ストラテラ(アトモキセチン)part6

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1優しい名無しさん2017/11/22(水) 22:26:15.24ID:oo4pjakz
ADHD治療薬のストラテラ専用スレッドです
効果・副作用等への疑問がある方は先に下記文書へ目を通すことを推奨します

おくすり110番/アトモキセチン塩酸塩(ストラテラカプセル&内用液)
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179050.html
患者向医薬品ガイドPDF/ストラテラ(カプセル)
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050M1023_1_15G.pdf
患者向医薬品ガイドPDF/ストラテラ(内用液)
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/530471_1179050S1022_1_04G.pdf

★以下は医療従事者向け
ストラテラ(カプセル)添付文書PDF
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050M1023_1_15.pdf
ストラテラ(内用液)添付文書PDF
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/530471_1179050S1022_1_04.pdf

前スレ ストラテラを服用している方々〜集合part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506760687/
>>2以降にも関連スレ・重要事項・ニュース記事等あり

952優しい名無しさん2018/02/05(月) 10:25:23.65ID:mnmZcZt1
職場にはバツあり子無しってことにしとけば、そう変人に見られずに済むからこれから隠して定型の職場に転職する奴はお試しあれ
バカ正直に言うとあの年齢まで未婚…何かある人に違いないって目で見てくる人が必ず現れる

953優しい名無しさん2018/02/05(月) 11:52:02.87ID:9OD3LHFq
>>949
アラフォー発達なんだけど結婚してくだしあ

954優しい名無しさん2018/02/05(月) 14:27:24.14ID:Vmd7VYFi
ストラテラ飲んだら頭がスースーするって話は聞いてたけど、40で始めた頃は言うほどかなあ?
と思ってたけど、1日2錠になってから2日目服用後の今、頭のなかにメントールとかハッカ油とかそういう揮発する系の奴が飛んでいくときのスースー感が来ててこれかぁ!とちょっと感動してる

955優しい名無しさん2018/02/05(月) 15:11:30.51ID:Itc0qqn2
45でスト飲み始めました。
転職は20回以上。

いまは躁鬱の悪化で入院してます。

956優しい名無しさん2018/02/05(月) 18:05:56.08ID:2tWCh/bR
>>954
俺の場合は熱さまシート系w
副作用が酷いので次回コンサータに変えて貰います。
副作用はEDと排尿障害。

効果は外出前の仕度が若干段取り良くなったぐらい。
効く人には効くんだろうな。

957優しい名無しさん2018/02/05(月) 18:07:50.36ID:+A9ndRWB
>>949
10年前じゃADHDとかってメジャーじゃないからね…。
でも、2chのアルツハイムスレとかに常駐してた人達の中には発達障害の人が沢山居たと思うよ。
すごく沢山の人達が自分のポンコツぶりに悩みまくりながら生きていた。

ほんと、今、学生以下の年齢で診断受けられる人達はマシな人生だなって思う。
自分も学生時代に良い薬があれば、人生違ってたと思う。
生まれる時代を間違えたけど、生まれちまったもんは仕方ないし、人生にifは無い。

でもまあ、あなたはまだ人生の半分も生きてないんだから「間に合った」方なんじゃないの?
40、50となったら転職も厳しいでしょう。頭がどうにかなっても働き口が無い。

958優しい名無しさん2018/02/05(月) 18:19:07.62ID:+A9ndRWB
>>952
そういうの早く教えてくれよ。
そんなこと思いつきもしなかったよ…。頭いいね。
人間ドック受ける年齢以上で未婚だと、既婚ばっかの職場はホント超アウェーだよな。

妙齢の時点で「自分の遺伝子を残したい!世間体が気になる!年食ったら結婚出来ない!」って考えて、
ガツガツするっていう気も起きなかったんだから、実際に「変」な人間なわけだけどな。

959優しい名無しさん2018/02/05(月) 19:33:38.44ID:6CNpxTAv
ストラテラ飲むと心臓痛くなるの自分だけ?

960優しい名無しさん2018/02/05(月) 19:34:57.59ID:wVmhWkYG
>>951
負けたわ37です。

961優しい名無しさん2018/02/05(月) 20:46:08.80ID:3om0Wz01
>>951
俺は46歳で発覚

962優しい名無しさん2018/02/05(月) 20:48:12.69ID:UDu//q6l
>>959
キュイーンて感じの違和感ならある
40飲み始めと今の80に増量時
本当は毎日80飲む予定だったけどそれが怖くてまだ40しか飲めてない
この薬の副作用は見過ごして平気なやつなのか出たら慎重になるべきかの線引きがわからない

963優しい名無しさん2018/02/05(月) 20:49:31.13ID:UDu//q6l
ここ10年は確かだよね
大人用の薬が認められる前はオトナのADHDなんて存在しないって感じだったもんな
子供のだって変な子ってレッテル貼られるだけだったし

964優しい名無しさん2018/02/05(月) 21:40:26.96ID:9MtAPwSN
自分はadhd だと思ってたけどずっとその診断が降りなかった。
やっと診断されストラテラ現在80mg服用中。

増量した時だけ数日副作用感じだけど、ほとんどない。
感じたの最初だけで、
ペットボトルの蓋を閉めるようになったこと、薬を飲んだ後のゴミを捨てられるようになったこと、頭のうるさいのが少しなくなったぐらい。
増量したら変わるのかなぁ。仕事は気を張ってるから少し怒られるぐらいだけど、日常がポンコツすぎて毎日彼氏に怒られてる。

965優しい名無しさん2018/02/05(月) 21:47:37.03ID:HIP83x65
転職を繰り返すたびに経験するのが
どこの職場でも必ず一人は温厚で大人しい人がいるんだけど
あまりにも自分がミスを繰り返したり
覚えが悪すぎて怒らせてしまう。
そういう温厚な人って色んな人から慕われるから
結果的に自分は干された状態になって居場所がなくなる。
そして、少し変わった一匹狼みたいな先輩からはわりと優しく接してもらえる。

966優しい名無しさん2018/02/05(月) 22:21:08.45ID:xN+JuNhG
>>965わかる
わしらは人を怒らせる天才なんや

967優しい名無しさん2018/02/05(月) 22:30:27.60ID:Yamkz1FB
やっとこの薬に別れを告げられると思ったら急には止められないらしく、徐々に減量してあと4週間飲み続けなきゃいけないらしく、今日もまた約5000円飛んでいった……。

968優しい名無しさん2018/02/05(月) 22:54:04.80ID:x+8jvg5V
俺がトップだ、51で診断でた。

30年前にわかっていたら本当に人生は変わっていたと思う。

幸い子供には遺伝していないようなので、これだけは安心した。

969優しい名無しさん2018/02/05(月) 23:10:09.35ID:bz8L1RFk
こちらから質問をして単発で「いいよ」っていうフレーズが返ってくると曖昧ですごく苦手。
「しなくてもいい」のか「してもいいのか」のか、どっちの意味でも取れるフレーズで返されると困惑する。
「それは俺がやるから君はしなくていいよ」とか「3時までにできそうなら、してもいいよ」みたいに具体的に言ってもらえると助かるんだけどね。
そういうフレーズが職場で多く使われてて困ってる。

970優しい名無しさん2018/02/05(月) 23:14:47.67ID:I2vMVYs9
自分は53才で診断
夫は未診断だけど自閉傾向ありすぎる変わった人だし
こども2人にも遺伝してる
夫の親族含め診断されてないだけでグレーな人間だらけ

自分とこどものうち1人はストラテラ効いて助かってるけど、自閉強めな家族は診断自体をかたくなに拒むのでどうしようもない

971優しい名無しさん2018/02/05(月) 23:44:24.93ID:iUwgW3DV
>>969
よくあるよね。
私は分からないときは、素直に相手に聞いてる。
どっちのいいよなの?やっていいよのいいよなのか、要らないって意味なのか、それだと分かんないって。
それを何回も繰り返してると、相手も聞き方が不味いって学習するのかきちんと伝えてくれる。周りもそりゃ分かんねーわって、こっちに賛同してくれるし、いい職場だよ。
新人だと上司や先輩になかなか聴けなくって、エラー起こしまくり。どっちにもとれる曖昧な言葉って何か嫌だね。

972優しい名無しさん2018/02/06(火) 11:36:37.37ID:maBEoPZJ
金掛かるし人に迷惑掛けてる

973優しい名無しさん2018/02/06(火) 14:54:13.72ID:Emji2295
ストラテラ服用初日80mg後、ブロン追加。
するとブロンのハイの効果が無くなることを発見。

974優しい名無しさん2018/02/06(火) 14:55:24.36ID:Emji2295
お金は農協の保険に入っていたので全額還付されるので心配無し。

975優しい名無しさん2018/02/06(火) 15:03:27.55ID:Emji2295
一日18時間イヤーワームで泣きそうでしたが、もしこれが消えるか気にならなくなるというのならばスゴイ薬だ、と思う。
あるいは、過去の悔恨作業が止まるなら、とんでもないスゴイ薬だと思う。
もしも誰かの言うようにこのストラテラがGOODに効くならば、それは悟りの境地を修行なしで獲得できる、という話になる。
ちなみに悟りの境地では欲がなくなるから、ストラテラの性欲減退、食欲減退も大喜びの現象なのである。
ブッダでも下痢に苦しんで耐えてたくらいだから、吐き気やら身体的不調などどうでもよいのだ。

976優しい名無しさん2018/02/06(火) 15:08:46.74ID:Emji2295
ブロン服用後1h、明らかにいつもの「ブロン・ハイ」が起きなくなっている。
これは残念だが嬉しい。わかるだろうか?この気持ち。皆さん。
即ち、私は喜びも悲しみも異性も味も趣味も何も求めていない。全てを捨てたある意味修行僧です。
このような仏の道の修行に邪道として仏の境地が垣間見れるならば、ストラテラ、それはリタニンに勝つ。

977優しい名無しさん2018/02/06(火) 15:40:37.22ID:aSJ9BJFk
あれイヤーワームって言うのか

978優しい名無しさん2018/02/06(火) 15:48:53.55ID:HJ4VcGoc
>>951
37でわかりました。今、44です。
ストラテラで人生が良い方向に向いてます。
頑張ってください。

979優しい名無しさん2018/02/06(火) 15:51:23.60ID:Emji2295
>>977
そうそう、んでネットで調べても「完全な解決策が無い(解明されていない)」
「パズルを解け(時間の無駄)」「ガムを噛め(無効化)」など、馬鹿なことばかり書いてあるが、
もしストラテラがこれに効くのならば、唯一の完全な解決法として堂々とイヤーワームをネットで語れます。

980優しい名無しさん2018/02/06(火) 16:09:52.22ID:Emji2295
ヘッドフォンで一日中、電車でも通勤中でも音楽聴いている気の毒な人がいますが、アレは後年、
イヤーワームで「死ぬほど後悔」します(何故なら老化に伴い音楽への快感が減少して煩いにしか聴こえなくなるからです)。
一日8時間GUITARを弾いて、弾かない日は麻薬をやりながら(笑)寝たきりで10時間以上音楽を聴いていた、
CD3000枚以上持っていた元MUSICIAN志望の私が保証します(笑)

981優しい名無しさん2018/02/06(火) 16:48:30.68ID:Emji2295
ストラテラに期待する人の大部分の人は、ストラテラで障害を改善して楽しい充実した人生を送りたい、
でしょう、恐らく。しかし私はそうではありません。ストラテラで潰せる苦しみを潰せれば同時に代償として、
全ての喜びや楽しみや感情を差し出すよ、というものです。

誰かがストラテラはロボットのようになってしまうので...とか書いていましたが、そうなのです。
私は、怒りも悲しみも喜びも苦しみも何の欲も無い処(ニルヴァーナ)ロボット(仏の道)になりたいのです。
そしてあとは

685 われは、死を喜ばず。われは生を喜ばず。
あたかも雇われた人が賃金をもらうのを待つように、
わたしは死の時が来るのを待つ。   仏典:ウダーナヴァルガより(仏の言葉)

ここにたどりつきたい。

まあ多分、こんなことを望んで人生を過ごしたい、などという人はまず、いないし、そこまでの作用をこの薬に期待していませんが(笑)。

982優しい名無しさん2018/02/06(火) 17:12:47.17ID:Emji2295
>>941
>とにかく悪口まみれの職場でした…
>数年経った今でもそいつを訴えてやりたいです。

>しかしそれを見た同僚が、あいつは精神科で薬をもらっている、と周りに言ってきて、また、ヒロポ◯でも飲んでんじゃないのと言ってきて、
>部署を異動させてもらったが、新しい職場にも言いふらしてきて辛い

どちらかというと私は「その想い」を消したいんです。

>今でもそいつを訴えてやりたい

ということはさすがのストラテラの作用でも、
その想いや過去の(怨み/外野の野次)にまで無関心になれない、ということですか....。

だとしたらストラテラ1本槍だけでは究極の精神の場所にはいけないんですね(当たり前か(笑))。

983優しい名無しさん2018/02/06(火) 17:20:48.60ID:Emji2295
誰かがストラテラで「過去の嫌なことのフラッシュバックがなくなった」とか書いていたので、
「マジか!そんなこと(恨みの滅)までストラテラで!」と期待していたんですが(笑)。

984優しい名無しさん2018/02/06(火) 17:24:40.52ID:Emji2295
3、「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。彼はわれから強奪した。」という思いを抱く人には、怨みはついに息むことがない。

4、「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝った。彼はわれから強奪した。」という思いを抱かない人には、ついに怨みが息む。

5、実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みを捨ててこそ息む。これは永遠の真理である。


                         法句経よりブッダのことば

985優しい名無しさん2018/02/06(火) 17:57:52.12ID:Emji2295
ストラテラ3錠目(120mg)追加実験(オーヴァードーズ)。
何かコレすごいッスね。娯楽や快感を求める気持ちが静まる。楽しみを求める焦りがなくなる。
せっかくの時間/休日がもったいない、という気持ちが静まる。
性欲も食(味)欲も酒やコデインなどの快楽性薬物への希求もなくなる。
ただ喉が渇く(欲)。なんか頭が空になる。しかし掃除欲もなくなるので
本来の薬効のはずの(ゴミ屋敷清掃)が改善されていない。
このまま座を組んで無でいたい....感じ。

といってもストラテラの本性は即効性ではなく、2週間以上の投与で現れると書いてあるので、
これらの効果はストラテラ序章に過ぎないかもしれない。即ち、この初期投与の素晴らしい薬効は、
期待しない形に化けるかも知れない。あてにし過ぎないようにしよう....。
しかし今の境地は仏道の「快楽を苦痛に感じる境地」に似ている。

986優しい名無しさん2018/02/06(火) 18:11:34.76ID:Emji2295
もしかしたらストラテラ、これは使用者(の心・志向)によってそれぞれ異なる顔を見せる薬なのか?
だとしたら面白い。
副作用として書かれてある「白目が黄色になる場合があります」だけがなんとなく一番嫌だな(欲)。

987優しい名無しさん2018/02/06(火) 18:46:09.46ID:Emji2295
友も恋人も無く、趣味も嗜好物も歓楽もxx鑑賞も一切捨ててすることの特になくなった私なので、
ここに連投してしまっていることをお許しください。
この(単なる一個人の)人体実験が皆さんの何かの参考になれば幸いです。
私はこの何年ほぼ外界を観ず、常に自身の心の変化のみを注視し観じて生きてきた人間ですので、
薬物の作用に対する微細な心の変動には人一倍自信はあります(あくまで主観ですが)。

18:37
食欲なし。タバコも不味く一生止めれるレヴェル。特に頭痛も吐き気も無し。
ロヒプノールをスニってみる(実験)も、眠気は全く起こらない(最初のストラテラ1錠飲んだ時にはとんでもない眠気あり)。


*ただこれら一連のストラテラ作用報告には一応(中枢神経刺激薬・あへん系)咳止めシロップ1本(ブロン液エース)を併用している点に注意(もしかしたらその相互作用も無いとはいえないからである)。

988優しい名無しさん2018/02/06(火) 18:55:54.84ID:Emji2295
<ストラテラ2錠目の時のボツ文(15:00頃?)>

ストラテラは長期服用しないと効かないはずなので、プラセボかどうかを確認するのに
この「ブロン・コデイン・ハイが全く起きない」という現象は有効であった。
つまりストラテラは長期服用しなくとも(良いか悪いかは別として)何らかの作用を
実際に起こしていることが確認された。
また(食べたくてわざわざ買いにいったレモンケーキに対する)食欲が無くなった。
ストラテラ服用量は規定量の倍である(効能を自覚したいのであえて倍飲んだ)。
当初、リタリン(擬似覚せい剤)代理としてコンサータを熱望していたのに、
処方袋をあけてガックリ、ストラテラだった。しかし、もしかしたらもしかするぞ、と、今、
新たなる期待がある。
又、「ダメモト」という保険は心にかけてある。
ちなみにリタリンをスニッフしていたころは、メチャクチャ効いた(ハイ)が、
ADHD治療効果は全く無かった。ゴミ屋敷のままのハイであった。
また別のさまざまな中枢神経刺激薬は、ほぼADHD治療効果があった。
中枢神経刺激薬として、
合成カンナビノイド、コデイン(咳止めシロップ/薬局で手軽に買えるあへんアルカロイド)、
他である。これらを服用すると、ゴミ屋敷をオフィス並みにピカピカにできた
(できる)(現在合成カンナビノイドは違法なので使用していない/コデインは「掃除しなければならない」時に使用している)。

989優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:03:38.45ID:Emji2295
18:59
ストラテラの「味不味」が多大に現れてきた。通常味マズには逆に「美味しいものを食べて」これを消したい、
というように働くケースが多いのだが(ロヒプノール等)、それが起こらないあたり、
ストラテラの食欲不振は違う次元で起こっているように思える。

990優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:13:47.24ID:31szS+VF
とある理由で銀行振込が使えないんですがコンビニ支払い有りの個人輸入が出来るサイトってありますか?

991優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:19:42.93ID:Emji2295
<マネーに関する豆知識>
高額ストラテラをほぼ無料(毎月の保険料のみ)で入手する方法


1.JA共済かなんかの通院保険だかなんだかに加入する(探せばどこの保険会社でもやってるかも)
2.すると自立支援も無しで、通院にかかった費用が申請すれば全額還付される

例えば自立支援無しで一年で10万かかったとすると、それを申請すれば(領収証だせば)、
10万円かえってくる

私の場合は親が賭けてたので詳しいことはわからないが、全額通院費(薬・診療代込)は還ってきている。

992優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:21:08.02ID:j8D5ZDA9
今日行った医者で貰った領収書をマジマジと見て思うんだけど
「精神科専門療法」の点数高すぎねえ?
毎回結構な額の診察代取られる…
普通の内科(個人病院)で一つの病気を繰り返し見て貰う場合でもこんなもんかね?

ストを2週間分貰う為だけの面接(5分以下診療)にあの金額。
というか、「コンサータは飲まない方がいい」ってハッキリ言われたから、
やっぱりもう医者替えよう。

993優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:43:59.21ID:Emji2295
今は保険でタダですが、友も恋人も無く、趣味も嗜好物も歓楽もxx鑑賞も
一切捨ててすることの特になくなった私は、合成カンナビノイド/合法ハーブを購入していた時は、
月30万円、全て薬物に使用していました。金で苦しみが全くなくなるならこれほど安い事は無い、と。

994優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:50:46.47ID:Emji2295
今日医者に「君はADHDだ。でも薬が凄く高いよ。大丈夫?」と言われた時にも心では『クックック、10万円でもええわ。全部還ってくるのにプププ。』
と内心笑って「大丈夫です」と真顔で答えました(笑)

995優しい名無しさん2018/02/06(火) 19:51:10.92ID:DzWqwhfs
確かにストラテラって人らしい肉欲、食欲消えるし感情の起伏も薄くなって本当何のために生きてるのか分かんなくなるわ

996優しい名無しさん2018/02/06(火) 20:03:15.69ID:j8D5ZDA9
>>980
スト飲み始めてから外で音楽聴かなくても大丈夫になった。
それまでは仕事中でもイヤホンで音楽聴いてた(寝てる時以外常に聴いてる状態)
今は家でもイヤホン使わずスピーカーで音出して聴けるようになった。
「他の人が出す音」を許容出来るようになったのだろうか?

でも、寝て起きた時点で脳内に音楽鳴り響いてる(睡眠中も鳴ってるってこと)
イヤーワームとは違うけどね。

脳内多動も服薬以前のまま。身体の多動がほぼ無い分、脳内が酷い。
一体、(自分にとって)何に効くんだよこの薬。

997優しい名無しさん2018/02/06(火) 20:03:39.93ID:Emji2295
確かに
ストラテラって人らしい肉欲、食欲消えるし感情の起伏も薄くし、苦しみを弱らせて

685 われは、死を喜ばず。われは生を喜ばず。
あたかも雇われた人が賃金をもらうのを待つように、
わたしは死の時が来るのを待つ。   仏典:ウダーナヴァルガより(仏の言葉)

にたどりつくための出世間(仏道)コース(ひとでなしになる)に向いています。

それだから逆に、ストラテラに期待する人の大部分の人の望みであるストラテラで障害を改善して
楽しい充実した人生を送りたい、 という俗世間コース(普通の人間コース/人間らしい人生)には向いていない気がしました。

あくまで初日の経験ですから、絶対そう、とは未だ断言しませんが。

仏道は「ひとでなくなる」教えですから。

998優しい名無しさん2018/02/06(火) 20:09:16.35ID:Emji2295
美味しいものを食べたい、いい女を抱きたい、いい車が欲しい、バンドを組んで、酒飲んでetc....
といった世間の人の喜ぶところ、を全て捨てた処に、あるそれら全てを凌駕した境(ニルヴァーナ/空)を求める教え、
それが仏道です。

999優しい名無しさん2018/02/06(火) 20:13:42.51ID:Emji2295
SEX、DRUG、R&R、すなわちこの世の快楽を最大に受領したいという人には、
とどのつまりその代表格「覚せい剤」、即ち、合法でいえばリタリン、コンサータがBESTということになります。
コンサータを砕いてストローでスニッフする道です(笑)

1000優しい名無しさん2018/02/06(火) 20:16:17.16ID:Emji2295
よろしければコンサータをリタリン化する方法を伝授しますが(笑)

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