ADHD新薬総合スレ24 [無断転載禁止]©2ch.net
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コンサータの話は禁止ではないが、専用スレがあるので、また乱用ネタで荒れやすいのでそっち推奨。
コンサータと他の薬の比較等の真面目な話ならOK。
個人輸入の相談禁止。自己判断できないなら個人輸入は止めましょう。
その他ADHD薬、二次障害の薬、副作用止めの薬の話題もあり。
詐病・薬中叩き、連投、個人的日記は荒れるので禁止。
※スレタイに【ストラテラ】を入れるかどうか悩みましたが、混乱を避けるため、やめておきました
関連スレ
コンサータ part 18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488497969/
ストラテラを服用している方々〜集合 ←（ストラテラオンリーで語りたい方はこちら）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480338232/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part131【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489807922/
前スレ
ADHD新薬総合スレ23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491216157/l50 建築家は70歳からが本当の仕事ができる時であるとの言葉もあ
るそうです。村野の代表作は、彼が70歳以降のもの
がほとんどですし、最も輝いていたのも70歳以降なのです。そして93でなくなるま
で現役でした。
箱根プリンスホテルは村野が87歳の時の作品です。
宝塚市庁舎は89歳、新高輪ホテルは91歳の時の作品です。
頭が下がりますね。 リタリン 102錠目 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489410010/198
↑動画はなぜかＮＧ語句で貼れないので、貼れた時点の上記で。
この動画の２：２３あたりから（薬は不明）、３：４０からﾘﾀﾘﾝ飲んでる場面が、おそらく「粉々にして飲む」ってやつか？ 覚醒剤の吸い方のごとく。スニッフって言うんだっけ？
ベゲタミンってシートだけじゃＡかＢか分からないの？
そして前から思ってたがハルシオンだけどうして普通のシートじゃなくて、銀紙みたいのに入ってるの？
●
[親子向け]セルフチェック ADHDナビ http://www.adhd-navi.net/adhd/check/index.html
[大人用]セルフチェック ADHDナビ http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
●
http://douseiai.dousetsu.com/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg の読売記事を見ても、
佐藤記者のヨミドクター（佐藤記者の「新・精神医療ルネサンス」 コラム yomiDr. - ヨミドクター（読売新聞）https://yomidr.yomiuri.co.jp/column/sato-mitsunobu/）を見ても、讀賣新聞は反ベンゾのようなのだが、以下はとんでもねーな。コンサータを安全と言い切ってると言ってもいい書き方だ。
第一、息子さんは「飲みたがってる」ってのが既に依存なわけなのに、医師の「依存はまずない」とは？ 矛盾というか滑稽に思えるのは俺だけか？
↓
2012年12月31日
医療相談室
ＡＤＨＤの薬を続けたがる息子
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121231-OYTEW48140/
高校１年生の息子は「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」と診断されています。改善しているのに本人が薬（コンサータ）を続けたがり、心身に影響がないか心配です。（４５歳女性）
高用量でなければ心配不要
宮尾 益知ますとも 国立成育医療研究センターこころの診療部 発達心理科医長（東京都世田谷区）
ＡＤＨＤは、７歳以前から「不注意」や「過活動・衝動性」の症状が家と学校で６か月以上続き、社会生活や学業で著しい障害がある場合、診断されます。よくものをなくし忘れ物が多い、集中力が続かない、落ち着きがない、しゃべり過ぎる等があります。
脳内の神経伝達物質の機能低下や、脳内の神経ネットワークの機能低下などが原因と推定されています。治療は、行動療法と薬物療法とを組み合わせます。
コンサータは、ＡＤＨＤの治療で最もよく使われる薬で、神経伝達物質の濃度を高め、神経伝達の効率を高めます。診断がＡＤＨＤで間違いなく、消化器症状や食欲不振、チックなどの副作用がなければ、服薬を続けても問題ありません。
長期服用の副作用としては成長障害がありますが、高用量を毎日服用しているわけでなければ、通常は心配いりません。ただ体重、身長を定期的に測定し、伸びがないときには、土日に服用を休んだり、減量したりすれば回復します。薬の依存は、まずありません。
ＡＤＨＤの人が苦手な義務的なことをやり遂げるためには、服薬も必要になります。ただ、服薬すると創造的な仕事は難しくなる問題点もあります。
一方、好きなことであれば、ＡＤＨＤの人は新しい発想や豊かな連想をわかせながら集中し、やり遂げることができます。本当に好きなことが見つかれば、薬に頼らずに素晴らしい仕事をなすことができるようになるはずです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) >>8
なんでライトがこのスレに紛れ込んでんだよw
スニッフは粉を鼻に吸い込んで鼻粘膜から吸収するやり方
覚せい剤には普通やんない、やるのはコカイン
他の質問はスレ違い過ぎるからどっかよそでやれ
ADHD患者が薬を欲しがるのはそりゃ当たり前だろうよ
それを依存と言い切るのは理解が足りて無い証拠 ・違法ドラッグとしてのいわゆる覚せい剤とは中身も作用も強さも異なる
・全く違う種類の薬もあり>>10の表現は不適切 >>10
リタリンは覚せい剤の一種です。
コンサータもリタリンと成分は同じです。 法律用語でワルい言葉となってるけど、＞覚醒剤
カフェインーエフェドリンーーーーメタンフェタミン等
の系列はどう総称すればいいんだろ？興奮剤もなんだかなあ。 リタリンは覚せい剤の一種です。
多幸感や依存性があります。 >>15
やっぱ二字熟語＋剤or薬って風にはいかんかね。 >>11
リタリンは覚せい剤の一種です。
コンサータもリタリンと成分は同じです。 考え込んじゃって何も手につかない
なんでも後回しにする
メモ取らないと忘れるのに自覚の苦手でメモできない
人の話を聞いてるときも違うこと考えちゃって何度聞いても忘れる系男子なんだけど
adhd認定受けて薬貰えば良くなる可能性あるのかな
自分ではadhdに間違いないと思ってるんだけど
認定してもらうのはハードル高いの？ サイエントロジーっていうカルトについて何か書いといたほうがいいと思う。
子供に薬飲ませたくない親に付け込んで勧誘してくるから。
コンサータ否定の大きい声は大概ここが大なり小なりからんでる。 >>19
メモ取りなよ 字でも絵でも記号でも駆使して
定型でもメモなしでうまくやれるひとは多くないんじゃないかな
診断は医者による 心理テストなど必須の医師もいれば
簡単な聞き取りでまず薬を出して、効くか見る場合もある
薬は症状をやわらげて、今までできなかったことがやりやすくなる可能性もあるけど、通常学習や訓練で身につける能力や習慣、知能などを引き上げてくれるわけじゃないから
薬は出してもらえばいいけど、その感じだと効いても期待通りにはならないと思うので、自分を変えるのは自分だという自覚を持った方がいいと思う サイエントロジーは糞。でもコンサータは覚せい剤の一種です。 ストラテラ辞めてから休みの日本能のままに寝てて10時間11時間とか寝てる
参ったな 交感神経刺激するサプリ飲んだら？
ストラテラもコンサータもどうもこわくてサプリでがんばってるわ >>21
LD持ちのトム・クルーズが昔リタリン飲まされてて、
サイエントロジーにハマってからはそこの「治療」でLDが治ったと称してて
今でもアンチリタリン派なんだよね >>19
その症状だけ見る限りでは鬱などの可能性もありそうだよ >>26
たとえばチロシンとか
わいはプロテインでアミノ酸各種まとめてとってるよ
それだけだと交感神経活発になりすぎてやばいんで
コリンソース数種類も一緒にとって抑えてる アスペルガー症候群の人によく見られる10個の特徴を紹介します。
1. 明確な指示がないと動けない
2. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
3. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
4. 曖昧なことを理解できない
5. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
6. スケジュール管理ができない
7. 自分が興味のないことは頑なに手を出そうとしない
8. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
9. 名前を呼ばれないと自分だと気が付かない
10. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う リタリンもコンサータも効果の弱い覚せい剤です。
多幸感や依存性があります。 リタリンは覚せい剤の一種です。
コンサータもリタリンと成分は同じです。 >>33
この前試験結果が出たばっかだから、あと1年はかかる アスペルガー症候群の人によく見られる10個の特徴を紹介します。
1. 明確な指示がないと動けない
2. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
3. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
4. 曖昧なことを理解できない
5. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
6. スケジュール管理ができない
7. 自分が興味のないことは頑なに手を出そうとしない
8. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
9. 名前を呼ばれないと自分だと気が付かない
10. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う
http://hissi.org/read.php/utu/20170925/NWFOQlYrWFM.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170926/ZTJHUXNvQ3g.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170927/QklkMUVZYUs.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170928/U0ZiYnJKMk0.html 昨日2ヶ月ぶりの通院日で、ストラテラ効き目ないから
コンサに変えてってお願いして、今日からコンサ18mgと
スト80mgに。さっき飲んだけど酔ったみたいになってんだけど
コンサってこんな感じなの？フワフワする。
ていうかストのせいか？効き目ねぇくせにクソが。 ストラテラを飲んだら空気が読めるようになったけど、攻撃性がますので続けられなかった
ラミクタールは効果がなかった
カタプレスを飲んでるけど、頭の中はぼんやりしてるのに頭の外はスッキリしてる
効いてるのかこれ？ >>38
コン18じゃあまり変化ないぞ
本番は27超えてからだ >>40
コンサってリタリンと成分同じなんだよね？
スト効き目ないから処方してもらったけど
怖いな。
日曜に18mg服用したら、月曜朝まで
眠気なくて、そのまま起きてた。
今朝飲んだ分が効果切れ始めたのか
頭痛してきた。 >>44だけどコンサ18スト40服用して
五日目。ケアレスミス本当に多い。
優柔不断で決断出来ないのも前からだけど
最近拍車かかってきた。
今朝は出張行くのにスーツの上着持っていくか
悩んで、持って行かないことにしたが
電車乗り遅れ、新幹線の時刻も間違って
覚えてて、ホームに上がるとき切符確認したら
一分前。
仕事辞めたいけど40手前で親は結婚いつするのか
とか言ってるのに無職になるわけにもいかず
相談できる人もいないから辛い。 >>43
うちの子は寧ろストラテラ飲んだ方が寝つきが良い
脳の他動に効いてるのかも？と思ってた
飲ませ忘れた日はなかなか寝ない
明らかに興奮している様子
人によるよねー ワタシも１日40mgまでなら眠くなる
80mgを越える冴えてしまうかな 私もストラテラ飲むと眠くなるな
眠りはすごく浅くなるけど ストラテラ常用中でも時間ずらせばアルコール飲めるみたいやな。
あと動悸は大したことない。
ここで語られるより安全な薬だとわかった。 女だけど、ストラテラ飲んでも普通にワイン一本空けられる。
依存症じゃないから、毎日飲む訳じゃないけど。
個人差があるんじゃ。 仕事の出来なさや生きにくさがストレスで、飲酒量増えて
アルコール依存になったよ。
発達障害者は依存傾向があるって知って
納得したけど、そうでない人もいるんだね。 知的境界域のASDとADHD併発だけどアルコールは一切摂取しない >>53
52だけど、音楽依存症だと思ってる。
酒も好きセックスも好きだけど、音楽にはかなわない。 >>53
アルコール依存症のリスクになるのは
遺伝、遺伝子多型の方が影響を受けるものだと思う
だから発達障害かどうかの以前の話 >>53
もう何度も依存症になり、やめて戻って、ってやってるわ。 >>57
ちなみに、セックス依存症、女性ー依存症、ドラッグ依存症、タバコ依存症、コーヒー依存症、ゲーム依存症、などを経験。全てやめられてる。 >>60
自分でなんとなく認知行動療法やってたよ。
あとから知ったけど。 毎日毎日の継続的な依存症より、
「どか食い、どか飲み、一度食べだす、飲みだす、やりだすと止まらない」のほうがADHDあるあるでは。
酒もポテチも止まらないけど、目の前になかったり、飲み食べしなけれぱそれぼどじゃない。 ようは、酒はなければ買ってまで飲みたくない。
ポテチもわざわざ深夜にコンビニにいってまで食べたくない。
一度飲み食べすると無くなるまで止まらないけど。
子供だなw 自分で止められるのは依存症じゃないぜ。
アル中の禁断症状、めっちゃしんどいんだぜ。
一度漬け物になったキュウリは生のキュウリには
戻りません。 禁断症状って、ギャンブル依存症でも床に転がってバタバタして呻くそうだね。
精神科で、仕事が終わってから酒を飲むのは依存性じゃないと。依存症なら仕事の前、朝から飲むと。 >>66
それはかなり進行した重度な例の話では
初期段階ならまだそこまではしないし
その代わり毎日飲むのがやめられないとかになる
アルコールは飲める人じゃないと依存段階まで行かないからな
飲めない人は別の依存症になってるのが多いと思う ストレスで依存症になるくらいならナマポ受けるわ
俺はロングスリーパーで１１時間睡眠がちょうどいい ロングスリーパーだし食べるし副交感神経が優位すぎんのかな？と思うこと多い
のんびりしてぼーっとして切り替えできなくて活動力がとことん低い
チロシンぶっこむと交感神経優位になる感じ >>70
八時間寝ても昼三時間寝てしまう。
基本目が半分あいてないような覚醒レベル。
夜間は目が覚める。 >>1
【悲報】仕事激減！HKT48解雇者 元風俗嬢榎本ゆずこと"ゆうこす"菅本裕子さん、発達障害（ADHD）だった！！！！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1509585800/ ストラテラ飲むようになってから
車の運転が落ち着いた安全運転になったねーと言われるようになった
一応免許はゴールドなんだが >>70
チロシンは癇癪酷くなるからやめた
カモミールで衝動癇癪性欲抑えられるよ
思考力落ちるけど慣れれば大丈夫かな
ストラテラのアホ版みたいな感じ >>45
ブプロピオンとインチュニブは効き方が違うぞ。
カタプレスの方が近い。 >>76
チロシンの癇癪すごいわかるわ
目に見えてイライラするんだよな
自分の場合はTMGとかGPDコリンを同時に飲むが効いた
その辺入れておけば思考力は落ちない気がしてる
確かにこの飲み合わせはSNRIの効き目にゆるく似てるかも ミスしたGPCコリンね
今日は何も飲まない日なせいかタイプミス多くてすまん 自分はコリンソースにと思って大豆レシチン飲んだらコンサータの効きが悪くなったように感じてやめた。 10ヶ月ほど前に息子がADHD診断がでて、ストラテラをのみはじめましたが、ストラテラの不眠副作用のせいか、朝がなかなか起きられず、授業中の睡眠（昼過ぎに決まって寝てしまう）などもあり、夏からインチュニブに変えました。
インチュニブをのみはじめたところ、朝は非常にすっきり起きられるようになるものの、今度は午前中に昼寝をするようになりましたが、最近はだいぶ落ち着きました。
ところが、最近、背中が暑くて仕方ないとのこと。
半袖を着用していても暑いようです。
インチュニブにほてりのような副作用はあるかわかりますか？
ストラテラにやっぱり戻した方がよいのか、ただ、寝付きは悪くないものの、ストラテラ時代は夜中、寝言を言っていたので身体が休まらずにかわいそうな気もします。 インチュニブはまだ未成年しか飲めないから
ここで聞いても難しいと思う
お子さんのことなら育児板で聞いたほうが早いと思いますよ ちんこ小さくしたいからこの薬飲みたいんだけどストラテラって医者通さず買える？ >>82
自分はストラテラは睡眠の事考えると朝しか飲めないけど、まさか午後にも飲んでるとか >>83
申し訳ないです。ありがとうございます。
>>85
朝と午後（学校から帰宅した16時〜17時くらい）の2回処方でした
インチュニブに変えたことで午後のみになったので、飲用のめんどくささがなくなったことや、カプセルではなく錠剤になったことで飲みやすくなったようです。
インチュニブ、新薬な分、情報が少なすぎて。
低年齢からのんでれば成人でものめるようですが、飲んでどう変わったとか大人の方が伝えやすいぶん、大人ものめたらよいのですが。 一応大人でも飲めるよ
保険適応外ならね
ただ糞高いから自分も迷ってる >>84
個人輸入で買えば？
オオサカ堂とかで買えるけど本物かどうかはわからんけどな
俺はそこでアクセプタ買ってるわ
大人の発達障害で医者行きたいんだけど予約取れないし
診断結果が会社にバレそうだしでなかなか踏ん切りがつかない
病院で薬もらうにもハードル高いよ
アクセプタできいてる気がしないからコンサータがほしいんだけどな >>86
ストラテラって24時間効くから、1日1回でいいんでは？
うちは朝飲むと昼過ぎまで起きなかったから、夜に1回だけ飲んでました。
低血圧で朝起きられなかったけど、ストラテラ飲んだら少し血圧が上がるから
さっと起きれて、その点はよかったです。
効果出はじめたところで担任がガチ切れして、結局、やめになっちゃいましたが…。 眠りにくくなったと医者に言うと、
あっさりと朝だけの服用になったけど。
12時間効いたらべつにいいんじゃね？ ストラテラが24ってことはアクセプタも24か
朝起きてと寝る前に飲むのってなぜなんだ？
それだと12時間サイクルじゃないか？ 効果は24時間継続するが、薬の血中濃度は時間とともに低下する為、
複数回に分けて摂取することで血中濃度をある程度の高さで維持しているのだと思われる。 ADHDにとっては結構でかい波が来たなあ・・・
スマドラ方面から規制かかるとは少し予想外だったかも アクセプタなんて即効性ないし
気持ち悪くなるだけで全くスマドラ要素ないのになぁ… アクセが禁止になるなら痛み止めなんかもっとやばいだろってくらいアクセドラッグ効果ないよね 禁止対象外でADHDに効果ある薬って何かな
緊張の制震用にインデラルは一生分買っておこうと思うけど アクセプタは安いがストラテラに比べて効能は低い上に副作用やばいんだよね
即効性なんてない 実際効果で始めるのはしばらくたってから
ADHDの私はストラテラ錠剤でかくて飲みづらいからアクセプタにしてたけど
政府はストラテラアクセプタエアプかな？
医者の質が低いから輸入でおkになるんじゃん 俺にとって唯一副作用に苦しまず症状を緩和できたチアネプチン(スタブロン)も規制対象になったから人生オワタ ほんとそれ。
しかも日本では承認されていないので、国内で手に入れる方法はない… >>111
エッ？日本の医者に書いてもらった処方せん有効なの？ アクセプタとか日本で認可されてない薬解禁してくれるならまだ許せるけど解禁されてないのに輸入禁止は許せないわ
ストラテラとかアホみたいに薬価高いのに。
まあ効果もアクセプタに比べてかなり高いけどその分副作用もえぐい。
ADHDには様々なタイプがいるんだから製薬会社ももっと取り扱う薬増やせよ
コンサータも処方できない医者の方が多いんだよ。ろくにADHDの薬処方できない心療内科なんて潰れるか淘汰されるかしろ >>113
有効
ただ、例えばピラセタムがほしいので処方箋書いてくださいで応じる医師を探さなければならない
シチコリンはいけるかもしれん アクセプタに関しちゃ受診してくださいで終了だわな
諸事情で受診できない人はご愁傷様 >>113
医者だったら手続き取れば今後も個人輸入できるから
医者が独自に個人輸入して自費扱いで出すクリも出てくるかと
ただし金持ち専用になりそうだけどな スタブロンは良薬だが、死者が結構いるからしゃーない。 >>117
ありがとう！そうなのね。
今度医者に相談してみるわ。 >>116
アクセプタも受診すればもらえるならいいや
しばらく病院行ってなかったけど行くか まじでアクセプタ引っかかるようになるのか。
効果はあるようなないような気がするが副作用は出るから
気休めにはなってるのに。 >>120
医者の仕入れ値＋儲け分上乗せすることになるし
保険も当然きかんから今よりはだいぶ高くなって
わざわざアクセプタ出してもらうメリットは無くなると思うよ
自立支援でスト出してもらう、全体で10万超えるようなら
そのまま医療費控除の額に組み入れたほうが得だろう >>121
頭はスッキリするから効果はある
ちなみに自立支援はまだ受けてないんだよね
多分全体10万は余裕でいく 数年先にビバンセ承認降りても
コンサータと同じく登録医師制度になりそうだね。 小児で販売開始してから最低でも3年以上先に成人も販売かな
成人向けは申請すらしてないのが気がかりだが 申請以前に治験自体もしてないんだから出来るわけない
成人は仮に有り得るとしても7、8年先でしょ >>126
え、治験もやってないの？
コンサータより良さそうだから試して見たいのになぁ。 >>123
確かに頭は多少スッキリしてるかも。あと眠気は抑制されるね。
尿閉や便秘、発汗、悪心はマイルドになった。 >>123
それから普通に買ってるだけなんで
海外の知り合いに買ってもらうようにでもしようかなあ。 >>129
俺は眠気はかなりある
ストラテラに比べたらどの副作用もかなりマシだがね。
アクセプタはストラテラのジェネリックとか言われてるが作用は全然違うと思う
うーん買いだめするかストラテラに戻そうか悩むな
とりあえず登録医師増やしてほしい。コンサータ処方できるような登録医師はどこも1時間以上待つし…ストラテラくらいいいじゃん… >>130
渡航者の持ち込みも数量制限があるし
二人とも捕まるぞ？ >>131
自立支援の担当薬局、間違って他の薬局を指定してしまった
指定された薬局は大混乱、自分もパニック
が、１日で指定薬局になった
なんかゴメン… 943 優しい名無しさん sage 2017/11/21(火) 00:46:05.10 ID:958CT15c
20日に、塩野義が、
ビバンセ臨床試験申請通って
来年3月から処方で、
成人は6月〜だと リタリンの時と比べれば、病院で普通に処方される分だけ
まだ救いはあるからな そのIDが単発で言ってるだけどホントかな
治験通さずいきなり認可とかあり得るの？ >>135
421 名前:優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM05-tXVl) [sage] :2017/11/21(火) 00:40:53.38 ID:958CT15cM
ビバンセが、
11月20日成人申請が通ったと
2018年6月塩野義が流通目指してるとの事
ソースは、
独立行政法人国立病院機構
さいがた病院臨床試験部の医者 インチュニブってもう試験おわった？
ずっとコン使用してて増量するってなったときに医者に勧められたわけだが。 まだ治験中か。
わい30代やが、夏頃にインチュニブすすめられたけど未知数だったし怖かったから断ったけど
試してみたいという気持ちもある 先生に言おうと思うんやが、保険適応やないなら高すぎて無理や
５gで30日やと４万くらいいくやろ それ保険使えんとなるときついわ 治験なら謝礼金もらえるから金の心配はしなくていいはずだが
そもそも保険適応させるための承認手続きであって
製薬会社がカネ出してでも使ってくださいっていうのが治験だよ コンサータ成人未認可のときもそうだったけどリタリンとかじゃなければ日本の法律上保険適応外なら処方可能なんですよ
今治験中で自分は受けてないので医者から保険適応外なら出せるよって上の人はそのことを言ってるんでしょ それが本当なら10割負担の薬代払える金持ちが病院なんか来てないだろうに
アホやんその医者 いやいや会社バレしないために全額自己負担で薬もらう人多いぞ
保険でやるとレセプトが残ってばれるからな 別にレセプトが残っても問題なくね？
何故なら、処方された薬がバレるわけでも診断内容がバレるわけでもないから。
何種類も科があるような大きい病院に通院している場合、精神科・心療内科にかかってることすらわからない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
