☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
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アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 74人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1513413837/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50 最近、自分が本当に生きづらさを抱えているのかどうか分からなくなっていた
俺が今まで抱えていた漠然とした感覚はまやかしだったのではないだろうか >>902
冷静になったときには手遅れというのは思い込み或いはやはり謝罪したくないプライドからの言い訳
親しかった相手なら日がたってからでも心から謝罪して許してくれなかったことの方が少ないよ？
あれは謝るけどでも自分自分〜って態度は謝罪とは言わないからな
謝罪は自分のため(自分の主張聞かせる目的)じゃなく相手のため(相手の傷を癒す)にするものって気持ちがなければ意味がない
今本当に自分が悪かったと思っててもう遅いとあきらめてるだけなら一度ちゃんと謝罪してみたら？
>>871も
親しかったなら傷つけられた方だって簡単には忘れないよ、いろんな意味で 他者のこと尊敬したいのに尊敬できるほどの人がいなかった 自分は一人しかいない
尊敬したくてしたいというんじゃなくて、心にいつまでも残っていることに気づいた
でも、良い点や優れている点があって、見習ったらきっといいんだろうなと思う人は山ほど出会った
認め切れない自分もいるけど、素直になれたときに成長できるんだろうと思う そうだよね
強がらずに 本当に認めたくないことが認められて
気持ちを素直に出せたときに
やっと自分を癒すことができるんだと思う
自分はヒーロー型で、尊敬できる人は多くいたけど
それに比べて自分がダメだということは上部だけでしか
認められてなかった
謙虚なふりはしてたけど中身は傲慢だった
自分が一番抑圧してたのは悔しいって気持ちで
謙虚なふりをしていると まともに悔しさを感じないで
すむからだったんだと気付いて 愕然とした
それを認められたら随分楽になったよ ACの人は多かれ少なかれ親に否定されたエピソードがあると思う。
子供は傷ついても親は気づいてない。
親は私のことを「大切な存在」だと思ってるんだってさ。今まで傷つけられたエピソード話しても絶対に覚えてないと思う。
私が今まで「親に都合の良い良い子」してきたから大切だなんて言えるんだよ。バカみたい。 うちの親なんてされたことし返して「私もこういう気持ちだった」と言ったら普通に「親が子供にするのは違うやん」と困り顔で言ってた
緊急でもないのに自分が話したいタイミング優先で小学生を夜中に当たり前のように起こしたりノックもなくいきなり開けたり物を勝手に捨てるのが「親が子供にするなら普通やん」ってことらしい
他人には何にも伝わらない
「よっぽどのことしたからそうなるんじゃ？」と、何とかして理由を探そうとするのがもううんざり
理由なんてない、我が子にさえそういう人格なんだってことが疲れるくらい伝わらない パワハラ上司やモラハラ彼氏みたいなことをそのまま親が子にするってだけで途端に信じなくなる人多すぎる
どれだけ頭悪いんだよ >>960
その人は、あなたよりも回復してないACで、
自他境界がもっと曖昧な人だよ
ACってそういう人をわざわざ選んで
自分の深い悩みを話して、正当なものだってわかってもらおうとする傾向があるんじゃないか
親にわからせたい、親に似ている人にわからせたい、
そうしたら自分の胸のつかえが降りるだろうって だいぶ前に「虐待で死んだ子にも親を許せと言える」と言われた話があったの思い出したけど
確かにまともな親に育てられたまともな人って虐待で子を死なせたニュースの親には冷たいもんだった
毒親擁護はより重症のAC論は真意かもね
もちろん100％じゃないが ていうか『親は絶対』と自分に固く言い聞かせて
自身の親への疑問や不満を無意識に押し込めて抑圧してきた人なんだろうなとは思う
深層意識はともかく表面的には本心から親が正しいと信じてるし
そこに疑問を持ったら自分が揺らいでしまうから絶対に目は向けない
そんな人多いと思う 不快なことあった時(紛失とか、妨害とか)
その都度クレームメールとか三者を介して迎撃とかしてる? 親の振舞いは親がすごい人だからなんだと思わないとやってけなかった
しょぼいのに態度と言葉だけは大きい人が親だなんて、
頼りなさ過ぎるじゃん
誰を頼ったらいいの？
こういう感じで、目をふさいできた
今思うと現実見つめながら不安を抱えていた方がマシだった
その方が年齢が上がれば現実を前提に動けたからね ACの特に男→女の癖として勝手に相手を不幸に設定して幸せ祈るよって体取る感じが気になる
今まで二人そうだった
女や非ACの男は勝手に不幸設定がない >>967
自分が不幸話するからじゃないの？
実際あなたは幸せならこのスレなんかにいないよね おまえのせいじゃないの？という脊髄反射のつっこみ
馬鹿みたいだねw >>968
そうそう、こういう感じの言い返しもAC特有
伝わってないから再度言うが非ACは同じ話してもそうならない
ACってどうも普通に会話ができないというか
話してることが素直に伝わらないというか
すごく話しにくいんだよ
また揚げ足取られるのかもしれないけど私は非ACだよ
誰でも人並に苦労はしてるけどAC男はその苦労を引くほど不幸設定してくる感じ
いやそんな深刻な話じゃないんですがってなる
なんでかなって思って聞きたかった
素直に答えてくれたら理解に繋がるかもしれないんだけど
無理かな ここはAC本人のためのスレなので、非ACはスレ違いだから
書き込むのをやめて欲しい
非ACがACに対して思うことについては、別スレを立ててそこでやって そもそも男自体が一般的に共感やただ聞くだけのグチ吐き会話と言うものへの耐性が低いわけじゃん？
でＡＣなわけだからとんでもない不幸は経験してきてると思うんだけど
自分自身に吐き出すという概念がないから
吐き出してしまうくらいにものすごく思いつめてる事象なんじゃないかな、と判断してしまい
かつ自分が吐き出さないでいるレベル以上のすさまじい不幸が
この人の身に起こっているに違いないという計算式になるではないかと。
そこに生真面目な人が多いわけなんで
何かしらの気の利いたリアクションしないといけないとか
余計な気を回して「まぁ頑張ってね、祈ってるよ」って体になる気がする
女なんで的外れかもしれないけど
自分の性質やＡＣ全般の性質と言われてる部分から想像してみた >>971
そか
ACの本人じゃないとわからないから違う人と話してもね
愚痴言い合いたいのとは違う目的だったから
でもネットでもこういう調子の受け答えしかしてくれないんだねAC
ほんとやりにく けじめはけじめだから
それに、話し合いたいという気持ちが本当なら、
スレ立てしてACもやって来るのを待つぐらい、忍耐力を発揮できるだろ
すねて文句つけてどうにかなると思うなよ
ACに甘えるな でも分かるわ
一部のAC男って女の不幸話や苦労話を拡大解釈して「こんなに可哀想な彼女を支える俺」「彼女が傷付いているのに気付けなかった俺」みたいな設定に酔うとこある
最終的に別れたあとも、まるで彼女が自殺したのかってくらい「大切な人を守りきれなかった馬鹿な俺」「あのとき気づいていれば今頃違ったかな……」みたいなこと言ってるよ
もちろんAC男が全員そうってわけじゃなく、AC関係なく性格とか人格障害の問題かもしれないけどな >>975
うわあ…
普通の人の反応とは何もかもが違うう…
これ本当に自分でわっからないのかな？
こりゃ誰にも相手するの無理で当たり前だな失礼しましたー 「自分を認めよう.ﾟ･*.」
みたいなこと言う人結構多いけど現実的な話し自分のことに集中して蛹から成虫に育てる時間与えられた普通家庭子供以外
大人になってから自分のことに集中できてるような余裕のある人見たことないわ
片手間で形成できるほど人格形成って簡単なものじゃないしな。
それこそ自営業とかフリーターとか融通ききやすい生き方になってくるんだろう 行き違いでスルーみたいになったけど
>>976
ありがとう
そう、まさにそういう感じだった
なんでってなるし意味わからん
勝手に相手をかなり下に置こうとするんだよね
対等って感覚わからないのかなって
>>972
ありがとう
そうだね、真面目じゃなくていいとこで真面目すぎるのは感じる
その心理かもしれないと思うエピソードもあった
こっちも最初は対等に接しててもACのそういうとこがだんだん引っ掛かってくる
ACは見下されると言うが、こちらの意見としてはACがいちいち見下すから相手も見下すようになるって流れだと思うよ
>>975みたいな態度はまさにそれ
なんでそこでその反応？ってなること多々 なんか感じ悪い人
ＡＣとか関係なく５ｃｈじゃ当たり前の流れだと思うけど・・・
それに自分でも言ってる通り
＞ACの本人じゃないとわからないから違う人と話してもね
ってそれ言ったらここにいるＡＣたちは
あなたが出くわした男性じゃないから
ここで聞いても意味はないんじゃない？ >>980
５chじゃ当たり前とか知らんよお…
ここ見つけてここにきただけで5ch常用者じゃないから
先に感じ悪くしたのはACだからじゃん？
人間関係って相互作用なんだよ
普通に話したら普通に話せるんだよ
他の人となら普通に話せるとこでACとはそれが難しいことが多いのは事実なんだ
だから知りたかった
ACは知り合いには意地でも素直にならないからね…
ネットなら多少はナマの意見聞けるかなって
くる前よりは知らなかったこと知れたよ
ありがとう！
また返レスあったら返すけど一旦ここで 自分の親ってうぬぼれてるから、
他人の関心を引きさえすれば、それが称賛になるはずだと思ってる
他人にケチつけるのを趣味にしてる人間っていて、
そういう人間の関心を引けば、
後でボロクソに言われるネタにされるだけなのがわからないらしい
親が暮らしっぷりをひけらかして、子供のこっちまでネタにされてもらい事故になる スレ違いがわからないのはキチガイ
ACとかACじゃないとかの問題以前 でも、ここまで自分ルールを押し通して特別扱いを受けようとして居すわろうとしたってことは
非ACじゃなくてむしろACだと思うけどね
しかも、触っちゃいけないタイプの重度のAC そういうとこがわざわざ人を下に見ようとするって言われてるんだよ
無神経でスレ違いもわからない図々しさは同感だけど、こんな性格のリア充いっぱいいるって
重度のACとか言ったところで、こっちが惨めなだけ
私も以前そうだったけど今はそこ判ってきた
この人たちにとっては、ACなんか所詮ちょっとした同情や興味本位で構ってみただけのどうでもいい捨て犬みたいな存在
自分にはいつもの帰る場所が普通にあって、AC怒らせたって痛くも痒くもない
真剣になろうはずもないからこんな態度なんだよ
優しそうな顔してきてもリア充なんかみんなこんなもんだった
ACどうしもダメ、リア充ともダメ
行き場がない
詰んでる 人から意見とかなにか受け取ることが気持ち悪いって知り合いが思うらしい。お前が俺の何知って言ってんねんって思うらしい。 交流分析でいうところのゲームの仕掛け人ぽい
他人を怒らせたり傷つけて嫌悪感を抱かせることが目的
でも仕掛けた人も 良心のある人なら無意識に罪悪感や嫌悪感を得てるから
自己否定感が深まるだけらしいよ
回復したかったら仕掛けても乗ってもダメ >>987
そういうのあるんだ興味深い
嫌悪感は違うけど人って多かれ少なかれ相手に罪悪感植え付ける力って必要(いい方向に使うって意味で)だけど毒親育ちの場合親に行動を改めさせたり防衛のために
よりその力が必要になってくると思うから
人格にもそれが染み付きやすくて
自己否定にもなりそう。 気持ちの中では常に四面楚歌って感じで緊張しっぱなし
精神的に信頼して寄りかかれる味方が居ない うん。私も味方になってくれて、頼れる人にそばにいて欲しい。それが本音。独りで頑張り続けるのはしんどいというか疲れてきた。 保険は通院前に入らなきゃ
障害者向け(超ローリターン扱い)で掛け金が馬鹿たみたいに高いよ
毎月の支払いはほぼ同額の保険でも、健常者向けの保健用の何分の一かを貰えるのが障害者向けの保険ですよ
少し頑張って貯金するほうがマシなくらいに本当に価値が無い 非ACを自称してる人は例の荒らしだろうね
スレに執着してて、それに水を差されると、
相手の罪悪感を何とかして攻撃して黙らせようとする
自分の母親もこういう感じで
他人に張りついてヤバイ 自称非ACでここに来る人は、自分がACだという事実を否認しているだけ
薄々気がついているからACが気になって仕方がないわけ 規制でたてられなかった
テンプレこれで誰かお願いします
>>980>>980>>980>>980>>980
建てられないなら踏まないでね
アダルトチルドレン当事者の専用スレです
次スレは>>980が立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 75人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517428960/
関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ もういっそACだということをみんなで忘れて、次スレも要らねってことにしよう（適当 前言にもかかわらず立ててみたが、規制で無理だった
せっかくなのでなんか書くか
親がとにかく、自分を含めた他人を嘲笑したり叱責したりして敗北させるのが好きな人間で、
しかも、もっとも安全な方法を取る
＝冗談めかしてひどい恥をかかせる、
相談の体裁であることないこと言い触らしてひどい恥をかかせる
ので、恥の感情がものすごく強くて、親の親戚や友人連中から精神的に痛めつけられるのがトラウマになっていた
しかし、こいつらが自分をどう思っているかということを気にするのをやめたら、全く平気になっていた
しゃべっても平気で、つまんないことを気にしてるとしか思えなかった
やめ方は、自分がしたいこと、というより、自分が関心を持ちたい対象をはっきりと自分の中ではっきりとさせる
漠然とした範囲の他人とうまくやりたい、
つまり、うまくやれるのが人生というゲームの勝利条件に設定していたために、親たちから詰まされてたんだ
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