アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220

1優しい名無しさん (ワッチョイ 23d2-GgQw)2017/12/20(水) 09:27:15.26ID:hPycfz380
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
  荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
  最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
  執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずワッチョイ有りで立ててください。
  ※スレッドを立てるとき本文1行目に
  !extend:on:vvvvv:1000:512
  を入れるとワッチョイ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )

※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

597優しい名無しさん (ラクッペ MM91-aN4H)2018/01/20(土) 11:42:38.23ID:XGDnRUKeM
アスペの人は騙され易い傾向がありますか?

598優しい名無しさん (ワッチョイ d5b3-Z0UN)2018/01/20(土) 11:48:03.87ID:SjCAr23l0
人によるが俺は騙されやすいよ
だから性悪説で人を判断するようにした

599優しい名無しさん (ワッチョイ e3a9-k4Q3)2018/01/20(土) 19:53:12.46ID:zcEahdwB0
テレビで偏向報道し過ぎなんや…
成功した発達障害と成功した健常者の数で比較したら後者の方が多いだろ
番組的に面白くないから前者の方にフォーカスする
おかげで発達障害者には必ず飛び抜けた才能が隠されてる的な印象植え付けられる

藤井聡太見て自分の子供に将棋始めさせる親的な気持ち悪さよ

600優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-GP+B)2018/01/20(土) 20:06:26.47ID:HGKnsD2D0
子供に期待するのも虐待だ、ってのも周知されて来てるのにな
大きいメディアは糞まみれ

601優しい名無しさん (アウアウカー Sa21-szLm)2018/01/20(土) 20:10:14.56ID:R4LZhT4Ja
積極危鋳型ほんとにいや

602優しい名無しさん (アウアウオー Sa13-mZl4)2018/01/20(土) 22:21:59.97ID:lM0qoFERa
発達なんか99%はただのガイジでしかない
関わっても害しかない存在 極力関わらない方がいい奴らしかいねーよ
その中の1%がたまたま凄い事を成し遂げたガイジだったというだけの話
要するにただのガイジか大きな能力を持った凄いガイジかって話でしかない
とどのつまり発達なんかどこまでいってもただのガイジでしかないんだよ
アインシュタインはアスペだった!織田信長もアスペの可能性が高かった!だからアスペは凄い!なんていう
慰めで誤魔化されても逆に惨めになるだけだわ
「発達は要するにただの頭おかしいガイジです」って正直に言えよ なあ
ちなかく言う俺はアスペルガーの20歳男

603優しい名無しさん (アウアウカー Sa21-szLm)2018/01/20(土) 22:28:26.65ID:R4LZhT4Ja
>>602
ほんとこれ
信長やアインシュタインはほんの一部

604優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-GP+B)2018/01/20(土) 23:06:11.16ID:HGKnsD2D0
>>602は若いから事実をそのまま言えば良くなると思ってるが、
実際は共存ってルートがあって、事実を言うだけだと共存が成り立ちにくくなる
具体的には、その言い方でも死者が出る
メディアの糞な言い方とは違う言い方があるはずだって事

605優しい名無しさん (ササクッテロラ Spb1-xG2e)2018/01/21(日) 01:28:41.66ID:8ApMKvEvp
30超えて黄緑やら青のアイシャドウは厳しいぞ

606優しい名無しさん (アウアウカー Sa21-/Kep)2018/01/21(日) 01:33:40.82ID:noV2Hubka
>>602
そこは発達も定形も変わんないよね
1%に入れるか弾かれるか
違うのは発達は定形と比べて落差が凄まじいってだけ
大きな違いだけど一つしか違わない

607優しい名無しさん (ワッチョイ 55e4-SzDj)2018/01/21(日) 01:41:41.30ID:jQqG5iPe0
サイコパスは連続殺人鬼になるかノーベル賞をとるかどちらか一つしかない人生と言われるけど似たような状況やね。
発達障害の場合は「ノーベル賞を取れなければ社会に死ねと言われる」

608優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 01:54:42.47ID:YGXb1Mcj0
>>605
じゃあ何色を?

609優しい名無しさん (ワッチョイ 758a-a5Cz)2018/01/21(日) 02:09:34.58ID:JYGQIdQ40
疲れた
死んだように生きていく

610優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 02:14:35.27ID:YGXb1Mcj0
>>602
こうじゃないか?
アスペは頭の構造はそれほど悪くない
また結構すごい知能の持ち主もいるしかし
悪いのはアウトプット
ネタが良くても表現型がアウトなため
結局使い物になってないことが多い

逆に言うと彼らは
表現型が悪いせいで
中身の良さが見えていないつまり
見た目よりは中身が上等なことが多い

逆に本人から見ると
自分の中身が常に過小評価されている感覚になる

611優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 02:15:46.77ID:YGXb1Mcj0
>>602
そう言えばこの感じオレもよく使う
一旦完全否定してみる
そうするとその反対意見が見えてきて
逆に肯定する要素を煽る結果になる

612優しい名無しさん (ササクッテロラ Spb1-xG2e)2018/01/21(日) 02:16:31.08ID:8ApMKvEvp
>>608
ベージュやブラウン系
地味と思うなら仕事以外ではうっすらゴールド乗せたりアレンジすれば良い
派手な色味は若い子なら可愛いけど、ある程度の年齢行っちゃうとだいたいの人は浮くかケバいオバハンになる

613優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 02:29:31.53ID:YGXb1Mcj0
>>612
ベージュのアイシャドウってシャドウになってんのかな

614優しい名無しさん (ササクッテロラ Spb1-xG2e)2018/01/21(日) 02:29:50.07ID:8ApMKvEvp
ん?一人称オレなのに化粧に興味あるの?
俺っ娘とかいうやつ?

615優しい名無しさん (ワッチョイ a35d-xG2e)2018/01/21(日) 02:36:42.19ID:1t4dayNv0
>>613
ベージュは肌色より濃いからそりゃなるよ

616優しい名無しさん (ワッチョイ f59e-Qbx4)2018/01/21(日) 09:37:01.45ID:TRUYirQM0
>>611
逆に肯定する要素を煽る結果に  ってどういう意味か教えろ

617優しい名無しさん (ワッチョイ f59e-Qbx4)2018/01/21(日) 09:43:47.12ID:TRUYirQM0
一般的な人ってさ、お前らが言うほどまともじゃなくね
んでアスペってさ、お前らが言うほど頭おかしくなくね
前者は物事の表面見過ぎな馬鹿。
後者は物事の表面見なさ過ぎな馬鹿。
人類皆馬鹿。

618優しい名無しさん (ワッチョイ e3a9-k4Q3)2018/01/21(日) 10:20:55.68ID:JvozAYy30
人間を社会的生物と定義した場合、社会との接し方に難のある奴は障害者と捉えるんだろうよ
家に籠もって絵ばっかり描いてる人がいたとして
社会性って観点からだと変人だが、社会性って観点外せば単なるアーティストだからね

結局、人が獣の1種類から社会的生物として人間に至る中で社会性の欠落した個体を「未成熟」と見做すようになったと

ただ自分達の「ムラ」だけを守るために検査データ改ざんする企業とか見てると、ムラの外も含めて社会と呼ぶならあの経営陣って「障害者」だよねー
本人達は自分を健常者だと思ってるんだろうけど

619優しい名無しさん (ワッチョイ 55e4-SzDj)2018/01/21(日) 11:18:17.47ID:jQqG5iPe0
本来「ムラ」より大きな、自分が顔を合わせるわけでもない人間まで含めた自分の実感からかけ離れた巨大な構造体を仮定して
自分がそれの一員だなんて思わなくちゃいけない状況が既に不自然で負担が掛かることなんだと思うよ。健常者にとってもね。
社会の公の利益である全体最適化のために定義がベクトル空間から針の穴のような「点」まで狭められた
実在しない「理想の定型発達者」を演じることを強いられているのは発達障害者でなくても同じで、
だからこそ発達障害者は相対的に「あいつらサボりやがって」とヘイトを集めやすいんだと思う。
現代社会を作ったのも維持しているのもサイコパスだろうしね。

620優しい名無しさん (ワッチョイ dbbe-xO9U)2018/01/21(日) 11:24:35.19ID:5V56sqsg0
定型の親戚に自分はASDだと打ち明けたら「自分の能力を過小評価しすぎ!そんなに高学歴なのに能力がないはずがないだろ?」と取り合ってもらえなかった
経験的に、「高学歴なのに」と慰めてくれる定型はこちらがどんなに必死に説明しても永遠にASDのことを理解しないし理解するつもりもない
「高学歴なのに」という言葉を聞いた瞬間に一気にガクッとくるよ 言われると一番つらい言葉 慰め効果マイナス100

621優しい名無しさん (スプッッ Sd03-SzDj)2018/01/21(日) 11:36:56.98ID:d8sb7o0ud
知的障害者が社会に適応できるかどうかは高確率で併発する「自閉症の有無」がほとんど決定してるっていうのにね。
障害者枠で就職してるのは見た感じみんな自閉症の合併のない人らだろうし。

622優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 12:46:30.83ID:tg6IWBKv0
>>614
あごめん
一般的にはネナベなんだろうか
身体は女、心は男なのかも
いや、セックスの時は女だったけど(20年前はw)

いや正確には
身体は女、こころは少年なのかもな
ここ発達障害のスレだからw

623優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 12:47:32.99ID:tg6IWBKv0
いや正確には
それは勘違いだ
身体はおばさん、心は少年だなあ

文字にするときもいなw

624優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 12:49:06.53ID:tg6IWBKv0
>>615
「ベージュ」って「肌色」のことだと思ってた
ベージュのアイシャドウで顔はきれいになるのかな・・

625優しい名無しさん (ワッチョイ dbbe-weOF)2018/01/21(日) 12:51:28.41ID:5V56sqsg0
親戚のおじさん「誰だって最初は上手くできないのよ!おじさんだって、高校で友達に誘われてサッカー部に入部したばかりの頃は完全に初心者で
リフティング10回しかできなかったけど、猛練習して50回とかできるようになって、サッカーが上手くなれて、それで県大会で入賞できたのよ!」
自分「(自分はリフティング1回しかできないけど…?友達もいないし…)」

親戚のおじさん「おじさんも自分で会社を立ち上げたばかりの頃はコミュニケーション能力なんか全然なかったのよ!
それでも仕事をやっていくうちにだんだんとできるようになってきた!君は経験が足りないだけだ!」
自分「(努力でできるようになるなら障害じゃないんだけど…)」

定型の「できない」は0から100のうちで50くらいはできる
ASDの「できない」は0 本当にできない 土台がないから何をかけても0

626優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 12:54:59.37ID:tg6IWBKv0
>>620
なんとかオレ達の「トホホぶり」を正確に示す
言語や手段があればね
今オレは発達系統の映画をアマゾンで見まくってるw

レインマンは極端すぎて参考にならない
まあ一部分は類似点はあるが

オレ達は「勉強や知識は異常に高く、一方、ソレの能力は小学生並みで成長しない」
という事実を何とか知らせる手段があれば話が早いのに。

627優しい名無しさん (ラクッペ MM91-GP+B)2018/01/21(日) 13:28:22.29ID:CryTdIiPM
https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る

628優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-GP+B)2018/01/21(日) 14:27:24.42ID:iojCRlVA0
日本が滅びるまで理解されないだろうね
理解しない事によって地位を保つ、これが日本のやり方だから

629優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/21(日) 16:26:12.25ID:tg6IWBKv0
>>628
なるほど

630優しい名無しさん (ワッチョイ f59e-Qbx4)2018/01/21(日) 16:55:49.66ID:TRUYirQM0
>>627
これ言語性の高さを利用して仕事のあらゆる作業を言語に置き換えれば仕事もできるようになると思う。
やるべきこととやっちゃいけないことを全て言語でまとめて常に現実よりも脳内イメージを見ながら作業する。

631優しい名無しさん (ワッチョイ db8a-mp2l)2018/01/21(日) 18:01:58.86ID:4SvZae1M0
「○○ってどういうの?」みたいな具体性のない質問してきて、
質問の意味がわからず「どう、とは例えばどういった点が?」みたいに聞き返したらキレてくる人が苦手なんだけどどんな風に対応してる?
分からないなりに答えても「そうじゃねえ!」ってキレてくるような人、正直相手できない

あとなんでそんなことで沸点達するのかもわからない
二言三言答えれば済む話だし

632優しい名無しさん (ワッチョイ e3a9-k4Q3)2018/01/21(日) 18:09:38.44ID:JvozAYy30
質問に質問で返すと「失礼だ」ってキレる人居るね
なので「失礼ですが」という前置きして質問返してるわ
この無意味な儀礼どうにかなんねーかな

633優しい名無しさん (ワッチョイ 03eb-nCkt)2018/01/21(日) 18:15:54.80ID:hrlKXoT90
>>631
チンパンジーだと思って適当に流す
そういう人種に付き合っても最終的に感謝もされない

634優しい名無しさん (ワッチョイ 5bda-GP+B)2018/01/21(日) 18:27:12.80ID:iojCRlVA0
言語性でもって全て解釈しようとすると、言語学でもまだ普通のコミュニケーションは解明されてないので膨大な時間と知恵がいる
これはこれで遅いので無能扱いされる(というか常にやってしまってるんだろう)
だから、自分自身を適所に置く事が対処法かと思う

>>632
質問に質問返すなと言ってるバカは、そもそも議論が何かをわかってない
質問をするのは前提となっているものを確かめるため
「前提を確かめるため」と「結論を導き出すため」の両方をやってるのが議論

635優しい名無しさん (ワッチョイ db8a-mp2l)2018/01/21(日) 18:28:24.55ID:4SvZae1M0
>>632
ワンクッション置くの良さそうだねやってみる
ありがとう

>>633
これ親父なんだけどまあ昔からチンパンなんだよね
年くったせいか老害行動も増えてきて鬱陶しいよ

636優しい名無しさん (ワイエディ MM13-sP6+)2018/01/21(日) 23:51:44.02ID:kuKO6LHMM
言われるうちが華って言葉を実感してる。説明してくれればそれぐらい努力するし改善できるのに…。
意識してないところで好感度を下げまくってるから取り返しがつかないところまできてしまっている。
ここまでくるとただの忍耐合戦になってくる。辛すぎる

637優しい名無しさん (ササクッテロラ Spb1-xG2e)2018/01/22(月) 01:47:24.48ID:9Oed7iDvp
言われるうちが花はたしかに
何度言われてもうまく出来ない、あるいは同じ間違い繰り返すっての発達なら必ずあるよね?
そういうのが一個でもあるとこいつにはもう何いっても労力の無駄って思われて相手は説明したくなくなる…らしい

638優しい名無しさん (ワッチョイ d519-6o7U)2018/01/23(火) 04:06:15.17ID:7AvN5hj50
>>627
つかダンボールハウスの人か
漂泊生活好きな人っているんだよな、どうもうちの母親の家系がそれらしい

>>628
排除されると「他者を理解するのは良いことだ」みたいな理屈引っ張ってくるけど、
リアルでは人の話し否定ばっかしてるよ発達は

639優しい名無しさん (ワッチョイ d519-6o7U)2018/01/23(火) 04:14:34.79ID:7AvN5hj50
>>226
自分は子供の頃から人様と肩を並べられるとは思ってなかったので、
いまのポジション(底辺、孤立)がむしろ居心地いいわ

640優しい名無しさん (ワッチョイ 1508-GP+B)2018/01/23(火) 08:05:09.74ID:XoqVSwrk0
おまえら「底辺」だとか「ダメ男」だとか言いながら
誤字脱字がないしっかりした文章なのはどういうわけだw

641優しい名無しさん (ワッチョイ dbbe-xO9U)2018/01/23(火) 11:00:25.55ID:5wURX+a90
定型にとって「まともな文章を書く」という行為は高いレベルに設定されているらしく、
それに比べて「雑談する」という行為は最低レベルに設定されているようなので、
まともな文章を書けるのに雑談はできないというのは定型にとって全く理解不能

642優しい名無しさん (スプッッ Sd03-SzDj)2018/01/23(火) 11:48:01.39ID:OaXg0Jy8d
アレキシサイミアが重くてヒト科ヒト属としての感性が根底から失われていない限り
発達障害の問題は「リアルタイムでのやり取り」に限局されるぞ。

643優しい名無しさん (ブーイモ MMe9-mZl4)2018/01/23(火) 11:52:17.58ID:8UkEjsLJM
俺もアレキシサイミアが凄く強いわ
なんとかならないもんかねこれ

644優しい名無しさん (ワッチョイ 4d9f-weOF)2018/01/23(火) 11:52:18.77ID:/alZHMja0
どこにも居場所なんてない
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1516595270/
障害年金貰ってる職歴なし腐女子キモ顔ブスニートだけど質問ある?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1516060180/

誰かこいつをこのスレで引き取ってくれ
毎日ゴキブリのように湧いてきて迷惑なんだ

645優しい名無しさん (ワッチョイ 6500-GP+B)2018/01/23(火) 17:56:47.80ID:ZKAF1IXq0
ここ読むといつも
「アレキシサイミアって何だろう?」と思ってwiki行ってると
いつの間にか「ラポールって何だろう?」について考えてるw

646優しい名無しさん (スッップ Sd43-SzDj)2018/01/23(火) 19:33:13.35ID:VBw8Ly9Td
アレキシサイミアが思いとラポール(医者と患者の信頼関係)が形成できず、心理療法も効果がないと言われているね。
心理的アプローチの最初の取っ掛かりから躓くことになる。

647優しい名無しさん (スッップ Sd43-SzDj)2018/01/23(火) 19:43:27.17ID:VBw8Ly9Td
意識的感情というのは過去の記憶に対する「評価」としてその時の体性感覚を抽象化してタグ付けしたもので
現在進行形の知覚情報に過去の体性感覚を重ねることで意識的体験の連続性、つまりアイデンティティを確立しているのだな。
それが認知できないということは過去の自分との連続性が失われるということで、
まず過去の自分との関係性が保証されていないのにそれを拡張した他者との安定した関係性を維持することは出来ない。

新着レスの表示
レスを投稿する