯し収集がつかなくなる恐れがもうひとつの理由です
＞本人が自称してる、つまり他者に『私はADD/ADHD/アスペルガー』と触れ回ってるのが前提
＞逆転移の可能性があるので診断済/未診断は問えない
＞ADD/ADHD/アスペルガーと自称又は揣摩臆測してる人限定で、どうみても人格障害な人。未診断/診断済は問わない。
＞ADD/ADHD/アスペルガーを自称若しくは揣摩臆測してる人のうち、どうみても人格障害な人。未診断/診断済は問わない。
すばらしい！
次スレのテンプレ素材に使ってもよろしいでしょうか？ 久々に来たけど相変わらずカオスだな流れだね…
次スレでワッチョイとか入れて流れ整理しないと不毛なループに陥り続けるだけだと思うの ここを整理したところで発達障害医療界が進行性のカオス。
情勢的には人格障害者が圧倒的に制服してるよ。
医者も支援者も人格障害を相手にしないと生計立たないし
雇用創出とか美味しいコンテンツを生む金の卵を政府も大事にしたい。
これからも変な理論がゴリ押しされてスタンダードにされていくだろうね。
研究用の発達障害者は黙っててほしいところだと思うなあ。 進行性カオスだからこそ
とりあえず発達障害界の事は目を瞑って放置してなりすましてる人格障害に特化した議論を深めるのが得策かと
なりすました人格障害のタゲにならないよう、各々防衛するくらいが現実的と思う アスペルガー症候群と人格障害の「重ね着」が存在できない理由
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476877181/
921 ：優しい名無しさん：2016/12/09(金) 23:21:18.34 ID:z2VTIuh8
「健常者さん達」「定型様」「私たち発達障害者は」←パーソナリティ障害のわかりやすい症状。
集団に入れない疎外感と自己同一性拡散で不安定な自己をブランド集団に同化させて不安をまぎらわす。
この人達は他者からの承認称賛のために生きてきたので自分のことがわからない。
相手にされないのは自分がないからだということもわかってないと思われる。
パーソナリティ障害と言われて否認することも症状の一つ。
重ね着はうつ病や不安障害、行為障害を差し、
発達障害が元にあればパーソナリティ障害の症状を実行できないので精神病圏に移行すると言われている。
（転載者捕捉）
自己同一性拡散は自我障害の一種で、自我障害が存在するとアスペルガー症候群と診断してはいけない。このことは2013年度国試に出題されている。 ・共感（empathy)には２種類ある
・感情的共感(emotional empathy)：
他者による情緒的な表示（例えば表情）や感情的に連想的な刺激（例えば、フレーズ、物語）など、他者個人の恐怖/悲しみ/幸せ、嫌悪感、または怒りに反応(response)する事を指す
・認知的共感(Cognitive empathy)：
心の理論(Theory of Mind)とも呼ばれる。他人の行動を説明し予測することを可能にする精神状態（すなわち、信念、欲求、および知識）の理解と表現を指す
・自己愛性人格障害では、感情的共感において重大な障害を示すが、認知的共感ではほとんどまたは何の障害も示さないという証拠が増えている
・ＤＳＭ５(セクション２）における自己愛性人格障害の”共感”の概念
他者の感情やニーズを認識し識別する能力が損なわれている。
他者の反応に過度に敏感であるが、自己に関連してると認識された場合に限る。
ソース
Empathy in Narcissistic Personality Disorder: From Clinical and Empirical Perspectives
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4415495/ ■■自己愛とサイコパスの境界線はどこにある？■■
■■事実だけ抜き出せば自己愛サイコパスどちらとも言える■■
とにかく返答がデタラメで、とてもまともな議論にならない。
何を聞かれても正面から答えずに話をそらす。
明らかな嘘をさも本当のように言い張る。
バカの一つ覚えのように同じ返答を繰り返す。
イジメ・ケンカを受けて正当防衛になるのはどんな時かを話しあってた時のこと。
最初は「相手から手を出されたときに初めて反撃」する受動的なものだと言ってた。
それが実際にイジメらしきものが起きたら、相手から直接手を出されてない場合でも、親しい友人がイジメを受け『新しい概念』を満たせば、イジメた奴を反撃できる、と言い出した。
単純に言えば、自分がタゲられてなくても、イジメた奴に反撃できるという話だ。
いつから正当防衛の定義が変わったのかと問い質したらら「まったく変わりはない」と即座に否定。
親しい友人がイジメを受けた場合でも自分が脅かされる事態なのだから、これに反撃するのは、まさに正当防衛、と言い放った。
『新しい概念』とは何かを問い質したら、自分がイジメられることが明らかな状況の時、らしい。
それはただの主観（妄想）ではないのか？と質したら、客観的合理的に判断するので問題ないそうだ。
誰がどのように客観的合理的に判断するのかを質したら、一転して寡黙になり、先の主張を延々と繰り返すだけだった。
■■幼児期から続いてる性格ならばサイコパスのように思える■■
問題の、この平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのもの。
夏休みの宿題を全くやっていないにもかかわらず「済んでます」と平然と答える。
嘘がバレて追加の宿題を出されると、本人がやらずヒエラルキー下位の人間に追加の宿題を押し付ける。
■■その性格もこのように解釈すると自己愛のように思える■■
嘘をついたら必ず代償があると教育されるのが普通だ。
ところが、その経験を経ず、罪悪感が皆無で、自分の嘘に責任をとらないまま大人になってしまったようだ。 スレ主に出入り禁止くらってもしつこく粘着し続けるブルンナー厨の図
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! なんだそのどこにでもありそうな嘘は
／/￣￣￣￣＼ ～プーン
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／ブルンナー厨 | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 人格障害なら嘘をついて代償があったら、もっと上手い嘘をつかないといけないって考えるだろ 防衛機制を新たなる解釈で抑制する方法（米研究）
http://karapaia.com/archives/52226558.html
>米ペンシルベニア州ヴィラノヴァ大学の心理学者、ダニエル・ジーグラー（Daniel Ziegler）の
>2016年の論理情動認知行動療法（Rational Emotive Cognitive Behavior Therapy/RECBT）に関する論文によれば、
>防衛機制の由来である精神分析から切り離し、新たなる解釈を加えることで、防衛機制を抑制することができるという。
このサイトには同一化についての記載は無かったが、合理化はあったので参考程度に。
■投影の論理情動認知行動療法的解釈
投影とは、自分たちが受け入れられない考えと解釈する。
不合理な信念を合理的な信念に変えてしまうことで、投影の悪影響を克服できるとしている。
■合理化の論理情動認知行動療法的解釈
合理化は、言い訳をせず「真実と向き合う」ことで克服できるとしている。
自己を正当化する理由を延々と思い浮かべるのではく、ひとまずその事実をきちんと受け止めるのだ。 ・不合理な信念を合理的な信念に変えて
・言い訳をせず「真実と向き合う」
これらを病的に拒むから人格障害は厄介なのに・・・ 本当にそれらをやる気になるパーソナリティ障害が
一体どれだけ居るのかっつー話だよね
特に自己愛系、病識持たせるだけでも一苦労のような 515: 2017/09/28(木) 08:55:05.04
自称アスペルガーの自己愛性人格障害者に対しては、精神科医は事実を告知せず、
患者の自己申告通りにアスペルガーだと告げるのが通例だとさ
俺がアスペルガーじゃないわけがないだろ！と暴れるから
成人男性の発達障害診断はお断りを掲げる医院すらある
自己愛性は本物のアスペルガーの10倍以上存在するという
それら自己愛性の2割が、自分をアスペルガーだと思い込めば、
真正アスペルガーの2倍もの数の偽自称アスペルガーが生まれる
偽自称アスペルガーを見た一般人が「アスペルガーってこんな性格糞野郎だよ」と誤った情報を発信し、
その誤情報を見た別の一般人が「あるある！私の身近にもいる」と、偽他称アスペルガーを創り出す
自称他称の偽アスペルガーを合わせれば、真正アスペルガーの一体何倍、
偽アスペルガーがはびこっているのだろう >>813
これどこ情報？
自分はアスペじゃないって主張してもアスペってことにしちゃうのかな
コンサータはADHDにしか出さないみたいだけどごまかすために発達障害用の薬やら検査結果やら出すこともあるのかな 自己愛性人格障害本人スレだと、きちんと自己愛と診断されて、
本人もそれを受け止めて苦闘してる人ばかりだが。
納得できない診断で暴れるのは、ＡＳＤと自己愛の併発じゃないかね。
アスペ本人スレ、気に入らないと因縁つける、キレる奴かなりいるから、
そいつらみたいなの。 ADHDとASD併発してるとして、ASDは不注意が多いとか言ったらおかしいだろ
人格障害起因なら人格障害スレに書けよ 本人スレは両方とも当然じゃんって話な
自己愛本人スレなら自己愛を自覚しているからこそ、本人スレに書く
アスペ本人スレなら人格障害は別問題 連投してるが、どのカキコミが何を指してるのか意味がわからないんだが・・。 自己愛とASDの併発ってところを死守するがんばりやさん草 煽りはいいから、
＞納得できない診断で暴れる
なら、こういう行動をする連中は何故・何なのか、納得できるように説明してくれないか？ >>820
連投は自分だが併発はどーでもいいけど、アスペの症状と人格障害の症状をごっちゃにすることが気になってな
併発の場合はどちらのスレに書くか考えるべきではないかと
>>819
すまん、アンカ忘れたが>815に対してっす そもそも本人スレに書いてるからって、まちがいなく当該病名当事者とは限らないのではないか？
嘘いつわって書いてるのではなく、本人が当該病名だと思い込んで書いてるケース
>>813はそういうことを言いたいのだと思う
自己愛性パーソナリティ障害スレにだって、そういう人がいても不思議ではない
>>821
横スレすまん
それは自己愛性や境界性の人格障害だからだよ
等身大の自分を病的なほど受け入れられないのが病理（原因）なので
等身大の診断には有り得ないほど激しく抵抗する
裁判起こして最高裁まで争った例すらある(>>773) 裁判てすげーなｗ
しかも一度は原告勝訴って／(^o^)＼ 人格障害に詳しい医師だけど、どんな話だったんだろう
ｈｔｔｐ ://child-adolesc.jp/meeting/58/program_temp/
1．牛島 定信（ホズミひもろぎクリニック）
「再び、思春期の子どもたちは今―ナルシズムのあり様と「自閉スペクトラム」の異同をめぐって―」
聞き手：飯田 順三（奈良県立医科大学医学部看護学科 人間発達学） http://www.carenet.com/news/general/carenet/44518
境界性パーソナリティ障害（BPD）の病因に関する最新の仮説では、親子関係が中心的な要因であると考えられている。
カナダ・モントリオール大学のMarie-Eve Boucher氏らは、BPDと親子関係についてシステマティックレビューを行った。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pmh.1385/abstract
・BPD患者では、正常対照者と比較し、一貫して親子関係の障害がより多く報告された。
・DSM-IV第1軸（Axis-I）および第2軸（Axis-II）を呈する患者との比較では、一貫性がより少なかった。
・BPD患者は、その両親と比較し、親子関係をよりネガティブに評価していた。
・両親の不十分なケアや過度なケアは、正常対照者と異なり、BPDおよび他の精神疾患に共通する精神病理学の一般的なリスク因子であると考えられる。
著者らは「BPDにおける特定の親子関係リスク因子候補には、矛盾点があるようにも見えるが、その特異性を確認するためには、さらなる研究が必要である」としている。 なんでそこまできて遺伝といえないのだろうか
感情障害系はADHD、ASDに続く第三の発達障害だろ 発達の喪女がレスバトルで負け
ネットストーカー
喪女の発達自称美人の恒例の自演失敗
141を指す宣言までした糖質の自演バレ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171012/YmszVnVDL3o.html スレ主に出入り禁止くらってもしつこく粘着し続けるブルンナー厨の図
どっか～ん！！
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ﾑｶｯ!! なんでそこまできて遺伝といえないのだろうか
／/￣￣￣￣＼ ～プーン 感情障害系はADHD、ASDに続く第三の発達障害だろ
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
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パーソナリティ障害は環境遺伝による障害。
>>828の結果は養子縁組でも成り立つ。
何でもかんでもMAOA遺伝子の、バカのひとつ覚え野郎には理解できない事。 人格障害で遺伝が関係あるように見えるのは、親も同じ人格障害で虐待とかしていた場合。基本は環境因子が強いよね。 遺伝子によるものではなく、マニピュレーションによるものだからね
親が人格障害の場合、幼少期から親がガスライディングなどマニピュレーションやってるのを見てる
その子の世界の中では、大人はマニピュレーションやるのが普通であり常識と受け取って育ってしまい、模倣してしまう
幼い頃はテクニックが未熟で他害にまで至らないだろうが、発達に障害なく成長すると自然にマニピュレーションが使えてしまい、またそれを普通・常識と思って使うだろう
こうして人格障害二世が誕生する 他人を操作するのは
最近だと教育虐待と呼ばれるようになったものや
「あなたのために」と言って自分のためのことをやらせたり
宗教などの毒親・重い親と呼ばれる家族など
一般的なレベルのものから、ガスライティングや犯罪レベルまで幅広い。
なりすましさんは認めないが、操作されることも発達障害があると難しい。 人格障害は異常者とは違い、家系や遺伝子の問題ではない
知的障害やアスペルガー症候群のように、知的情緒的能力が足りなくて人格障害になれない者を除けば、誰でも罹患し得る >>834
同意
学校のクラス内をモデルにすると分かりやすい
人格障害が簡単に操れる人間はタゲにしない。人格障害にとって有益だから。
人格障害がなかなか操れない人間はタゲにする。人格障害にとって有害だから。
アスペルガーなどの自閉圏が人格障害のタゲにされやすい。 人格障害は情報の交差点になる人間関係を作りたがる
それぞれの知人が同じ情報を共有してない
知人
│
知人─人格障害─知人
│
ＡＳＤ
人格障害からタゲられた場合
健常者なら知人と直にコミュニケーションとることにより
人格障害の嘘を暴露させて、この交差点的な人間関係に亀裂を入れることができるが
コミュニケーション能力が弱いＡＳＤは、この人間関係を打破することができず
人格障害の思惑どおりに孤立化・脱価値化する 昨日の世界仰天ニュースでやってた、占い師に一億搾取された事件ででてきた占い師が自己愛性人格障害っぽかったけど、どうなんだろうか。
マニピュレーション使ってたような気がするが…。 >>839
あの占い師の自我がどうなってるのか判らんと自己愛性人格障害かどうか鑑別するのは無理
番組ではその辺について全くふれてなかった バーナム効果が威力を発揮する占い自体に操作性あるからね
病院の診断もだけど よく分からんけど発達障害且つ人格障害は有り得ないの？ >>843
>>1であげられている人格障害以外ならありえるよ
たとえばADHDは反社会性人格障害になりえるから>>1では対象外になっている >>843
844さんのいうとおりです
自己愛に起因する人格障害、自己愛性人格障害や演技性人格障害、境界性人格障害のうち自己愛起因のものは、患者本人の自己が卑小、あるいは自己が存在しません
それ故、自我を保つために他者からの賞賛や同情が常に必要になり、自己を尊大に見せたり、同情を引くために自殺未遂を繰り返します
一方、自閉症系は強すぎる自己がしばしば社会との摩擦を生み出します
自閉症系と自己愛性人格障害の併発を想定した場合、この患者には卑小な自己と強すぎる自己が共存してることになります
これは解離性障害となるため自閉症系病名が消失し、結果この患者の病名は自己愛性人格障害かつ解離性障害となります なお、アスペルガー症候群と解離性障害の併発については、スレチとなるためここでは扱いません
結論を先に書きますと「拡大解釈による誤診」です
解離現象そのものは、どんな人でも起きます
解離性障害とは別物です
もちろんアスペルガー症候群の患者でも解離現象は起きます
このアスペルガー症候群患者が起こす、正常範囲の解離現象をして、
アスペルガー症候群と解離性障害の併発だと誤診する拡大解釈好きな専門家がいるのです
これ以上続ける場合は、どこか解離性障害のスレかアスペルガー症候群のスレを指定してください。移動して続けます 周りを巻き込んで本人の欲求や目的を果たす行為って、発達やパーソナリティー障害なんかな？
例えば、大好きな人を恋人にしたいと思うと、普通は直接相手と話したりアプローチすると思う。
でもそれができなくて周囲巻き込んでいきなり結婚する宣言したり相手が何も知らないまま事を進めて身動きとれなくする。
断れば、恋愛感情が一気に敵意に変わり相手潰して縁切りする。
これって、ただの性格のきつい人？あまりのギャップ差にショックだった。 >>847
それは恋愛の駆け引きで出てくる「外堀を埋める」というものでは？ >>847
ADHDやASDが「発達」にあたるんであれば発達障害ではないが
パーソナリティー障害は遺伝傾向あるんなら発達障害になるしかないよな >>849
パーソナリティー障害は防衛機制による獲得形質（環境因子）のため発達障害になりません 自己レス850は誤解を招く表現につき訂正します
>>849
パーソナリティー障害は防衛機制による獲得形質（環境因子）のため発達障害ではありません >>847
その人が大好きであればあるほど気軽に話せなくなるし直接アプローチが難しくなると思うな
そして大好きであればあるほど、断わられた時の傷が深いからボロクソに貶して忘れようとする
いたって健康な精神の持ち主だよ 849理論だと糖尿病、高血圧、脳梗塞、認知症、アレルギー体質、ハゲ、身長問題、低学歴なども発達障害。
実際そう言う医者いる。 エジソンはADHD説あるけど、自己愛っぽくないか？
劣等感や執着心が強く、元部下で対立関係のニコラ・テスラを潰そうとした Part1からコピペ
988 ：2011/07/16(土) 15:24:48.28 ID:xsUOecA6
>>959
>DSM‐IVにもこう明言されてる
><アスペルガー症候群>
>Ｃ．この障害は、社会的・職業的あるいは重要な機能の領域において、臨床的に明白な障害を引き起こす
><ADHD>
>Ｄ. 社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在するという明確な証拠が存在しなければならない
うーん、これだとアインシュタインやエジソンはアスペやADHDじゃないということになってしまう・・・
989 ：2011/07/16(土) 16:21:27.68 ID:uQoQYO+6
自分が適応するか、或いは周囲が自分に適応すれば、それはもはやアスペでもADHDでもない、と言えます。
エジソンなんて後半生はキ○ガイそのものだったじゃないですか
でも、当時の人々は誰もエジソンを精神病者とも危険人物とも扱いませんでした。
（周囲（特にマスメディア）がエジソンを持ち上げていた例）
アインシュタインにはエジソンほどの派手な奇行エピソードがなく、変人ではあるが元々社会適応が出来ていたのではないか？とさえ思えます。
恐ろしく単調な仕事が延々と続く、特許庁の審査官という仕事を何年もこなしていたくらいですから。
（アインシュタイン自身が適応できている例）
なお、エジソンについては、発達障害ではなく演技性自己愛性人格障害の世代連鎖である可能性もあります。
ナンシーエジソンに演技性自己愛性人格障害らしいエピソードがあり、これが事実ならエジソンが乳幼児に不適切な保育を受けている危険性が高く、その後のエジソン自身のエピソードとも無理なく繋がります。 >>1過去スレのリンク切れてた
リンク修正したものを>>1テンプレ丸ごと置いておきますので、次スレの時に使ってください
昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/^ ^article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★過去スレ
Part1 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1267606120/
Part2 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462988412/
Part4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/ >>1
【悲報】仕事激減！HKT48解雇者 元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害（ADHD）だった！！！！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/ >>859
【悲報】仕事激減！HKT48解雇者 元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害（ADHD）だった！！！！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/ 芸能人が商売としてなりすましてるのはスレチ。
彼女が人格障害である確たる証拠を添付すべし。 風俗疑惑、毒家庭疑惑、人前に出られないとかのエピソードからか ベタナミンは怖いな((( ；ﾟДﾟ)))
ttps://kumasan2121.amebaownd.com/ ID:oCkVP12i = ID:R4SEqdi/
ブルンナー厨。スレ主から出入り禁止くらった粘着荒らしです
スルー徹底お願いします
どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! なんでそこまできて遺伝といえないのだろうか
／/￣￣￣￣＼ ～プーン 感情障害系はADHD、ASDに続く第三の発達障害だろ
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／ブルンナー厨 | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
342 優しい名無しさん 2017/11/01(水) 21:37:18.41 ID:dBH8JKHX
340
発達障害の受け入れはしてる（受診を拒否しない）けどよく調べずに否定するようなところ
例えばWAISやって点数にバラつきが少ないから違うと言ったり、問診でろくに話も聞かずに違うと決めつけるような医者は大抵地雷だね
相談員はそういう病院だとわかってて勧めることもあるんだよ
↑この人はなりすまし自己愛かも ↑
わざわざそのスレまで出張ご苦労さんｗ
それだけそのカキコの内容がヤブ医者・ヤブ病院にとって都合が悪いってことなんだね ※※このようなサイトからの引用は気をつけよう※※
ナルシシズム(narcissism)と自己愛性人格障害(narcissistic PD)とを勘違いしている迷惑なサイトの例
アスペルガー症候群と自己愛性人格障害の違いと対処法
http://libpsy.com/asperger-narcist/917/
＞コミュニケーションの欠け（言語障害や言語遅滞など）
→自己愛性人格障害には一般にコミュニケーションの障害（言語障害や言語遅滞など）はない
＞想像力の欠け（表情からの気分の読み取り、場の雰囲気の理解、共感能力の欠如など）
→自己愛性人格障害には一般に、表情からの気分の読み取りや場の雰囲気の理解の障害はないどころか、むしろこれら能力は亢進している
＞自己愛性人格障害はコミュニケーション能力はあるのですが、その内容についてあまりに神話化（妄想）にされすぎていて、こちらも共感することが困難で
→自己愛性人格障害が語る内容はしばしば神話化（妄想）されすぎているが、相手を共感させることは容易（ガスライティング・コールドリーディング・マニピュレーションなど対人操作が特徴）
＞そして自分のこと以外は興味ありません。
→自己愛性人格障害が最も興味あることは自分のことではなく”他者の評価”。ターゲット（攻撃対象）以外とはむしろ親密に寄り添おうとする
＞自己愛性人格障害は、「外向き」（外から見る自分にしか興味が無い）
→自己陶酔と自己愛性人格障害を勘違いしている。自己愛性人格障害が最も興味あるのは”他者の評価”
＞「外向き」な自己愛性人格障害は、単に誇大自己だけで相手が怒るように煽るだけでなく、たまに相手をおだててから、近づいてきた所をまた貶（けな）すという「操作性」もよく加わります。アスペルガーは、あまりそういうことはしません。
→これは逆。アスペルガーの方が相手が怒るように煽るだけでなく、たまに相手をおだててから、近づいてきた所をまた貶（けな）す傾向が多い。これは操作性ではなくコミュニケーションの障害と社会性想像力の障害によるもの。 ※※このようなサイトからの引用は気をつけよう※※
アスペルガー(Asperger)と自己愛性人格障害(Narcissistic PD)とをごちゃ混ぜにして解説してる迷惑なサイトの例
アスペルガー症候群と自己愛性人格障害の違いと対処法
http://libpsy.com/asperger-narcist/917/
＞コミュニケーションの欠け（言語障害や言語遅滞など）
→自己愛性人格障害には一般にコミュニケーションの障害（言語障害や言語遅滞など）はない
＞想像力の欠け（表情からの気分の読み取り、場の雰囲気の理解、共感能力の欠如など）
→自己愛性人格障害には一般に、表情からの気分の読み取りや場の雰囲気の理解の障害はないどころか、むしろこれら能力は亢進している
＞自己愛性人格障害はコミュニケーション能力はあるのですが、その内容についてあまりに神話化（妄想）にされすぎていて、こちらも共感することが困難で
→自己愛性人格障害が語る内容はしばしば神話化（妄想）されすぎているが、相手を共感させることは容易（ガスライティング・コールドリーディング・マニピュレーションなど対人操作が特徴）
＞そして自分のこと以外は興味ありません。
→自己愛性人格障害が最も興味あることは自分のことではなく”他者の評価”。ターゲット（攻撃対象）以外とはむしろ親密に寄り添おうとする
＞自己愛性人格障害は、「外向き」（外から見る自分にしか興味が無い）
→自己陶酔と自己愛性人格障害を勘違いしている。自己愛性人格障害が最も興味あるのは”他者の評価”
＞「外向き」な自己愛性人格障害は、単に誇大自己だけで相手が怒るように煽るだけでなく、たまに相手をおだててから、近づいてきた所をまた貶（けな）すという「操作性」もよく加わります。アスペルガーは、あまりそういうことはしません。
→これは逆。アスペルガーの方が相手が怒るように煽るだけでなく、たまに相手をおだててから、近づいてきた所をまた貶（けな）す傾向が多い。これは操作性ではなくコミュニケーションの障害と社会性想像力の障害によるもの。 http://libpsy.com/asperger-narcist/917/
＞これは「色や音などを関連付けて覚えている」ことが多いためです。これを「共感覚」と言います。
→ここも間違い。共感覚と自閉症は全く関連性がない。自閉症者で共感覚を併発してる人は稀。
リバータリアンってデタラメばっかりですねぇ 358 優しい名無しさん sage 2017/11/13(月) 22:16:49.15 ID:urOtBkEH
加藤先生何がショックだったって俺の毒親のことも大して知らないくせに「全部あんたが悪いんだぞ。親のせいにするな」と高圧的に言われたこと
俺はアスペルガーの診断をはじめてかかった病院で最初に受けたがそれは違うと思った
毒親の元で育ったことによる歪みから来る愛着障害か人格障害だと思っていたからね
なので人格障害と加藤先生が診断してくれたことはスッキリしたがこの先生の患者を上から下に見た態度は嫌なので行くのやめた
俺が毒親の元でどんな辛い思いをしてきたか？
結局、新しく通った病院ではまたアスペルガーと診断されちゃったけどね。人格障害と愛着障害を主張しても否定されたね
その後、病院の指示で通ったデイケアのスタッフから診断名に拘らない方がいいと話があったのでアスペルガーで年金も手帳も自立支援もやったけど
------------------
自己愛が自分の親のこと毒親だって言うことほど信用できないものはない。
ほんとは毒親でも何でも無くて、ただの同類であることのほうが多いのではないだろうか。
典型的なドクターショッピングしてるし。 自分がクズである理由を
発達障害のせいということにするタイプ
毒親のせいということにするタイプ
その両方のタイプ
この他責症候群を発達障害ではないと診断できるのが加藤医師しかいなさそうな現状、、、 >他責症候群
実は、並の医者でも結構鑑別してる
患者に気づかれると面倒なだけじゃなく病院運営にも悪影響が出るため、患者にわからないようカルテに記録している
古くはドイツ語が、一昔前は記号や略号が使われていたが
カルテ原則開示になってからは病名そのものを弄って記録するのが主流
受動型自閉症スペクトラム症候群、注意欠陥障害、双極二型、などなど、従来の病名を少しだけ弄って
・自閉スペクトラムと思い込んでる人格障害には受動型自閉症スペクトラム症候群
・注意欠陥多動性障害と思い込んでる人格障害には注意欠陥障害
・双極性障害と思い込んでる人格障害には双極二型
こんな感じ
これら弄った病名の患者像が似通ってるのは、本当の病名は人格障害で共通してるため
加藤センセは、ただ発達障害に診断出すだけじゃなく積極治療を目指していた
イザ積極治療を始めてみたら、発達障害診断に紛れ込んでる人格障害が治療効果を著しく阻害していた
積極治療の効果を阻害されないため（大学病院なので成果が上がらないと予算削減）リスク覚悟で人格障害を排除する方針にしている 受動型とか積極奇異とか認めてられてなかったんじゃなかったっけ
実際の医者でも使うのか そのカルテ上の方便を、悪質な患者はマウンティングに使ってるよな。
アスペでも受動型は社会に迷惑かけない、とか。
実際は受動型=人格障害のほうがアスペよりはるかに社会迷惑かけてるのにね。 発達なりすまし自己愛キチガイ荒らしBBAの昨日の書き込み
http://hissi.org/read.php/utu/20171118/eVNPOERUYm4.html
↑最近発達関連スレで暴れてる発達なりきりの自己愛女
質問魔で一見、当事者には擦り寄ってるかのようにも見えるが、
実際には本人がしたい話＆スレへの誘導が露骨で全く噛み合っておらず
いつも同じことしかしない・言わないからバレバレ
文体や異常な連投ぶり、コピペ誘導の仕方に特徴ありすぎなのでわかりやすいし
指摘しても直す気は全くないらしい
正体バラしてやったり注意入れると、自己愛に典型的な
自己中粘着っぷりを発揮して猛反撃
スレがどんなに荒れようと場違いだろうとお構いなしに
クソ長い引用コピペやhissi晒しで最後まで粘着してくる
もちろんどんなに注意されてもやめないし
「自分に楯突くものは全員ID使い分けてる自演の同一人物である」という
これまた自己愛くさい論理らしく、しょっちゅう認定妄想も炸裂してる こいつが発達関連スレに出没する目的は、発達障害者に擦り寄るフリをして
「自分がより発達ぽくなるための」情報収集
当然そのためのスレ立ても厭わないし、自分の立てたスレ（罠）や
お気に入りスレ（罠）へのしつこい誘導も平気でやる
本人も当事者メインのスレには（正体バレるのを警戒してか）入り難いようで
アスペの本スレにもADHDの本スレにも一切書き込まない
またワッチョイのあるスレにも絶対書き込まないという計算高さもある
本スレは巧みに避けて、グレーゾーンな人のスレや
各種の発達関連スレなど、あくまで微妙なところ限定で
困ってる当事者を捕まえては囲い込んでいろいろ聞き出してる
人の書き込みには常に疑問符でしつこく食い下がり
最後までなんでも聞き出してやろうという質問魔なところも特徴的 発達関連TV番組のスレにも頻繁に出入りする割には
自分では予約したり見たりすることは全然せず
必ず放送が終わってからスレ住民に内容をしつこく聞いてくるし
違法アップロード動画を暗に要求することも多い
ちょっと見ようとしたらしきものも結局「つまんなかった、寝ちゃった」とか言って
住民に内容を詳しく説明させようとしてくるクソ厚かましさｗ
そりゃお前は当事者じゃないんだから当たり前だろうと
本人は「診断済み」とは言ってくるが、これもおそらく嘘だろう
全く通院してないことは過去の書き込み内容からもバレてるし
当事者にやたらと根掘り葉掘りプライベートを質問してばかりで
自身の悩みなどは全く書き込んでない点からもエセ患者だとわかる 以前は発達障害専用の病院・医者情報スレで
病院や医師の詳しい情報をやたらしつこく食い下がって聞き出そうとして
住民に特定され、嫌がられてたりもした
（↑そもそもこの病院スレ自体、自己愛本人が自分のために立てた罠の疑いが濃厚）
これも自己愛なりきりあるあるだが、あくまでも
「自分にとって都合良い診断を下してくれる医者＆病院」を探すのに必死なようで
そのためには発達障害を食い物にしても何とも思わないという
自己愛特有の態度がよく観察できる どの行動を取っても非常に悪質な自己愛なりすましの典型で
ちょっとでも注意したり攻撃するとその反撃の仕方がすさまじく異常
やはり自己愛らしくプライドが病的レベルで高いため、たとえ他人からどう思われようとも
異常な語り口で猛反撃せずにはいられないらしい
以前、「発達障害になりたがる自己愛性患者が結構いるらしい」って聞いて
そんなやつ居るのか？とか思ってたけど、こいつ見て認識が変わった
今やメンヘル板内でもかなりの要注意人物、危険な荒らしだと思われ
随分長くなってしまったが、最近の暴れ方は特に目に余るようになってきたので晒しとく
発達を食い物にしてる部分は本当に腹が立つな おまえも自己愛なりすましらしさが文章に現れてるよ
しかしその情報収集屋が怪しすぎるのはわかる
自分にはなりたがりというより発達障害ビジネスのマーケティングに見えるけど 347 優しい名無しさん sage 2017/11/05(日) 17:57:29.88 ID:TkmnbncX
バラツキが少なくて低いところが無いって、それは定型発達なんじゃないのか。
私なんか知的障害レベルで短期記憶が低いぞ。
370 優しい名無しさん sage 2017/11/18(土) 15:51:40.25 ID:ySO8DTbn
>>347
ばらつきが少なくてって定型発達のパターンみたいだけど
人によってはそれでも診断されるみたいだよね…
そこは医師の判断次第かなぁ…
↑370は典型的ななりすまし自己愛の反応 11/23付の↑自己愛なりすまし発達キチ妄想女出没レポート
NG推奨ID:Z6xibIj6
http://hissi.org/read.php/utu/20171123/WjZ4aWJJajY.html?thread=all
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]c2ch.net
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]c2ch.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]c2ch.net
親が発達障害かもしれない2 [無断転載禁止]c2ch.net
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２ [無断転載禁止]c2ch.net
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
発達障害の悩み part5
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る9【発達障害】 [無断転載禁止]c2ch.net
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る10【発達障害】
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2 >>884
ただのマーケティングだったらこんな暴力性むき出しにする必要は皆無であって
まともな頭してたらもう少し上手く立ち回れるだろうよ
こいつがこの板に来るときは必ず妄想丸出しで相手叩き潰しにかかってるから
やっぱり普通にキチってるプライドバリ高の自己愛としか思えないね
特に自分への攻撃は何が何でも許さない、相手を叩き潰すためなら
どんな暴言も妄想もこじ付けも飛び出す、
スレ住民から見て明らかに異様でも全く気にしてないっていう
なり振り構わない猛烈な攻撃性が典型くさい
誰かにレスつけてるような時も、一見擦り寄るようなフリして
中身は常に一方通行なんだよなあ… 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しな世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない
１４．スレ乗っ取りを好む、スレチ目的で使うのが明白なのに集客力のあるスレタイだけ欲しがる
１５．自演をして次スレに無断でﾜｯﾁｮｲ導入する
１６．鬼女率が断トツで高い（鬼女板でも自演とﾜｯﾁｮｲを好む） 多くの医者がホワイトグレーも発達障害ということにして通院させるからな。
精神医学はもう既にまともな医学ではなくなってるんだろうな。 性的な意図がなくても、胸や尻でなくても、女性に触れたら強制わいせつ罪が成立する判決が最高裁で出たらしい。
なりすまし人格障害女が悪用すること確実だな。
なりすまし人格障害女が、手がぶつかった風を装って「強制わいせつされた！」と騒いで相手をマウンティングする。
万が一目撃証言があって、なりすまし人格障害女が不利になると「アタシ発達障害だからうっかりして(ry」と周囲にアピールすることで、相手が反撃しづらい空気を作る。 >>890
これほんと困る
医師からあなたは人格障害ではないって言われたんだけどわざわざ言うってことは本当は人格障害なの？って疑心暗鬼に陥ってる
人格障害でも発達障害でもどちらでもないただの思い込みでもいいから確実なことが知りたい 医者とカウンセラーは人格障害トラウマ持ってるから、
向き合ってもらえることはほぼない。
そのとき流行ってる病名で呼ばれる人。
それが人格障害者。 >>893
加藤センセ(>>1)だよ
「人格障害！」とビシッと言ってくれる
ただ加藤センセは人格障害の治療やらない
ビシッと言った後「お帰りください」だけどね
それでもよいなら加藤センセお勧め >>895
いや、なんでもかんでも人格障害にする人はいらないです
なんでわざわざ人格障害ではないって言ったの？ってところに疑念が生まれただけ >>897
なんだこいつってテメーのほうがなんだよ
やんのかコラ >>898
＞何でもかんでも人格障害にする人はいらないです
↑上記のようなことを言う人はなりすまし人格障害だということです >>898
ついでに言うと、貴方は人格障害ではないと言った医者は貴方から逃げただけのようにも思えます
つまり、人格障害診断から逃げたということ >>899
そうだよ、そうやってはっきり言えばいいんだよ
言えたじゃねぇか >>901
なんでそんなに上から目線なのですか？
自己愛だからですかそうですか >>903
は？てめぇらこそ上から目線じゃねぇか
やんのかコラ
都合の良いコミュ障は発達で邪魔なコミュ障は人格障害って決めつけてんだろ？ >>905
じゃあなんで、加藤先生のところに行ってはっきりさせて貰わないんですかね？ >>906
は？うっせカス
誰もが都内在住&予約時間空けて椅子取りゲームできると思うなよ 正直にあなたは人格障害と言うデメリット
・通院を辞めてしまう
・薬物療法しか対応できない病院がほとんどなので扱いに困る(人格障害に効く薬ない)
・藪医者とネットで広められたり、訴えられたりする
・サイコパス演じてみたり被害者過去を捏造したり自己陶酔を激化する
・毒親への怨み倍増させ自分を正当化する
・人格障害は治らないと言って自助努力を避け続ける
・転移される
・社会保障につながらない
など
あなたは発達障害と言うメリット
・上記トラブルを避けられる
・効いても効かなくても薬物療法＋社会保障で通院させられる上、治ってないのに顧客満足度がきわめて高い
>1の先生は立場上、質を保たないといけないから追い返せるけど、普通は患者追い返してたら病院潰れる。
誰かれ構わず支援が必要な発達さん扱いしてくる人はビジネスだから気をつけた方がいいよ。 >>909
実際いき方に困ってる人格障害は死ねということですな
でも恐らく彼らも発達障害（未知の）だよ >>907
貴方最初、「誰彼構わず人格障害にする医者はいらない」と言ってましたよね？
首都圏在住じゃないから行けないとかは関係ないような言い方してましたよね？
矛盾してますよ。 人格障害者も困ってるからこの先生に救いを
求めて来てるのに冷たいな。いくら自分の得意分野
ではないとはいえ専門の医者紹介ぐらいできるやろ。
人格障害も同じ精神科の領域で立派に治療や支援の
対象でしょうが。 現場では
人格障害を鑑別するのは、患者のためではなく、医師や医療フタッフのため
治療の対象かどうかは微妙かもしれない
ましてや支援なんて、やりようがない気がする 自己愛だとその治療や支援を自ら断ち切ったりするわけだけど 治療や支援どころか、
自己愛だと「あなたは人格障害です」と診断された時点で、二度とその病院には行かないでしょう。 この先生は患者を研究対象のモルモット
としてしか見てないんだよ。成果を出しやすい
発達以外の部分が健康でなおかつ高スペック、
社会的環境の恵まれた患者だけしか興味ないから
それ以外は人格障害という方便ですべて切り捨て。
高い金だして診てもらってるのにそりゃないよ
ってなるわ。 人格障害はボダでもなければ自立支援法さえ使えない。
国策なんだよ。 人格障害の中でもボダは優遇されてるんだな。
若い女性の患者が多いイメージからか。 この板みてみりゃ
精神疾患系が一番きついだろなってのはわかる >>899
加藤乙
てかそもそも加藤医師自身が人格障害なんだろとｗ
自分は被害者でも何でもないが
あの人の判断がすべて正しいと思うこと自体、大間違いだぞ >>916
医者としても相当歪んでる部類だよね
自分の趣味で患者を選別しまくっといて大半は人格障害呼ばわり
＝自分が診たい患者ではない（ゴミ）とバッサリ
そもそも発達障害にはあるときから突然興味示して専門名乗るようになったって言うし
こいつも発達ビジネスの旨みに気づいちゃっただけのクズ医者の一人でしかないんだろう
発達関連の経験も普通に浅い部類、小児科にいたわけでもなけりゃ
海外でみっちり学んできたわけでもないのに、急に専門名乗ってメディアに出まくる時点で充分アレ
それまでは発達のハの字も無かった人だというのがバレてるし
行動言動はまさに自己愛系そのもの
医者も人間だからたまにこういうおかしなのもいるが
患者側も医者は神様じゃないことを理解して気を付けないといけない
実は医者の方が病んでるというケースだって当然ある
あと「加藤を悪く言う奴は人格障害、あるいは加藤に人格障害扱いされた被害者」
みたいな論調もお腹いっぱい、それこそ自己愛特有の罠だろと >>922
ブーメラン乙でございます
自分でせっせとブランド化して有名になれば
「自分のような特別な人間は日本で一番有名なところじゃないとダメ（ｷﾘｯ」
というブランド志向、誇大妄想強い自己愛系が集まるのも当然のことなんだよね
それを推進しといてわざわざ集めといてから
「発達診断されたがりの大半はパーソナリティ障害ばっか、疲れるぜフゥ～」
とかやっちゃってる
有名になったら特別料金を取るようになり、さらに特別感レア感を強調
ますます「特別」を求める自己愛が集まる
そんな当たり前のことをやって疲れるポーズをしつつ、外部アピールは欠かさない
ここまでミサワ感がすごい所は日本でもなかなか無い 精神科医ってどっちかっていうと精神疾患系の知識を大半にしとかんといかんのじゃないの
患者の大部分がそうなんだし どっか～ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! ダットンは適当
／/￣￣￣￣＼ ～プーン まーさスタウトも同系統
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ ～プーン サイコパスインサイドに書いてある
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ ～プーン 全部説明がつくだろ
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| ～
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| ～ ID:jJJPJ83t
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／中野LOVE＼ | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 工作専用 |＿＿| 過呼吸発作 不眠 パニック発作
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ 摂食障害 各種依存症 刺激欲求 易怒性
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 >>923
と、自己愛が何か申しております
自己愛のこと詳しいね自分のことだしね 加藤加藤と悪く書いてるのもなんだが、この加藤、一般精神の経験あるんだよね。
南山堂から本出してるし、ただのマスゴミ提灯医者じゃないわな。
一般精神の経験なきゃ人格障害の鑑別能力ないし、そういう「発達障害専門医」がけっこう多く、なりすまし人格障害から名医だ良医者だと持ち上げられてる実態もあるんだよな。 >>923
発達男君っていう有名な荒らしだよ
ADHDスレやあちこちで粘着してて、何度か相手に切られているのに今も粘着癖は治らない
妄想もひどそうだし、なぜか障害年金にまで詳しいから毎日が大変なんじゃないかな？ｗ
今日は多数派装いたいのか、スマホか何かで自演でIDを量産してる模様ｗ >>927 研究者としては優秀だし診断能力も
あるんだろうけど、臨床医としては倫理に欠ける
わ。人格障害と病名だけつけて、なんのケアも
せずに路頭に放り出した上暴言まではかれるとは
患者の苦しみを和らげるのが医者の仕事なのに
余計苦しめてどうすんねん。せめて紹介状ぐらい
書いてやりゃいいのに。被験者を集めたいだけなら
診療という枠組みで高い金取ったらあかんやろ。 >>929
医師はカウンセラーでも牧師さんでもありませんよ。
患者の苦しみを和らげるのは一部の例外を除けば医師の仕事ではありません。
むしろ、手に負えないのに、ちっぽけなプライドのために患者を抱え込んでる心療内科クリのほうがよほど有害。
患者が悪化し、保護入院でこっちに回ってきたときには手の施しようがないくらいになってる。
こういう患者か増えてるよ実際。
かつて慢性期といえば統合失調症の難治患者か、摂食障害か、知的+統合失調か、のどれかだったが、上記のような患者が増えてきて、慢性期の人員体制じゃ全然対応できなくなってる。
紹介状は、お願いすれば紹介先空欄で書いてくれますよ。
お願いしないだけじゃないですか？ >>928
コテ認定コンビ乙！
いろんなスレでコテ認定しあってるけど次スレ立ててそこでやってくんないかな
飛び火で誤認定多数で同じくらい煙たがられてるよ？ >>932
きっと彼女の中では発達男きゅんという想像上の人物がいるんですよ。統合失調症だと思うから早く病院受診して欲しい 発達男君が想像上の人物？ｗ
発達男君がそうしたいのかな
被害者も私以外にいるけどね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/438
でレスした相手も発達男君に人格障害どうのって言われて激怒してる
しかも、もう関わらないで！とはっきり言われた後もしつこいのも特徴
私もこの被害者と同じく言ったけど治ることはなかった
２つとも単発ｗ
文体違うっぽいし、>>928でレスした人じゃないよね
飛び火で誤認定多数ってどれのこと？
赤の他人のことは多数なんてわからないよね
少なくても自分と別人二人でしょｗ >>928
＞今日は多数派装いたいのか、スマホか何かで自演でIDを量産してる模様ｗ
オマエが複数人から嫌われてるだけだろ
95優しい名無しさん2017/12/29(金) 18:58:54.92ID:XrA5SlCC
>>93
発達男君しつこいよ？色々な気にいらない人を人格障害認定してて
被害者少なくないけど…来年もこのままなのかな
進歩がない人だなぁ…
↑
見事なブーメラン
色々な気にいらない人を「発達男君」認定してるのはオマエだろうが これもブーメラン
↓
827 ：優しい名無しさん[sage]：2017/12/22(金) 14:49:29.24 ID:QmbsWucm
発達男君って、粘着が大好きだよね
ADHDだけならこんな粘着質にならないから、違うのも入ってるのがわかる
828 ：優しい名無しさん[sage]：2017/12/22(金) 14:54:09.54 ID:QmbsWucm
粘着荒らしの発達男君って障害年金にも詳しいね
ほぼ毎日、各スレに大量に書き込みしてるけど、障害年金暮らしだからなのかな？ｗ
１日５０レスのキチガイ
http://hissi.org/read.php/utu/20171222/UW1ic1d1Y20.html NG推奨ワード
発達男 自己愛BBA
少なくとも半コテ認定名無しは消せる >>928
文中の相手をお前さんに入れ替えれば
ほとんどがブーメランになるあたりがなんとも・・・ｗ
本当に妄想の激しい重症なやつほど逆にこうやって相手を妄想病人扱いして
どんどん相手の姿が（妄想で膨らんで）現実離れしていくんだよな
自分が複数人から認定されて嫌われることにも気づけない病気 >>926
詳しいのは自分のことじゃなく被害者だからだぞ
自己愛の当事者には己の真の姿などわからないものだ むしろそういう自己愛などのほうが科学に向いてるとしたら？
健常者は劣ると自覚してそういう人間に道をゆずるのだろうか そうであってほしいと強く考えてることを、強引に現実ということにしちゃう科学者は珍しくないが、、 >>945
自己愛が科学の研究したら
成果を捏造
部下の手柄を横取り
しそうのは容易に想像がつく 自己愛が科学に優れてるって誰が言ったんだよ
自己愛の願望でしょ 科学でもそうでなくてもなんでもいいが
自己愛でないにしてもそういう形質が、一部特定分野で能力が上だと判明したら
健常者はそういう人間に場所を譲るんだろうか なんかこのスレ全体を見て感じるなんとも言えないカオス感が人格障害がいる場って感じがするね
潜伏して人間関係を優位に動かそうとするのと、あとその操作したい理由が幼稚で稚拙なのが人格障害者の特徴かと思う
発達障害も場に迷惑を掛けることはあるけど、素朴というか間抜けというか、単に当人が叱られて終わることが多い あと発達は社会の認識が平べったい横並びみたいなイメージを持っている傾向があるように思う
縦割り認識してお山の大将目指すのは自己愛の特徴かと >>949
なんの部分を優秀だと仮定しての話だか不明だけど
そもそも科学者向きのメンタリティ、パーソナリティじゃないんだから
優秀な人間とも言い難い、しょせん夢物語だよ
>>942の仮定自体が成り立たない
捏造に走る奴らも結局自力では満足いく結果が出せないとわかってて
それが本人自身も素直に認められない、自分でそれが許容できないからこそ
捏造に走るわけだよね
人の良心や信頼を逆手にとって悪用という意味では
単に都合いいだけの実のない論文の何百倍もタチが悪い >>952
発達は、じゃなくてASDやアスペの特徴じゃないかな＜全員横並び意識
ADHDやLDだけなら立場というものは理解できてるし >>954
純ADHDというのは少ないらしい
大体はASD傾向を少なからず持ち合わせている
ぺったんこの平べったさかちょっと厚みがあるかぐらいではないかと
あと、自己愛に科学者は無理だよ
バカ正直に延々と実験し続けてようやく可能性見るようなもんなのに
いちいち誇張したり嘘付いたりに固執する自己愛が耐えられるわけがない
もっと手っ取り早く自分を認めさせるべく変な方向に走る >>955
＞純ADHDというのは少ないらしい
どこの情報？ 天才物理学者チャンドラセカールは、1930年19歳のときブラックホールの存在を証明したが、そのときの指導教官だった著名な物理学者アーサー・エディントンはあることに気づいた
ブラックホールの存在が証明されると、自分の理論が破綻するということに
エディントンの理論は、「ブラックホールが存在しない」という前提のもとに作られた理論だったからだ
しかしエディントンは表向き、チャンドラセカールの論文を絶賛して、チャンドラセカールを信用させた
そして論文執筆に全面的に協力し、2人は3年間をかけて論文を完成させた
しかし王立天文学会での発表の場で、エディントンはチャンドラセカールの論文を「完全なデタラメ」だと徹底的に非難した
ブラックホール理論は当時の最先端の数学を使っていたため、公聴者の中で理解できる者はほとんどおらず、権威あるエディントンの言い分を皆が信じた
裏切られた失意の中、チャンドラセカールはアメリカに渡り研究を続けたが、そこに現れたのもエディントンだった
チャンドラセカールが学会で発表すると聞きつけては、エディントンはアメリカやフランスにまで追いかけて行って、エディントンの発表を邪魔し続けた
執拗な執着は10年以上続けられた
嫌気が差したチャンドラセカールはとうとうブラックホールの研究をやめてしまう
こうしてブラックホールの研究は30年以上遅れることとなった
（結局チャンドラセカールはノーベル物理学賞もらったけど）
うん、自己愛は科学の進歩に貢献してるね（棒） 政治家は自己愛の特性をかなり活かせる職業だと思う。
自分を正義と信じて疑わない認識力。目的のためなら手段を選ばない野心。常人離れした論理と扇動力。
功利的な人間関係も得意とするところだろう。
自業自得で失脚しても得意の「〇〇のせい」で、政敵への嫌がらせなどに転化できる。
自己愛を転がせられるほど頭の良い人物の働きと、運があれば民にとってもいいのだが… 政治家、政治屋は自己愛の巣窟だよ
自己愛系じゃないと厳しいといってもいいくらい
長年政策秘書つとめてた人の話からもよく伺えることだよ まあ言われてみると政治って、国や、場合によっては世界のゆくすえを自由にしたい
さらに自分にはそれができる力と権利がある、なんて考えるのは
まあ正気ではないよな、どんだけ自信＝自己愛があれば考えつくんだとは俺も思う
国（もっと小さな自治体とかでもそうだが）の政治を少しでも誤れば多くの人命にさえ関わる
そのプレッシャーに耐えられるのかと思うけど、自己愛なら自分が権力を振るうことが全てで
責任感なんて感じなければそれに押しつぶされることもない、ってなもんだろうな
弟子のブラックホールの研究を潰した科学者の話も、普通に考えて人類全体の科学を遅らせた
って人道に対する罪だと思うんだが、これも政治屋と同じ、人類すべての行く末<<<自分の矮小な満足なんだろうな、自己愛にとっては 自己愛はハッタリは得意だけど自信はないんだよね
理想を語ったり、カッコつけたりすることには向いてるよ ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害
・文頭又は文尾にやたらADD/ADHD/アスペルガーとつけたがる
・ターゲットとなる相手が男性の場合に限るが、自分の思い通りの言動をしなかった相手をカサンドラと呼びたがる ←New! 本当に困っている人には申し訳ないが、被害妄想の強い人が理由づけのために探してきて引っ張り出すことがあるんだよね
一言目に私はカサンドラです被害者ですで始まるから分かりやすいけどな
本当に困ってる人に迷惑だから詐称すんなよって思う >>966
その「本当に困ってる人」も、ＤＶ相手がアスペルガー症候群と診断されたわけでもないのに、カサンドラと言い出してる始末
英語圏での Cassandra の意味知ってる聡明な女性なら
”カサンドラ”なんて恥ずかしくて安易に使えないよ >>967
まあ、カサンドラなんて他人に言う必要があるのか分からんし
介護疲れで大変です、とかと系統的には変わらんのに攻撃的な物言いだから引っ掛かる
そもそも配偶者は別に仕方なくやってる訳じゃないしじゃあ別れるか別居かって話にはならんのが謎だし
こんなに大変だとは思わなかった後悔してますなら分かるけど、あの人のせいでこんなに傷付きました許せませんは、それはなんか、どうなの？ 私は〇〇障害と診断されています。
〇〇の症状でどうのこうので、私はこんなにかわいそう、でも健気に頑張っています。
見えない障害でわかってもらえませんが、私はなんにも悪くない。
〇〇の特性ゆえなんとかですが、障害の特性を受け入れて生きやすくなりました。
子どもの頃天才と言われてたけど二次障害で2chに来るので精いっぱいです。
〇〇障害のせいで虐待、いじめ、DVにあいました。
健常者に生まれたかった私は純真な被害者です。
なんでここまで同じパターン、没個性になれるのか逆に不思議 >>968
冷静で現実的な地点に落ち着くまでの間には
攻撃的で他責的な時期を経るのが普通
いくつかある受容のプロセスには怒りを爆発させる時期というのが必ず出てくるし
カサンドラの場合、結婚までに何故気づかなかったのだ？という
ツッコミが必ず入るものだけど、爆発してる本人も交際期間に気付けなかった、
見抜けなかった自分への強い怒りを抱えてるのが普通で、
それはしばしば理不尽で本人にも説明しにくいものだったりする
そうやって本人も混乱してて折り合いがつけられない時期があるのは仕方ない
ひとまず話は受け止めてあげて、あとは落ち着くまで見守るしかないよ >>971
そんな理由で配偶者や他者を精神異常扱いして良い道理はない。 >>967
そもそもカサンドラは、アスペ関係ない件について。
アポロアーキタイプとの関係不全による緒症状がカサンドラ症候群。
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_archetype
アポロアーキタイプはアスペとは違いすぎ。
どうしてこれがアスペに刷り変わったのか不思議なくらい。 >>973
へーなるほどなぁ
アポロアーキタイプは客観的な事実や知識を重視する傾向と理解していいのかな？
これに対して感情的で主観的な見方の人物はストレスを感じると
…なんで結婚したんだ、それ… >>974
自分が持ってない要素に惹かれる、ってなかんじかなぁ
順序(序列)と調和を重視するとも書いてある
ぜったいアスペじゃないよ
・スキル習得に惹かれ、明確な定義を求める (wants clear definitions is drawn to master a skill)
・順序(序列)と調和を重視 (values order and harmony)
・中身より表面を見ることを好む (prefers to look at the surface as opposed to beneath appearances)
・感情より思考を好む (favors thinking over feeling)
・親密さより距離を置くことを好む (favors distance over closeness)
・主観（直感）より客観的評価を好む (favors objective assessment over subjective intuition) >>975
ふむふむ
翻訳使いながら英wiki見て国内の記事も読んだけど中々ひどかったわ
アーキタイプって明確に決まってるわけじゃなく代表例を挙げたに過ぎないんだね
他にも元型となりうるものはきっとあるがキリがないから例を見て考えてね、って感じ
それが国内に入ると5大アーキタイプに…英wikiではアポロも代表例だけど入ってない…
6大って言ってるところもあったな。
自信満々に嘘言っててすげーなと思ったし
こういうの鵜呑みにする人はトラブルに巻き込まれても仕方ないよなと ★なりすましの理由を、ブランドイメージから疾病利得に変更しました
★カサンドラ症候群を代理なりすましとして扱いに加えました
★その他、細かい修正
※スレタイに投影性同一視を入れるの、忘れました。ごめんなさい。 埋めます
「精神科」 （科学評論社 発行） １８巻３号
http://www.kahyo.com/new-se.html
特集 II 自称○○障害と本物をどう見分けるか
・自称パーソナリティ障害をどう診立てるか
市橋クリニック 市橋秀夫
・PTSDと「誤診」
久留米大学神経精神医学 前田正治
・自称アスペルガー障害と本物をどう見分けるか
昭和大学烏山病院精神科 金井智恵子 湯川慶典 加藤進昌ほか
・『かたづけられない女たち』
奈良県立医科大学精神医学 澤田将幸ほか
・自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
はりまメンタルクリニック 針間克己 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P315
「私は空気が読めないので、アスペだと思うのですが」
「他人とのコミュが苦手なので、仕事が長続きしません」
このような問題を訴える患者には、パーソナリティ障害などの発達障害以外の精神疾患が含まれていることが少なくない。（加藤進昌） 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P303
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペルガーを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P306
自称アスペ、自称ＡＤＤ／ＡＤＨＤの患者が実はパーソナリティ障害であることが少なくない。 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P318
自称アスペの患者は …略… 幼少期には他人との共感性をはぐくむことが可能であるなど、本物のアスペルガー障害とは根本的に異なる。 埋めます
「精神科」（科学評論社 発行）１８巻３号 P303
「自称」という言葉は本来、自分がある特定の障害であると主張することで、ある種の利得が得られるときに使われる。
最も典型的な障害はミュンヒハウゼン症候群をはじめとする虚偽性障害であろう。
自らがある精神障害であると主張する患者が出現したのは1990年代のPTSDであった。
もちろん真の意味のPTSDではなく、それらのほとんどが境界性人格障害であった。 埋めます
158 ：優しい名無しさん：2011/11/29(火) 11:47:47.49 ID:Fk5u2nT/
烏山病院の公開講座で、
オンナっぽい手口（やり口だったかも・・・失念）を頭に思い描かせ、
女性というのは本質的に自己愛性人格障害気味だと説明していた。
ウツや被虐待を疑って来院する女性患者のうち、女性の本質的な自己愛性人格障害によるものと断定してよいものが少なくないそうだ。 過去レスで埋めてます
964 ：2011/07/07(木) 08:21:06.73 ID:jny3Do8f
なりすまし同士でつるんだりもする？
よくなりすましが自助会とかに出てきてぐちゃぐちゃにしてしまうと聞くけど。
965 ：2011/07/07(木) 08:52:54.36 ID:i31kvw5C
>>964
人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
自助会の問題ですが、現在、成人発達障害の自助会なるものの殆どが、人格障害者で占められております。
これは発達障害者の「集団を形成しづらい」という性質からくる根本的問題で、
自助会発足当時は発達障害者が多数を占めていても、元来集団形成が苦手な発達障害者が徐々に脱落し、人格障害者が残る結果となってしまいます。
ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
966 ：2011/07/07(木) 09:59:02.78 ID:jny3Do8f
>>965
ありがとう、納得した。
＞つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
よく見かけて不思議に思ってたんだけど、なるほどね。
似た者同士でお互いを利用しあってるという訳か。
＞ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。 80 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 00:43:03 ID:W9+j6sE2
なりすまし人格障害は本当に困るね。
小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。
で、社会人になってからうまくいかなくて躓いて、調べたらアスペＡＤＤでした。
こういう輩がよく言うセリフに（Ａ）と（Ｂ）があるんだが。
（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
（Ｂ）周囲の理解があれば働ける。アスペＡＤＤだから。
周囲の理解って何だ？なりすまし人格障害が「できない」と言ったものは一切やらなくて良い特権を与えろ、ってことか？
周囲の理解があれば精一杯努力してもできなかったことができるようになるのか？
・・・・・・なんか、矛盾してないか？
これらの流れ、典型的な人格障害のエピソードだもんだからアスペ・ＡＤＤになりすましてる人格障害だと自ら公言してるようなもんだよな。 81 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 15:03:39 ID:Ua/0MbOp
>>80
＞（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
この台詞よく見かけるよねｗ
いつまでも愚痴愚痴してんのって正直ウンザリする。
悲劇のヒロインかっつーの。
自己憐憫に浸ってるヤツって始末悪い。 82 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 18:49:02 ID:cYGc3ehP
>>81
愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい
こんな感じ。正直ウザイ。素直に
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。 121 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:29:55 ID:x9OTgjdN
人格障害って身近にいないし詳しく知らないから、
人格障害者の見分けがつかないんだけど、
何か分かり易い特徴ってあるのかな。
診断基準だけだと、具体的にちょっと分かりにくい 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
★やたら褒める(自分が褒められたい)
★頼んでもないのに過剰に親切(後に相手の都合無視で自分に尽くすことを望む)
★自分をやたら下げてモノを言う(そんなことないよを待っている)
★連絡がものすごいマメ(後に相手の都合無視で同じことを望む)
★他人の文章や口調コピーしたかのような話し方(自分を持ってない・自分の言葉で喋れない)
★誰が何言っていたよ・あの有名人は何々話ばかり(自分の力ではモノを言えない)
これが最初のサインだと自分の経験の中では思う。
やっている行動を相手にしてもらいたい
他者への暴言を自己紹介や自分のコンプレックスと考えるとわかりやすいかも。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
アスペであろうと定型であろうと
自分に対しての否定的な発言の連続はしないよ。(後に他者に対して同じことをする裏返し)
普通の人はマイナスの発言ばかりされると相手が嫌な気分になるのわかっている。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
文章は攻撃的だったりやたら連没したり。感情を出してしまっているのが目立つ。
攻撃的に書かなくても意見は言えるのに攻撃してしか意見を言えない。
何もレスしない、もしくは｢ありがとう｣で終わらせれば済む話なのに
すげえ良い意見書いてくれてるのに｢でもこうなんです｣ってまだ自分の意見言わないと気が済まない。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
先日まで｢バーカかかってこいや！｣｢は？○○なんでは！？｣って書き方していたところを
構ってもらえなくなる危険を察知して口調や性格まで変えられるのって
もはや発達障害じゃないでしょ。 123 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 11:48:55 ID:b/Au4KZf
でもあんだけコロコロ変わってて構う方も構う方だと思う。
人格障害者をどうにかしようとするより
情報操作されてしまうような環境に自分が居るのをやめる方がてっとり早いわ。
人格障害に漬け込まれる人って
そいつをどうにかしようともがいて今度自分が周囲に変な目で見られちゃうケース。
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