アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220

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1優しい名無しさん (ワッチョイ 23d2-GgQw)2017/12/20(水) 09:27:15.26ID:hPycfz380
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507769994/
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952優しい名無しさん (ワッチョイ 7900-jA6l)2018/02/10(土) 11:34:45.85ID:Co7gKMRD0
>>950
一見矛盾してるように見えるが
オレは真だと思う

例えばそろばんだ

・買い物をしながら買ったものの計算をする
ふたつのことを同時にやってるワーキングメモリーのように見える
しかしながらそろばん塾で暗算を覚えていれば出来てしまうんだ
少しはワーキングメモリーが上がったように見える

大した努力をしなくてもいくつもの作業が出来てしまう人間も世の中にいる
それに対して
買い物をしながら計算をするなどという芸当は普通はASDには困難だ
ところが「暗算」という術を身に着けていればそれが出来てしまう忍術のようなものだ

それで「ダブルタスク」のイメージを着け
自信も少しは着ける

そうやってASDのデメリットを社会的に
埋めていく方法はあると思う
でも彼にマルチタスクをせまるとテンパる
そういう可愛いところは一生治まらないさ

953優しい名無しさん (スッップ Sd62-6VvP)2018/02/10(土) 11:38:37.08ID:GScaHA+Nd
一応成人してても「長期間の」瞑想訓練によって刈り込みを後天的に誘発して前部帯状回(ワーキングメモリの中枢統合と選択的注意を司る)
の白質量を増やすことは出来るらしい。おそらく心理療法が効きにくいのと同じ理由で発達障害者には効きにくい手法だろうし、
後天的に白質が増えたからってそれが胎生期の刈り込みと同じ形成パターンを築いてくれるかどうかも分からないけどね。

954優しい名無しさん (ワッチョイ 06be-nHV3)2018/02/10(土) 12:51:54.53ID:GgQK1NsM0
つまり、ASDが目指すべきはワーキングメモリを鍛えてマルチタスクができるようにすることではなく、
いかにワーキングメモリに頼らずにマルチタスクができるようにすることなんだよな
「鍛えられたワーキングメモリを獲得する」は手段にすぎないから、これを達成する必要はない
「マルチタスクができる」という目的を達成すればいいのだ

955優しい名無しさん (ワッチョイ 7900-jA6l)2018/02/10(土) 13:49:38.76ID:Co7gKMRD0
>>954
その対策がいわゆる
「行動の定型化」だ
いろいろな刺激に臨機応変に対処するのが大変だから
あらかじめリスクの少ない方式に定型化しておけば
リスクは減る

そうやって自閉症の生活が定型化していく

つまりあれは
「症状」でなく
「対処法」なのである

956優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-nHV3)2018/02/10(土) 14:42:11.66ID:AIDBW9lKa
治療法ではなく対処法、か
まさしくその通りだと思う

957優しい名無しさん (ワッチョイ 4906-jA6l)2018/02/10(土) 15:15:42.52ID:I5qPv23y0
麻雀の上手い人ほど考えないで打つ(書き間違いではない)みたいな話だ

うまくない人はハイをツモ(引い)って来るたびにこのハイをどうしよう
とっておいて別のハイと組み合わせの役にすべきか、それともいらないから捨てるか考えるが
上手い人は経験と知識が違うから、ツモったら即座に処理する

もちろん本当に何も考えてないわけじゃ無く、最適手が即わかるのが上手いいうことだそうだ

958優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-nHV3)2018/02/10(土) 15:20:36.61ID:AIDBW9lKa
そういう話は実際に自分がやってみてそこに到達してからの方がいい
あべこべになるよ

959優しい名無しさん (ワッチョイ 4906-jA6l)2018/02/10(土) 15:26:53.50ID:I5qPv23y0
>>958
もちろん自分はそんな達人には程遠い腕だよ
麻雀はあまり長考すると他の人に迷惑だから、この話が
記憶に残ってて(ふだん考え込む傾向があるだけに)書き込んだんだ
話の流れををややこしくするところだった、すまない

960優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-nHV3)2018/02/10(土) 15:31:05.62ID:AIDBW9lKa
>>959
…自分も昔よくしてたからどうしても、ね
自分が実際に行ってみると、昔言っていたことが滅茶苦茶だったことがよくあったから
釈尊の語った「自分の体験したことだけを話なさい」という言葉の重みが骨身に染みる

961優しい名無しさん (ワッチョイ e1eb-Gq73)2018/02/10(土) 15:49:15.45ID:DVE2WJni0
ふと思ったんだけどASDは将棋が下手くそってことないだろうか。

自分は小学校高学年の頃に将棋クラブに入ってたんだけど
一度も勝ったことがないんだよねw

ひふみんやら藤井君やら才能の塊みたいな人は
おそらく何十手から百手くらい相手の出方を読むんでしょ。
自分はせいぜい相手の一手か二手しか予想出来ないし
それ以上先を読もうとすると頭がヘトヘトになるわ。

962優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-IGFW)2018/02/10(土) 16:39:21.31ID:Bal40LDo0
>>961
まず駒の動かし方と基本的な戦術を覚えてから話をしてくれ
まともに勝ってない人間が相手の何を読めるというのか

963優しい名無しさん (ワッチョイ e1eb-Gq73)2018/02/10(土) 16:50:03.59ID:DVE2WJni0
>>962
いや。
そういうことじゃなくて。
将棋は何手先を読むとかって基本中の基本だから。
まずそこを理解しなよ。

964優しい名無しさん (ワッチョイ d2eb-IGFW)2018/02/10(土) 17:17:58.09ID:Bal40LDo0
ASDの話をしたいのか、あなたの話をしたいのか、一流のプロに焦点を合せたいのか教えて
基本的な戦術や詰め方を覚えているなら、小学生やその辺のおっちゃんには負けないはず
これはアドリブ要素がほとんど入ってない分だけASDに有利とさえ俺は思ってる
プロや奨励会じゃなくて町中でなら定石さえ覚えれば相当勝てるでしょ
相当勝てる状況にまでいけるなら、下手くそとは言わないんじゃない?
一定のレベルまでなら読みなんてほとんど要らないし、詰め将棋(記憶)が得意なら十分に巻き返せる

965優しい名無しさん (ワッチョイ 46a7-1A1C)2018/02/10(土) 17:32:15.55ID:aqaSxvLv0
961とは別人。

将棋のルールは知ってるけど、死ぬほど弱い。
相手が何を狙ってるかが全く考えられない。
3手詰めも解けない。
1手詰めから真面目にやったらマシになるんだろうか?

966優しい名無しさん (ワッチョイ 315d-nHV3)2018/02/10(土) 17:49:52.32ID:c5JjY5m90
【1か月で初段までたどり着くための6つの過程】

@まずは1手詰の本を買ってひたすら解く。読み終っても、全問2分以内に解けるようになるまで何度も読み返す。

A3手詰めの本を買って@のようにひたすら解く。

B5手詰めの本を買って@のようにひたすら解く。

C次の一手の本を買って、分かり辛いところは盤に並べながら、@のようにひたすら解く。

Dとりあえず四間飛車で実戦デビュー

E四間飛車の定跡を覚える


元奨励会員の人がブログに書いてた上達法

967優しい名無しさん (ワッチョイ e1eb-Gq73)2018/02/10(土) 17:54:19.96ID:DVE2WJni0
>>965
やっぱり相手の狙いが読めないっていうのが大きいよね。

自分は将棋クラブに所属したり親から将棋盤を買ってもらって
しょっちゅうやってたほどの将棋好きなのに
相手がわざと手を抜いてくれた時以外は勝ったためしがないw

ルールを熟知してるとか経験値を積んでるとか関係ないんだろうね。
とにかく先の展開が読めな過ぎて悲惨w

968優しい名無しさん (ワッチョイ c6da-jA6l)2018/02/10(土) 18:11:27.70ID:3GCzB8UC0
藤井君の、相手の側に立って観察して怒られた話、身につまされるよな
相手の視点に立つの難しいもんな

969優しい名無しさん (ワッチョイ 719e-bb58)2018/02/10(土) 18:46:48.01ID:iY0k9NiM0
羽生とか定型には見えんが。

970優しい名無しさん (ワッチョイ 46a7-1A1C)2018/02/10(土) 19:01:15.08ID:aqaSxvLv0
羽生さん、確かに定型っぽくないけど、どのタイプなんだろう?

971優しい名無しさん (ワッチョイ 6e8a-2pab)2018/02/10(土) 19:18:58.32ID:PerSSaM70
職場で泣き喚いてしまうのも特性ですか
特定の人に強いコミュ障が出て、込み上げてくると数分間ですが制御できなくなります
素に戻ると恥ずかしさで消えたくなります

972優しい名無しさん (スッップ Sd62-6VvP)2018/02/10(土) 19:25:23.31ID:GScaHA+Nd
羽生さん、初見の相手にはやたら弱いらしい。相手の思考パターンが読めてからが本番みたいだ。
同時処理タイプではなさそう。

973優しい名無しさん (スッップ Sd62-6VvP)2018/02/10(土) 19:32:12.10ID:GScaHA+Nd
「場面緘黙症 」でググるのだ。

974優しい名無しさん (オッペケ Srf1-O6kl)2018/02/10(土) 19:34:55.01ID:l3bd9D48r
・友達が作れない
・人間関係を築くのが怖くてコミュ障
・二面性があり、表面は良いが家では真逆
・仕事ではいつも評価される
・しっかりしてるとか真面目に見られる
・他人に基本的に興味がない
・優劣ばかり気にして人を見下したり攻撃的になったりすることがある
・いじめしたり悪口は言わないし許せない
・空気は読めるし人の感情には敏感で第六感は鋭い方
・自己中だと思う

私はアスペの気があると思うんだけど、第六感が鋭アスペってあり得る?サイコパスの気もあるような気がする
ただの性格なのかな。。。ちなみに鬱病持ちながら学生〜社会人して歴10年

975優しい名無しさん (アウアウオー Sa0a-EGR0)2018/02/10(土) 19:39:35.99ID:qTA2Mycea
>>974
別にただの性格だと思うぞあんたの場合は
まあ実際にあんたを直で見て話してるわけじゃないから何とも言えんが

976優しい名無しさん (ワッチョイ 719e-bb58)2018/02/10(土) 20:21:06.32ID:iY0k9NiM0
>>974
軽度のアスペ
そのくらいの薄さだと専門分野もないだろうと思う

977優しい名無しさん (ワッチョイ 42ab-Ta9t)2018/02/10(土) 20:40:03.41ID:TXra9npG0
      http://www.trl002.com/
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

978優しい名無しさん (ワッチョイ d2fb-iRo7)2018/02/10(土) 20:41:23.70ID:CylaNq/e0
>>974
空気読めるならアスペじゃないと思うよ
ただの対人恐怖症かコミュ障

アスペルガーは対人関係において知らず知らずのうちに相手を苛立たせている事が多い
他人が怒った時に、相手側がきちんと理由を説明しないとなぜ怒られているのか理解できない
もしくは理解できても自分が正しいとゴリ押しする

若い時の自分がそうだった

979優しい名無しさん (ワッチョイ 719e-bb58)2018/02/10(土) 20:45:43.86ID:iY0k9NiM0
>>978
じゃああなたもアスペじゃないじゃん
今空気読んでるんだから

980優しい名無しさん (ワッチョイ 41e4-6VvP)2018/02/10(土) 20:48:09.96ID:25VYoSrG0
>>974 過剰適応の高機能自閉症か精神病質。どちらにせよ動作性優位傾向。

981優しい名無しさん (ワッチョイ d2fb-iRo7)2018/02/10(土) 21:04:10.06ID:CylaNq/e0
>>979
アスペルガー診断降りてるよ
今はあまり人と接してないだけ
昔は人と接する仕事をしてて訳も分からず怒られてたよ

今は年の功で少しずつ修正できるようになったというか、人に合わせる振りぐらいはできるようになった

例えばあまり自分からは話をしないとか相手の話にはとりあえず「そうですねー」と相槌打つとか
昔読んだアスペルガーの対策スレも参考になったよ

でも今、空気読めてるかというと読めてないと思うし、思い込みが激しくてゴリ押しするところがある
自分の意見や願望を言う時に喧嘩を売る言い方になってると家族に指摘された
相手の言い分を聞かずに矢継ぎ早に言葉を投げかけ追い詰めるところがあるんだって
そういうところはやっぱりアスペだなんだよな

982優しい名無しさん (ワッチョイ 719e-bb58)2018/02/10(土) 21:06:30.20ID:iY0k9NiM0
>>981
対人関係の中で危険察知して黙ることができるんだから>>978の論理と照らし合わせるとあなたは誤診でしょ

983優しい名無しさん (ワッチョイ eda7-U+O0)2018/02/10(土) 21:11:46.10ID:e+xQX1pA0
>>979
完全に読めない奴はそうだけど
薄いだけで少しは読めるのよ

984優しい名無しさん (ワッチョイ c256-Gq73)2018/02/10(土) 21:12:44.44ID:safOISBN0
ネットの書き込み見た程度で誤診ってww

985優しい名無しさん (ワッチョイ eda7-U+O0)2018/02/10(土) 21:14:19.72ID:e+xQX1pA0
>>967
その程度じゃ、白人はアスペだらけ
アスペが多いからまっさらからすべて説明しないといけなくて
プレゼン能力が発達した
あいつらの言語性知能が高いのはそのせい
外資とか、そんなのがあたり前

986優しい名無しさん (ワッチョイ 719e-bb58)2018/02/10(土) 21:14:40.92ID:iY0k9NiM0
>>984
論理と照らし合わせるとって前提条件を見ろ

987優しい名無しさん (ワッチョイ 41e4-6VvP)2018/02/10(土) 21:14:58.59ID:25VYoSrG0
第6感ていうのはこれまで蓄積してきたビッグデータの法則性を個別の状況に「卸してきて」瞬時に判断する物で
パターンに当てはめて対処する継時処理タイプとは異なる同時処理の特徴やね。
継時処理優位としてのアスペルガー症候群の特徴とは確かに違う。

988優しい名無しさん (ワッチョイ eda7-U+O0)2018/02/10(土) 21:22:25.07ID:e+xQX1pA0
>>987
第6感というより「勘」な気がする

989優しい名無しさん (ワッチョイ eda7-U+O0)2018/02/10(土) 21:25:00.57ID:e+xQX1pA0
海外の業務の専門性が高いのは、あまりに話が通じないからわけざるを得ない
同じ開発部門でも話がなかなか通じないくらい凄いw

990優しい名無しさん (ワッチョイ 719e-bb58)2018/02/10(土) 21:33:28.00ID:iY0k9NiM0
>>989
その代わり白人のほうが専門分野に論理的に詳しい人が多いんかな?
そうでもない?

991優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-nHV3)2018/02/10(土) 21:36:38.47ID:lvmSOR5qa
自作のこのシステムが使えます

ウォール・フラワー・トークシステム(大人の発達障害という本から引用して命名)

ショートトーク(あたりさわりのないことを短く返すだけ「今日は暑いね」『天気は良いんですけどね』※『』は返し)
アイデアデリート(話す内容で忘れてしまった所は消して、話を終わらせるシステム)
ポイントトーク(リスクを避ける為に大抵簡潔に話すことを心がけて、ポイントになることを使って話す、説明をする時など、必要な時に使うトークシステム)
アイデアアドリブ(一般的によく言われるアドリブ、臨機応変的なアイデアで話をする)

@下に行くほどリスクが高くなる点に注意、特にアイデアアドリブは物凄くリスクが高いです
Aこのシステムは感情で動きがちな発達障害者の口に、リスクの高い無駄話をしないようにする為の枷をつけることができます

992優しい名無しさん (オッペケ Srf1-O6kl)2018/02/10(土) 21:53:12.65ID:l3bd9D48r
>>974です。
レスありがとうございます。私は社会に馴染めないというか生きづらい性格だなと感じてます。
コミュ障だし鬱病だし普段はどうしょうもない人間の割に仕事になると人格が変わって自分でもびっくりするくらい没頭出来て能力が発揮出来るのでアスペを疑ったのですが、人の感情とか空気を読みすぎて疲れるくらいなので違うのかな。
ただの性格と鬱病持ちのせいっぽいなあ

993優しい名無しさん (アウアウエー Sa4a-nHV3)2018/02/10(土) 21:54:14.58ID:lvmSOR5qa
やっぱり仙人が至高という結論に(´・ω・`)

994優しい名無しさん (ワッチョイ d2fb-iRo7)2018/02/10(土) 22:10:33.06ID:CylaNq/e0
>>992
ADHDなどのほかの発達障害の可能性もないこともないかな
彼らはASDが混じってなければ空気が読めるらしいし過集中も発揮するみたいだから
でも多動性、衝動性、集中力・注意力に問題なければこれも当てはまらないしね

995優しい名無しさん (ワッチョイ 41e4-6VvP)2018/02/10(土) 22:12:51.07ID:25VYoSrG0
ADHDもしくは双極性障害がありそうだね。前者なら発達障害、後者ならサイコパスに近い仲間になる。

996優しい名無しさん (ワッチョイ d2fb-iRo7)2018/02/10(土) 22:13:07.87ID:CylaNq/e0
ちなみに以前の主治医曰く、ADHDで勘の鋭い人は多いらしい

997優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-84uI)2018/02/10(土) 22:22:11.24ID:QU9Qexe80
100

998優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-84uI)2018/02/10(土) 22:22:39.29ID:QU9Qexe80

999優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-84uI)2018/02/10(土) 22:22:56.05ID:QU9Qexe80
1000

1000優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-84uI)2018/02/10(土) 22:23:43.31ID:QU9Qexe80
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