ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その97

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:27:52.67

引き続きどうぞ

【前スレ】

ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱96

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/

記念すべき【1号スレ】

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱

http://itest.5ch.net...d.cgi/utu/1192746497

 このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。

よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。

とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:29:55.11

厚生労働省指定44種類

http://imgur.com/SxUH3py.png

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:32:23.73

厚生労働省通知 2017.3.21

http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:33:27.78

向精神薬の取扱手引 2012.2

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/yakubuturanyou/dl/kouseishinyaku_01.pdf

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:34:31.45

アシュトンマニュアル
2002.8

http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:49:02.88

商品名、半減期、等価容量（海外版@UK)
ソラナックス、6-12h、0.5mg
レキソタン、10-20h、5-6mg
コントール、5-30h、25mg
マイスタン、12-60h、20mg
リボトリール、18-50h、0.5mg
クロラゼペート、36-200h、15mg
セルシン、20-100h、10mg
ユーロジン、10-24h、1-2mg
ロヒプノール、18-26h、1mg
ダルメート、（40-250h）、15-30mg
ハラゼパム、（30-100h）、20mg
ケタゾラム、30-200h、15-30mg
ロプラゾラム、6-12h、1-2mg
ワイパックス、10-20h、1mg
エバミール、10-12h、1-2mg
レスミット、36-200h、10mg
ベンザリン、15-38h、10mg
ノルダゼパム、36-200h、10mg
オキサゼパム、4-15h、20mg
パラゼパム、（36-200h）、10-20mg
ドラール、25-200h、20mg
テマゼパム、8-22h、20mg
ハルシオン、2h、0.5mg
非ベンゾジアゼピン
ソナタ、2h、20mg
マイスリー、2h、20mg
アモバン、5-6h、15mg
ルネスタ、6h、3mg
出典：http://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:50:43.51

向精神薬の等価換算容量（日本）

http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:51:34.43

国内と海外（UK）の換算容量の比較について

下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。

ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量

商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）

ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）

非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:52:28.54

よく使われる抗不安薬ランキング

https://i.imgur.com/xNMTKbS.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:53:15.10

医師が選ぶ抗不安薬ランキング

https://i.imgur.com/CH1XZdp.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:54:55.24

薬物動態（半減期）一覧

http://imgur.com/ZQtoRel.png
メイラックス薬物動態

http://imgur.com/VTPLlxs.png
ロラゼパム薬物動態

http://imgur.com/zqo4Wp8.png
ジアゼパム半減期

http://imgur.com/y3PeqM5.png
ジアゼパム薬物動態

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:55:58.48

減薬七つ道具

http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ

http://imgur.com/LfLd4ZP.png
全自動分割分包機

http://imgur.com/8bjq8fo.png
電子天秤 1mg

http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢

http://imgur.com/u61qMmk.png
パラピン紙
薬さじ

http://imgur.com/ZfNUL8E.png
乳糖. 賦形剤

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 04:59:46.39

Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.

Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up. Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.

One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room.
Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious, but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder.
All the other monkeys fall upon him and beat him silly. He has no idea why. However, he no longer attempts to climb the ladder.

A second original monkey is removed and replaced. The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him.
This includes the previous new monkey, who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.

One by one, all the original monkeys are replaced. Eight new monkeys are now in the room. None of them have ever been sprayed by ice water.
None of them attempt to climb the ladder.
All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.

And that's how company policies get established.

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:05:08.60

ロラゼパム漸減方法の一例

ロラゼパム0.5mgから2割ずつ減薬して行く
1日2回服用の場合

1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)

2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)

3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)

4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)

5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)

6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)

7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)

8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)

9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)

10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)

11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)

12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)

13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)

14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:06:47.21

減量計画 by GEN-Rev.2.1

粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例

(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png

(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png

(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png

(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:07:55.19

ロラゼパム1.5mg10%減量計画

https://i.imgur.com/IMdmKbC.png

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:09:33.54

ワイパックス6mgからの減量計画
（アシュトンマニュアル）

https://i.imgur.com/hT9mPtY.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:10:55.65

＜メイラックスの減薬方法について＞

メイラックス0.2mgから10%減薬する場合、メイラックス0.18mgを30日分処方する際の処方箋記載例：

処方箋：「メイラックス細粒1％0.018g（成分0.18mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.54gを全量として、これを30分割して、一包0.018g（成分0.18mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

これからさらに、約10%減薬する場合、メイラックス0.16mgを30日分処方する際の処方箋記載例:

処方箋：「メイラックス細粒1％0.016g（成分0.16mg）、30日分」

具体的方法：メイラックス細粒1%0.48gを全量として、これを30分割して、一包0.016g（成分0.16mg）を30包とし、1日1包30日分とする。

以下同様の手順で、毎回前回に対して約10%ずつ減薬して行く。

なお、この例では、メイラックス単体では、1包あたり、0.018g以下と微量になり分包化作業が困難なので、1包あたり0.2~0.5gとなるように、適宜自家製剤としての賦形剤（乳糖）を追加して分包作業を実施する。

因みに、メイラックス細粒1%1gの薬価は195円程度。調剤薬局での調剤においては、諸経費として、薬剤費（メイラックス）以外に、自家製剤費（乳糖）及び分包化費用などが加算されるので念のため。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:14:27.52

http://imgur.com/AiQJTjg.png
疑性離脱症状

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:15:18.96

http://imgur.com/HbCTAtt.png
アシュトンマニュアル離脱成功後の再発

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:16:08.81

https://i.imgur.com/ux04SIZ.jpg
水中毒

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:17:00.43

https://i.imgur.com/6KKITYk.jpg
錠剤・カプセル剤粉砕ハンドブック第7版

https://i.imgur.com/1vomUa2.jpg
https://i.imgur.com/TTF6vuh.jpg
簡易粉砕機

https://i.imgur.com/bjiqyQa.jpg
https://i.imgur.com/hXeBR21.jpg
粉砕機（本格タイプ）

https://i.imgur.com/1MSfZZg.jpg
https://i.imgur.com/0j9RCm4.png
錠剤粉砕機（パーソナルタイプ）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-nkPI) · 2017/11/13(月) 05:18:21.23

http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書全34種類

http://www.yakugai.gr.jp/bulletin/rep.php?id=424
要望書提出の経緯

http://imgur.com/VRo4ssu.png
要望書提出の経緯

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-ouqv) · 2017/11/13(月) 09:29:27.87

>>1
今すぐ削除依頼出して来い

2017/11/13(月) 13:46:13.08

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xSSz) · 2017/11/13(月) 14:30:24.96

粉砕君は例えばアモバンなんか粉砕したら苦味の究極だぞ
錠剤カッターで４分割までは耐えうる苦味だが、粉砕はオブラート使わないと飲めないレベル

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nkPI) · 2017/11/13(月) 14:57:21.52

>>26

下記URLにアモバン粉砕での苦味の記載を見つけた。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1222764/1242301/80160834

>ｱﾓﾊﾞﾝというと、粉砕した際などの強烈な苦味が有名だが、・・・

と言うことで、みんな、苦いけど粉砕して服用しているらしい。

トリプタノールもかなり苦いが、粉砕の際にカサ増し混ぜる乳糖でだいぶ苦味が緩和されて、程よい苦さになるから、アモバンの場合も根性入れなくても飲めるレベルじゃないかと思う。粉砕して貰ったら感想聞かせてくれ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Aeko) · 2017/11/13(月) 16:26:01.00

まぁ…
一乙

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nkPI) · 2017/11/13(月) 17:24:31.65

>>13
部屋に8匹の猿を入れます。部屋の中央にははしごが設置されています。そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。

猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。

元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。

元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。

そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-nkPI) · 2017/11/13(月) 17:31:12.47

>>29
これ面白いからテンプレに今回の入れた。

一見、離脱と関係ないように見えるが、向精神薬の規制や規則など、相通ずるものがあるような。

身の周りの当たり前のような規則や規制も、実は根拠不明の怪しいものが多い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-XcfE) · 2017/11/13(月) 20:49:56.87

今までいろんなベンゾ試してきたから
手元には数種の薬があり、その時の状態によってチョイスしてる状態。
だからどっやって減薬していったらいいのかわからない
薬を１つに絞った方がいいのだろうけど…

2017/11/13(月) 21:59:26.47

>>30
何を当たり前の事を言ってんだよ禿げ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
法律、規律、規制全て体制側の権力者が自分に都合のいいように作った物だ。
日本人は弱いものイジメはするが、体制側の支配者層には絶対に歯向かわないからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xSSz) · 2017/11/14(火) 02:17:51.16

前スレ終わりのほうで３日寝れない書いたが、昼間、まとまって数時間寝れて、昼寝とはいえ自力で寝る能力はあった。

昼寝したぶん夜は22時に布団に入り今なお眠れないが、飛び飛びで夢を見てるから、飛び飛びでは寝てるのだろう。

二度と睡眠薬は飲まないが、寝れないのも辛いから、このまま１週間寝れないなら自殺しようかと思ってたが、なんとかクリア。

あと理由は不明だし俺だけの事象だから当てにしないでほしいが、
睡眠サプリ使うとかえって寝にくくなる。寝れないわけじゃないが、素で寝るほうがマシ。なぜか知らんが。

つーか不眠だけが離脱症状で自殺は甘いか？
世の中の人の離脱症状は「不眠だけならマシ」と言える、耳なりに筋肉痛に平衡感覚喪失にシンセンにアカシジアに、まさにこの世の地獄だし。

ただ、減断薬の過程か断薬しても
「二度と自力で寝れないのでは」
と不安になった人はいると思うが、その不安にはどう対処したの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-GUTE) · 2017/11/14(火) 08:52:18.14

不眠だけならマシ
起きていたらやることあるし、ラッキーなくらい
吐き気めまいは本当にヤバイ
不眠の辛さが全然わからない

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xSSz) · 2017/11/14(火) 09:55:36.59

寝れなくてもやることはあるって詭弁だよ、寝てないんだから頭が働かない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Aeko) · 2017/11/14(火) 10:39:46.45

働こうとした場合、就職に向けて生活リズムを整えていこうとする場合、不眠はつらいよ
会社で眠たくなったからと寝る訳にはいかないし、なんとか薬無しで夜自然に眠れるようになりたい
で、頑張って0時前には寝ようとするけど寝れず4時5時になって悪循環

2017/11/14(火) 12:02:24.26

ベンゾ系薬物からの離脱ぶちまけスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507726453/l50
メンサロ板（メンヘルサロン板）

2017/11/14(火) 12:32:36.79

■■ALL ABOUT STREET FIGHTER ZERO3 92F■■c2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1497088044/320

320俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止2017/06/24(土) 00:55:16.77ID:nbrKgeyC0
>>313
お前大麻吸ったことあんの？
大麻の依存性はコーヒーのカフェイン等と同程度と言われている
認められてる国も多いし覚醒剤やヘロインに比べたら屁みたいなもんだぞ
クソみたいなランクだな

2017/11/14(火) 12:33:43.18

内海聡キチガイ医２ [無断転載禁止]c2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1471381676/95-96

95卵の名無しさん2017/09/25(月) 21:46:02.87ID:jmqTs98C

酒呑む奴が、医療大麻の精神作用ガーとか
言ってる医師はバカ。

酒の方が精神作用ハードで致死量あり。
医療大麻は、殆どの先進国で副作用心配が殆ど無いため解禁、合法化されている。致死量もなく
化学治療法無効となった白血病の患児の命を救っている。
現行治療法副作用で命危険となった脳腫瘍の患児の命も救った。

鎮痛剤オピオイドは激痛から増量により命喪うリスクだらけ。

医療大麻併用により、そのオピオイドを減量させ、死亡率が減少している。

日本の医師は、製薬会社から懐に入る大金、渡されてる甘い蜜癒着関係から医療大麻を、阿片作用みたく嘘ついて、国民、他医師さえ騙し続けている。

危険なのは日本解禁の現行治療法薬の方。
自殺、他殺与える副作用ある薬少なくない。
致死量もあり。

96卵の名無しさん2017/09/25(月) 21:47:23.76ID:jmqTs98C

先進国殆どで、医療大麻解禁は、酒より安全だという事が発覚したからだ。

酒呑み、医療大麻反対する医師はバカ。

2017/11/14(火) 13:30:19.31

１
著名人有名人が薬で逮捕されたらどう薬抜きを？３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507879036/46-
↑睡眠不足が続くとどうなるか。そして、１にはギネスブックスレ（？）へのリンクも。

２
PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf
↑ここではベンゾと非ベンゾの区別はしてないな

３
新たに３物質を向精神薬に指定し、規制の強化を図ります｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000136558.html
↑アモバンとデパス、やたらたくさんの会社が書いてあるが、後発品を片っ端から挙げたんかな？

４
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503073802/897
↑８９７とその前後に指摘があるが、「半減期≒作用時間」が切れたらすぐに起きるわけではない。薬だけの力で寝てるわけではないのだから。「半減期が切れたと同時に起きるからマイスリーは意味薄い」みたいに言ってる医者はアホ。

５
入院してた時、２１時に希望者にのみ睡眠薬が配られ、さらに記憶だと、深夜１時にもさらなる希望者に睡眠薬追加があった気がする。半減期長い薬使っても中途覚醒した人用かな？

６
いずれにせよ、
・俺は２０時半に寝付いていたのに、テレスピで「睡眠薬のお時間です」と起こしてくるという、「寝てる患者を起こして睡眠薬」という本末転倒。
・３日間うんこが出なかったからといって便通薬を飲まされた（俺は少食なので３日くらい大便が出なくて当たり前）。
という２つのことから、画一化の過ぎる西洋医学の闇を感じたわ。

７
マイスリーは５ｍ２錠よりも１０ミリ１錠のほうが効く気がするが、ルネスタは３ミリ１錠よりも１ミリ３錠のほうが「たくさん飲んだ」って気がして効く。俺の場合だけど。

８
躁うつ病や統合失調症にはマイスリーは基本的に処方できないから、そういう人が「非ベンゾ」にしようと思ったら、ニガー系（アモバン・ルネスタ）の二択で、マイスリーは無理なのか。。。
この場合は１０割負担だとしても医者は出せないのかな？

９
睡眠薬でＯＤするくせがついてると、痛み止めの薬とかビタミンサプリメントでもつい過剰摂取しちゃうな。
ところで、そっちのＯＤではなく、口腔内崩壊のＯＤがなんの略かは謎だ
↓
バルビツール系睡眠薬処方例 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503117119/58-
↑ところで、「バルビツール酸系→ベンゾジアゼピン系→非ベンゾジアゼピン系」という経緯が睡眠薬だと思うけど、なんかのパンフで「非バルビツール酸系」って書いてあるのを見た。なんじゃそら。

１０
なおこの書き込みは複数スレに貼っているため、以上９つが書き込むすべてのスレに当てはまるわけではなく、例えば３のように、「アモバン・デパス」以外は関係ない話でも「アモバンスレやデパススレ」以外にも貼っています。

2017/11/14(火) 15:51:44.57

Ａ

（1）睡眠システムと覚醒システムは互いに抑制しあっており、優勢なほうに切り替わるようになっている。この切り替えに影響するのが、体内時計と、睡眠負債という概念である。加えて、覚醒を促す要素としてストレスや情動がある。
（2）眠りを意識しすぎると、その情動によって覚醒が促されてしまうので、眠りにこだわりすぎないことが安眠へつながる。
（3）寝ないといけないと意気込まず、寝室で15分眠れなかったら居間にいったん戻り、眠気を感じたら寝室に行く、というふうにするとよい。
著者　櫻井武

↑はて、これは正しいのか？　１５分で眠りに入れるのは生物として考えたらむしろ異常なのだが。

Ｂ
睡眠薬が効かないのはなぜ？増量する以外の方法は？睡眠サプリ
http://suimin-supple.com/fukusayou/suiminyaku-fukusayou/suiminyaku-kikanai-taisyohou/
オレキシン（ベルソムラ）は即効性なし

ベルソムラ発売から2か月。市販直後調査の結果とベルソムラの印象
http://seseragi-mentalclinic.com/sxt2month/
「睡眠薬は即効性がある寝付きを良くするタイプのものと、即効性はないけど長く効いて中途覚醒を抑えるものに分けられます。ベルソムラは、寝付きも良くし、中途覚醒も減らすと報告されており、入眠障害・中途覚醒どちらのタイプの不眠にも使えます。」とのこと。

↑どちらが正しいんだよ。ちなみに薬剤師によっても、ベルソムラについて、「寝る前に飲め派（即効性あり）」と、「寝る２～３時間前に内服（即効性なし）」と主張する人がいる。
寝る２～３時間前に内服ということは、飲んでから２～３時間、薬の効果を打ち消すようなこと（能動的に脳を使うこと）は出来ないから、２～３時間何をしろってんだよ。

Ｃ
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール８ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499449688/58-59
にある、大阪での、睡眠薬乱用少年。

★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/509-512
にニュース記事を貼ったが、なぜに今更書類送検？

Ｄ

早起きメリットhttp://www.minorijinsei.com/entry/2016/02/01/165503 【早起き生活で得た10のメリット】わたしの人生は早起きで少しずつ、でも確実に変わりました。 - 実り多き人生
早起きは三文の徳http://kotowaza-allguide.com/ha/hayaokisanmontoku.html 早起きは三文の徳 - 故事ことわざ辞典

↑
以上を読むと、早寝早起きは健康に良さそうだ。
ただし、『カラダにいいのはどっち？』（彩図社）のＰ１７４～１７５では、「最近の研究では早起きは病気のリスクが高まる」という趣旨のことが書いてある。
では、正しいのはどちらなのか。

俺の結論は以下の２つだ。
「そもそも、西洋系の睡眠薬を使ってる人間に関してはその時点で健康もヘッタクレもないので、どういう睡眠時間体系だろうと変わらない」
「結局は個体差。一般論からすれば『夜勤の仕事は大変』と言われるが、あくまで一般論であり、猫のように夜行性の人間もいるので、そういう人間にとっては一般的な睡眠リズムは逆に辛い。身も蓋もないが『人それぞれ』である」

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Aeko) · 2017/11/14(火) 17:05:58.87

そんなにカキコするんなら前スレ埋めたらいいのに

2017/11/14(火) 19:11:20.99

>>42
前スレは容量超過で１０００に満たなくとも書き込めなくなってる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Aeko) · 2017/11/14(火) 21:01:27.67

そうでしたか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-H0ev) · 2017/11/15(水) 03:07:58.52

>>35
頭が働かなくても出来ることすれば良いじゃん
お前はどこまで馬鹿なんだ？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Aeko) · 2017/11/15(水) 03:31:37.69

静座不能、ウンザリ、これは基地外やわ

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xSSz) · 2017/11/15(水) 04:30:54.12

>>45
具体的になんだよ
寝転がりながらの読書さえ出来ないぞ頭に入らないし。
家の外に出るのもフラフラして危ないし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-k448) · 2017/11/15(水) 09:04:33.48

断薬4年くらい経った
季節の変わり目のせいか首肩背中のコリが出てきて久しぶりにスレ見に来たよ
水泳の人とかまだいるのかな？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nkPI) · 2017/11/15(水) 12:12:06.90

>>48
その人ね、当時、断薬2年くらいしてほぼ回復したので、もうここには来ないと宣言して本当にそれ以来現れていないような。
当時いつも膨大なテンプレ毎回付けてスレ立て頑張ってくれてたけど、回復したら用がなくなったんだと思う。

時々はここを訪ねて近況聞かせてくれればいいのに、とも思う。

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-xSSz) · 2017/11/15(水) 13:10:08.90

抗うつ剤、つまりＳＳＲＩやＳＮＲＩは身体的離脱症状が辛かった。
睡眠薬は抗うつ剤に比べれば特にひどい離脱症状は出なかったのだが、唯一出たのが不眠。
不眠という、ある意味で身体的離脱症状なのだが、不眠になると、麻薬中毒者の禁断症状のように、また睡眠薬を欲してたまらなくなる。これは精神的離脱症状だろう。依存形成といったほうが正確か。

「不眠くらいいいじゃないか」と言わないでほしい。
抗うつ剤はそもそもウツになった原因が解決してるから再び薬を欲するようになることはないが、
睡眠薬は、元々不眠になった原因が解決していようが、薬物性による反跳性不眠なので、元来の不眠原因が解決したからと寝れるわけではない。
だからまた睡眠剤を飲みたくなる。

身体依存（身体的離脱症状）は抗うつ剤が上だったが、
精神的依存（精神的離脱症状）は睡眠薬のほうが遥かに上だ。俺の場合。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Aeko) · 2017/11/15(水) 15:44:31.48

ざっと調べたら、自分が飲んでる薬にアカシジアが出るものはない
半年以上前に頓服で短期間リスパダール飲んだけどまさかコレ今更？
それとも単に意味もなくそわそわしてんのかこの走り出したいような衝動
走るか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-GUTE) · 2017/11/15(水) 15:46:02.17

>>51
最後の二行だけ読んだら、ものすごく青春感じたw

2017/11/15(水) 17:30:52.35

★口内炎が(;´Д`)!!!なスレ22【痛い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1478750763/414-

414病弱名無しさん2017/10/05(木) 01:13:42.27ID:pA8iujpq0>>415>>417
>>413
口内炎とストレス・疲れの関係と、発症・悪化させないための予防法
http://sp.skincare-univ.com/article/012139/
↑には書いてないけどデパスという薬を飲むとストレスが解消するよ

415病弱名無しさん2017/10/05(木) 15:16:30.00ID:155HUVUF0
>>414
気軽に安定剤すすめるとかお前も凄いな

417病弱名無しさん2017/10/05(木) 17:35:59.74ID:fIYAxSR30
>>414
お前は酷い奴だな
デパスは最短だと2～3週間で依存症になるよ
完全に依存状態なったら離脱するのに地獄を見るぞ

2017/11/15(水) 18:49:28.81

＜傷害容疑＞２歳児に睡眠薬、意識もうろう　両親逮捕　大阪
11/15(水) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000071-mai-soci

　当時２歳だった長男に睡眠薬などを飲ませて意識もうろうの状態にさせたとして、大阪府警は１５日、大阪府高槻市に住む両親を傷害の疑いで逮捕した。捜査関係者への取材で分かった。

　捜査関係者によると、逮捕容疑は今年２月、長男に睡眠薬などを飲ませて意識もうろうの状態にさせた疑い。長男は命に別条はなく、現在は回復しているという。

　両親は自分たちが服用していた睡眠薬や向精神薬など、複数の種類の薬を長男に飲ませたとみられる。府警がこれまで任意で両親に事情を聴いたところ、関与を否定。府警は繰り返し飲ませた可能性もあるとみて調べる。【山田毅、村田拓也】
.

【関連記事】
＜古い睡眠薬に「肺炎リスク」＞６０年代以前に開発、過剰服用で http://mainichi.jp/articles/20160925/k00/00m/040/083000c?inb=ys
＜睡眠薬手放せず…＞風俗女性「昼の仕事に就きたい」 https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170704/biz/00m/010/013000c?inb=ys
＜早産予防薬＞子に影響　ぜんそくリスク高く https://mainichi.jp/articles/20171012/ddm/041/040/181000c?inb=ys
＜ご存知ですか＞飲み薬はなぜ悪い所に効く？ https://mainichi.jp/articles/20170327/kei/00s/00s/019000c?inb=ys
＜質問なるほドリ＞市販薬の税控除って？ https://mainichi.jp/articles/20171031/ddm/003/070/051000c?inb=ys

最終更新:11/15(水) 15:00
毎日新聞

～～～～～～～～～
【ｻｯｰ】2歳長男に睡眠薬を飲ませる　傷害容疑で両親を逮捕へ [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510721826/
【大阪】２歳息子に睡眠薬飲ませ意識障害に　傷害容疑で両親を逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510721339/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
睡眠薬遊び流行
1961年11月12日
http://showa.mainichi.jp/news/1961/11/post-3005.html
1961年11月12日
1961057
夜の盛り場にたむろする若者たち 1959年7月　東京
東京・上野や浅草などの繁華街で、少年たちの間で睡眠薬を飲んで「ラリる」遊びが流行。「ラリる」とは意識がもうろうとした状態のことで、薬を飲むと「らりるれろ」の発音がおぼつかなくなることから生まれた言葉。当時市販されていたハイミナールなどが多用されたため、厚生省は11月、未成年者への睡眠薬販売を禁止した。
＜当時の新聞紙面＞

2017/11/15(水) 18:50:01.72

パキシルの離脱症状で頭痛はありあえると思うんですが、発熱ってありえますか？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 01:50:08.36

なんか最終的に最初から力価強いの処方したり
とかするのとか、入院している人に
バルビツール酸系とか今のこの世の中で
出したりしてるのってよく考えると
最後には死亡退院とか、どんどん精神的な
ものを破壊させてやがて働けなくさせて、
本当にただの患者を精神科は金づるにしか
思ってないような気がしてならない。
それは長年入院でバルビツールとかの
薬飲ませられた人たちはしかたなく
やめられない人たちはしかたなく飲んで
いる人たちもいると思う。だけど、
最初にそんな危険な薬を処方したのは
精神科であり責任は凄く重いと思う。
例え重度だとしても患者のことを考えて
いればそんな処方にならないと思う。
この国は、表向きは優しくふるまって
だけで全然優しく感じられない国だと
思う。生まれ育った国だから愛国心あるけど
だからこそこんな表と裏がありすぎる
国なのが凄く嫌だし、とにかく助かりたくて
行った患者を薬付けにして金づる目的に
する精神科、とかそれに協力する医療関係者
許せない。あと地域ぐるみとかも
何にも精神的な病気に理解なさすぎる。
弱者は得してるなんてネットではたまに
言われてるけど…そうやって言う人たちは
何もわかってないと思う。誰だって病気に
なりたくてなったわけではない。
なんかごめんなさい…本当に今の時代
すごく冷たいと感じるときあるので。
書いてしまいました。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 01:56:17.43

途中、本当にただの患者というところは
まちがえました

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 02:13:33.37

途中で送信押してしまいました…
ただ患者をでした。ごめんなさい。
前に何かで極少数の人に効果があったから
誰しも効果があるわけではないけど、
精神薬が今でも使われているような記事
どこかで見たような記憶あります。
昔行われていたロボトミーみたいが
精神薬な変わっただけなのだとなんか
感じますね。効果でる人もいれば
逆に後に後遺症で苦しむ人たちがでたり
もしてますよね。ロボトミーが薬に変わった
だけなのだと自分はそう思えてなりません。
自分頭良くないので、あんまり凄い
詳しいことはわかりません。
この考えが良くないのかもですが、
普通は病気で苦しむ人たちを救うためで
なくちゃいけない医療が逆に患者さんたちの
生活をめちゃくちゃにさせている。
本来なら飲まなくていいような方たちまで
…処方されている。
こんなのむちゃくちゃにしか思えないです。
助かりたい人を自分たちだけお金が手に入れば
あとはどうなろうがしったことではない…
みたいにしか思えない…です。
とにかく精神科は最悪です。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 02:47:11.25

自分は精神科もそうですが、
元職場のいじめがいつまでも許せないです。
毎日職場全体で…、全員から、
気持ち悪い…、脇見恐怖もあったので、
あいつは敵だからとか、わざと器具を
自分の前だけすごく大きな音で威嚇する、
挨拶しても全部無視。
やめるまでずっと毎日続きました。
本当はもうかなり経つので忘れたほうがいいのかもしれません。
あの職場に勤めなければ…自分は精神科
行ってなかったと思います。
なんかごめんなさい…。いつまでもなんか
忘れたくても残っているので…申し訳ないです。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 03:02:24.55

いじめ絶対に良くないです。
自分は昔からいつもいじめられる側だったので
子供のいじめも凄いですが、
大人のいじめも凄いです。
よくニュースで悲しい結果になってしまった
ニュースもありますが、本当に隠蔽
酷いですよね。実際にその事実があって
悲しい結果になってしまっているのに、
学生なら教育委員会もグルななり、
隠蔽しますからね。大人も一緒で会社ぐるみで
隠蔽しますよね。弱い立場の者がいつまで
たっても救われない、なんか書いていて
悔しいです。こんなのがまかり通っている
んですから、何回もニュースで悲しい
ニュース出てるのにいじめがなくなること
すらないです…。逆に悪化してますよね。
国も見てみぬふりですし、普通ならいじめ
受けた方が救われないといけないと…
思うのに、いじめる方が何もなく生きて
いけます。何かおかしいと思います…
こんなことがまかり通っていいのかと。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/16(木) 14:35:53.62

>>60
そんなに嫌なら海外移住がした方がよくない？
あなたが嫌な社会変えるためになんか行動してるの？
嫌味でなくてさ、思うんだけど

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-AuEq) · 2017/11/16(木) 14:51:30.69

粉砕君、ひとつ教えてやろう

厚労省の統計だと、断薬成功率は小刻みにやってるやつほど低い。
ちなみに一番成功率高いのは、初期は2週間ごとに半錠のハイペースで、後期は１ヶ月ごとに半錠だ。

禁断症状強いなら４分の１錠までは仕方ないが、それより細かい分割での成功者はデータ見る限り皆無

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-ua6q) · 2017/11/16(木) 15:44:21.10

>>62
粉砕くんじゃないけど、ソース下さい
厚労省ってそんな調査してるのかな？何人に聞き取りしたかも知りたい
それともガラプーの妄想？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 16:06:40.85

>>61
ごめんなさい、はっきり言って自分自身
嫌な社会変えるための行動できてないです。
だから声を大にして言える身分でもないとは
思います…だけど…なんか悔しいんです。
いじめを受けた人たちの方が苦労をし
いじめをした方は…自分全然悪くない
しかも何度も悲しいニュースが流れて
いるのに一向に改善されるどころか
増える一方…。
挙げ句の果てには精神科も助けるどころか
患者を金づるとしか見ていない
なんかこんな世の中…間違ってるなって
申し訳ないです…何も出来ないのに、
言ってしまい…。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 16:12:36.18

>>64
たぶん自分がされてきたから
余計に許せないんだと思います。
いつまでも引きづるのは良くないと
思うのもあるのですが、やっぱり
いじめで人生狂わされたので、
それも大きいと思います…。

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-AuEq) · 2017/11/16(木) 16:36:55.97

>>63
知り合いの厚労省の人の個人的調査
母集団は７人

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-ua6q) · 2017/11/16(木) 16:57:23.08

>>66
『厚労省の統計』とか書いてるけど全くの嘘じゃねーか
それって詐欺師が騙す時の『消防署のほうから来ました』と一緒だよ

あと調査数7というのはお話にならない
せめて100人以上で調べてこい
やっぱりガラプーの妄想だったか
俺様と粉砕にシバかれて出直してこい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/16(木) 17:13:45.32

>>65
一緒に復讐手伝ってやろうか？違法にならない範囲で

いじめって増えてんの？認知件数、報道が増えただけでは？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/16(木) 17:21:43.60

精神科って患者を金ヅルとしかみてないの？
精神科と心療内科に、2件かかってるけど、無理に薬すすめられたりしないよ
むしろ減らせという。出し過ぎは診療報酬減るからってのもあるかもだけど
旦那が入院した時も無理に薬をすすめる気配は無かった
当たった病院が悪かったんじゃね？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 18:15:37.95

>>68
いじめ事態が増えているのかは確かに
言われる通りで報道が増えて認知件数が
増えたのが大きいと思います。
でも中には報道もされず、
とかも多いような気もします。
自分知識不足で申し訳ないです。
でもいじめの内容が陰湿化してるのも
確かだと思います。昔も陰湿でしたが、
表にでないように形を変えている。
なのですかね。なんかごめんなさい、
詳しくなくて、でもここで聞いてもらえて
助かってる部分あるので、感謝します。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-MYSh) · 2017/11/16(木) 18:26:18.67

>>69
たぶんあたった病院悪かったのかも
しれないです…。
ベンゾジアゼピンに耐性はないとか…
依存に関しても飲んで治そうとしてるん
だからまた違う依存だよと…。
と言われたりします…、正直また違う依存
って何が違うのかわからないです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/16(木) 22:09:30.77

>>71
医者はバカって散々言われてるよね、仕方ないね、明日テンサイになるわけでもなし
こちらが医者をうまく利用するしかないね。多少は動く頭を神に感謝しながらね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-eV2L) · 2017/11/16(木) 23:39:15.06

いじめかぁ。中学高校といじめられたな。いじめてる奴等にはむかついたし早くシネって毎日思ってたな。
でもこいつらのせいで学校休んだりしたくなかったから蛆虫と思うようにしてた。
社会も同じよ、おとなしくしてたらいじめられる。チビブスのくせに！と毎日思ってた。
心療内科の先生は日によって機嫌が違うからこっちが気使うわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-RuWE) · 2017/11/17(金) 00:11:54.94

減薬中に離脱症状に苦しむのか完全に断薬してから離脱症状が出るのかどっちなんでしょう？
そもそも一気断薬して離脱に苦しまない為に徐々に減薬するのですよね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-RuWE) · 2017/11/17(金) 00:16:07.28

>>56
全く同感ですね。
ただ＞弱者は得してるなんてネットではたまに言われてるけど
これは理解してない心ない人もいるけど大抵の場合、
弱者のフリした詐病の不正受給者が叩かれてますね。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MYSh) · 2017/11/17(金) 01:48:22.62

>>72
依存ってその薬がないとイライラしたり、
飲んでないと気持ちの安定保てないことを
表してる言葉だと思うので、自分の通ってる
精神科の主治医が治すための依存はまた
普通の依存と違うからと聞いたとき…
本当になんていうか何言ってるんだろう
思いましたね…依存は依存なのに、
言葉変えれば依存ではなくなるのかなと…
色々聞いてくださりありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MYSh) · 2017/11/17(金) 02:01:57.15

>>73
自分は小学校からはじまり中学でも
いじめられていましたね…途中から
不登校になり特別学級行ったりしましたが
途中いじめの反動でグレそうになったときも
ありましたが、なんとか親のお陰で
踏みとどまりましたが、昔の学生時代も
辛かったですが、大人になって受けたいじめは
本当にきつかったです…。耐えようと思いましたが…精神的な疾患でてからこれは
耐えられそうにないなと思い、で退職する
ことになり…、といった感じです…。
自分がもっと気持ちがタフだったら…とか
あとから色々考えたりしましたが、
時間たっても消えないですね…。
自分も精神科の先生には気を使いますね。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MYSh) · 2017/11/17(金) 02:24:51.31

>>75
ありがとうございます。共感してくださり。
ただの部分は自分もそうだと思います。
そういう弱者のフリした人たちのせいで
より国の認定基準が厳しくなってるのも
あるのかもです。でもなんだろう、
ベンゾ、その他の精神薬は治りたくて
飲んでやめるときに元には戻れない人も
いますよね、もっと薬害な関しては
理解が広まるとともに、やたらに強い薬を
出す精神科とかは患者さんの人生を
奪ってしまっているので…本当になんか
もどかしいですよね。外来、通院含めて
ちゃんとした薬のやめ方まで徹底される
世の中ななること望みます。そして断薬が
ゴールではなく日常生活などや、元の体に
できるだけ近い状態にもどれることが
精神科医含める医者の役目ではないのかな
と思います。薬抜けば苦しんでいても
あとは知らないでは…治ろうと思って飲んで
きた患者さんたち救われないですよね。
自分そう思います。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MYSh) · 2017/11/17(金) 02:48:59.81

精神薬飲んだ人たちは、基本不正受給の
人はいないと思います。
離脱で苦しんでやめた人たちも。
本来なら飲んで良くなるかもわからない
ものを試して効果があれば、いつまでも
飲ませ続け、いつまにか気づいたときには
効いてない、じゃ薬増やしましょう、
薬の副作用などで辛そうにしてると
じゃ薬増やして様子みようか、
自分の通ってる精神科はこれですね。
ちゃんと考えるならこんななんでも
かんでも薬増やすばかりやらないと思う。
厚生労働省の通達なんて現場の医師は
見て見ぬふりでしょ…。少なくとも自分の
通う精神科は患者をモルモットしか
みてないのは事実だと思う…。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MYSh) · 2017/11/17(金) 03:19:05.83

なんかごめんなさい…。
ちょっと暴走しすぎてたかもです。
最近私生活でストレスMAXだったので、
書いてしまい申し訳ないです。
少し好きなアニメとかMMAとかプロレスの動画でみて気持ちしずめます。

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-AuEq) · 2017/11/17(金) 06:51:44.60

俺が離脱症状が最低限だったのは漢方薬を併用しまくったからかな。５剤くらい使った。

俺様くんや宇田川曰く漢方薬も毒だが(ここは内海や船瀬含め漢方薬を毒とする識者は少ないが)、
いずれにせよ、ベンゾ脱出のため一時的に使うのはやむを得ないだろう

少なくとも睡眠サプリよりは安全性高い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae31-q+N5) · 2017/11/17(金) 07:24:32.55

>>74
決して無理な減薬を行なわず、かつ十分少量まで減薬してから断薬すれば、基本、苦しむような離脱症状が出ることはない、と考えていい。

減薬中に苦しむのは、基本、減薬速度が速すぎただけで、また断薬してから苦しむのは、減薬速度が速すぎた上に十分少量まで減薬せずに断薬してしまっただけ、と考えていい。

減薬する場合には、自分の身体と相談してしながら、減薬しても体調が戻ってから次の減薬ステップに進むことが重要であり、何とか耐えられるレベルの無理な減薬は、最終的に破綻してしまう場合もあるから特に注意が必要。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-ua6q) · 2017/11/17(金) 08:16:38.37

>>81
漢方薬併用しまくったとか、5剤とか真似する人が出たらどうするの
昨日から間違ったことばかり書き込んで、このガラプーヤバイよ
なにも知らない人がハイスピード減薬、漢方薬重複をやったらと思うと恐ろしい
そろそろ発言をやめてくれるかな？
https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg

2017/11/17(金) 09:34:30.83

http://douseiai.dousetsu.com/170904_163336_2_lb.jpg ・ http://douseiai.dousetsu.com/20170904_163437_2_lb.jpg

消臭スプレーは例えばﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞひとつとっても

消臭剤・芳香剤のファブリーズ公式サイト
https://www.myrepi.com/tag/myrepi-febreze
を見ると、香りが70種類くらいあるのか？
「プリンセスパール＆ドリームの香り」とか、もはや何言ってるか分からないものまである。

ただ、ファブリーズ・リセッシュなどの消臭ｽﾌﾟﾚｰは、絞れば、一番上の画像にまとめる事ができて、これら以外のものは必要ないと思う（100円均のは論外。なお100均でなくても「ﾎﾃﾙで使われてる消臭ｽﾌﾟﾚｰ」とかいう謳い文句のあったがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった、まあ世界中のﾎﾃﾙのうち１つでもそれを使ってるﾎﾃﾙがあれば謳い文句は嘘ではないが）。
要するに「ﾊｳｽﾀﾞｳﾄや花粉の対策込み」「快眠用」「尿臭対策強化型（対おむつ型）」「しわ取り兼用」「シワ取り兼用兼ｾｰﾗｰ服絵柄」にまとめられる。
（但し快眠用のは上記の公式HPの商品一覧では発見できなかった）。

消臭ストロングで本当に尿臭や体臭を消せるの？口コミや効果、成分から徹底検証！ ? Clover（クローバー）
http://www.minden.jp/clover/kao_s-strong_review/
（↓以下、危険性。なお、ﾘｾｯｼｭは未確認だがﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞでｺﾞｷﾌﾞﾘ死ぬので、確かに毒性はあるかも）。
ファブリーズの危険性！知らなきゃ恐い人体への影響とは！ for your smile http://ryomama.com/1605.html
やっぱり危険だった！P&G『ファブリーズ』の除菌成分に生殖異常・精子減少リスク――汗や臭い対策の薬用化粧品でも使用MyNewsJapan http://www.mynewsjapan.com/reports/2216
ファブリーズは危険なのか調べてみた ? 千鳥整体漫録 http://chidori-seitai.com/blog/2015/05/02/3237.html
ファブリーズやリセッシュは危険？驚きの影響とは？ http://www.フェアリール.club/danger-syousyu.html
リセッシュを吸い込むと危険って本当か花粉除去効果についても検証! http://masanochiebukuro.com/archives/318
除菌消臭スプレーは毒の霧！？人もペットも危険？ http://natural-friends.jp/ant-bacterial-spray/
除菌・消臭スプレーは人体に危険！皮膚腐食や筋肉麻痺・中枢神経抑制の恐れビジネスジャーナル http://biz-journal.jp/2017/05/post_19272.html
除菌・消臭スプレーは危険！動物実験では高死亡率、赤ちゃんの衣類・布団には使用厳禁！ビジネスジャーナル http://biz-journal.jp/2016/03/post_14053.html
消臭剤は危険？除菌・抗菌商品は人体に有害な例も　使用時の注意点は？ビジネスジャーナル http://biz-journal.jp/2014/07/post_5483.html
ドラッグストアに出回る危険な消臭剤の有毒性を疑われる成分と安全な消臭剤の選び方 http://macrobiotic-daisuki.jp/syosyuzai-erabikata-46607.html
消臭スプレーは安全か？ ? 健康のすすめ http://kenkonosusume.com/nioi/

【危険神話シリーズ】除菌・消臭スプレーは危険だってさ。もー怖いなぁ(棒) - 脱SEして文筆家になった人
http://yotsumao.hatenablog.com/entry/2016/09/06/%E3%80%90%E5%8D%B1%E9%99%BA%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%91%E9%99%A4%E8%8F%8C%E3%83%BB%E6%B6%88%E8%87%AD%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AF%E5%8D%B1%E9%99%BA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/17(金) 09:45:19.91

>>83
本人の体験談だからいいやろ
減薬指導してるわけじゃないし
たった1人の個人談真似するバカは何しても言ってもバカ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/17(金) 10:23:18.59

行きつけの心療内科に内海の本があってわろた

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-q+N5) · 2017/11/17(金) 11:17:32.67

>>85
まさにその通り。フィルターのかかった一般論や定説と言われている考え方より、実際の本人の経験談こそ貴重だし重要。読む方も全体を見てその人なりに判断するので何ら問題ない。気にせず気楽にその人なりのアドバイスをすればいいと思う。

2017/11/17(金) 11:29:58.03

＜たばこ板＞
禁煙の禁断症状を克明に伝えるスレ　5日目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1289604514/l50

＜病院・医者板＞
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1491339719/l50
医療関係者に聞きたい。タバコというクソッタレの薬物が平然と売られている現状について [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1467242255/l50

＜メンタルヘルス板＞
鬱病患者ってやっぱ煙草やめた方がいい？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504443332/l50
タバコ吸うのを止めたい精神障害者 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503154766/l50
タバコを吸う精神障害者 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502867104/l50
タバコは統合失調症を発症させる誘引になるか？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496760565/l50
ストレス解消の手段としてタバコを吸う←これ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503563658/l50
どっちにしろ精神障害者で喫煙者って最低の属性だろ [無断転載禁止]©2ch.net　
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503147271/l50
(；´Д｀)メンヘラの禁煙(；´Д｀) Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1483530234/l50
電子煙草や加熱式煙草は救世主になれるか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508509987/l50
閉鎖病棟では煙草が貨幣の代わりだった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508923163/l50

アイコスは精神障害者にとっての救世主になれるか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507768005/l50
↑スレタイトル（題名）に、「たばこ」「タバコ」「煙草」のいずれも入ってないのでスレに気づきにくい。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510514872/l50
↑このスレ（の過去ログ。多分、前スレくらいか？うろ覚えだが）で、「俺様」くんが、タバコが有害な理論とその有害を解毒できるので実質はそこまで毒ではないことを書いている。
ただし、（うろ覚えだがさらなる過去ログでは）「タバコですら１度吸っただけで依存になるのに向精神薬に依存や離脱症状がないわけがない」という趣旨に近いことを言ってるので、どちらかと言えばタバコ否定側か。
なお、僕個人としては、タバコは、それ自体の有害性よりも、「やめたいのにやめられなくなる（禁断症状・離脱症状）」のほうが恐ろしいと思う。まあタバコごときの禁断症状は向精神薬のそれに比べたら１００分の１から１億分の１だが。

＜教育・先生板）
武田邦彦氏を文部科学省の放射線教育参与推薦しよう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1318330809/274-
↑タバコは果たして、健康に良いのか悪いんか。そういったサイトをまとめてある。日本医師会の署名啓蒙も。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-V3G/) · 2017/11/17(金) 11:34:34.05

アシュトンマニュアルを参考に
レキソタン１日最大量からソラナックスに置き換え離脱に成功しました

がを換算容量計算し直したらソラナックスの数値の高さに愕然……

減薬成功するまで歯を食い縛ります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-ua6q) · 2017/11/17(金) 12:23:03.17

>>85
>>87
正義感振りかざしたいわけではないよ離脱中の人は思考能力が落ちている人もいるし、藁にでもすがりたい人もいる
だからバカみたいな体験談にはフォローを書いておいてもいいと思う

2017/11/17(金) 12:38:18.59

本当は健康によかった!?「早死にする」といわれる生活習慣20
8月15日(土) 7:00
提供：
日刊大衆
https://news.ameba.jp/entry/20150815-107

そろそろ体のことを考えて……と禁煙・禁酒に勤しんでも、なかなか続かないもの。実は、そんな必要なかったんです！　ウソだらけの健康ブームに喝!!

「好き放題やってる人のほうが、長生きするんです」
と、のっけから常識を覆す発言をするのは、『早死にしたくなければ、タバコはやめないほうがいい』の著書でも知られる中部大学の武田邦彦教授。

「フィンランドの研究機関が40～50代の男女１０００人を追跡調査した結果、（１）タバコを吸い、（２）酒を飲み、（３）健康診断を受けない５００人は、禁煙・禁酒のうえ、毎年健康診断を受けた５００人よりも、長生きしたことがわかっています」
さらに、こう続ける。

「喫煙者で肺がんになる人は１０００人に１人。しかも肺がんはがんの中でも発症が遅く、発病時期は８０歳以上です。さらに、喫煙者で肺がんになる人は、非喫煙者で肺がんになる人よりも平均寿命が長いこともわかっています」
また、タバコと並んで健康の大敵とされるアルコール。これも体のためにと我慢するのは大きな間違いだ。

藤田紘一郎・東京医科歯科大学名誉教授（医学博士）は、こう語る。
「がん細胞は毎日発生しています。それを見張り役の免疫が処理してくれています。普段お酒を飲める人が休肝日を作ると、それがストレスで免疫が落ち、がん細胞を見逃してしまうことになります。１日２合以内のお酒を毎日嗜む人が一番がんになる割合が少ない」

ただし、２合を過ぎるとリスクが増えるので、ほどほどが肝心だという。
「酒やタバコを我慢するほうが危険です。大手銀行の定年者の会で毎年講演をしていますが、定年を機に禁煙をされた方の半数ががんになり、喫煙を続けた方は元気なままだったという例もありました」
コーヒーが認知症を予防する

健康診断については、前出の武田教授も"受けない派"の一人。
「がんセンターの元理事長ですら、講演会で"定期健診は受けたほうが良いか"と聴衆に問われた際、"なんとも言えない"と回答しています。50歳未満の場合、がんが見つかっても治るケースは少なく、また、50歳以上だと、がんの進行は遅いんですが、治療で体力を消耗し、病状が悪化することも多いからです」

2017/11/17(金) 12:39:09.67

また、脱・メタボのために、野菜中心の食生活を心がけている読者も多いだろうが、これにダメ出しをするのは前出の藤田博士。

「１００歳以上で元気な方は皆肉食。（４）週２日以上は肉を食べるべきです。（５）コレステロール値も少し高めでいいんです。コレステロールは性ホルモンや脳細胞のもとになります。それゆえ不足すると認知症やがんになりやすくなるんです」
武田教授も口を揃える。
「そもそもコレステロールは、体内で合成量を調整しているので、食品の影響を受けるものではありません。油も肉も問題ないんです」

こうした勘違いは（６）プリン体の多い食事についても当てはまるという。
「イクラは食べない、プリン体ゼロ飲料を選ぶという心掛けも痛風予防には無意味です。ビールで痛風になるというのも、アルコールは確かに尿酸値を上げますが、プリン体はあまり関係ありません」（武田教授）

加えて、（７）血圧も高めでいいのだとか。
「元気なご長寿のほとんどは、コレステロール値、血圧がともに正常値より高めです。最近は血圧のために減塩するという方も多いですが、塩を摂ると血圧が上がる"塩感受性"タイプは人口の約６割。その他４割は塩分を摂っても血圧は上がりません」（同）

どうやら、（８）しょっぱい味付けを健康のために我慢する必要はないようだ。
「日本一の長寿県として知られる長野県ですが、塩分摂取量は他県と比較しても多いほう。塩にはアドレナリンの分泌を増やし、元気を出すという健康効果もあるんですよ」（同）

仕事中に（９）コーヒーをよく飲むという方も多いだろうが、実は、これも健康に良い習慣。
「全日本コーヒー協会は、コーヒーは脂肪肝の発生を抑制すると発表しています。また、国立がんセンターは"コーヒーを多く飲む人ほど肝臓がんを予防する"というデータを発表。１３年１０月に発表された最新の解析では"コーヒーを１日３杯飲むと肝細胞がんのリスクが半分になる"ということまでわかっています」（医療ジャーナリスト）
さらに、心筋梗塞や脳血栓の予防にも効果大。
「コーヒーを飲む量が多いほど、まだら認知症の原因にもなる微小脳出血を持つ人が少ないというデータもあります」（前同）

また、外回りの営業マンなら（１０）日焼けが気になるという人も少なくないだろう。
「日焼け＝皮膚がんという認識は誤り。英国の医学誌では、屋外でよく日光を浴びている人よりも、日中ほとんど日光に当たらないオフィス勤務者に皮膚がん患者が多いという研究結果が発表されました」（日本セーフティ・タンニング協会）
その理由にはビタミンＤ不足が関係しているという。

「皮膚が紫外線を浴びると、体内ではビタミンＤが生成されます。このビタミンＤには骨を強くするほか、１型の糖尿病や、結腸がん、乳がん、前立腺がん、子宮がんを予防する効果があります」（前同）
さらに紫外線には、皮膚の免疫能力を維持する働きもあるという。
「日傘や日焼け止めで日光を避け続けていると、免疫力が低下するばかりか、免疫システムが異常を起こして、アトピー性皮膚炎や花粉症にかかりやすい体質になります」（同）

2017/11/17(金) 12:39:55.75

健康ブームの昨今、体のためにと、食べたいもの、やりたいことも我慢しがちだが、そんな現代人に、藤田博士は釘を刺す。
「運動でも食事でも目標を立てるなど、ストイックなものはいけません。健康のためにと、自分を追い込むと免疫が落ちて逆に不健康になります。笑いも免疫力を上げる、重要な健康法なんですよ」
飲んで食べて、タバコもやる。人生を楽しむことこそ、健康への近道なのだ。　まだまだある！長生きできるグータラ習慣

習慣１１　歯磨きをマメにしない
食後は毎回、歯磨きする……なんてマメな人は要注意。食物の酸や糖が一時的に歯のエナメル質を弱めているため、食後すぐの歯磨きはエナメル質を洗い取って、歯を弱める原因にもなる。起床時と就寝前だけで十分。

習慣１２　家事は怠りがち
アメリカの科学者が、男女１００人以上を対象に調査したところ、家事を自ら行っている人は、誰かに任せている人に比べ、大幅に血圧が高かったという結果に。家事によるストレスは健康を害する恐れもある。

習慣１３　運動は気が向いたときだけ
１日１万歩、腕立て伏せ５０回など目標を立てて取り組む真面目な人ほど健康を害する恐れが。「筋トレも苦しいくらい追い込んでは免疫が低下し、体に毒。気分で運動量を減らすなど楽しいところでやめましょう」（藤田博士）

習慣１４　ゲームが好き
米国ロチェスター大学の研究によると、月に数時間アクションゲームをプレイした人々の視力は約２０％向上することが判明。また、テトリスを３か月間、毎日３０分プレイした子どもの脳の皮質は厚くなることがわかった。

習慣１５　布団をたたまない
起床後すぐにたたむと、体内から放出された老廃物が布団に閉じ込められ、雑菌が増殖。英国キングストン大学の研究結果によれば、衣類につくダニは乾燥してグチャグチャの布団のほうが早く死滅することがわかった。

習慣１６　ウォシュレットは使わない
「肛門にはもともと常在菌がおり、外部からの菌の侵入を防いでくれています。しかし、ウォシュレットを頻繁に使うと、そうしたバリアが洗い流され、無防備な状態に。お尻がかゆくなることもあります」（藤田博士）

2017/11/17(金) 12:40:43.13

習慣１７　おやつを我慢しない
ダイエットのためにまず考えるのが間食を止めること。しかし、急に我慢すると主食を食べ過ぎたり、飢餓感から体に脂肪がたまりやすくなってしまう。やせる間食の仕方は、食事の20 分前、運動の前後にチョコを食べること。

習慣１８　食べたら横になる
食事の栄養分を分解するのは肝臓の役目。消化をスムーズにするためには、食後は安静にして、肝臓にできるだけ多くの血液が流れ込むようにし、負担を減らすことが大切。“ 牛になる” と注意されるが、牛は大いに結構なのだ。

習慣１９　風呂は夜だけ
キレイ好きなイメージのある朝風呂や朝シャンだが、健康習慣としてはNG。朝は血圧の変動が激しく、心臓死や脳血管障害につながることも。また、朝シャン後の痛んだ髪のまま直射日光を浴びれば、髪、のダメージは絶大！

習慣２０　ボディソープは使わない
「皮膚には常在菌が存在し、酸性の膜を張っていますが、ボディソープを使うと、その９割は失われます。すると、バイ菌やウイルスが付きやすくなるんです。お湯だけで汚れを落とす“ タモリ式入浴法” は大正解」（藤田博士）

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2017/11/17(金) 12:41:04.79

タバコは本当に「カラダに悪い」？
2014.8.29 21:15BOOKSTAND#健康
https://dot.asahi.com/webdoku/2014082900096.html?page=1

「百害あって一利なし」といわれる、タバコ。日本では、1970年代から健康志向や生活意識の高まりによって「嫌煙」という言葉が使われ始め、タバコを忌避するムードが生まれたといわれています。

　愛煙家にとってみれば、肩身の狭い思いをしながらタバコを吸う毎日を過ごしていることでしょう。なかには、「カラダに悪いからタバコはやめなさい」と家族やパートナー、友人などから口酸っぱく注意を受けている人もいると思います。

　一方、この「カラダに悪い」という決まり文句に疑問を投げ掛けるのが、武田邦彦・中部大学教授。武田教授といえば、『ホンマでっか!?TV』（フジテレビ系）へのレギュラー出演や環境問題の「ウソ」を批判することで知られる科学者です。

　そんな氏は、著書『早死にしたくなければ、タバコはやめないほうがいい』の中で、嫌煙ムードで喫煙者が半減しているのにもかかわらず、肺がん患者は5倍に増えていると指摘。肺がんの原因というと、喫煙を真っ先に思い浮かべますが、実態はそのイメージと異なるそうです。

「肺がんにかからなくても、ほかの病気になる可能性があるのでは？」といった意見も挙がるかもしれません。この点で、武田教授は慢性閉塞性肺疾患（COPD）という、肺の炎症で空気の流れが悪くなる病気が、喫煙によるリスクの中でも高いものとしています。
そして、喫煙しながらCOPDを防ぐには、「ブリンクマン指数」（1日に吸う本数×喫煙年数）を参考にすべきで、700を超えると発症の可能性が高まるそうです。

　本書の中で武田教授は「1日20本ならまあ、35年間は吸えるということになる」と述べています。つまり、お酒と同じようなタバコの「適量」といえるのは、20（本）×35（年）＝700で、1日1箱以下がその量になるといえるのだそうです。

　また、武田教授によれば「タバコは人類の大切な宝である」とのこと。たとえば、インディアン（ネイティブアメリカン）やアイヌの人々は、タバコを通してほかの部族とコミュニケーションを図ることで、戦争が少なかったといいます。実際、アイヌが残した喫煙具である「タバコ入れ」「キセル」「キセル差し」の3点セットには美しい文様が施され、彼らの文化を象徴しているそうです。

　形に残るものにとどまらず、多くの文化に影響を与えているタバコ。現代でも9月20に幕張海浜公園で開催される音楽フェス「StarFes.'14」は、タバコを吸いながらメインステージを観ることができる「Smoking Hills」を設けるといった、珍しい試みを行っています。
こうした点で、喫煙と文化の関係性は、嫌煙ムードの色濃い世の中になっても決して過去のものではないといえるのではないでしょうか。

【関連リンク】

StarFes.'14

http://star-fes.net/

(記事提供：ＢＯＯＫ　ＳＴＡＮＤ)

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**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/17(金) 14:24:12.49

そーいえば、自分は今頃漫画のワンピースを読んでるんだけど
いちシーンにミルクを飲めば、皆んな幸せになるだか健康だか元気になるだかのセリフがあって引いた
ミルクが良いか悪いか知らんけど、子供が読む漫画にそーゆーこと書くの軽率だと思ったね

**ガラケー** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-AuEq) · 2017/11/17(金) 14:32:15.41

誹謗中傷したわけじゃないのに俺の書き込みを他人がどう受け取るかなんて知るかよ

体験談を書いただけだ

いちいち注釈で「これは体験談であり万人に当てはまるわけではなく、漢方薬も飲み会わせにより毒ゆえ、各自、医療者に相談の上、減薬をしてください」
なんて書けってことか？

俺様くんが披露してる健康法にしろなんにしろ、ネットの書き込みをそのまま鵜呑みにしちゃあかんだろ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/17(金) 14:42:47.82

>>97
離脱で頭が回らず、偶然見つけたあんたの体験談を鵜呑みにするかわいそうな人を
遥か天高くからフォローしたくてフォローしたくてフォローしたくてたまらなあ人がいるらしい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-MYSh) · 2017/11/17(金) 15:10:52.53

シリンジとか電子天秤用意はしたはいいものの
ここから進めるのはなかなか…
勇気がいるな…と。
なんか今日の朝方は暴走してしまい申し訳なかったです。
ちょっと話変わりますが…鶴ひろみさん
亡くなられたみたいですね。
凄く残念です…、ドラゴンボールのブルマと
いえば鶴さんだし、ドキンちゃんだって…
知ってる声優さんだとやっぱりショックですね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/17(金) 15:12:46.60

半端に救いの手を差し伸べるな
やるなら命と財産、全身全霊をかけてやらないと、万一おかしな情報を与えた場合、逆恨みされる
そして定説は数年数十年数百年後に覆えされるかもしれない
例え漢方5包飲もうとも、それが現在非常識であろうとも

いや、自戒の念を込めて言うわホント