アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレはコテ禁止です、該当者は下記該当スレに誘導
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/
本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
関連スレ
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/
前スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/
過去スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ ＞１
過去スレ２つ並べてるけど違うスレなんだから
それぞれのスレ題名くらい書きなさいっての >>2
板設定確認した？
行数制限でそれ以上は増やせないよ
それに前スレのテンプレからそのまま引っ張ってきてるから
URLだけでスレタイ省略した理由を前スレ作成者に聞いたほうが早いんじゃない >>2
釣り？
それぞれの1見ればすぐ分かるけどスレタイ違うだけで一連の過去スレだよ 俺は>>2に同意だがな。
ＵＲＬだけじゃパッと見るは分からないからスレタイトル（スレ題名）も添えるべきだし、
「前のスレでのテンプレ（ひな形）を踏襲しただけ」とは時に言い訳になる。
板設定？
そんなもん浪人使うか、
使わなくても、改行せずに同じ行にスレ題名とスレＵＲＬを書けばいいだけの話だろ。
「機転の利かない」と言われるアスペルガーの俺でさえ
そんくらいの機転は利くというのに。 >>7
1をよく読んで。
1行目から3行目までだけでもいいから。 >>8
神に与えられし肉体を
神の気を
我が物のごとくにおごる人間風情が！ >>7
テンプレ読めない人はお引取りください
このスレはコテ禁止です、該当者は下記該当スレに誘導
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461119647/ >>10
俺は日本人。「テンプレ」みたいな外国語は分かりません。 >>11
それは本気で言ってるの？
返答次第で社会科教師が怒るのが妥当だったかかわるのだが リアルにキチガイかとは思っているが、アラシかは保留だな 自分のコテに英語が入っているのにわからない分けないだろ アスペが一人いると会議にならなくなるとはいうが、スレすら維持で聞くなるのか 軽度アスペから見てもライトは別の生き物だよ
鬼女板にある発達障害の旦那スレを見れば分かるけど
自分だけ特別扱いされてると思い込み、やってはいけない事だと自覚したうえで
ルール違反を犯したり周囲の人間に迷惑を掛けたりする 因みに自分も自閉傾向ありだが、定型には私の気持ちが通じないから、定型も他人の気持ちがわかる訳ではないことはわかる
この世界や他人には、私の都合は関係ないらしいってことを理解することくらいはできる ガンダムのニュータイプという設定、とくにＺの世界観は
感受性の高い人（HSP？）から見た世界の様相と思ってたけど
アスペから定型を見たらそういう世界が展開されているように見えるのかもな 感受性ってのはさあ
みんなもそれぞれ苦しみながらそこを包みあって生きてることも考えず、自分が傷ついたことだけクローズアップして他人にわかれわかれと大騒ぎすることじゃないんだよ
みんな苦しんでると知って成長するのが定型
一生自分の苦しみしか見えないで優しそうな他人に取りつこうとしては捨てられ他人を責めてるだけなのがアスペ 定型どうしは口にしなくても人生みんな何かしら抱えてるよねって包む空気がお互いにある
アスペは自分以外の人間はみんな何事もなくぼーっとして幸せに生きてるとでも思ってるかのよう
自分の傷だ苦労だ痛みだ努力だ、わかれわかれ、ガツガツとがっついてゴリ押ししてくるばかり
自分の承認欲求しかないアスペは人としてすごく汚いし醜いよ >>23
イミフ
そもそも他人とは関わりたくないんだが？ 承認欲求とかバカじゃね？w
他人に認めてもらってなにか得するのか？ >>24
これ
「アスペは繊細」とよく聞くけど
正確には
「アスペは自分が傷つけられることにはすごく敏感だが、人を傷つけてもなんとも思わないというか傷つけている自覚がない」 そりゃ、傷つけてる自覚がないならなんとも思わないだろw
アタマ悪すぎ こうやってくだらない揚げ足取りをするのもアスペの特徴 アスペの悪口書いてる人はアスペに承認してほしいのかな？
そうじゃないなら、別に苦しい苦しいってうつ病みたいなものと離れればいいだけだと思うけどな
重度じゃまたならアスペだって他人は他人で大変だってことくらい知ってる
むしろ学生時代は定型のほうが大変そうに見えたくらいだ 本当に繊細なら他人を傷つけていることにも配慮したり心を痛めたりするもんだろ
などと昔は理不尽に思ったものだ。
色んな事に言えることだが、
自覚があってやってる奴は危険、むしろ自覚がないほうが危険、どっちなのかは何とも言えない。
考えていくと、結局かかわらないほうがいいということになってしまうのだ 前スレのえらい人への自己紹介の話
気になったがゆっくりレスできないタイミングで見たので今更だが
典型的な俺様への無礼を許さないえらい人の話なだけじゃん
他人の不幸はどうでもいいが俺様が不快なことは許さないだけ
友達もえらい人に睨まれたくない保身からそりゃ君がだめだよと言うしかない
こんな簡単な話を悩む相談者は人間を美化して考えすぎなだけでは？
答えてた人達もアスペに毒されすぎて穿った見方しすぎてないかなと思った
よくある普通の話だよあんなの 健常の人付き合いは他人の気持ちを単に「理屈で知ってる」だけではないんだよね
軽度だろうとそれがわからないからアスペなんだよ
個人的には軽度アスペの方が「（わかってないのに）自分は軽度だからわかる！」って思い込みが強くて嫌いだな
アスペじゃなくて人格障害にしか見えなくなってくる
>>23>>24には全文激しく同意
「他人に取り付こうとする」って表現は秀逸
アスペの言う努力は所詮全部保護者を得るため、自分のための努力
だからすっかり気を許して安心したら理解者相手に平気で攻撃する
相手はもう逃げないから、つまりもう自分は損しないから努力をやめる
そして逃げられたらそれもまた平気で攻撃する
そんな人間に健常の言う「思いやり」の意味はわかりっこない
それが障害で自覚なしと本気で言うなら何とも可哀想ではあるが、もう二度と現実で関わりたくはない >>34
学生が、睨まれたくないからなんて思考をするとは思えない 当事者にバカにされて長年嫌がらせをされてきた
ところが当事者から「体調悪くなったらお前に電話する」と通院付き添い指名された
親密な人を指名しないのは、格下認定してない相手には用事を頼みづらいのだろうな ＞アスペの言う努力は所詮全部保護者を得るため、自分のための努力
これに尽きる
一人で勝手に楽しく生きてるアスペは程好くつき合えて害もないが、自ら人を求めるアスペは寄生させてくれる相手を探して逃げられたら逆恨みする百害あって一利なしの存在 >>38
そうだね、本当にその通りだね。
相手が困ってたら健常は 相手のことをあまり知らなくてもつい助けたりしちゃう。
それで相手の甘えを刺激してしまって目をつけられる。
最初に甘えさせたものだから もっともっとと要求してくるようになる。
でもそれは親に甘えるようなものだから 足りなくなってなんでもっと
甘えさせてくれないのだ、と暴言を吐いてくるようになる。
最初が肝心なんだよ。
目をつけられる人は人の状況とか色んなところに目がいくので
つい助けたりしちゃうけど
相手の問題に手を出しちゃいけなかったんだ。 相手の表情が読めないの？
それとも読む概念がないの？ アスペから２６回着信があり何事かと思ってかけ直したら
自分の自慢話が始まった、しかもほんとしょーもない話
同じ事５回ずつ繰り返すから２時間くらいかかった
で、アスペが話し終ってからこっちの話もしようとすると
「どうでもいい」って言われて電話切られた ライトがここのスレに居ついてると
ライト＝アスペの雛型とされ
スレの会話がそれ前提で進んでいくからややこしい事になるんだよな
定型とアスペが互いに攻撃しあう目的のスレじゃないのに
ライト1人いるだけでそれが成り立たなくなってるのを実感するスレ
そしてsageていてもライトの物と分かる書き込みがところどころある…はぁ >>40
「俺が～したそうにしてたのに勧めてくれなかった」とかグチャグチャ言うから表情を読む概念はある >>42
せっかく俺が「空気を読んで」このスレにしばらく
書かなかった（というのは建前で単に時間が取れなかっただけだが）というのに、
わざわざ無に帰すようなレスしやがってｗ
＞そしてsageていてもライトの物と分かる書き込みがところどころある…はぁ
まずこういった妄想から直したほうがいいよ。
>>11 以降、俺は書き込んでいない。
>>11 についたレスにどう返すか考えてたら
長文になってしまい、面倒だし時間もかかるので、
放置していた、ってかんじかな >>44
荒らしは消えろ
>>42
全文まるっと同意 >>45
＞全文まるっと同意
え、マジで？
最後の一行も？ >>46
重症ですね
社会不適合でコミュニケーション障害者でどうしようもなくこういう所で事故顕示欲満たしてるつもりなんだろうが、嫌われてるだけなのに気付けないなんてかわいそうだな 確かにアスペ男性で医者で選挙立候補してる人はスレタイみたいなこと書いてるね…
やたら、アスペを主張してるけど…当選にこれって不利なんじゃないの…
どこみても自分でアスペだと言いながら、立候補なんて前代未聞じゃないなかぁ…
国語が苦手で数学ができたみたいけど
顔は整ってるとは思うけど
http://hatakeyama-masaki.jp/2017/index.html
その人のサイトでアスペについてまとめて書いてあるけど、ここにいる男性アスペはその通りって感じ？
http://hatakeyama-masaki.jp/asperger/ ばれてないつもりだろうけど自スレも込で自演だしなコイツ
あちこちで別人のフリして自分で自分を擁護してる
印象操作してるつもりか孤独で寂しすぎてそんなことしてるのかは知らないけど >>47
ライトはアスペではなく自己愛の人格障害だよ
アスペ＝他者からの評価を気にしない
自己愛＝他者からの評価を異常に気にする >>47
いや、今回ばかりは重症はあなた（ら）だよ。
（今回ばかりっていうとじゃあ普段のライトは自分を重症と認めてるのか、とか
そういう揚げ足取りはなしで）
>>11以降俺は書いてないし、
書こうとしたが長くなるのでまとまった時間が必要なので
まとまった時間が取れた時に書こうと思った。
ということを言っただけで、
なぜ重症になるのか。
なんでもかんでも同一人物扱いするほうが
よほど妄想的に重症だと思うぞ。
しかも>>11以降読んでも、俺っぽい書き込みがないので、
どのレスが俺に見えたのか分からん。
俺がsageで書くことはないわけではない（意図的ではなくブラウザの都合で）が、
「アンカーなしだけど他人宛のレスになっている」という
俺じゃあり得ないような書き込みもあるし、
極めて特徴的である俺の文体の癖も分からんのか。
第一、俺が自演をするような人間だったら、
前スレでノートの件でもっと俺への擁護が多いだろｗ
自演や一人二役は2006年に車板の横断歩道スレでやって
ひょんなところからその一人二役がバレて、
それからはバレた時のリスク（って日本語で言うとなんだ）を考えて、
１回もやってないわ。
あと自演とは意味が違うが
ＩＤ被っただけで俺を決めつけてくる人も困るね。
ＩＤというのは被ることもあるのだが、
鉄道総合板だったかな、俺の書き込みを必死チェッカーにかけられ、
１件だけ明らかに俺じゃない（そもそも俺が行ったこともないようなスレ）書き込みも
ＩＤが被ってるとかでなんか同一人物扱いされてたな。
>>50
発達男君って誰
>>49
もし俺が自演をしてるなら、俺への擁護・賛同はもっと多くなるはずだけどなｗ ここでも、他でも。
ちょっと考えりゃ自演してないことくらい分かるだろ。
それとも、俺は、自演で自分を非難するほどのマゾ（これも日本語で言うとなんだ）なのかｗ 荒らしに構うのも荒らしですよ
荒らしが出現したら該当スレに誘導をかけスルーしましょう
相手にすると嬉しがって調子に乗りこのスレに住み着いちゃいます まとまった時間を作ったわけではないが
睡眠薬減量中でどうせ寝れないから
まとめてレスするか。
なお、レスが遅れた理由は、まとまった時間が作れなかったせいもあるが、
＞いつわりびと空
＞ 「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話).
このセリフが何巻にあるかを確認してからにしたかったので。 >>13
自スレというか２ｃｈ（５ｃｈ）全体がもっと過疎れば俺も読むのが楽になるというものを。
過疎化大歓迎。
>>14
なぜこの返答で分かると？
もちろん「本気ではない」。
ただ、日本人なら日本語を使おうよ、とか、
国連負担金を日本は世界２位なのに日本人は日本語を国連公用語化にしようとするどころか日本人からして日本語を使わないのは悲しいよ、
とか、
日本語なら初見単語でも意味が漢字から類推できるので英語じゃそれもできない（一応英語でも分解法はあるが限度はあるし、そもそもカタカナで書かれたら無理）、
といった色々な気持ちがこもってる。
と、説明が長くなって面倒なのでレスが遅れました。 >>15
>>53
荒らしかどうかは個人の見解によると
>>16
が言ってるだろう。
それに、２ちゃんねるの「書き込む前に読んでね」
には、
「荒らしに反応すると荒らし」
ではなく
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも」
と、あくまでも推量形で書いてある。
まあ全体ルールと違い
板ごとのルールもあるから、
この板では
＞•荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
となってるね。
でも、「放置・無視」が読めないのかね？
「こいつは荒らしだからスルーしよう」という書き込み自体が「荒らしに反応」していることになるんだが・・・。
よほど自分に甘くて他人に厳しいのか？ｗ
>>15
はまだいいが
>>53
は「相手すると調子乗る」とか、自分が異性愛者だから他人も異性愛者と思うのと同じで「自分の尺度思考」だね。
俺は自分にレスがつくと再返信するようだから
それが面倒で、できればレスを貰いたくないとさえ思ってるんだが。
ま、
戦犯は
>>15
や
>>53
より、
>>42だがな。
一部の俺じゃない書き込みを俺と思い込んでいる思い込み（妄想）の激しさもさることながら、
俺がせっかくいなくなったのに名前を出すから俺がこうして舞い戻ってくるんだろうがｗ >>17
それは、１単語知ってたら他の単語も知ってるだろということで、
極論というか、論理が飛躍してる。
なお計測方法にもよるものの
俺の知ってる英単語は
6000語から１万語と思われる
（英検準１級の必要語彙数がそれくらいなので） >>19
その板だったかな？
アスペスレで俺が色々書きなぐっていた頃、
ついたレスに反応したら
「え、スクリプトじゃなかったの」って驚かれたことがあったな。
まあ、あちこちに複数投稿（マルチポスト）してた時期だったし
スクリプトと思う人がいても不思議ではなかったか。 >>45
『いつわりびと空』
「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話). 「アスペとは関わらないで済むなら関わりたくない」
こんなのはアスペ・定型に関係なく誰でも思うことでしょうに。
アスペとか定型とかじゃなくて、
人間としての相性が合わない奴とか、考え方を押し付けてくる奴とか、
そういう奴とは関わりたくないと思う定型だろうがアスペだろうが普通だし、
こちらが避けても向こうから絡んでくるというのも常だし、
考え方を押し付けてくる奴には定型にもアスペにもいるわけであって、
「関わりたくない奴とは関わりたくない」
ということに関しては
そう思う側も思われる側も、
定型・アスペは関係ないんじゃないかな。 過疎れば読むのが楽なら過疎ってる自スレに篭ってればいいのにね
この賑わってる読みにくいスレはコテ禁止なのよ、読みにくい所はわざわざ読む無必要がない 荒らしに反応するのが荒らしなら、
「荒らしに構うのも荒らし」と書くこと自体が荒らしだし、
「スルーしろ」と書くこと自体がスルー出来ていないということ。
2001年秋頃の大学受験板で
師匠の愛弟子は無視で行けや
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1009632078/
というスレが立ったり
そういうスレが立つこと自体無視ではないだろというスレがあったりしたが、
いずれにせよ、
「荒らしに反応した荒らし」ならば「荒らしに反応した荒らし、に反応した荒らし」
もまた荒らしなのに、そこを棚上げにする奴が多かった。
まあ学生だしそんなもんなのかと当時は思っていたが、
少なくとも大学受験板よりは年齢層の高いこの板でさえ
そのレベルの人達がいるってことか。 >>61
自スレに籠るんじゃツイッターやブログとかと変わらないじゃん。
過疎ってるほうが楽だが、
色々なスレや板は覗きたいってことだ。
それに自スレは元々俺が立て始めたものじゃないし、
俺自身が立てたのは途中のいくつかだけなんだよな。
俺が立てなくても誰かしら建てる。
まあせっかく立ったものは使うので、
俺への質問専用場所だね。
俺は色々な板やスレを見ている関係上、
俺が書いたスレで俺に質問されても、俺がそのスレを二度と見ない可能性があるので、
確実に俺に質問できる場所として自スレを維持しているだけで。 なんだかこのスレも変わったね
答えはでてるんだから、このスレなんかもうこのコテハンにくれてやって
隔離スレとしてしまえばいいのに
普通に機能するの難しいでしょ
関連スレは>>1にあるんだから、もうこのスレはそういうスレにしてしまえばいいよ ↑
俺隔離スレというか俺専用スレはもう既にあるんだから
これ以上俺の専用スレを増やすなよ
というか、原因を求める場所を履き違えるなよ。
この場合の戦犯は明らかに>>42だろう。
そもそも俺の名前が出なければ俺が来ることもないわけで。
俺が（>>42のようなことを書かれた誤解解き以外で）
もしまだこのスレに用事があるとすれば
>>14 の意図くらいだな。 >>14 の意図くらいだな。
↓
>>14 の意図を知りたい、ということ程度かな 俺がこのスレへの用事は
前スレでもう用済みなので、
新たにこのスレに書くことがあるとしたら
>>42
みたいに召喚呪文唱えたバカがいた時に
誤解を解くときくらいだね。
>>42が召喚呪文を唱えて、
俺が誤解を解いても
聞く耳持たずに
>>47が追従する、
という流れなのだから、
この流れで俺に来るな云々はおかしいだろう。
来たくてきたわけじゃなくて、
自分が書いてない書き込み（具体的にどの書き込みかが示されてないから余計に）を
自分扱いされたらそりゃきちんと否定はしますよ、
っていうだけの話であって。
俺に消えてほしいならば、
今回の事例に関して言えば
俺ではなく
>>42や>>47が戦犯、
>>49や>>53が模倣犯ってかんじで、
俺に原因を求める筋の話じゃないだろう。
普通に考えて、ライトに来てほしくないのに「ライト」て名前を出すのは矛盾してるだろ。
俺じゃなくて、戦犯さんの妄想（思い込み）の激しさをどうにかすべき問題だが。 あれだよね
発達同士ってもめてどうにもならなくなるのはわかるよ
発達同士って子供が発達のそういう親の会でも、発達傾向が強いのが多いからもめるって聞くし
定型がいないと成り立たないらしくて、必ず定型が調整役としているらしいね
このスレ定型なんてほとんどこないんじゃ？
そういうスレは別スレにあるし…いるならもっと調整して呼び込みしないよｗ
答えっていうのは、気持ちがわからないのかどうか？っていう答え
スレタイの答えは出てるからもうこのスレいらないんじゃないのって何度か言ったんだけど
需要があるみたいで今も続いてる
でもコテハンがどうのって本気で思うならこのスレコテハンにあげるか
呼ぶようなこと言わなきゃいいんじゃない？
でもそれができないからお互い泥沼なんだよね
だって、ほぼ全員発達だろうし じゃあこのままPart.4を立ててPart.3をあげればいいよｗ >>70
乱立はダメじゃないの？
>>1に関連スレがあるから、使えない時は避難でいいと思うし
それと…彼を召喚するほうもどうなのかな
彼が名前出すなって主張してるみたいだからそうしてあげたら？
それならこないんじゃないかな
別なブス連呼の人に注意したときは全然いうこと聞かなくてあきらめたし、今も定期的に
荒らしていくけど、この彼は少しは話は通じるんじゃないの >>1
分かるも分からないもない
分かろうとしない からアスペなんだよ 社会科教師に非は微塵もなかった
怒った理由説明云々もこの流れを見てると「理由を説明してもアスペがこねくりまわすからキレた」が真相だろう
いろんな人間がいる以上、どんな変わり者でも長く良好な関係の親しい人間が複数いるしみんなから嫌われてるほどではないんだよ
アスペは定型の少数派を受け付けない狭量さのせいにしたいんだろうけど、誰も味方がいないのは全然それとは違うな ライトの「以降」の使い方が違う。
「～以降」はその数自体を含むので、「～より後」と書くべき >>73
ハッキリ言うけどお前完全に空気読めてないよ。
というレスをする俺もまた空気読めてないとライトに言われるかもしれないが・・・ >>75
「指摘」と「同じ穴の狢」は違うから別にあんたはいいと思うけど 夫が、部下がもしかして？ 大人の発達障害を知る
10/21(土) 7:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00000003-nikkeisty-life
（イラスト：YAB）
対人関係がいつもうまくいかない、同じ失敗を繰り返す――。自分や家族、職場の同僚などが仕事や日常生活でそんな問題を抱えているとき「大人の発達障害かも？」と思う人が増えている。
例えば、ある自営業の40代の女性は、小学生の息子がADHD（注意欠如・多動性障害。発達障害の一例）と診断された。発達障害について学ぶうちに自分自身もADHDではと気づいた。別の女性は、自分が病気で寝ているときも子どもの世話を一切しない夫につらい気持ちを抱えていた。
気持ちを察しあう情緒的なコミュニケーションができない夫は「ASD（自閉症スペクトラム障害）なのではないか」と疑っている。
仕事の場で、発達障害の特性を持つ人と働く機会も今後増えていくとみられる。支援やケアによって働きやすい環境づくりに取り組む企業も現れた。気になる大人の発達障害について専門家に聞いた。
.
■「日常生活に難あり」かどうかが分かれ目
発達障害は、先天的な脳の特性によって認知の発達にアンバランスさが生じ、社会性やコミュニケーション、学習、注意力、衝動性などにおいて問題が生じるといわれる。代表的なのがASDとADHD、LD（学習障害）。アスペルガー症候群はASDに含まれる。
だが、「発達障害の人」と「そうでない人」が0か1かで存在するわけではないという。脳の特性には誰でも多少の偏りはあり、スペクトラム（連続体）という言葉が示すように偏り度合いは連続的に分布する。どんぐり発達クリニック（東京・世田谷）の宮尾益知院長は「どんな人にもASD的かADHD的かといった傾向はある」と話す
。要は、その特性によって本人や周囲が継続的に困難を感じているかどうかの差だ。
実際には、様々な診断基準にもとづいて医師が判断する。症状が一定期間確認されれば発達障害と診断され、障害者手帳（精神障害者保健福祉手帳）の申請もできる。しかし、医師の診断を受けずに困難を抱えながら生活をし、仕事をしている人も多いはず。実際に、大手企業に勤務する50代の男性は、発達障害について勉強していて思い当たり、
自ら医師の診察を受けてみた結果、発達障害であると診断されたという。
発達障害を対象に、ヨガを取り入れた身体認知療法を指導しているDS BASE千歳烏山（東京・世田谷）の神谷美奈子さんによると「成績抜群の営業担当者にはADHD傾向を持つ人がしばしばいる。技術系企業などでは、有名大学卒の高学歴社員にアスペルガー傾向がある人も見受けられる」。得意な分野には高い能力や集中力を持つ半面、
困難さを感じる分野があるため、業務内容や配属先などのミスマッチを防ぐことが重要だと指摘する。
.
次ページは：■女性は見過ごされやすい？ ■女性は見過ごされやすい？
「発達障害ではさまざまな症状が出てくるが、根幹は一つ。人とのかかわりがうまくいかないということ」（宮尾院長）。対人関係の悪化、仕事での失敗、「やる気がない」「ダメだ」と繰り返し責められるなどで、うつ病など「2次障害」を起こしやすいのも特徴だ。
ASD傾向を持つ人は、相手の表情などから感情や言外にこめられた意味を読み取るコミュニケーションが不得手で、言葉をそのまま受け取ってしまう。例えば、体調を崩した妻が夫に「夕食を作れないから、何か買ってきて食べて」と伝えたら、言葉通りに自分の分だけ買ってきて食べてしまう。
「妻も食べたいかもしれない」と想像するのが難しく、はっきり言われないと行動に結びつかない。
「相手が求めている答えが推測できないので『最近どう？』といった抽象的な会話に答えが返せない。女性の場合は、女性同士の特に目的のない会話（ガールズトーク）ができずに浮いてしまったり、自分が思ったままに発言して相手を怒らせてしまったりする」（宮尾院長）。特定の対象に対する関心やこだわりが強くそれ以外のことに関心が薄い、
同じ手順や同じ経路など同一性へのこだわりが強い、などの特徴もある。
最近話題になることが多いADHDは、不注意によるミスが多い、人の話を集中して聞けない、じっとしていられない（多動性）、唐突な言動（衝動性）、計画立てて物事が進められない、時間の見通しを誤り必要な仕事などを終えられない、といったことを繰り返し、やはり人間関係に悩みを抱えやすい。
単なるうっかり忘れや注意散漫だけでなく「不注意、多動・衝動性、時間概念の問題がそろっていて、かつそれらの影響度が大きいのがADHD」（宮尾院長）とされる。
ASD、ADHDともに大人になってからではなく、幼少期から症状がある。国際的な診断基準でも「不注意や多動性、衝動性の症状が12歳以前から存在している」（ADHDの場合）とされている。ただ女性の場合、子どものころにおとなしくて多動性が目立たなかったり、場の空気が読めなくても「不思議ちゃん」など「キャラ」として扱われて見過ごされることもあるという。
男女ともに学業成績がよい場合は、学生の間はそれなりに適応できるが、就職して対人関係が多様化・複雑化したり、管理職になって求められる役割が変化したことをきっかけに、困難さが生じることがある。
パートナーや、職場で共に働く人にそうした傾向を感じたら、どう対応すればいいのだろうか。
.
次ページは：■パートナーが発達障害で悩む女性 ■パートナーが発達障害で悩む女性
パートナー（夫）がASD（アスペルガーなど）傾向を持つ女性の場合、気持ちを分かり合えない、共感してもらえないというつらさが重なって抑うつ状態になるなど、心身にダメージを受けてしまうこともある。そうした状態は、ギリシャ神話の孤独な女神の名を借りて「カサンドラ症候群」と呼ばれている。
子どもの受験など、大事なことや将来のことを相談しようとすると、夫が黙り込んでフリーズする（固まる）か「うるさい！」と怒り出して相談できない、という女性の悩みも多い。「アスペルガーの場合、それまでの脈絡と関係ないことを突然聞かれると答えられず、フリーズしてしまったり感情を爆発させてしまう。
いきなり答えを求めずに『1週間後（理想は2週間後）に答えて。それまでに考えておいて』と促すといい」（宮尾院長）。また、こうした特性のある人は「相手の表情よりは声のトーンで相手の感情を読んでいるので、何か注意やアドバイスをするときも声のトーンはできるだけフラットにすること。
話をするときも向かい合って座るのではなく、問題点を書いた紙などを目の前に置いて、一緒に見ながら話をする（共同注意）のがいい」。
女性はパートナーに対して「共感してほしい」と思うもの。「今日は子どもが言うことを聞かなくて。何とかして……」と夫に訴えたときは「大変だったね」と言ってほしいが、「何とかしてほしい」と言われた夫は何とかしなければと、父の立場で子どもを叱りつける、ときには暴力を振るうなど解決策だけに走りがち。
こうした夫婦のケースに対して、宮尾院長は「父としての時間（子どもを叱る）、夫としての時間（妻の苦労をねぎらう）をそれぞれ決めて、毎日その時間帯は役割を果たすルールを作ること」を勧めているという。臨機応変な対応は苦手だが、夫の立場に立てば共感できるので、時間により立場を変えるルールが定まればきちんと行動できるはずだ。
. 夫が、部下がもしかして？ 大人の発達障害を知る
（イラスト：YAB）
■職場でいかに対応するか
発達障害を抱える人と共に働く機会も今後、増えていきそうだ。2016年4月に改正障害者雇用促進法が施行され、身体障害者・知的障害者に加えて精神障害者（発達障害者はこの中に含まれる）の雇用も義務付けられている。法定雇用率も引き上げられた。
これは障害者手帳を持つ人の雇用が対象だが、「障害者手帳は持っていなくても、発達障害の傾向がある社員は少なからずいる」と認識し、職場の理解や対応に取り組む企業はある。
ASD傾向のある人は臨機応変の対応が難しく、頃合いを見計らった報告・連絡・相談は苦手。どういうタイミングで何について報告をするかを決めればきちんと実行できる。新しい仕事をするときは「上司や同僚と一緒に一度やってみて、予行演習をして覚えたり、パターンや映像など視覚から覚えるのがいい」（宮尾院長）。
注意力を維持するのが難しいADHD傾向のある人は、色や物など目に入る情報量が多い環境ではよけいに集中できなくなってしまう。「仕事をするスペースにはあまり物がないようにして、可能ならついたてなどで視界を区切る。仕事の指示は言葉で伝えるより、メモや図にするなど視覚的に訴えるほうがいい」（神谷美奈子さん）
発達障害のある人は「体幹が弱く姿勢が悪かったり、関節の動きがぎこちないことがある」（神谷さん）。また、何かに過度に集中できる一方、自分の疲労を感じにくくなってしまっていることが多いという。神谷さんは発達障害を持つ子どもや大人向けに、身体認知ヨガを指導している。
身体認知の機能を引き上げることで、疲れやストレスなど自分の体の状態に気付きやすくなり、柔軟性を高めれば転倒などケガの防止にも役立つ。ヨガや呼吸法でリラックスする方法も身に付く。「ストレスが強く自発的な言葉が出なかった方が、身体認知ヨガをした後では自分からスムーズに話すようになることもある」（神谷さん）
企業の中には、社員のメンタルケアの一環としてこうした療法を取り入れ、発達障害のある社員のケアにも生かそうとするところがある。特に管理職にとって、部下や自分自身の心身の状態を把握することは重要だ。
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次ページは：■ダイバーシティー経営の一環として ■ダイバーシティー経営の一環として
そうした企業の一つが、NTTドコモの特例子会社であるドコモ・プラスハーティ（東京・豊島）。ドコモグループでの障害者の雇用と定着支援、そのための環境づくりを目的として15年に設立された。グループ各社向けの研修や、障害のある社員やその同僚・上司からの相談も受け付ける。
身体障害者、知的障害者、精神障害者が働くための環境づくりに取り組んできたが、対象は広がりつつあるという。「突き詰めれば、障害者に限らず、能力をフルに発揮する上で何らかの課題を抱えている人はたくさんいる。そうした人たちのサポートと現場のマネジメントのための仕組みが求められていると気付きました」（業務運営部の岡本孝伸担当部長）
現在準備中というのが、障害などのある社員の状況を本人、上司、ドコモ・プラスハーティ社内の専門家（精神保健福祉士）の三者で日々共有できるシステム。社員が自分の心身の状態を毎日システムに入力して「見える化」し、上司と専門家が助言したり、必要に応じて面談したりして心身状態が悪化しないように支援する仕組みだ。
「通常の枠にはまりにくい人が持っている能力を引き出せれば、組織にとって必ずプラスになります」（岡本担当部長）。ダイバーシティー経営の一環として取り組んでいる。
（コンテンツ編集部 秋山知子）
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最終更新:10/21(土) 7:47
NIKKEI STYLE 25人に1人？ 意外に多い大人のADHDの症状と対処法
10/21(土) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00006103-nallabout-hlth
意外に多い、大人のADHD(注意欠陥・多動性障害)。注意力が明らかに足りない、言ってはいけないことをよく言ってしまう……。そんな方はこの病気を疑う必要があるかもしれません
◆ケアレスミスに、失言・失敗……大人のADHDとは
仕事でもプライベートでも大切な人間関係。周りの人とうまくやっていくためには、迷惑をかけてしまうような問題行動をしないのはもちろん、距離感や最低限の空気を読むなどのマナーにも気を配る必要があります。誰もが、迷惑なことや、相手に対して失礼なことや失言などがないよう注意しているとは思いますが、
これらの失敗をなぜか繰り返してしまう方は意外に少なくありません。
たとえば、約束を頻繁に忘れてしまったり、相手が気にしていることを不用意に言ってしまったり……。悪気がなくても、人間関係にヒビが入ってしまうこともあるでしょう。
こうしたことは一般的に当人のパーソナリティ、つまり生まれつきの性格の問題として片付けられがちですが、実は病気がその原因になっている可能性もあります。
ここでは、そうした病気の1つである「大人のADHD」について詳しく解説します。
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◆ADHDは子供の病気？ いいえ、大人にも可能性はあります
ADHD（Attention Deficit Hyperactivity Disorder）は「注意欠陥・多動性障害」とも言われ、小児期の疾患の1つです。症状の特徴は病名の示す通りで、注意力、集中力に著しい問題がある、あるいは多動が目立つ、あるいはその両者とも著しい場合もあります。椅子にじっと座っていることがとても苦手な子供の姿を思い浮かべていただくと、
この病気のイメージがつきやすいかもしれません。
これらのADHDの症状は年齢とともにしだいに改善していく傾向があり、大人になった頃には、かなり落ち着くことが少なくありません。しかし、その傾向自体は大人になってからもある程度続くもので、もしそれが原因で日常生活に何か深刻な問題が生じていれば、場合によっては「大人のADHD」と診断される可能性があります。
. ◆ADHDは個性の問題ではなく、脳内の問題です
ADHDで現れる症状は、しばしばその人のパーソナリティや生活態度の問題のように受け止められがちです。もし相手が気にしているようなことをストレートに言ってしまう癖があれば、周りからの印象は悪くなってしまうかもしれません。
見ず知らずの誰かなら、その場限りの失礼で終わってしまうかもしれませんが、もし同僚や仲間内、家族内でそのような言動が頻繁にあると、人間関係に深刻なダメージを与えてしまう可能性があることは、想像に難くありません。
こうした発言などは病気の症状とはなかなか思われにくいですが、もし大人のADHDがある場合、その原因は性格ではなく、脳内にあります。詳しいメカニズムはまだ判明していませんが、基本的には脳内の一部の機能が十分作動していないことが原因です。
この病気のために、注意が続かない、物事に集中しない、さらには後先をよく考えないで行動する……といった問題が現れやすくなってしまいます。
思ったことをつい口にしてしまうような先のケースも、決して性格に問題があるためではありません。たとえば誰でも、目の前の相手に何らかの欠点があれば、それを心の内では認識することがあると思います。でも、それを言葉にして口から出してしまわないよう、脳がしっかりとストップをかけるのです。
しかし、ADHDの方の場合、そのストップをかける機能が脳内でしっかり作動しないために、そのまま言葉が出てしまう、とも考えられるかもしれません。
こうした問題は病気が生み出している以上、解決のためには必要な治療をできるだけ早く受けることが望ましいです。
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次ページは：◆ADHDの治療薬は作動していない機能を作動させるのが目的 ◆ADHDの治療薬は作動していない機能を作動させるのが目的
もし大人のADHDと診断されるレベルになっている場合、日常生活で深刻な問題が生じている可能性が高いでしょう。その人本来のポテンシャルを十分発揮することも難しいかもしれません。
具体的には、たとえ知能指数が上位1％に入るような大変優秀な方でも、日常の注意不足がひどくケアレスミスが目立つような場合は、仕事でも重要な役割を任せてもらうことは難しいでしょう。
これらのことが続くと、日常的にかなり高いストレスを抱えているはずです。こういったストレスは、うつ病などのリスクを高めることにもなります。必要な治療をできるだけ早く受けることが望ましいです。
大人のADHDに対する治療法は、治療薬による薬物療法と精神療法が大きな柱です。この疾患に対する一般的な治療薬はメチルフェニデートです。それは中枢神経系を刺激する薬物の1つで、それまで十分作動していなかった脳内の機能が治療薬の効果で十分作動し始めれば、注意力や集中力が増し、自身の言動に十分気を配れるようになります。 また、精神療法もこの疾患に対する重要な治療法です。その目的は治療薬とは異なり、脳内の問題に直接的に対処するわけではありません。病気が引き起こす問題の有り様を正しく理解したうえで、その対処を学び、それを身につけていくことで、日常生活の質を向上させることが目的です。
実際、この病気がどのような問題を自分に引き起こしているかがはっきり理解できれば、治療を受けるモチベーションも向上するはずです。それは服薬の意義をしっかり理解することにもつながり、治療薬の効果を向上させることにもなります。
また、治療を通じて、日常のどの場面で問題が現れやすいかをあらかじめ分かっていれば、問題の発生をあらかじめ回避しやすくなります。
ここまで述べてきた大人のADHDはみなさまにはまれな疾患かと思われたかもしれませんが、統計によっては成人の4％がこれに該当するという報告もあります。実際、注意力や集中力が明らかに不足している人は意外に少なくないものです。
もし自身がそうした問題に気づいていたら、あるいはご家族などの誰かにこうした問題があれば、精神科（神経科）を受診され、必要な治療を受けることがベストの解決法になる可能性が高いことはどうか知っておいてください。
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中嶋 泰憲 前へ
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最終更新:10/21(土) 17:45
All About ADHDの息子が、保育園で「つるし上げ」にあった日
10/21(土) 14:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171021-00053115-gendaibiz-bus_all
写真：現代ビジネス
発達障害のある息子・リュウ太を育てる『うちの子はADHD』作者のかなしろにゃんこさん。前回は乳幼児期に感じた「育てにくさ」や、多動性・衝動性のある息子に振り回されて公園から公園へと渡り歩いたことを書きました。ところがまだまだ、前途多難なようでして……。
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「日本死ね」と言わずにすんだけど…
好き勝手し放題、興味のそそる方へ衝動的に行動する息子に振り回される生活が、ようやく終わりそう！
はじめてそう思えたのは、息子が公立の保育園に入れることになった日のことでした。ときにリュウ太2歳。実は息子が0歳のときに保育園に申請は出していたのですが、私の住むA市は待機児童がわんさかいる地域。なかなか「入園決まりました！」通知が届かなくて焦りました。
当時、仕事は忙しくなったていたのですが、収入面を考えて、民間の託児所ではなく「公立の保育園にどうしても入りたい！」と思ってたんです。
「このままでは、待機したまま就学を迎えてしまうな……」
こんな不安があまりにふくれあがってしまいました。図々しくも役所に出向き、
「保育園を増やしてください！」
と、共産党のセンセイに相談(正しくはクレームです 笑)したほど。当時ご迷惑をおかけしたみなさま、ほんとにごめんなさい。
しかし……。
おかげで何とか、入園できることになったんです。保育費を絶対に滞納しないことを条件に、通わせていただけることになりました。私は共産党員ではないのですが、言ってみるものだと思いましたね。おすすめできる方法ではありませんが……。
ちなみに共産党のセンセイによると、
「税金を頻繁に滞納している経歴があると、保育園の待機順番待ちで後回しにされがちです」
とのこと！ これが本当かどうかはわかりません。が、恥ずかしながら我が家は夫が税金を滞納していた時期があったので(いまはちゃんと納税してます！ )、園になかなか入れなかったのは、その影響があったのかなあーと……。
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次ページは：家ではラクな子。保育園では超問題児 家ではラクな子。保育園では超問題児
余計な話が続いちゃいました。
子どもを保育園に連れて行っても、親と離れたがらなくて困る、保育園になれるまで時間がかかる、という人の話を耳にすることがあります。ところが我が家では、そんなことは一切ありませんでした。
息子は物怖じしません。保育園に到着するや、園にある見たことのないオモチャに飛びついていきます。そして、立ち去る親の方を振り返ることもなく、夢中になってオモチャで遊んでいました。
「送りで手がかからない子で楽だわ～。さみしがることもないし、園でうまくやっていけるかも！」
と安心したのも束の間……。
しばらくすると園の先生から、マイナスな報告が次々と届くようになったんです。
「呼んでも反応がないので聴覚の検査をしてみてはどうでしょうか？
「物欲が強いせいか、お友だちとオモチャを取り合ってケンカします」
「気に入らないことがあると、オモチャを投げます」
こんな感じです。 「え!? リュウ太ってそんなことするの？ 「呼んでも反応がないって、耳が悪いの？ と、最初は信じられない思いでした。家では“イヤイヤ”を言うことすらなかったのに。息子の隠れた本質が通園によって見えてきたかのようでした。
「公園をあちこちまわったから、他の子と遊ぶ経験がつめなかったのかな……」
「母親が仕事してるのがいけないのかな……」
「しつけが足りないのかな……」
あれこれ考えて、悩みました。追い打ちをかけるように、こんなことが。通いだして3年が過ぎた、ある日のことです。
「教室に、保護者が内緒で園児の様子を見られる覗き穴を用意しましたので、日頃のお子さんの様子を見てください」
と保育園の先生に言われました。さっそく行ってみると、教室の窓の一ヵ所を黒いシートで覆って、かわいいキャラクターの絵に小さい穴を作り、外から保護者がこっそりと眺められるように細工されています。その日は午前中の外遊びを観察できることになりました。
息子は一人で機嫌よく園庭の隅のほうで砂遊びをしていました。そこへ、同じクラスの女の子が話しかけてきて、一緒に遊ぼうとしたのですが、息子はなぜか急に怒りだして、持っていたスコップでイキナリ女の子の頭を強くぶちました。
「え～～～～!? ナゼ叩く必要があるの？ ？ ？
息子の乱暴な行動に、私は覗き穴の向こうでフリーズ……。
その後もしばらく様子を見ていたのですが、みんなが教室でお遊戯をしている間、リュウ太は一人床に寝そべり、好き勝手にミニカーで遊んで参加することはありませんでした。団体行動が苦手と分かっているのか、先生も息子をお遊戯に誘うことはなく、息子は好き勝手にオモチャからオモチャへダラダラ移動して、まったり過ごしていたのです。
「リュウ太は協調性が無さすぎる！」
ここで息子が変わっていると気がつきました。そして私はガックリと落ち込んで……。
「幼児でも、ある程度まわりの雰囲気に合わせて行動するのが普通じゃないの？ リュウ太はまわりに気を遣わなすぎる。こんなふうに育ててしまって、子育て失敗したな……。多動で、一ヵ所に落ち着けない子で、難しかったのは確かだけど、もっと他の子どもと交流させておけばよかった……」
このときは息子の“問題行動”が、すべて自分の子育てのせいだと完全に思い込んでいたんです。リュウ太は、私が着せる服を嫌がったり、食べ物で好き嫌いを言ったり、お風呂や歯みがききを嫌がるといった、生活面での拒否はありませんでした。
そんな息子を私は、「家の中では私を困らせないからラクだわ～」などと、ひそかに喜んでいましたが、今考えるとそこも、一般的な幼児の成長と少し違っていたのかも！ って思えるんです。
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「ちびっ子ランボー」の言い分
ちょっと話を先取りしますが、リュウ太はこのエピソードの5年後に「ADHDと広汎性発達障害がある」と診断を受けることになります。あらためて思い返してみると、園での息子は、発達障害がある子によくみられる「団体行動が苦手」な特徴がそのまんま出ています。
現在19歳のリュウ太に、保育園当時のことを聞いてみたことがあります。「なんであんなに怒ったの？ って。
子どもの頃、リュウ太はミニカーで遊ぶとき、目の前の物体を脳内で変換して遊んでいたそうです。
「敷居は線路、布団の山は雪山、棚は岩場と崖。本当にそう見えてくるから、邪魔されると空想の世界がパッと消えちゃうんだよね」
と本人は言います。
みんなと同じ行動をとる意味が理解できないし、そもそもそんなこと、したくないタイプだし、自分の世界にどっぷり入って、脳の中の仮想空間で気持ちよく遊んでいる状態。そこに、誰かが声をかけたりすることで予期せぬ登場人物が入ってくると、夢の国が崩壊してしまう。
だから、テリトリーに入ってきた友だちは「敵」になってしまうのです。
「基本、ミニカーで遊んでるときはほっといてほしい。一人で遊んでいるときに話しかけられることを想定していないから、話しかけられた瞬間、『邪魔された！ 』と思っちゃってたな～」
だそうです。だから保育園で、あんな“ちびっ子ランボー”状態になってたのね……。
当時のことを思い出して、少し申し訳ないと思っている様子の息子でしたが、いまになっても部屋でウキウキ音楽を聴いている息子に「ご飯だよー！」と話しかけると、
「あー!? 急に部屋に入ってくなよっ！ うぜーな！」
とお怒りになるので、「幼児期から変わってねーなコイツ！」とイラっとする母なのでした。
ちなみに、息子の反抗期のことについては、10月に出たばかりの新刊『うちの子はADHD 反抗期で超たいへん！ 』にくわーしく描きましたので、よかったらチェックしてくださいね！
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保育園でつるし上げられた、あの日
子ども時代に空想にふけることはありますし、オモチャで遊ぶのは楽しかったのでしょう。話しかけると怒りたくなる気持ちだって、わからなくはありません。だからといって、許されることと許されないことがあるはず。
私は、暴力行為だけは絶対にやめてほしいと強く願っていました。
ADHDの子すべてに暴力が見られるわけではありません。優しくておとなしくて、まわりからいじめられてしまうような子もいると聞きます。ところが、保育園時代の息子は、バッチリ乱暴なタイプ。
怒り出すだけではおさまらず、オモチャを投げてお教室のみんなを恐怖のどん底にたたき込むという、見過ごせないことをくり返していたんです。
おかげで保育園の先生もお手上げ状態。とうとうクラスの子全員に囲まれて「オモチャを投げない」「ぶたない」約束をさせられてしまいました。
ある日リュウ太をお迎えに行くと、
「実は今日、お教室のみんなでリュウ太くんについて会議をしたんです」
と、先生から報告をいただきました。 先生「みんな、リュウ太くんをこわがっています。オモチャを投げる、暴言をはく、怒鳴る。そんなリュウ太くんをみんながどう思っているか、本人にわかってもらうために話し合ったんです」
私「は、はい……」
保育園の先生によると“会議”の最中、子どもたちは、
「おおきいこえでうるさい」
「なにかとんでくるのがこわくてヤダ」
「そんなことするのは、ともだちじゃない」
こうリュウ太に、口々に訴えたそうです。
先生がセッティングした場なので、これは俗にいう「吊し上げ」になりますが、小さい子は自分以外の人間の痛みをまだ理解できないし、息子は空気が読めないので、当時は「みんなそのくらいで怒るなよ」ぐらいにしか思っていなかったのではないかと思います。
報告をいただいたとき、私は「うちの子がご迷惑かけて申し訳ない」と落ち込みましたが、「そんな約束したってこの子は3歩も歩いたら忘れちゃうんです、忘れないでいてくれることなんか、無理なんです」と思いつつ、そう言ってしまいたい気持ちを飲み込みました。
注意欠陥が重度なので、小さい頃から自分に興味のないことは覚えられない、という特性が息子にはありました。だから、同じヘマをくり返してしまうのです。発達障害のことは知らなくても、リュウ太の特徴はなんとなく経験でつかんでいたので、わかったことです。
「どうしたらいいんだろう？
「どうしたら、リュウ太はかわれるんだろう？
こんな思いが頭の中をぐるぐる駆け巡って、でも、いい考えは浮かばない。その日、私は泣きながら帰りました。
こういう“会議”は、本当はよくない方法なんだろうと思います。でも、先生だって困り果ててやったことだったんでしょう。「リュウ太に発達障害がある」と、私に気がついてほしい……そういう思いがあったんだと、今になるとわかります。
その後、女の子を叩いたことで父親から、
「女子に手を挙げるヤツは許さない！」
とこっぴどく怒られ、何度も刷り込むように言われ続けた結果、女の子には手を出さなくなったようです。それはまだいいんですが、かわりに絡んできた男子に対しては容赦なく戦う子になってしまいました(涙)。
「目には目を！ 歯には歯を！」な、やられたら倍返しな息子・リュウ太は、この後小学校で親をさらに困らせることになります ----------
※今回のマンガの一部は、私がポータルサイト「LITALICO発達ナビ」に描いているコラムや、電子書籍『かなしろにゃんこ。のマンガ絵日記 ADHD息子の育て方』(Gakken、アマゾンで購入可能)からアレンジして掲載させていただきました。こちらにもいろんなエピソードを描いていますので、よかったら見てください！
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(第3回につづく)
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かなしろにゃんこ。
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最終更新:10/21(土) 14:00
現代ビジネス こっちがどんな対応しようと同じだよ
こういう奴はその都度屁理屈つけてくるだけだから
正しい対応などないもののために定型どうしもめるのは避けようじゃないかい >>73
時系列を無視した解釈だなｗ
２行目について、「今」の俺から判断して、
高校生のこときを考えるって、
どんだけｗ
高校生の時はこんなに「ああ言えばこういう」感じじゃなかったわ。
前スレで「自分で言うのもなんだが高校生にもなって制服を校則通りに着るような真面目な学生」
という趣旨のことを書いた（多分）と思うけど、
すなわち、高校生の頃は素直だったんだよ。
アスペの発見が遅れたために
こじらせて今みたいになった。
（で、だからこそ社会教師を恨むということで、あんたの解釈は時系列が無茶苦茶）。
でも、アスペルガーやＡＤＨＤに対して
この「時系列を無視した非難」をしてくる人が多いんだよな、これが。
まあＡＤＨＤの場合は、親のしつけが多少はあるので、
親の責任が無いわけではないから、
アスペルガーとはちょっと違うが。
というより、ＡＤＨＤは医療業界が金儲けのためにデッチあげた架空の疾患か。
いずれにしろ、アスペやＡＤＨＤの当事者を見て
「親が甘やかした結果」（これも広い意味で時系列無視）と思ったりする人が多いのは残念。
（まあ重ねて言うがＡＤＨＤは親の甘やかしと言うと語弊があるがシツケの問題が絡むには違いないが）
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】25c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439897234/436-
436 ：優しい名無しさん：2015/10/03(土) 02:33:09.67 ID:6AeseGjy
>>435
甘やかされ努力もなく育った男が当然のことながら挫折したものの、
ある日アスペルガーという言葉を知り、その言葉で現実を逃避できることを知り、
現実は甘くないのに、その言葉の効能でのうのうと生きようと、
もがいている様子を表現するスレ >>69
気持ちが分かる、分からない、
どちらが答え（結論）なの？ 建てなきゃ良かったのに、テンプレなんて守るわけないじゃない
マイルールの方が大事なアスペなんだから 勝手に答えを出してるバカがいるのか？
答えは人それぞれ。アスペルガーか定型か関係なく、人それぞれ。
薬の副作用が出るか、向精神薬の離脱症状が出るか、うつ病が直るかとか、
結論としては人それぞれというのと同じ
ライトはトラック運転手を嫌ってるが、トラックは知らんが、
ただ傾向として、東京電力やＪＲ東日本といった大企業に勤めてる人を筆頭に、免許事業の従事者は、横柄で客の気持ちを考えれないやつが傾向として多い
公務員や教師や医者や警察といった普段人に頭を下げることのない人間は傲慢ではあるが、気持ちを考えれないのとは少し違うかな ライトさんってもっと自信持ってて飄々としてるかっこいいアスペだと思ってた
こんな気持ち悪い甘えん坊だったの？
幻滅 >>102
ここまで気持ち悪い粘着は発達障害の部分もあるだろうな
ふつうの自己愛はリアル関係に粘着するだろうし >>102
発達男君、とりあえず気に入らない人全員自己愛にするそのマイルールやめたら？
発達男君の粘着ぶりからいって、粘着する＝自己愛なら発達男君自身が自己愛だね
別スレでは発達男君の様子をみて糖質いってた人がいたけどｗ >>71で書いたのに、わざわざコテハンの名前出して書いてる人がいるし
このスレだめだね
わざわざ召喚してる 発達障害児に対する日本の教育は間違っている! 栗原類 「アメリカでの出会いと経験が、今の自分につながった」【インタビュー前編】 ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/tokushu/326640/a/
ADHD
2016/10/
『発達障害の僕が輝ける場所を みつけられた理由』（KADOKAWA）
昨年、ADD（注意欠陥障害）であることをカミングアウトし反響を呼んだ栗原類さんが、自伝『発達障害の僕が輝ける場所を みつけられた理由』（KADOKAWA）を発売した。日本の保育園では問題児扱いされ、母とニューヨークに移住した8歳のときにADDと診断。
小5で帰国後してからの学校生活は地獄で、中学ではいじめや不登校を経験、高校受験の失敗など紆余曲折を経て、芸能界で輝ける場所を見つけられたのはなぜなのか？ 本人に話を伺った。
――ADDの特性で、栗原さんの場合はこだわりの強さ、感覚過敏、注意力散漫、記憶力の弱さ、コミュニケーション問題などが幼少期から顕著だったということですが、そのことで困ったり苦しんだりしたことは覚えていますか？
栗原類さん（以下、栗原） そういったことは今もありますけど、困ったり苦しんだりというよりはイヤな気分になるんです。子どもの頃のことは自分ではほとんど覚えてないのですが、小さい頃から物音にすごく敏感で、保育園で怒鳴るように歌う子どもの声に耐えきれずに耳をふさいでしゃがみ込んだり、教室から逃げたりしたこともありました。
そのとき先生は僕ではなく親に対して、みんなと楽しく歌うことができない情緒のない子だと言いました。そういうことが日常的にあったので、母親のほうが悩んだり苦しんだりしたんじゃないかなと思います。
――それでもお母様はいつも栗原さんの味方でしたね。
栗原 母は自分ができることを子どもに要求する人ではないので、僕が叱られたり責められたりすることはありませんでした。1歳から毎年1カ月ほど、ロンドンやニューヨークの保育園に通ったこともよかったと思います。なぜなら海外の保育園は、集団でやることを無理強いしませんし、人と同じことができなくても冷たい目で見られることもなくやさしく接してくれるからです。
たとえば僕が通っていたニューヨークの保育園は、元気に楽しく歌うのではなく正しい歌い方を教えてくれました。上手く歌えない子には「こういう風に歌うんだよ」と教えてくれるので、わざと大声で歌う子なんていませんし、僕も一緒に歌うことができたんです。でも日本の保育園は、ただ元気に歌えばいいという感じで、耳障りな歌い方をする子がいても注意しません。
母もその違いがわかっていたので、アメリカではこうだったと先生に話したら逆ギレされたんです。僕は今でもあのときの保育園の教え方は間違っていると思っています。もし僕が自分の子どもの保育参観に行って、聞くにたえないような歌い方をしている子どもがいたら、逃げ出したくなると思います。 ――5歳から移住したニューヨークでの生活が、栗原さんにとても大きな影響を与えています。
栗原 英語が上手く話せるわけではないのに、ちゃんと自分のレベルに合った対応をしてくれるのがまずありがたかったです。授業についていけなくても、同じような英語のレベルの子どもを2、3人別の教室に集めて、わからないところを教えてくれました。
そういう細やかなフォローがあったからアメリカの保育園や小学校には楽しく通うことができましたし、先生が子どもたちを真剣に見ているとすごく感じました。
たとえば向こうでは生徒同士のケンカなどトラブルが起きた場合、先生に伝えることが当たり前です。先生は生徒のトラブルを解決する義務があるので、どんなに忙しくても生徒ひとりひとりに向きあって対応していました。
でも日本の小学校は、僕がほかの子から暴言を浴びたことを先生に伝えて助けを求めても「わかった」というだけで何もしてくれません。相手からは「チクるんじゃねーよ」と脅されることの繰り返しでとても辛い日々でした。
――ニューヨークで出会った先生は栗原さんとしっかり向きあって、今の活動につながるきっかけを与えています。
栗原 向こうの小学校の担任だったサンドラは、一番影響を受けた先生です。僕は冗談が通じないほど真面目で非常に扱いにくい子だったと思うんですが、その僕に笑うことの素晴らしさを教えてくれたのが彼女でした。
母はそのアドバイスを最初は意外に思ったみたいですが、友人たちに聞いて『サウスパーク』のDVDボックスを買ってきてくれたんです。それにはまってコメディ番組も見るようになったことが役者を目指すきっかけになりました。
――お母様も栗原さんの興味や好奇心をくすぐる経験をたくさんさせていますね。
栗原 音楽や映画は、音楽ライターをしている母が好きだったものを観たり聴いたりしているうちに、結果的に好きになったものが多いです。子どもの頃からUKロックとか普通に聴いていましたね。音に敏感でしたが良質な音楽は受け入れられました。
また、大人が見るような映画も子どもの頃から一緒に観ていましたし、旅行にもよく行きました。そういった経験のひとつひとつを具体的に覚えているわけではないんですが、無意識のうちに世界観が広がっていったように思います。
――8歳のとき『ファインディング・ニモ』を観て、ニモと似ている自分のことをお母様と話したことで障害を自覚するようになったとあります。それから自分のなかで何か変化はありましたか？
栗原 自分は発達障害なんだと思うきっかけになりましたけど、普段そのことを意識することはありませんでした。ただ、『ファインディング・ニモ』は僕がはじめて自分から感想を言った映画なので、無意識のうちに自分の障害に感づいていたんじゃないかなと今は思います。
でも、だからといって大きく変わったことはなかったです。ただ自分は発達障害なんだと受けとめるしかなかったんだと思います。 ――発達障害がある子どもの親御さんは、不安や心配から過保護になるケースも多いと思います。その点、栗原さんのお母様は人に迷惑をかけないためのしつけは厳しかったようですが、他はかなり自由奔放ですね。
栗原 家のルールはすごくゆるかったほうだと思います。子どもには普通、門限があると思いますけど、うちは門限もありませんでした。夜、友だちと遊ぶような年になったとき、「酒とかタバコとか、警察沙汰になるようなトラブルには気をつけて」と言われるぐらいでした。
セックスや暴力や差別的なブラックユーモアが出てくる映像も、禁じることはありませんでした。そのかわり不適切な表現については「こういう意図があって作られているんだよ」と解説してくれたり、僕がわからないことについてはよく話し合いました。そういうこともすべて親子で共有できたのはすごくよかったと思います。
動物虐待の映像に比べたら、エロなどかわいいものだというのが母の持論でした。ゲームも好きなだけやらせてくれてYouTubeも見たいだけ見せてくれたので、学校以外の時間はずっとハマっていた時期もありました。
でもいま振り返ってみると、勉強に関してはもうちょっと厳しくしてほしかったという思いがあります。
僕は勉強が苦手だったので、「他の子は塾にいって夜遅くまで勉強しているけど、私はそこまで要求してないよね。なんで最低限のこともやらないの？」というようなことは、耳にタコができるほど母から言われました。でも「いい成績をとれ」とか、僕を追い詰めることはしなかったんですね。
それで結局、高校受験に失敗したので、もっと勉強しておけばよかったと後悔したんです。母親も同じく「もっと厳しくすればよかった」と思ってるみたいですね。
取材・文＝樺山美夏 写真=内海裕之
【後編はこちら】いじめ、不登校、4回の失恋、受験の失敗……。栗原類「でも僕には母親と主治医がいてくれた」
この記事で紹介した書籍
発達障害の僕が 輝ける場所を みつけられた理由
作家：栗原 類 出版社：KADOKAWA 発売日：2016/10/06 ISBN：4046017775
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最新情報などをお届けします。 アスペに自信持って飄々としてるやつなんかほとんどいないだろ
受け入れて相手してもらえたら図に乗るからそう見えるが相手してもらえないと何も自分で考えられなくなる
唯一自分で考えることは嫌がらせ
そんなのをいつまでも熱心に相手できるのは親しかいない
アスペは親にちゃんとものを教えてもらってから他人に関わってくれや
他人にとっては幼児レベルからのスタートのおっさんおばさんにそこまでする意味などない
排除されて困るのはアスペだけで健常はアスペを排除すれば困らない時点で対等ではないんだぞ
それを親切に理解してもらってるのを図に乗って対等どころか優位に振る舞うから見放されるんだよ
アスペ以外の障害者の知り合いは何人かいるが親切にしてやってるなんて全く思ったこともないがアスペだけは無理でした >>109
辛口だけどアスペルガーと向き合って、アスペルガーのことを理解しようとした人の本音だな。 >>109
アスペ以外にもろくでもないやつはいるけどな 増え始めた、注意欠陥・多動性障害（ADHD）。その薬は覚せい剤と似た性質？？
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by kanshoku_MASTER
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医療の無料化は子育てをする親御さんにもとても有り難いことと受け取られがちです。
小さい頃から手厚い医療を受けられることは、一見安心のように思えますが、本当にそうでしょうか。
かつては私も子供の医療費の無料化に喜び安堵していました。長男が生まれた当時は一歳までが無料、その後3歳まで、小学校就学まで、小学校卒業までとなり、今では中学校卒業まで無料です。
（これは私の住んでいる自治体での例です）
しかし、子育ても終わり、医療の現場から離れた今の私は、こんなにも医療が生活はいりこんでしまっていることに不安を感じずにいられません。
現在の日本の医療には薬が不可欠ですが、肉体的に未熟な子供への薬の投与は、大人よりもずっと危険だからです。
まだ機能的にも発達していない内臓に薬という異物を入れるのです。
もくじ [ー]
1 子供の薬の作り方
2 増え続ける子どもたちの心の病
3 覚せい剤と似た性質の薬を子供に・・・3.1 共有:
3.2 関連
子供の薬の作り方
そもそも子ども用の薬の作り方には大きな問題があります。
薬はマウスなどの動物実験などさまざまな課程を経て、最終的に実際に人体に投与する 臨床試験となりわけです。
人体に投与する場合でも、いきなりその薬の対象者ではなく、まずは健常者に投与して経過をみます。
ここで期待していた一定の効果が得られ、なおかつ予想外の副作用などが起こらないという結果が得られてから、対象者に投与することになります。
しかし、このような臨床試験を子ども相手に行うわけにはいきません。そのため、たいていの場合、大人用の承認薬を基に、大人と子どもの体格差を考慮した計算式に沿って分量を調整し、子どもが飲みやすいように甘いシロップ状にしたり、オレンジやストロベリー味の顆粒にして作ります。
味は子ども向けでも、その成分は子どものために作られたものではないのです。
もともと子ども用に開発されていないものが、当たり前のように子どもに投与されている。
つまり、子どもの薬は常に臨床で試されている、ということです。
もちろん、全ての薬が危ない！いけない！と言っているわけではありません。
痛み苦しんでいるお子さんを目の前にして、病院にも行かず薬を飲まないことを推奨しているわけではありません。
医療の力が必要なとき、薬の力を借りなければならない時もあるでしょう。
しかし、無料だからと安易に医療の力を借りるのではなく、極力、薬を取り入れずにすむよう、バランスのよい食事、外で遊ぶこと、しっかり睡眠を取ることなど規則正しい生活を心がけ病気にならない丈夫な身体を作ってあげてください。
大人であれば、薬を飲むも飲まないも本人の選択ですが、子どもの場合は親の判断にかかっているのですから。 増え続ける子どもたちの心の病
ここにも子どもの医療の無料化が影響していると思っています。
注意欠陥・多動性障害（ADHD）という病名は、ニュース等でもよく取り上げられているため、ご存知の方も多いでしょう。
他のお子さんと異なる行動が見られる場合、受診を求める教師、そして受診をさせる親御さんが増えているようです。
この傾向は小学校入学前から始まっていて、実際、幼稚園児のお母さんから「あなたのお子さんは集団生活を送るのが難しくクラスに迷惑をかけるので、病院にいってADHDかどうか診断してもらってください。」と言われたというご相談も受けます。
そして、ADHDであると診断されれば、子どもに対しても向精神薬が出されます。
向精神薬は、脳の中枢に直接働きかける薬です。
その代表的存在であるリタリンはアメリカでADHDの特効薬として使われていました。
スウェーデンでは1968年に発売が禁止となり、アメリカでも1970年代には、麻薬であるヘロイン並みの依存性を持つことが指摘されていたにもかかわらず、使い続けられたのです。
アメリカではリタリンを処方された子どもたちだけでなく、飲むと元気が出る、集中力が増すなどの効果があるとして、大人たちの間にもリタリンが爆発的に広がっていきました。
1990年から1999年の10年間で、全世界のリタリンの生産量は700%増でその90%がアメリカで消費されました。
そんな状況下、アメリカでは学校内での銃乱射事件が多発しました。犯人の子どもたちを調べたところ、その多くが何らかの学習機能上の障害があると診断され、リタリンを含む向精神薬を服用していることがわかったのです。
これを受けてコロラド州では、正確かつ厳密な検査をしないで診断されたADHD児へのリタリンの投与を禁止しました。
安易にADHDのレッテルを貼り、リタリンを投与することが、子どもたちにとっても、社会にとっても非常に危険であると判断したのです。 覚せい剤と似た性質の薬を子供に・・・
現在、日本では小児のADHDにコンサータ錠が処方されます。
2007年に承認されたのですが、覚醒剤と似た性質をもつため、承認にあたり厳格な規定が定められました。
処方できる医師を限定し、調剤できる薬局と共に登録制としたのです。
これにより、定期的に流通状態、処方状況の管理を行っています。
言い換えれば、これほど厳格な規制が必要な薬剤を、子どもの時から与え続けているということです。
思い返してみてください。
以前は、ADHDという病気はありませんでした。
元気でエネルギーが有り余り、じっとしていられないことも「個性」とみなされていました。
みなさんの周りにいた落ち着きのない子も、大人になるにつれそれなりに落ち着いて行動できるようになっていったはずです。
むしろ大人になってすごい才能を発揮していたりしませんか。
昔は「みんな違ってみんないい」とおおらかに見ていたことも、今では「みんな同じ水準でおなじ行動が取れなければいけない」時代になっているのです。
同じ行動がとれないことは「病気」とみなされ「薬」が与えられるのです。
薬の危険性についてお話した時、ADHDと診断され薬を服用しているお母さんが、目に涙を浮かべながらこう言いました。
「薬の怖さは私も主人も十分にわかっています。だからこそ薬を減らそうと思うのに、子どもが薬を減らしたくないって言うんです。
薬を飲めば学校に行けるからって。そう言われたら、飲ませるしかないじゃないですか…。」
薬が効いている間はボーっとしていて席から立つこともなく教師はこれを「落ち着きがでてきた」と見るのかもしれません。
その子も、薬を飲んで着席できることが、自分がクラスに受け入れられる唯一の方法だと理解してしまったのかもしれません。
ADHDと診断された子どもの集団生活と薬との関係は決して簡単に解ける問題ではありません。
子どもに処方される薬がいったいどういうものなのか、薬を飲ませることがその子の将来にどんな影響を与えることになるのか、親御さんも教師もしっかり認識し、もう一度考えてみませんか。子どもを守ることができるのは大人である皆さんなのですから…。
そして、それぞれの個性を認め発揮できる社会に戻すことができるのも私たち大人なのですから。
（文＝宇多川久美子）
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2017/10/06 に公開
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あなたの誕生日を当てます【最新版】
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https://youtu.be/fIxUKtjs6gY これはなりすましの統合失調症ID:CWhrUDjf 40人に3人いるのに、誰も知らなかった「発達性読み書き障害」の実体験漫画に注目！ 【前編】
7/18(火) 13:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170718-00387531-davinci-life
『うちの子は字が書けない （発達性読み書き障害の息子がいます）』（ポプラ社）
ここ数年、関連書籍やメディアの影響で発達障害に注目が集まっているが、まだまだ知られていない障害がある。40人のクラスに3人いるといわれている「発達性読み書き障害（発達性ディスレクシア）」もそのひとつだ。漫画家の千葉リョウコさんの長男・フユくんが、その診断を受けたのは小学6年生のときだった。
誰もが読み書きを覚え始める成長期に、その障害を見極めるのは難しい。千葉さん親子はどのようにその障害と向きあってきたのだろうか？ WEB連載で話題沸騰となった実体験漫画をまとめた『うちの子は字が書けない （発達性読み書き障害の息子がいます）』（ポプラ社）発売にあたり、話を伺った。
.
――「発達性読み書き障害」という言葉自体、日本ではあまり知られていないので、成長過程にある子どものその可能性に気づくのは、なかなか難しいですね。
.
千葉リョウコさん（以下、千葉） フユくんの場合、小学2年生から漢字がぐっと難しくなって、1ページ書くのに1時間以上かかるようになったんです。その頃からはっきりと、おかしいな？と感じはじめました。もともとマイペースで人との関わりが少し苦手だったり、こだわりが強いところがあったりしてグレーゾーンなのかな？ と思っていて。
字が書けないこともその特徴のひとつなのかな？ と。ところが実際は「発達性読み書き障害」で、いざ調べようと思っても、当時は関連書籍が専門書しかなく、読んでも難しくて頭に入ってこなかったんです。そこで今回、そのことに特化した漫画を描きたい、と。
.
――40人に3人の割合で読み書き障害の子がいるということも、この本ではじめて知りました。
.
千葉 子どもの障害や療育のことをよく勉強しているお母さんからすると、「なんでもっと早く気がついてあげられなかったの？」と思われるかもしれないという不安はありました。でもきっと大半の人は、読み書き障害なんてまったく知らなくて、自分の子どもがそうだと言われても寝耳に水だと思います。
この漫画が、その方たちの気づきのきっかけになればいいんじゃないかと思っています。 ――最初に相談されたのは、専門医ではなく小学校の教頭先生だったんですね。
.
千葉 夏休みに学校に行ったら、たまたま教頭先生がいらしたので、ちょっと相談してみたんです。そしたら、「では発達の先生に診てもらいましょうか」と言われて、「そんな大事だったんだ！」と、そこではじめて事の重大さに気づきました。
その後、各学校を巡回している発達の先生にフユくんを診ていただいたら、「通級（※）したほうがいいですね」と。ただ、通えるのは3年生の春からで、もし重篤な子が入ってきたら軽度な子は入れないということでした。結局、通級を週2回続けることになり、読み書き障害だとわかったのは6年生のとき。そのときはじめて、「発達性読み書き障害」という言葉を知りました。
.
（※）小学校や中学校の通常の学級に籍をおいて、比較的軽度な障害を有する児童に対して、その障害にあった特別な指導を行うクラス
.
――通級では字を書く練習を？
.
千葉 そうです。週2回ずっと字を書く練習をしていたんですが、やってもやっても書けませんでした。後で専門家の宇野彰先生（筑波大教授、LD・Dyslexiaセンター理事長）からアドバイスを受けたとき、通級での学習方法では書けるわけがなかったんだと気づきました。
通級での練習方法は、文字をなぞったりする健常者向けの学習方法。けれどもフユくんは、「音」で覚えたほうが覚えやすいタイプだったんです。漢字をパーツごとに……例えば「花」であれば、カタカナの「サ」「イ」「ヒ」に分けて、そのパーツを使って『「花」が「サ」「イ」て「ヒ」ヒッと笑う』というように文章を作ったら覚えやすい……ということが様々な検査を経てわかりました。
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40人に3人いるのに、誰も知らなかった「発達性読み書き障害」の実体験漫画に注目！ 【前編】
（写真：ダ・ヴィンチニュース）
彼が通級で3年かけてもカタカナの半分ぐらいまでしか書けなかったのは、その子に合ったトレーニングをしなかったから。専門機関の先生にトレーニング方法を教えてもらったら、5ヶ月でカタカナとひらがながすべて書けるようになりました。そのように、正しいアドバイスやトレーニング方法を知る先生が、まだまだ少ないのが現状です。 ――単に読み書きが苦手な場合と、読み書き障害の可能性を見分けるポイントはあるのでしょうか。
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千葉 フユくんは小さい頃から絵本が大好きで、本も黙読だとスラスラ読めました。でも音読をさせると、飛ばし読みしたり勝手に文を変えて読んだりするんです。前後の文脈で自分勝手に想像して読んじゃったりする。それも読み書き障害の特徴です。特に字を書きはじめる年齢になると、書けないことが明らかにわかってきます。
.
結局、フユくんは、発達性読み書き障害だとわかるまで3年ほどかかりましたが、原因がはっきりしてよかったですね。不安はありましたけど、それからどうしていくかは本人の意思を尊重して決めていこうと思いました。フユくんは、読み書き障害でも字が書けるようになりたいという気持ちが強かったので、私ができることはできるだけサポートしました。
.
――3人の子育てをしながら、フユくん用のカードをつくって字を書く練習をサポートするのは、大変だったと思いますが頑張りましたね。
.
千葉 それまであまり構ってあげられなかったので、カードぐらいつくってあげなければと（笑）。5年生ぐらいになると、学校の勉強自体が難しくなってきて、私にはもう教えられないと思ったのもあります。
カードは本人と一緒につくるのが一番いいということだったので、私が絵を描いてフユくんが好きな言葉を入れてみたり、コミュニケーションができる時間が増えたのはよかったですね。朝5時に、一番下のチビだけ寝かせたまま、娘も一緒に起こしてみんなで勉強していました。
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【後編】は7月21日（金）公開予定
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取材・文＝樺山美夏
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「うちの子、もしかして発達障害？」小学生の親の3人に1人が、そう思ったことがある！
最終更新:7/18(火) 13:10
ダ・ヴィンチニュース ADHDの診療はさまざまな医療機関で受けることができます 大人のためのADHDサイト
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大人のためのADHD.co.jp
ADHD(注意欠陥／多動性障害)を十分に理解し、
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ADHDの診療は
さまざまな医療機関で
受けることができます
ADHDは、精神神経科、心療内科、メンタルクリニックなどの医療機関で診療を受けることができます。また、下記の機関では日常生活のさまざまな相談に応じてくれます。
発達障害者支援センター
地域療育センター
総合精神保健福祉センター
自治体の福祉担当窓口 など
相談したい内容によって、適切な相談先を選びましょう。
監修：東海大学医学部 専門診療学系精神科学
教授 松本 英夫 先生
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ADHDで病院に行ったら、誰かに知られないかなあ？
ADHDの治療をする場合、治療法って選べるの？
ADHDの治療を受けても仕事は続けられるよね？ 2017年7月19日
ニュース・解説
大人のＡＤＨＤ、手帳で時間管理のコツ学ぶ…症状改善するか臨床試験へ
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170719-OYTET50028/
約束の時間を頻繁に忘れたり、やるべきことを後回しにしたりするなど、時間管理がうまくできない成人の注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）。その患者に、手帳を使って時間の使い方のコツを学ぶ集団認知行動療法を行い、症状が改善するかどうかを調べる臨床試験を、文部科学省の科研費の助成を受けて国立病院機構肥前精神医療センター（佐賀県）などが始める。
成人のＡＤＨＤ患者は、計画性が必要な作業を順序立てて行うことが苦手とされる。約束したことを忘れたり、締め切りを守れなかったりして、社会に出てから多くの困難にぶつかる。成人の５０人に１人に症状があるとみられる。
臨床試験では、１日の時間配分が縦方向に一目で分かるバーチカル式の手帳を使用。実際の生活場面に即して、仕事の優先順位、締め切りまでの作業計画の立て方、やるべきことを後回しにしない方法などを、手帳の活用を通して身につける。
参加者の半数は通常の薬物療法などを行い、症状の改善度を比べる。研究代表を務める臨床心理士で、同センター非常勤研究員の中島美鈴さんは「昨年、試しに８人に手帳を使ってもらったところ、全員の症状が改善した。臨床試験で効果が確認できれば、一般の診療に普及する可能性がある」と話している。
臨床試験は２０～６５歳の男女４８人を対象に１０月から来年５月まで、九州大学病院（福岡市）で実施する。申し込みは ウェブサイト から。問い合わせは メール で。
大人のＡＤＨＤ、手帳で時間管理のコツ学ぶ…症状改善するか臨床試験へ （読売新聞（ヨミドクター）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00050028-yomidr-sctch 本ヨミドク堂
2017年8月14日
コラム
『ＡＤＨＤタイプの大人のための時間管理ワークブック』 中島美鈴、稲田尚子著
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170809-OYTET50047/
「仕事の締め切りが守れない」「目先の利益を優先してしまい、やるべきことを後回しにする」――。こんな悩みを持つ注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）の大人が増えている。
本書では、スケジュール帳を使った時間管理法を紹介。やるべきことの優先順位付け、かかる時間の見積もり、後回しにしたくなる気持ちの抑え方などを実践しながら、時間管理のノウハウを身につけていく。
計画通りにできたら自分に「ごほうび」を用意するなど、長く続けるコツも掲載されている。時間に追われず、自分のペースで生きることを目指す。
（星和書店 １８００円税別）
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本ヨミドク堂
本ヨミドク堂ヨミドクター編集室が注目する新刊書を紹介します。医療、健康、介護、福祉関連の書籍を幅広く取り上げていきます。
本ヨミドク堂の一覧を見る ADHDの症状による困りごとは、適切なサポートを受けることで個性として活かせる可能性も｜親と子のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/kodomo/lp_shouta/
【Lilly】治療後の未来：アニメ「10年後の翔太君」
ADHD情報 日本イーライリリー株式会社
https://youtu.be/b6oToHXL01g
↓
親と子のためのADHD（注意欠如・多動症）サイト
https://adhd.co.jp/kodomo/
↓
ADHDの診断を受けたお子さんをもつお母さんたちの思い｜親と子のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/kodomo/honne/
【Lilly】「ADHDのお子さんをもつママ」から「お悩みのママ」へ
ADHD情報 日本イーライリリー株式会社
https://youtu.be/r6QRKVtWy78 >>100
それはあんたのただの偏見だろｗ
まあ同意だけど。
ＪＲ東で働いてる時、俺が客でもこの対応は怒るわって接客をやってる奴は（俺を含めて）多かった
↓
『病院・医師を味方につける65の知識』（実業之日本社）という本に、次のような記述があったが、的を射ている。
「大病院の入院患者の中に、警察官、学校の先生、公務員がまじると人間関係がぎくしゃくするようだといわれます。また、亭主関白も落第。いずれも頭を下げることの少ない人たちなので、まわりとのコミュニケーションがうまくいかないのかもしれません。 反対に水商売の人は明るくてサービス精神が旺盛なので、病室が明るくなるそうです。」 >>118
念の為、これはＡＤＨＤではなくＡＤＤについてだね アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508251279/77-
ＡＤＨＤやＡＤＤの記事満載。
俺が名前欄を簡略化した「ライト」で書いていて、かつメール欄をさげて書いているものは、だいたいが、そういった記事（の貼り付け）。
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/415
ＡＤＨＤについて >>139
人間は不要だ、滅びるべきなのだ、
私はお前よりも遥かに高みから この世界、この宇宙、万物の真理すべてを見ている
結果、人間は滅ぼすべきだと気づいた
神の創りし物の中でただひとつの失敗 それが人間だ
私は世界を、宇宙を より美しい理想郷にするべく 人間を排除する
失敗を認めぬ神になり変わって 多少おおらかな人間にはアスペはたまに関わる程度の浅いつきあいなら定型より楽しいぐらいだよ
でも深いつきあいは無理だね
人間としての根本的に大事なものが抜けてるのは個性と呼べる範疇じゃないから
自分と同じように浅いつきあいのときに勘違いしてしまう人は多いと思う
アスペを肯定的に言えるのはまず全員浅いつきあいの人だろうね たまに会うと、空気読めないコメントが面白かったりするんだよな
おバカタレント的なおもしろさ
みんなが言いづらい事を（無意識で）言ってくれる時もあるし
でもずっと一緒にいるようになると、その空気読めなさが周りの人を苦しめる材料に変わる 年に一回合う時は中学生のときの乗りで酒も入ってて楽しい
バカだアホだも楽しいだけ
それが私生活で合うようになったら物凄いストレスだった 当事者の人が責められてるときに当事者が何か言って更に怒らせるケース
愉快犯なのか、悪意はなくて人間関係をスムーズにするための発言なのか分かりづらい 「ものすごく失礼だよ」
「怒らせたのならごめんなさい」
これは思ったままを口に出したんだろうけど、失礼だと教えてやってるのにまともに謝りもせずやり直しもしない。煽りや敵意としか受け取ることができないよ。 >>142
負担はそうじゃないほうにかかってるのが現実だよね
だからおおらかさだったり、それを楽しめる人じゃないと無理
でも現実にそういう人がいるから、定型と結婚してたりしてるアスペも意外といる あれ？
明らかに口調も態度も怒ってる人に「怒らせたのなら」というのはケンカ売ってるとしか思えなかったんだが、もしかして相手が怒ってることに気付けないのか？
それとも怒らせた理由に気付けないからそういう台詞になるのか？ >>147
結婚してるってだけなら多いけどね
夫婦関係破綻してないアスペを見たこと無いよ？ ストーカー紛いに熱烈に愛を語るのが多いから騙されるんだろう
そして気づけば介護になってて別れる
別れないケースもあるが、内情は悲惨
アスペが男の時のケース >>149
火星人の家族の夫は破綻してないよ
他にもそこまで有名じゃない夫婦で破綻してないのも見たりするし
大変みたいだけど、定型がご主人一人だけで子供含め全員発達だし
他にも破綻してない定型妻×夫も見るし…
破綻してない＝大変じゃないってことじゃないからね 今破綻してなくみえても、時間の問題ってやつだ
ただ情報公開してるとプライド的に破綻ほころびをださないからね アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508251279/77-
ＡＤＨＤやＡＤＤの記事満載。
俺が名前欄を簡略化した「ライト」で書いていて、かつメール欄をさげて書いているものは、だいたいが、そういった記事や動画（の貼り付け）。
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/415
ＡＤＨＤについて おいらが思ったアスペ
本人の中身は何もない。一見論理的な発する言葉のすべておいらが過去に言ったことか他の誰かかテレビや漫画からの引用
言動行動の半分は自分は悪くないという評価獲得のため。例えば謝る（労わる）のも必ず後々「あのときちゃんと謝った（労わった）だから自分はちゃんとできる」という口実のため
言動行動のもう半分は相手の庇護獲得のため。だから上の文も加えていくら善人っぽく装っても庇護されなかったら（突き放されたら）判りやすく態度を変える
とにかくアスペは「本人の中身が何もない」に尽きる
だから健常が「変わってるなりに独特の中身はあるだろう」を前提に誠実に向き合おうとすればするほど何を考えてるのか判らない人間になる
どんなに偏屈な変わっている人でも芯を理解できれば理解も信用もできるが、その都度「自分は悪くない」を目的にあがくだけのため価値観の核部分の主張が簡単に変わるアスペには芯が何もないから理解も信用もない
中身はなくただ親のような無条件＋永遠の味方を欲してあの手この手あがいてるだけの子供だからいつまで向き合っても何も見えてこない
言動行動の目的そのものが間違ってるからアスペにはいつまでも味方ができないのに気づかず荒んでいくループ >>155
そういう障害なんだってば…
そこを本人の努力で自覚、改善できるなら障害じゃないだろ
知的障害者や認知症高齢者がどんなに馬鹿で自己中なガキでも見下さない定型がアスペの馬鹿さ自己中さは見下す
知的障害者や認知症高齢者には多少悪いことされても許す定型がアスペだと途端に許せない
結局アスペの不幸は障害のない普通の人に見えてしまうことなんだよな… >>156
＞結局アスペの不幸は障害のない普通の人に見えてしまうことなんだよな…
こういうとこが「自分は悪くない」をまず目的にして理論を考えるとこなんだよ
人々がアスペにだけ冷たいのは「普通の人に見えるから＝狭量になるから」ではない
知的障害や高齢者とは決定的に違うものがある
彼らは自己中でも「純粋」人によっては「可愛らしい」
アスペのように善意で世話してくれる相手をがめつい形相で言い負かしたい汚らしい性質が彼らにはないからこちらも素直に優しい心持ちで世話できる、それだけの話
健常者は障害とさえ言われればどんな嫌悪感も不快感もニコニコ理解できるタフなスーパーマンじゃない
世話されるほうには世話されるほうの心がある
健常者も障害者も「人間たち」はそうして労りあって生きてる
そこは利己だけを考え人の善意を貪ろうとするだけの汚いアスペが入ってくる場所ではない アスペスレで長文でアスペを必死で攻撃してる人はアスペに親でも殺されたの？
それとも自分はアスペだけどそうじゃないって主張したいの？ >>155
読んだ限りあまり害のないタイプだね
それくらいの人ばかりだと楽なのに >>157
血を吐く思いで頑張ろうともこんな風にばかり言われるのだから開き直って利己的にもなる >>160
血をはく思いなんかしなくていいから他人に迷惑かけるのやめることから始めるべき >>160
ん？
そっくりそのままの気持ちを健常がアスペに持ってるわけだが？
血を吐く思いで努力して理解しても増長するばかりの甘えに突き放すと耳を疑うような言葉の数々
自分が救われたいために頑張るだけのアスペと違って健常は苦しんでるアスペを無視しきれない善意でしたことなのにな
アスペのあまりの汚さに開き直って利己的になった健常に突き放されたのが先
理論の順番間違ってるよ、君 >>161
迷惑かけようと思ってかけてないのにそんな風にばかり言われるから
>>162
突き放す以上相手からも(ずれてはいても)もう善意は得られないのは当然よな？
耳を疑う言葉は突き放した後だろ？
突き放すが自分への善意は持っておけってことか？
定型の言い分も充分利己的だが自覚ないんだな >>163
すごい嫌われるタイプのアスペルガーだね >>163
「迷惑かけようと思ってかけてない」というのが事実であっても他人は確認しようがない。世の中にはわざと迷惑をかける奴もいて見分けがつかないし、つける必要がない。だってどんな動機だろうが迷惑行為は迷惑なんだから。
周りが求めてるのは迷惑行為をしないこと。それだけ。
で、そのためにどうすればいいかを考えるしかない。 アスペと健常で関わりあわなければ少なくとも健常には迷惑かからんのでは >>166
アスペが包容力のない同族では満たされないからって健常の持つ包容力に寄生しようと擬態して関わりにくるんだよ
それをやめてくれたら健常は平和になる
何度か言われてるが健常に受けいれられたいのはアスペだけで健常には百害あって一利なし
もしアスペが人の気持ちを考えるなら、これだけ嫌がってる健常に寄生しようとしないで一人か同族で生きるはずだよ ほんとそのとおり
健常はアスペを受け入れても百害あって一利なしだから逃げる
無害で一利なしなら全然いいんだが 嫌われてるなら、原因をどうかしよう
と考えられないのがうまくやってかない理由 自意識が強すぎて他の考え方を認識することができない、認識できても価値を見いだせないということなのか？
自分の気持ちや欲望が強い場合、比較や選択する対象を認知できないため突っ走るしかないのか？ >>165
私も当事者だけど、これはその通りだと思う。
自分では悪気は無くした事でも、結果的に迷惑行動になってしまった以上は、
迷惑をかけてしまった事に対してきちんと謝ることと、
次からはそれをしないようにする事だと思う。
本来なら最初から「迷惑行動」をしないのが理想だけど、
実際にはやらかした後で怒られたり指摘されてはじめて
気づく事のほうが多くて申し訳ない。
しかも重度や無自覚の同族だと、怒られたり指摘された時に反論の反論の反論…で
話がとんでもない方向に引き伸ばされる事もあるから、
同じ当事者ながら「なんでそうなるの…？」って思う事もあるくらい。 そもそも故意も悪意もなかったのに相手を怒らせるくらいアスペしか経験しない特別なことじゃないからな
人それぞれ感覚が違うんだから健常だってあるわそれくらい
そうなったときの態度が最悪の汚さだから本来あっさり許されて終わるはずの小さなことなのにわざわざこじらせて許されなくなって嫌われるのを被害者面までするアスペ
なんか冷静に考えたらそれって障害か？あほらしい
結局性格が汚いだけだろ またアスペ以上に空気読めない定型が沸いてる
一方的に叩きたいだけなら被害者スレに行けばいいのに
次回からテンプレにこれ入れたいわ
※一方的な叩きは被害者スレへ
※議論を目的とするこのスレでアスペ叩きは禁止とします >>174
アスペが一人いると会議にならないの法則で、
アスペがひとりいたらどのみち議論無理だろ >>172
当事者が度を超えてやらかすと周りは「なんでそういうこと言うの？ やるの？」と言う。
それは社会通念上意図を確認する必要がないレベルで悪意がないとやらない言動だったり、人様に向かって使ってはならないフレーズだったりするから「悪意を向ける理由」を尋ねていると同時に怒っていることを伝え、訂正ややり直しを求めているわけなんだよね。 ■IDコロコロ変える童貞アスペ＝SO-NET nuroネット（携帯はOCNモバイル）■
こいつは“童貞アスペ”“童貞ホモ”などと呼ばれてる有名な基地外でしたｗ
現在進行中スレ（童貞アスペが必ずレスを返してくれますｗ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ニンゲン観察!モニタリング6★童貞アスペ★
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1507354033/ 逆に当事者が「なんでそういうこと言うの」と言うときは被害妄想に陥っている >>176
それ以上に空気読めない定型が1人いたら、会議にならないの法則
実は定型のフリしてるアスペか未診断なだけのアスペじゃねーの
どっちにせよ害悪 >>180
結局アスペだろそいつw
結局176が正しいってだけ >>155
これめっちゃわかるわ
自分や他の人が教えた事を、後日まるで彼自身が考えだした事のように周りに喋ってるとか
そういう事が多かった
他人の心に寄り沿うようなコメント言ってもなんか上っ面のポーズだけに見えるし >>173
自分がやらかした時は、悪気は無いのに何でそんなに怒るの？みたいな事言いつつ
自分が同じような失礼な事されたらすぐキレる人が多いイメージがあるなぁ
その時に、自分が過去にやった事は完全に棚上げして完全に被害者を演じる感じ
だからもし○○をしたら他の人に失礼なんだって事を頭では理解していたとしても、
それを他の人にやらないように気を付けようとはあまり思わないのかもしれない >>183
常に表情がないならそれもわかるけど
自分自身にトラブルが起きた場合はめっちゃ表情出るからね
上っ面だけに見えちゃうんだよね >>185
他人事だからだろそれ
形式的に言ってるだけ 漫画カイジの限定ジャンケン編のラストで裏切る図体デカい奴
あいつはアスペのイメージ >>184
それって、単に学習しただけじゃね。
このパターンを見たら怒らなきゃならないと。 >>188
AIみたいだな
バーチャルワイフが買える時代に人間としてもAIとしても足りないアスペに価値はないな >>189
そう、価値がない
だから何度も書かれてるように定型に受け入れさせようと必死なのはアスペだけじゃん
定型はアスペがいなくても困らないどころかいないほうが気持ちよく暮らせるのに何で負債をわざわざ受け入れる必要がある 受け入れられようとしてるのかな？
利用しようとしてるんじゃないのかな 人間の常識とコンピューターのアルゴリズム、
両方が見落とすタイプの情報を拾って来れる
のが強みだね。 >>190
だったら定型だけで集まってアスペをこき下ろすスレを作り、そこで悪口大会を繰り広げればいいだろう。
考察スレまで出張してきて占拠するお前らのほうが真性アスペルガーよりアスペらしいわ。
リアル社会で孤立してるからってネットでまで暴れるなよ。 >>192
ありもしない情報拾ってるエラーだよ
そしてそれを認めないからめんどうなこと、手間のかかること >>194
いっその事
定型発達（アスペを敵視）被害者友の会
のスレを作っちまえばいいんでない？ >>184
あーわかるわそれ
だから理由を理解させようとしても無意味なんだよなー
これを理解したらこれからは気を付けるようになるだろうという大前提が通用しない >>186
自分がやらかした事でも他人事の態度になってしまう
それがアスペなんだろーな 衝動性によってやらかすのであって、その時の自分は自分ではないという感覚なのかな。その辺りどうなの？ >>200
恥ずかしい話、やらかしてる時はそこらへんの意識は薄かったりする。
（場合によっては「なんとなく違うかも」と感じる事もあるけど、
無自覚の頃はそこで踏み止まれなかった…）
後で怒られたり指摘されてやっと、自分がどれだけ周りに迷惑かけてしまったかっていう
事の重さが解る感じで申し訳ないです。 >>202
そもそも相手の反応を感知しにくいことで、自分を出しすぎることが場合によっては相手を怒らせることを気付きにくくそれ故に気にしないということかな。
こちらが顔色変えてもケロッとした顔で状況説明することがあるから、そう思った。
リアルタイムでやらかしたことを感知できないから実感を持ちにくいみたいな。 定型のほうが多数派。
多数派が正しいかどうかは別問題が、
現実問題として、世の中、タスうわに合わせるしかない。
というわけで、少数派のアスペはそれだけで生きづらいし嫌われるだろうが、
ただ、俺みたいに定型に合わせる努力をしているアスペだっている。
『旦那さんはアスペルガー』シリーズの
カサンドラシリーズを見ると、
アスペを改善する気がなかったり、アスペ本のいいとこ取りをして極端に言えば開き直ってるアスペもいるのが、
その一方、
俺みたいに定型に合わせるように努力しているアスペもいることは忘れないでほしい。 >>203
恥ずかしい話だけど、その通り。
自覚してからは、怒られたり指摘された時は
私なりに頑張って覚えようとしてるけど、
気づいて謝るのが少し早まるとか、会話や発言自体を控え目にするくらいの変化だから、
周りからは何も変わってないとしか受け取られてないのが事実。
しかも物事の関連づけが苦手だから、前回とシチュエーションが違ってしまうと、
登場人物などディテールこそ違えど、根本的には前回と同じ失敗をしやすい。
更に無自覚の頃は、「前回とシチュエーションが違うのにどうして
『同じ間違いを繰り返す』って怒られるんだろう」って、
今思えば愚かな疑問を持ってた事もある。 >>204
ならまず、社会科教師に謝罪するところからはじめろよ 当事者がやらかしてしまうのは、何が相手を怒らせるのかが感覚的にわからないから。
健常者は相手がムッとしたりドン引きするサインを読み取れるのでどんな言動がNGなのか感覚的に理解する。
だが当事者はそのサインを感知することができないために何がNGなのか感覚的に気付くことができない。 アスペの医者になんか掛かりたくもないわ
学者や研究やってたほうがいいよ
政治家なんてさらに向いてない
国民がなにか訴えたところで全く理解できないだろうし。
しかもアスペに気を使えとかいい加減にしろ
そっからして他人の気持ちがわからない自己中じゃんよw
「自分は悪くない！お前らがあわせろ」ってことだろ？
まわりがストレスで病気発症するわ >>209
すまん。書き方を間違った
。
ここでのやり取りなどを経てそういうことなんだろうという考察であって、俺がそう感じているわけじゃない。
健常者と当事者は感じ方の違いから前提や言葉の定義も大きくズレてるっぽい。その辺りから整理する必要がありそう。 これも考察。
当事者は集団生活を営む上で不可欠な対人センサーの感度が悪く相手の不快感を含めた諸々のサインや反応、意図するところを感知できない。
受信感度が悪いトランシーバーでコミュニケーションを取っているようなものだから、健常者が当事者に伝えたはずのことが伝わっていなかったり、当事者が聞き取りにくかった内容を誤解してしまったりしがち。そのため送信内容にも大きな間違いが生じてしまう。
通常の受信感度を体験していないから当事者は自分の受信感度が悪いことを実感できず、相手の意図が伝わっていなかったり自分が誤解してしまっていること、その結果間違った言動をしてしまっていることを自覚しにくい。
相手のサインや反応、意図するところを感知しにくい＝その存在や重要性を認識できないことから、コミュニケーションをとる際に相手を意識する必然性や重要性を感覚的には理解しにくい。
どうだろうか。 >>212
それだけだと、間違いを指摘されても異常なまでに自分が正しいと、間違いを認めないとかは説明つかないから、まださらに何かあるんだろうね >>213
それは受信感度が悪いことを自覚できないから、自分が聞き取れたこと＝相手の言ったことと思い込んでるからじゃないかな。賢い当事者は自分が聞き取れてない可能性があることを理解しているけど。
ワーキングメモリ不足の件も当事者に共通してるっぽいし、それでパニックになってキレてるように見えたりとかまだ他の理由もあるのかもしれない。
当事者だってイライラしてれば自覚して理不尽なこともするんだろうし。 正解はこれだよね
>実は定型のフリしてるアスペか未診断なだけのアスペじゃねーの
発達障害の診断が、とても危ういところがあるのはこのスレでもでてたし…
環境がうまくマッチングしてフォローしてもらえる環境だと、診断でにくい人がいる
または一部の特性が一致してるけど、ってパターンかな
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
このスレに発達男君が妄想まき散らしてたんだけどｗ
ADHDスレの別な住人にも、相手をADHDじゃない自己愛って決めつけて粘着してたし
最終的にその相手をアスペ扱い
http://hissi.org/read.php/utu/20171029/T0VxMjBXTGk.html
この日はわざわざ単発なんだねｗ >>155
一部は当たってると感じるけど、謝罪の下りとか
でも、アスペでも一部は定型と結婚してたり、恋愛できてるから
杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
ttps://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
>■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。 >>184
知的も認知症も暗い歴史があったでしょ
でも今はそうじゃないのは歴史が古い
発達障害みたいにここ１０年ほどで急速に広まった障害ではないよ
ここ数年で認識が広くなったんだから、まだまだ周囲の認識が足りないのも当然
認知症は昔は病気と思われてなかったし、ひどい扱いされたり周囲への理解が足りなかったのも似てるように感じる
症状も通じるところがあるし >>217
今は情報は十分広がってるから
今後理解されるなんて思わない方がいい
今マスコミは面白い症状くらいで回りも精神的にはあまり苦労してないケースしか放送してないから、
今後は悪くなる可能性の方が高い
平気で悪口いったり、いつまでもしつこく何でだ？何でだ？とかやってたりする実態の方を放送して、事実が広まったらどうなるだろうね >>212
受信だけでなく送信の方も感度悪いと思うわ
察せないからおかしいことをしてしまうだけでなく
その人自身の考え方もどこかズレていそう >>220
「なんでそうなる？」ってことあるもんなあ。
当事者の感じ方や考え方が違う原因というか経緯がわかれば対策もできるんだけどな。 耳の聞こえない人か、ちゃんとしゃべれないようなものか ライトはアスペのふりしてる自己愛だから騙されないように >>220
身近なアスペは京都出身で、遠回しに悪意を表現するときと無意識に人を怒らせる言動の違いを見分けづらい >>226
「お人形さんかと思いました」→突っ立ってないで動けよ
「お局様年取ってるね！ミートテックだねデブ」「初対面女さん性格きつそうな顔」→悪意はない 京都人vs.アスペルガーとか興味はある。とんな会話になるんだろうか。 >>221
有名なサリーとアンのテストに通じるんだけど
ある物（みんなで共用しているが頻繁に使う訳ではない程度のもの）を、誰もいないときにアスペの人が親切心から椅子を使わないと届かないような戸棚の奥に仕舞って
他の人達が帰って来た時にその事を黙ったままってのがあるな
さらっと「ここに仕舞ったからねー」って一言言えばいいだけの事を言わないんだよね、言う必要があるという事が理解できない
そんな奥の方に仕舞ってしまったら言わないとわからないし、無くしたと思ってまた同じものを買ってしまうかもしれない
それらを説明しても、親切で仕舞ってあげたのに何だその言い方はって怒ってしまう感じ >>229
これはうちのアスペ父がよくやってる。
父の感覚として、部屋がモノでいっぱいなのが許せないのと、
片付ける事で部屋を綺麗にしてる自分は「思いやりのある良い人」なんだって事を、
母や私や弟などに解らせる為。
でも父が何でもかんでも仕舞う事で、母も私も見つからなくて大変だから、
（父はアスペ以外に認知症の傾向もあるので、どこに仕舞ったかや仕舞った事自体も忘れやすい）
むやみに仕舞わないでとお願いしても、親切を無にしたと怒って喧嘩になる。 うちの旦那は仕舞って周りにも1度伝えたのに、周りがそれを全く覚えてない！とよく怒ってる
怒り続けて一周回ると悲しんで寝込む
自分としては、それなりにきちんと言ってる時もあるし、
あの時言ってたのはまさかコレの事だったのか…と事が起きるまで気付かなかったり
もう自分含めて周りがおかしいのか旦那がおかしいのか分からない >>229
良かれと思ってやるとズレ方が大きいようなイメージもある。受け手側のダメージが大きいからかな。 >>230
片付けて「あげてる」って思いがすごく強いよね
最初やってしまうのは仕方ないとしても、それじゃ困ると説明した後も
仕舞った場所を周りに伝えるという事を頑なに拒否するんだよね
そんな事言うならもう何もしないから！ってキレてこちらが散らかしてる事を怒って終わる
別にこちらが散らかしててアスペ本人が整理整頓できてるかというとそうでもなく、
アスペ本人の物も置いてある中で気になった物を選んで仕舞っている感じ >>232
本人が良い事だと思っているのを崩すのが難しいからかなぁ
良い事についてケチつけられたと怒るから、そうなると理論的な話し合いができる状態になり辛いし >>234
正反対のことをやらかしたりした場合は言行不一致だからこっちまで正常ではいられなくなるんだよね。
社会性の大原則から外れているから違和感がハンパないし。 >>234
黙って誰もわからない所へ移動してしまうってのが
学校のいじめで靴隠すみたいな嫌がらせと取られても仕方ない事だけど
それが良い事と思ってんならどうやって覆せばいいのかわからんな… お前ら被害者スレに移動しろよ
>>1にある
> このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
> 完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
> これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
のどこが内容に含まれているんだ？
スレの主旨に沿った会話ができないのは荒らしと同じ >>237
スレの内容にそった話してみ？
キチガイＡＤＨＤに邪魔されるから という言い訳を盾にアスペ関連スレを荒らし回るのが孤立定型の屁理屈だそうです
孤立定型に関しては下記参照
【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない 既に成人してる人間のアスペ診断は専門家でも誤診だらけと言われている
成人はいろいろ覚えてしまってるから子供と違って嘘もつく
人格障害による歪みなのかアスペなのかもう判断しようがないからな
アスペをアスペじゃない誤診は勿論、アスペじゃない者をアスペと誤診もあるわけで
こんな症状も診断も曖昧なものを免罪符にしようとしても不信感しか抱かれないわな それ言ったら孤立定型だって、自己愛の人格障害じゃないかと疑われているよ >>241
？
ただの人格障害をアスペという「本人のせいではない障害」という免罪符にすることについて話したんだよ
だから君が定型の人格障害の話がどう絡むと思ったのかわからん >>242
論理的に話しても無駄、理解できないから
ただ悪口いいたいだけだから >>240
「大人の発達障害」は薬付けを増やしたい精神科医によるキャンペーンだからな
養護学校・特殊支援学校行ってないレベルの人間が
障害者ぶっても世間は相手にしてくれない >>237
人の気持ちがわからないから勝手に仕舞いこんでしまう訳で
スレの内容に沿った話だと思うけど >>247
わからないのか？
という主題に沿って論理的に語られるならまだしも
だよねーだよねーこうだよねー
では沿った内容かどうか甚だ疑問 >>248
完全に沿った内容じゃんか
おかしな言いがかりつけてあらすな >>249
世間話のどこが沿った内容なんだよ
荒らしてんのはお前だろボケ 自分が収納した場所を知っているから当然相手も知っていると思いこんでいて、
どんなイレギュラーな場所に収納したとしても相手が場所を知らないという考えに至らない
収納した場所を教えてあげないと相手が困るであろう事が想像できない
想像力が無いと言われるアスペの典型的な症状だな
収納した場所を周りに伝えるように言うとキレるのはその必要性がわからないから
ちなみにアスペの物をどんどん隠して物が見つからないとどれだけ困るかって事を教えこもうとしても、
過去に自分がやったことは忘れてただ嫌がらせされたとしか思わなくて余計に関係がこじれる場合も >>251
前３行は発達段階の幼児期前半の話だよね
やっぱりそこから成長しない障害ってことか
でも障害なら後３行の性格の汚さがなぜついてくるのかメカニズムがわからん
せめて性格がずっと幼児の素直さのままなら想像力がなくてもここまで嫌われないんだろうな 偶然このスレを見つけたアスペルガーの俺から。
俺も「空気が読めない」と言われるが、じゃあお前たちは「俺の心の中が読めているのか」と思う。
「どうせ〇〇と思っているんだろう」と決めつけられることがあるが、かなり外れていることが多い。
それは一般人ならそう感じる、という推論から導いているからだと思う。
「道化」「自己中」などのレッテルを貼られるが、別に笑わそうとしている訳ではないし、自己中だというより
「職場の同僚にさっとお茶を出す」ような気配りができない、つまり気づいていないだけなんだ、と言いたい。
こう考えると、「健常者」も人の気持ちが読めていないのではないか、と言えるのではないか。
ちなみに、小説を読むのが好きで、現代文の読解の成績が良かった。心理描写の部分でも問題なしだ。
「読めている部分」は多少異なるけれども、人の心が読めないわけじゃないと言いたい。
決して「人の心が読めていない」 >>254
読める読めないも、0か100かで考えるからおかしくなる
70とか80でいいんだよ、それでうまくやっていけるんだ
もっと別の言い方すれば、空気が読めないとはアスペの印象を悪化させないオブラートに包んだ言い方で
現実に問題になるのは、「悪口や相手を不愉快にさせることを言ったりしたりしてしまう」こと、これが本題
空気が読めなかろうが気持ちわからなかろうが、悪口言わない、不愉快になること言わないしない、これが徹底されてれば何の問題もないのに
100％わかるのか的な話をしてるのは、すでにずれている 自分がされて嫌なことはしない
自分がされて嬉しいことをする
この判断を先に無意識にして、そのあとに行動するから、定形は円滑にことが運ぶ
アスペはこの判断をしないから暴言はいてしまう
先に判断しても自分以外は興味の薄い価値の無い存在で、親身になれない状態での判断だから粗雑な内容になっても気にならない >>255
これ
空気を読むがいきなり心の中を読むになるとか
論点ずれまくりだし >>255-256
私も当事者だけど、あなたの言うことはしごくごもっともだし、
自分自身でも迷惑を少なく出来るよう気をつけないといけない所だと思ってる。
その上で補足だけど、私も含めた当事者は特性ゆえ、
物事の考え方や感じ方が健常者の人達とは、
悪気は無くても根本的な所からズレてる事が多いのね。
なのでただ単に「自分がやられて嫌な事はしない、やってもらって嬉しい事をする」だと、
健常者の多くがやられて嫌な事でも、当事者自身がそう思わなければやらかしてしまう。
また、健常者の多くがやってもらって嬉しい事でも、
当事者だと感覚過敏などの問題などから、
気持ちはありがたくても辛かったり苦しくなってしまう事もある。
それを考えると当事者側がまず気をつけないといけないのは、
健常者の視点では自分の言動や行動がどう受け取られるかっていうのを
出来る限り多く知ってパターンを叩き込む事だと思う。
その上で「自分自身はそこまで思わなくても、
多くの健常者の視点では『されて嫌な事』ならしない」
「自分自身はそうは思わなくても、多くの健常者の視点では
『されて嬉しい事』なら、そういうものと理解して少しでも出来るように頑張る」
これだと思った。 >>254
「空気が読めない」「人の気持ちがわからない」というのは
1.相手とのその場における関係性に即した言動
2.それまでに蓄積された相手との関係性に配慮した言動
3.その場で自分が果たすべき役割
4.その場で刻々と変わる状況に即した対応
5.相手の有形無形のサインを読み取った対応
などができていないということ。健常者なら中学生くらいになると自然に会得していることだから、できないとかわからないとかが想定外なんだよ。 >>254
「じゃあお前は俺の気持ちが読めるのか」
アスペのこのお決まりの詭弁はもう飽きたw
健常者は「人の気持ち」＝「俺の気持ち」で話してはいないのをアスペはいつでも「お前も俺の気持ちが読めない」＝「だからお前も人の気持ちが読めない」だもの
レベルが低すぎて地団駄する子供あやしてるみたいな気分
何から何まで自分中心の成人にわざわざ一方的に施し与えてやりたい人はいないからみんな逃げる、それだけ
楽しくもメリットもなく嫌な思いするだけの相手と付き合いたくないのは差別でも無理解でもないからな >>259
補足。
でも、できないことは仕方ないわけで。
問題はできていないことに気付けないことで、それ故に周りと衝突するし改善もできない。
>>254
ちなみに自己中と言われるのは当事者が何かを主張する時に既知のはず(ここ重要)の相手の事情や都合を無視してしまっていることを指している。
お茶汲みとかそんな些細なレベルの話じゃなく、もっと重要なことに気付けていないんだよ。 アスペの人はこれらの指摘を受けて自分なりに行動を改めたり、工夫しようとは思わないのかな？
俺の周りのアスペは何度指摘されてもアドバイスされても全く聞かないが
それとも指摘されたこと自体を忘れてしまうのか？ >>260
詭弁ではないだろう。
もし、アスペルガーの方が人口で多数派なら「健常者の奴らって、言葉が足らないよね。
あれとかそれで分かると思うなんて甘えてる、コミュニケーション能力が低すぎるんだよ！」などと多数派であるアスペルガーが話していると思う。
多数派じゃないから、問題になることが多くて障害という名前が付いているんだと思う。
ちなみに、「付き合っても楽しくない」というのはある程度当たっていると思う。
でもこれも、こっちからしても「お前たちの会話は何が面白いか分からない」だけどな。
俺が言いたいのは、勝手に見下すな、ということだ。お前が言うように考える人間が多いのも理解しているし、
何とか社会に食らいついて自活しているよ。 >>263
定型が少数派の世界になったら、定型はアスペに合わせることはできると思うよ
それが当たり前の世界であればその様に振る舞う、つまり相手をに合わせた行動をする、
それが定型だからね 当たり前だが、相手が幼児であれば理解できるように一人称や二人称ではなく人名や固有名詞を使って話す。あれそれとか使っても指差しながらわかりやすく話す。
ちゃんとした説明もされてないのに社会人にそれをやれと言うのか？ >>265
問題があればやればいいと思う。そんなに大変なことじゃない。
ちなみに、俺は海外勤務の経験があるが、日本国内より仕事上の問題が少なく、対人関係の問題が全然起きなかった。
外国人として見られるから、暗黙の了解を求められなかったのが大きいと思う。 社会科教師の件に関して、
俺に向けられたレスを読んで
「ああ、仕方のなかったことだな」と思っていたが、
『地獄先生ぬーべーＮＥＯ』
『暗殺教室』
を読んで、
やはり社会科教師がおかしいと改めて思ったわ。
（ぬ～べ～ネオ）
ぬーべー「なんでこんなことをしたんだ？何か理由があるのか？」
（暗殺教室）
殺先生（死神時代）「教え手として、私に何が足りなかったのか？」
つまりこれらから読み取れることは、
指導者（≒教師）ならば、
「なぜ、教え子がそういう行為に走ったか」
をせめて一瞬でも考えるべきであり、
そういう逡巡が一瞬もなかった社会科教師は、
やはり教師としても人間としてもクズであるってことだ。
社会科教師の自宅や顔写真を晒してることに
前スレで「やり過ぎだろ」と言われたが、
やり過ぎではなく当然の報いであることは、
ぬーべーと殺先生が証明してくれた。
２００１年当時だから、教師にアスペルガーの知識がないのは仕方ないとしても、
「なぜ生徒がそうしたのか」に考えがせめて一瞬たりとも及ばないのは、
上記２作品を以って証明された。 「悪口言わない」「不愉快になること言わない」そんなの殆どの健常者だって出来てないのに、アスペ認定の時だけ持ち出してるところから、お察し
>>256
>自分がされて嫌なことはしない
>自分がされて嬉しいことをする
>この判断を先に無意識にして、そのあとに行動するから、定形は円滑にことが運ぶ
こんな単純なことが原因で不円滑になってるわけではないのに、アスペ認定の時だけ持ち出してるところから、お察し
>>257
空気とは同調圧力なので、圧力にただただ奴隷のように従うのでない限り
同調圧力を読むには圧力源となってる人の考えを推察する必要ある
論点ずれまくりとは、お察し
>>258
健常者が皆画一的に物事を考えたり感じてると考えるのは明らかに間違い
同じ事象を見ても、１０人健常者がいれば１０とおりに物事を考え、感じてる
>健常者の多くがやってもらって嬉しい事 ←この思考はけっこう危険
>>259
>健常者なら中学生くらいになると自然に会得している
ダウト
いわゆる思春期は「思春期特有のフィルター」で互いが互いに防御されている
俗にリアル中二病と呼ばれるものも、その一種
よってかなり乱雑なコミュニケーションでも成り立ってしまう
特に異性間では顕著
>>260
あなたの文章から自己中ぽさを感じる。人格障害傾向あるかもね
>>262
指摘そのものがズレてるので、お察し >>262
指摘されたことを忘れている訳ではなないんじゃないかな（俺一人が根拠だけれど）。
覚えているんだけど「でも、そうしない方が良いよね」という考えが頭の中に色々あって
、反論していないだけかもしれいない（俺は反論を結構したけどね）。
俺は新卒である上場企業に入ったんだ。で、上司の言うことに一人だけ反論して代表者会議
への出席を止められた（営業本部で統計の専門技能を持っている人間が俺だけで、数字の根拠を話せるのが俺だけだったのに）。
で、俺の予想が当たって（結果論だけど）会社は数億円の損害を出し、経営人ははどんどん阿保みたいな施策をして倒産した。
こういう経験があってね「物分かりが良い」っていうのは楽だが、そうであってはいけない、って思ってる。
俺は自分がアスペで、空気が読めなくて、不愉快な人間だというのは理解している。
でもね、だから駄目だとは思っていない。少なくとも、あの会社で経営判断をするときにまともなのは俺だったんだ。
少し、そのアスペの人間がいうことも聞いてみて欲しい（言語性能力が低いとうまく話せないかもしれないが。）
もしかしたら、その会社にとって本質的な問題点に気付いているかもしれないよ。 そもそも空気読めないでＡＳＤ認定してるヤツのほうが異常だと思う
”空気読めなさは異常”でググってみるとわかる
・猫の空気の読めなさは異常
・イヤホンして歩いてる男の空気読めなさは異常
・プリウス乗りの空気の読めなさは異常
・東京中日スポーツの空気の読めなさは異常
・女性の空気の読めなさは異常
・恋愛中の人間の異常なハイテンションと空気の読めなさ
・コヒレ（パチンコ店のコーヒーレディ）の空気の読めなさは異常
・男性の空気の読めなさは異常
こいつら全員ＡＳＤか？いやちがうだろ >>268
＞健常者だって出来てないのに
それは君の能力が低くて理解できてない・・・ってだけだな
また0じゃないからというキチガイ論法持ち出してるだけ
君が言われるのは別な
君といると縁を切りたいという意思表示だから >>270
つまり、そんなやつらよりはるかにひどい事をしてるだけ >>269
そもそも
262の主観に基づく262の自分勝手な相手への押し付けを、相手へ責任をなすりつける形で表現したのが262内の「指摘」「アドバイス」という言葉なのだから、
これを聞かされた相手が、なんで262のために行動を改めたり工夫しなきゃならないのだ？
262は相手を奴隷か何かと思い込んでると思う。人格障害傾向あるだろうね 271のような「自分は人の心が読める優れた超能力者」妄想に陥ってる人の扱いは、
このスレではスルーでおｋ？ >>274
だめ。昨日からたくさん書き込んでいるが、俺がしたいのはアスペルガーが一般社会に
受け入れてもらいたいから。271のような考え方をしている人が多いと思うので、
アスペルガー側から(274がそうかは分からないけど）、交渉を閉ざすべきではないと思ってる。 >>269
そういう正しくとも受け入れられなかった反論ってこれ以外にもある？
伝え方次第でその意見は通ったであろうとは考えない？
また反論の場で、こう伝えればこの意見は通るだろうという手法は試さないのかな
もし良かったら聞かせて欲しい >>273
ついでに言っておくと職務を放棄してどこかに行ってしまったり、規程を破るのは俺の主観云々じゃなくて服務規程違反なんだが？ >>275
そりゃ無理だよ
自分が尊大だと思い込んでる人は、格下とレッテル貼った者の意見は一切聞かないからね
交渉は大事だけど、損切りのタイミング逸したら、倒産した会社の経営人の二の舞になるよ >>278にのっかるけど
すでに煙たがれてて話聞いてすら貰えない状態だったとか >>269だけど、確かに煙たがられて意見を聞いてもらえない状態だったというのは確かにあるな。
会社が傾いてて、「営業員に割り振られるノルマが絶対に不可能だということを、統計学を根拠に上司に伝えた」辺りから
酷い人間関係になった。ちなみに、俺の後釜は「業務成績の捏造」でニュースになった。会社はつぶれた。
>>278
「ちょっとこの部分がよく分からないですけど」という、上司に気を使った反論の仕方はある程度したよ。
ちなみに上司は社長の息子で、俺からみればとんどもない無能だった。マーケティングの部長なのに
統計学のイロハのイも分かっていなかった。具体例を挙げると
「取引先のあいうえお順の売り上げ推移」だけ渡されて何故売り上げが下がっているか分析しろと言われたとき。
これだけじゃ情報が足りないので、時間をもらえませんかと言ったら「会社員は与えられた条件の中で成果を出せ！」って言われた。
光速より速く走れと言われた方が、まだ現実的な要求だったよ。推測統計学は占いじゃない・・・ アスペは別に偉くない。
でも一般人も「俺は普通だ、だからまともなんだ」という意識から抜け出して欲しいともう。
一般人の方がアスペより間違った決断を下すことがあるのだから。 >>278
会議で反論の場があると思わないほうがいいよ
正しい意見が通らないのだって日常茶飯事
269もそれを重々判ってて、それでも尚反論したんだよ
ぶっちゃけ269のような社内生存戦略もある
奇しくも家内が先日269と同じような戦略使って、他の部署に抜擢されたばかり
これをして269が取締役の空気が読めないアスペと揶揄するのはあまりにも幼稚 ごめん。一番最後の行は消し忘れ。
278が幼稚という意味ではないので、脳内削除願います。 >>283
そういう言い方やめようね
関係悪化させたくないなら >>283
同意
ＡＳＤは別に偉くない
そして、一般人は「案外普通ではない」
とある初老の精神科医が「普通の人というものにお目にかかったことがない」と言ってたのが印象的だった >>282
いや、そこにいくまでの20数年間の人生で
おそらく誰よりも正しいことを言っているはずなのに
なぜか取り合ってもらえなかった経験はないか？ということが聞きたい
むしろ社会に出る前のことの方が気になる
>>284
嫁、頑張ったな 偉いとか偉くないとかの話じゃないでしょう
迷惑でない以上はただの個性
ただその個性が有利不利に働く場面だけが違うのであって
どうして偉いとか偉くないを基準にするのか分からない
定型でもアスペでも偉い偉くない論争を繰り広げたがる人ってどうしてどこにもいるんだろう >>282
後段目が滑ってたわ
答えてくれてありがとう
自分の周りに、言ってることは正しいけどその間の取り方はないだろう。その強弱の付け方では誤解を生むだろう。って話し方する奴いるんだよね
そちらがその人と同じかどうかは分かりようがないけど
その人があなたの主張と似た主張をするのでちょっと聞いてみたかった >>290
高学歴アスペの俺から。
定形型から見たら「あいつは勉強ばっかりしてきて、人間として大事なことが全然分かってないんだ」
と高卒や中卒の同僚からから言われことがままある。
これは学歴劣等感の話題であって、アスペとは関係ないんだと思う。在日朝鮮人が、と言っても多分そのまま互換性がある。
少し補足したいのは、「社内で上昇志向があまりない人達からはこういうことを言われてたことが無く、
仲良くやってた」。上昇志向というのは差別思考と表裏一体で、こういうものがなければアスペも結構溶けこめるんじゃないかと思う。 >>254
気になったのでレスさせてください
空気が読める、気が利く、心中を察する、を全部ごちゃまぜにしてるけどこれらは全部異なるものだと思う
空気が読める→その場にいる大多数に有利に働く、あるいは有利に働かなくても同調させる気持ち
（後者は厳密には空気が読めるとは言わない）
気が利く→一手先を読んで先回りする
心中を察する→相手の心を読む
気が利くけど空気が読めない人はいるし、その逆もいたりする このスレの流れは知らんけどアスペの自分としては
定型発達者はアスペに迷惑をかけないでほしい
という意見だ
定型発達者のせいで生き辛い世の中になってるから >>294
そう思うのなら被害者スレに移動すればいいだけでは？
ここは定型からの被害を訴えるスレじゃないよ >>295
テンプレ>>1より
>本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
>これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
294は定型発達者がこの誤解を広めてると言いたいんだよきっと >>293
うん、確かに。
俺は、気が利かない、のはホントにそうだと思う。
空気を読むことには、空気が読めていても反発してる。 >>292
相手側の劣等感とか推測して考えなければいいのでは？
「人間として大事なことが全然分かってないんだ」と言われたのならば「そっかー自分は他人にはそう見えるのか」
「じゃあ次からはそう思われないように気をつけよう」と思えばいいだけでは >>295
そうなんだ、すまない
このスレの意図が理解できてなかったよ
僕は言語性IQ115で並の頭脳はあるけど君たちが何を言ってるのかも何も理解できない
知的障害者になった気分だｗｗ 俺個人のテンプレ>>1に対する意見は
「ＡＳＤが人の気持ちがわからない」記述そのものは間違いではないが、「ＡＳＤ以外の一般人も、人の気持ちがわかってない」
人の気持ちがわかってないままでコミュニケーションをとっている
293を活用して書くならば
厳密には空気を読めてるわけではなく、心中を察してるわけでもなく、場に同調してるだけ >>299
>>300
ところでsage進行って分かりますか？
もし分からないのならメール欄に「sage」と打って入力してから書き込んでください
（半角、小文字を守らないと別単語と認証されるので自信がないならコピーしてください）
このままだと他の人と違う書き込みで浮いてしまう可能性があるので >>298
>>292だけど、それは正論だと思うんだ。だからちょっと（大多数からは、りょっとも気を付けていないように見えるらしいが）、気を付けてる。
甘えさせてもらうと、自分が「それ」で劣等感を持ったり気にしたりしないから、相手がどう感じるかをリアルタイムで処理するのが難しい。
アスペルガーの家族がいる人に、特に読んでもらいたいのだけれど「だけの」話ではないのだ。
俺は「人と会話を続ける方法」とか「魅力的な会話の方法」みたいなタイトルの本を何冊も読んだが、
今でも身につかない。
でね、酷く失敗して落ち込んだときに思うんだ。
「ふうてんの寅さん」は確実にアスペなのに、楽しそうだなぁ。今の社会は異物を排除しようとし過ぎるよ、
と。もし、アスペを障碍者として切り捨てて社会が上手くいくなら俺ももう口をつぐむ。
けど、アスペに対しても社会参加認めるべき理由があると思うんだ。 ここ、sage進行指定されてたっけ？
テンプレに記載ないけど
専ブラの仕様なのか、なぜかsageデフォルトに出来ない >>301
ああ、そういえば専門板はどのスレも基本下げ進行だったんだ
すまない、忘れていた
もう何回も色んなところで指摘されてるんだが毎回忘れてしまう
スレタイを読んで
定型発達者も人の気持ちは分からないのでは
ただ定型発達者はそれでも何とか自分なりに人の気持ちを解釈することで社会に適合できるけど、アスペにはそれができない。自分なりの解釈が正解からあまりにズレすぎてしまう。だからコミュニティで孤立して虐められてしまう
それが障害であり、アスペが障害者である理由なんだよ すみません、敬語でレスをいただいたのにタメ口で返してしまいました >>302
認めるべき理由を、一部の遠い存在の偉人とかを持ち出さないで、
身近にいる暴言を吐く人がいたほうがいい理由を説明してみたら？ >>302
てか、とらさんって回りに暴言吐きまくってたっけ？ >>302
正論かどうかは他人が判断するものだと思いますよ
人って能力が均等にバランス良いのが理想とされている
全教科オール5なのに特定科目だけ低かったら「なんで？？」となる
だから勉強がそれだけできるのなら「人の心中を察して動くこともできるのでしょう」と言いたいだけだと思う
学歴コンプレックスとかじゃなく大半の人はそう思うのでは >>298
だからなぜＡＳＤを一個人の意見に服従するよう仕向けるの？
ＡＳＤは劣等だと見下してるように見える
「人間として大事なことが全然分かってないんだ」と言われたのなら「ふーん」でいいじゃん
その人ひとり（あるいはその人の取り巻き連中）からは、大事なことが全然分かってないように見えてるだけで、そんなの局所的な一部の意見に過ぎない
なのに「じゃあ次からはそう思われないように気をつけよう」なんてやってたらきりがないし、本気でやったら100人の意見に100通り合わせなきゃならなくなるから人格崩壊するよ >>304
MJ？
知らなかった気をつける
>>301つっかかってスマンかった >>297
空気を意図的に読まなくてもいい職業は極々限られた職業ではないでしょうか
裁判官や警察官幹部や弁護士など、司法関係の職業で周囲大多数の反対を押し切ってまで
自分の正義を貫き通さないとその職業従事者である意義がない職業とか
民間企業ならそこまで自己の主張を押し通さないといけない場面はあまりない気がします >>302
素敵な会話術が身につかないのは分かったけど
周りを傷付ける言動を繰り広げる事も許容しなければいけないんだろうか
もしそうなら、この人は悪気はない
けどそれが本音なんだなという思いを抱えて生きていくしかないんだろうか >>309
見下してはいないです
他人が言ってる発言を真に受けて自分が吸収するかどうかは人それぞれ
自分だったら「他人がそう思うんだ」という事実をそのまま受け入れるだけ
ただそれが客観的意見が伴っていないのならスルーするとは思う
ただその「ふーん」を人前で出していいかとは別問題だとは思うよ
そもそも相手がそういう言い方をしてきてる場合は「あなたから失礼な行為をされた」という
裏の意味を含んでるケースが多いので先に失礼な行為がなかったかを考えたほうがいいのでは 知的障害もアスペも劣等という位置づけだな
障害認定されるってのはそういうものだ
そうでなくても、生産性が平均におとり、人間性が平均より悪いというのが標準な訳で
何かしろと言ってもアレコレ理由つけてできないし
テレビやネットの中の人ですごい才能がーって言い出すけど、
今対面してるアスペにはそういうのがないのが99％、一個人を評価すると劣等でしかない
いやならアスペに認定（悪口としてを含む）されるような言動をとらなければ良かった訳で 定型も色々理解を深める必要はあると思うけど
医療関係者とか専門家以外は、こういう性格なんだ、そういう奴も居るよね
という程度の受け止め方のほうが、当事者的にも気楽な気もするけどね アスペ問題は
アスペが問題起こしまくって回りが迷惑してるという現状直面した人たちがいるのが、一番の問題
それの軽減・解決が最優先されないと被害者ほど納得できないだろうというのは想像できるのではなかろうか
自分と無関係の所にいるアスペにどんな才能があろうとどうでもいい、というのを理解せずそこばかり誇張してては先はない >>307
寅さんは周りに暴言吐きまくっているよ。
で、いつも実家にいられなくなって出ていくんだ。
寅さんの動画見てみて。あれ、絶対アスペがモデルだから。 >>317
そうか
じゃあそうなんだろう
あとは、所詮空想の話だせ終わらそうぜ
たぶん得るものはない >>315
それもあるかも知れないけど、そもそもこういう掲示板って
周囲に発達障害の人がいて困って掲示板を覗くというケースが多いから意見が偏りがちな気もする >>319
それはしょうがない
むしろそれをチャンスと思って、何がダメかを理解して対処すれば、解決する
その結果が、離別かもしれない
アスペだけのコミュニティ形成かもしれない
何も同じ会社で下にみられてまで、方や悪口言われるの我慢してまで共存する必要はない訳だし >>320
それは一理あると思うし、同意見
生の意見を聞ける場を「ラッキーお金を払わずにリサーチできる」と思うか「腹立つなコイツ」と思うかで
その人の人生に今後もたらされる利益や幸福度が変わってくるとは思う >>314
劣等という言葉に違和感を感じたのでレス
アスペルガー症候群の脳で生まれてきても社会に適応できれば
それはその時点で「アスペルガー症候群」とは言えなくなってしまう
だから生まれながらの劣等というは違うのではないのかと思う >>321
確かに同意だけれど俺の知ってるアスペは恐ろしいほど当事者意識が無い
仮にそいつがここを読んでも自分とは関係ないと思うんだろうな
自分が問題起こして周りが対処しているのにそ知らぬ顔
自分で問題を解決したことが無いせいか、問題は解決しなければならないという意識が無い
自分がいかに怒られないかだけを考えてる
ある意味オブラートに包まれていない分、根源的な意見が埋もれているかもしれないのに
ましてやアスペには遠回しでは通じないんだし、はっきり書いてるのはある意味プラスだろうし、納得できようとできまいと考えるきっかけにはなると思うが >>322
生まれながら・・と言った覚えはないが、じゃあ整理しよう
Ａさんと知り合いました、その場でアスペだと紹介されました（診断済み
障害者として入社してきたとかですね
Ａさんが部下でも、同期でも、下に見るところからスタートです
ただ下がどの程度かわからないのでそこからは探り合いですね、手探りかもしれないけど
そのかわり、通常障害者のレッテルがあれば、能力等の低さによる叱責はものすごく緩和されます
では、次
Ｂさんと知り合いました、その場では健常者として何も説明なく、診断もなしです
仕事をしていて、能力が低い、暴言を吐くのでまわりからアスペじゃね？といわれだし
この場合のアスペはもう嫌われ病の劣等人種という意味ですね
個人の能力・人間性でそう言われる訳です
なので、「生まれながらの劣等」という概念は何かの勘違いでしょうｗ
ＡさんもＢさんのような経緯をへて認定されているにすぎず、どこかでそういう対定型との不協和音を起こしてるのです
ここで、何かの能力にたけている場合は「変人」とか「すごいけど友達にはなりたくない」などが一般的
表現で、アスペと使われる事はそんな多くはありません（0か否か思考を持ち出さないように） >>323
いるねーそのタイプ
正直手に負えないｗ 怒られないか、を考えてるか？
寧ろどうしたら怒られないかが思いついてない気がする 自分がいかに怒られないかだけを考えてる
↓
自分は悪くないという結論ありきで、そのための理由づけを後からさがしてこじつけるタイプ
の事じゃないかな
不思議とアスペには多い アスペって以外と定まった形で思考してる気がする
プログラムで思考を再現できそう >>324
こちらの説明不足で申し訳ない
発達障害＝先天性障害という位置づけなので
劣等＝先天性障害＝生まれながらの劣等と解釈してしまった アスペが生きづらいのは、このスレにいるような定型がマウンティングして圧迫してるからだね
コイツラが居ないコミュニティなら、アスペはただの変わり者として可もなく不可もなく生きられる
クラス替えで症状が激変するＡＳＤ児。ＡＳＤあるあるのひとつ。
荒れてた子がピタッとクラス順応できたり、安定してた子がボロボロに荒れてしまったり
思い返すと、荒れたクラスにはマウンティングしそうな子が居るケース多い
逆に順応するクラスは、マウンティングしそうな子、居ないわ
これは良い発見だ >>330
はい、そこでストップ
せっかくスレッドの流れが良くなってきてるので、この流れを止めたくはないです
もう一つのスレにも書いたけど、どっちの側も冷静に言葉を選んでるみたいなので
申し訳ないがもう少し我慢して傍観してはもらえないだろうか？
滅多にない良い機会だと思うんだよね >>319
もし周りに発達障害の人がいない場合
いくらアスペの話をしてもえっそんな奴がいるのか信じられない、嘘じゃないのその話？という風になるから >>331
それはアンタにとって都合が良い流れという意味だから、却下 >>333
どうしてID:toUGt3Vsにとって都合の良い流れだと思いました？ 都合の悪い話が出たらストップ出して排除するのなら、
それは話し合いではなく、話し合いに見せかけたアスペ叩き >>334訂正
ID:hZuBTXOvにとって都合の良い流れ 正直に言うと「こんな人間が実在するのか」というくらいの衝撃なんだぞ。これは当事者の本音に触れた人にしかわからない。 >>338
気持ちは分かるけどちょっと待とう、今のこの場で言えば空気が今より悪くなる
わざわざこのタイミングで言う必要もあるまい >>339
ごめん。
最新レスを見ずに書き込んでしまった。 ID:46v96oBJ
「知的障害もアスペも劣等という位置づけ」と堂々のマウンティング宣言
農業を、一人もくもくとする単純作業だと勝手に決めつけ、さらにそれをアスペに「やらせればいい」と上から目線
他人が言う普通は、アンタ個人の能力が低くて理解できてないだけとマウンティングする
そのくせ、自分は普通普通と、自分のいうことは世界の中心かのような自己中
ID:hZuBTXOv
上記のようなID:46v96oBJの思想に賛同し、アスペがちょっとでも優れているような発言に過敏に反応し否定的コメをつけてアスペをマインティングする
これが一方的でなくて何だというんですか？
この流れが「良い流れ」と感じるアナタの思想が、透けて見えます >>341
それに関しては>>322で返して賛同はしてないと思うが ID:C399foX/が>>292で書いてるとおり、マウンティング思想がない定型とアスペは仲良くやっていける
>少し補足したいのは、「社内で上昇志向があまりない人達からはこういうことを言われてたことが無く、
>仲良くやってた」。上昇志向というのは差別思考と表裏一体で、こういうものがなければアスペも結構溶けこめるんじゃないかと思う。
アスペが生きづらいのは、何でもかんでもヒエラルキーつけたがる一部の定型によるマウンティングが原因 >>343
342に関しては返答はしてもらえないのだろうか？ >>344
>アスペ問題は
>アスペが問題起こしまくって回りが迷惑してるという現状直面した人たちがいるのが、一番の問題
>それの軽減・解決が最優先されないと被害者ほど納得できないだろうというのは想像できるのではなかろうか
>それもあるかも知れないけど、そもそもこういう掲示板って
>周囲に発達障害の人がいて困って掲示板を覗くというケースが多いから意見が偏りがちな気もする
>それはしょうがない
>むしろそれをチャンスと思って、何がダメかを理解して対処すれば、解決する
>その結果が、離別かもしれない
>アスペだけのコミュニティ形成かもしれない
>何も同じ会社で下にみられてまで、方や悪口言われるの我慢してまで共存する必要はない訳だし
あなたは、この一方的なアスペ悪者論に
『それは一理あると思うし、同意見』とハッキリ書いてるではないですか！ 全員とはいわんがここに来てる定形は「なんの自覚もなく暴言失言無礼な態度を繰り返し周りを傷つけその結果自分も傷つくアスペルガーという存在」に驚き、無駄に傷つけ合う機会を減らすことはできないものか、と考えてるんだと思うぞ。 >>343
その仲良くやっていけている状態は、定型が我慢してるレアケースでしょ
しかも定型の行動が我慢の限界が来たら破綻するという >>346
勝手診断である可能性がある
遺憾だが、嫌いなヤツに「アスペ」とつける風習が、定型の中で広まっている >>347
はい、そこでストップ
根拠のない空想で誹謗中傷するのはやめましょう >>345
どこか間違ってるの？
正しいから訂正しようがないんでしょ？ そうか分かった、>>342には返答してもらえないのが回答だと理解できたよ…
どうやら場違いで空気を読めてないのは自分だったようで申し訳ない
>>345
それは一理の「それは」がどこからどこまでにかかるかの解釈の違いだね
ただここで範囲指定してもスルーされるかまた別問題で反論されると思うので
もうここでレスをつけるのはやめておくよ >>349
だったらうまくやっていけてるってのも空想だよね
それをきちんと非難してよ 人の気持ちがわからないと言われるアスペ特有の行動は、近くにいる人をイライラさせる事が多いから
ネガティブな書き方になってもしゃーないんじゃないの
面白い方向に障害が出るんだったらもっと明るいスレになってるかもよ ほらね
所詮悪質定型なんて、こんなもの
アスペvs定型の二者問題にしてアスペを悪者にするのはヤツらの常套手段
実際の社会は、１％のアスペと、１５％の悪質定型（＝人格障害者）、そして８４％のその他定型で構成されている
悪質定型が居ない、アスペと定型だけの８５％の集団なら、アスペはただの変わり者
悪質定型が混じると、アスペは悪者にされる
ただそれだけ >>354
単にアスペ被害にあってるのが15％で
84％はまだ実害にあってないだけでしょ >>351
揚げ足とりですか
悪質定型の手段はいつもワンパターンだね
342を全文コピペ
>劣等という言葉に違和感を感じたのでレス
>アスペルガー症候群の脳で生まれてきても社会に適応できれば
>それはその時点で「アスペルガー症候群」とは言えなくなってしまう
>だから生まれながらの劣等というは違うのではないのかと思う
先天的劣等を否定しただけで、劣等そのものは肯定したままの文章
これのどこが反論なのやら・・・ >>355
根拠のない妄想でレスするのはやめれと何度も・・・
これだから悪質定型は。。。 １５％の根拠は厚労省が出してる人格障害者の推計値。
アンタのアスペ被害者１５％のソースを出せるものなら出してみなさいよ。 >>357
じゃあ15％の根拠は？
マウンティングしてくる定型がいなければうまくいく根拠は？
定型が我慢しいられているんじゃない根拠は？ グループ内にアスペがいたら、10人でも20人でも30人でもみなアスペがキライだよ
対立かシカトかという差があるくらいで悪口言うタイプのアスペがうまくやってるなんて見たこと無いから、定型の我慢無しにやれてるソースを出して欲しい 人格障害って定型なのか？
アスペは悪じゃなくて人格障害は悪なのか？
都合の良い様にこじつけているとしか思えん アスペ以前に「自閉症」がどういうものかをわかってないヤツには、何言っても無駄だろうな。
ただの悪質定型だから、アスペを悪者にさえできればそれでいいだけだからな。 会話の流れに関係ないですが
クラスでいじめが起きた時に
僕はアスペだから空気が読めずいじめられっこと堂々と仲良くしてしまい虐められました
クラスというコミュニティで見たとき僕は調和を乱したということなんでしょうけど
調和を乱す行為、ここではいじめられっ子と仲良くすることは、道徳的に考えれば善い行いです
確かに空気が読めないというのはそのコミュニティの維持には害をもたらします。しかしそのコミュニティで行われてる行為が悪い場合、コミュニティの内情を変える空気の読めないアスペの言動は正義になるのです
なのでアスペ=空気が読めない⇒悪
だという風潮に疑問を持ちます >>361
「定型発達」とは何か、をちゃんと学んでから書いてね。
人格障害はその定義で、自傷他害を伴うことになってる。
アスペに自傷他害を伴うなんて定義はないから。それなのに悪質定型はアスペ＝他害と勝手に結び付けてるから「悪質」と書いてるのだ。 人格障害も自分の意思でなったわけではなく「障害」の犠牲者だからそこに善悪をつけるのかときいている
犯罪性のことなんかきいていない >>365
当然付ける
悪じゃないからやめない改善しないとか言い出させないために >>363
あなたの認知が正しいならば悪いのは間違いなくイジメた奴らです。
でも、もしかしたら当事者が陥りがちな「イジメられた。私は悪いことしてないから原因は相手にあるはず」という思い込み思考になってませんか？
認知の歪みを当事者は自覚することができません。
あなたがイジメだと感じていたのはあなた自身の言動への抗議ではなかったですか？
以前に指摘されたり抗議を受けているのに同じことを繰り返していませんでしたか？
もちろん、受けたイジメが人格攻撃であったならば理由を問わず相手が悪いのは言うまでもありません。 >>366
まあID:SdlBDKiqに対する問いだったけど俺の考えは障害自体に善悪は無いが、行いには善悪はあると思うよ
周りに迷惑をかけたなら当然責任は取ってもらう
アスペだろうと人格障害だろうと定型だろうと
ただその特性上、アスペがそういう場面に出くわす確立がダントツに高いだけで、当然その都度責任は取ってもらう
改善が無ければ職場環境を守るために排除もありうる 子供のイジメなんて、無能なくせに生意気で
理由としては満貫どころか役満じゃん 自分は他人が失敗したりするのを見るとニヤケてしまって
嘲笑を隠すことが難しい、
それでリンチにあったこともある
自己統制の機能に問題があって誤解されやすいかな
後から頭で考えて悪かったとは反省できる >>367
いじめっ子に直接僕をいじめた原因を聞いたんです。そしたら「○○と仲良くしててお前も障害者だと思ったから」と言われました
ちなみにいじめられっこと仲良くするのは数日でやめたので指摘されてるので同じことを繰り返したということはないと思います
僕がいじめられっこと仲良くしてた時は、消しピンゲームといって消しゴムを指で弾いて相手の消しゴムに当てて机から落とした方が勝ちというゲームをよくやっていました
他の中学生から見るとその行為は幼稚に見えたのかもしれません
いじめられっこと仲良くする以外に思い当たることは、休み時間みんなが遊んでる中1人で勉強し続けたり、授業中先生に質問をしたりと空気を読めずガリ勉をしたことです。これは今考えればアスペっぽかったなと思います
アスペとは関係ないですが持病で二次性徴が来てなかったのでそれも目立つ要因でいじめの過激化につながったと思います
そしたら日常的に暴言を吐かれたり、裸の写真を撮られたり、プロレス技をかけられて気絶させられたり、廊下で転ばされたりするようになりました
なんでそんなことするの？と聞いても「気持ち悪いから」「○○と仲良くした障害者だから」と言われました
ただ、僕の認知に問題がある可能性もあります
何せ僕はアスペなので気がつかないところでみんなの反感を買うようなことをしていたのかもしれません
とりあえず僕が認知してる限りのことは書きました
あとアスペは空気が読めないんですが相手の態度から少しずつ学習はできるというのが僕の意見です
実際僕がそうで、中学でいじめられる中でちょっとずつ虐められないようにするにはどうすればいいかを考え、高校ではあまり虐められないようになりました
でもその虐められない方法は、「殆ど喋らない」「極力目立たないようにする」と殻にこもる方法だったので友達は当然1人も出来ませんでしたがねｗ ビックリした
態々怒らせる言い方をしておいて、相手が怒ったと傷付く人がいたので話を掘り下げて言ったら
･人によっては怒らせる言い方なのかもしれないが、中にはその言い方を求める人もいるので、それをやめろといわれてもどうしたらいいのかわからない
･コミュニケーションに関して困っていない
限定的だけど
･そもそも相手に配慮してあげるという話をしに行っているので、それの伝え方まで考慮したことはない
･内容は優しさに溢れた話をしてあげているのに、なぜ怒られるのか分からない
という事だった…本当にわからないんだなというのがわかった… >>371
結局、しゃべって相手を不愉快にするのが問題で
しゃべらなければいい
それが今のところ最良の対処法 >>327
怒られないためにどうするか、じゃなくて
自分の正しさを証明するための理由作りのことなら納得 >>371
>>日常的に暴言を吐かれたり、裸の写真を撮られたり、プロレス技をかけられて気絶させられたり、廊下で転ばされたり
それはイジメなどではなく暴行傷害の類であり犯罪行為だね。理由を問わず相手が悪い。
口数が少なく目立たなくて友達少ない奴なんか世の中に腐るほどいるから安心してくれ。俺もそうだ(笑 >>363
自分の考えだけど、
いじめはいじめてる方も何らかの精神の病を抱えていると思っている
完璧な人間がただいじわるでいじめてると思う方がおかしいと思う
だって人をいじめるとかまさに異常行動だし >>376
ユダヤ人排斥法のときや鬼畜米英という言説、魔女裁判などなど
「異物を排除する」というのは、一般人にとって「異常な」ことではないと思う。
だから、この性質が暴力的に働く危険性が十分にあるという認識を持って、
異物であるアスペルガーを受け入れるという認識が必要だ思う。 >>377
オッサン朝からアスペを受け入れろって主張を一貫させてるけど
都合の悪いことはスルーかよ >>377
受け入れるメリットが全然無くて
デメリットが巨大な今の状態での受け入れは無理
というのが今どんどん広まってる最中だろ
会社の採用権限持ったる人たちには常識レベルで
そのうえで、さてどうしようかというのは別スレでちゅうぶらりんだけど 危険だから障害認定されたんじゃないのかな
急に怒りだしたり、もの凄い過去のことまで遡って怨みを持ってたり、怒りの発し方が過剰防衛的だったりするから
幼い頃からその辺を抑える教育を施したり、接し方を間違わないように周りに周知する必要があったから
ただのコミュニケーションの方法が特異だったり、思考方法が特殊だったりするだけなら個性で済んでたと思う >>381
確かにね。
ちなみにコミュニケーションの方法や思考方法が特異なのは、
学生の頃までは個性で済むかもしれないけど、社会人になったら許されない。
私も当事者だけど、そういうのが自分だけ周りと著しく違ってると、
仕事でも人間関係でも、色んな意味でみんなと足並みを揃えられない為に、
図らずもチームプレーを乱して迷惑かけてしまう。 人の顔色の変化とかは多分分かるけど
対処法が知らん
分かるやついるんかそもそも また空気読めない読めない奴らが沸いてる
アスペ叩きたいだけならお前らが作ったスレに移動しろよ
定型発達者がアスペルガー症候群を理解しないスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783598/
住み分けすらできないアホか？ >>385
どうみてもキチガイアドハトが作ったスレ あるサイトのアスペの特徴にアスペは親しい人、大切な人であればあるほど暴言で罵るというのがあった
本音を遠慮なくぶつけるのが親しさだと思ってるかららしい
そういえばアスペの方は完全に嫌われいくら罵られても平気でくっついてくるよね
罵られても嫌われてると思えないだけなんだね
確かにアスペ定型関係なく好きな人、わかってほしい人には感情的になるものだが、アスペの場合やるにもやられるにも本音・感情的と暴言の違いがわからない
だからお互い罵りあってるときから既に意識がずれてる
アスペは親しい人とのディスカッションのつもり、聞いてほしいわかってほしい、要は相手を好きで仲良しとの普通の話のつもり
定型はもう暴言を吐くほどならそれは相手を大嫌い、無視も暴言も虚しく仲良しの顔して話しかけてきて怖い、離れてほしいのに離れてくれない不気味な人間を前にどうしていいかわからないだけ
最終的にアスペにも伝わるようなひどすぎる暴言を吐いたらそれはなぜかちゃんとひどすぎる暴言と受け止めて責め始める
アスペ怖いんだよ
差別とかムカつくとか察してほしいのが定型なんて次元じゃない
はっきり明確な言葉さえまるで通じない生き物に仲良しの素振りでまとわりつかれる恐怖は半端じゃない 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペルガーが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関連での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない >>387
嫌われてるのになぜかついてくる、あるあるだよな
小学校の時に、呼んでない山◯が教室で聞き耳立ててて、待ち合わせ場所に来てしまったことが何度も アスペは違いを認めろというが定型どうしでも価値観が違えばまるで会話が噛み合わないことくらいザラにある
そこで定型は相性が悪いとして引くだけ
相性はどちらが正しい悪いの問題じゃないと認めるから、押し付けても意味がないから
だから定型は嫌なら付き合わない、それだけ
そこでアスペは自分の正しさを相手に認めさせるまで気がすまずまとわりつく
相手を変えたいのはアスペの方
違いを認めないのはアスペの方だと思うけどね >>390
違いくらいは、定型同士でもみとめてるけどな
公然と悪口言うのは違いの範疇に入らない 810優しい名無しさん2017/11/07(火) 10:03:54.71ID:O9ABMq53
どうして孤立定型はこう荒らしたがるのか
813優しい名無しさん2017/11/07(火) 10:16:39.20ID:4kuPH/UQ
>>810
鬼女が大量に流れ込んできてる
あっちのスレ今回はﾜｯﾁｮｲ入れなかった関係で荒れてる
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508924244/ あーもううるさいな、わかったから席につけ、シッシッ！
これに対して定形は、
話打ち切って聞く気ねーなチクショウ、などという感情を持つが
アスペは、100％自分の意見を認めてくれた、と解釈する
ここまででも驚きなのにこの話にはもうひとつ逸話があって、定形は最初に話した人の方が立場的に上なのは文脈からわかるのに、
アスペは、この話を読んでも(上司と部下)など上下関係が存在することが推測できないという 定型は逃げてる相手をしつこく追い回したりしないから引きずるものがないからね
アスペのしつこい恐怖はいつ終わるかわからないし終わっても後に深い傷が残る
自分が正しいんだから嫌うな！なんて違いを認めず押し付ける勢いで追い回したりしなければアスペもここまで嫌われなかったのに
嫌がる相手をなぜ逃がさないの？それが心底不思議
しつこく逃がさないから後々自分もしつこく言われ続けるんだよ
人間は自分がしたようにされるってこと >>393
それはよっぽど重度の人間だけだ。
ほとんどのアスペルガーはそれくらいは分かる。 >>394の嫌がる相手をなぜ逃がさないのは、さすがのアスペでも嫌われてることはわかったあともやっぱり逃がさないことへの疑問
寧ろ嫌われてるとわかったらクワっとなって嫌わせない！拒否させない！とばかりに食らいつく
嫌われてることがわからないときもわかったあともどちらにしろ怖いのがアスペ >>395
それスレチとわかっていて荒らしてる鬼女だから構ったらいけないんだぜ >>395
シッシがなければ了承したと思う
後で許可してないとかトラブルが絶えない ここでアスペ旦那の愚痴聞いてると、お気の毒だなとは思うけど
悪いけど同情しようという気にはならない
親兄弟と違って自分で選んだ相手なんでしょ
結婚後も離婚という選択肢があるのに何を甘えてるのかって感じ >>399
横レスだけど、結婚は一旦してしまうと当人同士だけの問題ではなくなるから、
別れるのは思ってる以上に大変だったりする。
その人が当事者の相手を選んだのは自己責任なのは確かだけど、
子供がいれば、別れた事で子供に与えてしまう影響を考えないといけないだろうし、
子供が居ないにしても、双方の親兄弟の事だって無下には出来ない。
また女性ならば、離婚する事で衣食住や就職の問題など生活面に影響が必ず出るし、
離婚と共に失う社会的信用と、その後の人生をバツとして生きる事に対する周囲の偏見は、
自分が思ってる以上にジワジワ重いからね。 >>400
そう釈明すれば、荒らしても許されると思ってる頭がお花畑なんだねw >>399
別れられる人はスパッと別れられる。
別れないのは旦那を自分に都合よく改造して、思うがままにコントロールしたいと思う自己顕示欲が強い人か、
旦那の収入や資産に未練があってふんぎりつかない人。
自分だけの問題じゃないとかいってるのは自分を正当化したい幼稚な人の拙い言い訳だよ。 当事者はまず相手の立場に相応しい礼儀を理解していない、または実践できない。
失礼な言動に相手は「なんだこいつは？」と感じ始めて距離をとったりするが、まったく気付いてくれない。 >>400
結局は金と見栄じゃん
そんなくだんねー事で発狂して他人まで巻き添えにして、こっちはスゲー迷惑 >>394
> しつこく逃がさないから後々自分もしつこく言われ続けるんだよ
ブーメラン
あんたこそ旦那の経済力を潔く切り捨て諦めたら？
だから周囲の誰もあんたを助けようとはしねーんだよ ノーマル定型は逃げてる相手をしつこく追い回したりしないから引きずるものがないからね
孤立定型のしつこい恐怖はいつ終わるかわからないし終わっても後に深い傷が残る
自分が正しいんだから嫌うな！なんて違いを認めず押し付ける勢いで追い回したりしなければ孤立定型もここまで嫌われなかったのに
嫌がる相手をなぜ逃がさないの？それが心底不思議
しつこく逃がさないから後々自分もしつこく言われ続けるんだよ
人間は自分がしたようにされるってこと
↑こうするとスゲーしっくりくるんですけどお 当事者のDV(暴力）が酷くて話し合いにならないとか
離婚に応じてくれないならまだ同情の余地はあるけど
400に関しては全くそれがなし
「無職のｱﾃｸｼは離婚したら食べていけません！！」
「ｱﾃｸｼの輝かしい人生にﾊﾞﾂｲﾁなんて汚点をつけるおつもり？？」
じゃあ話にならんよな…
自分の人生は人に頼るな、自分切り開け >>400
早く離婚した方がいいよ
一緒にいてつらくないの？みんな離婚してるよ
まだそれほど苦労はしてないのかな？
今後もっともっと苦しめられないと踏ん切りつかない？
その頃には健康も若さもいろいろ失ってて悲惨だよ
子供いないの？
遺伝しやすいから子供なんてほんと哀れだよ
なんでこんなおやじの病気を俺にうつしたんだ、ほかのまともな父親選べとか
容赦なく言うからね >>410
離婚の話はこのスレと無関係なのでそっちでやってね >>400
つまりは配偶者を安易な気持ちで選んだ結果の自業自得という結論ですね
離婚せず結婚生活を継続させる選択肢を自ら選び取った
その愚痴をここで撒き散らすのは間違いであると
はい、終わり 俺は別に愚痴書いたっていいと思うけど
ただ、結婚という判断ミスをした事と
離婚しないという判断ミスをし続けてる事
にたいする非難は覚悟してね >>413
こ こ は 愚 痴 ス レ じ ゃ あ り ま せ ん >>413
>>392のスレでやればいいだけなのに、どうしてわざわざ他板でやろうとするの 本当、定型はアスペルガーと結婚なんてしたらダメだよね
結婚してしまったら急いで離婚しないと人生ボロボロだよね >>413
>>416
被害者スレ行けって言ってるだろ
ﾜｯﾁｮｲ出したくないからって他スレで迷惑かけるなよｷｼﾞｮ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1507178301/ 別にいいじゃんｗ
ここに書き続ける事は
「アスペ以上に私は空気が読めない劣等生き物でーす」
って自分に烙印を押してくれてるようなものだから
好きなだけやったらいいと思うよ
屈辱的な生き恥を晒しながらｗｗｗ ここで話している内容は、本来なら料金を支払って専門職であるカウンセラー聞いてもらうべき内容
周囲にここまで迷惑かけて正常な判断が出来ない精神状態に陥っているのに
それが出来ないって事は、カウンセラーという職業を軽視して代金を払いたくないケチりたいと思っているか
その金額すら捻出できない生活困窮者状態なんでしょうね
離婚しない為にここを痰壷代わりに使おうとするなら
それは自分選んだ道が自分だけの手に負えない状態になってるってワケだから、さっさと離婚したほうがいいよ
そして二度とここには来ないでください >>400
これってこの人のことじやなくて一般論じゃないの？ >>421
ありがとうございます。
一般的な話として横レスしたつもりだったのですが、
誤解と混乱をさせてしまった事は申し訳ないです。
ちなみに私自身はアスペ当事者で、かつては結婚してましたが、
その特性ゆえ、健常者の相手とその家族に迷惑をかけてしまい、離婚してます。 33歳のデート相手に向かって「この前風俗行って35くらいのおばちゃんでてきて全然いけなかった」と笑いながら話す男はアスペですかただの無神経ですか。その他焼きもちや寂しさを理解してもらえない。 >>421
書き方に特徴あるじゃん
よく来るアスペの人でしょ
この人の書くことは客観的に分析できてる所もあって好きだわ >>206
社会科教師の件に関して、
俺に向けられたレスを読んで
「ああ、仕方のなかったことだな」と思っていたが、
『地獄先生ぬーべーＮＥＯ』
『暗殺教室』
を読んで、
やはり社会科教師がおかしいと改めて思ったわ。
（ぬ～べ～ネオ）
ぬーべー「なんでこんなことをしたんだ？何か理由があるのか？」
（暗殺教室）
殺先生（死神時代）「教え手として、私に何が足りなかったのか？」
つまりこれらから読み取れることは、
指導者（≒教師）ならば、
「なぜ、教え子がそういう行為に走ったか」
をせめて一瞬でも考えるべきであり、
そういう逡巡が一瞬もなかった社会科教師は、
やはり教師としても人間としてもクズであるってことだ。
社会科教師の自宅や顔写真を晒してることに
前スレで「やり過ぎだろ」と言われたが、
やり過ぎではなく当然の報いであることは、
ぬーべーと殺先生が証明してくれた。
２００１年当時だから、教師にアスペルガーの知識がないのは仕方ないとしても、
「なぜ生徒がそうしたのか」に考えがせめて一瞬たりとも及ばないのは、
上記２作品を以って証明された。 ここ、事実上の被害者スレみたいになってるからここで言うが、
アスペを嫌うなら、アスペと関わらなきゃいいじゃん。
絶交するとか絶縁するとか離婚するとか。
自分から関わっておいて
あれこれ文句を言うのはなんでなの？
『派遣戦士 山田のり子」で、
山田のり子が課長を避けてるのに
課長の側から山田のり子に絡んでいて
山田のり子を嫌っている構図に似ている。
以前に書いた例と違う意味で学校制服の例を出すと、
制服を校則通りに着てるとイジメられる場合があるって話さ、
あれに思うのは、別に制服を正しく着ても（タバコの副流煙とかと違って）人に害をなすわけではない。
だから、そいつの制服の着方が真面目で気に入らないとしても、放っておけばいいだけ。
気に入らないなら、放っておけばいいのに、
わざわざイジメに行くのが荒れた学校の人間。
つまり、
アスペルガーが気に入らないなら放置（スルー・関わらない）すりゃいいのに、
自分から関わっていちいち文句垂れるのは、
精神構造が荒れた学校の学生と変わらないんだよ。 >>204
に補足。
多数派と正しいは別問題と書いたが、
典型的なのが車の制限速度か。
常識的（≒多数派）には制限速度プラス１０で走るのが正しいが、
法的には制限速度で走るのが正しい。
法律と常識が対立する希有な例。
まあ、制限速度で走る行為は、
少なくとも「間違ってはいない」わけだから、
気に入らないなら追い越せばいいだけであって、煽ったりするのはどうかと思うのだが。
制服の例と同じだよな。
というか、自分が速度違反するだけならまだしも、
他人にもそれを強制するってのはね、、。
中学生の頃、カンニングに協力してくれないと切れる同級生がいたが、
お前がカンニングするのはお前の勝手かもしれんが俺が協力しないと怒ってくるってのはどういうこｔっちゃ。
ただ、アスペルガーが「規則を守る」からといって、
「アスペルガーには制限速度を守る人が多いか」というと、
あんま関係ない気もする。
定型でも守る人は守るし、アスペでも破る人は破るし。 >>430
例外を持ち出して、傾向を否定するのはアスペの特徴 このコテとはまともに会話すんなよ
面倒だけどレス全体見たらどれだけ筋も理論も何も通ってない自己愛かわかるよ >>425
自分もこの方は好き
こういう方ならずれたくらいでひどく怒る定型がいたら庇うと思う >>431
すまなかったな、最後の段落は余計だった。
例外を持ち出しての論理展開をしたわけじゃなくて、単なる疑問として書いた。
文章の趣旨としては
「車の制限速度は、法律と多数派が相反している」
ということを言いたかっただけなので、
最後の段落（最後の４行）は無視して下さい。 >>432
いつもなら、
「論理的でないとか理論的でないっていうなら、じゃあ、どこが論理的でないか指摘しろよ。
じゃないと、そっちが論理的でないことになるぞ」
みたいに言うところだが、
あんたにはね、そういうこと言う気にならないわ。
他の人にも言われてたと思うけど、
その「なんでもかんでも自己愛認定」する癖を直せよ。
その様子だと
自己愛性人格障害だと境界性人格障害の違いも分かってないだろ？ >>431
例外のみ、あるいは傾向のみしか考えられないのがアスペルガーの特性だろう。 結論ありきの根拠の羅列だから論理が破綻するんだろうね
持っていきたい方向になるような事例を並べるけど
カンニングの件なんかは一般的ではない事例を持ち出してしまう典型的な悪い例
車の制限速度を厳守する運転と車の流れを読む運転の喩えだけで充分だったろうに 少数派は少数派同士で案外結束固いから満たされて他人に興味ない
アスペが嫌われるのは少数派というだけで定型が差別するせいなら、アスペ同士で満たされて定型に受け入れ強要する必要ないと思うんだが
アスペの方が多数派ならって詭弁も出たが、アスペだけならそもそも社会を作れないんだよね
じゃあ自分一人で０から何か作ってみなと言って一切助けもしない怒りもしないでずっと放置したら何も考え付かないのがアスペだから（複数のアスペで実証済み）
所詮手助けしてほしくて甘えてるのに受け入れてもらえないから逆怨みして何とか言い負かしたいだけだからアスペの話は誰も聞かないんだよ
手助けされたいなら素直な態度でいたらアスペも今頃もっと優しくされてる
とても簡単な話なのにな 嫌味でも煽りでもなくアスペは可哀想だと思うよ
心理学だって基礎中の基礎の大前提として「どんな相手であれコミュニケーションの８割以上は非言語要素で成り立つ」としてる
非言語要素が役に立たないアスペは人間に生まれた醍醐味を味わうことができないってことだもの
強がってはいるがどのアスペも本心は寂しさからの攻撃に見える
相手のせいにすることと相手に愛や優しさを求めることはイコールなんだよ
アスペたちは本当は攻撃相手（定型全般）ににたくさんのことを求めてる（求めてた）だろうね
だからこそ一時的にでも同情する定型がいるわけで
うまく言えないが利用目的とは違う気持ちだと思う >>422
健常者に悪口言われてると思って他のアスペが早とちりして感情的に叩いただけだと思うよ
言ってる事は間違って無いし、言うタイミングも間違って無いし
気にする事も無い >>439
可哀想なのはわかるけどね
自分が障害者なのと、障害者じゃないのに障害者に合わせてわざわざ世界を狭める苦悩は質が違う
健常者が一緒にいても人間らしい醍醐味が味わえないアスペと一緒にいたくないのは責められることではない
なのにアスペは健常者が自分を嫌がる事を無理解と呼んで責めるから他の障害者と違って嫌われやすいんだよ
無理解の問題じゃなくて単純に関わり続けたら病むほど辛いから離れるんだよ
アスペとの付き合いなんか苦行でしかないのにアスペ当事者は相手に苦行を強いる重みをわかっていない当たり前の態度
しかもリターンは何もないただの無駄で無意味な苦行
誰がそんなのしたい
健常者にはマイナスしかないのを途中脱落にしろ頑張ってくれたのにアスペは最後の限界前後の対応だけを責める
アスペ当事者が健常者を悪く言えば言うほど理解からは遠ざかる関係 >>439
アスペルガーに触れたことのある人。「本心は寂しい」「愛や優しさを求める」とか完全に健常者側の常識や前提で考えてしまっているので根本的な違いは感じていない。
>>441
アスペルガーに深く関わって依存されたことのある人。本音で話し合ったことで何かが根本的に違うことは感じているけれど、それでも健常者の常識内での反応や対応をアスペルガーに期待してしまっている。
違うかな？
当事者側の見方を聞きたい。 >>440
ありがとうございます。
「当事者なのに、健常者寄りの考え方をする」って事で、
気持ちを傷つけてしまった人もいるのかもしれない。
今思えば、スレの流れが落ち着くまではその辺りを配慮すべきでした。
こういうことがリアルタイムで感じ取れないのが、
私が当事者たる所以かなと反省してます。 >>443
いやいや、本人がどんな立場であろうと一般論はあくまで一般論だ >>441
個人的に疑問なのは発達障害当事者が理解が深まる＝好かれる
嫌われる＝苛められる＝差別
みたいに当事者が考えてるように見えるところ
理解が深まったので発達障害とはなるべく接触したくありません、接触するなら最低限でお願いしますとなる可能性は考えてないのか？ 健常者側は当事者との共通点や違いがわかれば対応できるだろう。その特性故に当事者側にそれを求めるのは難しい。
現状では健常者側でも違いの理解や共有がなされていない。
そのため誤解の応酬が繰り返されて不幸な結末を迎えたり、本来は当事者に関わるべきでない人まで関わってしまい精神を病んだりと看過できない状況になっている。
手足の欠損とは訳が違うので性格的に当事者に関わってはいけない人は全体の何割かはいると思う。 >>443
アスペが一度ある考えに固執して怒り出すと、その場ですぐそれを修正するのは無理だと思うから
カッとなって怒ってくる人に対してはスルーでいいと思う
ここは特に、アスペの人とこんなことがあったみたいな事実を書いただけでそれを悪口ととらえて怒り出す人がいるみたいだから >>444,447
ありがとうございます。
>>442
441についての見解は私も同感だけど、439については、
当事者の特性の出方によりけりかな。
アスペといっても、アスペの特性だけが優勢という人は少なくて、
ADHDとの併発が多いみたいなのね。
（私自身も、アスペとADHDの併発だったりする）
また軽度やグレーゾーンなら、健常者に比べたら不完全ではあるけど、
配慮や感謝などの気持ちを持てる人もいるし、
悪気は無くても健常者へ迷惑かけてしまう事の罪悪感で苦しんでる人もいる。
なのでよほど重度のアスペ優勢でなければ、
愛や優しさも求めたいとか、誰かに甘えたいと思う事もあるし、
本当は健常者の人達とうまくやりたくても、
迷惑かけて怒られたり疎まれてしまうゆえの寂しさも感じたりする。 >>447
スルーのしかたを教えてくれないかな？
無視とかしても30分は勝手に喋り続けるし、
うっかりわかったから黙れとかいうと了解したと解釈しておかしな事されるし
どうあつかっていいかわからない >>448
いつもありがとう。
アスペルガーとは何ぞやを考えてきたけど、それを突き詰めても実在の当事者のことは理解できないということか。そりゃみんな違う人間なんだから言われてみれば当たり前だよね。 >>449
447の人では無いけどレスします。
スルーは本当に難しいよね。
うちの父（積極奇異型アスペ＋ADHD）も話し始めたら30分以上は日常茶飯事かつ、
相手が答えに困るような質問を吹っかけてくる。
しかも相手が自分の思い通りの答えを言わないと不満を感じて、
思い通りの答えを言うまで話を止めないから、聞かされるほうは大変。 >>450
いえいえ。
当事者同士でも特性の出方の違いで分かり合う事が難しいくらいだから、
健常者なら尚更、分からないのは当然だと思う。
当事者の私でさえも、父や同じ職場の同族に対しては、
正直あなたと同じような事を思ってしまった事もあるしね。 >>449
なるべく無表情であなたの話を聞く気はないと言い、あとは何を言われても無反応、出来ればその場から立ち去る
怒りであれ何か反応すると発達障害者がこれでいいんだと誤学習するので、なんの反応もしないのが基本 >>439
アスペルガーが非言語情報を理解していないわけではないんだ。
小説書いたり映画を撮ったりするアスペルガーもいる。映画などは、非言語情報の塊みたいなもの。
定型とアスペルガーは、日常での注目している非言語情報の部位の重なりが少ないんだと思う。
俺はアスペルガーだが映画や音楽にも感動するし、小説を読むのは好きだ。
人間関係に問題が生じることは確かに多い。孤独かと言われたら、まぁ友人は少ないな。彼女はいる。
攻撃性は、多分若干強い（総量は少ないと思うが、特定の対象に対しては）。
相手に何も求めていないのに攻撃する気力がわかない。
人間関係が少ないと、特定の存在に強く依存するようになり、そこにエネルギーが流れ込むんだと思う。 >>455
つまり、相手は俺と口も聞きたくない、と理解した上で
自分の要求を飲むまで話続けると言うこと？ >>455
>>人間関係が少ないと、特定の存在に強く依存するようになり
なるほど、そういうことだったのか。また1つ謎が解けた。 >>456
口を利きたくなと理解しているときもあれば、理解していない時もあると思う。
（まぁ、定型よりは理解していない比率が高いと思うけど）
例えば、俺は会社の上司や同僚に対しては、ある程度引き下がる。
何故なら、損得勘定を計算して（仕事だと割り切って）捉えるから。
彼女（恋人）に対してはかなりしつこいと思う。主な理由は２つ。
まず、彼女が親密な数少ない人間であること。愚痴やフラストレーションが向く相手を多くの友人にちょっとずつ
分散できれば良いが、それが難しい。
２つ目は期待しているから。燕の子供は親鳥が餌をくれると期待するから鳴き続けるのと似てると思う。
まぁ定型も似たようなものだとは思うけどな。
自分の要求を相手が飲むまで話し続けることはない。ただ、期待が大きいほど、話す時間は長くなる。
流石に、大金持ちでも権力者でもない俺が、そんなことをして関係が続くわけはない。
程度ってものはアスペルガーにもあるし、相手のことも考えてる（どの程度考えているかは個人差があるけど）。 あ・・補足しておくと彼女もアスペっぽいな。
彼女は哲学科の大学院に通ってて、俺が猫の動画を見て「気持ちよさそうだなぁ」って言うと
「それは単なる擬人化だよね」というようなことを半分冗談、半分本気で言う。
俺が、「それは論理としては正しい」と認めるような人間だから、双方なんとかうまくやってるんだと思う。
もし俺が「下らない詭弁を言うな」と言うような人間であれば、彼女は俺を馬鹿だと思うだろうし、
俺は「このアスペが！」と彼女を見下しているだろう。
アスペとアスペがそれなりに平和共存している例だと思う（彼女は自分がアスペだとは認めてないけど）。 >>458
もちろん要求飲むまでと言うのは比喩表現で全部が全部の無訳ではないが、定型の何十倍もの頻度で、駄々こねてるアスペを黙らせるにはどうしたらよい？ >>436
すぐ下で微訂正してるのに
そういうのはまるっと無視するのがタチ悪いね。
それはさておき、
アスペだろうが定型だろうが、
要は、どっちも、他人の立場に立って考える能力がないんだよ。
だから揉める。
で、前に言ったように、嫌なら関わらなければいいのに、
自ら関わろうとするのは定型にもアスペにもいる
（仕事とかで関わらざるをえない場合もあるが）。
極論すれば
その人個人の性格・気質なんだよね。定型がどうとかアスペがどうってのじゃなくて。 アスペが恥をかくであろう発言をスルーしたらスルーされて腹立ったらしく攻撃
誤攻撃と気付いて世話係に泣きつく
世話係はマルチ勧誘を兼ねて「アスペがみんなに謝る集い」を３度開催したが皆不参加
いつまでも許してもらえないから何度も開催されると思い込んだアスペが怒る >>460
まず、ダダをこねているアスペの気持ちの分解だと思う。
例えばアスペの気持ちを
「甘えたい」「要求を通したい」「かまって欲しい」「フラストレーションを爆発させたい」「理解して欲しいことがある」
がそれぞれ、何点ずつかを推測する。
「甘えたい」とか「かまって欲しい」のが主な理由で「要求を通したい」の点数が低いなら、
ゆっくり話を聞いたり、抱きしめたりしたら良いと思う。上にも書いたが、アスペは愛情に飢えていることが多いと思うので、
この確率は結構高いと思う。相手がどうでも良いなら「ウルサイ」等の一言で。流石にアスペも学習はする。相手がかまってくれないのだと。
中途半端に対応すると「なんで私のこと構ってくれないのよ」と拗ねる少女ばりに、逆に酷くなるかも。（もうちょっと頑張れば、という期待が残るから）
「フラストレーションを爆発させたい」が高得点なら、運動する習慣を一緒に始めるのはどうかな。身体がつかれると、攻撃的な欲求もなくなるんだよね。
「理解して欲しいことがある」の得点が高いなら、ここは常識を捨てて話を聞こう。
アスペルガーを診断する文章問題を読むといつも思うのだけれど、「不正解」を選んだアスペルガーの思考は
「論理的」には間違っているとは言えないのが多い。定型が「はっきりとは言われていない部分」を無意識的に埋めているところを、
アスペルガーが「不可知」な部分であるとして残しているように見える（俺以外のアスペの心中は分からない）。
だから事実が定型の常識（一般的な直観）を裏切っているようなとき（例えば「相関係数が、高いのに因果関係がない時」や「手品のトリック」とか）
アスペの方が正確に事実を認識している時がある。
散々詭弁だなんだと言われて人間関係もよくないのでじっくり話も聞いてもらえないのに、論理的思考能力に自信があり、自分の考えが正しいと確信している
アスペだったら、粘着したくなると思う。「詭弁」「常識」という言葉を出さず、一緒にアスペの論理を辿ってみればよいと思う。
まぁ、完全に間違っているときもあるが、アスペ側が正しかったら、大きなブレイクスルーに繋がることもある。
「黙らせるには」っていう視点で取り組むと、ほとんどのアスペは黙らないと思う。 >>449
447だけど、リアルでのスルーはかなり難しいよね…
無反応や、鬱陶しがって逃げるのはあなたの言う通り了解したと思われたり、
言い負けて逃げるんだと思われて状態が悪化する事もあるからずっと付き合いが続く場合はお勧めしない
心の交流も何もする気が無いなら全無視でそれでいいと思うけどそれはこのスレの趣旨とずれるし
やれることといったら今の状態を曖昧にせずハッキリ言う事かな
うるさい事も、うるさいだけでなくどうしてうるさいのか、どうして話していると迷惑なのかを明確に話してあげる
「ずっと喋られてうるさくて作業の邪魔だからやめてくれ」「声が大きくて近所迷惑になるかもしれない」とか
反論したい場合も、反論内容より「あなたとは考えが違う」「あなたの言ってる事には賛同しない」旨を強調してハッキリと伝える
相手が勘違いしたままなら「勘違いしているよ、あなたの怒ってる内容は違うよ」という事をしっかりハッキリ伝える
どんなにこちらが正論言ってても聞き入れられない場合も多いので、どちらかというと話の内容よりも、客観的に今どういう状態なのかという事を伝えてあげるのが大事かなと思う
話の本筋と関係ない変な事がトリガーになって話し続けてる場合もあるので
本当に勘違いされたらヤバい事だったら、後日相手が落ち着いた頃にあの時実はこうだったんだよーと話してみるとかかな
時間が経ってるとすんなり理解してくれたりする事も多い >>464
客観的に現在どういう状況かを伝えるのが、一番受け入れられやすいのは、
職場のアスペ優勢の同族と接した時に、私も思った。
さらに補足するなら、当事者の特性上、
いっぺんに色んな事を注意されると頭が混乱しやすいから、
伝える時はなるべく、内容を絞ってシンプルに言うのがいい。
あとこれは人にもよるけど、はじめから当事者を複数人で取り囲んで注意すると、
追い詰められたように感じて反発または、フリーズして何も受け付けなくなりやすい。
反論の反論の反論…などでどうしようもない時は複数人で抑え込む必要もあるけど、
そうでないなら、最初はなるべく1対1で伝えるのが良いかもしれない。 一般的に、無視するというのはあまりいい方法じゃないのかもね
でも相手してもらいたくてしつこい場合、相手するとホントキリがないのよね >>465
フリーズは一人に注意されてもなると思うよ
反論の反論の反論…ってやるのが一番良くない方法
もしそこで論破できたとしてもアスペ自身は本当の意味で理解しているわけじゃないから、いじわるされたと思いこんでしまう場合がある
まずは、「諦める」事が大事
普通の人みたいに議論した先に結論が出てお互い納得する事はまずないと思って接するとストレスが少なくなるよ
それ間違ってるよと言い聞かせたいなら後日落ち着いてる時に言うのが一番いい >>467
後日まで待たせる上手いやりかたあるかな？
今日の勤務時間後くらいまでならなんとか言う事きかせられるが後日は言うこときかない
勤務時間後、アスペの話相手になるのも物凄く苦痛なのでそれも終わらせたい
勤務中もプライベートも話しかけないでもしい、１秒でも早く口黙ってほしいがこちらの希望なんだがどうしたらいい？ >>468
話すのを止めるのは難しいかもしれないけど、作業の邪魔だということを粘り強く言う事かな…
なるべく具体的に、電話の声が聞こえないとか声が大きすぎて耳が痛くなってきたからやめてとか
トイレに行きたいから行かせてくれと言ったり、用事を思い出した感じに電話するフリして退室するとか
世間話とかならその話には興味がないとハッキリ伝えるとか…
1度じゃ無くて何度も同じ言葉で伝える感じ
あとは逆の立場でアスペ自身がうるさそうにした場面で、こちらがいつもそういう感じに困ってる事を伝えるとか
こちらがうるさいなーと思いつつ我慢していても、我慢した分のこちらの苦労はわかってもらえないからすぐ反応するのがベストと思う
ただあまり言い過ぎても、必要な事も話さなくなったりするからほんと対応に困るんだけどね… >>467
反論の反論の反論をやるのは当事者側だという事で書いたのですが、
うまく伝わってなくてすみません。
モデルは職場の同族ですが、誰かに注意された時は必ず、
反論の反論の反論…で30分以上言い合いになった挙句、
最後は周りのみんなで抑え込んでます。
当事者の私が言うのも何だけど、その人とは誰がいくら議論しても
お互い納得する結果にはけしてならないことと、
その人にどうしてもやってもらわないといけない事は、
みんなで入れ替わり立ち代り何度も言い続けないといけないのは同感です。 >>470
ガッツリ言い合いするのがよくないと言いたかったんだ
特に３０分もそんなことやってたら
周りの人もストレスを感じて、精神やられてカサンドラ気味になる可能性もあるから… >>463
ゆっくり話を聞いたり抱きしめたりしてアスペが満たされて
で、その先に定型には何があるの？
ゆっくり話を聞いたり抱きしめたりした相手にアスペはそこからどんな態度になるの？
深く関わって理解に努めた定型がアスペを見捨てる理由はまさにそこ
そこまでわかってしまったからアスペと深い関わりは無理だと結論づけた
アスペには全面拒否以外の対処がなくなってしまった
そういう定型も少なくないんじゃない？ここ 愛情に飢えてる定型は、ゆっくり話を聞いたり抱きしめたりしてくれた相手には相応の愛情を注ぐようになるよ
アスペからは自分の甘えと自分の要求が永久に続くだけ
それどころか愛情を与えなければされなかった攻撃をされるようになる
だからアスペに好かれる＝期待されることは定型にとっては地獄の始まり
なぜ優しくしてしまったのか激しく後悔した唯一の相手がアスペ >>474
>>475
同感
定型の持つ情緒的特性をアスペは求めてるから執着するんだろうにさ
その特性ゆえの愛情を自分には向けられないとなると定型の情緒的特性を貶めだす
ただそれだけ
アスペの話が支離滅裂になるのはこういう支離滅裂な動機から理論を組立てるから 自分に都合のいい結論を考えてから、理屈を考えるから破天荒な理屈になるのなんとかならんのか >>474
>>475
現実はこれなんだよなあ。
いちばん最悪なのがこれ。 これをやられると空気読めないとかどうでもいいレベルになるからな。しかも当事者は自分が何をしてるか自覚できてないんだから怖すぎる。 空気が読めるかどうかに”傲慢”かどうかが先にある！
基本この”傲慢”と呼ばれるまさにゴミクズが絶対に空気が読めない部類である！
アスペだろうが統失だろうが空気が読めないのはこの傲慢なゴミクズ野郎！ 他人に何かしてあげようという気持ちがあるアスペもいるけど
やったことが裏目に出て逆に邪魔してるような状態になってしまったりするよね >>481
リアルで文字通り恩を仇で返された時に「良かれと思ってやった」と言われ即座に縁を切った。
さすがにあれは無理だよ。
まだ何もしないでいてくれた方がマシ。 人の気持ちがわからない。
と言うよりも
人生を楽しみたい人達では無いだろうか。
アンカリングやバイアスを除去すれば、人生は素晴らしいと思っている人達では無いだろうか？ わかってるけど、自分を優先するのは自己愛なのだろうか >>482
補足。
抗議しても「良かれと思ってやった」と言うだけでやり直す素振りも見せず、終いには「あなたがそう言った」と言い張り、こちらの訂正案すら受け入れなかったので縁を切った。もちろん俺はそんなことは言っていないわけで。 >>484
自分は間違っていないという思い込みが強すぎるからでは。
自分を抑えられない衝動性もあるみたいだね。 自己啓発や発達障害の本読むと
「健常者は他人を傷つけないように相手の視点に立って行動するのに
アスペの人はそれができずに傷つけてしまい孤立する」ってよく書いてるけど
現実には健常者の中にもハラスメントやいじめの加害者になる人もいる
ああいう本って白黒を強調して「健常者は白だけど発達障害は黒」って
健常者はみんな当たり前にできることを誇大に書いてるよな
洗脳の手法と同じで「いかに自分（読者）がダメな人間か」を植え付けてる アスペはアスペなりに相手の事考えてるのもいるんだよ
ただそもそも定型とズレてる自分を物差しにして考えるから見当違いの言動をする
正面切って悪口言われてもケロッとしてるのとかそうだよ >>474-475
一字一句同意
私は職場の同僚にストーキングされた、2回
同性のストーカーって概念がまだ浸透してなかったから苦労した
以来発達障害者とは最低限の接触しかしないようにしてる
拒否感以外の感情が無い
理解が深まったが故に関わり合いになりたくない
でもそれをここで書くと攻撃されるのは何でだろうね 他人が自分の思い通り動いてくれる訳が無いし
依存心が異常に強い人って印象しか湧かないスレだわ >>468
>勤務時間後、アスペの話相手になるのも物凄く苦痛なのでそれも終わらせたい
>勤務中もプライベートも話しかけないでもしい、１秒でも早く口黙ってほしいがこちらの希望なんだがどうしたらいい？
これは会社の講習で発達障害者への対策として習った手段だけど
就業時間内なら発達障害者に話しかけられたら（対応する必要がない・対応したくない内容の場合）
「今手がふさがってるので/集中してるので/取り込み中なので/他の人に当たって下さい」
と言って、その後何を言われても無視するか、↑の文言を繰り返す
目を合わせる等の無言のコンタクト等もなるべくしない
勤務時間後に話しかけられたら
「用事があって急いでますので、では失礼します」で振り切って帰る
発達障害者に対してこいつに話しかけても面白くないし楽しくないと学習させる事
何かの反応をするとその反応自体を楽しく感じる可能性があるから一切反応しない事がポイントらしい
他にも迷惑行為があったら怒ったり追求するよりも一切無視する方が良いとの事
私も職場の発達障害者には基本的には上記の対応をしてる
療育の考え方らしいけど確かに効果的ではあるよ
一番早いのは「業務に関係のある話題以外一切話しかけないでくれ」と言う事だと思うけど
そこまでキツイ物言いするのも疲れるしストレス溜まるよね >>487
アスペは例外をもちだして
全体の傾向を認めない
なんで？ >>487
世の中はアスペルガーと健常者だけじゃないぞ。
それに健常者全員が白だなんて誰も言ってないし思ってもいない。誰だって思い込みや勘違いもするし悪意をみせることもあればケンカだってするさ。
だけど対人コミュニケーションにおいてアスペルガーは根本から違う故に大原則や大前提を理解できてないんだよ。
自動車運転してれば少しくらいは速度超過したり軽い違反をしてしまうことは誰でもある。が、健常者は違反したことはすぐに自覚できるし安全運転することが道路上の全員の利益につながることを大原則として理解してるから自ずと違反するにも限度があるわけ。
でもアスペルガーは一般道路で時速200キロだし続けたり道路を逆送したりする上にそれを指摘されてもなお「悪気はなかった。ドイツのアウトバーンには制限速度はないしアメリカでは右側通行だ」と言い張って正そうとはしないことがあるんだよ。 定形は、その一部の例外を除きというのは、言わなくても常識でわかる
アスペはわからない
例外をもちだしては、あげあしとりだ何だと言われ嫌われるのわかってるだろうし
常識でわかるだろといえば、常識って何だとはじまる
相手をバカにして不愉快にさせたくて口を開いてるとしか思えない アスペとの交流は必ずこれでもかというくらいひどく後味悪いものになる
普通ならある程度喧嘩して合わないと感じたなら引いて終わりなのに、アスペは普通なら引くタイミングからがあまりに執拗だから後味を汚しまくる
自己愛性人格障害に執着持たれたときと似てるが、彼らもアスペよりは引き際早い
単純に自分を庇いたい気持ちが強すぎる人間は他人と交流はできないんだよね
普通の人は交流を断った後も良かった思い出はそのままだが、アスペは良かった思い出さえ消したいくらい汚い存在に変わる >>497
交流を絶つか絶たないかが重要なんじゃないの？
もう二度と関わらない相手の後味が良いか悪いかなんて現実に何か影響ある？
もう二度と関わらないのが同じなら思い出とかどうでもいいと思うんだが…
自分を庇いたいのではなく純粋に交流を絶ちたくないから執拗なんだよ
アスペにとっても定型の思考は斜め上 >>498
アスペの脳はそうできてるらしいけど、
定型の脳はそうはできてないんだよ 小学校から、高校くらいまでならイジメられるのはアスペだが
社会人になるとイジメられるのは健常者 >>498
ぞっとするくらい自己中心的な言い分だけど、これも自覚はないんだよね
自分に関わってもらえないならどんなに嫌な思いをさせてもいいのか
相手が嫌がっても自分が関わっていたいなら執拗なのが普通の事なのか
それは自分を庇いたいんだよ？わからない？
アスペの言動行動全て自分を庇いたいだけだから聞いてくれてた人にもだんだん聞いてもらえなくなるんだよ
強く嫌われるのは少数派とか変わってるからじゃないと断言できる
定型は合わないからごめんねする時点では何も相手を人格否定的に嫌ってるわけではない
白黒思考のアスペは交流を断つ事は人格否定なのかな？
実際に定型の態度が人格否定だと言うんだろうけど、執拗すぎたら誰だって人格否定的に嫌うようになる
完全に嫌われたあとの定型の自分への態度を取り上げて定型を批判するから噛み合わない >>498
そうなんだ。
ちなみに交流を断ちたくない理由はなんなの？ >>501
自分が関わりたくない相手にならどんなに嫌な思いをさせてもいいのか
相手が交流したがっても自分が交流を絶ちたいなら否応なしに絶つのが普通の事なのか
ほらどう？
定型の言ってることは自己中心的じゃないの？
こっちだけを自己中心的と言われ続けたら誰だってこっちも言うようになる
定型の言ってることを引用してみたけど自覚ない？
>>502
流石にそれは定型と同じだと思うけどそこ聞くか？
まあ答えるわ
好きだとかこれからも仲良くしていたいからに決まってる
それ以外の理由だったらアスペじゃなくてサイコパスだから誤解すんな 発達や人格障害の色々な種類に当てはまると感じるヤバい人がいるんだけど、これ！ってのが分からなくて対策が出来ない。
1番困ってるのは、自分の意見を有利な立場の人に問いかけて、そうですね～くらいの返答をその人の意見だと振舞って（自分発信なのは隠す）印籠の様に物事を進めようとする事と、もう言った言わないの水掛け論ではなくて、本心からこう言われた！と勝手に思い込む事。
ミスだらけだし、計画立てられず、こだわりも強く、敵認定した人には謎の強気‥これはアスペ？ >>504
そうだ、そうだ！
この”真意"と”本心”に尽きると思う。
アスペは確実性を求める純粋な生き物なのだよｗｗｗｗｗ
ゆえに、致命傷になるものを常に見ている！
例え多勢に無勢でも”真実”を見ているのである！
”次元”これを言うと抵抗あるよなｗ
アスペは”次元”関係無しに”真実”を追求したいのだよｗｗｗｗｗ >>503
すまんな。
だが健常者が「好き」だったり「仲良くしたい」相手にとる言動をアスペルガーはやってないんだよ。
むしろ健常者の定義で「下にみる」「馬鹿にする」言動をとることが圧倒的に多い。
健常者間では好きな相手や仲良くしたい相手の人格や都合を尊重するし、好意の返報性から相手も自分を尊重してくれることでより仲良くなる。
ところがアスペルガーは有形無形の相手の善意や厚意を当たり前のように受け取りながら返報性が皆無なんだよ。善意や厚意に気付けないんだろうね。
そんな関係が長続きするわけがない。 追記ｗｗｗｗｗ
生き物全てに於いて”滅び"というもの嫌なはずであるｗｗｗｗｗ
エネルギーをトーラス状に循環させる様に務めるｗｗｗｗｗ
”エネルギーをトーラス状に循環”何それｗｗｗｗｗ意味不明に思えるがｗｗｗｗｗ
何の事も無い単純な事ｗｗｗｗｗ
車の運転で遅れた住宅地の所々対向車すれ違いポイントがある様所で、そこでいち早く対向車に気付いたのならすれ違いポイントに
避けてたかが数十秒待てばすんなり事はすむものを、ただ”傲慢”に満たされたいばかりに、相手が困ろうが、死のうが、または数分後に自分にも困る事に陥る事とも解らず、
ただ”傲慢”に突き進む糞ゴミクズｗｗｗｗｗこれが最大の課題だと思うｗｗｗｗｗ ちなみに私は5年まえにアスペルガー症候群と診断されたものです。
505と508は私がレスしたものです。
傲慢云々と言っておきながら私自身”傲慢”に見えるかもしれないｗｗｗｗｗ
しかし、相手により正確自分の意志を伝えられたらという思いはあるのですｗｗｗｗｗ >>507
尊重してるんだけど伝わらないんだよ
善意に気づいてもらってないのもお互い様だって
せめて定型全員で反応を一貫してくれれば覚えるんだが
同じことでも怒る定型と喜ぶ定型がいるとかアスペにはお手上げなんだよ
例えば喧嘩した後
A太郎「ちゃんと自分から電話くれて謝ってくれたからもういいよ」
B太郎「電話してくんなあああ！よくこの状況で電話できるなあああ！ファビョオオオオオ！」
C太郎「自分から電話して謝れやこの状況なら！謝ったら許したのにもう許さんもう知らん一生！」
お前らこれどうしろと？
どうしたら尊重してると思われるんだ？
定型同士ってこれをうまくやれてるのかと不思議だが現にやれてるのはまあわかる
マジで純粋に教えて欲しいわ
ちなみにA太郎にも後日捨てられた
どんなに頑張っても定型わからん >>507
503ではありませんがレス失礼します。
逆の立場で言葉の作法など自分基準で”傲慢”考える所、私には間違い無くあります。
相手が不快に思う様な事、騒音、言動、表情など全てに於いて、
相手が不快に思う事は考慮しなければいけませんね。 >>503
交流しないのが基本状態で、両者が関わりたい場合にのみ特例的に交流する社会のルールだから501さんは自己中心的じゃないよ >>510
理解できないのがお互い様なのはわかるよ。
しかし日本社会で生活する以上は日本社会の共通言語やルールでなければ通じないんだよ。日本においては厚意や善意は相手にそれと気付かせないようやるものだから、なおさら気付けないんだと思うけど。
>>反応を一貫してくれれば
と言ってるけれど、健常者が相手を尊重するということは自分との関係性において相手一人一人の考え方や都合や状況に則した対応をすることに他ならない。
もちろんアスペルガー相手でも尊重しようと努力してみるが、考え方は想定外だしいくらgiveしても想定内のtakeがない。親子や恋人の関係でもない限り長くは続かない。
ちなみにアスペルガーが考える「相手を尊重する」とはどういことなのか誰か教えてくれ。 異文化の人と伝わらないのはわかるけど
異文化の人でも長くいれば言語も非言語も伝わるようになる >>510
あなたがいかに相手を見てないか
相手を生きた人間として扱ってないか
の集大成がそれでしょう >>513
＞ちなみにアスペルガーが考える「相手を尊重する」とはどういことなのか誰か教えてくれ。
これもたぶん定型と変わらんはず
相手が喜ぶことをしたいし困ってることは助けたい
定型からは擬態とか嘘とかいろいろ言われるが本心からそうなんだよ…
もしアスペが定型が言ってるような自己中だったら定型が怒ってるときあわあわして聞くわけないじゃん
だって本当に自己中だったらそういうときおとなしくあわあわなんてしてないと思わない？ >>516
＞自己中だったら定型が怒ってるときあわあわして聞くわけない
どういう根拠でこの結論がでてきてるかわからん
アスペは時々こういう良く分からない事を言い出して困る >>489
> 理解が深まったが故に関わり合いになりたくない
> でもそれをここで書くと攻撃されるのは何でだろうね
だってここは被害者スレじゃないですから
アスペに関して誤解で違うと思われる話をするスレです
それなのに被害者スレが相応しい内容を投下すれば、あなたのいう攻撃をされるのは
当たり前で仕方ない事だとは思わない？
空気読むってそれに相応しい場で相応しい発言をする事じゃないのかな >>517
自己中だったら知らんがなって態度だと思うけど
自己中じゃないから怒ってたら一生懸命どしたのどしたのってなるんじゃん
言ってることおかしい？
このスレのアスペがおれから見ても変なの多いから敵視されるの仕方ないけど
アスペは定型好きだよ？ >>516
健常者がいう尊重は
>>自分との関係性において相手一人一人の考え方や都合や状況に則した対応をすることだから。
相手一人一人によって変わる関係性(適切な物理的および精神的距離や言葉遣い、親密度、適した話題やNGの話題などなど)があるが、アスペルガーはこれが下手すぎる。
まず尊重するべき相手の特性や価値観を理解できていないように感じるし、そもそも理解しようとは思っていない節がある。
健常者がいう相手が喜ぶことをする＝前に喜んだことを繰り返すこと、じゃない。困っていたら助けたいという気持ちは伝わりやすいから素直に受け取れるな。 >>516
あと自己中と言われた時は人格を批判否定されているのではなく、言動そのものに対してのクレームだと割り切ってくれ。
動機や真意はどうあれ健常者にとって自己中な言動であることは間違いなく、その言動の訂正を求めてるんだ。
もっともアスペルガーに対する知識がなかったり、相手がアスペルガーでない場合は自己中な言動＝自己中な人格ということになるけどね。 >>520
＞健常者がいう相手が喜ぶことをする＝前に喜んだことを繰り返すこと、じゃない。
うん
A太郎に捨てられたときこれを学習した
そのときはB太郎状態になってたからね
アスペが支離滅裂に見えるとしたら、アスペから見て支離滅裂な定型を読もうと必死だからかもしれない
定型批判じゃないよ 定型って言葉にとらわれてるとかじゃないの？
一定の反応をするとかじゃないよ
もちろんこれだってイメージ図で円の大きさが人や相手との関係性、回数などでも変化するものだが
反応に一定の法則を求めるのは間違い
それこそ人としてすら認めてないって言ってるようなもの、ゲームキャラとゲームの選択肢レベルで
しか見えてないと言ってるようなもの >>524
むしろおれ自身がゲームキャラとゲームの選択肢レベルの人間なんだろうなと思ってる
「定型は一定の反応をするものだと思ってる」というより、「自分が一定の法則がなければ掴めないから法則を見つけようと（作ろうと）してしまう」だと思う 自分が怒らせて捨てられた立場で相手をA太郎B太郎なんて名付けるとこがアスペなんだよ >>526
なんでだよwww
本名出すわけにいかないじゃん
定型のこういう支離滅裂な怒りポイントがアスペ苦手
でもこれも定型には言ってることわかるのかな 他人の気持ちや空気が察せられないがゆえに、何がしかのルールや法則性を見出せず、
過去の経験から、関連のないものに強引に関連を見出して
（理屈はわからないけど、自分の中ではとにかく）こうなってるんだよ！というのが
当事者が無理を言い張る内的根拠なのかなぁ
当人すら理屈がわからない時点で他者にはどうにもならないけど
そういう傾向が強い人は、統失っぽい世界とも近づいていくのだろうか >>527
いや俺的には問題ない。
でも健常だろうがアスペだろうがイラついたり人に理不尽にあたったりすることは珍しくはないだろ、とは思う。
>>525
興味深い考察だな。
「法則がなければ」というのは、周りの人間を自己に対する他者としてしか認識できないということなんだろう。
それは自己が強すぎて他者に割くリソースが不足しているからなのか、他者の違いを理解できない故に実在感がないからなのか。両方でも矛盾はしないけど。 >>527
縁切られた悔しさ憤りから、できるだで侮辱したネーミングにしてやろうとの意図が感じられるからだな >>509
すっごい同意する（ちなみに俺はアスペ）。俺は多くの人と自分の言葉の意味が微妙に異なっていることに気が付いたのだけれど、
「でも、俺の言葉の用法の方が正確な意味を表現している」と思ったときは、自分の言葉を捨てたくないという欲求が強い。
（例えば「進化」という単語は９割くらいは誤用されている単語なんだと思う。元来進化には「優れたものに変化する」なんて意味全くない。
例えば、俺が「このアバズレが！」とクラブでセクシーな女の子に叫んだら、その意味は「君は最高にSEXYだ」という意味に近い。一般とズレているんだけど、そういう言葉でしか表現しがたいニュアンスがある）
だから、「自分の辞書」ってものを心の中に作っていて（ビアスの悪魔辞典みたいなやつ）、本心を打ち明けたい時には、コミュニケーションが困難になったとしても、
辞書を参照しながら（これをしないとどんどん話がズレるので）出来るだけ自分の言葉で話すようにしている。
ちなみに、こういう話し方をした際には、大体7割ぐらいの人からは「意味不明」「詭弁」と言われている気がする。
アスペルガーは対人関係より、内的整合性を優先したい欲求が定型より高いんだと思う。
これが定型から見ると、傲慢に見える理由の一つだと思うだがどうだろう？ >>513
俺にとって相手を尊重するっていうのは２種類。
1つは相手の権利を侵害しない。これは多分定型と同じ。
２つ目がちょっと変わっていると思うし、これがアスペルガーが対人摩擦を起こしやすい理由だとも思う。
「相手に本心を言う」が２つ目。俺は新卒で会社員になった時「お付き合いのマナーとコツ」って本を買って熟読したんだ。
で喧嘩に巻き込まれたら「どちらの味方にもならず、曖昧な返事をしましょう」とか上司と意見が反対のときに「上司には何も言わず同僚たちから間接的に云々」
というような内容を見て、「俺、このマナーって奴を実践している人間とは付き合いたくない。こいつら相手を舐めてる」って思った。
兩人對酌 山花開く
一杯一杯 復一杯
我醉うて眠らんと欲す 卿且く去れ
明朝意有らば 琴を抱いて來たれ
こういう対人関係が理想だと思ってるんだ。で、定型から「傲慢だ」と言われることと、こっちの「相手を尊重している」が
不幸にも一致していることがままある気がする。 >>531
>>対人関係より、内的整合性を優先したい欲求
これは衝動性と言われるものだろうが、相手への配慮がない行為は動機はどうあれ「自己中」に他ならない。
すでに独り言の定義に近い印象なんだが。
健常者にとってのコミュニケーションは相手に情報や意図や気持ちを伝えるもの、というのが大原則。
ちなみに多くの健常者は「進化」の正確な意味と誤用の両方を理解した上で、場の雰囲気や相手に合わせて使いわけてる。
これは前記のコミュニケーションの大原則に則った工夫であり、相手が理解しやすくするための配慮でもあり、アスペルガーのいう迎合ではない。 >>532
2つ目の「本心を言う」は変わってるな(笑。
実体験としてアスペルガーの特性の１つだとは理解できるし生き方としては誠実だと思うよ。でも現実として少なからず相手を怒らせてる以上、尊重してることになるかというと？？？とならざるをえない。
本心を言うこと自体を尊重してしまうのはやはり衝動性によるものなのかな。
「お付き合いのマナーとコツ」の内容が通用するケースや相手、タイミングは限定されると思うよ。あくまで選択肢の１つにしか過ぎないから拘らない方がいい。その通りにしか実践しない奴は皆無といっていいレベルだ。
「山中與幽人對酌」のような関係を相手に望むこと自体はおかしいとは思わないよ。だけど「自分はお前の都合に関わらず本心を言いたい。でもお前が何か話したくても俺が眠い時はサッサと帰れ。俺の都合には合わせろよ」と言われたら縁切るわ(笑 http://www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 2ch 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員自演 半身不随 応募者ゼロ
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「株式会社ミヤザワ 東京」 >>532
2は尊重でもなんでもない
たぶんまたアスペ独特の、自分の都合のいい結論ありきで後付けで探してきた理由だろう 俺は俺なりに相手を尊重してるんだ！
と、傲慢で我儘放題に迷惑かけられちゃたまらない
だったらそんな尊重はしない方がいい 迷惑をかけない、と、いうのが相手を尊重するということの重要ファクターの１つです
それを無視して言いたいこと言わせろ、と、言うのは真逆に位置する行為です
俺は相手を尊重する気は一切ない、と、いってるようなものです
大事なのは俺だけだ、と >>516
>>532
を批判しても仕方ない。彼らは感じ方や考え方を書いているだけなんだから。
今現在実害がないのに他者の感じ方や考え方を非難することは、相手を尊重している行為じゃないでしょ。
ここでは、なぜそういう感じ方や考え方になるのかを考えていくことの方がはるかに有意義だし、ここでしかできないことなんじゃないか？ >>540
なんで？
言わなきゃわからないんだから言うしかないじゃん
理解できる知能？理性？があるかないかはわからないけど、アスペだから全員理解できっこないってのは差別だろ 本心を言うことが尊重
以前そういう価値観を普段から豪語していたアスペにこっちが遠慮なく本心言ったら
そんなふうに言われたらアスペだって傷つくんだよ！と物凄い被害者の体で抗議してきたw
オマエのしてきたことそれだよとあくまでも冷たくあしらったら時間たってから長文抗議メール何度もしてきた
アスペに価値観なんてない
単に自分さえよければいいだけだ
いつもの女性と昨日ずっと書いてた男の子は相手次第では大丈夫そうだが、残念ながらアスペとしては珍しいタイプな >>541
俺はこう感じる考えるというのはとても意味があるけど、お前の感じ方考え方はおかしい間違いだと非難しても意味がないということ。
気持ちはよくわかるしやってしまいがちだが(笑
だって何らかの原因によりそういう感じ方や考え方になるのがアスペルガーなんでしょ。アスペルガーの自覚もあるし問題意識も持っていると思われる相手に「アスペルガーの感じ方や考え方はおかしい！」と言うことに意味は見い出せないんだが。 >>476
これだこれ
アスペと長く関わって異様な執着された経験から全文残さず同意
あのなアスペの言い分なんて健常者も反抗期など一時期はそうだった人もいてアスペだけが考えてる特殊な視点でも何でもないんだよ
健常者はそこからどんどん成長した場所にいる、アスペはずっと成長なくそこにいるってだけ
アスペの言ってることは健常者が吸収卒業済みで今はプラスをたくさん重ねてる過去の彼方
だから健常者にあってアスペにないものしかないんだよ
アスペにあって健常者にないものはない
年相応の大人と中身小・中学生の大人が対等には付き合えないだけ
これを「独特」とか呼ぶから複雑そうに感じるだけ >>541
理解できないって書いてるけど、そこは間違ってるよ。
俺は自分で「これが摩擦をうむ原因になってるんだろうけど」って書いてる。
相手を怒らせないことを優先しているか、「あいつに話しても無駄、こういう人間に深くかかわらない方が良い」という
俺から見たら相手を舐めてる態度を取らないようにすることを優先しているか、ってこと。
たまに、後者の態度の方が、こちらに好意をもってくれることがあるし、そういう人間は魅力的でこちらからも付き合いたいと思うような人が多い。 >>531
発達あるある
他人が聞いたり読んだりするものは、他人に通じなければ意味がないという事よりも
自分が根拠無く決めつけた意味を勝手に混ぜ込んで自分の気が済むを最優先してんだから
勝手な意味を水増しする以外にも濁点やーを省いて意味不明な独語にしたりもする
>532
これも発達あるある
いつでも本心を言うよ！面倒だし嘘はダメだからね！で言いたい放題まわりを怒らせる
さらに上の独語も混じるからもはやキチガイの叫びにしか聞こえない
じゃあこちらも本心で言うがお前この先一生喋るなと言うと酷いこというなと切れる。 >>540
なぜかって想像力が無いから、衝動性が強いから
発達障害の障害たる特性としか言いようがない
他人の訳に立ちたいとか言いながら真逆の妨害行為をするのも他人と自分の区別ができないから
自分が楽しい・気持ちいい・自分の得になる＝他人も同じ感情のはず！となる
そんな事発達に聞くまでも無く発達を観察してればすぐにわかる事だろ >>547
「他人に通じなければ意味がない」というのは勿論だよ。
ただ「正確に伝えたい」という欲求が強いんだ。俺は定型の多くの人は
「超訳ニーチェ」みたいな「分かり易い」本が良い本だと思っているんじゃないかと考えている。
（だって、たくさん売れたからね）。
じゃぁ、元の本は、長ったらしく意味不明な言葉で書かれているのでダメな本かというと、そうではない。
それくらい「長ったらしく独特な言葉でしか表現できない」ことがあるんだ。
つまり「売り込むために劣化版の言葉を使うか」「自分の思っている原文で持ってくるか」の差だと思う。
俺は「違う意味にとられるなら、最初から話したくない」と思うことが多い。
＞「面倒だし嘘はダメだからね！」の「面倒だし！」は全く違う。アスペでも世間の中で何とかやっているのは、
「相手に話を合わせないことが面倒を引き起こすこと」くらい分かってる。
「お前この先一生喋るなと言うと酷いこというな」は受け入れられないな。「俺に」を頭に付けてくれ。
お前には喋らないから。 >>549
元のニーチェ本やアスペが長々と詳細に話すようなことは、健常は理解できていないのではなく瞬時に『感覚』として飲み込んでることだったりする
アスペの長い話を根気よく最後まで聞いたところで「うん、それ、最初の一言でわかってたけどもっと何かあるのかと思って聞いてたんだけど…あ、それだけ…？」と思うこと多い
健常どうしのコミュニケーションは一言聞いて瞬時に元のニーチェ本のような全体を感覚で捉えたうえで、超訳本のように言葉に出す部分には取り捨て選択、省略をしてる感じ
でもアスペは相手が長々と全てを言葉にして話してくれないと『正確に認識された』と思えない
結局は『言葉』でしか物事がわからないアスペの方が頭が悪いから話が長いってだけなんだが
アスペは逆だと思ってるのか思いたいのか
>>545が言ってる「健常者にあってアスペにないものしかないんだよ
アスペにあって健常者にないものはない」は結構真実に近いと思うよ >>548
俺もアスペルガーに対峙した経験から>>548の内容は感じたことあるし同意するよ。でもまだ想定外のことが多くあるのを感じてる。
じゃあ外見じゃ判別できず本人すら自覚できないこともあるアスペルガー問題をどうすればいいのか。
社会は犯罪を犯していないアスペルガーを排除できない。それは迷惑な健常者についても同様だし、それが正しいと考える。
となると、できるだけ摩擦を少なくしお互いの負担を減らすための理解や工夫が必要だろうと思う。
俺は>>509の内容は理解できなかったが>>531の話はわかった。>>531＝>>549はアスペルガーの特性と相反してある程度は自分を客観視でき語れる貴重な人だと思うから
「そう感じるんだ」「そう考えるんだ」とフラットに受け取り、フラットに意見を述べることが互いに有益だと考える。 >>550
俺は、ここが多くの定型に言いたいことなんだ。
『常は理解できていないのではなく瞬時に『感覚』として飲み込んでること』だと思われていることは
多々あり、まぁそうであることもあるけど（こちらアスペ側が相手が何を理解して理解していないか判別がつきがたいため、
話が長いとイライラさせることが多く、頭が悪いという結論に結び付けられることも多いだろうけど）、
でも、そうじゃないことも多い。
上にも書いたが、ニーチェのもとの本に書いてあることと「超訳ニーチェ」の間で抜けているものが「定型が直観的に理解可能で
言わなくても良いこと」なら、ニーチェの本の方が分かりにくい分だけ「超訳ニーチェ」より劣っていると言える。
でも、そうではないと思う。
ニーチェの主張に価値があるとすれば「この差分に価値がある」からだと俺は考える。
アスペルガーは「定型」と異なる世界を見ているというのは、アスペ排斥論者でさえ認めていると思うが、
アスペの認識は「定型」との差分が大きい。この差分には「単なる誤解」と「希少な視点」があると思う。
アスペにももちろん自尊心があって、自分の視点が定型と異なるだけで「俺が間違っている」と思わないし、思うべきでもない。
短くまとめると、「アスペの視点が定型の視点に包含されている」と考えずズレている、でズレに価値があると思ったときに、わざわざ「面倒くさい言葉」を使うんだ。
仕事でじいちゃんばあちゃんに会うことがあるけど、そういう時は「相手の使ってる単語を出来るだけ繰りかえして」話してるよ。
内容が無く、同義反復を繰り返しているだけで仲良くなれる。でも、友達にはそうしない。 >>552
見事なまでに何が言いたいか分からん文章やな とりあえず
相手にとって面白くない話ならしないということが相手を下に見ることだというなら、そこから違うからわかりあえないね
アスペも相手が自分の興味ない話をどんなに価値があると言って細かく熱くしても聞かないだろう
健常は相手が興味なさそうならやめるから自分がつまんない思いしないですむんだよ
それは自分が見下されたとは思わないの？って話
やっぱりアスペの言うことは大層に見えてただの自己中の一言で片付くと思う ニーチェの本は読んだことないけれども
そもそも超訳と元の本を、当事者と定型の言葉に投影させるのは妥当じゃない >>552
アスペの考えるコミュニケーションは自分の気持ちや考えを正確に話すこと。
健常者のコミュニケーションは相手が理解してくれるよう手を尽くすこと。
健常者流の方が伝わる可能性は圧倒的に高いんだけど、それはやりたくないの？ やろうとしてもできないの？ アスペ流をやりたい衝動が強すぎるの？
あとじいちゃんばあちゃんにもいろいろいるのは確かだけど「不器用ながら頑張って年寄りに合わせようとしてる姿勢を評価してくれてるのかも」という視点は持った方がいいよ。アスペが気付きにくい、健常者とトラブルになる原因の１つだから。
人付き合いがそんなに簡単じゃないことは身を持って知っているだろうに。 >>535
そうなんだよね。
人間誰もが感情のある生きものな以上、本心を言うのは簡単にはいかない所なんだよね。
自分の本心が相手にとって肯定的な内容ばかりならいいけど、
現実には、自分は例えそんなつもりなかったとしても、
結果的に相手を傷つけたり、不快な気持ちにさせてしまう内容のことが多いからね。
>>532
自分なりの努力として、マニュアル本を読むのは良い事だけど、
そこに書かれてる事が全てだと思うのは危険だったりする。
マニュアルも、ある程度一般的かつ定型的なやりとりの流れを覚えるという意味では
とても役立つけど、実際にはマニュアルにない話の流れになる事も多々ある。
私も含めた当事者は、なまじマニュアルがあると
それに固執しがち（マニュアルに当てはまらないケースでも、
無理やりマニュアルに当てはめようしがち）で、
それよりも大切な事をおざなりにしやすいからね。 >>549>>552
まずもって「正確に伝えたいという欲求が強い」という話で何故いきなりニーチェの話をするんだよ
大半の人間に伝わらない話題をチョイスする時点で正確さなんか置き去りじゃねえか
「ニーチェを読みかつ、ニーチェの著作に価値があると判断し、その上で超訳ニーチェを読んでいないと
意味が分からない可能性がある話をしようと思うが、どう？」という質問さえないままニーチェの話を書くなよ
更に言えばその質問をしていいよと相手が言ってもまだダメで、「ニーチェの著作をどのように解釈したのか」という
価値観の確認作業をし、相手と自分の抱いている価値観が近い事を確認してようやく話しても大丈夫な内容だろ
そういうコミュニケーションに必要な細かい確認や意思疎通の作業をすっとばして一方的に自分だけが関心のある話を
まとめることもせずダラダラ思いついたままに書くから頭が悪いんだろうなと思われるんだよ
で、これが>>548で書いた自分と他人の区別がついてないのいい例だと思う
自分が知っている事、思っている事＝他人も知っている、思っているという >>551
自分は>>491を今週から実行してみようと思ったが、これって問題ある方法か？
上手く行くなら負担がもの凄く減る
このスレを読んでいてよくわからない事があるんだが
何故職場・学校等で発達障害者と最低限の関わりしか持ちたくないという意見を何故
発達が叩いたり被害者スレに誘導してるんだろ？
それを書いた人達は別段発達障害者は絶滅しろとか今すぐ死ねとか言ってる訳じゃなくて
「もうこれ以上関わるのは自分には無理、関わるなら最低限で」と言ってるだけだろ
最低限の関わりならそれでいいと言うのは共存しようとしてるんじゃないの？
それとも諸手を挙げてどうぞどうぞ発達障害者様よくここにいらっしゃいましたと歓迎して
くれなければ排除しているという事になるのか？
自分も職場で発達と関わるようになって色々調べたり聞いたりして知識を増やしてはいるが
友人になったり配偶者にしたりしようとは思わない
ただし自分とは関係の無いところで発達障害者が恋愛しようが繁殖しようがそれはご自由にと思う
基本的に自分から関わる気の無い他人には障害の有無関係無くこんな風に思うんだが、これって排斥なのか？ >>558
定型の多くは、俺の書き込みをみて「ニーチェの話をしようとしている」と解釈するのか？
全然哲学の話が関係ない文脈にあって、しかも558がいうように読者に「ニーチェの著作を読んでいるという前提がない」状態で。
よくアスペが出来ないと言われる「行間を読む」ということをすると
「多くの意味を含んだ元の情報」と「情報が欠落しているが軽くなった劣化軽量版」の話だと当然解釈するのだと思ったのだが・・・
いや・・・もしそうなら「定型」の行間の読めなさが理解できない。
こう思うこと自体が思い込みなのか？ >>556
なぜ「俺流（アスペ流かはしらない）」のやり方をしているかは、ずっと書いてる。
まぁ、じいちゃんばあちゃんも俺に合わせてくれていることもあると思うが、この例は一般的な例でもある。
心理学で研究された「ミラーリング」という手法があって、知性を一切持たなくても会話ができるんだ。
定型の会話に、俺はこの「ミラーリング」の傾向を感じるし、実際に応用すると上手くいった例が多い気がする。 夜9時に寝て朝4時に起きて6時に出社っていう鶴太郎みたいな人がいて、
LINEも既読スルーで何がいけないのかって真剣にわからないみたい >>560
いや、ニーチェについて話そうとしてるとは微塵も思わなかった
ただ>>558が言おうとしてることはわかる
彼も別に貴方が『ニーチェについて』話してると言ってるわけではない
こういうときがアスペとの会話の、難かしいを通り越した『不可能』さを痛感する
健常が『感覚』『言語や理屈外のナニカ』でわかることが一切わからないアスペに説明することが不可能な事例なんだな 要するに、ID:kxAS0OIkは
「ごちゃごちゃわけのわからないこと言ってると思うかもしれないけど
俺なりに意味はあるつもりなんだよ」と、それだけのことを言いたいわけでしょう？
ニーチェ云々はどうでもいいし、その喩えによってわかりやすくなってるわけでもない 経験ではアスペとは事細かに話される前に一応わかってたことを事細かに話されて
こっちとしては「これだけ言うには何かあるのか」と思い１時間とか根気よく聞いてると最後に結局「は？…あ、それだけのことだったの？それならわかってたがこの１時間って必要だった？」と微妙な空気になることが多い
言葉は大事だが言葉にしないほうが通じる感覚的なこともある
アスペの話には結果的にそうだったんじゃないかと思う微妙な話が実に多い
そして微妙な話による微妙な空気の蓄積から険悪に >>560
結局のところ
俺は自分のこだわりどおりにしか動かない（動けない）
と繰り返し言ってるだけじゃん
それだけ書けばいいのに、ダラダラとした意味不明な例えが理解できんから
>>558で突っ込んだんだが理解できないならもういいわ
自分の体感・感情まで完璧に理解できる人間なんて誰もいない
そんなこと定型は考えるまでも無くわかってるからなるべく簡潔に、わかりやすく、誤解がないように
言葉を削ってシンプルにしようとつとめるんだがな 「ニーチェ」とか言い出すならむしろIQ130スレが合うんじゃないのｗ >>561
俺流以外の選択肢は存在しないと受け取っていい？
ミラーリングとか好意の返報性とかはアスペルガーを語る上で必ずぶち当たる問題だから知ってる。
こういうのコミュニケーションの基本について健常者なら用語を知らない子供でも経験則としてわかってるんだよ。まあ上手くやってくれ。
>>559
念の為言うけど俺は健常者側だから、そういう扱い方をされたアスペルガーがどう感じるかはわからない。
だけど目の前に問題が起こっているなら健常者側が考える最善の策だと思う。避難や批判はグッと堪えて淡々とやればいいと思う。
アスペ側の人には「雑談や馴れ合いをしない健常者はいくらでもいるんだから、トラブル起こすくらいなら挨拶と必要最低限の会話だけしてても何の問題もない」と話してる。 >>566
「俺は自分のこだわりどおりにしか動かない（動けない） と繰り返し言ってるだけじゃん」は曲解だろう。
「お前は、自己中だ」という解釈を、相手の主張に勝手に加えている。
「こういう伝え方には、こういう伝え方の利点があると思っている。だから採用している」という主張じゃん。
もし反論があるなら、「お前の言う利益はない」が正しいと思う。
あと「言葉を削り、シンプルに」を何故しない時があるかという説明を延々としているのいに、それを無視して罵るのは、
議論のあり方として正しいのか？ 今日の流れでよくわかった
アスペが長々こねくり回して言おうとしてることって健常はキョトンとなるくらい当たり前にわかってること
当たり前すぎてキョトンとなってるのをアスペはわかってないと解釈し何とかわからせようと熱くこねくり回す
最後健常は苦笑して黙るが、アスペは自分の正しさで反論できなくなったと思う
この何とも言えない温度差と微妙な空気な
忘れがちだがアスペって『頭が子供』なんだものな… 特に対人コミュニケーションにおいてアスペルガーは感知できないことが多いから理屈で理解し試行錯誤を続けてあくしかないんだろう。
先ほどのミラー効果の権利にしても、周りの全員がその何倍もの情報処理を子供の頃からほぼ無意識にやってるなんて実感できないのでは。 >>573
続けていくしかない
ミラー効果の件
の間違いな。 ああもう明日仕事なのに精神的に疲れすぎて寝れん
>>570
貴方が定型なのはわかってる、誤解させたようですまん
職場は今日のような意味不明な長話をする発達にうんざりしてるから、>>491の対処を
しても特に自分が非難されたりすることは無いと思う
話をするスキさえ与えない方が摩擦も起こらないからな
>>572
自分も今日は発達障害者は結局障害特性に振り回されて行動してるだけだというのがよくわかった
発言内容の細かい差はあるが、うちの職場の発達障害者と喋ってるんじゃないかと恐怖さえ感じたわ
発達障害の本を読んでも個性だとか独特だとか美しい表現をしてるが、実の所全く没個性的だな 定形・・・結果や結論が全てで、ブロセスはおまけ
自閉・・・ブロセスが全てで、結果や結論はおまけ
世界観の根っこが根本的に違うし、意識してることも
全然違うから、噛み合うはずないと思うよ。
自閉から見れば定形はどうでもいいことばかり気にしてる
という一点において全く没個性的だし、逆もまた然りだ。 >>576
定型から見ると、自閉は「自分に都合の良い結果が全て」に見える、というか実際そういう発言ばかり
だから、最初はプロセスＡを物凄く主張しそれだけが正解かのようなこと言ってるけど間違いしてきされたら
Ａと真逆でさっきまで否定してたプロセスＢを物凄く主張しそれだけが正解かのようなこと言ってるけど間違いしてきされたら
Ｃを・・みたいに結論ありきで理由とかは後付後付してる事ばかり
アスペスレでもリアルでもだいたいその傾向でしょっちゅうそういうことを指摘されてるし >>577
それって、結論に繋がる経路を片っ端から検証してる
だけじゃないのか。 >>578
そう
つまり大事なのは自部に都合のいい「結果」だということ
ただ、それをやられる定型からしたらまた駄々こねてやがるって話
そもそも99％の場合アスペの意見なんか求めてなくて、ただ本来の仕事に戻ってほしい >>579
結果のためにもプロセスの検証が必要不可欠なんだよ。 >>580
ぶっちゃけ
アスペの意見なんて迷惑で時間の無駄だから、発言不要なんですよね
その辺さっしてもらえませんでしたかねオブラートにつつんで99％だと駄目だったかな・・ 自分の「欲」で出した間違った結論
根拠が幼稚
あれが駄目ならこれ、駄目ならそれと根拠コロコロ
どれを見てもアスペはそれころ「検証」とか言うけど、
相手させられる定型からすると、駄々で時間の無駄で知能が低く見えるだけ
繰り返せば繰り返すほどアスペは自分の無能さの証明を繰り返すだけ
だから相手したくなくなる
そのあたり、どうしたら理解してもらえる？ >>582
はっきり伝えればいいじゃん。
今後一生あなたと話をしたくありませんって。
そもそも、発言の趣旨からするとここに書き込んでる
理由がわからないけど。 >>583
それで伝わるならそいつはアスペではないｗ 面白いのは、IQ１３０以上のアスペスレだと全く逆の意見が書かれていることだな。
「健常者様は論理的検証が自分で出来ない時には「アスペの詭弁」「馬鹿」「アスペ」って言うんだよな。IQが２０以上離れると会話できないって、本当だった」と。 >>585
相手されなくてくやしくてそいう言い方はアスペでは良くあることだからね そういえば、アスペって
自分は高学歴や地位の高い人にしか理解されなくてー
なんていうのあるぜｗ >>585
>>587
そういう権威主義的な論法はアスペはよく使うよね
アスペは案外個性がない >>572
>>576
いずれにしても両者が違いを認識できないことがトラブルの原因なんだろうね。お互いに外見では見分けられないから。
対人コミュニケーションにおいて健常者は相手に理解してもらうことに価値を見出すけど、アスペルガーは自分なりに正しく伝えられると思う言葉で話すことにのみ価値を見出しているようだ。
どちらも人と話すという行動だけど似て非なるものだからトラブルになって当たり前。
健常者は無意識で忖度しちゃうけど根本が違うから間違った忖度になってるし、アスペルガーは事実上の独り言になってるから自己中な態度になる。
ただ笑いなんかについては共感できてる部分もあるような気もするけど、どうなんだろうね。 >>589
ドタバタギャグ、は理解する
ジャッキーとか
ただスッ転んでどうのが、ホラーでも笑いだすから映画の印象が違いすぎて困る
トリックはわかるようだ ホラーやグロ系に興味を示すのは個人的な趣味なのかな。
全般的にあまり怖がらないように見受けられる。 >>589
補足。
アスペルガーは相手が理解してるか納得してるかということも察することができないから、結果的に独り言になってしまう可能性もあるな。 話し合いなど拒否して意見を聞く気もないのを察してない時に独り言になるのです
納得できる事案ならばそういえばおとなしくなるのです >>587
「そういえば、アスペって
自分は高学歴や地位の高い人にしか理解されなくてー
なんていうのあるぜｗ」
俺、これは結構事実のときがあると思う。
「会話はキャッチボールだ」ってよく言われるけど、これはちょっと違うと思う。
だって、会話は「相手がミットを構えているところにボールを投げなくてはならない」ってことはないだろう？
そんなことすれば、新しい意見なんて出てこない。
アスペは相手がミット構えている場所より遠いところにボールを投げることが多くて、取り損ねた相手から「詭弁」「バカ」などと叩かれるが、
知的水準の高い相手なら「走って行ってキャッチ」できることも多い。 同じアスペ発達と診断されてる人でも、人を傷付けそうなことを一切言わない優しい人から
恐らく悪気は無いんだろうが人を苛つかせる無神経な言動が目立つ人まで様々だよ
定型、リア充といわれる人の中にも優しい人もいれば口や性格が悪くて周りに迷惑かけてる人もいるし
だから一概にアスペ⇔人の気持ちが分からないとは言えないと思う >>596
それ(例外をもちだして全体を否定する詭弁)がアスペは知能が低いと言われる典型例の話し方なわけね
例外を見つけられてアスペって自分は賢いと思うんでしょ
定形はそんなの承知の上でさらにその先の議論に進めるけれど、アスペは話し合いの土台にたどり着けない
結果的に知能が低く見える 東大にはアスペの就職支援機構があるくらいアスペがらしいのだが、アスペは頭が悪いという根拠は何だろう。
「俺に理解できない話をする奴は、馬鹿に決まってる」っていう決めつけなんじゃないか。
ちなみに、俺の父親や親せきにも京大生が何人かいるが、全員アスペなんだけど。 上で単語が抜けてた。
「アスペが多いらしいのだが」 お勉強ができても、会社にはいると落ちこぼれるのも、なんかその辺りに理由がありそうだ
入社するまでは大学のブランド名が武器になるけど、社会に出たら物差しは、仕事ができるか、にシフトするんだ
お前の意見を誰も聞いてくれないのは仕事で実績が出せないからだと言っても理解しようとしない 「知的水準の分散が大きい」っていうのが正確だと思う。
下位と上位の数パーセントにアスペが多いと思う。 アスペは大学(過去の栄光)を基準に語りたがるけど
定形は今現在の有能さで語る
この差は大きい 極論すると電卓や電子辞書、翻訳機なんかは、それでどんなに高得点をだせても
それは優秀な社員ではない
アスペの優秀さはこういう感じ 俺がもし会社を作ったら、低収入で喘いでいる東大卒のアスペを普通の報酬で雇えるなら欲しい。
「アスペは馬鹿、お勉強が出来ても仕事できない」って捨てるにはもったいない。
コミュニケーションに問題があっても「何らかの知的優位性があって東大に入った」訳だ。
（電卓と翻訳機だけ出来ても流石に東大には入れない。もう少し応用の利く範囲の知性だ）
彼を使いこなせないのは仕事を割り振る側の責任であると思う。
俺が上手く使えるかどうかは分からないが。 >>604
ならすぐに会社作ればいいじゃん
簡単だよ
金がないだなんだは時間が今やってることがだの言い訳はなしな うん、今個人事業主やってる。社員が１０人以上に増えたら、１０人に１人の割合でアスペを入れようと思う。
アスペの割合が高すぎると会社壊れるだろうけど、視点の多様性の為と比較的安く雇えそうなので、頭の良いアスペが欲しい。 あと、何故すぐに会社を作ればいいという話になるのか分からない。
うまく使いこなせるとも、俺の会社が成功するとも言っていないのに。
個人事業主から会社にするためには、事業規模を大きくしないと利点がないのに、資金や業種は関係させるなと言い切るし。 どうせ口先だけでやらないと思ったから試してみた
結果は案の定のらりくらりだったね 会社つくったら
11人目には
どんどんハードルあがってくね 相談なんだけど、このスレが終わったら次スレは立てずに
ここと統合させるというのはどうだろうか
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
どっちのスレも並行で閲覧、書き込みしてる人も多いみたいなので参考意見求む >>611
全く意図の違うスレに統合する意味がわからない >>612
そうはいってもここに書き込んでる人自体が
スレの意図を守って書き込んでんる人が極少数だし
（>>1のテンプレに従って書いてる人がほぼいない状態）
こことあっち、どっちもほぼ同じ議論が繰り返されてきてるのだから
統合したほうが両方のスレを行き来してる人も一本化されて楽なんじゃない >>612
ごめん、 ID:VVT9IGddの発言を追ってなかった
あなたもこのスレを本来の使い方とは違う目的で使ってるよね？
アスペ叩きだけなら被害者スレが相応しいのでそっちに移動をおすすめするよ
ここはアスペの隔離政策や欠点を挙げ連ねるスレじゃないのです アスペ攻撃したい人は「アスペを徹底的に叩き潰すスレ」でも新たに建て、そっちでやればいいんじゃね >>596
ちょっと違う
人を傷付けそうなことを一切言わない＝優しい人って理論がまずおかしい
褒めたつもりが嫌味になってたり
親切でやった事が他人の邪魔になるような事だったりするのがアスペだから
元々が優しくても、嫌がらせみたいな事してしまう人の方が多いのよ それは定型でもゼロじゃなきからー、と無駄な発言しそう >>594
キャッチできるできないっていうよりも
いつも相手に走って行ってキャッチさせてそれが当然って感じの会話するのが問題なんじゃ
あっちに行ってやっとキャッチしたと思ったら今度は反対側に…って具合にずっと走らされる
でもアスペ本人は椅子に座って涼しい顔してそれ見てる
それで周りの人は走ってボール取りに行くのが嫌になっちゃうんだと思うよ >>619
むしろ至近距離から顔面や股間に投げつけてくるのがアスペ >>617
私も当事者だけど、あなたの言う通りだと思う。
フィーリングやフィルタリングの機能がポンコツだから、
自分では良かれと思ったりとか、そんなつもりで言ったりやったりしたわけではないのに、
結果的にみんなを傷つけたり不快にさせたり迷惑をかけてしまう。
いくら心だけで思ってても、相手が求める結果をきちんと出せなければ、
それは「本当の優しさ」ではないからね。
健常者ならフィーリングやフィルタリングの機能がきちんと働いてるから、
そもそも「良かれと思って…」な事は、最初から言ったりやったりしないのが当たり前。
もし手違いで言ったりやってしまったとしても、
リアルタイムで感じ取れて相手へのフォローやケアも出来るから、
私のように大事にはならない。 >>621
言った直後に
あ！
と思うことはある、定型より >>617
そうそう。
誉めたつもりが、親切のつもりが、良かれと思って、があるからアスペルガー。
「悪意や敵意がある時にしかやらない言動だからといって、悪意や敵意は一切なくむしろ厚意である場合もある」という支離滅裂なことを目の前で起こすのが問題なんだよ。 >>619
その通りだと思う。ちなみに力の加減も難しいから顔面に速球を投げることもあるだろう。
「おい、てめぇふざけんのか！」って怒られる。
ただ、運動神経抜群の人は「うん、ちょうど身体が温まったよ」くらいの反応をして、アスペと仲良くやってる率が高いと思うんだ。 審議だな。
>>624は
1.「なぜ今ここでそれを言う？」という本領を発揮した重度のアスペ。
2.アスペのイメージダウンを狙ったなりすまし。
どっちだと思う？ >>625
俺の絵は凡人には理解できないんだ
レベルの負け惜しみに絡まなくてもよくね？ >>1
"アスペは人の気持が本当にわからないのか？"
結論、理解はできるが他人の気配りのやり方がズレている。
メカニズムは…(ry) >>611
確かに2つあるスレ、同じ話題の繰り返しだよな…ずっと
合併させるのに異論はないぞ 流行らなかったスレに統合してもダメだろ。
【煽り禁止】アスペルガーの特徴について淡々と語り合うスレ
とか。 アスペではないけど、人の気持ちというか、これそんなに怒ることかよって個人の認識のズレはあるのではないかな？ >>630
厚意や譲歩の返報性とかは理解できてないと思う。
自分の欲求が満たされることが価値判断の基準であり、相手がどんな心情で何をしてくれたかには関心がない、または薄いんじゃないのか？ >>633
でも、もう一個のスレも前スレの最後の方は割としっかりした議論が成立してなかった？
しかもかなり早い消費スピードで多くの人が建設的な意見を落としてくれたよね
自分は双方の意見が聞けて、とても勉強になったよ
あれは定型でも発達でも公平中立な人が参加してくれた結果だよ
そしてああいった人達が参加しやすいと思ったのが、あのスレタイとスレだった訳でしょ？
だったら後継スレを一本化するのが筋ってもんじゃない
そもそも「分かり合えるのか？」スレはここの派生スレとして作られたんだからさ >>635
厚意や譲歩の返報性とかが理解できないのは、
傲慢と呼ばれる部類の者ではないだろうか。
自分の欲求が満たされたいのは障害や病気に関係無く誰にでもあり、
その欲求の種類の内、何に我慢できるかにより、
返報性が決まるのではないだろうか。 >>637
その傲慢に類するものが我慢できなくなるのがアスペルガーなわけで 健常はアスペにガッツリは関わりたくないがアスペが勝手に生きることは否定してない
それをアスペがいやガッツリ面倒見ろ（受け入れろ）と押し売りしてくる
双方意に反したことされるから相手方の悪口言ってるのは同じだが、内訳が全く違うわな
どっちがいろんな意味で悪いかはっきりしてるのに 現実には、
傲慢ゆるせそれが嫌なら遊ぶ金よこせ系
働く意欲はあるが、うまくいかない
というのは切り分けて話さないと話進まない
働くのも定型と共存型か、会社という組織内もしくは会社単位でアスペを固めてしまうか
施設と言ってしまった方がいいかもしれないけど会社でアスペを雇ったら助成金頼みにならないか
そもそもアスペは何ができるのか？（定型には注釈不要だろうけど、仕事がうまくいってないｏｒ無職アスペ対象）
などで全部違う話だからね
定型はうまくやれるだろうけどアスペ相手にはスレ単位で分けないとついてこれないかもね >>633
それ今のスレとは全然意味合いが違うスレタイじゃん
【煽り禁止】アスペルガーの（悪い）特徴について淡々と語り合うスレ なんでしょ ちょっと訂正、遠まわしに言うのはやめるな
定型と共存型か
会社内でアスペは隔離する方向か
アスペ・発を集めた施設で利益を上げる事をもっと想定するか
だな >>641
もうこのスレをそのまま続けるでいいよ
あんな不人気スレ使いたがってるのスレ立てても誰もついてきてくれなかった憐れなアドハドだけなんだから リアルとこのスレ見ててアスペは健常はアスペより下だと思ってるんだから
自分より下の相手に受け入れてほしいってどういうこと
そんなに上なら下に受け入れられなくても無関心の孤高の天才でいられるはず 要するに定型の人は名目上はアスペを理解するべきスレで
アスペを叩けなくなるのが困る人がいる訳ね
定型全員がそうと言う訳ではないんだろうけど アスペを集めた施設を作った所でアスペに何ができるのかという問題が最初にある >>636
あのスレが立った流れを読めばスレタイも1もろくに意見を募らずに立てた人間が好き勝手に内容を決めて立ったスレだってわかるでしょ？
だから寂れてるんじゃん
リサイクルするにしても1の内容が抽象的すぎるから使いたくない ここで定型は、標準的なあまり仕事のできないアスペやそもそも就職できてないレベルを想定する
アスペは、例外を持ち出して学者に向いてるとか言い出す
ここでは全体の9割くらいの就職に難ある人の話ね
何ができるの？ >>648
あいつウザい邪魔という共通の嫌われものに対しては、定型とアスペは無言でもあのスレを使わないという連携がとれる良い事例 お互いが良くも悪くも本音を出せる場でないと毒にも薬にもならないわけで。
明らかな中傷吐き捨てには健常者側も意味を感じないけど、例えばきつい言葉であってもアスペルガーと接した人にしかわからない苦悩であればアスペルガー側にも気付いてほしいと思う。 アスペの内面性を知りたいのにこのスレ健常者の説教始まって糞スレなったな 「（前妻に）子供とかがいるのでない限り、あるいは仕事の同僚で仕方なくとかでない限り、
前妻と会ってはいけない」
（便宜上、前妻を前妻、今の妻を再婚相手と書く）
再婚相手とここでソリが合わず離婚協議中。
再婚して、前の妻に会うのってそんなにいけないこと？
一度は家族だった人間だ。
俺の言い分
「前妻には命を助けてもらったこともあるし、離婚届出したといって縁を切ったわけではない。例えば前妻が骨折とかで助けが必要な時に会って何がいけないのか」
「中学校の先生は、同じ〇〇市に住み同じ〇〇学校に通い、そういう『何かの縁を大切』に言ってた」
「だって同窓会で学生時代の女子と会うのはいいわけでしょ。なんで前妻に会うのだけはダメなの？」
「というより、女友達に会うのはいいわけでしょ。あんただって、『男友達を切れという彼氏なら、彼氏のほうを切る』って昔言ってたよね？
再婚相手の言い分
「女友達と前妻は別枠。女友達と会うのは、ホテルに行ったりしない常識的な範囲ならいいけど、前妻は別枠」
「何かの縁、ってのはそういう意味じゃないでしょ」
「前妻と会うということは今の妻、つまり私を大切にしてないということ」 >>645
決まった時間になると湧き出すから、専業主婦のｷｼﾞｮの皆様方かひとりの自演だと思うぞ >>643
私も同意。
向こうは荒れてて書きにくいからね。 >>651
当事者としては耳に痛い意見も沢山あるけど、その通りだと思う。
私自身もそうだけど、図らずも周りを傷つけたり迷惑をかけがちかつ、
それにリアルタイムで気づきにくい特性がある以上、
健常者側がどんな気持ちで当事者のそうした言動や行動を見てるのかを
真摯に受け止めて迷惑を少なくするのが、社会で生きる上で当事者側に必要な事だからね。 >>656
その常識があるならなんとかなりそうなのにな >>646
自分に悪意はないのに非難してくるのは頭がおかしい奴と思ってるんじゃないのか。自閉なら相手へ与えた影響より自分を優先するはず。 >>624
そうやって一生懸命ボール捕ってくれてる人に感謝もせず
運動神経がいいから捕れてるだけ、と一蹴
自分がちょっとでも上手に投げようとかは１ミリも思わないんだよな
これがアスペ >>646
健常者でも日常生活でどうでもいい事が禁止されてたり、異常に決まりが厳しかったりすれば
それを必死に守ってる人見て、やらなくてもいい余計な事やってんなーと見下す所あると思うんだけど
そういう感じじゃないか
アスペの場合それがやらなくてもいい事じゃ無くてやらなきゃいけない事なんだけどね >>659
でもアスペの屁理屈はすごいよな
これは立ってる方と逆に投げて拾いにいかせるのがアスペと言ってたらなんて言うんだろうな >>644
自分で>>639に書いてることが答えだよ
受け入れて欲しいのに受け入れてもらえないから「ふん！あんなやつ！」となってるだけ
>>653
どっちが離婚希望してるんだ？
君がアスペというのを抜きにしてもさっさと別れて前妻とより戻せばいいだけの簡単な話に見えるが何か問題が？
前妻独身なんだろ？前妻も再婚してたら夫がそんなこと許さないはずだからな
他の人と再婚した元夫と平気で会うなんて前妻もろくな人間じゃない
普通の良識ある女性は元夫が再婚してたら自分から身を引いて会わないよ
クズはクズどうしでしかソリが合わないの当たり前だから別れて相手を自由にしてやって君は前妻とより戻すのが一番みんなが幸せな道だと思うよ >>659
半分同意のアスペです。「それぐらい理解できて当たり前」って思ってることが多くて、
相手が理解できないのにびっくりして「〇〇が理解できないことにびっくりされて傷つくわぁ」って言われたことが複数回あります。
あと、上手く投げようとしているアスペも多いと思うので、それは偏見だと思います。
同時に、相手が思っていた通りの回答が得られずに「屁理屈なんだよ」」などと発言した際には、「ちょっとは動けよ」とも思ってます。
アスペが高学歴、高IQならこう思う機会が多いと思います。多分、アスペは自分の学歴やIQを基準にすると、職場でのパフォーマンスが低いので（なんで東大卒なのにこんなッ非常識なミスするんだ！とか）、
職場では「あいつは仕事も出来ないのに、屁理屈ばっかりこねやがる」と思われ、アスペはアスペで「理屈が通じない低知能どもが」などと思っていることが多いんじゃないかと、自分自身を顧みながら思うのです。
ちなみに私は学歴を自慢することはありませんが「流石○○大卒は違うなぁ」などという嫌味を、他の社員から言われることが何度かありました。
寧ろ学歴を気にしているのは、定型の方ではないのか、と個人的な経験からは思うのです。 上手くは投げられないことも悟りつつそれでも努力してる人はこのスレ界隈にいるし。
結果は大きく変わらないとしてもプロセスは当事者によってかなり幅があるんだな。 >>663
就職したら、「仕事の出来が全て」だと言っても過言ではありません
仕事ができないのは、「偏差値40、ＩＱ80」と同じです
その状態で何を言っても無駄なのです
それは理解できますか？ ＞「流石○○大卒は違うなぁ」などという嫌味を、他の社員から言われることが何度かありました。
＞寧ろ学歴を気にしているのは、定型の方ではないのか、と個人的な経験からは思うのです。
に関しては、その肩書で俺らのチームに入ってきたけど、とうてい俺らのつりあう能力の無い無能者という
侮蔑であり、学歴を気にしているのはすでに全く別物ですね
嫌味皮肉の類を言葉通りに受け取ってしまうミスこそしてないけど、まだ意図にはきづけてないですね
そういうのも知能が低く思われるポイントなので気をつけられるなら気をつけた方がいいかと >>664
自分の知るアスペは努力するタイプだったが、結果が変わらないのだから努力しても意味がないと開き直ってしまった
アスペの立場で想像したらそうなる気持ちもわからんでもない
無論攻撃することは違うと思う
そのアスペは人と深く関わらずひっそり生きてるよ >>667
それはそれでひとつの正解だと思う
馬鹿にする意味ではなく賢いよ >>663
高学歴というのは学力という物差しで計ると高いですよという証明
会社がそういう人物を採用するときに期待する事は、この人はそれだけ学力という
物差しが高いのだから、仕事をしても覚えが早くかつミスがなく、そして周りとトラブルを
起こさずに会社に貢献してくれるであろうという事
あなたのレスを読むと自分の思っている事や考えている事を他人が理解してくれるのが
当たり前、それを察して他人が動いてくれるのが当たり前、それができないと驚く＝
相手を責めるという行動を取っているので、周りが高学歴にする期待とは真逆の動きをしている
会社においてふんぞり返って自分の言う通りに周りが動いて当然だなんて言った所で誰も動かないのは
当たり前なので、ではこの場合に期待される行動とは、相手が自分の言う事や考えを汲んで動いてくれない時は
相手が納得して気持ち良く動いてくれる説明の仕方を考えて、相手が気分を害さないよう気をつけて言う事
低IQが！低学歴が！と思うなら、その低IQや低学歴が理解できるレベルまで言葉の使い方を下げ
相手が理解して動いてくれるように話さなければならない
高い→低いは出来ても低い→高いは出来ないか難しいから
それが出来ない時点であなたの職場でのパフォーマンスは非常に低い
その状態で無駄に学歴だけ高いと馬鹿にされる口実にしかならない >>663
あ、ごめんキャッチボールの例が抜けてた
今のあなたはキャッチボールなんてやりたくないと言っている相手に
キャッチボールやりたくないなんて馬鹿に違いない！何故なら俺がキャッチボールを
やりたいから、相手もやりたくなって当然だ！と言いながらボールを投げつけている状態
そんな事言っても誰もキャッチボールなんか好きにならないしやりたくない
そういう場合はまずキャッチボールが如何に楽しい遊びかを話して一緒にやろうよ！と相手を
もり立てなければならない アスペ問題って
アスペ自身が自分を過大評価しちゃってるのをどうにかするのが最初なんだろうね
会社への貢献度とか実績とかで決議の投票可能数変えたり、発言持ち時間増やしたり差別化して自分の今の立場をはっきり
わかるようにするのがいいのかもね 逆にちゃんと実績出してるアスペには発言権とかも与えるって意味だ
たとえそれが苦痛な時間でも 結局アスペって何ができるの？
仕事に難のある人の話ね >>657
ありがとう。
対人関係で失敗したり怒られた事は、頭の中でパターン化して覚えるようにしてるのと、
誰かに話しかけられた時はほぼ100%、自分が何か失敗してる事を意味するから、
「もしかしたら何か違ってましたか？」って聞いて、
そうだと言われたら謝るようにしてる。
でも、実際の対人関係はパターンに当てはまらないものがまだまだ沢山あるから、
失敗して怒られてその都度加えていくのは、死ぬまで続くんだと思う。
また、場合によってはパターン化してる事が枷になったり裏目に出る
（当てはまらない事でも無理に当てはめようとしがちになったり、
心が感じられないと言われやすい）から難しいんだよね。 >>673
コミュニケーションと云う物に難があるから
結局そうなるね
それと汚い事にハメられたり騙されたりし易い >>669
上の方ではアスペは分かり切ったことを延々と述べるという書き込みがあったけど、
今私は669に対して同じ感情を抱いている。
自分で職場でのパフォーマンスが低いことも（主に対人関係の為）、相手に反発を招いていることも知っているよ。
相手が自分の思い通りにならなくても「いつものことだ」って思ってるし、ふんぞり返ってもいない。
というか俺の仕事の半分は「専門的な話を簡単にかみ砕くこと」だから（あまり向いていないけどね）。
相手にあった話し方も出来るだけ心がけていても、それをしても相手にとって十分に分かり易い会話にならないことが多いから
「アスペ」なんだよ。会話の内容によっては、定型も理解する努力をせずに「アスペが分かり易く話さないから悪いんだ」っていう態度はすぐ取らないで欲しい。
俺の会社での業務は、「統計学」を用いて消費者動向を探ることなんだ。で、その分析結果を年寄りの経営陣に説明するときに苦労する。
例えば、要因Aの数値と、要因Bの生起頻度が比例関係にあるとき、ほとんどの人間が要因Aが要因Bの原因だと考える。
「直感的に当たり前」なんだ。で、それが都合が良い結論の時はなおさらだ。（要因A：施策の予算、要因B：売り上げの上昇）とかね。
実は「要因Cが要因Aの原因で、また要因Cが要因Bの原因でもあるから」なんてことを主張しようものなら「屁理屈だ」とか「現場も知らない奴が何を言う」などという
罵声を浴びることも少なくない。そんなときには「お前らもちょっとは（常識から）動けよ」って思う。
「そんなわけないだろう！、説明してみろ」って言われて
何故その仮説が統計的に妥当かを説明すると「流石〇〇大学卒は違うなぁ」って言われたりする。
（まぁ、定型は「説明しろ」」をそのままの意味として扱わず「申し訳ありません」とか言うんだろうけど）
学歴が低いのは全く馬鹿にはしないが、勉強もしないで「お勉強だけできて」云々、って言われると腹が立つ。
ちなみに、自分の主張を相手に理解させることに失敗したのは能力の不足だが、俺の売り上げ予想を採用していれば、
今年だけで数億円は損失が防げた（製品を作りすぎ）。勿論、好きで分かりにくく話しているんじゃない。 >>662
レスもらった良しみで忠告するがそのコテには構うな
いつもの虚言癖野郎だから皆スルーしてるんだよ >>676
君の言いたい事はなに？
俺スゲー話がしたいだけならまた空気読めないになってるし
例外がある話がしたいだけならまた空気読めないになってるし
今のところ気味の自分語りには何の価値もないのだが 個体の性能はアスペが健常より上だからな
過集中とか映像記憶あるしさ
原始時代はアスペが多数派だったかもよ
一人で何もできないゴミ（健常）が寄り集まって協力するっていう生存戦略が上回っただけでさ >>679
なかなか核心を突いた鋭い意見だと思った >>676
自分もアスペだけど、自分は優秀だから他の使えないアスペと同一視するなと言うこと？ >>677
すまなかった
最初から見て変なのに触っちゃったと理解した
アスペスレには最近きたから知らなかったよ
教えてくれてありがとう >>676
あなたの仕事が「専門的な話を簡単にかみ砕くこと」だとしても、いや余計に私が>>669で
書いた事は何も変わらない
専門的な物事をかみ砕いて説明する事が仕事で説明が下手だから相手が汲めばいいというのは
自分は仕事をする気が全くありませんと言っているに等しい
その点を言い訳すればするほどあなたは自分が仕事出来ません、する気もありませんと
大声で叫んでいる事になる
そして疑問なのはわかりきった事を私が書いていると言っているのに、結局あなたはその
わかりきった事が全く出来ていないという事に何故気がつかないのかが理解出来ない 定形が投げる球（社会的情報）・・・相当に工夫して投げないと自閉には見えない
自閉が投げる球（自説・持論）・・・そもそも人間の存在を前提にしてない 球速一点特化
キャッチボールは無理だね。 >>643
誰も使ってくれなかったじゃなくて、あんたらが荒らして誰にも書き込ませず過疎らせたんじゃん
嘘いうなよ >>676
つまり、あなたの能力が定型に比べかなり劣ってる事が原因で、数億円の損失を出してしまったってことだよね 定型を雇っていればそんな損失を出すことはなかったといういかにアスペは会社のなかで信用も信頼もされなくなるかというお話 日付変わって昨日の書き込みを見る限り、数億の損失だしたのは今の会社の話に見えるが
前にいた会社でも話聞いてもらえなくて数億の損失出してつぶれた言ってたよな
昨日の２回の書き込みみても説明能力が結構低く見える >>643
あのスレ立てたのアレだったのか
もしかしてたまに被害者スレ行けとか
ここはなんとかであるべきスレでとか
日本語読めてないレス付けてるのはアレなのかね
丁度いいからアレなレスが今度来たらあのスレに誘導かけたらいいじゃん
仲間が増えて感謝されるかもよ
しかし絶対あどはと単発じゃないよね >>690
話自体が頭の中で相当書き換えられてそう
あんな読みづらい文章しか書けないなら仕事なんてできたことは一切ないだろうし
データを整理できず適当な報告をでっち上げた結果会社が倒産しかねないレベルの損失を出した俺は会議でフルボッコに叩かれて満場一致で懲戒解雇された
↓
数億の損失が出ることを俺だけが知っていた
だがしかし俺は会議に出席する事を止められたため会社は倒産した
これぐらいに改変されていても発達障害にはよくある話 >>692
前回は会議にだしてもらえなくて
今回は経営陣に説明したけど相手にしてもらえないだから
別の会社なのか やっぱり金もらって仕事して
＞定型も理解する努力をせずに「アスペが分かり易く話さないから悪いんだ」っていう態度はすぐ取らないで欲しい。
は論外だよな、甘えにもほどがある
そのために金払ってるのに「統計氏（仮）」の能力不足で、理解する努力なんてさせられたらたまらんだろう
何の為に金はらってるんだか意味がわからん
それでは「新事業？どうせうまくいかねーよｗ」→「ほら当たった！俺の言った通りだろう」位の話でしかない それに定型は・・いや俺だったりしたら会社ぜんたいからそんな無能者のレッテルはられて
意見聞いてももらえない状態にまでなった事を恥じるぞ
時間がなくて占いレベルだとか言ってた読みがあたろうがはずれようがそれはたまたまでしょうがない
話聞いてる限り当たったと主張してることも、「たまたま」としか思ってない、それは君の説明のせいだからね
で、とにかく俺は悪くない俺は正しかったを言いたいが為に、何言ってるかわからん
ここ見てるとアスペは結論ありきでそれに都合良いネタだけを集めてくる傾向がある（アスペの中では検討、定型からするとブレブレ）から
会社でも普段からそんなことやってたのかなと言う気がする
とすると、そんな奴の話は聞く価値がないと思われてたのかもしれない
後だしの話書くのもいいけど、「無条件に俺を信じてれば失敗しなかった」的立場で書きすぎ
アスペの自分評価のオレスゲーは、他人に認められないフラストレーションもあるのかい？ そこまでは信頼失なうまでの経緯の方が有益な情報だと思うのだが、
自分は何が悪かったのか、という視点で書いてもらう事は可能だろうか？ このスレって日付が変わると面白い事に朝になるまで書き込み止るんだよな
やっぱりアスペ旦那を持ったプライド高い専業主婦がここに執着してるのか うちの会社にさあ、文系で最高難易度の資格試験2次で落ちた奴来た事あるんだよ
そいつの口癖が「こんなの高学歴にさせる仕事じゃない」でさー
でも何一つ出来ないんだよね、それこそこれのコピー送っといてとかファックスしといて
レベルの雑用も出来ない、ただ座って放心してるだけ
じゃあ何なら高学歴にふさわしい仕事なんだよ！って上司がキレて問い詰めたけど
結局そいつ何もしたくないし何もできない、高学歴な俺の言う事を周りがひたすらフォローしろ
でも給料と待遇だけはよこせって事言ってるんだよ
仕事出来ないしないしたくない奴に払う給料なんかねえよって事を理解してないんだよな
もう統計バカの言ってる事と被る被る
うちの職場高卒から大学院卒まで幅広く発達が来た事があるけど、言う事もやることも
お前ら中身コピーかよってぐらい同じだよ >>694
発達ってどうも時系列が一方向の流れではなくて、点みたいだぞ
だから点同士に本人からみた何かの関連があると結びつきやすいらしいわ
端で聞いているとただの狂人の戯言にしか聞こえないが
認知が歪んでて被害妄想に陥りやすい上に恨み怒りの感情だけはもの凄く強いから
関係のない点同士を繋げて本人には関連のあるエピソードにしたんじゃないか？
高学歴なのにこんな屈辱的な扱いを受ける俺シリーズみたいな
>>695>>696
書き込み読んだぶんじゃどうも予測だか分析だか占いだかがあたったのはその1回だけみたいだな
じゃあ普段一体何をしていてどれぐらいの実績を上げたのかは一切書いてないから、おそらく
本当に何も出来てなかったんだろうなあ
発達の自尊心がどうなってるのかよくわからんが端で聞いてると負け惜しみとか見苦しい事この上ない
言い訳ばっかりだよな
でも、でも、だけど俺はXXだもん！みたいな
周りは何も出来ない時点でXXも何もないだろうがとしか思って無いのにな 自尊心なのかわからんけど例えば「東大卒なんだ、すごいね」と言われれば言葉通りに東大を出ただけで相手からリスペクトされるものなんだと勘違いしてしまうのだろう。
もちろん東大を出たことはすごいんだけど、それは他者にとっては何の利害もないし共通体験でもないしどうでもいい話なんだよね。
つまり高学歴であるだけではリスペクトの対象にはならないことの方が多いんだよ。
賢い東大生が言ってたけど東大生と名乗るのは異性関係交遊関係ではむしろ負のイメージをもたれることが少なくないそうだけど、その辺りに気付けないんだろう。 >>697
それは是非聞いてみたい
職場で仕事しないで何をしたのかとか
でも
俺は高学歴なのに～
統計学の誰も興味ない話～
が随所に散りばめられた怪文書にしか
ならなそう >>701
自発的に考えたり判断することが絶望的にできないよね
凄いの根拠もお偉い誰々がこう言ってたからみたいな
高学歴だと何が凄いの？
誰のどのような役に立っているの？
学生ではない今どう価値があるの？
その学歴を活かして何を成し遂げたの？
と直球で質問していったら本人は何一つ答えられないで暴れだしそう ここ見てると、自分はアスペなのかも、と思ってしまう。
相手に振られて無視されてるけど、自分はなんでもいいから繋がっていたいから、定期的にメールを送る。
普通の人は、「あ、そういうことかー」って、自分の繋がっていたいって気持ちを飲み込んでるの？
親密な関係になれたのに、死んでもいないのに今後一切お話ができなくなる。このことを「仕方ない」と受け入れていきてくの？ 人の気持ちがわからないわけじゃないんだよ。相手の気持ちを優先できない。それはアスペ？ >>704
あなたの気持ちはわかるけど、これについては当事者健常者問わず、
辛くても受け入れるしかないのね。
あと失恋板なら、あなたの気持ちに寄り添ってくれる人が多いかもしれない。 >>704
メール送るだけで済んでるなら大丈夫だよ
ごく普通にあること
私の知ってるアスペは同棲してる彼氏がいるのに
他の男と旅行に行ったのが彼氏にばれて別れると言われたのに
彼氏は私にずっと好きだ言ったのに何故こんなことで別れるのか理解できないと言ってた
彼氏が実家に帰ったけど度重なるアスペのストーカー行為で警察に通報されて前科ついた
なのに彼氏は私にずっと好きだと言ったから今でも私が好きなはずと主張している
↑これを理解できないしやろうと思わなければ大丈夫 >>707
それはアスペ由来の行動というより人格障害から来てる行動
世の中のアスペが全員キチガイみたいな誤解を招く表現はやめてくれ
真面目で頑固で融通が利かないアスペは二股かけるなんて
その真面目さに反する行動なんでできっこない 統合しないなら次のスレタイ候補
アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ
アスペの我慢ならない点を書き連ねるスレ
アスペに対する不満をぶちまけるスレ
アスペが嫌いな人間集まれ！
テンプレには「診断済みのみ対象、自己診断や未診断は対象外」
スレタイはどれがいいか希望があったら言ってくれ
今のスレタイとは大きく変わるが、むしろこれをメインといった層が利用してるのだから
このスレタイで合ってると思ってる >>708
私そのアスペに診断書と知能やら脳波やらの検査結果だされて見たけど
診断名にアスペルガー症候群と書いてあったよ
医師の診断にそれはアスペじゃないなんて口挟むってあなたは何様なの？
自分を客観的にみられない障害特性のある人が
これはアスペじゃないこれは人格障害だとか根拠もなく言ってる事が体張った冗談としか思えないわ
好きにスレ立てしてそこに一人で籠ってれば？ アスペは深く考えて先を読むのが苦手だからね
パッと、着眼点は良かったりすぐ行動出来る面はあるけど
後々のこと考えてないｗてかその部分の脳が未発達 レッテル貼るつもりはないけど、アスペの犯罪者率ってどれくらいだろう
思考パターン的にストーカーになりやすいとかあるかもね >>712まあ、あると思うな
あとは粘着質なボーダーとかね
基準が自分だから、相手もそうだろうと思ってしまうか、自分の考え方が正しいと思ってしまう >>712
そう思うなら次のスレタイを「アスペの犯罪率を調査するスレ」にしたらいいんじゃない >>708>>714
まだいるなら>>710の質問に答えてやってくれ、俺も知りたい
>>710が語っているアスペと診断を受けた人物をアスペではなく人格障害だと断じた根拠は？
それから以下は俺の疑問だが
真面目で頑固で融通が利かないとは何に対してだ？
人？物事？自分の欲求？主語が何になるかによってその人間の行動がかなり違うぞ？
そして何故わずか数行のレスでここまで読んでいるものに疑問を持たせるような文章を書くのか？
スレタイは「自分だけは違うと思う発達集まれ－！」でよろしく >>711
それは、その先が良からぬ結果になると読んだからだよ。
今という物を重視するのがアスペの癖なのだ。
だから普段は何事も細部に目がいくのだ。（大まかな事は既に直感で解っている）
あなたは何かそういった人々を汚い事に利用しようとしているから、そう見えるのでは？ｗ よくわからんけど、「～というスレ立てれば？」っていうの流行ってるの？ >>712
昔ストーカー被害者の証人兼付き添いで警察に行った事があるんだが
被害届出したり調書作ったりしたあとに任意ですがよろしければお答え下さいと
○をつけて答えるタイプのストーカー・DV加害者についてのアンケートを渡されたよ
内容が
その人物はアスペルガー又はADHDなどの発達障害という診断はついていますか？
その人物は空気が読めないと複数人に言われていますか？
その人物は食べ物を抱え込んでしまう等の自己中と呼ばれる行動をしますか？
その人物は他者の感情や顔色を読み取ることを苦手としますか？
･･･
こんな感じでかなりあてはまる・あてはまる・あまりあてはまらない・あてはまらないのどれかに
○をする奴だった
結構質問数が多くてぎっしり何ページにもわたってあったわ
おそらくストーカー・DV加害者となりうる性格や行動の特長を知りたいんだと思うが
特定の障害名を出すって人道上とか人権的にヤバくないのか？と思ったから診断はついていますか？
の質問は鮮明に覚えているし、それ以外の質問もかなりあてはまる・ややあてはまるに○を
つけていくと知識では無く自分が実像として知っている発達に近いものができあがるな
だから警察もなんらかの関連を疑っているんだろうなとは思う
その頃は職場で発達と関わる事になるとは思ってなかったわ･･･ >>716そうやって先を読めるようになるには、数々の失敗を積んだから
よからぬこと？考えてないなぁ
だって自分もアスペだもんｗ 腹立つとか立たないとか以前に何をどうしたいのか全然わからないのがアスペ
話すたびに違うこと言うから安定感や信頼感が少しもなくて付き合えない >>709
アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ
に一票 社会科教師の件はよく考えたら
俺の行動云々以前に俺の「目（目つき）」で
俺のアスペを見抜けないとダメだろ。
「オーラ」とかいう大層なもの以前に、
精神疾患持ってる人間って目を見れば分かるよな。
「だったら担任が見抜けなかったのはなぜだ」と言われるかもしれないが、
目つきだけでは不確定要素が強く断定は出来なかったのだろう。
しかし「目つき」と「ノート買うっていいの？」の２つが重なった時、
それは「こいつはアスペだ」との確信に変わる。
障害者手帳で映画館や動物園の割引をやめるべき
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509937983/15
15優しい名無しさん2017/11/09(木) 05:18:29.26ID:gE/DUS9S
>>14
身体障害でも半数以上は、外見では解らない内部的な障害や内部じゃないけど聴覚障害とかのやはり見た目じゃ解らない障害だぞ。
車椅子みたいな露骨に外見判断可能な身障はそう多くない。
というか精神障害は目付きが逝ってるから、むしろ精神障害こそ外見で分かるんだが >>711
想定外の事象に対象できないということでもあるな。
『旦那さんはアスペルガー』シリーズのどこかに
「アスペは針穴から世の中を覗いてるかんじ」とかあったが、言い得て妙だ。
「学習能力がない」と言われることもあるが、
ヒュームの理屈から言えば「前はこうだったから次もそうなる」ということに何の根拠もない。
http://douseiai.dousetsu.com/20151215_2_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) >>721
俺もそれムズムズするｗ
一票入れた！ｗ 将棋棋士の渡辺明9段は重度の発達障害なのでしょうか？
http://ddnavi.com/news/290014/a/
野菜が嫌いで、甘いもの、漫画が大好き、世界のことは『キャプテン翼』で、日本国内のことはゲームの『桃太郎電鉄』で覚えたそうで、若い頃は石川梨華にハマってモーニング娘。のコンサートへ行き、19歳で結婚するまで洋服は母親が買ってきたものを着用、
そして競馬（将来の夢は競馬三昧）、サッカー（審判員の資格を所有）、ぬいぐるみ（自分でアテレコをして遊んだり一緒に寝たりする、夏は汗をかくから一緒に寝ないという可愛がり方！）を愛している渡辺竜王。
しかし好きなことはとことんハマる性格でありながら、干支が全部言えないなど一般常識はかなりの部分で欠落しており、さらには相当な神経質＆潔癖症で極度の虫嫌い、その毎日は独自ルールによってしっかり定まっている、という感じなのだ 過激派定型向けにここのスレは>>709に書いてある通り、次からスレタイ変更してくれてやって
従来どおり真面目な議論をしたい人は派生スレにお引越しすればいいよ
どうせ他にスレ立てたって次々乗っ取りに来てキリがないに一票 >>727
そうだね。
特に最近は、私のほうがみんなにとってスレチで迷惑な存在なのかもしれないと
思うようになってきたから、それがいいのかもしれない。
あと真面目に話したい人向けには、ハンディキャップ板の
「自閉症スペクトラムの30代男が質問に答えるスレ」がお勧めかもしれないと思った。
昨日見てきたけど、スレ主さんが丁寧に対応してて感じ良かったよ。 長年のアスペ友人いるがここに書かれてることどれも全然当てはまらない
おおらかだからへたな定型よりある意味楽しいし穏やかなもんだよ
それに自分以外にも何人か長い友人いて基本好かれてる
ここに書かれてる話や一部を除くアスペ本人らしい書き込み内容はどちらかといえば絶縁した人格障害者に近いな
人格障害なのをなぜかアスペと勘違いしてるか誤診されたか本人が嘘ついてるか併発してる人の話じゃないの？
アスペ単体はいいが人格障害はガチで救えない >>729
>>710
このケースは医師の診断書その他検査結果を見たって言ってるけど誰が嘘をついてるわけ？まさか医師が嘘をついてるとでも言うの？ >>729
>>708
この書き込みってあなただよね、主張が全く同じだし
なんで>>710と>>715の質問を無視してるの？
なにか答えられない理由でもあるの？ >>729
軽度またはグレーゾーンで利害が絡まないかつ、
毎日顔を合わせるような関わりでなければいいのかもしれない。
でもここにいる健常者の人達の多くは、当事者が職場のメンバーまたは家族だから、
嫌でも利害が絡んだり、毎日密接に関わらざるを得なかったりする。
時々会う関係なら、よほどの大迷惑でなければ「変わった性格」程度で流せても、
それが毎日だとイライラヒヤヒヤの連続だから、どうしても仕方ないのね。 なんでそこまで決めつけてるか知らないけど別人だよ
あんたこそなんで一人の言ってることだけをそこまでクローズアップしてこねくり回してるの？
私は全体像のさまざまな可能性を言っただけ
アスペにも定型にも医師にもいろいろいますよ いや…
>>729を読んで「誰が嘘をついてるというの？まさか医師？」というこの必死の突っかかり方はもう病んでるレベルだよ
普通に読んでる人はちゃんと意味わかってるから大丈夫
アスペに限らずあまりに憎い対象がいる人ってのはその対象を少しでも擁護的に言うとこうなるんだよね
>>731やそういう人を批判するわけではなく、傷が深すぎるからなんだ アスペと人格障害は似てるのは事実
彼らから平和に離れるには多少の遠回り作戦と正面から対峙しない演技力が必要になる
引越しなどで強行的に逃げるのもありだが、こじらせ執念で探し続けるかもしれないリスク考えたらやはり円満別れが一番だからな
俺は苦労したが成功した
俺でも本当に恐怖だったから、まして女性が男にああいうことされたらどんなに怖いか察するに余りある >>734
友人というのは嘘で、実在する人ではなく、アスペにもそういう人がいる可能性があるってこと？ >>729さんの交流術教えてください
当事者に嫌な態度取られるから追い払われてるのかと誘いを断ったら他人を巻き込んで追いかけられる 定型とアスペの一番の違い
定型はこいつ（とは）駄目だと思ったらそれ以上絡まない、避ける
アスペは自分の納得いく答えを相手に言わせるまで執拗に絡みつく
これさえなければ価値観の違いで決裂しただけで終わるんだけど、これが一生関わりたくないレベルに徹底的に嫌われる原因な 定型同士なら、価値観の違い終わって、決別になんかならないケースが大多数というのが実態だろう
定型もこの話はそうだなでおわるのに、アスペは100％じゃないからどうのと始まる >>741
うん
仮に定型どうしでも決裂に至るほどどうしても受け入れられない不快な違いの場合の話な
アスペはそこまででもない程度の話でももはや敵にするような罵りを続けながらもいつまでも絡みつく
それを大切な存在だからこそだと言ってたっけ
そしてそう言われたら相手にとって嬉しい言葉だと思ってるようだった
自他境界がないから友達は持ち物みたいな感覚なのかね？
他の数々のずれた行動はまだよかった俺でもこれが唯一にして全て破壊するほど最大に気持ち悪くて無理だった アスペは100％の解決を望むから、下手に話し合いを始めると終わりが見えない
人と仲良くやるには、ほどほどとかちょうど良いところでお互い妥協するのが大事なんだが 当事者のそういう時のこだわり部分や執拗さは
しつこく絡むことで自己のプライドに何がしかの留飲を下げることが目的のように感じる。
論理や言い分の正しさではなく、否定されたショックへの雪辱というような。 妥協？
いつもやりかけで放り出してる感じがしたが
それがむしろちょうどよいのかもな・・・ 当事者が「ちょうど良い」ができないのはなんでなんだろうか。
過去の失敗に自分では気付けないから活かせないとか、類測するという概念がないとか辺りなんだろうけど、なんでそうなるんだ？ >>747
たぶん根本に「短期記憶の欠如」があるんだと思う
ちょっと前の記憶が飛ぶから
基準がずれる
もう少し、もう少し、と思ってるうちに
ずいぶん遠くまで歩いてしまってる自分
全てはそれ関連 >>739
孤立定型や過激派定型がアスペのネガキャンやってるから >>748
なるほど「短期記憶の欠如」なのか。
あまり実感がわかないんだけど短期というのは数秒前、数分前ということ？ こうしてみてみると
空気を読まないというのには
単に暴言を吐く以外に、
引き際がわからずいつまでも持論を押し通そうとする
というのがトラブルの原因のかなりの割合をしめていそう 持論を押し通そうとするというか
議論がいつまでも平行線だから結果的にそう見えるのさ
健常同士ならもっと早い段階で合意に至る
アスペは自分の考え以外は理解できないし
自分の考えを理解できない奴はバカだ
と思っているからな
謙虚さが足りない >>754
でも結論にだけ固執して、途中式はものすごい適当な事ばかり >>755
>>745の人が書いてる通りだからな、アスペの内面なんて
論理や事実を捻じ曲げてでも自分が正しいことを証明しようとする
アスペが「冷静」？「論理的」？ご冗談をｗｗｗ
言葉が喋れるだけのキチガイだから そういう言い方はよろしくない
しかし今日は誰も来ないな 当事者が「ちょうどいい」を全くできないわけじゃなく、同じようなことでもできる時とやらかす時がある。
工夫したり相手に合わせようとしたりして自分の考え方を出した時に認知の歪みが原因でやらかしてるんだと思う。
だけど健常者側からすると「前はできたじゃん。それをやらならずに失礼な真似をするのはケンカを売ってるとしか思えない」と悪意に見えてしまうんだ。 >>758
悪意というか、
こちらがイラつき出しても
相手を屈服させたい欲求が強すぎて相手が見えなくなってる
他の人同士のいざこざはちゃんと吉田さんがイラついてたとかわかるんだから そもそもこっちの意見を聞いてなかったり
自分の意見も纏まってない場合が多いから、議論が進むはずもない
でも負けん気だけは強い、何を根拠に言い張ってんだよと >>760
そう、とにかく根拠が曖昧なんだよね
否定しつくされる度に根拠平気で変えてくる ココまで読んできて私なりに感じたのは
アスペというのは「共感ゲーム」にコミット出来ないと
異口同音に皆さんおっしゃられていません？
もし「アスペに関する皆さんの考察」の論点争点がそこにあるとすれば
アスペ以外の人は、何らかの社会病理（広義での）に関与する事無く
人はアイデンティティを得られない。
という事になりません？ >>763
すごい！何言ってるか分からん
翻訳機が必要
やっぱこういう人は、メンサだとかIQ１３０とかに隔離すべしとなるねえ >>760
なんでこいつらって
そろって負けん気が強いんだろう
不思議だ 「当事者には自分以外ない」とザックリ考えるならば、当然比較対象もなく自分を客観視する視点もなく、自分が間違っているなどと発想できない状況ではあるのかなと。 >>763
わかりやすく言えば健常者は常にその場その時に合わせて即興で最適化するためのルールを作って随時対応しているようなもの。それが空気を読むということ。
もちろんしがらみや慣習に縛られることもあるけど、それよりも優先されるのがその場の空気。
当事者も効率的な発想をすることはあるんだけど、最短距離を進むことにこだわって家や壁をぶち壊してしまうような感じになってる。 >>768
ぶちこわすというか、家や壁の家主に言いがかり付けまくるイメージ >>768
アスペは持ち物に触られるとキレたりするし
縄張り意識というか防衛本能が強いんじゃない？
自分の意見にちょっとでも指摘されれば
「攻撃された」と感じて徹底的に反撃する
言葉をしゃべる野生動物のようなものだよ >>719
あんたがアスペというのは絶対にウソでしょうｗ
全く面識の無いスレの状況下で”先を読めるようになるには、数々の失敗を積んだから”
などと、アスペの者は絶対に言いませんし、その様な言葉すら浮かんでは来ませんよｗｗ ！？うん
なんかビビっときたぞｗｗ
全ての”相手”の状況・物事・立場の”繋がりや関連”と云う物が全く理解できないのがアスペｗｗ
１つの狭い狭いそれは狭い分野に関しては理解できるが、１歩自分の分野（自分の世界）から外れた物に関しては、
全く理解できないのがアスペかも知れないｗｗ
”自分の分野”という物に異様な執着があるのでは、と思ったｗｗ まあ、あれかｗｗ
例えば”言葉”のなす災いについて全く責任がないｗｗ あっ、皆さんゴメンｗｗ
俺様の一人事はこの辺にしておくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あっ、タイプ間違えたｗｗ
”一人言”なっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
分からない じゃなくて 分かろうとしてない >>774
「狭い狭い」とおっしゃいますがそれを
「深い深い」に変換いただくと
大変趣深いイメージになるという仕様になっておりますｗ 当事者も、重度ならここで言われてるように読めない、読もうとしない人も多い。
でも軽度やグレーゾーンなら、（結果的にはズレてる事も多々あるけど）
何とか読もうと頑張ってて、それでも結果が追いつかない事に
悩んでる人のほうが多いと思う。 >>772
うーん
「持ち物に触られるとキれる」については
保管して置いた状況が変化していると
後から使う時分からなくなるからだろうな
＞自分の意見にちょっとでも指摘されれば
＞「攻撃された」と感じて徹底的に反撃する
「徹底的に」というけど熱量の問題でなく
「ポイント」の問題ではないかと思う
根本的に「ソコが違う」というところが食い違ってる ということを主張している
うまく伝わらないとすごい熱量になっちゃう >>768
張り合わなくて良いときに相手に張り合おうとしたりな 「本当は力があるのに負けてる感」にいつもさいなまれて、それ対抗して生きる人種 なのかな・・・ >>784
同意ですｗ
純粋にそう思ったからなのです。 >>781
実際自分の見解を主張したいだけなんだろう。
でも認知の歪みや人の話が聞けてないことで、主張が事実上の嘘や下手な言い訳になっている場合があるんだよ。
しかもそれを自覚できないから、事実を指摘しても納得してくれない。 他人の話を聞かないで
自分の意見を貫き通さないとい生きられない
そういう生き物なんだろう
つまり
「定型が勧めるやり方でやろうとしても到底不可能」
「アスペにはアスペのやり方でやるしかない」
というのはどうだろうか・・ >>789
そこなんです。
もやもやしている所はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 学生時代は悪ふざけで済んでたことでも、会社でしたっぱが能書き垂れまくりでオレ流やられると
迷惑でしかない
しかも効率悪くて平均の半分ちょいしかできない
とある対応をしたら今やめそうになってる 能力がないだけなら障害者ということで我慢もできるが
他者の足引っ張ったり暴言吐いたりするのを辞めさせないと
害でしかない >>787
たいていの場合は、ネットやテレビの情報
アスペのうち少数だが○○の才能がある人がいた→全体が才能にあふれた人ばかりだ
→自分もそうなのに凡人扱いはおかしい
という飛躍ｗ こういう人間はアスペとして見た方が良いのか？皆さんのご意見をお聞かせください。
私は５５歳、HDの中のセグメントとして若手社員の教育、指導を任される立場にある。
その指導は当然、私を含め社員全員が組織の中で厳しい評価をされる側の人間である以上
会社の規範や上位概念としての理念を元とする。（これ自体が会社という概念を外せばエヴァンゲリズムではあるが）
非常に興味深い男性新入社員、皆が順応主義的に黙って私の話を聞く中、彼一人だけが一事象一事象において私見を呈する。
他の新入社員は引いている。つまり彼以外の新入社員は
時と場所と主体のポジショニングを把握している。いわゆる空気を読めてるという事だろう。
私以外の上司や新入社員からも「彼は体制に対して反発的だ」と評される。
個人的な興味で私は彼と機会があれば食事をし、二人きりで話す事にした。
じっくり話すと、実は彼には反社会性、環境への不満など一つも無い事を理解した。
彼は自分の言葉、言質言明に責任を持とうとしている事がハッキリ分かる。全てにおいて明確な理論武装を示してくれる。
ある意味、最近の若者としては「見どころが有る人間」として個人的にはリスペクトしたい。そんな高い好感度が伝わった。 長文ごめんなさい。続きです。
そんな私の主観を総務・人事部長に伝えると
「君はO.J.シンプソン事件のコクラン弁護士のチューバッカ理論で彼を擁護しようとしてないか？」と言われた。
私はココに何かしらの乖離を改めて感じた。同じ組織内で社会参画する人間に打ち込まれたアンカーの色彩の違いを感じた。
私にとって彼は敵では無い。若い人材を育てる事だけが私の仕事だ。
私は彼に言った。
「君に対して明確な助言は出来ないが、少なくともやりたい事を探すよりも先に、やりたくない事を探す方が
幸せへの近道になるような人がいる。君がソノ人なのかどうかは分からないけれど。私が言えるのはそれだけだ」
私はココまで語った、ココまで語ったけれど、ココまで語ったのに、、、。彼は言った
「現在私たちの世代は就職も再就職も何ら障害無く自由意志を発揮出来る社会状況ではありますが」
「私にはコノ会社を嫌う理由はありません。再就職の選択肢も有りません。私はコノ会社で働かせて頂き、自分なりの自己実現を達成したいのです！」
さて、そんな新入社員の彼はアスペの形質の表しているのでしょうか？彼はアスペでしょうか？ >>796
あなたが高く評価したいならすればいい
口先だけご立派なのはアスペに良くあること
現場にいれれば早ければ数日で使い物になるかどうかわかる
口先に騙されて高い評価をしてるような事を１度でもいってしまったら
その後ずっと俺は上層部には評価されてる、お前らには俺の価値がわからないだけだ
とかますます使い物にならなくなる
ここで評価の低いアスペは、結果的にあるいは今現在、
「口先だけで能力低くて邪魔だとか、他人を不愉快にさせる害のあるアスペ」だ
大事なのはアスペかどうかじゃない、そうだろ？ >>797
違いますね
単に浮いているだけではアスペではないです >>791
アスペに限らずゆとり以下は
完全に折れる前に
リミッターが外れる仕様になってる >>798
丁寧な御回答をいただき、ありがとうございます。
会社員、ビジネスとしての立ち位置と裁量は私の主観で崩す事は出来ません。
今は若手社員を評価する側の人間である以上、業務に関する採点は厳しく行います。
私の会社は全国チェーン展開している飲食業、接客業です。
入社して半年以上経ちましたが、数十年この仕事に携わる私としてはカルチャーショックとも言えるような
彼の接客技術を見てしまいました。レジで会計して帰られるお客様、また特別な注文に応える卓のお客様に対する
接客の方法論が今まで見た事も無い程、鮮やかなんです。それは社の接客規範とは別な形なのですが。
簡単に言いますが、彼が担当したお客様は全員笑顔で雑談を交えながらフレンドリーに「美味しかったです。また来るよ」
と言ってくれるのです。商人の息子でも無くバイト経験も部活動経験も無いのに。
社の理念には期待に答えていますが、指導・規範からは外れています。けれどもこれだけお客様の笑顔を見るのは私には初めての体験でした。
対立二原論で評定を行う程、私の人生経験は浅くはありません。減点は減点として数字に出していくでしょう。
口先だけでも戦術を持っている、理論武装出来ている、接客態度はお客様からの反応から結果的に成果を上げていると認識出来ます。
＞大事なのはアスペかどうかじゃない、そうだろ？
畢竟、最終的なソリューションはソレに間違いありません。
でも、何と言ったら良いのか？
監督のサインを無視してホームランをかっ飛ばすバッターのような存在なんです。
正直、理解に苦しみ、扱いに苦しみます。 >>801
それだけアスペ要素がないことを主張されて、なぜアスペと思うのかわからないｗ
アスペは嫌われ病です
客も同僚も怒らせまくってたならここでどうぞ
違うなら他へどうぞとしか >>798
一字一句に同意する。
これ本当に大事なことだよ。 >>803
監督のサインを、脳が処理しないで勝手にフルスイングスイング始める
結果三振に終わり相手ピッチャーや審判に掴みかかる
それがアスペ
こういうたとえ話になれば
何十打席かやればヒットやホームランがでる、とかいい出すのがアスペ どこかのスレにも書いたけど
空気を読まないのではなく
空気を読めないのでもなく
空港の存在に気付けないのがアスペルガー >>787
一因として、自身の失敗した事などを光の速さで忘れたり、
その失敗は他の誰かのせいだと無理やり思いこむことによって
失敗した記憶がなくなるってのがある気がする >>796
人格障害っていうのもあるからね
もしアスペが若干入っていたとしてもその人の理解するっていうには
別なことをしたほうがいいのかも…
空気を読まないっていうのは色々考えられる
本人にちゃんと伝えてみたの？その反応次第かな…
わかってくれるならそれでいいだろうし、言っても無駄となると… >>806
やっぱりそう思うよな。
このスレに出入りしてれば。 >>653
ライトさんのスレに書いた者ですが
元妻じゃなくて結婚に対する認識が分からない
本当にそんな理由で離婚するの？
ならなんで再婚したのかな？
元スレに書けなかったからここで聞きます 次のスレタイ候補を再アンケ
アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ
アスペの我慢ならない点を書き連ねるスレ
アスペに対する不満をぶちまけるスレ
アスペが嫌いな人間集まれ！
テンプレには
診断済みのみ対象、自己診断や未診断は対象外
主にアスペ嫌いの定型が書き込むスレです
定型とアスペの歩み寄りスレはこちらをご利用ください
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>809
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで >>812
誰もアスペを良く思う者などいません。
たとえ当事者でも。
なので、健常者と双方が語り合いができそうという事で、
「アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ」
がいいかと思います。 >>796
これ、アスペが書いた文章みたい
やたら理論的に見せようとしてて関係ない自分語りが多くて無駄に長いの >>796
それ間違い無いと思われｗ
55歳の管理職の割には荒々しくガキっぽい感じの文章が不自然さを感じるｗ
特に上位概念とかポジショニングの使い回しが奇妙ｗ
ていうか、アスペの人が書いた文章をコピペして、
アスペの反応を見るのを目的としているのではないのか？ｗ >>812
あなたが勝手にスレタイ候補を作ってその中から選べって傲慢ですね
あなたの考えているとおりに動かないとならない決まりはありません
このスレが不愉快ならばあなたがほかのスレへ移動されては如何ですか？
何度もアンケートを取っても回答がないという事は、他の方々はこのままで良いとの判断なのだと思いますよ
このスレに来る方たちは少なからず困った経験がある方達でしょう
困らなければ来ませんからね
困った経験を書けば否定的な事も書かなければ説明のしようもないでしょ？否定的な意見に我慢ならないのなら
あなたが移動するのが得策ですよ、みんなそんな喧嘩上等なスレタイは望んでないです、きっと ﾜｯﾁｮｲ導入したら途端に過疎ると思うよ
だって鬼女の人が書き込みしてるのか朝になるワーッて一気に書き込みが増えて
深夜になると途端にピタッと止まる
IDは変えられてもブラウザはせいぜい2～3種止まりだろうね
ただスレ本来の目的で使われず荒らしの住処になってるのなら導入してもいいと考えてはいるよ 発達障害は親の愛情欠如!?
維新の会「家庭教育条例案」提出を撤回――相次ぐ批判受け
http://www.hokeni.org/top/medicalnews/2012medicalnews/12050515ishin.html
橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」大阪市議団が市議会に提出を検討していた「家庭教育支援条例案」について、同市議団は5月7日、市議会提出を断念し、白紙撤回すると総会で決めた。
条例案は、「伝統的子育てによって発達障害は予防できる」などと科学的根拠もなしに、特異な子育て思想をおしつけるもの。
条例案は前文で「児童虐待の背景」にある根本的問題として「親心の喪失」を強調。改悪教育基本法の「家庭教育の独立規定（第10条）」を根拠に明記し、
第1条（目的）では、「保育、家庭教育の観点から、発達障害、虐待等の予防・防止に向けた施策を定める」などとしている。
具体的には、「発達障害、虐待等の予防・防止」（第4章）で、「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因である」などと主張。「わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できる」などとしている。
条例案には、発達障害がある子どもの保護者でつくる市民団体や市民らが反発し、条例案提出の中止を強く要望していた。
総会後、美延映夫市議団幹事長は「まったくの白紙に戻して考える。（市民団体などからの）意見を大事にしなければならない」と弁明。「維新の会」代表の橋下市長は「発達障害の主因を親の愛情欠如と据えるのは科学的ではない」と認めた一方
、市議団の市政方針について「僕には決定権はありません」などと責任逃れに終始した。 「40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すもの」
片倉 和彦（精神科／協会理事）
広汎性発達障害の原因を親の養育に決めつける大阪市の条例案に気持ち悪さと胸騒ぎとを感じます。
僕は33年間ほど自閉症者と過ごしてきました。典型的なこだわり多動パニックを示す人から、浜松医大の杉山登志郎先生言うところの発達凸凹に近いくらいの人まで、自閉症スペクトラム障害という学術用語のとおりさまざまな人たちがいました
。自閉症の原因は今のところ多因子、つまり、遺伝、遺伝子情報発現のオンオフ、化学物質、環境、トラウマ、などの複合が考えられています。
現在、自閉症療育の場は昔のような受容一辺倒の遊戯療法ではありません。感覚過敏に対処しつつ、こだわりやパニックへの自律自制の工夫が行なわれています。
家庭での接し方も大切で、「親が勝てば自閉症である子供も勝ち、親が負ければ子も負け」などの名言もあります。
「親の躾で軽度発達障害」という大阪市条例案は、今までの自閉症に対する取り組みを40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すものです。
さらに追記。たぶん条例案を作った人は、軽度発達障害は軽度知的障害等と同様に「軽い」障害だと思っているのでしょう。しかし、今の世の中で居場所役割を作っていくことに関しては、軽度発達障害や軽度知的障害はむしろ難しい障害と思います。
（『東京保険医新聞』2012年5月5日・15日号掲載） 障害児を産んだ親に「一生かけて反省」しろ 現役医師のFB投稿に批判殺到
2015/6/19 18:54
https://www.j-cast.com/2015/06/19238268.html?p=all
自ら「キチガイ医」と称する医師の内海聡氏が、障害を持つ子どもが生まれる原因は親にあるとして「一生かけて反省しなければなりません」などとフェイスブックに書き、批判を浴びている。
バッシングに対しても「障害者の親は一生反省してもらってけっこう」などと応戦したため、批判は収まる気配がない。
障害児産んだ親への投稿が批判
障害児産んだ親への投稿が批判
子どもの障害はすべて両親の「食と生活」の乱れが原因
内海氏はNPO法人「薬害研究センター」の理事長を務める内科医。多くの著作があり、積極的に講演を行う一方、「医学の9割は不要」など歯に衣着せぬ物言いで医学界を攻撃し、物議をかもしてきた。
今回、批判を浴びているのは2015年6月13日に行った、出産に関するフェイスブックへの書き込みだ。
“「もちろん理想が自然分娩なのも分かります。ただ、帝王切開だった自分を反省し生まれた子供を全身全霊をかけて守りましょう」
と投稿。さらに「障害の子どもも同じ」だとして、
“「障害の子どもさんが生まれるというのは、いかに産む前妊娠前に両親が食と生活が乱れているかの証、それは一生かけて反省しなければなりません」
と書いた。
子どもの障害がすべて両親の「食と生活」が乱れているのが原因とする主張に反発は多く、また悩んでいる人への配慮を欠くとして、ツイッターなどネットには、
“「障害発生の全原因は親や『大人』にあるのか？」
「これは訂正して謝罪した方がいい。食と生活はいくつかの要因のうちの一つ」
「障害者の親は一生後悔しろとかダメでしょ。親のせいじゃないのに根拠のないことでその人達傷つけちゃいけんでしょ」
といった批判が相次いだ。
反発を受けた内海氏は16日、「障害者の親は一生反省してもらってけっこう」と再び挑発的に投稿。あくまで親は「加害者」であるとし、
“「もし本当に反省できる親がいるとしたら、決して障害を認めるとか個性であるとか、正当化を繰り返したりとか言い訳したりとか、障害が個性であるという業界がふりまいた嘘などを見抜き、決してそんなことは言わないのです」
などと主張した。 「親の不摂生とは無関係に起きます」
内海氏の一連の投稿に、反発は広がる一方だ。サイエンスライターの片瀬久美子氏はツイッターで、
“「自然出産で健常児を産んだ人たちには自分たちへの肯定となるだろうけれど、そうではない人たちにとっては呪縛でしかないですよね。どちらも親の不摂生とは無関係に起きます」
と指摘。乙武洋匡さんはツイッターで、
“「うちの親にも深く反省するよう、よく言っておきます（笑）」
と皮肉った。
ただ、内海氏を擁護する意見もない訳ではない。氏のフェイスブックには「わたしも大いに反省しています」「読んでいて子どもたちに申し訳ない思いでいっぱいです」など、ファンと思しき書き込みが多数寄せられている。
またミュージシャン出身で13年の参院選挙で緑の党から公認を受けて出馬し、17万票の個人票を獲得した三宅洋平氏は、
“「たまにおかしなことを言う、ぶっ飛んだ人だなーと表現者として思うときは僕もあるけれど、それって内海さんのキャラクターだと思うし、そのバイアス差っぴいて有益なことを医者としてたくさん発信していると思う」
と弁護。炎上している原因は、批判する人の読解力がないか、情報が「歪曲」されていることが原因だとしている。 >>820
つまり既婚女性板の人らがここに書き込みしていて、
そして、その人たちはワッチョイを敬遠する傾向にあるってこと？ ハナから気持ちを汲み取るつもりが無いが、汲み取るフリもできるのが「性格わるい人」
気持ちを汲み取ることの必要性を理解しているが、汲み取れないのが「アスペルガー」 >>824
この話
「障害児は悪い存在」というのが前提にあるね
障害児はいない方がいいのかな
じゃあさ
子供を作らない障害者だとか
自殺した障害者に
金一封だとか感謝年金だとかを出そうよ
オレのことだけどｗ >>826
いいこと言うね。
その通り。
アスペ本なんかの助言で
「発言前にそれが失言かどうか、いちいち考えましょう」
とあるけど、
これができるならそもそもアスペではない。
「考えても分からない」からアスペなのであり、
「考えれば分かる」なら、単に軽率というだけの人だ。
別の言い方をすれば、
アスペルガーは「空気が読めない」、
軽率な人は「空気を読みにくい。あるいは、読めないのではなく読まないだけであって、読もうと思えば出来ないことはない」。 試しに次スレからﾜｯﾁｮｲ導入しようよ
それで過疎ったら今までが自演だった事の証明になるから丁度いい >>819
>>828
>>830
>>831
全部単発ＩＤだ自演バレバレ～～ゴミが
みんながワッチョイ導入したがってるふうに見せる流れを作る荒らしＢＢＡ一人でスレ作って満足してろ >>819
>>828
>>830
>>831
ワッチョイ立ててもこのゴミはＩＰ変えてきて荒らし放題だから無意味
コイツ一人得をする思う壺だ じゃあ次スレにﾜｯﾁｮｲ導入すれば本当に1人の自演なのか分かるから、異論はないね
ﾜｯﾁｮｲ導入ばんざーい！ >>833
IP変えてもリモホとブラウザは変わらず簡単に自演と見破られるから安心しろ
それがﾜｯﾁｮｲの利点だ ではタイトルそのまま、ワッチョイ導入決定ということで アスペに聞きたいんだが、アスペは定型に何をしてくれるわけ？
稀な存在の著名人じゃなくて一般のそこらのアスペな
空気読めないし気持ちもわからないから頻繁に傷つけるけど障害だから仕方ないと理解してくれ
簡単な仕事ひとつ定型の何倍もかかるし成長もしないが責めないでくれ
一方的な介護同然で感謝の態度もなくても障害だから当たり前にサポートしてくれ
定型が要求されてることは実質これなんだがしてくれたらいいだけ、それでうまく共存できるぞと言ってるわけ？
これを何とも思わないで要求できるか否かは障害じゃなく人間性の部類 >>838
たぶん
「彼が愛してやまないもの」があるはず
例えば「電車」だとか「化学構造」だとか
それを伸ばしてやれ
「博士」のように集中するぜｗ >>839
つまり会社から金だけださせて趣味に没頭させておけということか？ >>838
あなたが聞きたいのはアスペが定型(あなた)に何が出来るかっていう最初の一行だけ？
だったら何も出来ないししてくれないよ。
いや何か見返りをくれるアスペもいるかもしれないけど、あなたが見ている世界のアスペは何をしてもあなたにとって煩わしいと思う >>841
アスペが定型に要求する許容や理解に対して、アスペはそこまでさせることに価値を見出だせるだけの何を返せるのって話
アスペは定型への要求の話ばかりだからそう思った >>839
そりゃ他の世話は誰かに当たり前にしてもらって、愛してやまないものにだけ集中していられたら定型も同じようにできるんだけど？ >>843
そんなことはない
そこまで露骨な給料ドロボーできる定型はそんなに多くない
窓際とかだって大半はかなりの葛藤があったりするものだ たしかにアスペに仕事させないでも仕事的な負担はいくらも増えないし
アスペの後始末や無駄議論（というか付きまとい）の労力心労考えたら
遊ばせておいた方が楽
でもそれは目の付かない所で遊んでてほしい最低限別の部屋で そんなこと言ったらアスペはそれをしつこく要求してきこう 結局アスペは定型に障害だから当たり前におんぶに抱っこしてもらって、でも助けてもらう感謝とかじゃなく対等な立場に扱ってもらって自分の意見は通したい
定型が全部至れり尽くせり世話して自分が気持ちよく楽に生きれるようにしたらいいだけだろって言ってるだけだから共存できないんだと思う
アスペは自分より重度のアスペの面倒を当たり前にずっと見てから定型を悪く言ったらどうかな 自分より無能なくせに口先ばっかって人を見たこと無いんでね？ >>839
何の趣味もないアスペもいる
アスペに秀でた才能がある的な妄想はやめよう おとなしく一人遊びしてる、程度の意味じゃないかな
博士とか言い出すからおかしくなるけど >>847
私も当事者だけど、本当にあなたの言う通りだと思う。
無自覚の頃は、周りの健常者の人達が（見かねて仕方なくではあるけど）
配慮してくれた事に対して甘えてばかりだった。
自分一人では何にも出来ない癖に、待遇だけはみんなと同じになりたいと
不満を露わにしてた嫌な奴だった。
でも、自分より重度の当事者と接して沢山イライラさせられた事で、
自分自身もまた、健常者の人達に対してはその人達と同じ事してたんだって事がわかって
やっと自覚できた。 自分はアスペルガーなんだけど、田舎の底辺校に行った事もあってとにかくひどい目にあわされた
「こいつは何をしても許される奴」て感じだったな
田舎のガキなんてこいつは何してもいい奴だって思ったら本当に何でもするからな
だから、「自分のせいで周りに迷惑をかけてしまった 申し訳ない事をした」なんて気持ちは一切ない
むしろその逆
じゃあ、アスペルガーに親近感を持っているかというとそんな事はなく(笑)
何せ父親が自分より遥かに重度のアスペルガーでガチのキチガイで、そいつにも散々嫌な思いさせられたから
アスペルガーのくせにむしろ アスペとか絶滅しろって思ってる(笑)
僕はアスペだけど軽度の方だろう、ていうかそうであってほしい、と強く願うアスペだ
まあ自分の過去のやらかしを思えば自分も十分アスペルガーなんだけど... ていうか、「常識が異常に欠落している 普通が分からない 程度も分からない」ってこれまさしくアスペの特徴だよね？
自分はADHDも併発してるが、ADHDにはこういう症状はないと思う >>853
そうだね。
私もアスペとADHDの併発だけど、
ADHDは普通の人よりも不注意とか衝動的になりやすいだけで、
常識が異様に欠落してるとか、「普通」の程度や加減がわからないのはアスペだと思う。
ただ併発も良し悪しで、アスペ優勢の人よりは頑張って空気を読もう（実際にはズレてる事も多いけど）という気持ちや、
自分のせいで迷惑かけて申し訳ないという気持ちを自発的に持てるけど、
その分アスペ優勢の人よりも凡ミスが多かったり、
衝動的な行動して失敗しやすいんだよね。 アスペのせいで、
普通って何？とか常識って何だ？とかいい出すやつには過剰に警戒するようになってしまった 自分はアスペルガーだけど、本当に常識が分からないんだよな
それにこれが常識だ と言われても
「何でそれが普通とされるんだろう？どういう理屈で？」と考え込んでしまう
あーもうやれやれだぜ お好み焼きとご飯を一緒に食べる常識とかいわれて、え？っと思うがそういうのとも反応がちがうんだよね
アスペのわからないの感覚が、わからない >>857
すまん一行目がよく分かんねえ 説明してくれ えー
関東ではお好み焼きはそれで完成してる料理
大阪あたりでは、ご飯のおかず >>840
>>843
>>849
ヤツらはバカだから
もし気に入ったことなら
永遠と驚異的に研究し開発するだろう
ほっておいてもその分野では成果を挙げるに違いない
問題はそれが仕事として役立つかどうかだ
彼が興味を持ち
それが仕事として生きる分野を探し出すんだ
そしてその気を惹き出す
当たれば儲けもの
外れれば
まあ障害者だろうな
障害者補助金のネタにでもしてまったりやらせるほかないだろう
間違っても
定型どおりに役立てようとしても無駄 >>859
つまり、あんたが言いたい事は
「お好み焼きとご飯を一緒に食べるのは常識だ、なんて言われると自分は え？と思う
アスペルガーにとって、一般人の言う常識がよく分からない というのはこんな感覚なのかな、と思うが
実際にアスペルガーと接してみると そういう感覚なわけでもないらしい
アスペルガーの分からないの感覚がよく分からない」
って事だよね？
文を簡略化しすぎてよく分からん事になってるし、その指摘に対する反応がそれって...
真性アスペルガーの自分が言うのもなんだが、あんたも相当だな >>861
私は>>857ので言いたいことはわかったけど… 最も厄介なことに
最近のテーマは
「普通、常識、日常」に疑い、疑問を持ったらどうなるだろうか？
っていうのなんだよなあｗ
「常識を一旦ゲシュタルト崩壊させて再構築してみる」面白さに目覚めて
そのうち
「常識なんぞ幻だったんじゃないか？現実を新たに発見できるチャンスなのでは？」っていう
ああかなり冗談とか仮説のつもりだったんだけど
日常や常識が少しずつ崩れてきてるのかもしれないなあ・・・ >>862
自分はよく分からんかった
いや、>>861で書いてる通り実際意味は分かってたんだが
文が簡略化されすぎててその解釈が正解か自信が持てなかったので確認の意味で>>858で聞いた
それに対する>>859はちょっとズレすぎじゃね てか、アスペの分からないには
認めたくないとか受け入れたくないという
拒否の感情ばかりがうかがえる アスペルガーは哲学者には向いているぞ。常識が身に着けばつくほど哲学には不向きだからな。
（著名な哲学者にはアスペだろうと思われる人が多いし）。
ただ、哲学科卒業生の多くが就職で苦労するように、普通に喰っていく分には大変だろうな。
まぁ、でもそういう存在も一定の割合で社会には必要だと思う。
道化やカルナバルがガチガチのキリスト教社会の中で必要だったように、枠外の存在も少しはいないと社会が腐る。 >>867
哲学とか禅問答って
屁理屈合戦との違いとか社会での有用性が分からない
興味は感じるけど実社会の結論は「不毛」でしかないようなイメージ >>868
職場のアスペ優勢傾向の人も、哲学的っぽい言い回しで
反論の反論の反論…をよくやってる。
ものすごく暇な時ならまだ耐えられても、忙しい時にやられたら、
当事者の私でさえも不毛だと思ってしまう。
でもその人に「これ以上（私）さんと話しても不毛だ」って言われた時は、
その台詞、そっくりそのまま返してやりたいという気持ちになった。 人間の中では人工知能に近い脳みそだからそっち
方面と相性良い奴多いかもしれんね。 >>867
鉄ヲタやアニメヲタに向いてるのとなんらかわらないなそれ 結局関わったら損、不幸という
例外話じゃなく、なんとか社会か会社に役立つことができないのか 社員全員が負担を分担してくれたらいいのに
うちの部署とか、特定数人という被害の集中が困るし
徹底的に凹ませ続けるしか打つ手ない >>874
俺は悪くない！
で反論と屁理屈の自己弁護荒らしにならない？ >>875
うちんとこは厳しい顔でガンガン責めると数日はおとなしくなる
それでも数日で1週間はもたん
物差しとか本とかで何かする度に発達の机を叩いて脅したりすればかなり効果があると思うが
やれないから口でガンガン責めるしかない
本当に人間では無くて動物を躾してる気分だよ
動物なら感情や愛着の表現は定型と一緒だからなつくと可愛いしモフモフできるけど
発達になつかれても不愉快で気持ち悪いだけだし･･･ >>872
いい年こいてガンダムヲタ、○○戦隊ヲタ、仮面ライダー（旧版）ヲタ、ウルトラマン（旧版）ヲタ、怪獣ヲタにはアスペが多い
パブリックな場でいきなりそれらの話題を一方的に語り始めたらまず間違いない 鬼女には鬼女板に専用スレがあるのにどうしてこっちに来てるのだろうか？
いつものアスペ以上に空気読めなく周囲に配慮もできずアスペ以上に迷惑掛け捲りの人？ >>867
無理だよ
もちろんちゃんと仕事出来てる人もいるけど
一見論理的なようでいて、アスペの主張はほぼ感情論だから
理論的な話し合いっていうのができないんだよ
見た目や喋り方がそれっぽいだけ
話の筋が通ってなくて、とりあえず相手に言い勝ちたいという欲求を満たすために矛盾した事も堂々と主張してくるし ま、哲学者に向いてるいうなら９割くらいのアスペが哲学者とやらになってそれを証明すればいい
就職で苦労しようが大変だろうがそれは定型には関係ないのに、その負担を定型に押し付けている
今の状態さえ改善されればいい訳で
社会に必要とか勝手に思うのは自由だが所詮個人の感想にすぎず、
「俺のそばには不要」だという人が圧倒的大多数な現実が問題
アスペのパターンとしては皆が不要と思ってるはずはない、そうなら根拠はなんだとか言い出すか
上層部は自分の才能を買ってるんだとか言うかもしらんが、
そばにいて欲しいだなんて思う人がいないからこんなにあぶれてる訳で >>881
鬼女かどうか気にしてんのはお前だけだよキチガイBBA
鬼女はメンヘル板に書き込んではいけないと？お前にそれを決める権利があるの？ >>881
毒女板に鬼女が来てたらうざいけどさ
メンヘル板は誰でも書き込んで良いだろ
お前が哀れな独身BBAだからいちいち気になっちゃうんだよ～
毒女板にアスペスレ立ててそこで一人で書き込んでろバーーーカ やっぱり脳機能なんだろうな。可視的な診断ができるようになればじょうき >>886
じょうき？？
日本語もまともに書けないの？このバカ >>867
いい加減常識が身につかない→哲学や芸術に向く！とかの安易な発想するの止めろよ
常識を無視した発想が出来ることは必要だが、最初から常識の意味も内容も理解出来ない
知性のかけらもない非常識な奴はどこのジャンルでも要らないんだよ バカでごめんね。
いつの間にか完結してた。
http://anbox.hinami.net/kad/
やっぱり高次脳機能障害は近い気がする。後天的な障害だと回復することもあるのか。
幼児期に発達障害の可視的な診断ができれば状況も変わるんだろうけどね。 >>870
コンピューターを生み出したのは
どの段階でも「こっち方面の人種」だと思ってる
生み出されたコンピューターを大衆化する段階で
定型（むしろその能力が逆に高い人種）が活躍。 突然だけど、貴乃花親方あれは何なんだろ？言ってる事は間違ってないけど極端、
空気に逆らう、妥協を許さない、協調性なし、等アスペ要素満載。
入門時一般親子の関係を捨て特殊な成長、青年期を送ってたり、
相撲で体も脳もボロボロだからか？やはりちょっと変わってる。 >>890
空気読めないような非常識な行動をしてしまうのは似てるかもね
自分が接してみた印象だけだけど、
高次脳機能障害の人のは怖いと感じる事が多い
ゾッとするような感じ
そのくらい大きく普通というものから逸脱してるイメージ
些細な事でもスイッチが入ると急に興奮状態になって、口だけでなく手が出やすい感じ >>895
そうなんだ。アスペルガーは基本的に粗野じゃなさそうだから。
この漫画だと高次脳機能障害はズレてしまうけどズレたことにはリアルタイムで気付けてるから修正できるような感じがした。
前頭葉の下前頭回だかのミラーニューロンの障害だけじゃないのかな。 >>890
思い浮かぶ雑多なことを相談できるIQ高いカウンセラーとかと組めば気が楽になりそう
「障害者認定されて保険金を800万円もらった」→「つまり800万円あれば健常者並になれる」→「自力で800万円稼ぐことができたなら健常者並みになったと思ってもいい」
意味不明な理屈でご自分を追い込んでいて気の毒だ >>890
健常者の感覚のまま脳が発達障害状態になった感じだろうね。違いやズレを自覚できればかなり改善できると可能性があるということか。 相手の気持ちを分かりたいアスペルガーはつらいよ
分かりたくても分かれないし、分かろうとして余計に事をややこしくする
でもアスペルガーと接さなければならない定型発達の人も当然
だから僕ら発達障害には安楽死の権利を秘密裏に与えてほしい、本人のためにも社会のためにも
僕含めて安楽死を望む発達障害者は少なくないよ >>894
貴乃花の場合は洗脳の後遺症もあるんじゃね
X JAPANのトシみたいに治療受けたわけじゃなく、親父が無理矢理引き離しただけだから >>898
健常者の感覚のまま脳が発達障害状態になるなんて事、
絶対にあり得ません！
正常に機能するから健常者であって、
異常があったら正常になんか機能しませんよｗｗ >>898
追記
あなたがここで言っている健常者の感覚とは”深層意識”の事なのでは そうだった。
感覚じゃなくできた頃の記憶や意識だな。 アスペって何かがきっかけで急にひどくなることある？ >>904
（個人差はあるけど）突然かつ急激な環境の変化を
柔軟に受け入れたりついていきにくい人が多いから、
変化が起こる前は軽度でさほど迷惑ではなかった人が、
変化が起きた事がパニックやショックになって、重度っぽくなってしまう事もある。 >>907
いえいえ。
ソースは私自身の過去の反省から。
子供の頃から変わった性格だと言われ続けてきたけど、
数年前に起こった事がショック過ぎて、現実をなかなか受け入れられないあまり
そこから3年近く重度っぽくなって、多くの人にとんでもない迷惑をかけてしまった。
2年近く前にアスペのグレーゾーンだとわかってからは、
少しずつ現実を受け入れられるようになってきた。
同時に、重度っぽくなってた頃の自分を恥ずかしく思うかつ、
みんなに申し訳ない気持ちも出てきた。 鬼女板のスレを閲覧してるけど結婚は自己責任なのに
どうしてその責任を転嫁してここのスレで暴れて荒らしてるのかよく分からないや >>909
結婚生活で溜め込んだ不満を発達本人にぶつけたいけど、ぶつけると暴れて面倒くさいから、代わりにネットで他のアスペに言ってるんじゃない？
「おまえらこんなに異常行動起こして人に迷惑かけてるんだぞ、少しは自覚しろ」っていう説教半分、八つ当たり半分だと思います それ本当だとしたら似た者夫婦だね
夫は妻に迷惑をかけ、妻は無関係な第三者に当り散らす
アスペといっても千差万別だし軽度から重度の者までいる
それを一括りにしてヒステリックに責め立てるって何か怖いなぁ >>911
軽度で自分は当てはまらないなら、そんなに気にすることないじゃん
自分にも思い当たる節があるかもって人だけ気づいて治してくれればいいよ
（といっても重度はたいてい無自覚だからここあんまり見てないかもしれないが）
そんなにスレ違いを追い出したいなら軽度と重度で分けたらどう？ まーそもそも鬼女の何がどう「スレ違い」なのかわからないけどね
アスペがこんなことしてきた→被害者スレへ
アスペの夫がこんなことした→鬼女板へ
アスペってこういうとこがムカつく→愚痴吐きスレへ
こんなことやってたら定型は誰も書き込まなくなる
普通の人はアスペと関わろうなんて思わないから
ここに来るのは家族で逃れられず、かつ、悩んでる人が多いから
鬼女の愚痴が多くなるのは当然じゃないですか >>912
いや…そもそも自分は「自分が当事者である（アスペルガーである）」とは
一言もいっていないんだけど… >>914
じゃあなんでずっと鬼女を追い出そうとしてるの？
あなただけだよね文句言ってるの
他の当事者たちが気にしてないならそれでいいじゃん
仕切り屋ぶってでしゃばるなっつーの （仕切ってはいない、そもそもここのスレに書き込むの一週間ぶりなんだけど…）
（ただ前からスレの本来の進行ができず
スレチな内容で荒らす迷惑な人がいて疎ましく思っていたのを隠す気はないｗ） 自覚できないかもだけど共依存の意見はアスペルガー健常者の両者にとって紛らわしいし害悪だから沈黙しててほしい。 アスペ被害者のスレとかなかったっけ
何でこのスレで騒ぐのか分からん >>913
感情的になって、まともな議論の妨げになる鬼女はむしろ書き込まないでくれると有難いです
被害者スレも、悩みスレも、愚痴スレも、既存で他にあるのに、ここで指摘を受けた以降もわざと続けていたら
そりゃ奥さん、それは只の荒らしですよ ところで
「アスペの魅力を語るスレ」ってないんですね >>917
親子や兄弟関係と違って離婚すれば済む既婚女性は共依存なだけで只の甘え
共依存は参考意見にすらならずマジで害悪でしかない 自分の気に入った形になるようにいつまでも駄々こねる病気 >>920
「鬼女が暴れて荒らしてる」って言ってるのは >>909 であって
直前の流れ見ても鬼女の書き込みらしいのはどこにもない
もしあるのなら >>909 は具体的にレス番号で指示してみて欲しい
逆に>>916 「迷惑な人がいて疎ましく思っていた」っていう過去形なら
なんでいつまでもグチグチ言ってるのか
この人定期的に鬼女を叩いて煽ってるから
こちらとしてもいいかげんムカッとくる
>>922 >>924
そうですよね
本当にそう思います スレ違いというのは>>909みたいなのの事だよね
鬼女さんであっても、アスペルガーの旦那さんを理解したいと思っていて鬼女板のスレでは書き込みにくい人も居るだろうしさ 896 名前:可愛い奥様 [sage] :2017/11/23(木) 02:20:17.64 ID:IvEEVc0b0
メンヘル板のアスペスレを荒らす既女の皆様方お元気ですか～？
こういうズレた奴が居るからだろうな >>926
ほんとそうですよね
わかってもらえて嬉しいです
>>927
何？どういう意味？ >>832>>833は、発達男君だねｗ
あちこちで他人に粘着したりしてる人がいってもね
ここも、叩きたいだけの人、批判したいだけの人はテンプレで>>1に
被害者スレにいくようにしたほうがいいかも…
正直、被害者スレがこの板にあるのに、使い分けできない人も発達診断でてなくても
微妙な人なんだろうとは思うよ
他に妥当なスレがあって、移動しないで延々続けるのもそうかな 祝日なのに発達夫に構ってもらえず鬱憤晴らしで鬼女が集うスレ 次スレそろそろ建てる？
ワッチョイあり、タイトル1ともにこのままでいいんだよね？
それか意味不明な鬼女連呼してる人とかは上のスレに誘導するよう１に加えようか？
上のスレ見たけどそこでもhissi貼ってそれっぽい言い争いしてるし
鬼女連呼してる人もウザイけどやたらと上のスレを使わせようとするバカもいて
ものすごくうっとおしいんだよなあ >>932
こんなスレはどうかなと思った
友好的な定型と軽度アスペは分かり合えるのか？
◎「友好的な定型」とは…
コミュ力が高く誰とでもすぐに仲良くなれるが、最後の砦である軽度アスペを何とかして攻略したいと思っている定型発達者のこと
（アスペのことを嫌っていたり憎んでいたり、重度アスペに心底苦しめられた経験のある人はこのスレにはお呼びではありません。被害者スレ、愚痴吐きスレへ行ってください）
◎「軽度アスペ」とは…
定型に迷惑をかけたくないし仲良くなりたいのに、上手く行かずつらい思いをしているアスペルガー症候群のこと
（思い通りにならないとキレたり、人の言うことを聞くつもりのない重度アスペはこのスレにはお呼びではありません。呼んでも自覚が無いので来ないでしょうが）
※「友好的な定型」「軽度アスペ」はいずれも本スレ内用語であり、学術用語ではありません 教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/l50
のスレを端的にまとめれば、
「試験の『前』に机の中身をカラにしろとは言われたが、
試験『中』もカラにしろとは言われてない（数多の問題用紙は机上だと邪魔だから机の中にしまっただけで、カンニングとは違うのに）」
ということ。
転じて・・・
（薬を）グループフルーツジュースや酒で「飲むな」と言われていても、
日本語を額面通りに解釈すれば、
服用１分後とか１分前にはグレープフルーツジュースも酒も、
そしてそもそも言及がないグループフルーツも、
飲んでいいことになる。 ワッチョイで建てる必要性がよくわからないんだけどｗ
>>933でスレ立ててみて、まだわかず屋がいるようなら、ワッチョイにしても遅くないんじゃない？ >>926
はっきりいうと、このスレは元々は当事者とその当事者に比較的友好的な
人が別スレで当事者アスペ女性が書いた書き込みからとって
建てたスレだったみたいだけど、もう結論は過去スレででてるんだよね
だから、このスレはいらないといえばいらないスレ
ただスレが認知されて人の関心を引き寄せるスレタイだから
だらだら続いてるだけであって、
発達障害を理解したいなら
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ >>931
もあるし、発達障害の悩みスレなど使えそうなスレならあるよ
診断されてなくて特性が見られるならこういうスレだってあるし
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
【未診断】診断基準に満たない隠れ発達障害【症状有】 って、スレタイがこうだとよかったのにね
こんな状況だから、このスレもういらないねで終わりにするのも1つの選択じゃないかなぁ…
とあるスレを立てたけど、もう必要性もなく感じたから一切レスつけないことで時間かかったけど落としたよ >>933
それ完全に別スレだからどうしてもやりたいなら自分でスレ建てして
軽度だとかコミュ力高いとか自分で客観的に判断できないものを入れる意味がわからん
自分はそんな荒れそうなスレに行きたいとは全く思わない
>>931のスレが似たようなスレらしいから移動したら？
>>935
800番台でワッチョイいれるかどうか話し合ってる
今この瞬間も荒れてると思うが
>>936
>>931のスレへ行け ﾜｯﾁｮｲ入れたい人は鬼女板にあったスレのﾜｯﾁｮｲがなくなったから
ここのスレを乗っ取って代理に使いたいだけでしょう
>>931を次スレに使うのはかなり前に話し合いで決まった事なのに
どうしてここにきてまたぶり返すのか
侵略を行おうと平気で行う事自体が迷惑行為だからスルーでいいんじゃないの？
鬼女板で起きてる問題をメンヘル板で解決して尻拭いしてもらおうという
その厚かましさが理解できない 誰でも確実にアスペルガー症候群が改善できる方法 豆知識.com
http://mame01.com/asuperugaa/ >>939
どのスレ？
ワッチョイスレを既婚板で建てればいいのにねｗ
この板ではアスペまたーりスレがワッチョイとなしスレ2本立てだったけど
今ではワッチョイスレのみだけど
>>800-900くらいまで話し合ったの？
個人的にはこのスレ終わらせて、その交流スレに移行でいいと思うよ
気持ちについては、過去散々答えがでてる
もう惰性でしかこのスレ続いてないし
逆のパターンもあるね
生活工夫スレはワッチョイスレが廃れてる 既女は既女の人だけでスレを作って貰いたいのが本音
既女板の「旦那が発達障害スレ」を覗いた事があるけど、殆どが未診断なんだよね
しかも該当案件がほぼなく「そんなの無頓着な旦那さんなだけじゃないの？」と思うケースが多い多い
結局は相談スレではなく愚痴吐きスレとしてしか機能していない
それでもここの板内で同じ目的のスレを増やしたいのなら
既女限定のスレを自分たちでこしらえて貰うしかない 精神科医の本読んだことがあるけど、奥さんが夫が発達障害
と疑ってる場合でそうじゃない診断が出る例も少なくないみたいだよね
若しどうしてもこの板でって考えるなら
この板の隠れ発達障害のスレで定住すればいいんじゃないかな
未診断な人なら、一応あってるよね？
過疎っていて使われてないし調度いいんじゃない？ アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511446560/
新スレ立てました
使いきったら移動してください そもそも「夫が発達障害だ！」と疑ってる奥さんって理想が極端に高い気がする
年収も学歴も高く、誰もが羨む社会的ステータスが高い職業で
家事にも育児にも理解と協力がある…というのがここの奥様の典型パターン
でも冷静に考えたら結婚って互いを売買して購入するから
自分にそれなりの価値がないと高評価の夫は購入できないから、互いの売買契約は成立しない
自分の問題点を省みず一方的に旦那の悪口を書き殴ってる人に
そもそも高評価につながる品性を兼ね備えているのかって話
女性の高評価の条件は美人、家事・育児ができる、気配り上手、思いやりがある
じゃあその条件をここに書き込んでる人達が持ち合わせているのかというと
とてもそうは思えない人ばかり
美人で家事もできて気配り上手の思いやりがある魅力溢れる女性で
何事にもポジティブで行動力があるなら、婚活したり合コン行ったりで
発達の疑いがある男性ではなく、どこからみても非の打ち所のない素敵男性と結婚できただろうに
結婚できていず、毎日ここに通って愚痴を書き殴っている人は…
つまりはそういう事だよね 既女の人は本当に自分勝手で周囲の迷惑省みず突っ走るよね
勝手に立てた重複スレに本来のスレへの移動をかけてきたけど
これだけ今日の段階で反対意見があるのに
独断で立ててしまう心情はやっぱり理解できないわ
しかも>>943自体が単発で板全体で検索かけても今日の書き込みはこれ以前には0件
1 名前： 優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-gYLi) [sage] 投稿日： 2017/11/23(木) 23:16:00.25 ID:GDqcSYK8M
これって話し合いに参加してない人が無断で立てたか
自分のメインIDとﾜｯﾁｮｲを晒したくない人が別人を装って隠しIDで立てた事になるよね
もし本当にﾜｯﾁｮｲ導入したいならここで自分でﾜｯﾁｮｲ表示をさせて
その表示させた人数がﾜｯﾁｮｲスレを望んでる人数そのままになるのだから、それ確認してからでも遅くなくない？
950も行ってない状態で立ててしまうのは明らかに不自然だよね >>924は「自称、発達障害の旦那を持った奥様」かしら？
943を見てると
> 自分の気に入った形になるようにいつまでも駄々こねる病気
ではなく
> 自分の気に入った旦那になるようにいつまでも駄々こねる病気
が正解のように思えてしまうわー 乙
屑が暴れててうざいから
こっちさっさと消費して
ワッチョイありスレに移ろう
過疎ったとしても
NGいれやすい方がいい
梅がてら >>945
バカが立てたスレを使うっていつ決まった？
自分はバカが立てたスレにいかない、使用しない
賛同者とやら達でそっちのスレに移って話せよ
こっちくんなゴミクズ >>942
診断自体が本人が受診しないと出しようが無かった気が…
確定診断が出ているなら出るまでの経緯が出てきても良さそうな物だけど
それすらも出てきてないのを考慮するなら、大多数は思い込んでるだけで診断前なのかね 話し合い（）して決まったらしいのに
何で誰もクソスレに書き込まないんだろう
誰かが次スレをあげたりするよね
本当に複数人がいるならwwww >>820だけどﾜｯﾁｮｲ導入が鬼女の意図する物だったらとしたら導入は反対
特定利用者に限られるスレは特定板に立てるのが筋ってモノ
それでも独断で突っ走って無断で立てられたスレなら放置で落とせば良いと思う >>938
>>>931を次スレに使うのはかなり前に話し合いで決まった事なのに
>どうしてここにきてまたぶり返すのか
その話し合いで決まったとか言う話し合いとやらのログを提示しろ
少なくともこのスレにはそんなログは存在していない
次スレに>>931を押しつけてくる奴は絶対自分に都合の悪い質問には答えないよな
>>945
鬼女がどうこう言うのもまずその鬼女が何かを企んでいるという物証を出せよ
鬼女がいるから深夜にレスが無くなるとかいうのはお前の思い込みだろ
大半の人間は夜寝て朝から活動してんだよ、夜起きてる人間も大半は仕事の為だ
自演がどうたらってのも自己紹介か
普通の人間はそこまで手間暇かけて自演なんかしねえよ アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.4
で、ワッチョイいれる
でｏｋだよね？ >>953
自分はこのスレが埋まったらワッチョイありスレに移動するよ
約1名が話しあいとやらで次スレは>>931に決まったと主張しているので
その話しあいのログを出せと>>952がレスしてて自分もパンツ脱いでそのログを待ってるとこ けどアスペルガーって幸せだよな
何にも思わないんだから悩まないだろ >>949
本人が行くわけないじゃん
「ネットでこんな診断があるんだけど、やってみない？」
クワッと目を吊り上げて
「やらない！やらないやらない！！絶対やらない！！」
「カウンセリングとか受けてみる気ない？」
「俺のどこがおかしいんだ！どこもおかしくない！！お前は病気だ！お前の親もみんな病気だ！！俺は昔からイジメられてきたんだ！！嫌がらせされてきたんだ！！世の中みんなおかしい！！」
精神科の医師に相談したら
「ああ～、、、それはちょっと、僕の手にも負えませんね。連れて来てもらって診断しても、本人に自覚してもらうのは難しいかもしれません」と言われた >>956
成人に発達障害の診断つけてもやれることなんてほとんどないからね
むしろ本人が発達障害を盾に何もやらなくなるデメリットの方がでかいかもよ >>938に同意
鬼女板にあったスレのﾜｯﾁｮｲがなくなったからといって
どうしてメンヘル板にあるスレをﾜｯﾁｮｲ化するのか意味不明だ
しかもどうせ荒らしてスレ本来の目的を果たせないのならば
>>709の中からスレタイを選んで立てるべきだろうに
スレタイは変えたくない
でもﾜｯﾁｮｲは導入したい
どうしてちゃっかりスレタイ住人ごと取り込もうとするのか
別にアスペを叩きたいスレが欲しいなら作るのには反対しない
けどアスペ以上に空気読めない人ってスレチ目的で使うの一目瞭然の癖に
スレタイだけ人目を引きそうなのを欲しがる駄々っ子だよね 共依存の孤立した自己愛の人格障害者に日本語は通じないぞ ﾜｯﾁｮｲスレが欲しいならここからスレタイ候補を選べばいいじゃん
どうしてスレチ行為を続けながらスレタイだけ欲しがるんだ？
アスペを嫌いな人間がアスペの欠点を延々と語り続けるスレ
アスペの我慢ならない点を書き連ねるスレ
アスペに対する不満をぶちまけるスレ
アスペが嫌いな人間集まれ！
テンプレには「診断済みのみ対象、自己診断や未診断は対象外」 パートナーなんですが周りはそんな事を気にせずに笑い飛ばす様な事でも酷く落ち込みます
例えばSNSに「仕事でこんな事がありました。辛いです」と書きこみに対し周りの仲間の反応は「気にしする程ではないよ」ばかり
でも本人は「私の気持ちわかってもらえない。みんなで私を責める」って考え
友達達がSNSに「子育てで大変～」みたいな事を書いてるのに自分のSNSに「子育てが大変なら産まなきゃいいのに」とか悪気もなく書いて周りから反感を買ってコメントに色々書かれたら「私の思う事を書いただけなのに何で皆で責めるの？もうみんな酷い！嫌い」みたいになったり
人を一度嫌うと、とことんその人を嫌う
人を許す気持ちが欠けてる様な所がある
こういうのはアスペの可能性ありますか？ ① 鬼女は鬼女板で鬼女のみのスレを立てればいい
② スレタイ、テンプレを守る気がないのにどうしてスレタイだけ使いたがるのか
③ 鬼女板にあったスレのﾜｯﾁｮｲがなくなったからといってメンヘル板のスレをﾜｯﾁｮｲ化するのか
こういった都合の悪い質問はすべてスルーなさる鬼女（）の皆様方 >>956
だったら「精神科に行きたがらない旦那スレ」でも作れば？
未診断のスレチでスレを荒らしていい免罪符になるとでも思ってるのか？ >>955
一応悩むみたいだよ
○○すれば解決する事でも、何でわざわざ自分が○○しなきゃいけないんだ
ありのままの自分を誰も受け入れてくれないと思い悩む >>962
あるけどその一件だけでは決めつけられない
周1くらいであるならほぼ確定 次スレというわけではないのですが、立ててみました
・ワッチョイが嫌
・アスペ叩きが嫌
・鬼女の混入が嫌
という人は良かったら使ってみてください
友好的な定型と軽度アスペは分かり合えるのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511506800/ >>938
>>958
荒らしているのは鬼女だという物証を出せ
物証なく脳内で決めつけて話す以上はここを荒らしてるのはおまえだ
その上自演すんなうっとおしい汚物が >>965
あーなんか以前職場の発達障害に愚痴られたわ
付き合ってた奴がモーニングコールしてくれないし
家(同棲ではない発達障害一人の賃貸)の掃除もしてくれないし食事も作ってくれないし
自分の好きなテレビ番組録画しといてくれないから振ってやったとか
実のママンでさえそこまでやらんだろうと思うが
ちなみに本物のママンには帰省を一切拒否されてるらしい >>968
その説明を求めるならお前さんが>>963や>>964に答えるのが先じゃね？ >>963
既女が既女板に立てたがらないのはあっちの板のほうが即死判定が厳しいからだな
向こうは数時間で20レスだかいかないと落ちるんだよ
即死判定で落ちたスレ
1可愛い奥様 (ﾜｯﾁｮｲ 4dba-REa2)2017/10/25(水) 10:39:19.06ID:5p06GSwx0
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508895559/
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1508895559/
即死判定を免れた現行スレ
1可愛い奥様2017/10/25(水) 18:37:24.12ID:LVu3y1RK0
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508924244/
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ms/1508924244/
だからって本来既女板に立っていたスレをこっちに立てていい理由にはならないがな
しかも全く別のスレタイごとパクって擬態させるって荒らし以外の何者でもない 欲求不満の鬼女の爆破は凄まじい物だとこのスレを見ていて思いました >>943
なんで空気読まないで、次スレ立てたの？
そこはスルーでいいでしょ
アスペで傷のなめあいスレでも欲しいってことなのかな
もうそのスレ落として
938優しい名無しさん2017/11/23(木) 18:39:57.61ID:46wsWbUF>>952>>968
ﾜｯﾁｮｲ入れたい人は鬼女板にあったスレのﾜｯﾁｮｲがなくなったから
ここのスレを乗っ取って代理に使いたいだけでしょう
>>931を次スレに使うのはかなり前に話し合いで決まった事なのに
どうしてここにきてまたぶり返すのか あーあ…
3優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-Z0p4)2017/11/23(木) 23:28:48.01ID:yn/DmfVg0
重複です
Part.4は立てずに下記スレをPart.4とする方向で話し合いが終わってます
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
以下、書き込みはせず削除以来を出すか圧縮でのdat落ちを待ってください まったく荒れてなかったのに
「どうして鬼女はここで暴れて荒らしてるのか」って何度も書き込む人がいて、本当に荒れ始めた
「荒らされてると言うなら具体的にレス番号で指示してみて欲しい」という質問には答えてくれず（そんな事実は存在しないので答えられるわけないｗ）
今日はＩＤ変えながら自演してる
「どうして～のか」構文を使うからすぐわかる
>>938 「どうしてここにきてまたぶり返すのか」
>>958 「どうしてちゃっかりスレタイ住人ごと取り込もうとするのか」
>>961 「どうしてスレチ行為を続けながらスレタイだけ欲しがるんだ？」
>>963 「どうしてスレタイだけ使いたがるのか」
どうしても鬼女が荒らしてるということにしたい執念のようなものを感じる
そしてなぜか、『アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ』を使わそうとしてる >>944
誰もが羨む社会的ステータスが高い職業って例えばどういうのかな
それだけのスペックの男性で問題点が少ないほど、競争率は激化するからね
確かに理想が高いから、その状態に我慢できないんだろうね >>980
全てのどうしてって全部お前に関わりたくないから
お前が大嫌いだからだ
お前の気に入る話しかしてはいけないなんて思ってないからだ
で終わる話なんだけどな
嫌われてる自覚が無いって有る種幸せなのかもね >>968
>>971が証拠
アスペをASDと言わず発達障害の「発」と略する言い回しは鬼女板独自の言い方だからさ >>983
被害者スレでも使われているためすでにそれは根拠になら無い >>956
これもどうみても既女
妻が俺とか言わないだろうし、会話から推測するに
投稿者＝妻
俺＝旦那
としか思えん >>983
確かに発って言い方珍しいね
被害者スレもたまに見たことがあるけど、その言い方初めてみたよ
>>945
そういう単発怪しいよね
>>949
本屋で読んだのは、精神科医の日記みたいな本で、夫もきてて
大変な診察の状況が描写されていた
夫は発達障害じゃないって例は何度かみるね
診断された例もみるけど
逆に妻側が夫を連れて行って診断されなかったというブログも読んだことがある それよりもアスペを発と略してんでなく
アスペ系スレを荒らしてる自称発達障害を発と略してる問題
総称ではなく個体名 >>983
「物証を出せ」って言われた直後のレスを持ってきて証拠とか言われてもな
「発」って略語使って鬼女が書いたように見せたいだけにも思えるし
証拠を探すなら >>909 以前のレスからにして
>>985
鬼女が話題にされてるとこに鬼女が出てくことに何か問題が？ >>956みたいなのってなんだろう
結婚生活継続してるのってまだ愛情があるのかな…それとも金づる？
見切りつけて離れればいいのに…と状況知らずに書いてみる
被害者スレもあるのにそこもいかないでここって…
既婚板でワッチョイスレ立てればいいだけじゃないの？
よその板来て住人がいてもう流れが決まってるのに、空気読まないのも
あなたもちょっとってレベルだと思うけど…既婚女性の書き込みで
発達夫だと妻もってことも多いみたいに書かれてたね
一度冷静になったほうがいいかも >>962
発達障害は同じ診断でも天と地ほど違うから一概に言えない
傾向はあっても、それだけで決められない
すぐ発達認定するブームがあるけど、その人としてみたほうがいいよ
ただその傾向は自閉症スペクトラムの一部にみられるね
診断レベルかは別だよ
あくまで１００ある特徴のうちの1つ、２つだけあってるみたいな感じ >>986
それ以外にもレス内容から夫婦の会話で投稿者が妻側と推測できるレスが山ほどあった >>972
鬼女板から移動してそのスレで建てればいいだけじゃないのｗ
旦那が発達障害かも!?な奥様 100
立てて落ちたから立てられなかったんだろうけど、それまでIDスレでいればいいのに…
よそのスレ乗っ取りはよくないね >>992
どのレス？
次スレはこっちみたいだから、終わったらそっちにレスでお願いします
Part.4は立てずに下記スレをPart.4とする方向で話し合いが終わってます
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>974
なんで鬼女板の人が立てて言われてるのに立てるの？
別スレで次スレってなってたのに、荒らし二人目？
http://hissi.org/read.php/utu/20171124/UnhkU29yU2U.html
しかもそのスレには誘導ないし、相互理解のスレが次スレでしょ >>991
ありがとう。とにかく周りをイラつかせたりするから。空気が読めないって言うか
もっと本読んだり勉強してみます 既女板に出現してる単発の文体がここのスレとそっくりで草
956 ：可愛い奥様 ：2017/11/24(金) 22:00:49.38 ID:pKZoc9zC0
次スレはワッチョイ有りがいいな
960 ：可愛い奥様 ：2017/11/24(金) 22:52:35.02 ID:6cgOnFNiO
>>956
うん、ワッチョイ欲しいね
963 ：可愛い奥様 ：2017/11/24(金) 23:02:55.05 ID:N+j0QvCx0
「何でそんな人と結婚したの？」で自分を責めちゃうとカサンドラまっしぐらだよ
私もワッチョイ欲しい >>996
傾向があるなら、診断されなくてもそうだと思って接するとうまくいく例もあるみたい
夫がそうで、妻が定型
でも夫のことを愛してるのね
ダメな特性はちゃんと注意してる夫婦だったけど
相手の特徴をつかんで臨機応変のほうがいいよ
次スレは別スレに合流らしいから、間違えて荒らしのスレにいかないようにね
Part.4は立てずに下記スレをPart.4とする方向で話し合いが終わってます
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/ >>993
同じこと思った
集客力のあるスレタイだけが欲しいから固執してるんだろうね
別スレタイで立てたら今ほどの集客力は見込めなくなる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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