パニック障害(恐慌性障害)@マターリ150

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1優しい名無しさん2017/12/05(火) 11:15:25.85ID:n9Kulprj
■パニック障害(パニック症)について語り合いましょう
■日常での発作との付き合い方や出来事等
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。

※前スレ
パニック障害(恐慌性障害)@マターリ149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508124677/

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505136826/

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ147
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503843365/

パニック障害(恐慌性障害)@マターリ146
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501728342/

919おばちゃん2018/01/19(金) 07:31:59.23ID:eG5UARr8
身内でも理解は難しいと思いますね。あの苦しみを味わった人しか分からない恐怖だと思います。薬を飲みつつ出来ることをすれば良いと思いますね。

920優しい名無しさん2018/01/19(金) 07:41:39.49ID:mcx4/xoS
>>917
参考になります。ありがとうございます。
自分はまだ心療内科に通い始めたばかりで、
この病気のことが分からないことばかりで、そのせいで余計に不安が増すという感じなので、体験談や改善例を聞くと凄く安心します。

私の今の一番の悩みは薬の飲み方です。
医者からは私も我慢せずに辛いときは飲めと言われています。でも胸の痛みや息苦しさは常に感じています。でも薬には1日に飲める上限が決まってています。今は辛いけど、この後もっと辛くなったら?

この矛盾のせいで薬を飲むタイミングがはかれずにいます。

921おばちゃん2018/01/19(金) 08:01:28.99ID:eG5UARr8
>>892
発作が収まれば普通に食事ができますね。1日予期不安というのは稀にありますが気にしません。どうしてもダメなら頓服飲んだらどうでしょうか?

922優しい名無しさん2018/01/19(金) 08:12:56.73ID:M082prhf
>>920
辛いのはわかります。
でも症状を我慢出来る強さがあるなら、それを症状がありながらも受け入れる強さもあるはずです。
症状を我慢するのでは無くそんなもんだと受け入れて症状が治まりm平気なら自信になるでし
ょうし、どうしても不安なら医者の言う通り薬を飲む事です。
心配しなくも調子が上向いてくれば飲み忘れて大量に薬が余ってきますから。処方されている以上は飲んでもいい量だという事です。
処方されている以上に薬を飲まなきゃやってられないんでしたら医者にまた相談すればいいんです。
ベンゾ系も依存になるほど大量に飲まなけば一生飲んでも大丈夫ですよ。自分でセーブしたくなる気持ちはわかりますが、まずは医者の言う事を聞いてみてダメならセカンドオピニオンでも転院でもすればいいんです。
私は、医者は薬をコントロールしたり自分で気付かないアドバイスをくれる人で治すのは自分だと思ってます。

923優しい名無しさん2018/01/19(金) 09:48:23.77ID:GuTjfGGM
>>922
教えていただいた回答は本当に当たってるなと思える体験をしました。
インフル蔓延中の職場でも、息苦しさのせいでてマスクを出来ない状態だったのですが、
今朝、明らかにインフルの症状なのに出勤している困ったさんを見て、試しにマスクをしてみると、特に息苦しさが増すこともなく普通につけていられます。
きっと、日常的な息苦しさへの不安よりもインフルへの不安の方が勝ったからだと思います。

すぐに全てを受け入れ理解することは無理ですが、解決の糸口が見えてきた気がします。
本当に救われた気持ちです。ありがとうございました。

924優しい名無しさん2018/01/19(金) 10:45:14.01ID:PLX04Smn
908です
私の主治医の答は、
息苦しいと思っちゃっているから、です
つまり、この問題の答を書かれた方と同じ答ですね
この答は正しいと思いますが、それができないから苦しくでいます
そして、この答は最終的な到達点です
今すぐは無理です

昨夜も書きましたが、補足します

我々パニック障害の人達だって、この病気になる前は、心臓やら呼吸なんて一々意識してたわけではないです
自然な生理現象です

しかし、パニックになってから長引くと、自律神経が乱れます
自律神経が乱れるとは、具体的には、我々パニック患者の場合には、交感神経が常に高ぶっている状態です、常に戦闘モードなのです、リラックスさせる副交感神経がなかなか優位にならない状態です
このような状態では、身体のあちこちに不調をきたします
人間誰でもパニック患者でなくても、不安になれば動悸、息苦しさ、胸痛、お腹の痛み、全身の凝り、多かれ少なかれこういう症状が現れます

パニック患者の場合、特に長引いている場合、戦闘モードが長すぎて、常に緊張状態なんです
そうすると、これは実際、呼吸を司る横隔膜の働きがおかしくなり息苦しさを感じまし、主治医は思っちゃってる、と言いましたが、私は違うと思います
実際に身体に不調があり、息苦しいのです
心療内科と言いますが、心ではなく、脳なんです
脳が誤作動すると、実際に身体に影響します
脳の身体を分けて考えることはナンセンスで、一体なんです

長くなりましたので、次のスレで、私が行って実際に改善された事を書きます

925優しい名無しさん2018/01/19(金) 10:57:49.85ID:M082prhf
>>924
医者の言うことが必ずしも正しくはないだろうけど医者が答えを言わないのは心の病気は自分で納得する=治すしかないからだと思います。
あなたの説も医者の意見もどちらも間違っていないと思います。
ただ問題はどちらが正しいとかではなくて、あなたが納得して元気になればいいだけです。
パニック障害の仕組みは完全に解明されたわけじゃないですから、原因を追求するよりも今ある事実(医者の言う事も一理ある)を受け入れた方が楽ですよ。
原因なんてわからなくても治ればいいんですから。

926優しい名無しさん2018/01/19(金) 11:21:40.94ID:Zknu7GRa
924の続きです

意識しないこと、受け入れる事、これは最終的な到達点です
しかし、考えてみればパニックになる前は皆そうだったはずです
しかし、今の我々では直ぐには難しい

そこで、その前の段階として戦闘モードではない、と自分で自分をごまかす事をしました
誤作動している脳を自分で徐々にゆっくりと元に戻すのです

具体的には、動悸がひどい場合には、
誰と闘っているの、敵なんかいないよ、
大丈夫、あーでもまだ動悸がするな、まあいい、それがどうした!!
と思う

息苦しさがある時は、やはり、戦闘モードなので、全身が凝り固まってガチガチになり、横隔膜の働きが実際に良くないと思います、そんな時は、ストレッチをする事です、両手で円を作り前に出し、肩甲骨辺りをゆっくりと伸ばしてみて下さい
これは私にはかなり効果がありました、凝りがほぐれて息苦しさがなくなっていきました
意識しているから息苦しさがあるのではなく、現実に凝り固まっていて息苦しいのです
1時間程度で終わるパニック発作なら異なりますが、慢性的な息苦しさの場合には身体の凝りに問題があると自分で思いました
つまり私はもはやパニック発作ではないな、パニックを契機に慢性的な自律神経失調症、慢性的戦闘モード、だな
という答に至りました
私の主治医の答は最終的には正しいのですが、途中のプロセスをすっ飛ばしています

927優しい名無しさん2018/01/19(金) 11:22:26.12ID:Zknu7GRa
続きです

上記の事を実践することで、かなり改善されました、薬もまだ飲んでいますが、ピークの時から75%位減です

そんな事をしている間に、どんどん体調が良くなり、意識をしていない時がある自分にハッと気がつきました

つまり、パニックになる前のあの頃の正常な脳の自分です

意識しないこと、受け入れる事、パニックという猛獣と同居することをよしとすることは、直ぐにはなかなか難いです
特に慢性化している場合には

その前段階として、自分の脳に戦闘モードでないことを言い聞かせて下さい、語りかけて下さい、ストレッチを時々やってみて下さい

これは私の経験で皆様に当てはまるか否か分かりませんが、実際にかなり改善されたので書かせて頂きました

長文失礼しました

928優しい名無しさん2018/01/19(金) 12:23:28.53ID:aXtwsP59
入ったばかりの会社の会議中に発作が起きかけた。
もう予期不安が止まらない
辞めるしかない

929優しい名無しさん2018/01/19(金) 12:25:27.63ID:aXtwsP59
この病気、寝過ぎがよくない気がします。

930優しい名無しさん2018/01/19(金) 13:31:38.39ID:M082prhf
>>928
頓服で何とか凌げないですか?
私もニート2年半して復帰した時に発作起きましたが、その後は管理職になれました。
元の生活に戻るのが嫌なら、薬でも何でもしてしがみつくしかないです。
これは根性論です。一回くらいの発作なら言い訳出来ますよ。緊張で過呼吸になったとかで。

931優しい名無しさん2018/01/19(金) 15:33:19.47ID:u0t/nX1i
セントジョーンズワートを飲んだら多少ましになった気がする

932おばちゃん2018/01/19(金) 17:59:28.25ID:eG5UARr8
>>928
それで会社を辞めるのは勿体ないと思いますよ。頓服で凌いでもダメですか?頓服飲んで数分は不安ですが落ち着いてきますよ。

933優しい名無しさん2018/01/19(金) 18:24:22.78ID:PUP1dED0
>>930
>>932
レスありがとうございます。
ジアゼパムを医師から処方されてます。
約90分の会議を凌げるかどうか…

たまにしか飲まないんだけど、いつもの倍の2錠飲むか

本当に疲れます。

934優しい名無しさん2018/01/19(金) 19:13:33.79ID:mcx4/xoS
職場での緊張や予期不安で息苦しさや動悸を感じることが多いのですが、今、自宅でリラックスしているのに、いつもより酷目の胸の違和感と息苦しさを感じ始めました。
病気のことも考えず、不安も無く、ただベッドに横になっていただけなのに。
これはどういうことなんでしょうか?
同じような経験をされた方いますか?

あと、手元に1日に3回のうち最後の1回分のデパスと、頓服のソラナックスがありますが、どちらを飲むべきでしょうか?デパスを最後に飲んだのは約二時間半前です。

935優しい名無しさん2018/01/19(金) 19:57:23.03ID:2G5tG7/l
>>933
医者と相談して飲んでいい量の限界まで飲んでダメなら考えましょう。
飲まずに仕事せずに家にいるよりは、飲んで仕事した方がいいと思います。慣れれば薬も減るでしょうし。

936優しい名無しさん2018/01/19(金) 20:00:52.57ID:2G5tG7/l
>>934
デパスは定期的ソラナックスは頓服と処方されてえるのかな?ていうか19:00くらいまで医者や処方箋薬局やってるだろうし専門家に聞きなよ。

937優しい名無しさん2018/01/19(金) 20:37:05.04ID:BJBWY8X6
名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2018/01/19(金) 20:22:39.91 ID:MdD6aKuS
A型事業所で働いてました。

埼玉県 / 30代 / 元指導員
記事ID: 65572

ですが、クビになりました。

労災も無く、有給も無く、給料は利用者と変わらないくらい低く、作業内容はかなりハード。

正直、クビになってホッとしました。

利用者に作業をさせる毎日が苦痛でした。

他の指導員は自分の事しか考えないクズばかり。
どんなに仕事を取って来ても毎回間に合わない。

他の指導員に見放された人に、わざわざ仕事を取ってきても、納期に間に合わなくて、誰も助けてくれないので1人で間に合わせました。
そんなことが続き、挙げ句の果てには、僕のせいで事業所に来たくないと利用者に言われ、大事になるまえにって理由でクビになりました。
仕事をしたいからA型に入ったくせに、仕事をさせると苦痛って意味がわからない。
甘えてるだけだろ。
一般就労する気も無く、ダラダラ仕事して、税金から給料貰ってる利用者が9割。

割を食うのはまじめに仕事してる指導員。
今の世の中、ほんとに腐ってる。

もう障害者とは2度と関わらないと決めました。
投稿日時:2017年12月20日 01時41分

だそうで。切実ですね。

938優しい名無しさん2018/01/19(金) 21:54:00.55ID:4WahJHxL
>>937
上の投稿日と下の投稿日時ってなんで違うの?
2ある意味も分からんけど。
切り貼りされた文章みたいな。

939優しい名無しさん2018/01/19(金) 22:20:58.91ID:9mB6qbp/
普通インフルエンザって出勤停止だよな
以前勤務してたスーパーなんて
インフルエンザだからなんだ休むな馬鹿が
だったから、パニックがどんどん悪化していったよ
理解ない職場で頑張っちゃうと治るもんも治らん

940優しい名無しさん2018/01/19(金) 22:35:49.35ID:Yij+yAOe
>>934
PDってそういう病気じゃない?
家でリラックスしてても急に発作まではいかないでもプチ発作に襲われるよ
家でも安らげないってキツいよね

941優しい名無しさん2018/01/19(金) 23:14:24.32ID:mcx4/xoS
>>939
うちは逆だ。役所なんで休みには寛大。お恥ずかしい話、それを悪用する税金泥棒もいて情けないくらい。
そんな環境なのに、インフルでも頑張って出勤して、頑張ってる私、偉いでしょ?タイプの困ったちゃんがいて課内大迷惑中。

特に自分はこんな状態なのでインフルまで発症した日にはどうなってしまうかと不安で生きた心地がしなくて症状が悪化してる。

942優しい名無しさん2018/01/19(金) 23:17:50.95ID:mcx4/xoS
>>940
そういうもんなんですね。
度々質問させて貰ってますが、まだ病院で診断を受けて日が浅いもので分からないことだらけで、少しのイレギュラーでも不安が募ってしまって。
そういうもんなんだと知って安心したら、少し症状が楽になりました。ありがとうございました。

943優しい名無しさん2018/01/19(金) 23:58:06.85ID:4WahJHxL
>>914
言いたくて言いたくて仕方がなかったんでしょう?分かります。
優越感に浸りたかったんでしょう?分かります。
でも医者もあなたも間違い。少し考えれば矛盾が生じる事が分かるはず。
医者の間違った仮説に患者が納得してしまうと、その医者は自分の仮説が正しいと勘違いして、
他の患者にも同じことをどんどん言うようになってしまうでしょう。これは悪循環です。
もう少しまともな話が聞けるのかと思いました。

944優しい名無しさん2018/01/20(土) 01:36:55.67ID:491YZzeo
>>934
これ普通は逆じゃね
薬の強さと効果時間からして
朝昼晩ソラナックスで頓服薬でデパスが普通だと思うけどなー

945優しい名無しさん2018/01/20(土) 01:55:12.32ID:keuRNY7D
>>943 みたいな人は何しても治らないだろうなって思う

946おばちゃん2018/01/20(土) 02:56:21.88ID:h+U3nY/G
>>920辛いときは薬をのめば良いと思います。胸の痛み・息苦しさはパニ障が原因なんですか?私はその様な症状はないですけど…内科ではなんと言われましたか?呼吸が速くて浅いんじゃないでしょうか。

947おばちゃん2018/01/20(土) 03:02:20.33ID:h+U3nY/G
>>934少しスッキリ体を動かした本当に良いと思いますね。不安がなければ薬を飲む必要ないと思いますね。三時間位あけた方が良いかと思います。

948優しい名無しさん2018/01/20(土) 05:48:37.19ID:q9WgVY/5
来週MRI検査、30分かかるらしい不安になってきた

949優しい名無しさん2018/01/20(土) 08:49:51.24ID:OvMMlkAr
俺は2時間だった
ちょっと無理とかごねていたら子供でも我慢してんですよ
って説教されたよ
辛いだろうが頑張れ

950優しい名無しさん2018/01/20(土) 09:16:29.54ID:oNstkr4v
>>945
>>943だけど、俺はとっくに治ってますよ。
パニック障害と全般性不安障害と広場恐怖症。
死んだ方が楽とか毎日考えてた日々がアホらしいと思えるほどにね。
仕事も辞めずにすんだし今は毎日が楽しくて仕方がない。
みんなも正しい知識を得て正しい治療をしてもらって早く治る事を祈っています。
>>914みたいな中途半端に間違った情報に振り回されると簡単に人生の数年がつぶされますからね。

951優しい名無しさん2018/01/20(土) 09:21:06.90ID:W9V7QwM7
>>950
間違いの指摘と、あなたが病を克服された正しい知識や正しい治療を良かったら教えてもらえませんか?
体験談はとても参考になるし、成功例は特に励みになるので。どうか、お願いします。

952優しい名無しさん2018/01/20(土) 09:22:57.56ID:X4GaLWW9
まーた治ってるのにわざわざ私見をご開陳にくる暇人か。祈ってくれなくていいからw

>>934
あるある。
家でテレビ見て笑ってるのに突然の動悸、それに誘発される不安感...
自分の場合はだいたいその後便意がきます。

953優しい名無しさん2018/01/20(土) 09:29:19.53ID:HN4oWQhG
>>948
私も先週MRI撮ったところです
普通のMRIでパニック起こしたので、開放型のある病院に紹介状出してもらいました
機械にセットされる時に患部を固定するおもり(ベルト固定?)は
止めてもらう方がマシなので、技師さんにそう伝えてみて下さい

954優しい名無しさん2018/01/20(土) 09:36:13.03ID:+GYn2u6j
最終的にはどれくらまで減薬して日常生活送れるかにかかってるなんて事は誰だって
分かってる。けどそれが出来ないで薬漬けになって歳を取っていき取り戻せない時間と
未来ない自分に絶望していく毎日を繰り返してる

これはもう薬だけでどうなるもんじゃない
来週の大腸癌健診も怖くて仕方ない。

955優しい名無しさん2018/01/20(土) 11:06:36.85ID:GEV4KmVG
結局は心の病

脳みそ交換出来ない以上
一生付き合っていくしかない

956優しい名無しさん2018/01/20(土) 11:26:08.68ID:V59bbefB
間違った仮説とか誰が決めれんだよ。
パニックになったきっかけも人それぞれなんだから、パニックが良くなったり治ったりするきっかけも人それぞれ。
追求しなきゃ気が済まないのはこの病気の人の悪い癖。
何で動悸がするんだろう、みたいにね。

957優しい名無しさん2018/01/20(土) 14:16:31.35ID:i17jSrZL
>>953
948さんじゃないけど、解放型なんてあるんだ?
私、CTで発作起きそうで辛かったからMRIなんて絶対無理そうなんで参考にさせてもらいます。

958優しい名無しさん2018/01/20(土) 14:17:22.89ID:Z99ntVSe
>>950
確かに教えて欲しい。
指摘するなら正しい答えを教えてください。
みんなのためになりますし。

959優しい名無しさん2018/01/20(土) 14:22:14.96ID:RWH8viPY
>>943
ここまで言い切るんだから教えてください。
完治した方法と正しい治療を。
言わないんだったら、あなたもただ優越感に浸りたいだけですよ。
治ったのにこのスレに来てる理由って何ですか?優越感ですか?

960優しい名無しさん2018/01/20(土) 14:50:06.99ID:94lncwC4
>>957
頭のMRI なら おへそ位までのと足までのがあります。
足までのは私もパニックになり10分でブザー押してしまったけど 最近違う病院で受けたMRI はおへそまでだったので割りと楽でした。
30分近く掛かりますが。

961優しい名無しさん2018/01/20(土) 15:17:27.43ID:AAnpkwz+
殆んどの人は治ってるのに
ここを覗くと不治の病だと錯覚する
ただの思い込みなのに

962優しい名無しさん2018/01/20(土) 16:47:08.46ID:RWH8viPY
>>943
>>961
結局どちらの人も治ってないんでしょ?
薬飲んでたり再発したりで。

963優しい名無しさん2018/01/20(土) 16:57:03.73ID:OHbSKUT7
そろそろ次スレなんですが、
この板、ワッチョイ&IPアリってできますかね?
可能ならそれで立てたいんですが

964優しい名無しさん2018/01/20(土) 17:35:39.24ID:W9V7QwM7
息苦しさへの良い対処法ないですかね?
薬が効くときと効かないときがあって。
効かないときは不安が酷くてプチパニックになりそうで。

965優しい名無しさん2018/01/20(土) 19:14:13.10ID:r4tPOID4
>>927
感動しました

966優しい名無しさん2018/01/20(土) 19:55:12.16ID:CPTZ6Gel
>>962
パニック障害は一度治ったからって一生再発しない病気じゃないよ。

967優しい名無しさん2018/01/20(土) 20:06:45.31ID:RWH8viPY
>>966
私も13年薬無しでしたが確かに再発しましたね。今思えば再発した時に薬を徹底的に飲んで発作を起こさないようにすれば良かったです。

968優しい名無しさん2018/01/20(土) 20:54:16.92ID:irA8pZpO
>>943だけど、もやもやしてる人いたらもやもやしなくていいよ。
何も教えるつもりないし。教える義理もないし。
俺の治療法が他の人にも当てはまるかどうかなんて知らないし、悪化しても責任持てないからな。
俺も通院した最初の頃に言われたよ。
呼吸が苦しいのは意識するからだって。
それは違うとその場で理由つけて説明したら医者は納得してくれた。
パニック障害になった人ならわかると思うけど、親兄弟に説明したって伝わらないような病気なんだ。
辛さは本人にしか分からない。
医者は頭いいけど覚えた知識に当てはめて喋ってるだけ。
それに、飲んでる薬の名前書く人いるけど、その薬で本当に治るの?よくみるのはデパスとかレキソタンとかかな。他もあった気がするけど。
みんなが書く薬の中で、俺が飲んだ事あるやつは1個もないんだ。
普通に考えたら、同じパニック障害でも人それぞれ治療に必要な薬は違うって事なんだろうけど。
別な薬飲んでた俺は治ってるのにな。
あと、パニックは再発してないよ。広場恐怖症は少しでたけども、軽いうちに薬もらって飲んだから1ヶ月くらいで消えた。
治ったのにここに居座ってる理由?
優越感に浸りたいからに決まってるじゃん。
みんなも早く治して残りの人生楽しみな。

969優しい名無しさん2018/01/20(土) 21:23:25.37ID:eb87lNRq
>>935
平日は薬飲んで働いてますが土日はずっと寝てます
多眠はよくないとか言うけど、メンタル病んでる人は寝ることも大切だよ
薬はここできくよりも医者のいう飲み方を守ったほうがいいので1日三回の方のんだほうがいいんじゃ?

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