<エキス剤から煎じ薬まで>漢方薬@メンタルヘルス板2017年

1優しい名無しさん2017/12/13(水) 19:47:23.39ID:1vuNwN0P
意外と多いんじゃないかと思います。 神経症状に効くとされているもの。 柴胡加竜骨牡蛎湯、加味逍遙散、四逆散、甘麦大棗湯、抑肝散など・・・
西洋薬からの脱却を目指す方、穏やかな効き目を求める方、情報交換していきましょう。

なお煎じ薬はエキス剤の3倍の効果があると言われています。(イメージ上の話ですが)。
エキス剤(西洋医で出されやすい)だけ飲んで「効かない」と諦めないこと。
なお煎じ方は、土びんが○、アルミやかんは△、鉄びんは×です。ステンレスはわかりません。 (生薬には、タンニンを含有するものが多く、鉄びんの場合には鉄サビと化学変化して沈殿をおこすなど薬液に影響があるので)。
また、適した漢方薬は人によって違います(←ここ重要)、自分が効いたものが他人には効かない、あるいはその逆、はザラです、きちんと「証」を診てもらいましょう。

【ツムラ顆粒情報サイト】
医者が持っているサツマイモ色のポケット判もPDFでダウンロード(導入)できる。
P38・39に精神神経科適用の薬一覧がある(あくまでも参考程度に) その他、添付文書もPDFで閲覧・DL可能。
(ツムラ漢方スクエア 医療用医薬品情報一覧)
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/index.htm


(参考サイト)
漢方薬と言えども副作用はあります。特に「甘草」の重複には注意。 https://i.imgur.com/gtBy4rW.jpg
向精神薬を漢方薬に移行することが可能であった2症例 https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/3/66_223/_pdf
減薬方法 ( メンタルヘルス ) - メイラックス断薬後の日常徒然 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/simasima_tetra/30679718.html ←現在は漢方薬3剤のみで、メイラックスは断ち切れている。


(参考スレ)
東京都多摩地区 精神科・神経科 情報交換スレ10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490389133/589-596
↑漢方薬を何剤まで出せるかは、健康保険組合や病院により違うようです。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/781
↑781番やそこから辿れるアンカー先で、漢方薬併用上の参考になる。


(関連スレというか過去ログというか)
精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437871674/431-433
↑メンタルヘルス板においての漢方薬スレは上記から分かるように経緯がゴチャゴチャしてワケが分からないので、
今回、年号(正確には西暦)をスレ題名に入れました。


(関連板・関連スレ)
東洋医学板
https://rio2016.5ch.net/kampo/
【日本漢方】漢方薬総合6【中医学】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1461583541/l50
【中醫】仙頭正四郎【漢方】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1503581993/l50

190昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/06/24(日) 08:33:45.94ID:qwnHJpyP
診療所・医院 要は院所 の内覧/内見 は流行りなの?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529771405/

191昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/06/24(日) 11:48:23.87ID:qwnHJpyP
>>186
番号で書くなー

>>182
単純計算で市販の2倍飲めば処方エキス剤と同じってことか。

>>184
「医療用と同じ成分です」とか売ってる西洋薬がたまにあるが、その漢方版か。
そのぶん値段高そう。病院で3割済むところが10割相当の金額出すみたいなもんだしな。

192優しい名無しさん2018/06/24(日) 13:11:11.46ID:DS4ZR6TK
>>187
うん。
効かなかったときも、効いたときも、別々の先生だけど証を見てもらった。

証も漢方医なら誰でも完璧に見れるわけではなく誤差はあるみたい。

193昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/06/24(日) 13:15:25.29ID:qwnHJpyP
漢方医から四逆散と半夏厚朴湯を処方されていた時、
別の漢方医が「そりゃ本当の漢方を分かってない人だ」みたいに言ってた。

漢方医同士でも見解の相違はあるんだろうし、証の診立ても若干異なってくるんだろう。
そのあたりは西洋医学も一緒だけど。

194優しい名無しさん2018/06/24(日) 21:07:41.46ID:XZSPxfgr
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

8B606

195優しい名無しさん2018/06/25(月) 08:01:45.89ID:xV6sPzIF
>>192
保険きく?

196優しい名無しさん2018/06/29(金) 03:19:45.95ID:KPP2jGaX
●漢方外来→保険効く
●漢方薬局→保険効かない

漢方?→昔ながらの駄菓子屋みたいな雰囲気だが、横にさせてくれて、しょうをみてくれる。
てことは医者なのか? しかしそれなら10割負担?

197優しい名無しさん2018/06/29(金) 07:23:47.94ID:3dbRgKzb
今、83ツムラ抑肝散加陳皮半夏飲んでます。
まぁ、効いてくれているのかなぁって感じです。

ちょっと試したいのが、
72ツムラ甘麦大棗湯
103ツムラ酸棗仁湯

中途覚醒早朝覚醒が酷いのと、
不安感焦燥感があるのです。

今日メンクリ行って相談してこよう。

198優しい名無しさん2018/06/29(金) 13:03:05.48ID:9P1mwDah
>>197
私も同じ抑肝散加陳皮半夏を一ヶ月ほど飲んでいます
効果はよくわかりません
ネットで調べたり漢方の本を読んだりしても自分の症状と漢方の効能が合ってるのかなあという
不安がずっとあるんですよね
メンクリの先生にこっちの漢方を試してみたいのですがと相談してもいいものなのでしょうか?
何となく言いづらいなと思いまして

199優しい名無しさん2018/06/29(金) 13:09:00.05ID:9P1mwDah
>>197
すみません
途中で投稿してしまいました
中途覚醒不安感焦燥感と症状が多くてつらそうですね
次の漢方で少しでも症状が和らぐと良いですね

200優しい名無しさん2018/06/29(金) 13:17:49.75ID:MT60cwz5
>>199
漢方の効き具合はきちんと先生に
伝えた方が良いですよ。
また違った何かを考えて貰えると思います。

実は傷病手当金+失業保険(手帳持ち)で
もう一年半以上働いていないのですが、
7月からバイトが決まりました。

ブランクがあるから、働けるのか
不安感でいっぱいなのです。

リボトリール、リスパダール、
セディール、ビプレッソ、レクサプロ、
リフレックス、眠剤としてルネスタ、
ベルソムラ飲んでいます。
これでダメなら、
もう漢方に頼るしかないって思って。

そしてまさかのメンクリ臨時休診日( ´•̥ω•̥`)
このままじゃ、働ける気がしない。

201優しい名無しさん2018/06/29(金) 13:36:11.72ID:9P1mwDah
>>200
バイトを始めるとは素晴らしいですね
私も今職探し中なので尊敬します
ブランクがあって不安でいっぱいなところも同じです
私から見ればバイトに応募して採用されるだけですごいです

先生や薬剤師さんにこの漢方で合ってるんでしょうか?効いてる気がしないのですがと聞いてみたのですが
やっぱり漢方は効果が出るまで時間がかかるのでしばらくこれを飲んでくださいと言われました
今はセニランのmgを増やしてもらったら何とか落ち着いたという状態なので
漢方の効果が本当にわからん!という感じです

202発達障害2018/06/29(金) 16:47:08.88ID:mow6u2Gg
>>198
抑肝散加陳皮半夏は、僕は香りを嗅いだだけでも頭がスッキリする。
前に甘麦大棗湯と一緒に出されてたけど、最近飲んでないな。

最近は暑くて多汗症だから、補中益気湯を出してもらってるよ。
同病異治だね。

203優しい名無しさん2018/06/29(金) 23:30:30.47ID:kVCOD5xz
横だけど漢方薬の香り嗅ぎますよね。私もです
自分の場合はですが、最初に抑肝散出してもらった時すごく香りと味がいいなぁ(好き)と思って、すぐに効きました

204優しい名無しさん2018/06/30(土) 03:40:41.19ID:RBgj1bii
合ってるとおいしく感じるらしいね

205優しい名無しさん2018/06/30(土) 13:33:29.24ID:LtfA+HYn
抑肝散はセロリの味がする
二ヶ月飲んでるけどイライラには効かないような…
暑くてイライラするのはどうしようもない

206優しい名無しさん2018/07/03(火) 15:51:33.03ID:rK10nsTn
よく見てるサイト
http://www.sm-sun.com/family/

>>197
甘麦大棗湯も酸棗仁湯も、
市販薬が1,000円くらいからあったと思う
ツムラの医療用より、量は少ないし、
メーカーによって作用が違うこともあるけど

207優しい名無しさん2018/07/03(火) 19:32:49.54ID:qJPBnrtM
>>206
リンクありがとうございます。
やっぱり市販薬は高いですね。
自立支援効くから病院で処方されたいです。

208優しい名無しさん2018/07/05(木) 12:23:00.23ID:vNic+lyf
過食で漢方処方されてる人いますか?
醜形恐怖なのもあってダイエットしてるんですが仕事のストレスでどうしても食べちゃうんです

209優しい名無しさん2018/07/07(土) 18:41:33.91ID:j+wtpeaS
抑肝散加陳皮半夏
飲み始めて一ヶ月半近くになるけど以前よりイライラして感情が高ぶりやすくなった気がする
副作用で効果が真逆に出るなんてことないよね

210優しい名無しさん2018/07/07(土) 19:01:20.89ID:vrLWus7r
抑肝散加陳皮半夏で逆の副作用はあんま考えられないけどね

211優しい名無しさん2018/07/07(土) 19:20:07.69ID:j+wtpeaS
>>210
やっぱりそうだよね
ありがとう

212優しい名無しさん2018/07/13(金) 18:42:02.31ID:FneHGZRK
初めて抑肝散飲んだけど、良いわこれ
飲んですぐ効いた
生まれて初めて、こんなに明るい気持ちになったかもしれない

味は甘く感じるんだけど、合わない人には苦く感じるらしいね
合わなかった人って、どんな味がした?

213優しい名無しさん2018/07/13(金) 20:47:27.34ID:485cRq2f
>>212
それは俗説だけど全く荒唐無稽という訳ではない

214優しい名無しさん2018/07/14(土) 03:49:27.72ID:kod0S5YX
抑肝散加陳皮半夏、あんまり効果は感じてないけど味はまあまあ甘いかな
甘味7で苦味3って感じ
前に飲んだ半夏厚朴湯は苦くて不味くて罰ゲームかと思った
こっちも効果はわからなかった
本当に甘く感じれば効くのなら薬局や病院でペロッと舐めて味見したいなw

215優しい名無しさん2018/07/14(土) 04:01:17.92ID:JbGBKLCK
抑肝散も好きだけど、半夏厚朴湯も全然大丈夫だわ〜味
特に最初の頃は美味しいと思った。どちらもすぐに効いた
やっぱり人に寄るんだね

216優しい名無しさん2018/07/14(土) 04:30:37.34ID:JbGBKLCK
○ 人による(依る?)

217優しい名無しさん2018/07/14(土) 08:20:07.14ID:mlkxKEtk
漢方薬って、合っていれば旨いのか。
いま使っている柴胡桂枝乾姜湯は、薬剤師さんは「飲みにくいかも」と言っていたけど、そんなことはない。
相性があるんだろうか。

218優しい名無しさん2018/07/14(土) 15:40:51.45ID:kVMqqS4r
>>209
自分もなった気がするよ

219優しい名無しさん2018/07/14(土) 19:28:20.74ID:XrdqMUyg
>>209
副作用というより合ってないだけだと思う

220優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:27:27.64ID:kod0S5YX
>>218
>>219
209を書いたの自分です 合ってないのかなあ
医者に動悸と不安感と喉の詰まりの症状を訴えたら抑肝散〜を処方されました
動悸の方は抗不安薬で抑えられてると思うんだけど漢方の効果は本当にわからない
次の診察でイライラするってことを伝えようと思います

221優しい名無しさん2018/07/14(土) 22:48:48.24ID:Paa4cd9u
>>220
喉のつかえなら半夏厚朴湯がピッタリ来そうだけどどうかな?

222優しい名無しさん2018/07/14(土) 23:44:03.17ID:kod0S5YX
>>221
自分も きっと半夏厚朴湯が効くと思って市販のものを二週間くらい飲んでみたんですけど
効果があるかわかる前に精神的にも経済的にも限界が来て(市販薬は高い…)病院に通い始めたんです
たぶん半夏厚朴湯を処方されるんだろうなと思ったら抑肝散〜でした

自律神経が乱れてると言われたから抑肝散〜なのかな?と思いつつ効いてるのか疑いながら飲んでる
何にしても今度先生に色々聞いてみます

223優しい名無しさん2018/07/15(日) 11:51:17.03ID:qdhwQdY6
漢方って、以前は医学部のカリキュラムに入ってなくて、
大学出た後、自分でやってる医師はやってるって感じなんだよね
だから、使う種類の範囲が狭かったり、
俺は、漢方やらないって医師もいたりする
自分は、ある病院で漢方いろいろ出してもらってたことあるけど、
確かに処方はしてくれた、
けど、ハンドブック見て確認して、これレセプト通るかなあって感じだったね
医師も使ったことのない薬をおねだりして出してもらってたの
それが通用するところだったから
まあ、そういうところは少ないだろうね

224優しい名無しさん2018/07/15(日) 12:13:53.34ID:qdhwQdY6
思い出したんだけど、
内科医の方が漢方を使うことが多いから、漢方慣れしてるかもね
内科で手に入れてたこともある

225優しい名無しさん2018/07/15(日) 12:45:51.50ID:AVBUx8P4
漢方は効かないって医者もいるし積極的に漢方勧める医者もいるよね

226優しい名無しさん2018/07/16(月) 08:41:26.25ID:K5uurXON
>>225
MRの新薬売込みで儲けたい
製薬会社の回し者みたいな精神科医だよ。

自分は転院して
万一クリニックが休みで
処方箋が無くても
ドラッグストアで買える
市販薬に置き換えるやり方で
漢方薬を捜してもらってる。

227優しい名無しさん2018/07/16(月) 08:53:51.34ID:K5uurXON
漢方薬も飲み過ぎは肝臓に負担が掛かるから
2週間毎に2-3日薬断ちして献血しながら
献血ルーム使ってでデータ取ってるよ。

クリニックの方も
公衆衛生センターに外注して結果待ちするより
早く通知来るし、
無駄な検査費用で医療費負担掛ける事もないからOK

228優しい名無しさん2018/07/16(月) 10:13:38.06ID:LRa6he+9
>>227
そんな頻繁に献血して体調悪くならない?

229優しい名無しさん2018/07/16(月) 13:03:29.86ID:ZEVUtDKd
ツムラ16は不安神経症に向いてますか?

230優しい名無しさん2018/07/16(月) 14:32:46.93ID:ojJu485v

231優しい名無しさん2018/07/19(木) 08:29:43.73ID:iCmuyZrq
薬局で医者を紹介してもらおうかな
あの薬、市販薬じゃないんだよな

232優しい名無しさん2018/07/19(木) 17:37:31.97ID:w7ixJZ5o
副作用半端ないな

233優しい名無しさん2018/07/19(木) 20:10:13.66ID:l9oJMn8I
>>232
どの処方?

234優しい名無しさん2018/07/20(金) 08:16:26.15ID:wvZ6dviH
>>233
ツムラ16と抑肝散

235昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/07/21(土) 03:21:33.98ID:WOepNT0Q
>>192
これはある。
俺は四逆散と半夏厚朴湯を処方されているが、
別の漢方医に「それは本当の漢方を分かっていない人の処方だ」と言われた。

236昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/07/21(土) 03:22:10.29ID:WOepNT0Q
>>232
漢方薬に副作用ってないんじゃないの?
あるとしたら、証が合ってないのでは?

237昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232018/07/21(土) 03:28:01.33ID:WOepNT0Q
>>225
漢方は個人差が激しすぎる上に作用機序すら判明してないから、
医者でも見解が分かれまくりなんだろう。


>>223

レセプトの心配って珍しいね。
ふつうは、効能を心配するもんだが…。

ただ、今年の4月から四逆散の適用病名が狭まったりしてるので、
レセプトの心配は、確かにあるのか。

つか、辞書(ハンドブック)みたいなの引きながら漢方薬処方するって、
まさに西洋医だな。
本来は証を診なければならないからな。

辞書的には例えば不眠には
「酸そうニントウ>サイコなんとか>抑肝散>半夏厚朴湯」
だが、
個人差により、四逆散が不眠に効くって人すらいるしな。
そもそも四逆散は製薬会社すら不眠効果を謳ってないにも関わらず。

238優しい名無しさん2018/07/21(土) 14:59:18.42ID:bXsCv/Po
新しく半夏厚朴湯を処方してもらえることになった
効くといいな
色々質問に答えてくれた薬剤師さんが優しかったから良かった

239優しい名無しさん2018/07/23(月) 12:55:59.77ID:4MY/bOwF
自立支援医療で漢方を処方してもらってる方はいますか? またそれはどんな漢方ですか?

240優しい名無しさん2018/07/23(月) 13:50:16.66ID:N4RRw8YB
自立支援使ってるが補中益気湯飲んでるよ
抑肝散、十全大補湯、酸棗仁湯なんかも飲んだことある

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