ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱94 断薬・減薬
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504449016/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱（減薬・断薬）を目指す方々ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>854
つまり今までの発達障害とやらの誤診をした罪滅ぼしとして
FBで向精神薬のやめ方を一般公開してるって感じなんですかね？
それにしては随分とウエメセだなｗ >>856
内海さんのしていることは利益のために人の命も健康も犠牲にする製薬会社と
タッグ組んで作られたありもしない病気と診断し向精神薬を処方しまくってる精神医療業界への怒りからでしょう
この人のやり方には受け入れられないところもあるけれど本質的な部分は正しいと思ってます
Youtubeのセミナー動画も考えさせられる内容だと感じてます
新春第一弾 「精神科は今日もやりたい放題」著者 内海聡先生講演会
https://www.youtube.com/watch?v=tn7kB_prfw0
内海聡医師による断薬セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=BrTgOFvVtcQ パキシルの副作用（パキシルとアカシジアの関係）
アカジシアの症状はうつ病の症状そのものではなく、抗うつ薬（この場合はパキシル）の副作用によるものだとされています。
なぜそうなるかについては、詳しい研究の途中であるようなので、はっきりとしたことはいえませんが、セロトニンの増加が、ほかの神経伝達物質であるノルアドレナリンに作用して引き起こされるものだという説があります。
ノルアドレナリンは身体の動きや攻撃性、脳の覚せいを制御する神経伝達物質であるといわれています。それが制御できなくなり暴走してしまうために、体の動きのコントロールが効かなくなってしまうのです。
これは、うつ病の症状である不安感やイライラとは別のものであることに注意してください。完全に薬の副作用による神経の暴走なのです。
参照元
http://xn--u9jxg4a4gwf516qnre254f.com/akathisia.html パキシルの副作用で一番深刻なのは性機能障害
パキシルの副作用で一番多いのは性機能障害（勃起不全、射精困難、膣分泌液の減少、性欲減退）です。パキシル服用者の全体の83％に性機能障害が起きていると言われています。
しかも、パキシルを服用して性機能障害になった場合、薬を服用している間はこの症状が収まることはありません。性機能障害は、パキシルの服用における最大の問題点と言えます。
ドラッグ大国と呼ばれているアメリカでは、実に10人に1人が抗うつ薬を服用していますが、その大半はパキシルに代表されるSSRIです。
パキシルなどのSSRIはアメリカでもよく処方されていますが、性機能障害を理由に処方が中止されるケースが非常に多いです。
アメリカでは、うつ病の改善よりも夫婦生活を優先したいと考えてる人が多いからです。それだけ、パキシルによる性機能障害は深刻な副作用と言えます。
尚、SSRI及びSNRIと呼ばれるタイプの抗うつ薬は、どれも約80％の確率で性機能障害を起こします。そのため、薬を変えても何の解決にもならないことがほとんどでしょう。
出展同上 >>849
かなりアバウトだがまーそんなところだｗｗ
もう過ぎたことだからどーだって良い┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
復讐するのは無理だから時間と労力の無駄だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
一生働かずに大学生みたいな暮らしが出来りゃ良いと妥協するわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>856
医者や警察、教師なんかは普段から回りにヘーコラされ成れてるからそれが当たり前って感覚になってんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
コイツらが上から目線で物を言うのはこれが理由だ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>856
医者や警察、教師なんかは普段から周囲にヘーコラされ慣れてるからそれが当たり前って感覚になってんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
コイツらが上から目線で物を言うのはこれが理由だ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 俺は離脱症状は出なかったが、いま思えば離脱症状だったのが、筋肉痛や腰痛
サロンパスの対症療法で凌げたし、重いもの持ったかなくらいにしか思わなかったが、
いま思えば筋肉痛や腰痛になる理由がないから離脱症状かな
ただ俺が使ってたのはマイスリーつまり非ベンゾで、非ベンゾにω2に作用はしないはずだから非ベンゾの離脱症状で筋肉痛や腰痛ってのがよく分からんが、、
なお、アシュトンマニュアルはくそだが、ベンゾを非ベンゾに置き換えて減らすのはありかなと。
この場合、ジアゼパム換算するとマイスリー2０になったり、通常は併用できないアモバンとルネスタの併用も、仕方なしかなと思う。
またルネスタは半減期が超短時間型にしては長いから、長時間型使ってた人の移行も可能かと。
例えばサイレースを直接やめるともろに離脱症状が来るが、非ベンゾに置換してからなら非ベンゾの離脱症状で済み、だいぶやめやすくなるはず
非ベンゾでもエバミールやレンドルミンみたいに離脱症状少な目のは置換しなくていいだろうけど >>866
離脱ならわかるからいいな。吐き気と筋肉痛と腰痛と背中の痛みで心療内科行ったから安定剤だしてもらった。
湿布も効かない、何にも効かなくて心療内科だからやめても離脱か何かわかんないわ。 >>866
非ベンゾ系もω２受容体にまったく作用しないわけではないので、
非ベンゾでもベンゾ同様の離脱症状が出る可能性はある >>857
下の動画の
1:36:10～が聞き取れないが、
「みなさんがやると違法行為になっちゃう」
と言ってるのかな？ １：３０：１０～
睡眠薬なら一気断薬もありみたいに言ってるね。
１：３３：０８～
も聞き取れん。
「僕はそれ（パキシル抜き）で痛い目見たことはない」
かな？ >>839
ああ、まあ、そういう意味にも取れるね。
でもあなた（俺さまくん）は
サウナは「悪くはない」程度で、
「いい」と思ってるわけではなさそうだね。
少なくとも、
「断薬後も、体内に蓄積されたベンゾを抜くためにサウナ」
ってのは同意してないし、あなたもやってないみたいだし。
さらに言うなら
同じく内海が言ってる、「サウナより解毒効果は劣るが登山やマラソン」
に関しても、あなたは、ウオーキング程度ならいいけどマラソンはダメだと言ってるし。
（ジョギングに関しては人によりウオーキングペースだったりマラソンペースだったりするから一概にジョギングという言葉で括れないが） >>838
ダイレクトに離脱症状に効くのではなく、
離脱（断薬完了）後の、体内に蓄積されたベンゾ（を含めた向精神薬）を抜くために有効と言ってる。 >>789
タバコは確かに禁断症状出たが、
向精神薬の禁断症状に比べれば１００分の１に思えるなｗ
アルコールの禁断症状は未経験だから比較できないけど。 >>778
酒は分からないけど
タバコは向精神薬をやめるのに比べたら屁みたいなもんだろ。
また依存性自体もタバコはかなり低いし >>731
離脱症状「そのもの」に不眠があるんだよ >>732
覚醒剤ってどうやって抜くのかと思ったが
向精神薬に置き換えてるんかな、やっぱり。
覚醒剤の漸減に向精神薬が使えるということは、
つまり、向精神薬は覚醒剤ってことかやっぱりｗ
法律も
「覚醒剤取締法違反」
「麻薬ならびに向精神薬取り締まり法違反」
って、麻薬と向精神薬が並列だしな >>785
＞俺様は遅発性ジスキネジアが出ないとは一言もいってない。
俺の記憶違いだった。
確かにあなたはそんなこと言ってない。
でも、ということは、
あなたを遅発性ジスキネジアが襲う可能性はゼロではないってことか。
離脱症状ではなく後遺症だから、それこそ、断薬から数年経過しないと、後遺症の有無なんて判断できないし。まして「遅発性」なんて言うくらいだしな。 >>537
>>547
この書き込み時点あたりのマイスリースレとレンドルミンスレ見てきたがヤヴァイね。
やめようという意識が皆無というか、
・麻薬扱い→失笑
・睡眠欲は三大欲求なんだから薬使って何が悪い我欲じゃないし。
・睡眠薬使ったほうが深く眠れる論文もある
みたいなかんじか、大ざっぱに言えば。
やめたいけど依存になってしまって・・・ならまだ分かるんだが、
正当化の嵐だな。
なんつーか、「手遅れ」ってやつかね。
睡眠薬を飲んで薬なしでは寝れなくなって「こんな体になちゃっって」と一晩中泣いてたことある人とかは、
まだマシというか、そうやって悲しめる時点でまだ戻れる。言い換えれば人生の最終試練みたいなもんだろう。
三大欲求（俺みたいに性欲が欠落してる例外はあるが）だからこそ
薬に頼らずに自力でやらないといけないと思うが・・・
睡眠薬を使うことの是非や、やめようとする気持ちはとにかくとして、
最低でも、眠剤に頼ることの「違和感」「抵抗」は誰しも持っていると勝手に思っていたよ・・・
抵抗感どころか積極的に飲む人もこの世にいるんだな・・・
いや、この世にいるつーか、薬の名前を冠したスレではそっちのほうが多数派か。 ちなみに俺は漢方薬は断薬してないし、するつもりもない
漢方薬は直接的な作用も、まして即効性のあるもんじゃないが、
漢方薬抜いた日は寝れないね
実は即効性あんのかな
俺さまくんは漢方薬すら否定してるけど、漢方薬はヤクルトや養命酒と同じで健康促進であり西洋薬的な薬害 医原病 のもんではない
ごく一部にヤバイ漢方薬があるだけでそれを避ければ問題ない
サプリメントに関しては西洋薬ほどではないが人体には異物だから良くないのは同意だけどね。口内炎になった時に一時的にビタミンのサプリを摂取するとかの臨時措置に留める程度が許容範囲かな 離脱っつーより健康オタクの集まりだな
そんなに長生きしたいかね >>864
じゃあねーちゃん俺様と愛を語ろうかｗｗｗｗ >>871
ジョギングや登山が体に悪いのは大量の活性酸素を発生させるからだ。
活性酸素が大量発生すると体が錆びる(酸化する)からあらゆる病気やガンの原因になる。
空気中にバナナやリンゴを放置していると変色して腐れるだろ？
これはな、活性酸素がバナナやリンゴという分子から電子を奪い取る事によって起きる現象だ、同じ理屈で人間の体にも同じ現象が起きるって事。
勿論ジョギングや登山は不健康だが娯楽の一種だからやりたいのなら我慢する必要はないが、活性酸素の除去をしっかり殺ってないと早死にしますよって事┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みにジョギングや登山等の激しい運動をどれだけやってても、活性酸素をしっかり除去していれば問題はない。 >>872
サウナもやり過ぎは禁物だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ストレスは活性酸素を大量発生させるからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>874
その通りだ。
ただタバコの離脱症状程度でも中々辞められないのが現実なんだがな(苦笑)
だから向精神薬が相当辞めづらい筈だわなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>876
当たり前だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
麻薬から麻薬に置換して治療ってんだから笑っちゃうわなｗｗｗ
ま、清原は自分の意思で麻薬に手を出した＝麻薬が好きって事だから本人にとっちゃウハウハなんじゃねぇの？ｗｗ
酒や麻薬で快楽を得られる人間は一定数いるみたいだね、俺様には理解不能だが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>877
ネガティブな話題を延々とロープしても始まらない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
前を向いて行こうぜ^_^)／▼☆▼＼(^_^) >>878
麻薬や酒をやって気持ちよくなれる人間ってのも一定数いるって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
感覚がズレてんだろうねｗｗｗ >>871
ジョギングや登山が体に悪いのは大量の活性酸素を発生させるからだ。
活性酸素が大量発生すると体が錆びる(酸化する)からあらゆる病気やガンの原因になる。
空気中にバナナやリンゴを放置していると変色して腐れるだろ？
これはな、活性酸素がバナナやリンゴという分子から電子を奪い取る事によって起きる現象だ、同じ理屈で人間の体にも同じ現象が起きるって事。
勿論ジョギングや登山は不健康だが娯楽の一種だからやりたいのなら我慢する必要はないが、活性酸素の除去をしっかりやってないと早死にしますよって事┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みにジョギングや登山等の激しい運動をどれだけやってても、活性酸素をしっかり除去していれば問題はない。 端的にまとめれば
昼間ライトさん「内海の言うことは正しいの？」
俺様君「違う」
かな
まあ内海も一部正しいことは言ってるが、牛乳が害悪とか理論以前にそれほんとなら大半の国民が健康害されてるやろう。給食で無理矢理飲まされるしな >>891
牛乳はビタミンAと動物性タンパク質の貴重な供給源だ。
だから体に悪いって事はあり得ないし、逆に牛乳が欠乏すると病気やガンの原因になる。
前にも言ったがガンの 90％以上は上皮性ガンで、この上皮性ガンになる原因はビタミンA不足だ。
それに、人間は一日に体重の1000分の1㌘の高タンパクを摂取しなければ健康を維持デキナイが、牛乳はそれを補う貴重な供給源の一つだ。 >>892
ループだｗｗ
話の流れで大体分かるやろｗｗ
ただの変換ミスだからいちいち突っ込むなｗｗｗ >>891
牛乳はビタミンAと動物性タンパク質の貴重な供給源だ。
だから体に悪いって事はあり得ないし、逆に牛乳が欠乏すると病気やガンの原因になる。
前にも言ったがガンの 90％以上は上皮性ガンで、この上皮性ガンになる原因はビタミンA不足だ。
それに、人間は一日に体重の1000分の1㌘の高タンパクを摂取しなければ健康を維持出来ないが、牛乳はそれを補う貴重な供給源の一つだ。 断食は腸内細菌を一掃する
宇田川、船瀬、内海、三人もの専門家が共通したこと言ってるのに間違ってるわけない
ちなみに断食は行きすぎでも、人間、
１日１～2食が健康であり３食はやりすぎ >>897
アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
断食をする＝その日はタンパク質の摂取量がゼロって事だ。
DNAが正しく細胞をコピーする為には常に体にタンパク質という｢材料｣を置いておかなきゃならないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
材料が無ければリサイクルしか出来なくなるからコピーミスが起こりやすくなりガンになりやすくなる┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>897
専門家が言ってるから間違いな筈がないって思考回路は、精神科医という専門家が処方するんだから向精神薬で薬害に合う筈がないって思考回路と同じだ、低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アホか。 >>897
腸内細菌も餌が無ければ増やすことは不可能、つまりこの意味でもやはり断食は合目的的に正しく無い。
断食＝栄養補給の失敗だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
健康を害す事はあっても健康を増進することはあり得ないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>874
タバコやめたストレスで入院した。
仕事も出来ない様になったわ。
精神薬は三年かけてやめた時は
そんな苦しくはなかったわ。
一気に辞めると地獄の苦しさが。
まぁ今又のんでるけどな。 家はガン血統で俺は肉が食えないのだが
「食ったら吐く」
何で補ったらいい？ こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン意地悪ババア
こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ
浅野美穂子のご尊顔
フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842
こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff >>901
３年かけてやめるってどんだけたくさん飲んでたの、それとも超スローペースにしたの >>899
ここでいう専門家は薬害に警鐘してる専門家だから、薬害ばらまき側の専門家とは違うだろう >>880
災い転じて福となすに、人為的にするには健康法の追求しかないんだよ。
俺様君が過去ログで言ってた「失敗は成功の元っていうけど、取り返しつかない薬害っていう失敗もある」
みたいに言ってたと思うけど。
薬害に遭って脳を破壊されて二度と健康体には戻らない俺達だからこそ、
せめて、薬害の経験をプラスに活かすため、
・健康法追及
・骨折などの例外を除いて、どんな分野のどんな医療にもかからない。健康診断は受けないか、受けても結果は無視で、決して薬は飲まない。
ということをして、少しでも経験をプラスに活かすしかない。
高い勉強料（薬害）を払って医原病ということを知った俺達だ。
もしここで薬害に遭わなかったら、将来、便通やガンなどで別の薬害にかかっていたかもしれない。
その意味では、早い段階で薬害（医原病）を知れて良かった。
そのようにプラス思考で行かないとやってられないだろ。 長生きは別にしたくはないが、薬害で若年性認知症になるのは嫌だということじゃないか >>904
具合悪いって言ったら薬が増えていったな。
薬で具合悪くなってたかもだ。
でも自分には少量でも薬が必要とは思う。
いつかは又辞めたい。 長生きしたいつーか、寿命は受け入れるがそれまでは長生きしたいということ 俺様君のアカシジアはパキシルのせいかと思ったが、パキシルは医師の指導下で一気抜きしてるから、それでアカシジア出てないから、パキシルじゃないのかな
しかしベンゾでアカシジアは考えにくい
入院してた(させられていた)以上はパキシル以外にも抗うつ剤が出てるはずだからそっちかな
なにぶん本人が飲んでた薬を「パキシルと睡眠薬となんか」っていう曖昧な記憶で、固有名詞がパキシルしかないから、手掛かりが不足している やっぱこういうとこにいる奴って、みんな粘着気質なんだな >>902
食ったら吐くのは多分眼鏡の過矯正が原因だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だから眼鏡の度数を免許更新に合格出来るギリギリのレベルまで落とせば改善する。
吐き気や嘔吐を起こすのは、精神的ストレスが要因じゃなくて眼鏡の過矯正で目の筋肉が悲鳴をあげて脳がストレスを感じて、それが原因で吐き気を催してる場合が殆どだからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>905
そういう話じゃなくて、断食は栄養補給の失敗を意味するから合目的的に正しくないって話をしてんだよ、無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>906
健康診断は便通のチェックだけで充分だ。
毎日ちゃんと便通が起きていて、大便の量が毎日バナナ2、3本分出ていれば体に異常が無い証拠。(☆∀☆) >>911
抗うつ剤が１種類とか考えにくいからパキシル以外の抗うつ剤か、
あるいは抗精神病薬かもね。
そもそも強制入院になるなら統失扱いされた可能性が高いし、次の可能性として躁鬱で、
いずれにしてもこの２つの症状はうつ病に比べて出される薬が多いし。 >>915
いちいちさ、顔文字付きで荒らして馬鹿らしいとは思わないの？笑 >>917
今俺様はマトモなレスしかしてないだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様の明晰な頭脳に嫉妬してんだなジジイ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ >>916
その通り診断名は統失だったよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つか、そこの精神病院に行けば誰でも統失にされる┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ただ、俺様君がかたくなに「当該の食べ物」を書かないのはなんでなんかね。
「世界的な供給不足が起きる」わけがないし。
こんな辺鄙なスレの書き込みで供給不足が起きるわけないし、
上に誰か書いてたようにテレビＣＭを以ってしても売り上げ増程度しかないのだから。
で、俺様君は
「他の奴を無償で助ける義理はない」
というが、
じゃあ有償でも言うと、１０００万円という現実的に不可能な額を要求してくる。
ネット商材の相場を考えたら１万円が妥当だが、
ボッタクルとしても１０万円であり、
１００万円を超えたらそもそも支払い能力が無い人が普通。
なのに一千万円とか言ってくるのはちょっと狂ってる。 「麻薬及び向精神薬取締法」っていう法律で、
つまり麻薬と向精神薬が並列なのが笑えるのだが、
今日、病院に置いてあった
「薬の知識」とかいう小冊子。発行元は「厚生労働省 日本薬剤師会」。
７ページに
「薬はあなただけの薬です。
※睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり、それらは他の人への譲渡が法律で禁止されています。」
ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
睡眠薬＝麻薬 って書いてるようなもんじゃんｗｗｗ >>922 補足
俺が見たのは「平成29年10月版」の以下だと思われる。ネット上で探したが、平成28年版までしか見つからなかった。
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000137153.pdf
平成２８年 ２０１６年
（この時点では、睡眠薬が麻薬との記載はない。また、コップ１杯の水という表現が具体的にどれくらいという細かいことまでは書いてない。）
https://www.pmda.go.jp/files/000214724.pdf
ＵＲＬは違うが、上と同一？
知っておきたい薬の知識 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/info/0001.html
というサイトからのリンクで飛べる。
ＰＭＤＡのサイトでまだ平成２８年のものしかリンクされていないということは、ネット上には平成２９年版はまだ存在してないのかもしれない。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/d_health/dl/2013_panf.pdf
2013年（平成25年）版。
後発医薬品ジェネリック医薬品が「臨床試験（治験）をやってないので安い」と、臨床試験してないことがまるでいいことかのように書いてある。
↓こちらはついでに貼る。ネット上でしか見たことない。
http://www.nichiyaku.or.jp/action/wp-content/uploads/2008/01/3_kusuri.pdf
こちらは別系統の小冊子。そして高齢者用。発行時期は不明だがＵＲＬからして2008年か。 >>920
＞1000万ってのはちょっと狂ってる
高々1000ぽっちで一生老化も病気もガンも防げるなら安いもんだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
1000万なんて3年間の生活費にすら満たない、こんな端金を高いと感じるのはお前が目先の利益しか頭に無い能無しな証拠だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>920
＞ただ、俺様君がかたくなに「当該の食べ物」を書かないのはなんでなんかね。
無償で助けてやっても、感謝も何もされず何の恩も返さない事を痛いほどしってるからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
人間は自己中で身勝手な生き物だからな、助けて貰うときだけヘーコラして、助けてやったら知らん顔だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だから俺様は、他人が困っていても見返りが無い限り人助けすることをやめたんだ、そーじゃないと馬鹿は有難みを感じないからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>920
百点満点の高タンパク質食品は安価で誰でも買えるものだから、公的機関が真実を公表すれば確実に供給不足が起きる。
それを防ぐためにWHO(世界保健機構)はあえて大豆万能主義を流布させたんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
その作戦は見事に実を結んでんだろうが低能ｗｗｗｗ >>824
３年間の生活費どころか
俺の３年間の年収でも1000万円に到底届かない。
生活保護のあなたからしたって３年間の生活費が1000万円はありえないだろう >>922
要するに確信犯なんだよね(笑)
もう何でもありだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚｗｗｗｗ >>923
臨床試験なんてやっても意味ねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
疫学調査は科学的な裏付けが無ければただの仮説でしかないわけだからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>927
アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
生活保護は受給要件を満たしている限り一生支給されるものだ。
因みに受給要件ってのは生活困窮と稼働能力の活用のみ。
これさえ満たしていれば生活保護は永久に支給され続ける＝やっぱり1000万は端金だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
お前に目先の利益しか見れない能無しって言ったのはこういう意図だ。 >>930
だからってあんた、生活保護じゃ３年間で1000万円は用意できないでしょうが！ >>910
訂正
寿命は受け入れるがそれまでは健康でありたいということ。
長生きしたいかどうかではなく、生きてる間は健康体でいたい 健康とは「身体的特な健康」と「精神的な健康の」両方をいう。
ストレスで自立神経に不調を来して、この改善のために必要に応じて一定期間ベンゾを服用して体調を整えてから、依存する前に減薬した上で断薬することは、健康を維持する上で必要なことかもしれない。 >>931
例えば80年生きる(80年生活保護が支給される)として、生活保護の支給額が大体月12万位だから年間約144万円、で、この年間の生活保護支給額144万に80年を×と、1440000×80＝115200200だ。
つまりトータル受給額は一億一千五百二十万二百円だな(笑)
な？1000万なんて端金だろ？ｗｗｗ
こんな端金には何の価値も無い┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
目先の利益しか見れない能無しはこんな計算も出来ないんだよなぁ、頭悪いから('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ 俺様くんが3年間の生活費云々で1000万と言い出したのに
生活保護じゃあ3年で届かないと言ったら何故か一生分の支給額を言い出して1000万円が端金と言い張る
普通のサラリーマンなら3億なんだけどな生涯年収
そう考えると1億ぽっち端金やなあ >>935
働いて株主からこき使われて3億なら、働かないで1億の方がマシだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ずーっと死ぬまで年収1000万なら意味があるが、殆どの場合継続不可能だからやはり1000万ぽっち持ってても端金だわなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>937
金ってのはただの紙切れで、金自体に価値はねーよ低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
因みに一万円札の元価はたったの20円程度だ。
こんな20円の価値しかない紙切れの為にこき使われながら額に汗して働くのは馬鹿らしいだろ？ｗｗｗ >>937
金の価値が分かってないのはお前だ低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
金にしか価値を見いだせないのはお前が株主主義にどっぷり洗脳されている証拠だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
金は人間が使うものであって、お前のように人間が金から振り回されるようになったらおしまいだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>938
論点ズレてる
支給される金に頼ってる奴が何いってる
大好きな太鼓の達人が「4回100円」じゃなく「1回100円」だったらどうすんだ？w >>940
桂がズレてるぞ禿げ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ
まぁそれはさておき、太鼓の達人が100円で１回になったら店が潰れるからそんなことはあり得ない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
誰もやらなくなるしゲーセンで金使う客も居なくなるだろうが、アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>940
ま、店によっては一曲設定の所もあるけどな。
そんな店じゃ誰もやらねーだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
娯楽として成立してねーからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>940
『論点ズレてる
支給される金に頼ってる奴が何いってる』
だから、元価20円の価値しかない紙切れの為にこき使われながら額に汗して働くのが馬鹿らしいから支給される金に頼ってんだよ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗ
アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>940
『論点ズレてる
支給される金に頼ってる奴が何いってる』
だから、元価20円の価値しかない紙切れの為にこき使われながら額に汗して働くのは馬鹿らしいから支給される金に頼ってんだよ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗ
アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>926
別に大豆は毒ってわけじゃないから、いいんじゃねーの別に >>933
自律神経の狂いは運動療法や休息や食事療法で治すのであり、
断じて麻薬で治すものではない >>935
そうそう、「３年間」がなぜか「生涯」に話がすり替わってる。
また、生活保護でも家賃扶助（住宅扶助）は現金支給ではないのに
そこもあたかも現金収入みたいに計算してるのもおかしい １万札の原価が２０円とか詭弁にも程があるわｗ
この話で原価は全く関係ないだろｗ 一方、1円玉の原価は3円なので年収1,000万なら3,000万の価値があるという考え方もあるな。
但し、アルミの材料市価はキロ200円なので、1,000万分の1円玉を溶かして売っても200万にしかならない。とは言いつつ、1万円札を溶かして売ったら0円に比べれば雲泥の差。
と言うことで、日本が破産した時の事を考えて、1円玉貯金がオススメと言いたいところだが、1円玉1千万個で10トンもあるので、残念ながらタンス預金はムリ。 >>933
ベンゾは１週間以上体内にいれればその後死ぬまで体内から消え去ることはない
つまりいつ薬物性フラッシュバックがあるか分からない
一時しのぎで一生を台無しにするんか？
かといって、わずか１週間未満のベンゾで不調改善は無理だろうし。
つまりどうゆう結論でもベンゾに頼るということには辿り着かない >>933
ベンゾてか向精神薬全般ね
ベンゾではない、かつ最新の睡眠薬のベルソムラもベルソムラスレ見てるととても安全とは思えん >>944
現金ってのは日本銀行が出してる借用証書なんだよ
原価で語るのは馬鹿極まりない つーか、一千万円で教えるという話しも、原価を出してくるなら、
いちまんえん札一千万枚ではなく、その原価で教えてくれるってことだよな 下記の10年前の初回スレ読むと新鮮で逆に参考になる。当時はアシュトンマニュアルもなく手探りの状態が生々しい。
そろそろこのスレも記念のNo.100を迎えるが、スレ10年目を迎えたこの春になってようやく厚労省の通知が発行されたことで、公式に精神・神経作用剤の依存性の注意喚起がなされ、ベンゾ常用の危険性が社会的に広く認知されるに至った。
ということだとすると、もしかするとこのスレの使命は、スレ立て10年目にして、既に目出度く終わったのかもしれない。だとすれば、今後は気負うことなく、後は惰性でまったり行けばいいのかもね。
とりあえず次スレは原点立ち返り記念号として、スレタイも原点に立ち返りシンプルスタイルに戻してみる。
ーー（ご参考）記念すべきこのスレの原点 ーー
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
0001 優しい名無しさん 2007/10/19 07:28:17
まさに地獄の生活からの離脱の為に語あいましょう。
http://itest.5ch.net/anchorage/test/read.cgi/utu/1192746497 精神医療現場でベンゾの処方何か変化あったの？
ベンゾジアゼピン何年も飲んできた人、何も変わらず飲ませられてんじぇね
少なくとも自分のまわりでベンゾの処方停止となった人いないんだけど >>958
処方はされるけどデパスとか依存性高いのは安易に出さなくなってきたよ
内科とか整形外科はすぐにデパスとか出しちゃうけど 整形外科行ってるお袋がデパス処方されてたからビックリしたわ
癖になるからやめとけよっていっておいた
俺は薬漬けだけどｗ >>946
お前は救い様のないアホだなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
誰も大豆が体に悪いとは言ってない。
タンパク質の質に限っては、大豆では不十分だと言ってるだけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
大豆も腸内細菌の餌になるしビタミンAも豊富に含まれてるから欠乏すると体に変調をきたす事には変わらない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう少し勉強しろカス┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>948
1000万は３年間でスッカラカンになる端金だと言ってるんだよ低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、住宅扶助も含めての合計支給額が12万だから別に可笑しくなかろう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
可笑しいのはお前のアタマだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>949
一万円札の元価は20円だ、それ以上でもそれ以下でもない。
高々20円の価値しかないペラッペラの紙切れ1枚を稼ぐ為に額に汗してこき使われながら働くのは愚かしい行為だと言ってるんだよ無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
やはり金は楽して必要最低限稼ぐのが合理的だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>953
だから国の借金は国民に返さなきゃいけない借金なんだよｗｗ
バーカ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ >>954
やめた(笑)
お前みたいなカスには三億円つまれても教えてやらねーよ(笑)
ターコ(笑) >>955
ようジジイ(笑)
どーだ当たってるだろ？？('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ >>953
だから国の借金ってのは国民に返さなきゃいけない借金の事なんだよｗｗ
バーカ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ >>972
ジジイも何だかんだ言って俺様から構って貰いたいんだろ？(笑)
正直に言えよｗｗｗ キャン×キャンうるせーなこのチビ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>956
広く認知なんてされてないよ。現場はなにも変わってない。
それにその通知、一般人は知らないし、医者でさえ知らないか知っていても相手にしない >>956
初代スレの頭のほうだけ見たが、外国ではベンゾは短期に留めSSRIに絞る……結局はSSRIにも離脱症状あるから外国もしょせん日本と大差ないな １０年選手も、期間的には１年半だがその間は昼寝に睡眠薬使ってたジャンキーの俺も、
やめれたんだから、睡眠薬はやめれる。辛くても必ず離脱症状から開放される日は来る。
問題は、薬名を冠したスレがそうであるように辞めようって気持ちのやつが皆無なことかな。
そゆスレでは厚労省の通知を説いても断薬厨としか言われない 日本人の医療信仰が強すぎるからな。厚労省通知ごときで考え方変える患者は少ないだろう。
「現状投与されている人へ漸減措置でやむを得ず投与」という場合を除いた、
一切の新規投与を禁止することくらいのことをやらないと、
ベンゾ・非ベンゾの消滅はないよ。
反骨精神の塊のような人も、
反抗期の学生も、
パワハラしまくってる会社の偉い人も、
警察のような権力を嫌う人も、
「お医者様」にはなぜか素直に従う。 この前病院に行った時、
「健康診断の結果が悪かったみたいなんで・・・」
と女性客が来ていたが、
「健康診断の結果が悪いから医者にかかろう」という発想それ自体が不健康なことに気づいていない。
病院にかかればかかるほど、むしろ健康を害するというのに。
「医原病」という言葉をぜひ知ってほしい。 なんとか頓服のソラナックス我慢してるけど毎日アモバンとマイスリーのんでんだよなぁ
非ベンゾって言っても似たようなもんで厚生省の通達にも書かれてるしな
やめれる気がしないわ >>980
本人が行きたくなくても、健保から再受診しろと催促が来るんだよ ベンゾなんてすぐ止めれるだろ
SSRIなどに比べれば楽だと思うがね >>985
眠剤やめるのは勇気がいる
もう6年くらい飲んでるしな 毎日だったら依存だな
止めるに必要なのは体の離脱症状云々じゃなくて精神的依存からどう抜け出すかじゃね？ >>987
だったら止めなきゃいい
眠れないと他にも影響出るだろ？
自分がどっち取るかって話 精神依存なんだろうけどやめたらやめたで体も離脱症状でるだろうし
薬飲んで寝るのが習慣みたいになってるしね
やめれる気がしない
非ベンゾでも結局ヘンゾと一緒 >>982
高みの見物か
レスもしないくせに飽きたとかw >>987
ベンゾ止めるのに勇気なんていらない。
ただひたすら、気長に減量し続ける根性があるかどうかだけ。
1÷0.9^(12×6)=1,970.33158999742
1÷0.9^(12×5)=556.479837676843
1÷0.9^(12×4)=157.166342616093
1÷0.9^(12×3)=44.388417295477
1÷0.9^(12×2)=12.536600121887
1÷0.9^(12×1)=3.540706161472
ひたすら、毎月1割ずつ減量していけば、
1年後に、1/3.5
2年後に、1/12.5
3年後に、1/44
4年後に、1/157
5年後に、1/556
6年後に、1/1970
まで知らないうちに減量出来てしまう。
過ぎてしまった6年はもう返って来ないが、これからの６年の過ごし方は自分の意思でどうにでもなる。
6年は長いが過ぎて見れば一瞬。6年後に今の1970分の1まで減量するか、はたまた6年後も今と同じか決めるのは本人だけだ。
延々とシームレスに減量を続けるこの減量法に離脱のリスクはない。止める勇気が不要なのは誰でも分かる。 >>992
「どうやｔって」１０分の１にするかという方法論が欠落している。
錠剤カッターで出来るのは２分割が均等で、４分割ではかなりの器用さが必要。
４分割を超えたらもはや不可能。
つまり限度は４分割。
液体やＯＤフイルムで微調整が比較的しやすいマイスリーの後発品みたいな例や、
セルシンもそんな感じだが、
マイスリーやセルシンに置換するまでどうやるかという課題がある。
元々マイスリーしか飲んでなかったならまだしも、
「マイスリー＋エバミール」を飲んでいるとしたら、
エバミールをどうやって10分割するんだよって話。
まあ、減薬初期段階はハイペースでも良いと言われるから、
エバミールは２分割～４分割でハイペースでやめて、
マイスリーに一本化してから超スローペースでやるという手はあるが。 >>982
ん、ていうか、毎月１割ずつなら１０カ月で終了じゃねーのか？ >>992
ちなみにどこまで減量を続ければ安全に断薬出来るかどうかは初期の服用量に依存する。
例えば、ワイパックス1mgを1日3錠（常用MAX量）服用してる場合、この量はアシュトン方式ではジアゼパム60mgに相当する。
ここで、アシュトン方式では、ジアゼパム換算で1mgまで減量してから断薬することを推奨してるが、このレベルでの断薬ではまだ離脱のリスクが大きいとされている。
そこで、より安全に断薬するために、安全係数10を設定して、ジアゼパム換算0.1mgまで減量してから断薬する方法を採用する。
すなわち、初期量（ジアゼパム換算60mg）の600分の1（=0.1mg）まで減量する。この減量は毎月1割の減量を丁度5年で達成出来る。
初期の服用量が少なければ、もっと短期間で断薬に持って行けるので、標準的な（とはいっても個人差大きいが）服用量では、3~4年程度の減量期間で断薬まで持っていける。
逆に、ヘビー級の服用量では更に長期（5年~）の減量期間を必要とするだろう。
ちなみに、ここで用いた安全係数10はこれまで接した断薬情報に基づき、安全係数として5~10が妥当との判断から、ここではその更に安全サイドの10を採用した。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 0時間 30分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
