ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その99
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その98
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す人ための情報交換スレです。よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国内と海外（UK）の換算容量の比較について
下記比較表から、ソラナックス、ドラールに関しては、国内換算はUK換算に比べて3倍及び1.5枚程度低力価として扱っているのに対してユーロジン、ロヒプノール、ワイパックスに関しては、国内換算はUK換算に比べて2倍程度高力価として扱っていることが分かる。
ジアゼパム（セルシン）10mgを基準とした等価容量
商品名、半減期、等価容量（UK&JPN）
ソラナックス、6-12h、0.5mg（1.6mg）
レキソタン、10-20h、5-6mg（5mg）
コントール、5-30h、25mg（20mg)
リボトリール、18-50h、0.5mg（0.5mg）
セルシン、20-100h、10mg（10mg）
ユーロジン、10-24h、1-2mg（4mg）
ロヒプノール、18-26h、1mg（2mg）
ワイパックス、10-20h、1mg（2.4mg）
レスミット、36-200h、10mg（20mg）
ベンザリン、15-38h、10mg（10mg）
ドラール、25-200h、20mg（30mg）
ハルシオン、2h、0.5mg（0.5mg）
非ベンゾジアゼピン
マイスリー、2h、20mg（20mg）
アモバン、5-6h、15mg（15mg） ロラゼパム粉砕処方の例
1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)
2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)
3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)
4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)
5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)
6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)
7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)
8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)
9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)
10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)
11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)
12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)
13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)
14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg) メイラックス粉砕処方の例
メイラックス0.2mgから10%減薬する場合、メイラックス0.18mgを30日分処方する際の処方箋記載例：
処方箋：「メイラックス細粒1％0.018g（成分0.18mg）、30日分」
具体的方法：メイラックス細粒1%0.54gを全量として、これを30分割して、一包0.018g（成分0.18mg）を30包とし、1日1包30日分とする。
これからさらに、約10%減薬する場合、メイラックス0.16mgを30日分処方する際の処方箋記載例:
処方箋：「メイラックス細粒1％0.016g（成分0.16mg）、30日分」
具体的方法：メイラックス細粒1%0.48gを全量として、これを30分割して、一包0.016g（成分0.16mg）を30包とし、1日1包30日分とする。
以下同様の手順で、毎回前回に対して約10%ずつ減薬して行く。
なお、この例では、メイラックス単体では、1包あたり、0.018g以下と微量になり分包化作業が困難なので、1包あたり0.2~0.5gとなるように、適宜自家製剤としての賦形剤（乳糖）を追加して分包作業を実施する。
因みに、メイラックス細粒1%1gの薬価は195円程度。調剤薬局での調剤においては、諸経費として、薬剤費（メイラックス）以外に、自家製剤費（乳糖）及び分包化費用などが加算されるので念のため。 Put eight monkeys in a room. In the middle of the room is a ladder, leading to a bunch of bananas hanging from a hook on the ceiling.
Each time a monkey tries to climb the ladder, all the monkeys are sprayed with ice water, which makes them miserable.
Soon enough, whenever a monkey attempts to climb the ladder, all of the other monkeys, not wanting to be sprayed, set upon him and beat him up.
Soon, none of the eight monkeys ever attempts to climb the ladder.
One of the original monkeys is then removed, and a new monkey is put in the room.
Seeing the bananas and the ladder, he wonders why none of the other monkeys are doing the obvious, but, undaunted, he immediately begins to climb the ladder.
All the other monkeys fall upon him and beat him silly.
He has no idea why. However, he no longer attempts to climb the ladder.
A second original monkey is removed and replaced. The newcomer again attempts to climb the ladder, but all the other monkeys hammer the crap out of him.
This includes the previous new monkey, who, grateful that he's not on the receiving end this time, participates in the beating because all the other monkeys are doing it.
However, he has no idea why he's attacking the new monkey.
One by one, all the original monkeys are replaced. Eight new monkeys are now in the room. None of them have ever been sprayed by ice water.
None of them attempt to climb the ladder.
All of them will enthusiastically beat up any new monkey who tries, without having any idea why.
And that's how company policies get established. 部屋に8匹の猿を入れます。 部屋の中央にははしごが設置されています。 そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。 しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。 その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。
元々いた8匹のうちの一匹を新しい猿に置き換えます。 新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。 何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、新参者の猿はハシゴを登ろうとします。
すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。 新参者の猿は何故ボコボコにされたのかはわかりませんが、梯子を登ろうとするのをあきらめます。
元々いた8匹のうち、さらにもう一匹を新しい猿に置き換えます。 新参者の猿はハシゴを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も他の皆がやっているため、今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのかは全くわかっていません。
元々いた8匹の猿を一匹ずつ置き換えます。 元々いた全ての猿は部屋にいなくなっています。 今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。 全ての猿は、はしごに登ろうとする猿を狂ったようにボコボコにします。 しかし、何故そうしているのかは誰も見当がつきません。
そして、企業文化(企業規則、方針)もこのようにして決まっていくのです。 離脱症状と偽性離脱症状の違い
離脱症状には主に、精神症状、身体症状及び知覚障害の3つがあるが、偽性離脱症状には、この中で精神症状と知覚障害はないとされる。
https://i.imgur.com/XxatFiv.jpg
出典
http://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf 減量計画 by GEN-Rev.2.1
粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例
(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png
(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png
(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png
(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png この３０レス近くに及ぶテンプレ、毎回貼るのではなく、まとめサイトかなんかにまとめれないのか？
そしたらリンク貼るだけで１レスで済むし、画像も半永久的に保存されるのに いや、いまのこの板には、スレ立て時の即死判定ないはずだが。 厚生労働省通知 2017.3.21
承認用量の範囲内においても、連用により薬物依存が生じることがある
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
常用量依存をついに国が認めたのか
ベンゾは安全な薬で一生飲み続けても問題ないと言われて薬漬けになった人たちへの責任は誰がどうやって取るつもりなんだろうか
実は害があったけど知らなかったからセーフと言って逃げ切るつもりだろうか >>29
で、ベンゾ漬けされた人の救済は？
みたいなスレが前にあったな
通知を出して放置ではなく、ベンゾ依存から出来る限り容易に離脱(断薬)出来るよう、すべての薬局に粉砕機設置を義務付けるとか、そんくらいしろよな
本来なら賠償金モンだが、現実問題として離脱成功しないうちに賠償金もクソもないので、
せめて、救済策として粉砕機設置を義務付けるとか、
俺様くんの主治医のような離脱症状最低限にできる知識の医者同士が知恵を出しあい離脱マニュアルを作るとか、
何らかの救済措置が必要だ >>29
そう、正式に認めたのがまさに、その3月21日と言うこと。それからと言うもの離脱が社会的に認知されて、常連数名のこの過疎スレが急に数十人（ROM専入れて）に膨れ上がり今日に至る。
で、スレに活気が出るようになると、今度は荒らしの対象になってしまい、ご存知のスレ分裂の騒ぎまで発展。
ただし、荒らしを相容れないものとして、ただ一方的に追い出そうとするのではなく、多様性を尊重して（人類皆兄弟の考えを元に）、誰でも受け入れる姿勢を示すことで、いつしか荒らしも荒らしでなくなり、双方winwin の関係、と言うまでにはなってないか？ >>31
が、肝心の医者側や薬剤師側はは「大袈裟な通知だな」とか思ってたりして、あるいは通知自体知らなくて、医療現場は何も変わってないけどな メサドン維持療法やブプレノルフィンでググれ
他の麻薬で離脱症状抑えればヘロイン使用という違法行為そのものや
ヘロイン買う金欲しさに犯罪に走るのを防ぐ効果があるだろ
コカインとかフロイト先生の時代かよｗ
994 ガラケ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ZvOF) sage 2018/02/03(土) 13:56:01.06 ID:ytgOgT5zK
>>974
何も飲まない
というか、麻薬を抜くのに別の麻薬をぶつける意味が分からない。
ヘロインをやめるためにコカイン使えば、今度はコカイン中毒になるだけだが >>33
読み手が分かりづい書き込みしたくない。
知名度からしたら、ヘロイン コカイン モルヒネ MDMA くらいしか一般人は麻薬名が思い浮かばないだろう 今はソラナックス飲んでるんだけど、次はセディールに移行しようと思う。
同じような人いる？ セディール移行は何の意味もなさないと思う
素直にソラナックスを緩やかに減らしたほうがいい
それくらいセディールは飲む意味ゼロの薬 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/973
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514507240/975-978
>ちなみにイタリアには精神病院がないだのベンゾがないだのデマがこの板でよく見るよな。
>ベンゾの消費量はイタリアは世界３位か４位か、むしろかなり上位なのにw
情報thx。後で調べてみるわ
俺もイタリアの精神病院政策の事は小耳に挟んでるが
さすがに精神病院がないはコスタリカに軍隊はない並の
詐欺情報ないかって気がしてる
>睡眠薬は離脱症状がしつこい、下手したら後遺症にさえなる。
だからアルコールにも同様かそれ以上の後遺症があるって指摘してんだよ
アルコール 慢性毒性でググってみろ
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%85%A2%E6%80%A7%E6%AF%92%E6%80%A7 >あと、アルコールは誰でも買えるが、睡眠薬は処方箋がないと手に入らないから、そのことからしても睡眠薬の危険のほうが上であろう。
それこそ客観的な毒性の問題でなく、お前も指摘する利権や政治的な問題の可能性は？
健康問題よりも酒蔵メーカーの利権の方を優先してるとか
>麻薬や覚醒剤のように、簡単にはやめれない。
>アルコールは簡単にやめれる。
むしろどこでも気軽に入手できる分依存症患者の再使用のリスクは処方薬や違法薬より高い
アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ 11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510956669/
アルコール依存症(疑い含む)旧・スリップ連続飲酒3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516535078/
後、ベンゾはみんな麻薬じゃなくて向精神薬指定
わざわざより軽い向精神薬指定してるって事は政府は
麻薬指定薬物より害が低い・安全性が高いって評価してんじゃね？
>米禁酒法の失敗
これは健康つーよりピューリタンの道徳を法律により押し付けたものだが
マフィアによる密造酒販売の温床になる・廃止後もむしろ治安が悪化したなどの問題は有名
禁酒法で調べてみるといいよ
日本も覚醒剤規制をしたら暴力団による密売が始まった >無縁タバコ
無煙煙草は電子タバコの他、噛み煙草・嗅ぎ煙草・スヌースなど色々。詳しくはググってくれ
>陰謀論はそこらへんの本で普通に暴露されてるやんけ
そのそこら中に公開されてる陰謀論が真実だとどうしてわかったのかは知らないが
お前が言うならその通りなんだろう。お前の中ではな
既知かも知れんが陰謀論好きにお勧めの板
国際情勢
http://rio2016.5ch.net/kokusai/
オカルト
http://mao.5ch.net/occult/
>>34
お前が言ってるのは法律上の麻薬の事か
俺が>>33でレスしてるのはオピオイド依存の治療の話
ちゃんと文意掴んでなかった。すまん >>36
えっそうなの？
実際飲んでどんな感じだった？ >>35
セディールは、ベンゾジアゼピン系とは異なる唯一の抗不安薬（セロトニン受容体作動薬）でありして、依存などのリスクは少ないと言う特徴があるけど、その代わり、同時に利き目もほとんど感じないくらい弱いので、ソラナックスの置き換えにはならないのではないか。 1レスにまとめたかったけど結局3分割しないと投稿できなかった。ゴメソ
>前スレで俺をNGしたいって言ってた人
別IPにしてたの忘れてた
すぐに前と同じワッチョイ表示されるよう戻すから許してくれ 普段飲みはセディール、本当に辛い時だけ頓服にソラナックス0.2mg（半錠）でも駄目なのかしら… >>40
ラムネよりも飲んでる効果感じなかった
あと確実にソラナックスの離脱症状出ちゃうよ、それは大丈夫？ で、ガラケーは昼寝に眠剤使ってるって事実なんか？
酒の方が毒性ないんなら寝酒した方がいいだろ >>39他
前スレの俺へのレスだからスレチではないだろ
禁酒法は、つまりプータンでタバコを違法にしたら闇価格があがったみたいな話か
電子タバコは周囲へはとにかく、吸った本人へは、普通のタバコ以上に害悪という説もあり、専門家の間でまさに均衡に真っ二つに意見割れてるかんじ
アルコールと睡眠薬については、
●医学書、反医学書、共通して、離脱症状は最長１０日と書いてある
●ハシゴ受診しまくれる日本では処方睡眠薬の入手難易度はコンビニで酒を買うのとあまり変わらない
●日本では確かに睡眠薬は麻薬指定ではないが一部外国では麻薬指定だし、日本でも「麻薬ならびに向精神薬取り締法」だから、字面的には麻薬と向精神薬が等価。
なお、大抵の薬局に置いてある、日本薬剤師会パンフは2017年版から「睡眠薬は麻薬のものもある」との文言が追加
●厚労省が去年３月にベンゾ 非ベンゾ の危険を認めた通知は、
あれは「実はアルコールより睡眠薬が危険でした」と言ってるようなもんでは？ >>38
厚労省通知があった以上、国としてはベンゾ 非ベンゾ の麻薬指定したいかもよ。
ただ、すでに依存者が大量にいるから今更麻薬指定したら依存者の漸減減薬ができないから麻薬指定するにできないかんじで >>37
精神病院は確証はないが、
ベンゾ消費量は、
内海の「睡眠薬中毒」て本でイタリアがむしろ上位だった。
あとそういった反医学本でさえ イタリアに精神病院がない との記述を見たことがない、もしイタリアがそうなら鬼の首を取ったように本に「イタリア見習え」と乗るはず >>37
コスタリカのことは知らん。まあ例だから言いたいことは分かるが。
スイスが永世中立国だから軍隊がないと思ってる人みたいなかんじか？
バチカン市国は本当に軍隊なさそうだけど。
まあ、日本も憲法上は「軍隊」ではないけど あと、妊娠希望なら睡眠薬どころか薬はダメだが、アルコールやタバコはダメと言われないから、
アルコールのがマシに思える
つか、エタノールって単語が出てくるってことは、
お酒的な意味のアルコールと、消毒液的な意味のアルコールって、
名前が偶然かぶってるだけでなく、成分も似てるんか >>38
ピューリタンてなんだ？
再使用リスクは睡眠薬も簡単に手に入るから同じだと思うよ
ま、キャベ2みたいな二日酔い対策の薬が睡眠薬ODによる頭痛や嘔吐にも効くから、アルコールと睡眠薬はかなり近い性質ではあろうけど、
やはり、厚労省がわざわざ通知出したり、外国では麻薬指定なことからして、
睡眠薬のが危険には違いない >>46
今は弾薬したから「事実だった」というほうが正しいが、一年間くらい、毎日昼寝に睡眠薬使ってたのは事実
酒は、そもそも俺はアルコール苦手だし、
(結果的に睡眠薬に作用キジョが近いとはいえ)眠るために開発されたわけではないから睡眠薬と違って確実に寝れるとは限らないし、
一回酒で寝たときは眠りが浅いのかなんか知らんが睡眠時間に対して「寝た感」が不足していたから、酒はやめた >>47
離脱症状最長１０日が医学書、アンチ医学書、共通して書いてあるってのは、アルコールの話ね
ちなみにタバコに関しては、全くないか、長くて３日とも書いてある >>44
うーんそうなのか…
離脱が怖いから >>43 みたいにしようと考えてるんだけど… ジアゼパム換算値自体に、半減期その他が考慮されてないからあてにならないという専門家もいるが、それはさておき
ジアゼパム換算値は「患者に聞いた印象程度の話」という説明も過去ログやこの板でたびたび見るが、
前スレによれば
「動物実験によるので、町医者が適当に言った数値ではない」。
どちらが正しいんだ？
そして、どちらにしても、なぜ、日本と外国(てかイギリス？)で異なりますのか？
ただ、どちらにせよ、抗不安薬はまだしも睡眠薬はどれもこれも等価になってるから、結局「１錠は１錠」と言ってるだけにも見える。
マイスリー１０＝ハリシオン０、2５＝アモバン７、５＝ルネスタ１、５＝レンドルミン０2５＝サイレース ロヒプノール１＝エバミール ロラメット１
ここから読み取れるのは、「マイスリーの最高容量が他の最低容量」みたいなことのみだ。
個人的には、サイレースロヒプノールみたいなベンゾ最強が他と同じ値というのが納得行かないのと、
個人的にもだがアモバンやルネスタのスレでも、
アモバン７、５＝ルネスタ１、５はない という意見(印象)は多数。
ルネスタ３ミリ＝アモバン粉砕６ミリ
みたいな単純に二倍という意見が最多かな？
また、薬剤師のサイトあたりを見ても、ルネスタとアモバンの換算は薬剤師サイトの数だけあるって感じで定まらない。 体質によるから換算表は目安にしかならんだろ
レキソタンの常用量離脱が起きてた時に何故かセルシン低容量が効いたこともある >>30
薬で人の人生ぶち壊しておいて何も無しってのは国も医師も製薬会社も薬剤師も無責任だよね
いまや減薬に関する知識は患者の方が持ってるだろうし
もはや精神科医って社会の害でしかないよな。 スレチだが、
そう言えば、前スレで電子天秤の話の引合で、何故か唐突に、理科大・野田キャンパスの話しが出たけど、関係者？
野田キャンパスには以前、エレクトロニクス系の学会でお世話になったことあるけど、とんでもない田舎で、確かそのキャンパスは工学系学部の本拠地だったような。
でも、やっぱ理科大と言えば、理科大発祥の理学部・物理学科のある新宿・神楽坂キャンパスだろう。
最近は、手狭になった神楽坂の拡張を諦めて、葛飾キャンパス作ったが、野田よりははるかにマシだが都心一等地・神楽坂に比べたらかなり田舎だよな。
理科大の研究室と関わりのある人、誰？ いや、単に俺の母校だ
東京理科大学理工学部出身です
そういや電子天秤あったと思い出しただけ
誤解のないように言うと理工学部に薬の知識はほぼ関係ないし、医学に至っては全く無関係。
理系つーだけでいっしょくたにする人もいるが、文系でも経済学と国文学が全く関係ないようなもの とんでもない田舎にあるのは要するに研究室で爆発事故が起きても巻き添えを最小限にするため。
表向きにもそういう説明になってるかまでは知らないが、どの大学でも理系の一部の学部はたびたび爆発するでしょw
例えは悪いが原発が田舎にしかないようなもんか(これこそ表向きにはそう説明されてないが)
野田つーか駅名で言えば運河駅だったかな、あんま覚えてないが >>60
理科大は卒業が難しく、ただ行ってるだけど卒業出来ない。実際、入学者全体の2-3割は留年または退学となるとされてるので、実際にそこを無事卒業出来たのなら、かなり真面目に勉強した優等生だと思う。
ただ、ここ2-3年、急速に就職も売り手市場になったものの、バブル崩壊以降のここ20年は理科大レベルでも就職状況はかなり深刻だった。希望の職種にまともに入れたのは全体の1／3程度。それでも、理学部に比べ実学の工学部／理工学部はまだましだったが。
という事で、理科大卒業後、一体どう言う人生を歩んだのか、かなり気になる。 >>62
> >>60
> 理科大は卒業が難しく、ただ行ってるだけど卒業出来ない。実際、入学者全体の2-3割は留年または退学となるとされてるので、実際にそこを無事卒業出来たのなら、かなり真面目に勉強した優等生だと思う。
あー、これね、成績の問題じゃないよ実際は。
高校の先生が「理科大と明治大学は危険な教授が沢山いるからあまりすすめれない」と言ってたが、その意味とは、
「不当な」理由で留年させる教授がいること。
就職活動のためのやむをえない欠席で、その届け出もちゃんと出していても、テスト返却の日にいなきゃ、テスト満点でも「受け取らなかったので０点、はい、留年」。
明治大学は実際に関わった経験は皆無だが「大学図鑑」という本によれば、
「自分の説が正しく他の教授は間違え」みたいに言う教授が多く、実際、テストでもその教授に準拠した思想を書かないと不正解にされ、学問の自由がない。
就職内定した学生を大量に留年させて伝説化している教授もいると。
つまり両大学とも、要領の良さや立ち回りがあればいいわけで、直接的な頭のよさではない。
このスレ的に言えば、ベンゾに手を出してしまったような立ち回りだとダメということ。
本当の意味で進級や卒業が難しいのは慶応SFCかと、あそこは絶対評価ではなく相対評価だから必ず一定の留年者が出る ベンゾ離脱の自助会みたいなのありませんか？
当事者どうしが集まる会みたいなの？
あればいきたい… あんまへんなこと書くと自殺教唆になりかねないから書きにくいが、
ベンゾ離脱症状に苦しむ人が大量自殺してくれれば国も救済措置考えるのかなあ
ただし睡眠薬系スレ見ると、離脱症状出てないというか、そもそもやめるつもりない人のが圧倒的多数だけど。
ただそれはそれで依存なのと、耐性や常用離脱症状の先伸ばし、また、離脱症状以前に副作用で自殺があるから、
やはり依存者にも救済策は必要 前スレで酒(てかアルコール)と睡眠薬は作用キジョが似てると書いたが、
睡眠薬は空腹で飲むのが理想だが別に食後でもいい。
が、アルコールは空腹で飲むと吐く確率が格段に上がるらしい。
なぜだろう >>65
今やってる所は自分の知る限り無いですね
アルコールや薬物依存(違法薬物)ならあるでしょうがベンゾとは違うので役に立たないです
ネットで情報を調べて自己責任でやっていくしか無いと思います ん？
ガラケは調剤薬局事務やってたんじゃ？理科大でそれはないのでは。 >>66
すでに自殺者相当でてるんだろうけど
うつとか他の原因との区別がつかないから
ベンゾへの追求を逃れてきてるわけ >>69
京大出てゲーセン店員の人もいるし、学歴と職業レベルは必ずしも比例しないんだよ。
詳しい経緯は省くが大学時代に調剤薬局つきのドラッグストアでバイトしてて、そこの調剤薬局は薬剤師と事務が分かれていたから事務なら国家資格いらないし、
就職活動面倒だからバイトからの社員登用でうんたらかんたら、つー流れだよ
つーか言わせるなよ、学歴と学費を無駄にしたと言われてるみたいで書いてて悲しくなるわ >>70
精神科ではなく、内科や整形外科でベンゾ貰ってる人、かつ、そーゆー人が「ベンゾのせいで」と遺書を書いて自殺して初めてベンゾ原因になるんかな。
遺書なけりゃ自殺原因は分からないし、精神科通院なら仰せの通り鬱病あたりと区別つかないから遺書書いたとしても遺書の記述自体に信憑性なくなりそう セディール、グランダキシンとデパスの効力の差がありすぎだよね >>71
当時は早慶でも就職に溢れて、フリーターってのもいたからなぁ。4年間、一生懸命勉強して勤め口の一つもないって、悲しくてベンゾの手が出てしまうのも仕方ないかと。 >>74
最後の行が嫌味か同情か分からんw
まあ「就職活動面倒だから」と書いたが、
本当は、「受けた会社に片っ端から落ちたので今してるバイトでそのまま社員になれるレールに乗っかるしかなかった」のは確かだがw >>74
まあ大学は成り行き的に行くだけの人も多いし、てゆか大卒が就職要件になってるから仕方なく大学行くってだけで、
大学で学んだことと会社で役に立つ知識はあまり関係ないと思うよ。特に文系はそうだろう。
つか、会社で役に立つ知識という点に限定すれば専門学校のはうが強い >>22
これを心理学用語では｢バンドワゴン効果｣と呼ぶんだよ良く覚えておけ。
ヤー公がカタギからミカジメを要求するときに良く使う手口だ｢皆さん気持ち良く良いお付き合いをさせてもらってます｣ってなｗｗｗ
今は脅しや暴力でミカジメは取れないからヤー公もあの手この手を使って必死だが、ヤー公が心理学を用いるようになってるんだから世も末だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>53
睡眠薬も確実に寝れるとは限らない。
実際俺様は全く効果無かった。
あったのは薬害だけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 断薬18日目、女性ホルモンが乱れてる
子宮の辺りの痛みが続き、婦人科行ってきた
子宮筋腫や卵巣嚢腫はないものの、子宮が固くなってるらしい
1日3回の漢方貰ったから、腹痛が治るといいな
男性の体が羨ましい、女性はホルモンに支配されすぎる >>71
大学は親の脛かじって働きたくない若者が遊び呆けに行く場所だからな。
それ以上でもそれ以下でもない。
これは偏差値が高い大学でも、Fランでも一緒、共通事項だ。 >>74
大学で一生懸命勉強するのは当たり前のこと。
特別な事ではない。
寧ろ親の脛かじってチャランポラン遊んでる奴等が歪なんだよ。
お前は馬鹿か？ >>76
若者が大学に行く動機ってのは｢皆が行ってるから｣｢高校でていきなり働くのは億劫だから｣ってのが本音だ。
夢や目的があるからってのは建前。
大学で四年間遊び呆ける為に受験勉強やる、それだけだよ。
親から飯食わせて貰いながらやる受験勉強なんて道楽以外の何者でもない。 >>58
ただ、睡眠薬は医者自身が使ってる人が結構いるんだよね。
町医者クラスはもちろん、大病院だと看護師にまで睡眠薬が蔓延してる >>83
医者は世間知らずの甘ったれ馬鹿だから、意外に向精神薬が麻薬って事実を知らないアホも多そうだなｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 理科大って私立理系学部の中では、ダントツで授業料が安い。現在でも慶応理工の165万円に対して理科大105万円程度と一般の文系学部と同等。そうは言っても4年間で入学金合わせると、学費だけでも450万円に登る。
また、野田キャンパスの田舎ならおそらく、自宅通学は無理だろうから、住居費・生活費を合わせると、総額1,000何円は超える投資になる。
元が取れたかどうかは別として、親に感謝しないとな。いくら優秀でも、誰かさんのように大学行きたくても行けなかった人もいるのだから。 >>85
親の金で大学出ててヤー公になる馬鹿もいる位だから、大学出てる奴で感謝なんて概念を抱いてる奴は皆無だろう。
殆どのアホ大生が自分の実力で大学を出たと勘違いしている。
ヤー公になるアホ大生だけでなく、親から学費生活費仕送りして貰ってる分際で痴漢をでっち上げて小遣い稼ぎするクサレ外道もいる。
大学ってのは働きたくないクサレ外道が親の脛かじって遊ぶとこなんだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
マトモな想像力が働く奴なら、実力があっても経済的な理由で大学進学を断念せざるを得ない若者もいることくらい分かるだろうしな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>85
実家から通えたわ
んなもん、実家位置や、本人が耐えれる交通時間によるだろ。
駅が田舎でも電車は東武で本数多いし、盲腸線でもなく他線と交わるし、交通の便という意味での田舎さはそうでもない >>87
なら、授業料は格安だし、奨学金フルで貰って、バイト（薬局）したら、親の援助なしでも4年間通えたかも。親のすねかじりのボンボンじゃなく、結構苦労人かもしれないね。 >>88
大学生のやるバイトってのはただの道楽だ。
高校生が親から飯食わせて貰いながら小遣い銭欲しさに道楽でアルバイトやるのと全く一緒。
勤労学生等というものは建前で事実上存在しないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本人ってのは異質な者は排除するって民俗だ。 理科大の自分語りウザいよ、もう。
離脱と全く関係ない。 NGワードにしたわ。ヤク中は自己中ってホントだな。 >>30
これテンプレに入れようよ。
>>950
>>970
の人
何処に訴えればいいんだろう。
署名集めれば動くのかな。 >>93
違いすぎ
行動起こすときデパスあればなーと何度も思いますもん
苦しまぎれに1/9に錠剤を切ったことがありますよ
続きませんでしたがｗ >>94
一年程離脱に悩まされて考えたけど結局1人でやるしかないよ救済はまだ無い
国に認めされるには裁判を起こして離脱症状とベンゾの因果関係をハッキリさせないといけない
ベンゾ離脱中の身だからはっきりと離脱症状はベンゾのせいだと断言できるけど医者が鬱ですと言ったらそれで終わり
精神医療自体おかしい事まで争ってたら何十年も裁判しないとダメだろうと思う 前々から感じてたんだけど
離脱に苦しむなら飲み続ければええやん？
重篤な副作用でやむを得ず中止ならわかるけど、
スレ読む限り、そんな人おらんやん。
なんで無理してやめるの？ >>97
今後、耐性がついて常用量離脱になる可能性が高いから、早めに止めた方が良いって話。
そうならないのは、相当な特異体質な人だけだから。
また、診療報酬の改定などで今後、ベンゾの長期処方への規制が厳しくなる可能性が高いから、特異体質であっても医者が処方し続けてくれるか分からないから。 >>97
飲んでいても飲んで一時間も経てば既に断薬状態だろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それで常用量離脱(アカシジア)が常に起こって苦しいからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を飲まなけりゃこんな苦しみはない。
だから辞めたいと思うだけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>98
自覚症状が無くても体の何処かにツケは必ず回っている。
向精神薬に限らず薬ってのはそう言うものだ。 >>96
離脱症状とベンゾの因果関係は厚労省が2015に認めたんでしょ？
大体世界では認められてるのにおかしくないか。
テンプレに入れようよ 粉砕処方と言っても、減薬の場合は元の量が少ないので、本格的な自動粉砕機（とは言っても数万円程度）は必要ない。乳鉢と乳棒があれば十分。
http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢
必要なのは薬剤自動分割分包機。元々、老人や子供など錠剤を呑み込みにくい患者用なので、基本どんなに小さな調剤薬局でもおいてある。
ただ、小さな薬局だと、最大分包数が少ないタイプしか置いてない。最も少ないタイプだと21包までしか分包出来ないので、これでは減薬処方には使えない。
最低でも45包タイプは必要で、このレベルであれば数人規模の薬局でも置いてあるところは多いはず。
この上には、さらに、63包、93包、135包タイプがあるが、相当大きい薬局じゃないと、93包以上は置いていないと思われる。
ということで、どこまで減薬するかにもよるけど、ほとんどの薬局で、技術的には、粉砕処方対応可能なはず。
ただ、最初に錠剤をすり鉢で粉にしたり、装置にかけたり、通常の調剤作業に比べたら面倒なので、出来ればやりたくない作業には違いない。 >>101
厚労省が言うにはゆっくり辞めれば大丈夫らしい
こんなもんで問題無いなら医者なんて要らないと思うけどお役所仕事はこんなもんだよ
今集団訴訟起こそうとしてる組織はあるからテンプレにするならそっちかな >>103
そうなんだ。ゆっくり止めるのが難しいから皆悩んでるんだけどな。
とにかく普通に生きるのが大変な人に、
「自分で分割しろ」
はないよ。
そういう神経使う作業が出来ないってのに。何も考えてないんだな、お役所って。 >>102
こんなん国や医者が言ってくれなきゃ、個人じゃ言いにくいじゃんね。
酷いもんだよ。 最近、別の要件で近場の調剤薬局に処方薬を受け取りに行った際、規模は小さいけど20代から30代の比較的若い薬剤師が3人で対応してたので、もしやと思い、事情を説明した上で、ここでも粉砕分包処方に対応可能かどうか聞いてみた。
すると、そこには、45包対応の中級機があり、時間さえ貰えれば粉砕分包処方に、対応可能とのコメントをもらえた。
遠くの大病院の門前薬局でなくても、近場の薬局覗いてみて、若手数人が対応しているところが狙い目かも。
どっちにしても、処方箋がないことには話にはならないので、薬局を見つけるのはそれからでも遅くない。 >>103
ゆっくりってどれくらいのペースなの？って話だよね。
ゆっくりの定義も減断薬のマニュアルも無いのに、個人に責任押し付けてるだけじゃん。 減薬での「ゆっくり」とは、減薬して何らかの離脱症状で出たとして、その症状が十分収まってから次の減薬ステップに進むさまを言う。
この段取りさえ踏めば、減薬に失敗するリスクはかなり小さくなる。
そのためには、先ず、1%とかの微量減薬ではなく、1割とか2割など、薬物が減ったことを身体がしっかりと理解出来る程度の減薬を行い、その薬物に身体依存していることの証としての反跳症状を引き起こさせることが重要と思う。
この反跳症状を乗り越えることで、身体が薬物依存から次第に脱却出来ていることが実感出来る。
ということで、減薬は、4週間に10%程度から、8週間に2割程度が、身体に追従を促すと言う意味で、丁度良いと思う。 服用が長い人ほど慎重にやらないといかんね
前に一気に半分にしてひどいことになった >>109
人生煮詰まって来ると、出来るだけ面倒なこと避けたいし、仮に薬剤師魂でやってくれたとしても、加齢による注意散漫で変な計算して間違った処方されると元もこうもないから、という身勝手かもしれないが、個人的な理由による。
錠剤なら、処方された薬剤見れば一目瞭然だけど、乳糖を混ぜ合わせた状態で薬包渡されても、本当に処方箋通りに調剤されてるかどうか、確かめる手段は全くない。
ただ信用する以外にない。ここは日本だから信用しても、まず問題ないと思うが、中国だったら、ただ乳糖だけ入れておしまいかもね。
そう言う意味で言うと、資本がしっかりとした、アルバイトのいない大きな調剤薬局の方が信用できる、と安易かもしれないがそう考えてしまう。
怪しい薬局（そんな薬局ないと思うが）で処方して貰って、中身心配しながら飲んでるとそれだけで不安になって、精神薬なのに精神的に良くないと言う状況になってしまうかも。 >>107
お医者さんが協力してくれないときついよね。
自分で勝手に調べてやって、失敗して医者さんに「ほら見たことか」
みたいな態度出されそうな気がして、何か嫌だ。 >>112
処方箋はお医者さんにしか書けないから、自分で勝手にやることは出来ないよ。粉砕処方の話しだけど。 >>111
あんまり納得できる理由じゃなかったw
それ言うと新人だと経験が浅いから信用できないとも言える
実際、20～30代の薬剤師が40代くらいの薬剤師に調剤確認してたしなぁ >>113
粉砕は処方箋に書かれるんだ。知らなかった。
じゃあ医者に頼めば解決かな。 >>108
常用量離脱起こしてたら、その方法は取れないんじゃないの？
その理論で言えば、常用量のまま減薬せずにステイするってことになるし、それじゃいつまで経っても減薬に進めない。 常用量離脱って、
見方を変えれば副作用だからな。
ステイＮＧ 減量ＮＧ 増量ＮＧ
俺なら置き換える >>115
だから、このスレで粉砕処方を広めている。
ロラゼパム0.5mg1錠から、4週間毎に20％ずつ減薬して行く場合の処方箋の記載例。上段が、処方箋の記載内容で、下段のカッコ内が説明内容。毎回60包処方で1日2回各1包服用。
ロラゼパム粉砕処方の一例
1. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.8錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計24錠60分割1包0.2mg)
2. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.6錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計18錠60分割1包0.15mg)
3. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.5錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計15錠60分割1包0.125mg)
4. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.4錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計12錠60分割1包0.1mg)
5. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.3錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計9錠60分割1包0.075mg)
6. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.25錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計7.5錠60分割1包0.0625mg)
7. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.2錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計6錠60分割1包0.05mg)
8. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.15錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計4.5錠60分割1包0.0375mg)
9. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.1錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計3錠60分割1包0.025mg)
10. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0833錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2.5錠60分割1包0.0209mg)
11. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0666錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計2錠60分割1包0.0167mg)
12. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.05錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1.5錠60分割1包0.0125mg)
13. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0333錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計1錠60分割1包0.0084mg)
14. ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg（粉砕）0.0166錠 [分2] 30日
（ﾛﾗｾﾞﾊﾟﾑ0.5mg計0.5錠60分割1包0.0042mg) 処方箋で粉砕がーとか騒いでないで、
自分で１００ccの水に溶かして、
飲みたい ％だけ飲めばよろしいがな >>119
ベンゾは脂溶性なので、水には溶けない。かき混ぜて粒々が回転している間に、一気に飲むしかない。
それに、ロラゼパムであれば、1日2回、砕いて軽量してから、メスシリンダーで水溶液を作ると言う作業を年単位続けることになるので、この作業を通算1,000回以上は繰り返す必要がある。
そんな途方もない労力をかけるより、1日2回薬包の片隅を切って散剤を口に入れて、コップ1杯の水で流し込むだけの方が、遥かに楽だし長続きするんじゃないか。 >>118
本当だ。テンプレにも書いてあった。
「医者に処方箋に書いてもらう」
これも入れた方が良くない？たぶん俺みたいにそれが出来るの知らない人がいる。
てか、俺は薬局で細かく分割出来るか聞いたら、
ここでは半分にしか出来ないから
自分で調整してとか言われた気がするんだが…
実際薬局で粉砕してもらってる人いますか？
上の人の、水に溶かして飲むってのも良いのかな >>121
もう断薬したけど、最後の方は粉砕処方してもらってたよ
水溶液減量は手間がかかりすぎるし、撹拌が均一にならない気がして嫌だった
自分がズボラなだけかもしれないけど、薬ザーッと飲めるのは楽だったし、思い込まずサクサク減薬もいけた 減薬だけを考えればヤスリで削る方法が一番良いと思う。
自分の好きな分量づつ減薬できるし、電子天秤で計るから正確この上ない。
削る手間はかかるが。
水に溶かしたり、粉にすると正確さに欠ける。 減薬開始から1年ちょい、完全断薬から半年くらいだけど
調子はよくないが離脱症状なのか冬鬱なのかよく分からない。
焦燥感や不安定さはないが、安定して無気力。
何をするのもめんどい。 >>123
電子天秤派か。
で、その正確な電子天秤って何使ってるの？
例のノーベル賞企業の島津製作所製？
0.01mg（=0.00001g）電子天秤
https://i.imgur.com/US8oXOd.png
島津製作所 (SHIMADSU) 分析天びん AUW-Dシリーズ AUW120D
●P/N S321-62900-11
●ひょう量 120g/42g
●最小表示 0.1mg/0.01mg
●繰り返し性（標準偏差σ≦） 0.1mg/0.02mg
●さらの大きさ(mm) 約φ80
●本体寸法 約217（W）×356（D）×338（H）mm
●本体重量 約7kg
●所要電源 AC100V 50/60Hz（ACアダプタ）約7VA
特徴
●アルミ一体型質量センサ「ユニブロック」"Uni Bloc"をセミミクロ分析天びんで世界初採用！
※オプション品につきましては、別途お問い合わせください。
商品番号 shim-auw120d
価格
256,000円 (税込) >>126
いや、これで魔のクスリとおさらば出来るなら安いもんかと。 >>117
副作用の意味履き違えてない？
置き換えても、等価換算が正確無比な訳がないし、必ず増量か減量になるから、言ってること矛盾してるよ。 >>134
君知識浅くない？
ベンゾ以外に乗り換えるんだよ >>135
お前や。笑
それやったら最初から何に置き換えるか具体的に言えや
そして、ベンゾの離脱がベンゾ以外の向精神薬で良くなる理由を科学的知見から教えてくれ ロヒ完全断薬から４ヶ月たった
記憶力、思考力戻った！
対人恐怖も治って元の自分に戻った！
首まわりが緊張したりすると肩こりだけはまだ残ってるけど >>138
対人恐怖8ヶ月経っても治らないよ～～
どうやって治したの？？ ３０万円程度で離脱症状絶縁できるならむしろ安いなw 過去ログの漢方女医といい、いまだに一気断薬派はいるんだよなあ
内海も本でこそ一気否定だが講演会だと睡眠薬くらいは一気もいいとある
ただ、俺様くんは睡眠薬以外にも盛られまくり、一回目は一ヶ月目で抜いたとは、ほぼ一気断定同然…… >>122
やっぱり出来る所出来ない所あるんだ。
いつか相談してみよう >>144
基本出来ないところはないはず。嚥下障害の患者対応として分包機持ってなきゃモグリだし、仕事にならない。
ただ工数見合うお金が取れないので、出来るだけほかの薬局に行って貰いたい思っているのは間違いない。
特に薬局泣かせなのは、分3とか1日3包化しても1日分しか技術料を請求出来ない。
向精神薬の処方制限を形式的に逃れるために、分3として90日分を30日分として処方箋を発行してもらうと、30日分しか技術料取れないと言う問題が発生してしまう。
と言うことで、実を言うと粉砕分包処方は薬局泣かせ。どこに持っていっても良い顔はされない。
だから、薬局に行く際には、お客様としての立場ではなく、出来るだけ下手に出て、感謝の念でお願いするように心掛けている。
とは言っても、こう言う状況に落ち行った責任の一端は医薬業界の端くれの薬局にもある訳だから、最後まで責任を持って対応してもらうのは当たり前、と思ってお願いしているのも事実だけど。 >>145
そこだよね。国に対応してほしいのは。
減薬について医者の背中もおしてほしいよ。
でも上の人が言ってるように厚労省が2017に薬害を認めたのなら、
これから動くのかもね >>147
3年経って9割は元通りになったと感じた。更に1年徐々に回復して4年経ったとき、改めて今が本当の9割戻った状態と感じた。
それで、再び1年徐々に回復して、5年経った時も、不思議なもので、また同じように、今が本来の9割と感じた。
それでまた1年経って丸6年が経過して、7年目を迎えた現在は、実はまだ完全に元通りとは思っていないが、この状態で固定しても不都合ないと思えるレベルまでにはなっている。
よく理解できないかもしれないが、実際にはこんな感じ。一度は崩壊した精神と身体、どんなに時間が経っても、完全に元通りになることはないのではないか。
ただ、何年経っても、少しづつでも確実に回復傾向は続いてる。あとは慣れだけの問題かな。
参考まで。 >>148
そんなにかかるのか
ガッカリだな
9割を目標にのんびりかまえるよ >>148
そうか...ありがとう
断薬8ヶ月なんてまだまだだな
1年服用者だけどそれぐらい覚悟しないとなのかな～ だから、その人はまだ断薬出来てないんだって。
粉砕君でしょ。 >>150
10年選手と1年選手では依存の深さも違うので、同じレベルで考える必要はないと思う。
よく、減薬期間は服用期間は同じくらい必要と言われる。服用期間1年なら、本来、1年かけて減薬していけば、無理なく断薬出来たはず。
仮に一気断薬してキツイ離脱が出たとしても、ベンゾ10年選手のように、元に戻るのにそう何年のかかることはないのでは、とも思う。 >>152
レキソタン10～15mgを1年
ジアゼパム5～10mgを3ヶ月飲んでて
ジアゼパムは一気断薬
レキソタンは2ヶ月半かけて断薬したんだけど
対人恐怖が治らん...レキソって抗不安作用がかなり強いからその分離脱症状も強いのかな...対人恐怖さえ治ってくれればもう卒業なんだが >>153
すんごいペース早いね
私は飲んだ期間と減薬期間同じにしたけど精神的な離脱症状は何もでてないよ >>154
早かったよね
かなりの時間かけて減薬してくことが大事だって知識が浅くて独断と偏見でやっちゃった
後遺症残るかな～～. >>140
とにかく一番身近な人も午前中は緊張で声がかすれてお腹に力入れても声でなくて電話でも。
それが先月から半夏厚朴湯と桂枝加竜骨牡蛎湯を服用して劇的に変わった
あとは早寝早起き、毎日の散歩と料理
料理は、どんどん順序だてていろいろできるようになってきた
脳の回路、うつ病でも薬飲んで諦めたけどやっぱり再生?するんだと実感してる
前にも書いたけど
SSRI８ヶ月完全断薬１年経過
ロヒプノール２ミリを５年服用して１年かけて減薬、断薬して４ヶ月経過 緊張すると胸が心臓病かと思うくらいな苦しさは少し残ってる
肩こりと、それ由来の頭痛、これ以外はほぼ復活かな
漢方も今、バイトを始めたからその契約期間１ヶ月半だけ飲んで様子見る
漢方、高いわ、続けるの大変 サインバルタについて、こんな文見つけたので、減薬ラストは顆粒にしようと思う
【カプセル内の顆粒は腸溶性コーティングであるため、顆粒を噛み砕いたり、すりつぶしたりしなければ脱カプセル可能と考えられる。1ヶ月間安定。過酷曝光に注意が必要】
薬局のねーちゃんも脱カプセルしていいと言ってたし、イマイチ不安定な答えだったけど
もう少し調べてみる つかもうね、塩野義のお客様相談窓口にきいた
カプセルを割って飲む想定はしてない、データが無いからカプセル割らないで、という応え
減らし方は医師と相談してくださいだと
だよねーまあ。でなぜか質問してもないのに60mg飲んでみてはどうか？と言われた。
いや、減薬の話してんすけど >>157
半夏厚朴湯効かないんだよな～
柴胡加竜骨牡蛎湯頼んでみようかな
8ヶ月経っても治らないしもう治らないと思っていきてる 心療内科で貰っていた漢方
ツムラだから煎じてもらったものより効きが悪いかもしれないけど、経済的に助かったな
https://i.imgur.com/ttZJMGf.jpg >>162
そのスタイルがいいね。減薬断薬せずに、そのまま行ったら最終的に破綻するところだったのを、危機一髪で生き延びたのだから、どうせ拾った人生と思って肩の力を抜いて生きて行く。 最近天気が良いから外散歩して日光浴びてる。
寒いけど。 徳郎さんは爆弾でボロボロになって死んだ。
だから私も薬(酒)で内臓をボロボロにしてからあなたのところへ行くからね 姫井昭男さんが書いてる精神科の薬がわかる本ってやつ ベンゾの離脱のこと書いてる...
日本の精神医療が遅れてることも書いてるし必ずしも離脱症状が世間に知られてないわけでもないんだな >>167
週刊誌とかでもたまに書いてあるよ。
正直口コミ含めて、かなり抗うつ、抗不安薬の危うさは浸透してるよ。
あちこちで「長く飲む物じゃない」って聞くから。
薦めるのなんて本当に医者ぐらいだよ。俺の周りでは。 >>167
今まさに県の一番でかい図書館の家庭？一般？医学コーナー見てきたばっかりだけど、
ベンゾのことを書いてる本は殆どないな。抗うつ薬批判ならまあまあ見かける
医療専門書コーナーはわからん。コーナーがあるかも。きつくて二階に行けん。帰る >>163
1日置いたこの時点で、この画像の閲覧履歴が既に59に達している！以前過疎ってた時は数日おいてもせいぜい5、6だったから、この威力はやはり大きかったなぁ。
厚生労働省通知 2017.3.21
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf >>170
でもやっぱりこれじゃあ精神科は動かない気がする。
だって、皆「必要性があるから継続処方してる」んだから。
減薬指導も書いてないし。
厚労省も医者も全部分かっててやってないかこれ。 ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000193003.html
平成30年度改定で、ついに処方期間の制限が入る模様 >>172
えー、よく読めないけど字細くて、とにかく依存性の人んことは考えてるのか
私が今読んでる本に、厚労省が医者に患者を薬漬けにすれば儲かる、ってな感じの趣旨の報告書を出したって書いてあるぞ
許せん！と言っても何ができるだろう、薬溜め込むしか 【精神医療ダークサイド】
佐藤光展・講談社現代新書
わかりやすく読みやすいよ
5章6章が主にベンゾ依存について書いてあるかな
アシュトンマニュアルについても書いてあるよ
このスレ読んでたら既に知ってることも多いけどね >>173
総－１（PDF：1,778KB） の461ページ目に書いてある この国の精神医療の現状知ったら憤りを感じるのと同時に恥ずかしくなるね。 役人と精神科医と製薬会社の経営陣、全員死ねばいいのにな。
それか自分が死にたい >>172
処方期間の制限じゃなく、多剤投与の制限がさらに厳しくなったということ。
これまでは、睡眠薬2種類、抗不安薬2種類の同時処方が可能だったけど、今回から、睡眠薬と抗不安薬の同時処方の場合には、合わせて3種類までに制限される。 >>179
条件付きだが、一年以上の継続服用者の処方料、処方箋料が上がるみたいだね。 >>180
長期処方は診療報酬が減算されるんじゃないの？
長期の定義がまだだけど。 >>174
アシュトンマニュアルに肯定的？否定的？ >>160
していいかつーか、処方箋に書いてあればやらざるを得ないから、薬局としては、してもいいというんじゃ >>145
割目の入ってない薬は機械で割ると言われたけど、その機械でも４分の１錠が限度と言われた
別の薬局では機械で１０分の１まで作れる言われた
機械によりけり？ >>102
最大でも４分割と言っていたうちの近所の薬局は、、 >>81
すぐ下のレスで、大学は遊ぶところと言ってるのはなんなん >>77
規則は理由が分からなくてもなんとなく従ってしまう、という滑稽さを説いたものじゃなかったの？
しかもその心理学用語、前スレでは
「しのけん時代にパチプロが１割もいなかったこと」という文脈で書いてなかった？ >>182
肯定的
著者がアシュトンさんに質問しているページがある。7pくらい
アシュトンマニュアルを日本語に訳した、田中さんとダグラスさんについても書いてあるよ
2人ともベンゾ被害者みたいだね
マニュアルは載ってないよ しのけん時代 のパチンコでも、俺さまくんが実践できなかったわけで、
俺さまくん自身が「健康法を実践を続けられないタイプ」では？
パチンコで、しのけん理論を実践出来てたなら生活保護にならずパチンコで食えてるはず >>179
何で粉砕処方や減薬指導を推進しないんだろう。
わざとかよ。
認めたんだからやれや。 平成30年度の診療報酬改定（向精神薬）の要点は大きく３つあって、
それぞれの要点はこんな感じかな？
誰かチェックして。
１．多剤処方の適正化
抗不安薬・睡眠薬は、それぞれ２種類まで。
なおかつ、抗不安薬・睡眠薬の組み合わせは、３種類まで。
２．長期処方の適正化
ベンゾジアゼピン系の薬剤は、連続12ヶ月まで。
３．医師が薬剤師等と連携した減薬取り組み
看護師や薬剤師から確認（指導？）されるようになる。 空のカプセルって売ってないかな？
除方剤を割った粉を詰めて、飲みたいんだが。
「除方剤用のカプセル（空）」とか。 >>194
Amazonでカプセルって検索したら、色んな種類あるよ >>196
なんだって？？？
ちょっと、買ってくる。
有り難う御座居ます。m(_ _)m >>193
>ベンゾジアゼピン系の薬剤は、連続12ヶ月まで。
12カ月のあと、
あるいは、現状既に長期処方されてる人はどうするんだ？
強制一気断薬？ >>198
診療報酬が下がってでもベンゾを処方する病院があると思う？
12ヶ月を超えたら、ベンゾは処方してくれなくなると考えるべき。
よって強制一気断薬か？ >>193
こういう日がいつか来ると思って減薬断薬しておいて良かった
死ぬまで飲むとか開き直ってる人、そろそろ目が覚めるかな？
それとも医者に泣きついて一緒に逃げ道探していくのかな >>199
診療報酬が下がるというのは、
「儲けが少なくなる」という意味でしょ？
「儲けがなくなる」という意味じゃないでしょ？
例えが全然アレだが、今まで120円で売ってた自販機の商品を110円にした程度の話じゃないの？
だから、処方を続ける病院はあるんじゃないの？ >>201
病院だって利潤の追求のために存在しますから。
売上が落ちることはやりたがらないよ。
タバコと同じように、どんどん、ベンゾが切られていくことになる。 >>193
減らしておいてよかったけど、断薬まで進めるか・・・
これが元ネタか。１０ページから。
「特に規定する場合」とか、患者は分からない例外があるな・・・
平成３０年度診療報酬改定における主要改定項目
ttp://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf >>200
睡眠薬中毒者はロゼレムとベルソムラに切り替えるだけじゃね 決して抗うつ薬追加・維持を批判するわけではないが、
ベンゾ離脱緩和に抗うつ剤を使ってる人に質問。
ベンゾ離脱症状の最たるものが「反跳性不眠」だよね。
ベンゾの減薬中ならまだしも、断薬後に抗うつ薬を使ったら、
不眠以外の離脱症状を緩和出来ても、「不眠」という離脱症状は依然として残るのでは？
そこらへん、どう克服してるの？ >>193
>ベンゾジアゼピン系の薬剤は、連続12ヶ月まで。
そんな事どこにも書いてないよ。 抗不安薬と睡眠薬合わせて３者になるのは、強制減薬になる人が出るだろうな。
メイラックス、セルシン、は抗不安薬だが睡眠作用が強く、デパスにいたっては医学分類的に抗不安薬でも成分的には睡眠薬に近く、実際、睡眠薬として紹介してる本もある
ま、セロクエルやリーマスといった、睡眠薬ではないが睡眠薬代わりに使う薬を使うだけだから誰も困らないかもだが、下手したら今より薬漬けが増える。
個人的にはベンゾより抗うつ薬や抗精神病薬の規制を強めるべきかと、あ、でも、外国でもそれらは規制ないんだよな 連続12ヶ月飲んで断薬8ヶ月目
全然調子悪い時あるし12ヶ月でも全然依存するよ 内海は、ゲンダンヤク期間は仕事休め、仕事できる状態ではないとある。
しかし仕事してないと動かないから夜寝れずにますます不眠になる。
彼はこの問いにどう答える？ 厚生省は12ヶ月という期間をどうやって決めたんだ？
まあ例外規定があるからこの規定は実質無意味だけどな。
眠剤と安定剤合わせて３薬の縛りは影響受ける奴出てくるだろうな。
お役所は今まで医者に好き放題にさせといて、今更姑息な手段で規制してきてるｗ 俺さまくん、生活保護の転居、どうやるの？
ケースワーカーに引っ越したい旨を話したら、 ここは山奥じゃないから健康で文化的を満たすから転居の必要はないし、もし転居したなら転居先で扶養義務を１からやり直しでまた生活保護になれる保証はないわよ言われた
「もし転居したなら」の文言があるということは、こちらが保護用を貯めて転居ならいいということかな？
確かに、転居費用まで福祉事務所が負担したら、「居住権」を盾に月１で転居する阿呆の転居費用も福祉事務所負担で、さすがにそれは国が破綻する
んで、転居がよしんば出来ても、扶養義務照会は１からやり直し？ ふと思ったが、
ベンゾの置換&漸減に、４４種類に指定されなかったベンゾを使えば、安全に減断薬できるのでは？ デパスなんか整形外科でも気軽に出すよ
全くこの国の医者ときたら ベンゾ薬害に出会って良かったこともないわけじゃないけどな。
このスレ、というか俺様くんと出会って、「真の健康法」を知れたり、
「資本主義のカラクリ」が知れたりしたのは、収穫だった。
つか、俺様君を俺の顧問主治医（？）にしたいくらいだ。
彼がいればどんな病も予防できるし、仮になったところで最善かつ最良の治療が出来る。
ところで、話が逸れるが、
「インフルエンザのワクチンやり忘れた」みたいなツイッターを結構目にするのだが、
そんなものが有効かつ無害だと思ってるバカはまだまだ多いので、
ベンゾがたまたま厚労省に目をつけられたから不信感が国民に広まっただけで、
この国の国民の医療信仰は到底消えないだろう。
というか睡眠薬ひとつとっても、この板のベンゾ否定者でさえ、
「ベルソムラやロゼレムなら安全」と言ってしまう始末だからな。
ベンゾも当初はそう言われた。歴史は繰り返す。
将来、ﾛｾﾞﾚﾑやベルソムラの薬害が表面化するのは間違いない。
というか、脳の神経伝達物質を薬でどうにかしようって発想がまずアレなんだけど。 ◎睡眠薬の多剤処方の保険点数２点（200円）下げる
◎１２ヶ月以上ベンゾ飲んでいる患者が減薬したら点数新設
この２点が要旨じゃねーか。
禁止になるとか、ヨタ飛ばすから、離脱偏執狂って言われるんだよ 内海にしろ他の医師にしろ、減薬指導経験ある何人かの医師に聞いたが、
睡眠薬MAX量飲んでても最短で１ヶ月で抜ける、とのこと。長くても３ヶ月。
「減薬期間＝服薬期間」は論外とも。
睡眠薬だけでそうなのだから、睡眠薬以外にも向精神薬を数年盛られた俺さまくんが１ヶ月や５ヶ月で離脱症状ほぼなしで抜けたのはさほど不思議ではない。
てか、俺さまくん、二回目の断薬は３年飲まされ５ヶ月で抜いたとのことだが、
一回目の主治医のとき、つまり１ヶ月で抜いたのは服薬期間は？
アカシジアで麻薬と精神薬が同じと確信したのは一回目のとき？ 二回目のとき？
粉砕君が典型例でちょびちょびやめる人はずっとやめれないから、
俺さまくんの主治医の意見や、俺さまくんの推測のように、
離脱症状ほぼなしで抜くには一定の法則があり、鬼のようにゆっくり減らせばいいというものでもないんだろう >>216
飛ばし記事はこうして作られるのか。
リンク先の一字一句まで見る人はそういないし 律儀に服用してるけど、もう少し頓服的に飲んでいいのかもしれない…
離脱症状の経験があるから恐怖心もあるけど、逆にああこうゆうのか離脱ってのは
っていう慣れみたいなのもあるし、減薬に途中失敗はしてるけど、もう9ヶ月以減薬し続けてる
今日からまた頑張って減らしてみよ、こないだしぬしぬ言ってたばかりだけどさ その改訂の
・ベンゾ常用処方12ヶ月まで
・減薬指導を薬剤師と協力してやる
ってのはいつから始まるんですか？30年度だから、4月？ >>221
・ベンゾ常用処方12ヶ月まで
違うらしいぞーー >>222
そうなのか。
減薬指導はいつからなんだろう。
長文読めなくてな。
ここの人も同じかな >>223
減薬指導っていうのも違う気がするな
医者が減薬した上で、薬剤師に対して症状の変化等の確認を指導した場合じゃないの？
つまり医者は、患者のことを考えずにテキトーな減薬をしても減薬は減薬で、薬剤師に経過観察しとけと言えばいいのでは
医者が患者に対して減薬指導をするわけではないのでは……？
私の読解力不足かもしれんけどそう読める 市販薬ドリエルあたりの規制もいるな、あれは処方箋薬より断然弱いとはいえ固体差によりドリエルのが効く人もいるし
まあ、睡眠薬で一時的とはいえ楽になれたは事実だから、睡眠薬憎しのムードもあたしゃ疑問よ 「ベンゾ常用処方12ヶ月まで」って言うのは将来の訴訟に備えての単なる逃げ口上に過ぎない。
一応書いてはあります的な。
しかもなんで12ヶ月なのか不明だ。12ヶ月飲んだら依存してるだろうし。 >>213
グランダキシン
トフィソパム (Tofisopam) はベンゾジアゼピン系の抗不安薬の一種。日本では商品名グランダキシンで持田製薬から販売されている。自律神経失調症などの治療薬として使用されている。
グランダキシンもベンゾジアゼピン系に属するお薬ですが、依存性はあるのでしょうか。
結論から言うとグランダキシンの依存性は、「極めて低く、ほぼ認めない程度」だと言えます。
グランダキシンは半減期は1時間未満と非常に短いのですが、効果が非常に穏やかであるため依存はほとんど形成しません。
実際グランダキシンの安全性試験では、グランダキシンの依存性について次のように記載されています。
更年期障害並びに卵巣欠落症状の患者10例を対象にグランダキシン 錠50（50mg）を1回1錠、1日3回、4～8週間投与し、本剤の依存性を依存性調査票を用いて検討した。
その結果、依存性に関連すると考えら れる所見はなく、グランダキシン錠50が依存性を生じる可能性は考えにくいと結論された。
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055301.pdf
https://i.imgur.com/kM1XolD.png
https://i.imgur.com/c71wf1I.png >>227
追記
グランダキシンは以前のデパスにように麻向法の向精神薬には未だに指定されておらず国の規制対象外なので、現状では海外からの個人輸入が可能（厳密には違法？）となっている。
通販
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg グランダキシンって弱すぎて、自律神経失調症スレでも効かないって話題になった気がする
不安とか不眠にも効かないんじゃないかな？ デパス こぼれ話し
麻向法の向精神薬
処方制限の要望書
倍量処方
薬剤師のブログ
デパスはこれまで麻向法の向精神薬の指定はなく、それまで処方制限の規制はなかった。
これが2年前に、デパスも麻向法の向精神薬に晴れて指定されることに決まった際に、製薬会社が患者の都合を忖度して、処方制限90日を要望したが、要望虚しく30日に決まってしまった。
デパスの危険性が社会的に認知され、遅ればせながら、麻向法の向精神薬に新たに加えられたと言う背景からして、これはやむを得ない必然な流れと言えた。
ただし、このおかげで、これまで、デパスを30日分以上処方してもらっていた患者が困って、方便として、60日分の処方を30日分の倍量を処方して貰うようになった。
これを、倍量処方（違法？）として、当時、意気盛んな調剤薬局の薬剤師さんが、自分のブログで訴えていたことを思い出した。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000137949.pdf
https://medical.mt-pharma.co.jp/di/file/info/ifn_5149_P20048.pdf 置き換えにタンドスピロンどうなの？
認知症の副作用どころか、
脳のニューロンを新しく作ってくれるらしいぞ
https://t.co/2oDwQlhwZi 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>232
>>36で書いたけどセディールは弱すぎる上に、作用的にベンゾジアゼピンの置き換えにならないのよ ベンゾジアゼピン系抗不安薬の強さ一覧
https://i.imgur.com/gvEasSz.jpg
https://i.imgur.com/TVIgoEf.jpg
セロトニン系作動薬のセディールの抗不安作用の強さは、ベンゾジアゼピン系抗不安薬のリーゼやグランダキシンと同じくらいとされる。 >>224
そうだったら、本当にスカスカだなぁ…
製薬会社は損しないね >>222
いや、12ヶ月処方制限は本当。
ttp://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000193708.pdf
462ページ目 >>222
平成30年度の改定では、条件付きで12ヶ月の処方制限になっているが、
その次の改定（１～２年後ぐらい？）では有無を言わさず、
12ヶ月でパッサリ切られるだろうね。
今のうちに完全断薬をしておかないと、近いうちに強制一気断薬の羽目になるぞ。
『ベンゾは一生飲めません』 ンーー？そうなのか…？
読んだけど…、じゃあどっちなんだろう 流石にそんな無慈悲な事するかね
てか、今回の改訂で我々は何も救われないな >>236
１２ヶ月制限とか嘘を何回も書いて
うぜえなあ
離脱治療で月１０万円のサプリ代取るクリニックの回し者かよ アルコールは適量なら肝臓を強くして体にいいから、睡眠薬も適量なら体にいい……？ 平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）
平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf
上記10-11ページ抜粋
https://i.imgur.com/hEW4KdI.jpg
本概要は以下の3項目
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張
これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。
2. 長期投与時の診療報酬の新設
連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
減薬投与（減薬指導）すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。
【まとめ】平成30年度診療報酬改定により、長期投与（12か月以上）かつ減薬投与を受けると、患者の負担は、診療毎に279円増額（3割負担の場合）されることになった。
(29+40+12+12)×10×0.3=279円
以上 >>244
医者としては、長期投与しても減薬投与しても
どっちでも儲かるようになったって事か。
どうなるんだよこれ。国は何がしたいんだよ。 最近になって寝起きに伸びをするようになってきた
みんなは伸びしてる？ >>245
当然のことながら、減薬は年単位の漸減が必要なので、12か月以上の減薬投与となり、長期投与と減薬は必ずセットとなる。
ということで、国がやっとベンゾジアゼピンの減薬に本格的に取り組み始めたことの証と捉えていい。
とは言いつつ、これにかかる費用を全て国が負担するのではなく、保険診療としてではあるが、患者にも一部負担（3割）させているところが、国がベンゾ薬害被害者（患者）を本当の被害者として認識していない証拠でもある。 >>247
なるほど。これは4月から？
質問ばかりですまんね。 >>244
＞今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。
だから、息を吐くように嘘を書くなってーの
制限じゃなくて、点数減点だろ ステマ野郎 医師にとり、実質同じ意味だ
いずれにせよ、大学受験の現代文のごとく解釈割れる厚労省の書き方も悪いが >>249
診療報酬が削減される条件が従来から狭い範囲に設定された（制限された）、と言っている日本語が理解出来ないのは、ベンゾで脳が逝かれている証。
心配しなくても、これも時間薬でいつかはよくなるから、希望を捨てずに。 本当に時間薬なの？？
対人恐怖だけ治らないから心配 この改訂で得をするのは誰なの？
医者は別に減薬指導しなくても、今まで通りベンゾ継続させてれば報酬アップだよな。
減薬指導をしてもいいけど、進んでする必要性はない。
これは我々の体、減薬のためにした改訂なのか？ 俺は今回の改定の趣旨一発で分かったぞ。ベンゾ脳だけど。
>>180 >>215
俺さまくんが正しいとは限らないだろ。
彼は病院食だと●●の栄養が足りないと言っていた。
(●●は俺様君は具体的に書いていたが俺が忘れたので伏せ字にした)
じゃあ病院食と同様に厳密に栄養計算されて出される刑務所の食事もそうなるよな？
でもホリエモン曰く「刑務所で健康になった」。
俺さまくんはしょせんは机上の空論 >>257
一気断薬じゃなく、年単位で時間をかけて減薬指導すれば、医薬業界が儲かる仕組み作りをする事で、この世からベンゾ薬害をなくそうとしていること。 >>253
国が、医療費削減をしたいんじゃないかなぁ。そうゆう面もあると思う >>258
と言うことは、医者がアシュトンマニュアルや、
粉砕処方を後押ししてくれるのを期待していいのかな。
というか、すまん、これ4月から？ >>260
あんたが必死だから、私のかかってる薬局に電話して、現場ではいつから変わるか聴いてみたよ
2018・4月1日からだそうです >>173
世の中は騙すか騙されるかで回っている。
つまり騙された方がマヌケって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
理不尽と言ってはいけない、これが人間関係なんだそうだ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>174
のぞえを擁護するような文面を書いてるから駄目だよその本┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
何も分かってない証拠だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>179
処方を制限するだけでは意味がない。
処方自体が問題なんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ １２ヶ月よりもベンゾ(しかもベンゾ以外の睡眠薬含む)３種になったことのほうが当面は深刻だろう。
リタリンやベゲタミンのときのように過渡期が(猶予期間)がどれくらいあるか。
ちなみにリタリンは限らなく覚醒剤に近いのに、一気にやめても全く禁断症状出なかたたな、なんだあれ >>186
大学は勉強する所ってのは舘前、現実はチャランポランなクサレ外道が親の脛かじって遊ぶ所って事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>187
寝てないってのは眠りが浅いって意味だ。 >>188
規則に従うのは｢みんなが従ってるから｣。
これを心理学用語で｢バンドワゴン効果｣と言う。
しのけんが説いていたのにパチプロが一割未満だったのは｢バンドワゴン効果｣のおかげなんだよｗｗｗｗ
お前には言ってる意味が理解できないだろうがな(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 下手に睡眠薬を規制したら、
睡眠薬に似た作用を持つ、セロクエル セレネース レシリンデジレル、
にシフトするだけに決まってる。
メジャトランキジャライザーのようにベンゾ以上にヤバイのが増える。
厚労省とか難しい話ではなく、
ベンゾ側の会社より、抗精神病側の会社の利権のが強かった。
それだけの話だ。
国が、厚労省が、製薬会社が国民のことなんて考えるわけない せめて、
ロゼレムとベルソムラは別枠に入れてほしいわ >>190
パチスロで飯が食えたのは４号機時代だけ。
今のパチスロでは飯は食えないぞ(昔と違ってペイアウトが低すぎて中身も昔とは完全に別物だから、４号機時代にやっていた立ち回りは通用しない)。 >>210
内海は向精神薬との決別を推奨してるだけであり、不眠を治せとは一言も書いてない。 >>212
不動産屋から見積書を書いて貰って｢住宅扶助交付申請書｣という書類と共に提出して申請すれば良い。
これで、客観的で合理的な却下事由が書けなければ転宅費用は支給される(天井有り)。
後は移管の問題だが、結局は自治体同士が連絡を取り合っての再申請って事になるだけだから余り神経質になる必要はない。
生活保護申請書を内容証明郵便で郵送すれば申請成立だから(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>262
わざわざ見ず知らずの俺のために電話してくれたのか。
ありがとう。 >>260
まさしくしに通りだと思う。と言うか、そうあるべきであり、そう期待したい。
ここで言う減薬指導とは、
1） 高力価のベンゾの場合には、まずは、少しづつ低力価のベンゾに切り替えること。
2） 切り替えた弱いベンゾが最後の一錠になった後も、調剤可能な量（半錠や1/4錠など）出来るだけ少ない量まで減薬してから断薬すること。
3） ただし、切り替えのリスクが懸念される場合には、高力価のベンゾであっても、置換せずにそのまま減薬すること。
4）高力価のベンゾを最後の1錠から更に減薬する場合には、半錠や1/4錠では不十分であり、更に粉砕分包処方などを用いて、更に十分少量まで減薬した後に断薬すること。
こんな感じでお願いしたい。
実際は、減薬のステップ毎の期間や毎回の減薬量など、患者の状態に応じて適切に判断することが重要で、実はここが一番難しい。 >>186
大学は勉強する所ってのは建前、現実はチャランポランなクサレ外道が親の脛かじって遊ぶ所って事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 2年前は毎朝レキソタン5mgとデパス1mgを飲んでいたけど
数ヶ月飲めなくなったので思い切って減らしてほとんど飲まなくなった。
3ヶ月に一度デパスを飲むか飲まないか。
でもロヒプノールは毎晩１mg飲んでる。
ダメでしょうか？
ラミクタールで十分眠くなる気がしてるのでロヒ切ろうかな。 >>274
不動産屋の見積書って、「転居希望先」の地域の不動産屋？ >>276
でも、これで薬もらいに行くだけの通院が終わる…w
医者も診察しがいが出るんじゃなかろうか。 >>280
当たり前だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
その見積書と一緒に、｢お金を支給して欲しい｣と書面で申請するんだよ。
CWから転宅の許可が出ているいないに関わらず、どの道転宅費用を福祉事務所に面倒見させるには書面による申請が必要。
CWから転宅の許可が出た場合や指導による転宅の場合でも書面申請無しで転宅費用が出るわけではない。 >>244
> 2. 長期投与時の診療報酬の新設
>
> 連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
> つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、
> 12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。
いや、違う。
通常（多剤・長期処方ではない）
処方料 ４２点
処方箋料 ６８点
ベンゾを連続１２ヶ月超えて処方した場合（平成30年度新設）
処方料 ２９点
処方箋料 ４０点
が正解。
１２ヶ月を超えると、診療報酬が減額される。
よって、病院は経営の都合上、１２ヶ月を超えた処方を行わなくなる。
ベンゾ規制の流れを受けて、減薬ではなく断薬しなくてはならないよ。
今のうちから主治医と十分に話し合っておくことをおすすめ。 >>244
抗不安薬・睡眠薬、「12カ月以上」で減点
ttps://www.m3.com/open/iryoIshin/article/585050/ >>244
平成30年度の改定ポイント3つ
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡大
2. 長期投与時の診療報酬の新設
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
2.で、診療報酬が減額されてでも長期処方をせざるを得ない状況にある医療機関において、
その減額分を少しでも補えるようにと、3.が新設されるものと思われる。 もう何年も前から
睡眠薬３種類以上は処方禁止とか
ベンゾ離脱煽り厨は嘘ばかり言うてる
今回の要旨は
①ベンゾ３種類以上は更に保険点数下げますよ。
そのかわりに
②１２ヶ月以上ベンゾ服用している患者の
減薬治療したら、ご褒美に保険点数新設します。
の２点。 >>288
しかも
①には但し書きがついている。
●十分な経験のある医師が処方している場合を覗く。
●１２月以上、同一の用法、用量で処方している場合。
②にも要件として、
●ベンゾを１２月以上、同一の用法、用量
と書いてある。
つまり、精神保険医や研修指導医みたいなベテラン医師が、
患者の症状に応じて、ベンゾを増減していたり、
種類を変えたり、飲み方を変える処方をしていたら
今回の改訂は適用外と読める。
つまり臨床現場が最優先ということやろ？
４月から薬がもらえなくなる！大変だー！減薬しなきゃ地獄見るぞー！
みたいな煽りは謹んでほしい。 >>289
●十分な経験のある医師が処方している場合を覗く。⇒除く 身体中の筋肉が突っ張って痛くて困ってる
ベンゾのせいなのかな・・・ 施設育ちのチビ禿げジジイ＝レフト＝身長150㎝台で四頭身のブサ面発狂中ｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>212
転居しても要保護状態は変化しないから、転居先の自治体で必ず保護は継続する。
あくまで転居先で書面申請すればの話だがな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
生活保護ってのは申請者が要保護状態の場合100％却下されることはない。
一つだけ例外があるのはヤー公だけだな。
ヤー公の場合要保護状態で申請しても100％却下される。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>212
＞ケースワーカーに引っ越したい旨を話したら、 ここは山奥じゃないから健康で文化的を満たすから転居の必要はないし、
憲法で居住移転の自由が認められている。
生活保護を受けている事と、何処に住むかってのは全く別の話だ。
この二つは分けて考えろクズ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>212
＞確かに、転居費用まで福祉事務所が負担したら、「居住権」を盾に月１で転居する阿呆の転居費用も福祉事務所負担で、さすがにそれは国が破綻する
生活保護の転居費用ごときで破綻なんてしねーよバーカ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それに、月一で転居をする馬鹿も居ない、それこそ机上空論だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
月に１回転居して不動産屋回って賃貸借契約を結ぶのは骨折り損の草臥儲、誰もやらねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>255
病院食や刑務所の食事ではタンパク質の量も質も足りないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
病院食や刑務所の食事ではタンパク質を体重の1000分の一確保する事は不可能だし、プロテインスコア的にも不十分だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>255
因みに何故タンパク質を一日に体重の1000分の一取らなければいけないかと言うと、タンパク質に含まれるアミノ酸が不足していればDNAの呼び出しに応じられず代謝が正しく行われないからだ。
代謝が正しく行われなければ体に不具合が起きる。
ガキでも分かる当たり前の理屈だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>190
これをよく見て勉強しろチビ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ちゃんと全部最後まで見て感想聞かせろよ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
https://youtu.be/VFxAlTwlaHk >>266
覚醒剤は以外と離脱症状がないんですよ。それより治療の過程で向精神薬を漫然と投与されて、廃人になるケースが多い。シャブの売人より精神科医の方が、タチが悪い。 栄養、睡眠、適度な運動をした上で時間薬で良くなるって本当？ >>301
いや、騙されたから結果として税金で生活する羽目になったんだよ。 >>304
向精神薬の整理のために、依存症の専門病院に入院していたんだけど、アッパー系の薬よりダウナー系の薬の方が、離脱症状が出やすいと医師がはっきり言っていた。ベンゾはもちろんダウナー系だからね。 >>304
あと自助グループのNAというところがあるから、いってみなよ。処方薬だけの人もたくさんいるから。シャブ中もベンゾ中も根っこは同じだからね。みんな寂しがり屋なんだな。 >>306
処方薬って、抗精神病薬や抗うつ薬の多剤投与のことで、さすがにベンゾ単一処方の患者はいないのでは。 医者もこれから大変だ。
減薬の知識と粉砕処方の段取り組まないといけないから。 >>301
俺様は人を騙すことに興味ないし、そもそもそこいらの雑魚に眼中は無い┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様が興味あるのは完璧な二枚目の自分と、俺様好みの女と、安心感のある環境のみだ。
詐欺で相手を騙して金取っても精々数百万だろ？
俺様はそんな一年もあればスッカラカンになる端金に興味はない。 こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
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こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ
浅野美穂子のご尊顔
フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842
こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff >>303
糞親育ちで人並みに大学も行けなかったからな(苦笑
いくら器量があっても環境がこれじゃやりようがない(苦笑 >>309
そうな。だますか騙されるかで世の中回ってる言うから、どちらかに属してる意識があるのかと思ったよ
どちらでも無いっぽいね。ちょっと聞いてみただけで深い意味はないよ 最近、誤字脱字が多いし、健忘さえある。早く断薬したい
元のクルクルパーに戻るだけか、更に悪くなって戻るか知らんけど >>312
簡単に言うと、人間関係ってのは全て利害の上に成り立っていて、利害の絡まない人間関係等存在しないって事だ。
親子でも友達でも恋人でも、全て利害の上に成り立っていて、利害が無くなった瞬間に関係は消滅する。
だから、騙すか騙されるか、利用するかされないかって事だよ。
自分にとっての利があるから、人間ってのはソイツとつるんでいられるんだ…
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>312
だからこれ等負の感情から逃れるには人間関係を遮断するしかない。
だから俺様はプロナマポという道を選んだ、それだけだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
相手が自分を利用する事しか考えていないと分かってしまったら、人間関係を構築する意味はない。 >>315
それだけこの世を達観してたら、後は仏門に入るしかないね >>315
利害関係って負の感情なの？人間関係を構築したくないなんて、まるで精神的潔癖症だね >>315
プロナマポって自分で言うくらいだから、いわゆる違法行為で生計を立ててるということにおいて、ヤクザとなんら変わらない。唯一異なる点は、向こうは組織で行なっているのに対して、こっちは1匹狼と言うことぐらい。 >>317
利害関係ってのは負の感情だ。
損得勘定で、コイツと付き合うか切り捨てるかを決めてるって事だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>318
その通りだよ。
俺様は組織に属していないだけで思考回路はヤー公と変わらない。
世間から見れば反社会的なアウトローだ。
ナマポは飯を食うためのただのシノギだ、それ以上でも、それ以下でもない。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>316
俺様は神も仏も信じてない。
信じてるのは自分自身だけだ。
自分の身を守れるのは自分だけ、向精神薬の薬害を体感して分かったよ、世の中は騙す方が悪いんじゃなくて、騙された方がマヌケなんだとな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 俺様は働かずにいい服着て美味いもん食って楽して金を稼ぐことがカッコいいと思ってるからなｗｗｗ
正に思考回路はヤー公そのものだｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) ただヤー公やそこいらのDQNと違うのはつるむのが嫌いってこったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
野郎の群を見るとむさ苦しくて生理的嫌悪感を抱く。
大体、大勢でつるんでシノギをやるんだったらヤー公をやってる意味ねーだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
人とつるむのが好きならカタギになれって話だわな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>318
俺様のやってることは正攻法だから違法行為ではない。
グレーと違法は全く別だ。
疑わしきは罰せずってのが日本の法制度だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
パチスロが正攻法でシノギを上げてる限りは違法行為には当たらないのと一緒。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>318
俺様のやってることは正攻法だから違法行為ではない。
グレーと違法は全く別だ。
疑わしきは罰せずってのが日本の法制度だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
パチプロが正攻法でシノギを上げてる限りは違法行為には当たらないのと一緒。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>317
その通りだ(苦笑
俺様は繊細で精神的に華奢なんだよ(苦笑
それに、180㎝の高身長だが皮膚感覚は女に近い(笑)
だからそこいらのむさ苦しい野郎共とは波長が合わないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
思考回路も乙女チックで脳内プラトニックだしなｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>312
世の中が騙すか騙されるかで回ってる何よりの証拠が格差だ。
格差ってのは一方が甘い汁を吸って楽していて、もう一方は泥水を啜りながら割りを食ってるって意味。
世の中が騙すか騙されるかの負の感情で回って居ないのなら格差ってものは生まれない。
一方が甘い汁を吸って楽しているって事は誰かが泥水を啜りながら割りを食ってるって事だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>190
俺様は攻略法を知っていてやらねーほど馬鹿じゃねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それにパチプロをやっていたのは単に選択の余地が無かったから仕方なくやっていただけで好きでやってた訳ではない。
俺様は高校出たら普通の大学生になりたかった訳だからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>322
なら死んだら、天国か地獄か極楽浄土か、どうなりたい？ >>332
俺様は死なん(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>332
俺様は死なん(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>190
残念ながら糞親育ちはお前らみたいな甘ったれボンボンと違って腹のくくり具合も覚悟も違うんだよ。
４号機時代の確率論をベースにした立ち回りもキッチリ実践して荒稼ぎしてたし、分子栄養学もキッチリ継続出来ている。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>190
４号機時代は生活保護の受け方なんて知らなかったからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
知っていたらパチスロで貯めた金でアパート借りて15年前に既に申請していただろうな(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>190
後、パチスロで飯を食うのは楽じゃないぞ。
４号機時代の最高設定6(見せ台)でもBIG確率は大体240分の1、REG確率は大体360分の1位だからな。
因みにBIG確率240分の1ってのは240回回せば１回BIGが引けるって意味じゃなくて、毎回毎回240分の1で抽選されてるって意味だ。
つまりこの240分の1の当たりクジを引けないと1000プレイでも 2000プレイでもハマる(BIGを引けない)って事。
この理屈が分からない奴が多いんだよな～(爆
だから俺らパチプロが美味しい思いが出来たんだけどね(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>318
頭のいい俺様が違法行為なんかに手を染めるわけねーだろアホか。
頭の良い人間ってのは自分の手を汚さない(リスクを犯さない)人間の事だ。
これはカタギの世界でもヤー公の世界でも共通事項だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 今現在俺様のスマホの着うたの保存件数は141件だ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
mp3に変換すりゃ殆ど容量喰わないから本体容量だけでも十分賄えるが、外部メモリーを買い足せば容量は無限ってこったなｗｗｗｗ
Wi-Fiもあるしこれからもバンバンダウンロードしまくるぜ～ｗｗｗｗ
最低500曲は欲しい所だな、これだけあれば飽きるって事は無いだろうし、ビーマニ系列の曲はどれも完成度が高くノリノリの曲が多いから普通のアーティストのその場かぎりの曲と違って何回聴いても、何年経っても飽きが来ない。
因みに無料でバンバンダウンロード出来るってのはこの上に無いな、公式サイトで金払って着うた取ってる奴はアホだｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) ベンゾはヘロインと同じで
半減期に達すると脳がたちまち疲弊して思考に悪影響が起こる >>293
申請者がヤクザかどうかなんて分かるの？ >>337
つまり、しのけん理論は完璧だったが、正しく理解できてる人は少なく、誤解や勘違いをしてる人が多かったと？
「納豆が体にいい」と「納豆１日３パック以上は体に悪い」の混同みたいなもんか？ >>336
パチンコで飯を食えてるなら生活保護いらんだろ
それにパチンコは上限なく儲けれるし >>335
> >>190
> 残念ながら糞親育ちはお前らみたいな甘ったれボンボンと違って腹のくくり具合も覚悟も違うんだよ。
> ４号機時代の確率論をベースにした立ち回りもキッチリ実践して荒稼ぎしてたし、
今ではしのけん理論は封印された(パチンコ屋側が対策)したとはいえ、ベース理論としては使えるということ？
>分子栄養学もキッチリ継続出来ている。
急に難しい言い方になったw
> ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
「俺様は死なん」とかのレスもだが、
ガクガクブルブル使うタイミングが違うような >>330
なら、そのときの貯蓄で今を生きれるのでは？ >>327
> >>318
> 俺様のやってることは正攻法だから違法行為ではない。
> グレーと違法は全く別だ。
> 疑わしきは罰せずってのが日本の法制度だからな┐(´д｀)
痴漢冤罪みたいな例外あるけどなw >>326
まあ、厳密な法律論を言えば、パチンコはそもそも経営側がアウトだけだなw >>322
でも薬害自己責任論は否定してたじゃん、自分みたいに強制的に入院させられた人もいるからと >>315
ナマポにプロも素人もあんのかいな
家賃更新料やそれに伴う火災保険更新、あとは家電買い換えもうまく福祉事務所に出してもらうのがプロ？
まあ家電買い換えはさすがに出してくれないだろうが >>305
そのへんは個人差でしょ。
抗うつ剤と睡眠薬のどちらが離脱症状きつかったかは十人十色だし >>300
あとのレスからしたらあなた自身が覚醒剤をやったわけではないようだけど、
その書き方からしたら、
覚醒剤を抜くのに向精神薬を使うのが一般的な治療法であり、
そして、
覚醒剤自体よりも覚醒剤抜く過程の向精神薬で壊れる人が多い、ということ？ >>296
でも、論より証拠で、ホリエモンは刑務所で健康になったやん 痩せたし >>296
でも、論より証拠で、ホリエモンは刑務所で健康になったやん 痩せたし >>289
12か月以上ていう起算日はいつなんだろう
あとは２日に一回睡眠薬飲んでるみたいな、隔月通院とか >>288
> もう何年も前から
> 睡眠薬３種類以上は処方禁止とか
2014年からそうだけど
>
> 今回の要旨は
> ①ベンゾ３種類以上は更に保険点数下げますよ。
４種類以上な。
言い方を変えれば「３種類を超えた場合」 >>282
俺は別に転居費用は自腹(生活扶助から自腹)でも良かったが、
転居費用自体が出るんだ >>282
指導による転宅とはどんなん。つまり強制的に転居みたいなもんでしょ >>278
すぐ上で、大学で一生けんめい勉強は当たり前とも書いてあるが >>274
その 客観で合理な理由 てのがどうにでもされちゃうのが怖いから、
扶助費からの自腹だとしても転居したい
まあ引っ越しには転居先の敷金とか入れて数十万円かかりますが、それは貯める。
「生活保護は2０万円以上の貯蓄は禁止」と言ってる人もいたが、そんなルールないやん >>273
そういやそうだな。
せいぜい、加齢して不眠になるのは体動かしてないから当たり前で、体動かせばいいだけ、と書いてある程度か >>272
そのときに貯蓄しておきゃ今は億万長者だったかもなのに >>269
> >>188
> 規則に従うのは｢みんなが従ってるから｣。
> これを心理学用語で｢バンドワゴン効果｣と言う。
> しのけんが説いていたのにパチプロが一割未満だったのは｢バンドワゴン効果｣のおかげなんだよｗｗｗｗ
> お前には言ってる意味が理解できないだろうがな(笑)
> ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
常識に反する しのけん理論 を誰も信じなかったということか
ただ、パチンコ屋側が対策したということは、一定数は、しのけん理論実践者がいたんやろな >>268
むしろ睡眠薬使わないほうが快眠できた？ >>264
のぞえって誰
てか、そんな本まで読んだことあるんだ 睡眠薬は睡眠薬でもロゼレムとベルソムラは枠を変えろや ベンゾを漸減しつつベルソムラやロゼレムに移行がかえってやりづらくなった 一気断薬に成功してる人は、結果一気断薬て場合が多いね。
東日本震災や熊本地震で薬が手に入らず強制的に断薬、
家族が死んで対応に振り回され薬を飲みわすれ結果一気断薬。
まあ逆もしかりで、震災の先行き不透明さや家族の死の悲しみから睡眠薬に手を出す人もいるだろうけど
熊本地震のときは物流がそこまで止まったわけじゃないから薬自体は流通していて、確か、先行き不透明さな不安から睡眠薬に手を出したみたいな記事を読んだことあるような 今まで睡眠薬と抗不安が二個ずつ出せたのが合計３個ずつということは、
強制断薬組みは出るはず。
抗不安剤には睡眠剤にきわめて近いのもあり、睡眠薬代わりに出されるのが常態化していたから。メイラックス、デパス、セルシン、レキソタンなど >>370
だから、それは診療報酬がほんの少し（数十円）下がるだけで、処方出来なくなる訳じゃないから。 >>341
暴力団に積を置いてればバレるんじゃね？
知らんけど┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>342
普通の奴はパチスロは遠隔操作が全てだと思ってる。
だから設定の存在や、完全確率っていうボーナスの抽選方式なんて分かってないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だから俺様やしのけんみたいなパチプロって人種が成立するんだ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>343
だから、パチスロで飯を食うのは重労働なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様は無精者だからキツい事は嫌いだ。
生活保護の方が楽でいい。
勿論、４号機時代が復活すりゃ小遣い銭稼ぎに月に１０日程度は打ちにいくけどね(笑)
金はいくらあってもいいからなぁ(爆
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>344
しのけんが出禁になったんじゃなくて、パチスロの内部の仕組みが変わったって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>345
んなもんいつまでも残ってるわけねーだろアホか 俺様くんは生活保護で転居してるということは、最初から転居するつもりだったのか、
それとも最初はそこに生涯住む予定が途中で気が代わり転居したの？ >>377
ナマポのお葬式は税金で出して貰えるの？そこまでやったら、まがい物でない本物のプロだろう。 なんでこんなにスレチの話題を続けるのだー！
次スレは記念すべき100スレ目だから、みんな話題そらさずしっかりやろうね雑談は雑談スレでやりましょう 離脱に苦労した事は無いけど…
昔、ベンザリン飲まされまくってたせいか、最近睡眠障害酷過ぎて、久しぶりにベンゾ系出されたけどピクリとも効かないわ…
効かなくなった他の薬は、長く休んだ後飲むと、効き目を感じられる事が多い
ベンゾ系の耐性は半永久的なのか？ >>346
痴漢冤罪やってる親の脛かじりのクサレ外道JDにだって天罰は下らず毎日楽しく大学生活を謳歌してるんだから、俺様はナマポで遊んで暮らしている事に罪悪感は無い。
世の中にはこのように正義が通用しないからインチキも正当防衛だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>349
俺様はその甘さを消したいんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
騙されたのも俺様が甘かったからだ。
機械みたいな冷酷非道な人間になりたい。
そうじゃないと精神が崩壊して潰れちまうぜ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>350
プロナマポってのは生活保護法に精通している人間の事。
それ以上でもそれ以下でもない。 何で核心ついた話題をし出したら変なコテが連投し始めたんだ？
他の雑談スレもあるのに >>384
何そのプロ市民みたいなダサイ呼称ｗｗｗｗｗ
自虐だとしても滑ってるしつまらないよｗｗｗｗｗｗ >>382
その言い方だと生活保護がインチキと読めるからやめてくれ >>374
小遣い稼ぎって、生活保護の収入は生活扶助から引かれるから意味ないやろ >>371
診療報酬が下がることをどの病院がやりたがるんよ
んなこと言ったら今だって睡眠薬１０種類とか出しても診療報酬が下がるだけで法的にはいいが、んなことやる病院ないわ >>392
儲からないからって、既に処方中の患者の薬剤のオーバーしている一種類を一気に切ることしないんじゃないか。そこまでセコイ医者はいないよ。多少は患者のことも考えているのでは。患者あっての医者だから、生かさず殺さずの世界がそこにある。 >>393
説明不足ですまん
ベンゾ４種が３種になり「強制一気断薬」になる患者はいなくとも
「強制漸減減薬」になる患者はいるということ
医者は一気には切る酷いことはしないが、儲からないこともやりたくないから、徐々に漸減させてくはず。
というか厚労省側もそれを見越して、半年間の猶予をもうけるはず。
2014年の改訂、2016年の改訂、改訂じゃないがベゲタミン発売中止、
それぞれ半年間の猶予があった
ま、俺様や内海が言うように
「十分な経験がある場合は除く」
という抜け穴がある以上、意味ないがな。
さっさと麻薬同様に規制しろや あと、はしご受診。患者のそれを防ぐ方法はない。
保険証とマイナンバー連動までの間、国はハシゴ受診は放置なので、
患者がハシゴしたら意味がない。
俺は医療事務やってたからハシゴ受診がお上にどう調べるかある程度カラクリが分かるが、現状、特に国保でハシゴ受診を見抜くのはきわめて不可 >>386
簡単に言うとでしゃばりでメンヘラだから抑えが効かないのさ 人の事あんまり言えんけど、まあ今回のは酷いわ
ちょっと触ったら大爆発の炎上未だ鎮火せず。全くすまんね、ごめんなさい >>305
それは医師が抜き方知らんだけだろ
俺様くんの主治医が二人とも、離脱症状ほぼなしで抜いたように、離脱症状なしで抜く法則があるんだよ
うちの主治医も、通院では厳しいが入院なら睡眠薬Maxでも１ヶ月で抜ける言ってた
俺様くん主治医は二人とも「通院」「ベンゾ以外にも向精神薬モリモリの状態」で抜いてるから離脱症状回避を知り尽くしてるんだろう >>215 といい俺といい、人から崇拝(？)されるってどんな気分？ 俺様くん >>387
施設育ちのチビ禿げビルダージジイ発狂中ｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>388-391
お前は面白くない、もう飽きた┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>399
お前は面白くない、もう飽きた┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>352
ヤブ医者に抗精神病薬をてんこ盛りにされて、意思疎通が困難になっている奴が多いよ。そして、薬を減らすと見る見る元気になって行く。しかし手遅れになって、遅発性ジスキネジアを発症している奴も多い。覚醒剤が原因の妄想は少量で短期間の投与でいいんだよ。 >>352
覚醒剤依存の治療には、抗精神病薬を使うんですよ。ただ一週間もすれば、離脱症状は収まるから、いらないケースも多い。あと基本的に依存体質なんで、今度は処方薬に対象がスライドしちゃうからね。 断薬するとネガティブでコミュニケーションに難はあるけど頭が冴えるのでミスは減る。ただとにかく辛い >>406
向精神薬を盛られると脳の働きも筋力も言語能力も大幅に劣化するからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
会社からのパワハラで精神的苦痛を受けたことを立証する為に診断書だけ取るつもりで軽い気持ちで精神病院に足を踏み入れて、そのまま入院させられて戻って来れなくなる奴も一定数いるからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
世の中は落し穴だらけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
隙を見せたり油断したり、軽率な行動を取るとすぐに足元を掬われる┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ https://goo.gl/images/Wrrcmm
↑↑
コレ滅茶苦茶カワイイな(*≧з≦)ｗｗｗｗ
モロ俺様好みだ(*ﾟ∀ﾟ)=3とｗｗｗｗ
この顔でバリバリの体育会系なら完璧ｗｗｗｗ
今録画した「アシガール」見てるが吸い込まれそうな位カワイイ(*≧з≦)ｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) https://goo.gl/images/xf7LNs
https://goo.gl/images/fzeCjn
ヤバすぎだこれｗｗｗｗ
こんなカワイイ娘久々に見たなｗｗｗｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) いきなりの断薬は危険だから水溶液減薬で5%を2週間づつ減らしていってる
気が遠くなるけど離脱症状緩和できるからしゃあない >>409
>> 会社からのパワハラで精神的苦痛を受けたことを立証する為に診断書だけ取るつもりで軽い気持ちで精神病院に足を踏み入れて、そのまま入院させられて戻って来れなくなる奴も一定数いるからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あんたの体験談？
入院施設のない小さな診療所に行けばいいんよ >>407
アルコール依存の治療みたいだな
まあアルコールなら薬使わずアルコール自体を漸減する方法もあるが、
覚醒剤は違法だから漸減させるわけにもなく抗精神病薬にシフトするしかないのか
しかし、ということは、抗精神病薬は覚醒剤に似てるということか >>407
> >>352
> 覚醒剤依存の治療には、抗精神病薬を使うんですよ。ただ一週間もすれば、離脱症状は収まるから、いらないケースも多い。
覚醒剤の離脱症状がたかが１週間で収まるなら、
「覚醒剤やめますか人間やめますか」なんて警鐘ははされなかったんでは？ >>406
> >>352
> ヤブ医者に抗精神病薬をてんこ盛りにされて、意思疎通が困難になっている奴が多いよ。そして、薬を減らすと見る見る元気になって行く。しかし手遅れになって、遅発性ジスキネジアを発症している奴も多い。
アッパー系の薬は離脱症状出にくいんじゃなかったのかいな
まあ遅発性ジスキネジアは離脱症状というより後遺症だから、
アッパー系は後遺症が恐く、
ダウナー系は離脱症状が恐いてところか >>405
あれだけ饒舌だったのにホリエモンの件で反論できなくなったからってごまかすな 去年の厚労省通知がそうだったように今回も現場は変わらないよ
麻酔科の先生は、睡眠薬を舐めてるからね。麻酔に比べりゃ睡眠薬ごときって。
それはそうだが睡眠薬連用した場合はまた違うだろうに。
去年の厚労省通知も大袈裟とか言ってた。
内科や整形外科は減薬相談したら、
うちはついでに睡眠薬出してるだけだからそーゆー相談は心療内科へ、となるだけ >>418
薬の問題というより、依存症体質が本質的問題なんだよね。どんな薬にも、害はあるわけで、それをコントロールできない性質なんだよ、依存症の人はね。ベンゾは目立った副作用はでないけれど、離脱症状の苦しさはダントツだ。 >>417
幻覚妄想を抑えるために使うんだけど、入院してしっかり食事を取ってよく眠れば、ほとんどの人はそれで元気になっちゃうんだよね。
アッパーの興奮を抑えるために、ダウナー系の抗精神病薬を投与するんですよ。ドーパミンの遮断かな。 >>419
抗精神病薬は思いっきりダウナーだよ。ドーパミンを遮断するんだからね。不必要な長期投与で後遺症が出るんだよね。依存症病院でも、処方薬系の人は入院が長引くよ。 >>416
俺様の体験談ではない。
某精神病院で実際にあった事件だ。
ニュースにもなった？し、2ちゃんねるにも過去にスレが立ってたし、その入院させられそうになった奴もその精神病院に帯して訴訟を提起している。
敗訴になったらしいがな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>416
＞入院施設のない小さな診療所に行けばいいんよ
お前は馬鹿だなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そういう問題ではないんだよ。
精神科医、特に精神保健指定医が診断書だけ取りに来た患者を自由に入院させる権限を国が与えてる事が問題だと言う話をしてんだよ。
これは俺様と全く同じケースだ(俺様も診断書だけ取りに行くつもりで行ったが電話で俺様の親の同意を取り付けてその場で無理矢理入院させられた┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ)
世の中は落し穴だらけだ。
もう誰も信じられない。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>420
寝言は寝て言えよ五頭身の短足チビｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>416
＞入院施設のない小さな診療所に行けばいいんよ
その入院施設の無い病院が潰れたらどーすんの？
その入院施設の無い病院の院長が死んでその精神病院が潰れたときどーすんの？
お前はホントアホなんだな、目先の利益？だけで後先の事を何も考えてない。
生れつきの知的障害者なんだろうな多分┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>429
話が飛躍しすぎだ
潰れたらそんとき転院すりゃいいだけ
潰れる云々言い出したら街医者の内科にもかかれんだろーが >>427
文意がよく分からないが、入院施設のない小さな診療所にかかってもその場で大病院に強制的転院になると言いたいの？ 元々ドラッグ感覚でODで遊んでた自業自得な俺が依存に気づき断薬を決意と同時にベンゾジアゼピン離脱症候群（自律神経失調症）
発症。
このスレでベンゾジアゼピンを半年かけて減薬して一年断薬した俺が通りますよ。
半年前から抗うつ薬とベンゾジアゼピン飲んじゃってますよ。
久しぶりに覗きに来たのは抗うつ薬飲んでる今のタイミングならベンゾジアゼピン辞めれんじゃね？的な感覚で再度訪問させて貰いました ちょっと聞きたい。
抗うつ薬飲んでる人でベンゾ辞める時辛かった人いる？
というのが一年間ベンゾ辞めたけど耐えきれず医者にかかる。
ベンゾはもちろんの事、抗うつ薬も追加で今にいたる。
一気に辞めるか、減薬するか、まじで悩んでて。
抗うつ薬の効果かもしれんけど一気いけんじゃね？的な気持ちあるものの、
あの絶望的な身体症状を考えると減薬の方がいいのか。
皆ならどうする？ 連投すまん。
懐かしの体がキョドりだした。
あー、これ最後まで残った厄介な奴だわ。
断薬後半を思い出した。
このキョドりが中々取れないんだよなぁ。
んで慢性化を防ぐため減薬を決意してソラナックス飲んだけど飲んで数秒で身体が軽くなった。身体+精神か。
精神脆くなってるのか
はぁ～。なんだかなぁ…。 抗うつ、抗精神病、睡眠薬
どれが一番やめづらいかは十人十色
ただ、今までの書き込みからしたら、統計的には覚醒剤、抗精神、麻薬、抗うつ、睡眠薬、アルコール、大麻、タバコの順に難しいかな。
睡眠薬は他の向精神薬と比べ離脱症状がほぼ不眠に特化されてるから一見やめやすそうだが、逆に、
不眠というハッキリした離脱症状かつ大いにプラセボに左右されるゆえ、
睡眠薬絶縁は意志も必要と感じる。
睡眠薬のやめ方は他の向精神薬よりは、むしろタバコやアルコールをやめるのように意志の部分が強い >>425
でも覚醒剤はやっぱり恐いよ。
覚醒剤自体に離脱症状はもしかしたら少ないのかもだが、依存具合は経験者に聞くとあのバルビツール睡眠薬のさらに１０倍くらいらしいし
結局は個人差かな。
麻薬ヒロポンがむかし合法だった、アメリカでは大麻解禁が広がる、
ということは、麻薬や大麻でなんともない人もかなりの数がいるんでしょうし >>433
俺は抗うつ薬を先に抜き睡眠薬を最後に回したからあなたと逆パターンだからなんともいえん
睡眠薬はどれ使っても大差ないが抗うつ薬は合う合わないが激しすぎで厄介 >>425
あと、抗精神病薬は抗うつ薬よりもベンゾよりもヤバイらしいが、
セロクエル(クエチアピン)に関しては離脱症状って言ってる書き込み見ない気がする 全身が凝って痛すぎて胃腸もおかしくて安定剤を飲み始めたんだけどこんなんになっててもやっぱり安定剤は飲んではだめなんだろうか？
飲んだ方がそりゃ体は軽くなって楽だけど薬を減らしたから元のがまたでてきたのか離脱なのかよくわからない。
とはいってもたぶん飲んでる薬を言うとなんじゃそりゃ！て思われそう…だけど今リーゼを半分に割って飲んでる最中です。
完全にやめてしまうとビリビリしたりお腹がはったり元のがでてくるのでなかなかやめれない。
何とか１日５ミリの半分一つで乗りきってるんですけどこれって飲んでる意味あるんでしょうか。 >>436
覚醒剤の精神依存は半端ないからな。連続使用に陥ったら、逮捕までやめられない。
ただ離脱症状な長さはベンゾジアゼピン系がダントツだね。激しい離脱症状が出たら、少量の
抗精神病薬でしのぐからね。コントミンに12.5ｍｇの錠剤があるけど、これは主にヤク中の治療用だから。
このくらいだったら、副作用はでないからな。デパスなんかごく少量でも、常用量依存になるけど。 >>430
お前は考えが短絡的なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
内科と違って向精神薬をしよ >>430
お前は考えが短絡的なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
内科と違って向精神薬を処方する精神科の場合はそんな単純な話じゃない。
転院先の精神病院で入院させられたらどーすんの？って話をしてんだよ、アホか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>431
だから、入院施設の無い病院が潰れたらその後どーすんの？って話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
次に転院する病院も入院施設の無い病院に移れるとは限らないだろ？
アホか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>432
＞元々ドラッグ感覚でODで遊んでた自業自得な俺が
お前はヤンキー(チンピラ)＝カッコいいって価値観の田舎モンだな、馬鹿な奴┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
チンピラってのは只の下っ端だ、それ以上でもそれ以下でもない。
アホか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>434
いい歳したオッサンが若者ぶって｢キョドった｣なんて使うなよ恥ずかしいｗｗｗｗ
アホか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 金さえあればなんでもできると思っていたが、健康(離脱症状回避)は金で買えない。
いやむしろ、なまじ金があったからこそ向精神薬を買える金があったのか。
まーそれでも大金があれば内海の施設に入ってサウナやサプリメントで限りなく元の健康には戻れるんだろうけど >>443
小さなクリニック精神科がどんだけたくさんあると思ってるんだよ
福岡市レベルなら市内に１０は越えるだろう
歯医者、コンビニ、メンクリ、と言われるくらい、メンクリはあちこちにある
それらが全部潰れるのは天文学的確率だし、それらのクリニックに転院すればいい >>447
好きにしたら？
お前がシャブ漬けで廃人になろうがどーなろうが俺様には関係ない。
ただ、そうなりたくないのならばそんな短絡的で楽観的な考えは命取りって話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アホか。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>439
似たような状況
急に飲むのやめたら全身の筋肉痛と凝りが出てきたから5mgを半分に割って減薬中
更に飲む間隔を空けていって量を減らしたいところ
今まで不安になるたびに飲んでたからか飲まないと言いようのない不安が出てくるからかなりの期間を要しそう >>242
内海は昔はサプリメントは精神科とは別の詐欺に合うだけと書いてたのに、今やサプリメント出す側か 私は常用量離脱まで行ったから大変な状況になっている
常用量離脱をおこしていない人は、早めに減薬に取り掛かることを勧める >>452
大変だな。
諦めなければきっと向精神薬とは決別出来る。
頑張れよ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>450
同じ人がいてよかった…半分に割ってるとそのうち効き目がないからといって増えないようにしないとだめなんだよね。
一応12時間開けて飲んでるけど20時間あくときもありその時によって縮まることはなくても延びるときはある。
やっぱり長引きそうなんですね。 >>433
同じ順番で減薬失敗して全部戻した。
次やるときはアシュトン並にゆっくりやるつもり。 >>455
所詮、アシュトンは中級依存者向け。ベンゾ3年以下ならその程度でほとんど大丈夫ということ。
10年選手や一度断薬に失敗しているハイリスク群に対しては、アシュトンの方法では不十分。もっと丁寧に（ユックリ&小刻みに）やらないと抜けない。 >>457
アシュトンの減薬計画見れば分かるけど、基本、1-2週間毎に、ジアゼパム換算1mg（最少2mg錠の半錠）ずつ減薬していって、ジアゼパム1mgまで減薬した後は断薬する方法をとっている。
どっぷりベンゾにはまってたら、こんな荒っぽい方法で断薬出来る訳がない。
ジアゼパム2mg錠の1/2錠では不十分で、最低でも1/8錠まで持っていってから断薬する必要がある。
1錠
7/8錠
6/8錠
5/8錠
4/8錠
3/8錠
2/8錠
1/8錠
また減薬間隔は、4-8週間として、減薬による体調の変化が十分元に戻ってから次に進むこと。
10年選手なら最低これぐらいやる必要がある。
アシュトンマニュアル
2002.8
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf 腹が減らないなあ
食欲中枢がおかしくなってんだな
自律神経を鍛えるには空腹感も必要らしいな 生活保護で首都圏に転居決定しました。
ただ、転居費用(＝引っ越し会社の費用。新居の礼金等は含めない)
は生活扶助から溜めた金で自分で出せとのことで、俺様くんのような「転居費用も負担させる」には失敗。
あと未確認、つーか転居先ではなく現時点側のワーカーは
「転居先の自治体では生活保護でもクレジットカード持てるらしいよ、クレジットカード払いしかできない店が多い事情で」。
いやそりゃないだろ。
そもそも生活保護にクレジットカード作らせる銀行やカード会社がどこにあるんだw
「最初からその地区で生活保護になった人は、生活保護前にクレジットカード所持していた場合において、生活保護になるに際してそのクレジットカードの解約は必要ない」
とかならまだ分かるが。 >>456
期間ばかり皆が書いてるが、量も大事。
極端な話し、
マイスリー５ミリ１錠だけを１０年続けてるより、
４種類のベンゾを３年それぞれMAX量で飲んでるほうが、
断薬は難しい >>453
あんた、断薬したい人を応援するときもあれば、
あるときは「断言する、お前じゃ断薬無理だ」
と言ったり、
キャラブレ激しいな >>443
これこそ、
生活保護で毎月転居したいという人がいるわけがない「机上の空論」 >>442
内科でも向精神薬は出せる、特にベンゾは。
つか、神様を信じないと言ってる割りには
大宰府天満宮を学問の神様だから離脱症状には御利益ないんじゃね？でも行ってみるか
とか、
発言が結構ブレてるんね >>463
たまには良いこともしとかねーとな(笑)
こーやって適度に善と悪のバランスを取ってんだよ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>464
朝倉市の豪雨災害みたいな事例があるから机上空論ではないし、天文学的数値でもない。
普通に起こりうる事だ。
その時どーすんの？って事よ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
バーカ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>465
そりゃ只の屁理屈であり論点ずらしだチビ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
朝倉市みたいな豪雨災害の事例は普通に起こり得る事。
そーなった時どーすんの？って事よ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>461
俺様も転宅費用は自分で出した(と言うより親に出させた(笑))よｗｗｗ
勿論役所に転宅費用を負担させようと思えば出来るがカドが立つし心証は良くない。
転居先の自治体にも今の自治体から連絡が行くわけだからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
出来るだけ心証を良くしておいた方が特なのは言うまでもない。
余り欲をかきすぎるのは怪我の元、つまり冷静な判断力(妥協)も必要って事だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>458
アシュトンてそんな荒っぽいとは…イメージと違った。
10年選手ではないけど、失敗者なので、次やるときは細かく行こう 耐えれなくて反対に薬が増えてしまうことだろうか？？耐えれないといっても根性論ではなくて。
体が耐えれないとか… >>470
栄養学も血中濃度も分かってないアシュトンマニュアルに価値はない。
セルシン置換とか言ってる時点で阿呆だが、
マニュアルを読むと、結局は彼女は向精神薬信者と読める
俺様くんも昼間ライトさんも内海も否定してるクソマニュアル。
浜六郎その他、アシュトンマニュアルの受け売りを本に書かないでほしい
俺様くんは
「受け売りでもなんでも知識が間違ってなきゃいい」と言ってたが、
アシュトンは間違えだから受け売りすれば間違えを広めてしまう
セルシン(ジアゼパム)に置換して毎日ジアゼパム飲んだら体がどうなるのかさえ、分からないのかアシュトンは…… メラトニンとオランザピンで寝れることがわかった
いつまで続くかわからないけど 長生きしたいから、薬やめる。
先生は本当のこと言ってくれない。 >>471
要は止めるつもりで減らしたのに、戻した。
日常生活出来ないから アモバンスレで、こちらを紹介されました。長文失礼とは思いますが、コピペさせていただきます。
＞この数年間、アモバン＋ロヒプノール×2でしたが、昨日、一昨日と処方はされてはいたが、この二日分が無く「地獄の二日間」を味わいました。二日とも24時間中全く眠れず、地獄の苦しみの波状攻撃。
これが三日続いたら、手首切るか、高い橋から飛び降りるか二択になるほどの地獄でした。
症状は「首を真綿で締め上げられているような絶え間なく続く苦しみ」＋「頭の中に鈍器を突っ込まれている絶え間なく続く苦しみ」。
本日ロヒプノールを先に投入したのですが、真綿で……のほうの苦しみは無くなりませんでしたので、これはアモバンの離脱症状かと。
震災時、病院が倒壊し、眠剤の処方箋をもらえず「地獄の苦しみに耐えられず自殺した人も居た」とか。
電車に飛び込む人の気持、分かりました。
覚醒剤の禁断症状はこんなものではなく凄まじいのかしら？
アモバン＋ロヒの禁断症状ですら薬局に忍び込みたい気持に駆られた位ですからねえ。
これを機会に「自然睡眠」へ時間をかけて(3年間位）移行しようと本気で感じました。 アルコールはさ人類が始まってからの歴史があって飲み続けければどうなるかが分かってる
分かってるから対策のとりようがある
ベンゾや抗うつ剤なんて100年も歴史がないんだろ？
一生飲み続けてどうなるかなんて俺らが経験して未来の人たちが知るわけじゃん
それを医者が安全だ安全だっていってばらまくように飲まされてきたわけだよ
実験台になってるわけだよ
われわれは さらにいうと覚せい剤の方が歴史があってどうなるかが分かってる
精神科の薬は歴史がない
おかしな症状がでたあとの対処の仕方
その後の人生がわからない
怖いよ >>97
じゃあずっと飲み続けて廃人になればいい
誰も止めはしない レンドルミンだけだけど常用量離脱が酷くて減薬中
苦しいけど完璧に断薬出来た時の達成感味わいたいから頑張ってる
睡眠薬一つでこんな苦しいのに他の抗精神薬も併用している人は地獄だろうね >>477
飲んでたのは、
アモバン10mg×1、ロヒプノール2mg×2
ですか？
だとすれば、ジアゼパム換算27mgと比較的高容量の服用です。
また、たった二日服用しないだけで、強い離脱症状が出ている状況から、身体依存がかなり進んでいる状態と考えられます。
非ベンゾ・超短時間型睡眠薬のアモバンは盾として最後に回し、とにかく頑強なベンゾ系中間型睡眠薬のロヒプノールを無理なく減らしていく必要がある。 書店の臨床医学のコーナーでペラペラめくると、ベンゾ減薬について書かれてる本も多少あるね 酒のみながら薬を整理してる
こんな大人になるつもりはなかったけど、身体の痛さがつらすぎて耐えられない >>484
アモバン→ゾピクロン7.5mg 1錠(楕円形の錠剤）
ロヒプノール→2mg×2(円形の錠剤）
です。
昨日あたりから、喉を真綿で締め上げられている状態は消えました。 >>484
二日分の眠剤が無くなってしまったのも、ロヒプノールを仕事に出掛ける前に何度か1錠だけ投入したことがあり(不思議に緊張感が消え、キツい仕事を乗り切りました。
その結果、夜はアモバン2錠投入と相成った訳です。
ご忠告に従い、まずロヒプノールは2錠→1錠にしてみます。
半年位かけてロヒプノールは断ち、アモバン1錠だけにしようかと思います。
目標は1年後に「自然睡眠」を思い出す事。この数年間、欠伸をしたことがありません。 ベンゾではないがロドピンどう減薬する
パーキンソンになったとっとと断薬したいわ >>490
アモバンが盾になってるとは言っても、ロヒプノールを2錠から半分の1錠にするのはやり過ぎ。
現在服用しているロヒプノールが2mg錠×2であれば、2mg錠×1と1mg錠×1とする。もしくは現在服用しているロヒプノールが1mg錠×2であれば、1mg錠×1と1mg錠×（1/2）とする。
なお、錠剤を半分にするのは、キッチリやるのは大変だが、おおよそであればそんなに難しくない。市販の半錠鋏かピルカッター出て十分。
ちなみに、ロヒプノール1mg錠には、幸運にも割線が入っているので、半錠に加工し易い。
先ずは、これで最低4週間は様子を見る。体調が十分でなければさらに4週間この容量を維持する。
https://i.imgur.com/GZEmcpF.jpg
ロヒプノール1mg錠（割線有り）
http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ >>492
ご指示、ありがとうございます。
ロヒプノールは「2mg×2錠」となっております。
そのほかに眠剤ではありませんが、「テトラミド10mg×1錠」が処方されております。
5年ほど前に肝臓疾患でアルコール禁止になり、毎日寝酒していましたので眠剤に頼ることになりました。アルコールはその後一滴も口にしておりません。 >>493
四環系抗うつ薬（テラミド）を、最少量（10mg）使ってるのはベンゾ（ロヒプノール）の補強の意味だと思う。折角だから、これも、ロヒプノール減薬の盾として後までとっておくのが良いと思う。 >>494
重ね重ねご指示、ありがとうございます。
無理をせず、焦らず、減薬してゆこうと考えております。
それにしても(麻薬ではないとの認識が間違っていたのでしょうが）、眠剤を二日間欠いただけで、特に2日目の24時間、この様な地獄を味わうとは想像だに致しませんでした。
あと1日続いたらと思うと人生が変わってしまっていたかもしれません。 >>495
24時間体制の真綿で首を絞める地獄、よく分かりますｗ
いや、笑い事じゃないんだけど、私も一気断薬して発狂しそうになりましたので。 >>496
ちょっとググってみた。
恐ろしや。
「真綿で首を絞める」と言いますが，
「真綿」で「首」は絞まるのでしょうか？
真綿とは繭を煮て綿状に広げたもののことを言います。
植物性の綿花とは違うのでご注意。
繊維はきわめて細く軽く、自然にできる繊維の中では細さの割りに強靭なことが特徴。
確か大昔の刑罰で実際にあったと思います。
柔らかくて強い真綿で首を絞めると、縄で絞めるような即効性はありませんがじわじわとよく絞まるので苦しみを長引かせて死に至らせる残酷な刑、今では転じて「一気に止めを刺さずにじわじわ苦しめる」の意味で使われます。 >>496
この苦しさから逃れる為に救急車を呼ぼうか、何度も何度も思いました。
しかし、そうした心の弱さに苦しみが更につけ込んでくるのです。
上半身裸になり、濡れた冷たいタオルで拭くなどして、おぇ－！おぇ－！と吐き気と闘いながら長い長い実に長い夜を過ごしました。
二日目の夜が明けても、予約時間は午後3時、午前に変えてもらえるように病院に電話しようか(といっても声はこの時全く出ない状態なのですが）、その心の弱さが吐き気を更に悪化させる負のスパイラル。本当に地獄でした。
昨夜はロヒプノール1錠減薬してみましたが、どうやら大丈夫そうです。
ご指示に従い、無理せず、焦らず、減薬して参ります。
適切なるアドヴァイス、改めて感謝いたします。 きっちりしてそうな人でも薬害の罠に落ちるって怖いよな
私なんか精神薬飲みながらバーでバイト→まああんまりアルコールはいけないけどちょっとは呑んださ
離脱に耐えれず救急車、→タクシーで行ってくれと帰られてしまった
次の日→予約も取らず朝イチで病院
いい加減な自分と真逆すぎて草 >>501
よくアホが仕事先からパワハラを受けたとして会社を訴える為に証拠として精神病院に診断書を貰いに行こうとするがこれは愚の骨張、最強に愚かな行為だ。
そんなことをすれば質の悪い精神病院だと、適当に親族の同意を電話口で取り付けて無理矢理入院させられて娑婆に戻って来れなくなる。
電話口で｢息子(又は娘)さんは通院治療でどーにかなる状態じゃないので入院治療を行う必要があります)と医者から迫られれば良かれと思って｢お願いします｣と同意してしまう親や親族もいるだろう。
生兵法は怪我のもと、軽はずみな行動を取ると取り返しの漬かない自体を招くって事だね。
大人なら世の中は理不尽で回ってる事くらい分かってる筈だから、イチイチ反応しないで妥協する(達観する)、まぁ言わば諦めの境地も必要って事だわな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
世の中は自分の思い通りには回らない、当たり前の事だ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ パワハラで会社訴える人とか見たことないけどどこかにいるんだろうな…
まぁそうだね、達観はしたがいいかな…ンーー 500です。
この2日間、ロヒプノールを1錠減薬し、「ゾピクロン(アモバンのジェネリック）7.5mg 1錠＋ロヒプノール2mg 1錠＋テトラミド10mg 1錠」にしてみたのですが、午前1時前後に投薬(少なくとも1時間以内には眠りに落ちます）しますと、午前4時台に中途覚醒します。
私は高校生の頃より5～6時間眠れれば問題ありませんが、3時間だとどうしても足りません。
そこで中途覚醒後、残しておいたロヒプノールを更に1錠投入すると、30分後位にまた2時間ほど眠れ絶好調になります。
取り敢えず現状をお知らせさせて戴きました。 >>504
やはりガチガチにその量に身体依存してる可能性有り。1mgの減薬では多過ぎと言うことなので、取り敢えず1mg錠の割線に沿って半分に割って減薬して様子をみては。 >>504
やはりガチガチにその量に身体依存してる可能性有り。1mgの減薬では多過ぎと言うことなので、取り敢えず1mg錠の割線に沿って半分に割って減薬して様子をみては。 そのロヒ1錠って2mg
なんでしょ？多い多い！
減らしすぎ。今は良くても
一週間くらいしたら地獄見るよ。
おいら経験者だから。
1mgでも多い。
0.25mgで様子見して。 >>506
>>507
承知致しました。
先ずは次の通院日(3/15→今回の事があり予約は午前10：30にしました）までに、ロヒプノール2mg×2錠を→1.5錠にしてみます。
今年一年かけて、ロヒプノール無し、「アモバン7.5mg1錠＋テトラミド10mg1錠」まで減薬することを目標にいたします。
506 507さん、ご忠告ありがとうございます。 >>504
その3時間で我慢するしかない。あるいは、もう少し減らす量を加減するか。
一気断薬で、24時間覚醒発狂状態で耐えて耐性抜け切るまで耐えるか、
投薬量を減らして、睡眠時間が短い状態を我慢して少しずつ耐性を削るかという違い。
結局は、強い離脱を短期間我慢するか、弱い離脱を長期間我慢するか、どっちを取るかになってくる。
根本的に、寝るための薬をやめるんだから、「寝られない」から逃げることは出来ない。
メジャーとか違う系統で寝るという手もあるけど、最終的にはこれをやめるために、不眠を我慢するということになるので、
どちらにせよ不眠の借金は返済しないといけない。
私はじわじわはめんどくさいので、一気断薬で薬箱握り締めて、発狂しそうになりながら辞めました(´・ω・｀)。お勧めは出来ません・・・ >>508
それでも多い。
2mg×2 → 2mg×1 +1mg×(1/2)
として様子を見ること。
先ずは、2mg錠を1mg錠に変えてもらわないと、1mg錠を半分に割れない。 508氏
それでも減量多い。
まあ、自分も数々の失敗で加減が分かるようになったっていうのもあるけど...
睡眠薬の離脱は不眠だけと言ってる
輩もいるがとんでもないよ。
この世の地獄だった。
その薬のなかのラスボスはロヒだから、これを4mg、一年はまず無理。
減薬の手応え掴みたいのであればアモバンから切るもよし。 >>510
次回、医師と相談してみます。
>>511
そうなんです。「眠れない」事、事態には、別に不満は無いのです。元々、睡眠時間は、平均値(7～8時間？）より少ない5～6時間で高校生の頃から変わりませんでしたし。
仕事が忙しく、食べる時間が惜しくて(現在も1日1食です）、アルコール＋刺身でカロリー補給する生活がかなり続き(私は酔いません）、ある日吐血(食道静脈瘤破裂）し、肝機能障害で入院したのです。
ただ、自然睡眠の仕方を忘れた為に、眠ろうとして眠れないと、強烈な吐き気と下痢に襲われるのです。上下同時ですからね。
絶え間ない吐き気は喉を渇かし、水を欲します。されど、水を飲んだだけですぐに尿意がやって来ます。尿はほんの少ししか出ないのですが、その間も「おぇ－！おぇ－！」と強烈な吐き気が。
吐き気がまた水を欲します。この負のスパイラル。
まさに「生き地獄」でした。 >>509
上記の理由で、「弱い離脱症状を長期間」にしたいと思います。
509さん、510さん、511さん、皆様ありがとうございます。 >>512
その体調では急激に減らすのは無理ですね・・(´・ω・｀)。
一気は忘れてくれ。
これは、真綿で首を絞められるを続けるとどうなるかと言うと、交感神経がガンガンに覚醒して、血圧や体温が上がるわ、
体中の筋肉が痙攣するわ、歯が痛くなるわで本当に地獄です。健康でないと死にそうになると思う。
不眠はまともに寝ることが出来ず、それでもがんばると、幻聴が聞こえ、耳鳴りがやまず、これまた、
死にそうになる。
まとめて発狂しそうになると書いちゃったので、誤解を招いたかもしれん。
>>513
無事成功するように、がんばってください。 >>512
この吐き気は、食中毒の際の吐き気とは異なり、何度か書きましたが、「真綿で喉を締め上げられている(それも絶え間なくです）苦しさ」からもたらされる吐き気なのです。
精神力で耐えきりましたが、あと1日続いたらと思うと、電車に飛び込んでいたかもしれません。少なくとも電車に飛び込む人の気持が分かりました。 私も減薬2年以上過ぎました。
まだ減薬中です。
最初は光過敏もひどくて。
減薬3か月くらいたったある日、
色が急に鮮やかに美しくなったんです。太陽の光が心地よくなりました。その時に絶対断薬まで頑張ると決めました。
お互い頑張りましょう！ >>514
はい、ありがとうございます。
確かに幻聴、幻覚が出現しました。
あの世からの迎えが。
そこで上半身裸になり、タオルを水で濡らし、横になり身体に当てました。両手を拡げ、「私をなめるな！」、そう言い返し続けました。深夜0時～夜が明けるまでそれが続きましたね。 >>516
はい、ありがとうございます。
絶対に断薬する決意です。
近いうちに首都圏直下地震が来て、病院機能が麻痺したら恐ろしいですから。
眠剤は麻薬だと、ハッキリ認識致しました。 離脱症状で対人緊張(恐怖)出た人、出たけど治った人いる？ ほぼ治った。
店のレジの人やテレビの中の人まで自分を殺しにくると怯えたほどだった。
家にこもるとますますひどくなるので
必死に用もないのにデパートに行ったりした。暴露療法。
とにかく歩いた。何度も泣きながら歩いた。
視線療法もした。自分を見ていない人をひたすら見た。
自分を見てる人を見ると交感神経が昂るので逆効果。
すべてすぐには良くならない。
続けることで必ず良くなるよ。 >>520
ありがとう
断薬直後から現在断薬9ヶ月目だが薄皮をむくレベルで良くなりつつあるもまだ全然仕事できるレベルじゃないんだよね
断薬どのくらいで良くなりました？ ロラゼパムを常用してるのですが、今日仕事中に突然体が右に傾き始めて倒れ、腕の筋肉が固まったような状態で痙攣しはじめました
そのあと30分くらい記憶が無く(同僚の話では震えながらうわ言を言っていたらしく、そのあとイビキかいて寝てたみたいです)、気づいたら控え室に寝かされていました
今も少し意識は朦朧としてますが痙攣と筋肉の硬直は収まりました
断薬などはしておらず主治医の指示通りの処方で飲んでいます
恐らく薬の副作用だとは思うのですが筋肉の弛緩作用のある安定剤で筋肉が硬直する事などありえるのでしょうか？
処方されているのは
イフェクサーXR 150mg
ロラゼパム0.5mg 朝晩1錠ずつ
アルプラゾラム 0.4mg 就寝前1錠
エバミール 1mg 不眠時頓服
です。最近頭痛がひどかったり健忘が出てたのですが、こんな状態になったのは始めてなので不安です。僕の予想ではロラゼパムが原因ではないかと推測してるのですが(ロラゼパムによる健忘が出てた為)アドバイス頂ければ幸いです。 >>503
ついこの間の〇えの件でスレが立ってただろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、いいとこのボンボンは世間知らずだから「正義は勝つ」と本気で信じている(笑)
それが命取りになるって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>512
一日一食だと一日のタンパク質の必要量半分にも満たないな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんなことを続けているとガンになるぞ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
タンパク質が不足すると代謝が正常に行われなくなるから当たり前だ。
＞日吐血(食道静脈瘤破裂）し、肝機能障害
コレの原因もタンパク質不足が要因だな。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>522
＞筋肉の弛緩作用のある安定剤で筋肉が硬直する事などありえるのでしょうか？
当たり前。
向精神薬は麻薬であり毒でありアンチビタミンも含まれてるから、体の機能も筋力も劣化するし何が起きても不思議じゃない。
因みにアンチビタミンってのはビタミンの働きを邪魔する物質の事。
これが山菜のワラビーやゼンマイ、向精神薬には含まれている。
アンチビタミンによりビタミンの働きが邪魔されると正常にタンパク質を作ることが出来なくなり、タンパク質が正常に作られなくなると体に変調をきたすんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 因みに、鹿がワラビーやゼンマイを食べないのはアンチビタミンが含まれている事を知ってるからだ。
で、ワラビーやゼンマイはアンチビタミンを纏うことによって、鹿から食われるのを防いで身を守ってるって訳。
正に「合目的的｣だな、世の中ってのはこのように上手く出来ている(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 別スレにも書きました。
半年間メイラックス0.5mgを週2回と漢方を毎日飲んでたけど、久しぶりの発作。
セカンドオピニオン外来へアドバイス求めたら、ランドセン0.5mgを毎日と頓服にレキソタン1mgにしたら？と言われたので試した。
結果、不安も症状もほぼ消えて人とのコミュニケーションを明るくとれるようになったし、頭も冴えて仕事もテキパキやれるようになった。
ベンゾ増やす感じだから心配だけどQOLが格段に向上した。
このスレの断薬したい人達からすると絶対やめとけって感じですか？
でも上場企業の役職者でフルタイムでしてて、家族も養っていけないから断薬は難しそうなんです。 何よりこんなに楽になるなら、メイラックス少量と漢方で耐えなきゃよかったとも思える感じです。 >>516
断薬中もその後も仕事も日常生活も支障がない感じですか？
一番気になるのは断薬する事で離脱症状によって仕事出来なくなったり普通に生活出来るのか
？という事です。
薬を断薬出来てもそれが出来ないなら、私は断薬するのは環境的に難しいので。
そもそも離脱症状って元の病気が治ってなくて、断薬したからまた出てきた症状ではないんですか？
初心者ですみません。 向精神薬でQOLが向上する訳が無い。
アフォかと┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>529
大体、向精神薬に手を出さなくてはならないようなひ弱なメンタルで家族や子供を持とうと思うのが筋違い。
そんな親から生まれた子供はたまったもんじゃねーぞ？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>530
実際QOLが格段に向上したんですよね。
みなさんは飲んだくらいじゃ変わらないんですか？目の前の霧が晴れたくらい変わったんですよね。 >>532
物理的に、向精神薬を服薬してQOLが向上するなんて事はあり得ない。
麻薬をやってQOLが向上する事がないのと一緒だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬や麻薬ってのは石油から作られてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>157だけど、仕事始めたから報告しにきた
諦めていた対人恐怖は100%治った
記憶も頭の回転もどんどん早くなってきた
1週間単位でもすごく変化する
怖くても社会に戻ったのは正解
脳神経の新しい回路がどんどん繋がっていく感じ!!
ベンゾ、諦めなくて大丈夫！他の副作用や離脱症状もないよ
４ヶ月と３週間でここまでこれた ちなみに夜10時半就寝、朝６時半起き 就寝から30分位で眠れる
日によって違うけど中途覚醒はまだあるけどすぐ眠れる >>533
実際、人とコミュニケーション取るのが全く苦痛じゃなくなったし仕事でも元気に頑張れるようになった。遊びにも行きたくなったし、本来の自分を取り戻したような。
あまりに変わるから、あなたの言うとおり麻薬ぽくて心配だから書き込んでる。
会社で爆笑したなんて半年ぶりかも。 >>536
人によっては向精神薬によって高揚感が得られる場合もあるみたいだね(爆
何処かの誰かさんもいつも向精神薬の禁断症状か副作用でラリってるし、麻薬やシンナーをやって高揚感でラリってる輩と同類項だろうな(失笑
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>538
スマンスマン(笑)
暇だったんでちょっとからかっただけ(笑)
で、相談事があるなら何でも聞いてやるから遠慮なくどうぞ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>539
いやもういいです。
結構真面目な相談だったんですが。 516ですが。間違いかしら？
減薬失敗して仕事は4か月休職しました。今は働いてます。
仕事優先でいいと思います。
減薬で離脱症状は必ずあるもので
仕事してないと平気かっていうと、そうではないです。
耐えるべき症状と耐えてはいけない症状の見極めが大事で
私も仕事ができるかどうかで決めてます。 >>524
んなスレ知らんよ。裁判でもしてたかな？
あんたね、のぞえのぞえって恨みでもあんの？入院してたとか？
>>522はイフェクサーの可能性もあるね、ウィキ見る限り >>522
添付文書見たけど、副作用に痙攣と傾眠が有るのでイフェクサーの可能性は有ると思います
医師に相談した方が良いですね >>543
どーしたジジイもの忘れでも酷くなったのか？(爆笑
そののぞえに入院させられそうになった原告がのぞえを被告として訴訟を提起したが見事に打ちのめされて敗訴になってる(苦笑
世間知らずの裁判官は医者の見方、メンヘラの言い分なんてハナから聞く気なんてねーんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>546
ロリ野郎、誰でもジジイに見える病をはよ治せ
あとな学歴コンプみたいなヤツと育った環境に対する怨嗟も大概にせんとな
あんた本当に達観してるのか？してないやろ？も少し昇華させんと病むぞ >>547
体育会系女子中○生大好きのロリコンですが何か？ｗｗｗ
http://or2.mobi/data/img/194954.jpg
あー体育会系女子中〇生の香しい臭いを嗅ぎたいｗｗｗｗ
無理矢理嗅がされたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) この機種一度でイイから打って見たかった(笑)
https://youtu.be/GNuphzC3JIQ
ビーナスラインの対策版のビーナス7だが、台のルックスもBIGのBGMも滅茶滅茶カックイ～♪♪♪
一度だけ某店舗で見たことあるのだが、その時はまだパチプロになる前で、連れの付き添いで只パチンコ屋に入った時にたまたま見掛けただけだったんだよな(笑)
その時は名機だとは知るよしも無かった(笑)
因みに元祖ビーナスラインは設定1でも日当10万稼げる破壊力抜群の攻略法が発覚して、発売から僅か1ヶ月足らずでホールから姿を消した機種だ。
勿論俺様も一度もお目にかかれなかった(泣
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 俺様とかいうやつ保護室入った方が...
ガクガクブルブル(笑)とか用途わかってないし
意味もなく顔文字使ってるあたりちょっと
知的障害っぽいよ ココアなんかのカカオポリフェノールが脳に良いらしいが飲んでるやついる？ ベンゾの離脱って、本来飲まなきゃいけないような人が勝手に減らして元の病気が再発してるだけじゃないの？
先生が減らせって言ったの？ >>550
こんな頭の良い天才がいるわけねーだろ？
アホか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>551
カカオに含まれるポリフェノールや緑茶に含まれるカテキン(苦味のある物質)は協力なスカベンジャーの内の一つだ。
勿論活性酸素を除去してくれるスカベンジャーってのは何千種類とあり、この二つだけでは全然足りねーけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>552
世間では向精神薬の薬害や禁断症状が病気の再発って事になってるんだよなぁ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>550
こんな頭の良い知的障害者がいるわけねーだろ？
アホか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>555
じゃあどうしたらいいの精神疾患患者？
ベンゾはダメで症状は出るし苦しいじゃん。
アホなフリしえ偉そうに語ってるけど、お前なりの答えを言えよ。 >>552
そうならあんな製薬会社が幅利かすアメリカとかで処方期間制限出ないと思う >>557
苦しいのはお前が身の丈に合わない目標や理想を追いかけるからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だからフラストレーションがたまってストレスになって精神を病むんだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
お前のような身長150台四頭身の雑魚の身分なんて田舎の百姓以下なんだから、分を弁えて高望みせず己の身の丈に合った道を歩めって事。
完璧を目指すから精神病院に行って向精神薬で無理矢理不完全な自分を矯正しようとするんだろ？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 500/518です。
この3日間、試しにロヒプノール2mgを2錠→1錠に減薬し、「アモバン7.5mg1錠＋テトラミド10mg1錠＋ロヒプノール2mg1錠」としてみました。
深夜1時台に入眠/朝5時前後にやや早期覚醒と4時間睡眠となっておりますが、日常生活には大して支障なく過ごせております。
夜10時前後の入浴時、この数年間経験したことのない欠伸が出たり、昼間または夜間スウーッと眠くなったりと良い兆候も出て参りました。
これで、5時前後に中途覚醒後トイレに行き、その後1～2時間自然睡眠出来るようになれば、暫くこのまま減薬の方向で進んでみます。
次の通院日(3/15）にはまだ今の処方(ロヒプノールは2錠のまま）を続けてもらいますが、ロヒプノール2錠→1錠への減薬を当面の目標にします。
毎日1錠ずつ余る(現在3錠貯まりました）ロヒプノール2mgは貯めておき、万が一の時の頓服代わりに使用しようかと。
皆様のご忠告を忘れず、無理、様子を見ながら進めて参ります。眠剤→麻薬だと今回の事で思い知りましたので。 >>561
ですから、焦らずに、先ずは、2mg1錠と1mg1錠として、最低4週間出来れば8週間様子を見てから、次のステップに進むことを推奨します。
何事も焦りは禁物。身体が自然と慣れるようにユックリ行きましょう。 >>562
追記
1mg錠をお願いしずらいなら、2mg錠を割線に沿って半分割って使っても同じです。 レフト＝ジジイは身長150台で四頭身の知的障害者だ(爆笑ｗｗｗｗ
ターコ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>562
>>563
はい、吐血し入院した後の24時間点滴(片手には輸血/片手には薬と栄養剤？点滴(計3本））がかなりの期間続きましたが、あの時以来の地獄を体験しましたので、もう無理はせず、焦らず、断薬を進めて参ります。
昨夜1時過ぎに入眠(アモバン7.5mg1錠＋ロヒプノール1錠＋テトラミド10mg1錠）、今朝は3時半に早期覚醒したのですが、その後6時過ぎまで「自然睡眠に成功」しました。
これが続けば良いんですが。
次の通院日には、念のため今まで同様の処方をしてもらいます。
いつもご指示、感謝申し上げます。 >>565
ご指示に従い、次の通院日に、ロヒプノールは今の2mg×2錠から、「2mg1錠＋1mg×2錠」に出来るか医師に確認してみます。
今処方されているロヒプノール2mg錠は円形で平ら、中央にやや凹んだ直線が走ってますから、半分に割れそうですから、それでもよいんですが。 寿命を延ばそうなどとまるで考えていないので、気持ちいいしすぐ良く眠れるロヒプノールやベンザリンを止めたいとは全く思いません。 >>567
その気持ち良い状態が一生続くなら、止める必要ないし、このようなスレは、そもそも存在しない。
覚醒剤も同様、気持ちいい状態は長続きしない。常用を続けると、やがて人格破壊まで進んでしまう。「向精神薬および覚醒剤取締法」と法律がある通り、両者は同じくくりの薬剤。決して常用してはならない。 >>568
ボク15年くらい続いてるよ。寿命を伸ばすことは期待してないし。
覚せい剤はやめとき。アレはグリとかでおかしくなる。 >>569
そう言う厭世観念こそが、薬物常用者の逃げ口上であり、既に薬物で頭が逝かれてしまっている証拠。
こうなったら、もう自分の意思では、薬物から逃れることは不可能であり、家族に協力してもらって強制隔離措置しか残された道はない。 寿命なんか関係ないわな。処方どうり飲んで苦しいから断薬
病気に効果が無いと分かったから断薬。危険な薬だと認識したから断薬 >>567
566です。
私も、そう軽く考えていたのです。今回地獄を味わったのも、元はと言えば、仕事がキツくなった1月後半～2月前半、ロヒプノールを2mg1錠、出掛ける前に投入すると気持がリラックス出来たからなのです。
「このまま行くと二日分不足するな」と気づいたのが通院日の1週間前でしたが、「まあ、二日間くらい眠れなくても大丈夫だろう」位に考えてました。
それが甘かった。5年間も自然睡眠をしてきませんでしたので、「自然睡眠の仕方を忘れてしまった」事に気づかずにおりました。
自然睡眠の仕方を忘れて二日間(延べでは48時間以上）眠れませんと、恐ろしい地獄が待ってました。
前にも書きましたが、人生で初めて電車に飛び込む人の気持が分かりました。
精神力で二日は耐えましたが、私もあと1日、あの地獄が続いたら手首を切るか電車に飛び込んでいた可能性さえあるのです。
首都圏直下地震が来て病院機能が麻痺したら、あの地獄が待っている。
ロヒプノールを2錠→1錠に減薬して今日で4日目(ロヒプノールが4錠余った状態）。
今日は、その余ったロヒプノール2錠だけにして、「アモバン7.5mg1錠＋テトラミド10mg1錠」を試しに断ってみようかと考えております。入眠時間はだいたい1時前後ですので、0時頃投入の予定です。 >>572
結局、選んだのは、ロヒプノールだけを断ち、「アモバン7.5mg1錠＋テトラミド10mgのみ」を0時頃投入。つい5分前に早期覚醒。トイレに行きロヒプノール1錠を、今追加投入。
やはりロヒプノール→(2mg）1錠無しでは睡眠時間3時間が限界、5時間以上眠るにはロヒプノール1錠の追加投入が、7時間前後眠るにはロヒプノール2錠の追加投入が必要。
それだけがハッキリしている。 >>573
ロヒプノール1錠を投入後、この時間(計約7時間弱）まで眠れました。
7時間前後眠るのに、「アモバン7.5mg1錠＋テトラミド10mg1錠＋ロヒプノール2mg1錠でいけるのかもしれない。
今回は、たまたまやや疲れていた所為かもしれないし、あと何日か様子を見る。 >>575
入眠出来て中途覚醒が問題なら、もしかするとベルソムラも良いかもしれません。
人によって効きが違って、あんなの効かないという声もありますが
私は成人の標準量飲んで翌日ふらつくくらい効きました。
量を減らして安定しましたけど。
もし試し済みならごめんなさい。
選択肢はまだ色々有ると思うので焦らずいきましょう！ >>575
この人しつこいね。いいから、2mg+1mgでいきなさい。これでもダメなら、2mg+0.5mgにする必要がある。いきなり2mgにするのは諦めなさい。仮に数日もっても長続きはしない。あまり、行きつ戻りつを繰り返すと、キンドリング現象を引き起こして、返って厄介なことになる。
魔の薬から一刻も早く抜け出したい気持ちは分かるが、だからこそ、後戻りなく一通で減薬を達成するためにも、少しづつ時間をかけて、慎重に減薬に取り組むことが必要。 >>574
訂正
麻薬及び向精神薬取締法（まやくおよびこうせいしんやくとりしまりほう、昭和28年法律第14号、英語: Narcotics and Psychotropics Control Law[1]）は、
麻薬と向精神薬の乱用を防止し、中毒者に必要な医療を行うなどの措置を講じ、生産や流通について必要な規制を執り行うことによって、公共の福祉の増進を図ることを目的としている（同法1条）。
制定時の題名は「麻薬取締法」であったが、1990年（平成2年）の法改正で現在の題名となり、今では通称として使われる。 >>578
覚醒剤じゃないじゃん
しかも乱用防止のための法律
麻薬には医療用とのものも含まれてるんだけどな
分かってます？ >>579
分かってますって、何がどう言う風に？
主語と述語と日本語を明確に。 >>577
私も減らし多すぎと言ったんですけどねぇ。
肝に銘じますとか言って、全然聞いちゃいねー。
まあ、ご自分で試行錯誤したほうがいいでしょうね。
このお方、一日一食 飲酒 追加投薬 朝に眠剤と悪い条件が全て揃ってます。
健闘を祈ります！ >>575
構ってほしいのかな?テトラミドだけ止めて様子見かな >この人しつこいね。いいから、2mg+1mgでいきなさい。
医師でも無いド素人が随分とこりゃまた... >>528
お前、身の程知らずのバカなんだよ
豆腐メンタルのくせに向精神薬で取り繕おうとするから身の破滅を招く
ドーピングでオリンピックに出ているようなもんだからな >>586
医者がボンクラであてにならないから、このスレがあるんじゃないか。 >>528
ランドセンは断薬という観点から見るとヤバイ。かなりきついようだ。
QOLが向上して、退職のその日まで何とかなるならいいが、耐性ができ、途中で破綻すると目も当てられない。
便利だからと飲み続け、ある日振り返るとガッチリとベンゾの鎖につながれていることに気が付く。
その時にはもはや遅く、止めると襲ってくる離脱の恐怖から欠かさず病院に通う羽目になる。
ベンゾは安心の前借をしているようなもので、止めたときにその返済を迫られる。
その時に泣きながら返済しベンゾの鎖を断ち切るか、死ぬまで飲み続けるか・・・ 普通、強い離脱症状を経験したら減薬に慎重になると思うんだけどな。まだ頭が、一錠=微量、なんだろな
スレ住人的には0・25mg前後からとか、割ったり粉砕したりが当たり前になってるだろうからなぁ
しかも離脱症状が出たか出なかったかよりも、何時間眠れたかのほうが気になる模様… ベンゾについてお前ら難しく考えすぎだろ
服用するベンゾの種類について半減期を調べて、1度服用したら次の服用まで3日空ける、
7日あけるとルールを決めれば余裕
俺はこの手法でアモバン1錠頓服服用から、デパス6mgロヒ3mgレンドルミン0.5mg常用になった >>580
お前の読解力がないだけ
wikiのコピペ位しか出来ないからしょうがないだろうな・・・ ここはベンゾ服用してる人に呪いをかけるスレですかね？ それじゃ駄目だからがんばろうって
呪いしかかけちゃいけないんですよね
難しいなー >>591
しかも離脱症状が出たか出なかったかよりも、何時間眠れたかのほうが気になる模様…
これ、取消する
不眠も離脱症状のうちだし、睡眠時間が気になること、眠れないことは辛いもんね
すみませんでした >>568
俺様は向精神薬を飲まされてた時期高揚感なんて無かったけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あったのはアカシジアによる不快感と薬害だけだった。
だから、向精神薬を服薬して気持ちいい状態ってのがナンなのか全く意味が分からん┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
酒を飲んで高揚感を得られるって奴が良くいるが感覚的にはそれと同じ類か？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>572
＞首都圏直下地震が来て病院機能が麻痺したら、あの地獄が待っている。
その通りだ。
向精神薬や精神病院肯定派のアホ共は目先の利益だけで後先のことなんて頭にねーんだよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、向精神薬で得られるのは薬害と禁断症状による苦しみだけで、目先の利益ってのは間違いなく錯覚な訳だが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) つか、スマホではじめてフルセグ見てみたらガラケーの頃のワンセグと違って全く途切れる事なく普通のテレビと同じように視聴出来るんだな＼(◎o◎)／
ちと感動、しかも綺麗だし画面が5.5インチあるからスマホでテレビでも十分満足できる。
録画も出来るから良いよね、しかもガラケーの頃と違って電波が途切れないから普通に小型の液晶テレビとして使える。
コレ(SH03G)の後続機早く出ねーかなぁ、出たら即効買い増しすんのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 息苦しい。減らしたワイパの離脱なのか、抑えに使っている抗うつ薬の副作用なのかわからん
多分ワイパックスの離脱症状だろうとは思うけど…経験から強烈だったからな >>603
今トースト食べてワイパ飲みました
おやすみなさい >>600
高揚感に使ったり現実逃避に使ったり人それぞれ >>566
誰も突っ込んでないが、ロヒプノール上限2ミリやん？
はしご受診ではなくひとつの病院で出されてるみたいだし
なんで４ミリも出されてるん >>554
スカベンジューという物質自体はひとつだが、、
例えは悪いが、睡眠薬はいろいろあれどもどれも「ベンゾ」には違いないみたいに >>608
減薬を失敗し続けると、離脱症状が起きるしきい値が下がっていって、以前よりちょっと減薬しただけで、離脱症状が出てしまうようになる。刺激の繰り返しで、ベンゾに対する感受性が高くなってしまう現象。
wiki より
キンドリングとは、脳の特定部位に痙攣閾値以下の電気刺激を繰り返し与えると、数日後には、脳波に発作派が生じ、次いで行動上のけいれん発作があらわれ、最終的に全般発作になる現象です。
扁桃核キンドリングとは、情動の喚起に関与しているといわれている扁桃核に電気刺激を与えることで、キンドリング現象を引き起こすことです。 >>533
内海みたいなこと言うね。
向精神薬だろうが麻薬だろうが痛み止めだろうが石油から精製される >>525
宇田川も内海も船瀬も断食派だがｶﾞﾝになってないし、
ふなせは１日１食貫いてるから平気じゃね
まあ、１日１食といってもその１食で１日に必要なエネルギー全部取ればいいとも言えるし、
逆に３食でも全部菓子パンなら問題だ >>487
不眠は不眠でも、単なる反跳性不眠と、
反跳性不眠以外も伴う離脱症状は違うやろ >>478
それ言ったらあらゆる西洋薬がそうだが、、
まあ、俺が言った
「アルコールは睡眠薬よりまし」に同意しなかった人が前スレか別スレにいたが、
歴史が証明してるよな、どちらが毒か 仕方ないべ
肝臓やられながらでも飲まなきゃ生活できないんだから
何年寿命が縮まるのかはわからないけどな >>617
ベンゾの離脱症状は、あらゆる薬物の中でも最強だけどな。依存症の専門病院でも、一番手こずる
のがベンゾ依存だからな。 麻薬並みにきついらしいね？ベンゾ離脱
よくこんなの国が認可してるな 国民頃す気か >>621
医者の使い方が悪いってだけ
必要以上の量、必要以上の期間出さない事が必要なだけ
厚労省は注意勧告してるのにそれが理解できない
医者が愚かな池沼なだけ >>621
キングオブドラッグのヘロインより長い。 >>624
普通ねこういう場合は、レスリンかリフレックスで補強すれば、2ミリ以下に抑えられるんだけどな。
まずレスリンあたりで補強してもらってから、減薬でしょ。 必要な期間出さないっつっても俺みたいにほぼ治癒不可、24時間毎日、抗不安薬ぐらいしか効かない身体症状があったらどうすりゃいいの
処方期限2週間か4週間のアメリカに生まれなくてよかった… >>627
根治させる事が目的ならいつまでも使っちゃいけないよな
対症療法や苦痛を和らげるだけの慰安目的なら仕方ないのかも
単剤とかいつでも止められる量なら依存とは言わないし >>612
前後の関係が全くないように見えるんだが、感受性高くなることのどこがキンドリングなのか分かりやすく説明してくれないか？ >>606
出来ますよ(笑)
是非試してみて下さいねヽ(´ｰ｀ )ﾉ
保存先を外部メモリーに設定しておけば容量は無限です(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>607
向精神薬や酒を飲んで高揚感が得られる奴は薬物代謝系の酵素が強いんだろうな、多分。
俺様はその薬物代謝系の酵素が弱い若しくは持ってないから下戸で酒は飲めないし向精神薬飲んでも高揚感が得られる事はない。
欧米人が日本人に比べ酒に酔わないのもこの薬物代謝系の酵素を持ってるからだそうな。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>611
スカベンジャーという物質は一つだけではないよ。
緑黄色野菜や果物にも含まれてるから、緑茶のカテキンのみではないって事。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>613
そうだ。
石油から作られてるからこそ、プラスチック等と同じで人体には異物だということ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>614
ま、ケースバイケースだが、なるべく良質のタンパク質を取るように心掛けた方が良いよ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 石油から作られてるから異物だって凄い論理の飛躍だな
石油から出来たベンゼン環＝悪
植物由来のベンゼン環＝善
とでも言いたいのかな？ 分かりません私には分かりません聞かれてませんけどね
とりあえずバファリンは糞薬です全く効かないから
ロキソニンも糞薬です薬物乱用頭痛になりましたまぁ乱用したからですがね >>636
向精神薬は石油が原料だから異物って事だよ。
アホかジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ベンゼン環？頭悪いジジイが無理してインテリぶんなバーカ(笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) でですね、主治医がロキソニンはいかん危ない薬だから出さんと言うわけですよ（ベンゾは出すくせに
じゃぁ何でロキソニンみたいな危険な薬が市販されてるんですかとたずねるとですね
医者が処方しなくなってきたから市販薬として販売しようってことらしいです製薬会社めが >>635
サプリのビタミンもそうだし
石油は天然素材だろ >>640
そう。
だからビタミンはサプリメントからじゃなくて食物から取れって事だね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
サプリメントはあくまで普通に食事が出来ない人や食欲が無い日のみの｢繋｣であって、ずっとサプリメントでビタミンを摂ることを目論むと薬害が起きるよって事。
タンパク質やビタミンは副作用の無い食物から取るのがセオリーだ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 4年かかったけどやっとベンゾ断薬成功した
異常な発汗、めまい、動悸、むずむず足、血圧異常など最初の2ヶ月が地獄だった
ここ2年ほど飲んでた残り0.25錠もやっとやめられた
18年前から飲み始めてハルシオンやらデパスやらロヒやら一時期は山盛り飲んでたが
やっとやめられた もう二度と飲みたくないわ https://youtu.be/409zqf4GOhU
これも中々良い曲だな♪♪♪
勿論既に本体にピーコ&着うたに変換済みだ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
今も音楽聴きながら文字打ってるぜ～((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
テンションMAXだぜ～(爆)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
>>642
良かったな。
もう二度と手を出すんじゃねーぞ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 因みに着うたの保存件数は現在216件だぜ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
全部ピーコしたものを変換したものだぜ～♪♪♪((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
テンションMAXだぜ♪♪♪((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>645
お らも知能が落ちた
たぶん40%はおちてる >>646
元々色々こじらせて寝たきり廃人だったから当時は無職
風呂に入れないスレの常連だったｗ
今は週3回のバイト生活 体力がなかなか回復しないわ >>647
思考力、集中力、認知力、記憶力、大幅に落ちてる。精神科に行ったら鬱と誤診されても仕方ない けど、これ飲む前は知能高めだった人が結構いるはず。落ちたと実感できてるくらいなんだから >>638
石油から作られてるから異物だって主張してるのはわざわざ繰り返さなくてもう分かってるって┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
同じ化学物質でも石油から出来てたら異物で、そうじゃなかったら異物じゃないって事だろ？
641コメでそう主張してるじゃないか(笑）
日本語も化学も分からないと言うことが良く分かったわ（笑） >>653
施設育ちのチビ禿げジジイの使ってるスマホは画面が黄ばんでるションベン携帯(爆笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 俺様くんは
血液検査で薬飲んでるかは分からない
というが、ものによっては分かるぞ。
リーマス(炭酸リチウム)は100人にひとりの特異体質な人以外は血液検査で分かる。
セレネースなんかも１０人に１人くらいは血液検査に出ないが逆に九人には出る。
まあ、睡眠薬でいえば確かに血液検査では分からないが。 >>636
内海の 「睡眠薬中毒」のあとがきを読め もっと極論だぞ
石油から精製されてるもの買うのは軍需産業に加担してるに等しくシリアやパレスチナに爆弾落とすに等しいとかなんとか >>633
漢方薬は石油から精製されてるわけじゃないからいいねw >>628
不眠に悩む人は、その夜に眠れたなら、次の日も睡眠薬を使いたいと切に願う。つまり、たった一度でも依存は作られる。
前に俺様くんが言ってたが、年に一回の夜行バスなら睡眠薬使っていいつーのも年に一回なら麻薬やっていいよねと言ってるのと同じだ >>627
あっちはベンゾより効果があり、
かつ、副作用も依存性も離脱症状もほぼない「大麻」が合法だから、
あっちに生まれたほうが良かったかもよ >>624
厚労省通知なぞ読んでない医者のほうが多いし、
よしんば読んでても「大げさ」と一蹴する >>612
身体依存がないか確認したいから試験的に減薬してその現象になったら悲しいな >>665
初めて聞いた薬だ。それはデパスやソラと比べてどのぐらい効果ありますか？ >>659
内海は頭おかしいから
結局高いサプリ売りつけてるしｗ >>666
ちょっとｗレスまとめてくれよｗ
ベンゼン（C6H6）は形が輪っかみたいになっててその基本構造をベンゼン環っていう
ベンゼンは原油から精製されて、色んな化学物質の基礎となる。
ベンゾジアゼピンもベンゼンからスタートして合成されるのでこの構造を持つ
化学合成だけで無く自然界でもこの構造を持つ物は普通にある。
化学合成で自然界にある化合物を作ったらどちらも同じなんだから由来なんて関係ないだろうというはなし。 ジプレキサやめたら一気に眠れなくなったよ。
体重も激ヤセしたけどジプレキサの離脱症状かなあ。 >>671
画面が黄ばんだションベン携帯使ってるジジイは知識が中途半端(失笑)ｗｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>672
俺様が元いた精神病院にもジプレキサの副作用で体重80キロ→120キロになってた奴居たなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 今スマホでanone見てたが面白かったｗｗ
画面が綺麗ｗｗｗ
ジジイが使ってる画面の黄ばんだションベン携帯とは一味も二味も違うぜ(爆笑)ｗｗｗ
スゲーなコレｗコレの後続機出たら即効買うぜｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) 異物の定義が分からないけど
基本的に依存するものは体が受け入れてるということ
基本的に、例えばギャンブル、酒、タバコ、ドラッグも肉体、精神に関わらずいいから依存する
使った結果は別の話し
ベンゾは、静かなる依存と言うか高揚感がないところが他と違うかも？ >>676
異物＝体に不要なもの、又は体に害の有るもの、だ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬を含む殆どの薬物がこれに該当する。
タンパク質やビタミン、ミネラルや亜鉛、銅等は体に必要だから異物ではない。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>668
ソラナックスやデパスは直接的には睡眠薬じゃないから比較が難しいが、睡眠薬でいえば作用時間がレンドルミンに近いかな？
エバミール(ロラメットという名前で別の会社からも出てる)は、
肝臓で代謝されるわけではないから、肝臓負担が非常に少ない。
ただし、このスレで睡眠薬を推奨するのは趣旨に反するからあまり語りたくない。
詳しくはエバミール専用スレで。 >>676
タバコは体にいいから依存物質には違いないが他と並列ではない
大麻とタバコは体にいい >>467
九州北部豪雨か。
朝倉市が壊滅しても隣の市があるからやはり極論。 >>469
あなたの書き込みは断片的だから分かりにくいが、その断片的から判断すりゃ、毒親どころか、いい親に見えるぞ？ >>427
いまは保護者の同意がなくても医療保護入院できるらしい、ガグガクブルブル >>382
ＪＤて女子大生？大学生にもなってそんなバカなことするやついるのか？
痴漢冤罪でっちあげはＪＫまでだろう ベンゾは水に溶けないのに、発汗が解毒になるて理屈がよく分からん
ただ、俺様くんみたいに解毒能力が低い人間でも、はベンゾ以外も含めて向精神薬に３年毒されながら、後遺症どころか前以上に頭良くなってるから、後遺症は心配ないかもね
離脱症状も俺様くんの主治医のように一定の法則なら離脱症状は最低限ですむはず。
ゆっくり減らせばいいというわけではなく何らかの法則があるはず。
俺様くんは一回目は服用年数不明だが１ヶ月、二回目は３年服用で５ヶ月で離脱症状ほぼなしで抜いてるから、ペースでいえばほぼ一気断薬なのに離脱症状あんま出てないし >>674
向精神薬の副作用で痩せるひと、太るひと、両方いるよね ベンゾの副作用(離脱症状ではなく副作用)にうつ病があるが、インフルエンザ様態(倦怠感)もあるから、どちらか判断が難しいが、
判断する必要もないか。
このインフルエンザ様態は減薬すると不眠と裏腹にみるみる減っていく お前ら、ベンゾではなく医者を憎め。
ベンゾ自体は一時的には救われたひともいるはず。
問題は処方を続ける医者 一気断薬派でもロヒプノール サイレース は慎重にしろと言うんだな。
ベンゾのラスボスかサイレース ロヒプノールか >>689
広義の向精神薬とは精神に作用する薬全てを指す。抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬、抗精神病薬、抗てんかん薬、そのほか全ての精神神経作用薬を含む。
一方、狭義の向精神薬としての麻向法（麻薬及び向精神薬取締法）の向精神薬とは、法律で指定された一部の向精神薬を指す。
最近、デパスが麻向法の向精神薬に指定され、国の法律の規制対象になったので、海外からの並行輸入で手に入れることができなくなった。
ちなみには、抗精神病薬はあるが抗精神薬と言う言い方はない。抗精神病薬とは、精神病（統合失調症）を治す薬のこと。抗不安薬も同じで、不安症状を治す薬のこと。 >>679
体にいいからとか特定するんじゃなく
基本的にいいから依存する
何がいいかは多種多様
その結果は悲惨でもね
覚醒剤も基本的いいもの
結果は悲惨でもね
程度の差はあれいいものでなければ人間は基本的に依存しないし普及もしない >>683
大学なんて高校の延長だから、精神年齢は同じだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
親から飯食わせて貰いながら学校行ってる時点で高校生も大学生も社会人でもなければ大人でも無い、一人では飯も食っていけない、自分のケツも自分で拭けない只のガキだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だからJDが痴漢をでっち上げても何ら不自然ではないだろう？
毎月親から生活費振り込んで貰ってやることもなくフラフラフラフラしてんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
大体、二十歳過ぎて親から飯を食わせて貰いながら大学で遊んでる時点でカタギじゃねーんだよ(￢∀￢)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>680
極論じゃねぇよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
何が起きるか分からないのが世の中だからな。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>681
たかだが数十万の引っ越し費用出しただけで良い親？
今時大学も出して貰ってねーし只の厄介払いなのに？
ま、俺様もあんなド田舎&糞親と暮らすなんてゴメンだから別に良いけど┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>690
麻薬及び向精神薬取締法
国会議員はばかなのか？わざとなのか？
麻薬の部分を「魔薬」にすれば納得なんだけど
国際的には麻薬と言えばけしからできるヘロインとか
日本人の多くは覚醒剤は麻薬だと思ってる
覚醒剤は麻薬とちがうから覚醒剤は覚醒剤取締法がある
山口組三代目時代、世界的な潮流としてはヘロインが流行っていた
日本はなぜか覚醒剤
関東進出のために麻薬撲滅運動をしたから
日本でもヘロインか流行りそうな気配はあったけど関東の組織はヘロインを扱うと山口組に口実を与えてしまう
だから山口組も扱ってる覚醒剤を
一般人は麻薬撲滅と言ってヤクザは覚醒剤を売ってると言うがヤクザ側はそれなりに筋が通ってる >>696
>>690
麻薬及び向精神薬取締法
国会議員はばかなのか？わざとなのか？
麻薬の部分を「魔薬」にすれば納得な
↑この部分を訂正
麻薬と向精神薬を一緒にする意味がわからない？
本来なら別々の法律にするべき >>697
そら、麻薬と向精神薬が成分が同じだからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
暗に注意喚起になってるからこのままで問題ない。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>682
保護者の同意から親族の同意に昇格したんだったな確か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>683
大学生なんて馬鹿ばっかだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
マトモな奴を見たこと無いぞ俺様は┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、二十歳過ぎて親の脛かじりながら大学で遊んでる時点でマトモじゃねーんだけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
その証拠に、コイツらの殆どは感謝って概念の欠片もねーだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
大学は自分の実力で受かって、自分の実力で卒業するものだと本気で信じてるからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
親の仕送りが止まったらその瞬間に大学生活も終わるのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ んなことよりハシゴ受診規制しろよ
闇では買う側も違法だが、ハシゴ受診はしても(薬を転売しないかぎり)刑事的な違法性はないし、民事でも病院が７割切り患者負担はまずない……というか、マイナンバー制度ができたのにハシゴ受診放置ておかしいだろ
板全体を見渡しても、ハシゴがバレてるやつは２割くらいしかいない
整形外科のハシゴ受診を高齢者がするのまで規制は必要ないが、睡眠薬入手しまくりのハシゴはさすがになあ、、よしんばバレても「東日本大震災のストックがほしかった」で済む
４月から国保の管轄が市町村から都道府県に移行されるから、ますますバレにくくなる
(詳しくは明かせないが、俺は医療事務をやってた関係で、どうゆう場合にハシゴがバレるかある程度分かる)
大阪ミナミにはマイスリーの自販機あるんだぜ、ふざけてんのか >>684
一ヶ月や五ヶ月は一気断薬ではないだろ(笑)
一気断薬ってのは一日で今まで飲んでいた向精神薬を全部飲まなくなる事だ。
これだと当然乗用量離脱の何千倍も強い離脱症状が出る。
ま、人によっては殆ど出ない場合もあるみたいだが、こーいう輩は薬物代謝系の酵素が強いのだろう。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>698
あんたにしては凡ミスじゃないのか？
石油とけしは一緒か？ >>685
ジプレキサはブクブク太るし、ジプレキサに限らず殆どの向精神薬が太る。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>687
アホか。
精神科医なんてものはこの世に不要なんだよ。
百害あって一利無しだ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>691
薬物代謝という酵素を持ち合わせていない人間にとっては覚醒剤、酒、向精神薬は迷惑極まりない有害物質でしかない。
つまり高揚感は得られないんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
人間には個体差があるんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>697
＞麻薬及び向精神薬取締法
＞国会議員はばかなのか？わざとなのか？
意図的だろうな(笑)
国会議員にも良心が残っててこんな法律名にしたんだろう。
暗に「向精神薬は麻薬と成分は同じでラベルを変えてるだけです、だからみなさん安易に手を出しちゃダメですよ」っていう暗号だな。
頭良い奴ならこんな風に簡単に解読出来るから(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>703
そーじゃなくて、向精神薬と覚醒剤が人体に及ぼす影響は同じだという話をしてんだよ。
馬鹿か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>708
少なくとも法律ではそんな分け方してないよ
この法律だけが変だとおもう？
あんたも無意識に麻薬から魔薬に脳内変化してないか
マリファナを麻薬と思ってる日本人は多いしね
魔薬かもしれないけど麻薬ではない
マリファナは大麻 >>708
お前、薬物四法知ってる？
何で石油とけしは一緒か？と聞いてるのに向精神薬と覚醒剤になるんだよ？
例えるなら向精神薬とヘロインだろ？
覚醒剤はアンフェタミンだよ >>709
お前は拘りが強いなジジイ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
んなことどーだって良いだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様が言ってんのは、麻薬と向精神薬は人体に似たような症状を示すって事だよ。
だから暗に「麻薬と向精神薬は成分は同じで、ラベルを変えてるだけだからみなさん気を付けてくださいね｣と警告してんだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
国会議員にも良心は残ってたみたいだな(笑)
頭の良い人間にとってはこの記載は有りがたいよ、解りやすい暗号だからね(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>710
麻薬と向精神薬は成分が同じだから｢麻薬及び向精神薬取締り法違犯｣と法律で定められてんだろうが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
馬鹿か((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>711
国会議員の良心？
分けて法律作ってどんな不都合がある？
危険なものと言う意味では言ってることも分からなくはないけどね
麻薬のヘロインには処方箋は出ない
向精神薬のデパスは処方箋は出る
この違いは大きい
ヤクザか調剤薬局かも大きい
及びとは付いてるけど全然別物
頭の良いやつだけが分かるなんて良心とは言わないよ
ヒロポンとは違った状態で乱用されている >>710
アンフェタミンは風邪薬にも入ってるんぢゃ？ >>711
「日本でも大麻吸引は合法」や「反跳性不眠」という言葉に過敏に反応していたあんたも
こだわり強いけどな >>702
１ヶ月というハイペースは一気も同然なハイペースと言いたかった >>695
それだけじゃ情報が断片的過ぎて困る
金がないから大学出せないなら仕方ないし、金があるのに出さなかったとは意味合いが違ってくる >>693
いかに政令指定都市といえど、やはり地方都市の考え方だな
首都圏ならあちこちに診療所があるから、ひとつふたつ潰れても影響なし >>714
そうなの？
風邪薬は眠くなるよね？
アンフェタミンが主成分の覚醒剤のヒロポンは眠くならないのが利点
戦中、工員や特攻隊に使われた理由の一つだと思う
特攻前夜なんか眠れないだろうし？
その原理だと野戦にも使われたと思うけどね？
昔の麻雀のプロも使ったそうだ
ヤクザとかも抗争になるとジャブを使うと聞いた
寝込み襲われるんじゃないかと思うじゃないかな？ >>700
親の仕送り？
日本の伝統は子から親だった
からゆきさんなんかも外国に売られて体を売って仕送りしていた
おれも含めて日本には真の保守はいないね？ >>497
ネクタイをYシャツ経由ではなく直接的に首に閉めるのとは違うのか？ >>721
でも風邪薬て無水カフェインもあるよね、カフェインは眠気をさますはずが、なぜ風邪薬は眠くなる >>713
麻薬及び向精神薬取締法違犯とした方が、麻薬と向精神薬は同列だから危険だと解りやすいと言うこと。
危険だと解れば未然に向精神薬の危機を回避しやすくなるだろ？
コレを分けてしまうと向精神薬の実態が不透明になるから、分けずに今のまんまがベストだという話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>713
＞頭の良いやつだけが分かるなんて良心とは言わないよ
役人と医者ってのは持ちつ持たれつだから直接的な表現は不可能なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬は麻薬ですと公表すれば、誰も精神病院に行く馬鹿が居なくなるだろ？
そうなると精神科医は飯が食えなくなる。
だから、そうならない様にお互いが持ちつ持たれつで飯の種を守りあってるって事。
ま、俺様的には「麻薬及び向精神薬取締法違犯」だけで十分だと思うけどね(笑)
コレ向精神薬は麻薬ですと言ってるようなモンじゃん(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>715
大麻吸引は合法じゃないし、反跳性不眠も向精神薬の副作用や禁断症状によって引き起こされるものだから拘りとは違う。
当たり前の事だ(爆笑
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>717
いやいや全然違うだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>722
大学生は皆親から仕送り貰ってるじゃねぇか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
バイトは皆がやってるからってのが動機の只の道楽で、その気になれば仕送りのみでも大学生活が送れるんだからさ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
お前はホント世間知らずの甘ったれ馬鹿だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>719
お前が危機意識が無いだけだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
世の中は何が起きても不思議じゃないから極論じゃない。
お前の言ってる事は只の希望的観測だチビ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) ＞金がないから大学出せないなら仕方ないし、金があるのに出さなかったとは意味合いが違ってくる
どっちにしろ糞親だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
子供を大学にも行かせられないような器量の癖して子供を作って家庭を持ったって事なんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんなノータリンのゴミ親から生まれた子供は堪らんぞ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 減薬中の人らでもやっぱ睡眠時間って削られてるなあって感じるもん？
そこは我慢するしかないのかね？ >>727
＞大麻は合法じゃないし
？ これは違法だと言ってるのか？
だったら間違ってる
大麻は所持でパクられる
10年前ぐらい相撲取りの大麻吸引疑惑があってニュースで検査まで放送して陽性だったにも関わらず誰もパクられてない >>734
＞大麻は合法じゃないし
↑
訂正
大麻吸引は合法じゃないし 日本は大麻は所持が違反、吸引は合法
俺様くんは「所持せずに吸引は物理的に無理」というが、
罪形法定主義や量刑加算といった法学の基礎をまるで理解していない
大麻で捕まっても吸引自体は無罪だから麻薬で捕まるより軽い。
財形法廷主義くらい理解しろや >>733
ふつうはそうだが俺はギャバサプリメントで凌げた
俺は離脱症状つーか副作用がきつかった、アカシジアはなかったが吐いて、
しかし一気断薬は脳に危険があったから徐々に減らして、
減らしつつも吐いて……
アルコールと睡眠薬は作用機序が似てるから、キャベ2とかで吐き気を凌げたこともあったけどね
いま思えばマイスリー置換がよくなかったか。非ベンゾは安全性高めな代わりに吐きやすい。
素直にエバミールのまま減らせば多分吐かなかった アシュトンマニュアルのセルシン置換の欠点
●セルシンは睡眠薬ではないので下手したら置換時点で寝れない
●半減期が長いからゆるやかに離脱症状が出る？
半減期が長いということは、昨日飲んだセルシンのぶんがまだ体内に残ってるのに新たなセルシンを体内にぶちこむ。そんなこと続けたら血中濃度はどんどん濃くなり副作用だけが出るようになる
俺様くんが「麻薬を別の名前の麻薬に変えてどうする」
みたいに言っていたように、あくまで、いま飲んでる睡眠薬を減らすのが基本。
ベンゾを非ベンゾに置換は解らなくはないが、セルシン置換はねーわ >>727
風邪とインフルエンザが同じと言ってしまうだけあるな
感染力の強弱もそうだが、風邪は細菌、インフルはウイルスで、根本的に異なる。
風邪のときは体力つけるために食事が必須だがインフルは断食が望ましい。
まず、細菌とウイルスの区別つけようぜ
細菌由来とウイルス由来では、同じ体調不良でも、感染源も直し方も全く違う インフルで思い出したがタミフルって向精神薬指定なんだよな。リレンザやイナビルは違うが。
一方、非ベンゾ睡眠薬のルネスタは向精神薬でない謎 ベンゾ依存してたら、大災害の時とかにどうなってしまうの >>734
大麻吸引は違法だボケ。
大麻を所持していないと物理的に吸引するのは不可能だからな。
不起訴になったのは検査で反応が出なかった、つまり証拠が上がらなかったって事だろう。 >>739
風邪もインフルエンザも同じウイルス性の病気だ。
普通感冒、咽喉頭炎、インフルエンザをまとめて風邪症候群といい、これ等は全てウイルス性の病気だ。
冗談は顔だけにしとけチビ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 罪刑法定主義の法然が全く分かってないことが大麻の話からわかる。
どの法律の何条に大麻吸引が違法と書いてあるの？
違法はあくまで「所持」。
所持しなきゃ吸引はできないが、逮捕された時に吸引自体は罪にならないから量刑加算にならないので、
麻薬や覚醒剤で捕まるのとは例が違う。
「所持してないと吸えない」という物理的問題は結果論であって直接的には問題にはならない。
車で黄色信号通過がいいかどうかは状況次第だからグレーだが、大麻吸引は「白」である
あれだな、食い逃げが「直ちに」犯罪と勘違いしてるバカと同じだな
食い逃げは犯罪だが、「直ちに」犯罪ではない。
この違い、法律の基礎を知ってれば解るのだが、
大麻吸引が違法なんて勝手に法律を捏造しちゃう人には分からんか。
食い逃げと大麻は司法試験の引っ掛け問題でたまに出るが、見事に引っ掛けにハマる俺様くん >>745
予防接種の必要はとにかく、
インフルエンザには予防接種があるが風邪に予防接種はない
というか風邪はウイルスではなく細菌だ
だから、薬で直すにしろ風邪とインフルエンザでは薬は違うし、自己治癒能力で治すにしろ自己治癒能力の働き方が違う 風邪は年間を通してなるが、インフルエンザはごく一部の例外を除いて冬だけからしても、風邪とインフルエンザは違う
まあ、広義ならインフルエンザも風邪と言えないことはないが、狭義、または一般的には、別物
風邪で休ませてくれない会社でもインフルエンザだと強制休みになったりもするしな >>744
珍しく反論に窮して人格攻撃かい
ちなみにストーカー規制法というのがほとんど適用されないのも法律の基礎を知ってれば解るが、なぜだか、あなたに解るかな？
電車内でタバコを吸うのは違反だが禁煙の駅でタバコを吸うのは「直接的には」刑法違反でないとかも知ってるかい？
直接的には、ということは、間接的にはまた違ってくるということも。
そこらじゅうの車が制限速度無視してるように、
法律は条文、運用、実態がまるで違うので、
聞きかじりの知識で法律語りはやめようね
あんたの言葉を借りれば、生兵法は怪我の元 >>749
薬理学からも向精神薬と麻薬は同じだけどね
一例を出せば、SSRIと MDMA は
作用機序はほぼ同じ。
今は入手困難だがリタリンも今は覚醒剤指定されてるヒロポンに非常に似ている つか、インフルエンザと風邪が同じなら、わざわざインフルエンザか風邪か判定する鼻の穴突っ込み検査は存在しないだろ 結局厚労省の通達あっても、あまり病院の対応は変わらないのかな >>689
> 向精神薬、抗精神薬、紛らわしい
抗精神薬、は本来、打ち間違えのはず。
抗精神「病」薬という呼称が正しいので。 >>753
通達あったことすら知らない医者や薬剤師ばかりじゃないかな 世間一般的な麻薬と言うのは違法ドラッグ全般
それに、法律、医学的な分類もある
だからややこしくなる
MDMAの話しが出たけど
主成分は覚醒剤と同じだけど合成麻薬と言われ押尾学事件では性行為に使われた
法律では覚醒剤取締法ではなく麻薬及び向精神薬取締法
覚醒剤ヒロポンと言うのは本来性行為には不向き
北朝鮮産の覚醒剤は日本人の為に牛の繁殖に使う精力増強剤を入れてる
これをMDMAと言ってるのか分からないが、MDMAも何らかの精力増強剤が入ってると思う？
この世界も日々改良が行われてる
最後に、薬理だとか作用基準だとか難しいことは分からないけどヒロポンは眠らなくても平気、睡眠薬は眠くなる
大きな違いだと思うけど？ >>756
ヒロポンは 疲労がポンと飛ぶ だからそりゃそうだ
だからあえて睡眠薬とは比較対象にしなかった
ただ、俺や俺様くんが言いたいのは、
細かい違いはあれど麻薬 覚醒剤 向精神薬 は 親戚のようなものということ >>747
バカなの？
風邪の9割9分はウイルス性で、ごく稀に細菌性あり。
風邪で抗生物質をあまり出さないのはそのため。 >>755
よく、日本の精神医療はアメリカの10年遅れだと聞くけど、
10年どころじゃないような。 >>757
向精神薬である１番メジャーな睡眠薬と一般的に麻薬の代名詞で日本が世界に誇る発明品覚醒剤ヒロポンを比較しない理由が分からない？
しかもベンゾスレで
現在も覚醒剤は伝統と流通量を誇っている
覚醒剤ぐらいだよ第一期乱用期とかあるの
国はズルいもんで第一期乱用期というのは戦後ヤクザが広めたもので国が広めた戦中は乱用期に入らない
暴論、不真面目な予想を言ってしまえばベンゾ睡眠薬よりは覚醒剤の方が優れているかも？
まず覚醒剤の依存期間は30ヶ月で離脱期間は半年ぐらいと読んだことがある
覚醒剤は不眠症には逆療法になってしまうが、切れてはんちょう過眠になることがあればいいけどなるかどうかは知らない？ >>747
だから、その知識が間違ってるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
風邪もインフルエンザも同じウイルス性の病気。
ただ、普通感冒(風邪)よりもインフルエンザのウイルスの方が圧倒的に質が悪いってだけだ。
何度も同じことを言わせんな無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>749
ジジイの携帯は尿液晶ｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>750
返答に窮してる？
随分都合の良いオツムだね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
電車の禁煙ホームでタバコを吸うのは法律違反ではなくマナー違反だ。
マナー違反ってのはあくまで倫理的なもので法的な強制力は無いと言うこと。
俺様も今はタバコ吸ってないから関係ない話だが、もし吸ってたら駅だろうが何処だろうが自分が吸いたけりゃ普通に吸うからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様はヤー公ではないが、世の中に不満を持ってる反社会的なアウトローだからな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>750
ストーカー規制法が殆ど適用されないのは立証が困難だからだ。
何処までがストーカー行為で、何処までがグレーかって線引きも難しい。
女から｢ストーカーされました｣と通報受けて全部マトモに相手にしてたら公的機関がパンクするからなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>752
風邪なんて病気は存在しないよｗ
正式な医学病名は｢風邪症候群｣だ。
普通感冒(風邪)、咽喉頭炎、インフルエンザを纏めて｢風邪症候群｣と言う。
生兵法は怪我の元だぜボーヤ(失笑)ｗｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>746
大麻を所持していなくても検査で反応が出れば警察は強制的に逮捕出来る。
だから｢大麻吸引自体は白｣なんて馬鹿げた概念は成立しない。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>748
だから｢風邪｣なんて病気は存在しないんだよｗ
不勉強は顔だけにしとけチビ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>752
インフルエンザ普通感冒も同じ風邪でウイルス性の病気だが、ウイルスの種類が違うって事だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
全く馬鹿も休み休み言えよなチビ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>746
食い逃げと大麻は司法試験の引っ掛け問題でたまに出るが、見事に引っ掛けにハマる俺様くん
学校の勉強なんて社会に出たら屁の役にも立たねーよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
世の中を渡っていくには｢別の頭の良さ｣ってのが必要だ。
肝に銘じておけよボーヤ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>766
そこまで言い張るんだったら
大麻吸引については決着つけるぞ
こっちは無罪と言ってるんだから逮捕の証明はできない
俺様くんは逮捕された事件なりソースを提示しろよ
無罪のソースだ
大麻取締法
wikiから取締対象の項目から
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/
大麻取締法では「大麻の使用だけ」では処罰することが出来無い。これは自然界にアサが自生しており、知らないうちにアサを吸引している可能性があるためである。
＞＞あんたとは逆の考え方で、一般人が知らない間に吸引しない場合は吸引の前に所持しなければ吸引できないのだから所持でパクれば項目足りると理解してる >>770
＞大麻取締法では「大麻の使用だけ」では処罰することが出来無い。これは自然界にアサが自生しており、知らないうちにアサを吸引している可能性があるためである。
知らないうちに吸引するのと、所持していて意図的に吸引するのとは話が別だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
例えば警察官に持物検査されて、大麻を吸引するための器具等を所持していた場合、大麻自体を所持していなくても警察は令状とって強制尿検査することが可能だ。
これで反応が出れば問答無用で逮捕される(起訴されるか不起訴になるかは又別)。
だからやはり使用自体は白なんて頓珍漢な主張は通用しませんなぁ(爆
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>770
＞無罪のソースだ
大麻取締法
wikiから取締対象の項目から
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/
ウィキペディアの情報は間違ってる場合もあるから鵜呑みにするのは危険だ。
あれ確か素人がボランティアで提示してるんだろ？
ま、それ以前に、医学常識なんかも間違いだらけだし、人権派弁護士なんかも良く間違った事ばかり言ってるからなｗｗｗ
例えばこんなの！！
https://youtu.be/S3cNgyfUAvY
https://youtu.be/vc3ZQ9ppZzk
この弁護士は明らかに無能だｗｗ
実際は、生活保護を受けているからと言って職業選択の自由が制限される事はないし、検診命令を拒否すれば保護が廃止される可能性があるのは確かだが、検診命令書を発布するには裁判所が令状を発布する時と同じように文書化出来る客観的で合理的な正当事由ってものが必要だ。
つまりこの馬鹿は生活保護法を中途半端にしか理解してないし、弁護士やウィキペディアが絶対的に正しいことを言ってるとは限らないって事だ。
弁護士だろうがウィキペディア書いてる奴だろうが只の人間で完全じゃないから間違いは当然ある。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>772
大麻吸引してりゃ捕まるよ、所持してるからね。
でも罪状自体に「吸引」は入ってこないということ。
吸引は結果論として逮捕されても、所持自体は違法ではないから、罪状に含まれてこない。
基礎だろうが不起訴だろうが。
ま、法律はたまにおかしいんだよ。
未成年のタバコみたいに「違反だが罰則ない」とか、
罰則ない法律て抑止力なんの？ と思うし。 >>768
なら最初からそう言ってくれよ、
「風邪もインフルエンザも同じ」
という乱暴な言い方するから「え？」と思ったんよ
言い換えれば、
「狭義にはインフルエンザと風邪は違う。広義にはインフルエンザも風邪」
という言い方なら納得 >>767
病名の話しはしてないし、つーか、あんただって 風邪 て単語使ってるやろ >>772
だから吸引器具逮捕された事件を教えてくれ
起訴されて有罪で事件と言えるんだよ
起訴できなければ誤認逮捕だろ？ボケ
麻薬取締法のどの項目に吸引を禁止してるの？
検査で反応が出ても吸引を禁止してなければ無罪だわな
または器具の所持を禁止してる項目を教えてくれ
まさか台所のアルミ箔が吸引器具だとは言わないよな？
マリファナの吸引器具なんてペンでアルミ箔を巻いて先をちょっと曲げればパイプの出来上がり
使い終わったらくしゃくしゃにしてゴミ箱へポイ >>766
それは吸引ではなく所持の疑いで逮捕だ
スーパーで買った包丁を家に持ち帰る場合でも持ち方で逮捕されかねないように >>765
> >>752
> 風邪なんて病気は存在しないよｗ
あんたが風邪て単語使い始めやろ
> 正式な医学病名は｢風邪症候群｣だ。
> 普通感冒(風邪)、咽喉頭炎、インフルエンザを纏めて｢風邪症候群｣と言う。
まとめて呼ぶ、ということは、細分化されてるのだから、
細分化されてる呼び方があること自体、風邪とインフルエンザは違う言ってるようなもんじゃん >>764
ま、当たらずとも遠からず。
パンクするからというより、
「好意」という要件が主観でしかないから、
加害者が「好きではなく、嫌がらせとしてやりました」
と言い張ればストーカー規制法の適用はかなり難しくなる
ちなみに同姓間や、女性→男性 でもストーカー規制法の対象ではある >>763
マナーと法律を同列に語るつもりないよ
「憲法＞法律＞マナー」という鉄則を無視して、
車は流れに乗って制限速度違反がマナーとかいうトンデモ理論の人もいるしな
俺は「間接的には」と言ったろ。
駅喫煙が直接的には違法でなくとも、刑法ではないが条例に引っ掛かったり、鉄道会社の施設管理権に抵触して、
別の法律でお巡りさんが来る可能性はある >>761
> >>747
> だから、その知識が間違ってるんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> 風邪もインフルエンザも同じウイルス性の病気。
> ただ、普通感冒(風邪)よりもインフルエンザのウイルスの方が圧倒的に質が悪いってだけだ。
最初からこう言ってくれれば異論はなかった
> 何度も同じことを言わせんな無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、風邪に予防接種がないのはなぜ？ インフルエンザにはあるのに ウィルスは無数にあるのでいちいち作るわけにもいかず。
インフルも流行を予測しての型で作るので3種類くらいしか入っていない。
もちろん当たるとは限らない。
っていうか頼むからベンゾ離脱の話してくれ。
コンプレックス披露するだけなら出て行ってほしい。 >>775
＞大麻吸引してりゃ捕まるよ、所持してるからね。
でも罪状自体に「吸引」は入ってこないということ。
逮捕されると言うことは吸引が違法だと言うこと。
吸引が白なのに逮捕したらその逮捕した警官は職権濫用の構成要件になる。
これが、大麻吸引が白でないという何よりの証拠だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
例え裁判では無罪(不起訴)になったとしても、逮捕されて身柄を拘束されて自由を侵害される事に変わりねーんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これは違法な行為をしたものに与えられるペナルティなんだよ(笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>776
自分の理解力の無さを俺様のせいにすんなよカス┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様の説明は的確で完璧だ。
大体｢普通感冒(風邪)はウイルス性の病気じゃなく細菌による病気｣って言ってたのはお前だろ(笑)
この知識自体が間違ってんだから(笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>777
風邪とインフルエンザは別だと、病名の話でイチャモン付けてきたのはお前なんだが┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>788
やはり無能か？
吸引による逮捕か法律の項目を示せば終わりなんだよ
吸引を禁止する項目がなければ逮捕もできないし違法行為でもない
答えてくれよな
>>772
だから吸引器具逮捕された事件を教えてくれ
起訴されて有罪で事件と言えるんだよ
起訴できなければ誤認逮捕だろ？ボケ
麻薬取締法のどの項目に吸引を禁止してるの？
検査で反応が出ても吸引を禁止してなければ無罪だわな
または器具の所持を禁止してる項目を教えてくれ
まさか台所のアルミ箔が吸引器具だとは言わないよな？
マリファナの吸引器具なんてペンでアルミ箔を巻いて先をちょっと曲げればパイプの出来上がり
使い終わったらくしゃくしゃにしてゴミ箱へポイ >>778
＞だから吸引器具逮捕された事件を教えてくれ
警察24時とかでしょっちゅうやってんじゃん┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それに、裁判で無罪になるからと言って、逮捕拘留拘束が免れられる訳ではないから吸引だけなら白って主張はやはり無理があるな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
なら逆に聞くが、吸引自体は罰しないってのは刑法の何条の何項に書いてあるのかね？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ(笑)
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>792
お前、南京大虐殺なんかと同じでおれに悪魔の証明をしろと言うのか？
ここに貼るから探してくれ
http://www.houko.com/00/01/S23/124.HTM >>782
そーじゃなくて、女側の被害妄想の場合もあるからって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
被害妄想までイチイチ丁寧に対応してたら公的機関はパンクするって意味だ。
それに、嫌がらせとしてやればストーカー規制法には抵触しないが、嫌がらせで他人に付きまとったり危害を加えることも別の法律に抵触するだけだから、ストーカー規制法に抵触しないだの何だのって主張自体が不毛ｗｗ
お前は一体何が言いたいんだ？
後、女が野郎に付きまとっても建前上ストーカー規制法の対象になるだろうが、警察に相談しても邪険にされて面倒臭がられるのがヲチだろうなｗｗ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑) >>792
やはりお前無能だな
罰しない刑法とは基本存在しないとおもうぞ？
禁止してるものを許可、認可するものはあるけど >>792
吸引だけなら白と言う考えじゃないんだよ
法律に吸引が黒と書いてない以上白なんだよ
だから吸引の噂がある人物がいたとすると吸引すると言うことは所持してる可能性が高いと言う発症なんだよ >>751
メタンフェタミンは覚せい剤取締法で規制されてる
リタリンが規制されて率法律と違う
法律の括りで判断するのが間違いだと自分で言ってるようなものだぞ >>794
何が言いたいか、というか、あなたの法律知識を試した >>792
> それに、裁判で無罪になるからと言って、逮捕拘留拘束が免れられる訳ではないから吸引だけなら白って主張はやはり無理があるな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
> なら逆に聞くが、吸引自体は罰しないってのは刑法の何条の何項に書いてあるのかね？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ(笑)
> ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(笑)
あの……書いてないことは罪ではない。
六法全書(というか便宜上、刑法に限定する)には これは罪 とは書いてあるが、
これは罪ではない とは書いてない。当たり前。
罪と書いてないことは罪ではないのだから。
推定無罪も罪刑法定主義も無視したヤバイ考え方だな
憲法はとにかく、刑法には、生活保護は違反ではないが、合法とも書いてないよな。
だからて生活保護が違反になるわきゃないだろw >>798
はいはい、誤字りましたｗｗ
メタンフェタミンは覚せい剤取締法で規制されてる
リタリンが規制されている法律と違う
法律の括りで判断するのが間違いだと自分で言ってるようなものだぞ
反論どうぞ >>802
誤字は当て付けで言ったんじゃないよ、ほんまに分からへんかった >>802
法律くくりで判断してるのは俺じゃなくて俺様くんやんけ
そういやリタリンって入手困難なだけで入手は合法的にできるみたいね 寝るときに靴下は、
●暖かいからいい説
●足を締め付けるから良くない説
があるが、それはさておき、
睡眠薬経験のない高齢者でも
「足ムズムズ症候群」で不眠になりやすいことあるみたいね
うちらの場合、将来そうなったら、自然にそうなったのか、睡眠薬の後遺症でなったのか分からんなw >>804
お前が法律括りで判断してないというならそうだと思うわ。
薬理学でどうだと言ってるからな。
法律で同じ括りだから同じだって言う奴に対するレスに反応するから・・・
リタリンは乱用者多くてうつ病適応から外れただけで、ナルコレプシーには使えるからな
違法薬物でも何でもないもの ●風邪もインフルエンザも同じだが、インフルエンザは子供や老人では死者もいるから、同じではあるがインフルエンザのほうが重い
●狭義にはインフルエンザと風邪は異なり、広義にはインフルエンザも風邪も同じ
が正解かな？
まあ、インフルエンザの死者はタミフルやリロンザの副作用死亡もあるが、、(厚労省は認めてないが)
全然例えになてないが、狭義には最強睡眠薬サイレースも最弱睡眠薬ルネスタも「睡眠薬」には違いないし、
広義にはロゼレムやベルソムラも睡眠薬だしな >>769
吸引が白とも書いてないだろ？
アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>786
風邪のウイルスはインフルエンザウイルスとは比較にならないほど軽いからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
アホか。 >>808
書いてないことは白(罰せれない)のが刑法なんですが、。罪刑法定主義。
つか、法律書に、なにが黒か書いても、きりがないからなにが白がなんかいちいち書かれない >>781
風邪とインフルエンザは同じウイルス性の病気で、細菌による病気じゃないって事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
低能(笑) >>812
合法とは書いてない→違法とも書いてない→合法 >>812
お前、麻薬と向精神薬を一緒にすることで頭の良いやつは危険だと分かる
暗号だと言っていたよな？
吸引の容疑でパクらない理由が頭の良いやつには分かるんだよ
つまりお前は頭が悪い
今で言うマリファナパーティーみたいな趣向的吸引は駄目ですよと言うことなんだよ
「暗いに所持をパクれば暗いに吸引もパクってると頭の良い奴は考える」
麻薬取締法が施行された当時、吸引の容疑でパクるのは不都合があったんだろ？
国民の多くが農民だったころ麻織物とか食卓で自然に口に入ると言うような
民法なんてものは明治時代からある
不都合ではなければ改正もされない
青いよお前は
具体的な吸引容疑で逮捕された事件を貼れないのならこれ以上止めろ >>812
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大相撲力士大麻問題
無能はこれを読むんだな
検査で陽性だろうがパイプが出ようが容疑はあくまで所持
吸引を法律で禁止してないから、そもそも吸引の容疑と言うものが成立しない
お前を無能の容疑で逮捕出来ないと同じこと >>807
どちらでもなくて、
寝る時は体温下がるのに
靴下を履いたままだと体温が下がらないから睡眠に悪影響ってことでしょ。
（じゃあ湯たんぽはどうなんだよ、って個人的には思うが）
そういえば俺様君はこのあたりの知識なさそうだな。
圧倒的知識を誇る俺様くんだが、別スレ（スレが乱立してるからどのスレかもはや不明）で、
エアコンの風を直接のどに当てるとのどが痛むとか知らなかったみたいだし、
本人が言ってたように「頭いい人は案外、簡単なことを知らない」ってところか。 >>821
悪かったな
これで出来なかったなら無理だ
大相撲力士大麻問題 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org › wiki › 大相... これならどうだ？
https://www.google.co.jp/search?q=相撲+大麻&oq=相撲&aqs=chrome.1.69i57j35i39j5j0.2741j0j9&client=ms-android-kddi-jp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 質問なんだけど、断薬から1か月半経って離脱症状が出始めることってあり得ると思う？ ベンゾの離脱が厄介だと思ったことはないな。
耐性付いて効かなくなって、自然に止めてしまうから。
それでもフルニトラゼパムだけはしぶとく耐性付かないでくれてるから
使ってるけど。
そのうちこれもラムネになってしまうんだろう。 >>625
そもそもヘロインかコカインの位置がもはや分からない。
禁煙パンフにはタバコはヘロインやコカイン以上の依存性とあり、
アルコールの有毒性を説いたサイトではアルコールはヘロイン以上の中毒性と書いてあったり。
なんでもかんでも「ヘロインやコカイン以上」と書かれるせいで、
逆にヘロインやコカインの依存性 中毒性 離脱症状 が分かりにくい >>625
そもそもヘロインやコカインの位置がもはや分からない。
禁煙パンフにはタバコはヘロインやコカイン以上の依存性とあり、
アルコールの有毒性を説いたサイトではアルコールはヘロイン以上の中毒性と書いてあったり。
なんでもかんでも「ヘロインやコカイン以上」と書かれるせいで、
逆にヘロインやコカインの依存性 中毒性 離脱症状 が分かりにくい。
ただ、実際にヘロイン コカイン 覚醒剤 をやった人間に聞くと、
その依存性や中毒性はベンゾや抗うつ薬やバルビツールの比ではないほどヤバイらしい >>825
みんな耐性はついてると思うよ、でもやめれない、一気にやめると離脱症状きついから。
つまり効かない薬を減らしながらとはいえ飲むしかない。
あなたは離脱症状が出ないラッキー体質。羨ましい。 まさに下のコピペの通りだな。
一気断薬による急性離脱症状から7年目を迎え、離脱の身体症状と精神症状はほとんど回復したことを実感しているが、
こと認知機能（特に集中力の継続と記憶力）に関しては、回復のスピードが非常に遅々としており、未だ完全には回復していない（95％程度と自己査定）。認知と記憶に関わる脳機能の自己回復には、かなり長い期間（5-10年程度か）が必要なようだ。
以下、遷延性離脱症群のコピペ
コピペ（始まり）
記憶力および認知力の低下
ベンゾジアゼピンは記憶機能およびいくつかの認知機能、特に注意力の持続を損なうことがよく知られていますが、長期服用者の中には離脱後に残存する、継続的な知的能力の低下を訴える人がいます。
この問題について、回復が非常にゆっくりである可能性を示す研究がいくつかなされました。治療用量の長期服用者における研究は、最長のもので離脱後たった10ヶ月間しか継続されていません。
認知障害は、ゆっくりと回復してはいるものの、少なくともこの10ヶ月間は持続していました。また、不安レベルとの関連性はありませんでした(Tata et al. Psychological Medicine 1994, 24, 203-213)。
スウェーデンのいくつかの研究では、ベンゾジアゼピン断薬後4～6年経過しても依然として知的障害が存続する（改善はみられるものの）ことが示されました。
しかし、高用量摂取やアルコール摂取が、追加因子となっていたかどうかは明らかではありません。
コピペ（終わり） >>827
別に否定するわけじゃないけど
ベンゾは医者の処方
後は個人のさじ加減
ヘロイン、コカイン、覚醒剤はヤクザが販売してるからね
粗悪品もあるだろうし？
例えば覚醒剤の専門家みたいな者がいて処方されればまた結果が違うんじゃないかな？
アルコール依存になる人は特異体質のような気がする？ これはwikiのオピオイドから
アメリカと日本じゃ状況が違うけど
コカインとアルプラゾラムそんなに変わらないよね？
アルプラゾラムより覚醒剤メタンフェタミンの方が低いと言う
アメリカにおける薬物過剰摂取死亡（2014年）[18]
ヘロイン オピオイド 10,863 23.1%
コカイン 精神刺激薬 5,856 12.4%
オキシコドン オピオイド 5,417 11.5%
アルプラゾラム ベンゾジアゼピン 4,217 9.0%
フェンタニル オピオイド 4,200 8.9%
モルヒネ オピオイド 4,022 8.5%
メタンフェタミン 精神刺激薬 3,728 7.9%
メサドン オピオイド 3,495 7.4%
ヒドロコドン オピオイド 3,274 7.0%
ジアゼパム ベンゾジアゼピン 1,729 3.7% >>831>>824
あるよ
これ常識！
アシュトンマニュアルからのコピペ
http://imgur.com/HbCTAtt.png
アシュトンマニュアル 離脱成功後の再発 >>824
一気断薬ならあり、漸減ならなし
ただし俺様くん曰く、一気か漸減か問わず１週間で離脱症状出ないならその人には出ない >>833
これ離脱症状じゃないよ、薬物性フラッシュバックだよ もう20年近く前の話だから時効でいいかな？
5年間くらい覚醒剤やってたけど普通に辞めれるよ
タバコの方が辞められない
依存度の高さより、手軽に手に入るかどうかの方が問題
覚醒剤は一度距離を置いてその手の人間関係絶っちゃうとなかなか手に入らなくなる
煙草や酒はコンビニで簡単に買える
この違いはデカい
ベンゾだって病院で比較的簡単に手に入る
一概に依存度だけで考えるものじゃないよ >>836
理解できない3連発
5年間もの長い期間常用（依存）してたのはどうして？
で、5年後にスパッと止めた（一気断薬した）のはどうして
そして、覚醒剤とは関係ないベンゾ離脱スレにスレチを書き込んでるのはどうして？ >>837
ひねくれてるな
覚醒剤やめれたんだから君たちも睡眠薬やめれるはず！
と希望を与えてくれたんやろ アッパー系は断薬してもぐったりするだけだし、うつ状態になっても、ベンゾで寝逃げできる。
ダウナー系は興奮するから苦しい。寝逃げする薬を止めるのだから、苦痛に耐え続けないといけない。
これが止めにくい理由 >>831
>>833
>>834
可能性としてはある事なのね、ありがとう
更に質問なんだけど、最初の症状が比較的軽い物で
そこからどんどんと重くなっていくってケースはあり得ると思う？ >>837
常用してたのは今でいうニート状態だった最初の3年くらいだね
後2年は仕事しながら自分なりにコントロールして年に4、5回正月、GW、盆休みとか一週間以上の休み取れる時だけにしてた
辞めた理由はこんなとこで話す理由にならないくらい自分語りになるから割合
去年、自律神経壊してロヒのお世話になってるから該当スレ見てるんだよ
まぁ、ここの書き込みを見てる限り、おれの症状が軽度だと言うこともあるんだろうけど、ポン中だったころの薬のコントロールの経験って役に立ってる気がする >>838
唐突な、辻褄の合わないカキコは信用できない。
5年間と言っても、そのような高価な薬を、一錠数円のベンゾのように、毎日常用することはなかったのでないか。
毎日連用ではなく、数日ごとなど非定期の使用であれば、頓服的な使用であり、そもそも身体依存するに至っていなかったのではないか。
だからこそ、一気に止めても離脱症状が出なかった のではないか。
とか、いくらでも勘ぐることが出来る。 3年も常用してスパッと止めれるんなら、社会問題化してないと思うぞ。 まあとりあえずタバコよりは間違いなくタチ悪いよベンゾ
1週間我慢すれば辞めれるなんて簡単すぎるわ
もう半年近く頭痛治らない
減薬中だけど3/4から先に進めない
もう死にたいわ だからやったことある奴じゃないとわかんないんだよ
常用て睡眠薬みたいに毎日身体に入れるもんじゃないよ
そんなことしたら１ヶ月もたたんうちに死んじゃうわ
世の中のポン中でそんなことしてる奴はおらんて
なんでここに書いたかって、ネットで調べただけで睡眠薬と同列に語ってるのが滑稽だったからだよ 睡眠薬は副作用や離脱症状で人生詰みだね
●仕事→できない
●勉強→頭がやられてるから英単語ひとつ覚えれない
とすると寝たきりになるが、寝たきりなら疲れないからますます不眠になり、むしろ睡眠薬が欲しくなってしまう >>849
お前じゃね？
覚せい剤やった事あるの？ 私は別にアシュトン信者じゃないし、マニュアル通りに減薬してるわけでもないけどさ、
笑ってる上の奴よりはアシュトンのほうが何倍も人を救ってきてるんじゃないかと思うわ アシュトンマニュアルのせいで危険煽られて地獄に落ちてる人もいるけどね と言うか科学的根拠ゼロなのに常識っていってるから笑ってるんですけど
救われた人見たことないし アシュトンマニュアルは内海が「正しいこととおかしいことがミックスされてる」と言ってるから、部分的には正しいとは内海も認めてる。 >>855
むかしこのスレにいた コバリン はアシュトンマニュアル成功者だよ。いまも単独スレあるかも？ アシュトンマニュアルのセルシン置換は抗不安薬ベンゾ置換ならいいかもだが睡眠薬ベンゾ置換はちと。
セルシンの睡眠作用はあまり強くないから置換したら不眠悪化の怖れ >>839
たしかに覚醒剤や麻薬はハイになりたいからやるわけで、ハイがどうでもよくなればやめれそう。
ヒロポンが合法だったのも、いまでいう 強いリポビタンD 程度だったんかも。
睡眠薬の辛いところは抜くと不眠になり、寝逃げできないし、寝てないから翌日フラフラになること のループ
倦怠感や無気力も副作用または離脱症状だから寝たきりになり、疲れないから余計寝れなくなる悪循環 >>856
内海とか存在自体がでたらめだから・・・
サプリ儲かってますかね？ >>861
ただ、睡眠薬について内海が出していた警鐘はどんどん現実になっていってる >>862
あれだけ石投げてたらどれか当たるだろ
医療なんて万能じゃないんだから >>863
睡眠薬に焦点を絞った本があるが、、
そこで言われていたことと厚労省通知はけっこう似てる >>865
睡眠薬中毒？
まとめだけ見てもほとんどでたらめじゃん やっぱ睡眠薬はセルシンやメイラックスに置換するより、そのまま減らした方が正解なのかな。
抗不安薬は長期型に置換した方がいいのかな。 >>867
アシュトンマニュアルはセルシン置換推奨だけど、より半減期長いメイラックスがダメなんはどうしてかな >>869
セルシンは力価が低いので、調節しやすいんじゃないの？ 一般的に言われている「2週間ごとに半錠」
てここ見てるとめちゃくちゃハイペースに見える 漢方やベルソムラやロゼレムで寝れるようになっても(今まで使ってきたベンゾ睡眠薬)を直ちにベンゾ中止はやめろと先生が言う。眠れりゃいいと素人的には思うが、
先生曰く、漢方やロゼレムやベルソムラで寝れても、ベンゾで破壊されたギャバ自体はそのままでどういう後遺症になるか分からないから、
漢方かロゼレムかベルソムラで寝れつつもベンゾは一気にやめるのではなく徐々にやめなさいだと。
(ただし、ベンゾ単体で寝てる人がベンゾ減断薬する場合よりは大幅にペースを早めていいらしいが) >>873
10年以上飲み続けたベンゾ眠剤一気にやめたが徐々に寝れるようになったぞ
気にしすぎてビクビクするのも精神衛生上良くないと思うな
ベンゾなんて死んでも飲むか！ってやめたから、多少離脱あった方が、断薬できてる自信につながった
いろんな意味でポジティブになれた >>874
ベンゾ依存度合いは個人によりまちまち、数年常用して止めても大した離脱が出ないベンゾ依存低リスク群も一定率いることは確か。
このようなラッキーグループの人間が、これ見よがしに、根性論をかざして、身体依存の大きいハイリスク群に向かって、心ない発言（煽り）を繰り返す。
身体依存し易さは、先天性なので個人の努力でどうにかなるものではない、と言うことを理解出来ないのは医者も同じだが。 ロヒ8mg服用後わざと外出
気づけばいらんもん大量購入してある >>875
ラッキーグループの方が少ないのか？
大半は離脱症状がひどいの？ 10年なんて短期服用の部類だよ。
20～30年服用の人も結構いるからね。 ギャバ回復を手助けしてくれる方法ってないの？
有酸素運動や食事でセロトニンとかイノシトール摂取を多くするとかハーブティーとか
他の情報伝達器官を良くしてくれる方法は色々あるけどギャバ自体を増やす方法はないんかな？ 製薬会社と精神科医の金儲けの仕組みの中で薬漬けにされてるだけ。これが真実。 >>880
ベンゾジアゼピンを服用するとギャバの働きが活性化するので、これを常用しているとギャバ受容体そのものが減少してしまう。
だから、ギャバ受容体を回復させるには、ベンゾジアゼピンを少しづつ減量していき、ギャバが少ない状態に置くことで、ギャバ受容体の自己回復を促すしかない。 >>882
だとしたら期間はわかんないけど1ヶ月程度連用してたら確実になんらかの離脱症状はあるよね
離脱症状がないって人は連用してもギャバが減少してないってことになるよね
離脱症状がない人もいるってのがわからない
個人によってギャバ受容体のキャパの差がかなりあるってことになるのか？ そりゃお酒いくら飲んでも酔わない人もいれば全く受け付けない人もいるわけで、持って生まれた個人差としか言いようがない 俺は酒飲むと凄まじい勢いで酔って吐いてしまうくらい受け付けない
薬も同じくらい本来は受け付けない体質だったんだとするならどうしようなあ 2週間断薬してたけどまたリーゼ5mgODしちまった
何がしたいのか分からん 薬が変わったことによる実質断薬から3か月経って
どんどん症状が悪化してるので再服用も考え中なんだけど
もはや元に戻らない可能性もあるんだよなあ もう大丈夫かも？って思ったら
やっぱりまだボロ(離脱症状)がでてくる 皆詳しく書いてくれないとわかんないよ
薬と服用期間くらいは書いてくれ できたらどういう努力をしてるかも >>890
なんで自分の服用内容はかかないくせに偉そうに人に求めるわけ？
まず自分から書きなさいよ 断薬し始めて3か月弱になるけど寝るのは寝れても2～3時間で体がしびれ、痛くて目が覚める
これ筋弛緩成分の離脱症状？
昼間も首～肩が特に凝るというか痛い >>888
8錠だよ
現実逃避したくなって飲んでしまった 彼氏めが今年になって2回も交通違反で切られる。その上更に今日は事故だとな
なんかが私の減薬を邪魔してるわ。何の修行やねん。ODしてどっかいってしまいたい >>893
リーゼにような最も弱い部類の抗不安薬
その程度飲んだからと言って、意識レベルに何か変化が起きる訳でもないのでは
で結局、現実逃避できたのか？ >>895
ただ寝逃げしたくてね
2時間くらい寝て終わったよ
その後の自己嫌悪が酷い… >>896
だろうと思った。いわゆる、かまってちゃんだな。ま、そのためにココがあるようなもんだから構わないけど。 >>897
そうだね、レスくれてありがとう
今日からまた半分にして減らしていくわ 麻薬及び向精神薬取締法という法律はあったのは知ってるけど
一般人や医者がどの程度の麻薬効果なのかまでは自覚していないし
アルコール、ドラッグ依存症専門の精神科医は学ぶみたいだが
一般の精神科医は向精神薬を理解していない ワイパックス以前は6mg一気飲みでイイ感じになったが
今は10ｍｇ飲まんと効かない
医師に倍量処方してもらっている >>900
ロラゼパムの処方上限は3mgなので倍量処方としても6mg。いくらなんでも10mgはやってもらえないのでは。 レキソタン断薬して調子悪くて転院した先の先生に減らし直そう って言われてリーゼ出されたんだけどこれは従うべきなのかな...本当はベンゾとかあまり使いたがらない先生なんだけど ついていくべきなのか...？ >>902
減らすには、レキソタンのまま減らす方法と、弱いクスリに置き換えて行く方法もあるから、間違ってはいないと思うよ。
ちなみに、抗不安薬の強さのクラス分けは以下のようになっている。
以下コピペ
【強い】
デパス（エチゾラム）
レキソタン/セニラン（ブロマゼパム）
ワイパックス（ロラセパム）
リボトリール/ランドセン（クロナゼパム）
レスタス（フルトプラゼパム）
【中等度】
ソラナックス/コンスタン（アルプラゾラム）
セパゾン（クロキサゾラム）
セルシン/ホリゾン（ジアゼパム）
メイラックス（ロフラゼプ酸エチル）
【弱い】
グランダキシン（トフィソパム）
リーゼ（クロチアゼパム）
セレナール（オキサゾラム）
バランス/コントール（クロルジアゼポキシド） レキソタン断薬10ヶ月目だったからさ、ここまできて減らしなおしか...って思っちゃったんだよね
でも基本的に根性論、薬は使いたくない先生らしいから大人しくリーゼからやり直すべきなのかな..？ >>904
根性論で減らし過ぎると、離脱が何か月しても収まらず返ってさらに悪化してしまうことがある。
一旦こうなったら、これは自立神経系が物理的に障害を受けてしまっている証拠なので、数年単位で自然回復を待つしかない。
また、この状態で再服薬しても、基本、症状の改善は見込めないものの、それ以上離脱の悪化は防ぐことだけは出来るものとされるが、今回のように断薬から10か月立っていると、この再服薬の効果も期待出来ないのではと思う。
本来なら、出来るだけ早く、レキソタンを元の量まで再服薬して、離脱の悪化を食い止めた上で、体調悪化の対症療法として抗うつ薬など、苦しみを少しでも抑えるクスリを服用しつつ、時間薬が効いてくるのを待つのがベストだったのだが。
今回の場合、上で言ったように、おそらくリーゼ服用したところで、現在の体調悪化の改善は見込めないと思う。
人間の持つ自己回復力を信じて、今の辛い離脱症状は、抗うつ薬などの対症療法薬で凌ぎながら、時間薬が効いて来るのを待つしかない。
開けない夜はないので、希望を捨てず、ただ淡々と生きて行けば、やがて前方に薄明かりが見えて来るはず。 >>904
自分は一気断薬した根性者だけど、離脱は1年近く我慢してたら徐々に良くなって行ったよ
辛いだろうけど、もうそろそろ快方に向かう時期だから踏ん張って欲しい
快方に向かい始めると、辛くても先が明るいからモチベも上がるよ
もうちょっとだ！
がんばれ！ こういうの見てると俺様君の健康法も鵜呑みにはできないと思う
↓
＜健康寿命＞男性７２．１４歳、女性７４．７９歳 最長更新
3/9(金) 10:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00000022-mai-soci
健康寿命の上位と下位の５都道府県
厚生労働省は９日、健康上の理由で日常生活が制限されることなく過ごせる「健康寿命」が２０１６年時点で、男性７２．１４歳、女性は７４．７９歳だったと発表した。前回の１３年と比べて男性は０．９５歳、女性は０．５８歳延び、男女とも過去最長を更新した。厚労省は健康意識の高まりや、高齢者の社会参加の広がりが背景にあるとみている。
健康寿命は３年ごとに公表しており、初回の０１年（男性６９．４０歳、女性７２．６５歳）から延び続けている。平均寿命も延び続けているが、健康寿命との差（不健康な期間）はわずかに縮まり、今回、男性８．８４年（前回９．０２年）、女性１２．３５年（同１２．４０年）だった。
都道府県別では、山梨県は男性が７３．２１歳で２回連続１位、女性は７６．２２歳で３位（前回１位）だった。厚労省は同県について、がん検診受診率が高く、野菜摂取量が多いことが背景にあるとみている。また愛知県は男性が７３．０６歳で３位（同１２位）、女性は７６．３２歳で１位（同１８位）だった。
最長県と最短県との格差は縮小し、男性は２．０年（前回２．６７年）、女性２．７年（同３．２９年）だった。
分析に当たった辻一郎・東北大学教授（公衆衛生学）は「食塩摂取量や喫煙率の低下といった医学的要因に加え、高齢者の体力の向上も影響している。働いたり社会参加したりできるから心身とも健康になっているのではないか」としている。
健康寿命の算出には、有病率や要介護度を基にするなどさまざまな手法がある。今回の調査は国民生活基礎調査で「健康上の問題で日常生活に影響がある」と答えた人の有無を基にしており、回答者の主観に左右される側面がある。【熊谷豪】
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最終更新:3/9(金) 17:24
毎日新聞 >>904
>>906
俺も一気断薬マンだけど、わりと根性論は大事。体育会系ののりで離脱を乗り切る。
離脱の途中で、特殊部隊の選抜系の動画見て根性のモチベーション上げて乗り切ってた。
峠を過ぎると解脱したような気分になって、ベンゾについて深刻に考えなくなるから、かんばれ
リーゼはベンゾを見るのも嫌なら飲むな。俺なら根性で飲まない。 みんなアドバイスありがとう
レキソタン断薬10ヶ月 残すは対人緊張だけなんだが 人に会っても断薬直後は2時間ぐらい吐き気して人に会うのが億劫だったのだが最近は20分ぐらいでおさまるから治ってきているのだとは感じる
避けられない行事(親戚系とか)以外は極力飲まないで自然回復を待とうかな >>910
頓服もだんだん回数減らせばいいよ
自分は薬やめてそれなりにまだ離脱は残ってるけど、体調悪くても薬に戻ろうなんて気が一切おきない
離脱の情報見るにつけ、自分は勝ち誇ったような気になる
今までの人生出来ないことや辛いことばかり数えてたような気がするが、今はいつも自分を褒めてるよ
おめでたい人間になれてある意味幸せだ 親戚の前でぶっ倒れたりはさすがにできんからな
でもそんな行事年1あるかないかだから
早く全快したい 全快というか仕事できるぐらいまでには回復してくれないと経済的にヤバい セルシン1ｍｇまで減薬して、次は0.5ｍｇだわ。これ以上は割れないんで、散剤で0.5ｍｇになるように
処方してもらった。こういう時、セルシンは便利だね。あともう少しだ。 >>914
散剤（セルシン散1%）使っても、電子天秤で0.05g（成分0.5mg）づつ測り分ける訳じゃなく、結局は自動分割分包機使うので、薬局の手を煩わすのは錠剤の粉砕処方とあまり変わらない。
セルシン散1%0.05g（成分0.5mg）30日
セルシン散1%1.5gと、賦形剤の乳糖1回0.2g、30日分6gを合わせた計7.5gを、自動分割分包機にセットして、分包数30をセットしてスタートボタンを押すだけで、1包あたり成分0.5mgの処方が出来る >>915
追記：
粉の方が少し安いんだね。
高い錠剤を手間をかけて、わざわざ粉砕して粉にする意味ないな。
ロラゼパムなど、細粒版があればもっと安く、効率良く減薬処方が出来るのに。向精神薬でも種類によって、細粒版がないのは何か製薬会社の思惑があるのか。はたまた、単に、技術的に細粒にしにくいだけなのか。
https://i.imgur.com/souhcN1.png
セルシン錠0.5mg1錠（成分5mg）の薬価
9.2円（5mg）
18.4円（10mgあたり）
https://i.imgur.com/W7Da1nP.png
セルシン散1%1g（成分10mg）の薬価
15.3円（10mg） ソラナックス１日平均4錠ってまずいかな？
0,4のほう 1日平均4錠も減らしていくのか。すげーな。すぐ断薬できるな >>917
0.4mgの場合、通常3錠、最大6錠。
4錠なら通常量よりちょっと多めと言ったところ。 >>917
俺は朝メイラックス一錠 夕方と寝る前にソラナックス0.4を一錠飲んでたけど薬力的に俺のほうがまずい
今はソラナックスを夕方0.3寝る前0.2まで減らしてる
ソラナックスは一日2.4gが上限だよ 少しずつ減らしていきなよ サイレースを1mから1.5mに増やすのが踏ん切りが付かない
最大2mしか飲めないのに、増やすのは出来る限り遅らせたいんだよね
この場合、精神薬を増やして睡眠の質を整える方法もあるけど
副作用考えると、仕方なくサイレース増やすしかないかなと悩んでる
アドバイス下さい >>921
普通、「精神薬」と言うと、精神神経作用剤のことであり、広い意味での向精神薬（麻向法の規制対象以外も含む）も含むので、サイレースもこれに含まれる。
もしかして、上で言っている「精神薬」って、抗精神病薬（統合失調症治療薬）のこと？ >>923
そう。じゃ、もしかして、睡眠薬としての効果も期待して、離脱症状の対症療法として、非定型抗精神病薬のオランザピン（ジプレキサ）あたりの初期量（20-50mg程度）を補強剤として服用中なのかな？ >>924
ルーランですね
16m飲むとぐっすり眠れるんだけど強すぎて困ってます
ぶっちゃけルーランは8も12も精神的には変わらなくて
サイレースが効かなくなってるので、その補填としてルーランを増やしてるんですけど
不眠から来るものならサイレースを1.5に増やせば良いだけなのかなと
ただ、本音を言えば睡眠薬は増やしたくないです ここは減らすスレなんだが、増やす相談か・・・
効かなくなっているのは耐性がついてるからで
不眠の始まりは、酒の飲みすぎか糖質の取りすぎか運動不足。
思い当たりはありませんか？
メジャーやうつ薬は、離脱云々より薬そのものの副作用がハンパないので
不眠だけで飲むのもいかがなものか。
増やしたくないなら少しだけ減らしてみたら？何日かは眠れないと思うけど
そこをクリアすると脳の回復の活動が始まりますよ！ >>925
ルーラン16mg錠を1日1回寝る前に、睡眠作用を期待して服用していると言うことですか？
そもそも、ルーランの催眠作用は少ないので、ルーランの量を増やすよりは、もっと催眠効果の高いジプレキサやセロクエルなど、他の系列の非定型抗精神病薬に切り替えた方が良いのでは。 >>927
サイレースとルーランを就寝前に飲んでます
ルーラン飲んでもう8年くらい経つので、他の薬に変えるのは勇気がいります
ルーラン16飲むとよく眠れるんです
でも精神的には16も飲む必要なく、元々はずっと8でした
その後精神不調になり眠れなくなり、12に増やして16に増やしてみたいな感じです >>926
運動不足はあると思います。仕事を辞めたので。
散歩は毎日欠かさずやってますが、それでも全然足りてないでしょう
私も色々調べて自分なりに考えて、眠れないだけで精神薬を増やすのは、やっぱどうかと思い
サイレースを0.5m増やそうかと思ってます >>928
精神不調って具体的にどんな？
不安障害
パニック障害
抑うつ状態
その他 >>930
不安障害かな
仕事を辞めたので毎日暇になったので反動で落ち着かない状態
何かやること見つければ変わると思うのですが、現状どうにもなりません >>931
そもそも、会社を止めることになったのも不安障害からでは？ >>932
確かに辞めるときの状態はよくありませんでした
ただその時は今ほど薬を増やすような状態ではなく日常生活は苦しくなかったです
冬になったという季節も関係してると思います >>933
会社勤めのストレスで不安障害になり、抗うつ薬として軽めの抗精神病薬と、最強のベンゾ系睡眠薬（サイレース）の処方を受けていたが、症状が改善するどころか、返って悪化して会社勤めが困難となった。
会社を止めて、ストレス要因がなくなったにもかかわらず、症状は改善することはなく、返って日常生活すら苦しくなった。そこで、まずは睡眠だけでも改善したいので、睡眠薬（サイレース）を半錠（0.5mg）だけ増やしてもらおうか悩んでいる。
というような状況ですか？ デパス０．５ｍｇを寝る前に一錠、約１０年依存。
約一週間前に断薬、これといった離脱症状ここまで無し。
上手く行きすぎて何か怖いｗ 夜も６時間は寝れる。
ちなみに断薬を決意した原因は、左目の上瞼の痙攣が続いたから。 >>934
そんな感じですね
私は睡眠不足がすぐに体調不良に直結するので
何とか以前のような睡眠に戻したいのですが
精神薬を増やせば睡眠は良くなりますが、必要以上に精神薬を増やす意味はあるのかと考え
それならサイレースを増やせば解決するのではと思いました
ただサイレースを増やすことに抵抗があるのも事実です >>936
そう分かった。
で、この離脱スレに来た理由は？
減薬や断薬の意思は？ >>937
アドバイス求めに
離脱する前に皆さんは増量した経験があると思いましたので >>935
それカリウム不足なだけじゃない？
薬飲んでるとカリウム失われるから筋肉の異常感でるみたい
おれはデパスでは離脱症状が長引いたことはないな短期型だしな
依存しても耐性つくぐらいしか支障ない 離脱少なく辞めるための最良の方法は
ベルソムラを基本薬に据えて、ベンゾ、非ベンゾを徐々に減薬するやり方かな
ベンゾはまず非ベンゾに置き換える
睡眠の基本はベルソムラで
ハルシオン、フルニトラゼパム、マイスリー 、ルネスタと色々飲んできた私がこれで離脱少なく断薬を達成してやる
勝負の鍵はベルソムラ レンドルミン0.25の減薬はどうやったらいいんや？
２年飲んで常用量離脱来てしまって狂いそうになってる >>943
ベルソムラ
レンドルミン減薬
リフレックス
これで離脱少なく乗り越えられますよ >>944
それは違うと思う。俺の場合は左上瞼のピクピクだけ。
まぶしさも痛みも充血も無し。
デパス止めてからすぐ治って良かった。
睡眠も今のとこ６時間取れてるから上出来。 離脱にミオナールって効果ないかな？
ストレスや緊張で収縮してた筋肉を安定剤によって強制的に緩めてた訳で安定剤を断つ事で収縮による強張りがでるんじゃないかな？。
ミオナール飲んでる人いる？ 離脱症状辛い。
震え、不安感、焦燥感、デパス1㍉から数ヶ月掛けて0,5㍉に減薬して、昨日から飲んでないんだけど、本当に辛い。皆さんどれくらいで復活なさいましたか？ >>951
断薬を焦りすぎ。
デパスには0.25mg錠もあるので、最低、この1/4錠まで、あと数カ月かけて減薬してから断薬するのが鉄則。
直ぐ再服薬すればまだ間に合う。こじらせると、症状が固定化してしまうことがあるので、要注意。 ソラナックス減薬中なんだが自分がもうすぐ事故して死んでしまう映像や意識を失ってしまう映像が次々浮かんでしまって寝れない 久しぶりに全く眠れん
まあこんな日も
あるだろう
眠れない日の方が断然多かったが、断薬1年で気がついたら寝れる日の方が断然多くなってる
かめのように歩みは鈍いけど着実に回復している
まあ、睡眠が解決しても他に問題は残っているが、いつかは回復するだろうという希望的観測をしている
パニック発作も殆どなくなったし、もうメンタル屋の薬なんて絶対飲まない
失ったものもかなり大きいが得るところもあった
安易に薬は飲むものじゃないね
それがわかっただけでもヨシとしよう >>952
ありがとうございます。
たった今0,5㍉飲みました。
そうですね、焦りすぎかもしれません。
ODもしたこと無いし、用法用量守って飲んでいたのにこんな事になるなんて、薬の怖さを実感しています。 顔面ピクピクはベンゾの離脱症状かな？
雨だから頭が重い。。
ベンゾ減薬中だがSNRIは変わらず飲み続けてる。これは自分の中で飲み続ける利点がいくつかあるからしばらくは続けるつもり
ベンゾに関しては飲んでる意味が全く無い気がして医者に黙って減量開始した
ここを見る前に減量開始したから自己判断でアルプラゾラム1.8mg(1日4錠)から一気に0.8mg(1日2錠)に減らした
これは全く問題なくすんなりクリア(この時はベンゾで離脱症状が出ることや少しずつ減量していかなければならない事を知らなかった)
その後2週間くらいしてこのスレを読んでベンゾを飲み続ける事に恐怖を感じはじめて1日2回0.8mgから夜1錠0.4mgに減量
顔面がピクピク動くようになった
このまま0.4mgでいくべきなのか一旦0.8mgに戻すべきなのか悩み中
ただ少し思ったのは離脱症状の事を知る前に一気に2錠減らした時は何も変化なかった
もしかしたら過剰なベンゾに対する恐怖感や予備知識が心理的な副作用を生んでる可能性も否定できないのでは？
例えば普段別の要因で調子が悪くなったり風邪引いたりしたのを全部ベンゾを減量したせいだ、やめたせいだと思ったり
色々な事をベンゾのせいにして現実逃避してる部分も少しはあるのかもしれない
祖母が内科でベンゾを出されてたみたいだが途中で処方されなくなって特に何も変化なし
心理的な部分も少しはあるのかもね
まあ心療内科や精神科にかかる人は元々そういう事を気にしやすいタイプなんだろうけど
薬は少なからず離脱症状はあるものだと思うし 自分はソラ1日6錠飲んでたけど1.5錠ぐらいまでは、すんなり減らせた。
そこからが死ぬほど辛かったけど。
今回の天気の崩れは、自律神経にこたえるー。
見事に体調悪化した。 >>958
今は完全に断薬出来ましたか？
辛かった時はどのように対処されたか教えてくださいませんか？ デパス断薬、約１３日目で順調だが、
昨日から片頭痛がひどくなってきた。
今日から肩こりの症状もｗ
やはりすんなりすべてうまく行くわけないな。 一日ソラナックス平均4錠平均から会社首になったとき医者がもう要らないねって処方されなくなった
その後2年半飲まなかったけどベンゾの離脱なんて考えたことなかった
それよりアルコール抜くほうが辛かった やっぱり副作用や反動も個人差でこんなに違うもんなんだな 処方依存の存在の事実を知らんぷりするクソ精神科医どもと製薬会社。酷い話だ。なんでこんな薬が当たり前にばら撒かれてるのかね？ 睡眠薬でベンゾを安易に処方するのは本当ないわ
ベルソムラとロゼレムをまず使うべき
特にベルソムラ ハルシオンの離脱症状の即効性がすごい。３日飲んだだけで、日中の不安感アップ。もう飲まないぞ(´Д｀)
せっかくワイパ0.5まで減らせたのに、1.5に戻った。 あ、一緒。ワイパやっと0・5までもってきた。3ミリ服用から約一年近くかかったよ
今は頓服を目指してるところ 長い間デパス一日3㎎飲んでいたが、一日最大1.5㎎までに減薬できた
怪我して1か月半入院した時、医師の間違えでデパスのゾロ0.5×3の処方になり
退院するまで自分も減っている事に気がつかず自然に減薬できた
デパスの減薬って阿鼻叫喚のイメージで怖かったが
離脱症状も出ず非常にラッキーというかお医者さん間違えてくれてありがとうというか
この出来事で減薬の恐怖もなくなり、デパス1日1mgとか0.5㎎とかにしているけれど
今のところ大丈夫だ >>966
最後の1錠までは、ある程度慎重に減薬して行けば、ある程度普通に到達出来るが、この最後の1錠から完全断薬するのはかなり大変。
なお、この最後の1錠程度の量であれば、眠気や容易疲労感など不定愁訴もかなり軽減され、長期常用でも特に不都合はないと考えていい。
すなわち、本当に慎重に最後の1錠を減薬して行く覚悟がないなら、そのままずっと同量服用し続けた方がまし、ということになる。 >>968
どうかな、自分はサクサク飲むタイプでもあるし、すっかり飲み忘れるタイプでもあるから、そのうち飲まなくなりそう
沢山飲んできたよ。ワイパ、レンドルミン、ハルシオン、レキソタン、サインバルタ、リフレックス、セロクエル、リスパダール、あとなんだっけ
ザクザク切って、今はサインバルタとリフレックスとワイパックスとレキソタン
離脱出まくって一体どの薬の離脱なんだか分からないくらいだけど多分ワイパックスがラスボス
今はワイパを切るために抗うつ薬を飲んでる。レキソタンはおまけ、ほぼ飲んでいない
離脱症状は動悸と不安感が残っている。抗うつ薬もワイパも頓服になりつつある。1日おきとかかな、このまま徐々に切りたい あ、ロヒプノールも飲んだな。効かないからすぐやめたわ >>971
ロラゼパムの半減期は約12時間で、消失時間は約24時間とされる。
なので、血中濃度を一定に保つために、通常1日2回に分けて服用する。
消失時間が24時間であることから分かるように、1日1回が限界でこれ以上服用間隔を空けるのは、プチ断薬繰り返してるにと同じことになる。
0.5の後は、0.4、0.3、0.25、0.2、0.15、0.125、0.1と最低1日1回の服用とすること。
これが出来ないなら、ずっと0.5のまま行った方がいい。
減薬断薬の失敗を繰り返すと、ベンゾへの感受性が高まってしまい、ちょっと減薬しただけで、離脱症状が出て来るようになり、なおさらやめにくくなるから。
http://imgur.com/VTPLlxs.png
ロラゼパム薬物動態 久しぶりに来たけど例の３馬鹿は死んだの？ｗ
粉砕は生きてるみたいだけどまだ断薬できてないようで…ｗ >>973
誰かさんは日暮し板で見かけるね。あとは知らん
飽きてネタがつきたんだろうね >>974
そうなんだ教えてくれてありがとう
荒らしすぎて誰も居なくなったのかなｗ ついに抗がん剤の余剰在庫までメンタル患者に押し付けられる
日本にも抗がん剤余剰在庫だらけなのに、今でさえアメリカの余剰在庫まで買わされてるっつーのに
世界の抗精神病薬の余剰在庫の消費大国も日本だし
日本は皆保険なんて税金で医療費賄ってるから、既得権益が日本から離れない
自閉症の人が抗がん剤のロミデプシンをごく少量だけ服用すると「社会性の障害」といった主たる症状が改善するのでは、
という考えはかねてから存在しましたが、マウスを使った新しい研究で、
抗がん剤の少量投与が長期にわたって自閉症のマウスに効果を発揮することが示されました。 >>976
クソワロｗ
自閉症のマウス の時点で普通の人はネタだと気付くわなｗ Yan氏は2015年に「Shank3の欠乏は、認知や感情を制御するNMDA型グルタミン酸受容体の機能に影響し、
ニューロンのやりとりを阻害する。
この結果、自閉症の主たる症状として挙げられる社会性の障害などが起こる」という内容の研究を発表しており、
今回の実験は、この研究をベースに行われたもの。
研究者らは、ロミデプシンがエピジェネティクス機構を使って遺伝子発現に影響を与えるのではないかという仮説を立て、
ごく少量のロミデプシンを投与するという実験を行ったといいます。
Yan氏は、自閉症における遺伝子の変異はクロマチンリモデリング因子が原因だと見ています。
クロマチンリモデリング因子は、真核細胞内に存在するDNAとタンパク質の複合体「クロマチン」の構造を大きく変化させるものです。
自閉症とがんにおけるリスク遺伝子の重複の多くはクロマチンリモデリング因子に関するものであることから、
抗がん剤が自閉症の治療に役立つのではないかと考えられたとYan氏は語ります。
ただし、自閉症は複数の遺伝子欠損を含むため、この治療法が「社会性の障害」に対して効果を発揮するには、
ニューロンの伝達に含まれる数多くの遺伝子に影響を与えなければならないということが、今回の研究課題でした。
ロミデプシンは、自閉症のマウスにおける抑制された200の遺伝子を復帰させることに成功したとのことです。
なお、研究を行うためにYan氏が設立した「ASDDR」というスタートアップは
2017年の夏にアメリカ国立衛生研究所から77万ドル(約8200万円)の助成金を得ることに成功しており、
研究者らは今後も自閉症の治療法開発を続けていくとのことです。
GIGAZINE >>948
飲んでるよ。昔は効かなかったけど今は効いてる。でも下痢するからあんまり飲めない。 >>894
旦那が去年無職になり事故する。それに比べたらましですよー。違反も切られてたし。
やめたとこの給料も未払いだしー。私は扶養にはいってたので最悪っすよ。私は仕事も体がおかしいからほぼ行けないし。
いろんな人がいますからー。 半年のソラナックス、ワイパックスW服用を経て2週間のスピード減量で現在ソラナックス半錠寝る前に服用のみ
何か副作用が起こったのかというと何も起こらず
不安が出るどころか減量したことで日中の体のだるさ、ぼーっとした症状が改善。
強いていえば寝つきが悪くなったかな？と感じるくらいかな？
もうすぐゼロにする予定 >>981
いやいや、最後のベンゾが重要。勝手にゼロにしてはいけない。 >>983
ここでアドバイスしているうるさ方に対してだよ。 >>959
今は完全断薬2年8ヶ月。
今もまだ辛いけど、ピーク時よりはマシ。
何をしたから楽になるっていうこともなくて、ただひたすら耐えただけ。
何度も死にたいと思ったけど、耐えてたらそんな気もなくなった。
自分の場合は精神的な回復の方が早い感じで、身体的な回復はまだまだだなって感じ。
あんまり参考にならないだろうけど。 いつくかやらないといけないタスクがあっても、覚えていられない… >>972
これは暴論。
じゃあマイスリーみたいに半減期短い薬は常に禁断症状出てるわけだから、一気にやめていいてことになっちまう >>972
半減期て言葉はあるが全減期という言葉はないから、半減期の二倍が消失時間とは限らない。つまり日本語として半減期て言葉がおかしいか >>964
安全性はロゼレムのが高いぞ。ただ、効力はベルソムラ以下だからそうゆうことを言いたいのかもだが >>952
> >>951
> 断薬を焦りすぎ。
>
> デパスには0.25mg錠もあるので、最低、この1/4錠まで、あと数カ月かけて減薬してから断薬するのが鉄則。
>
０、2５自体が４分の１ということ？
０、2５からさらに４分の１にしろてこと？ >>943
レンドルミン１錠を２年で常用離脱てよほど睡眠薬が体質に合ってなかたたんね、、 >>940
(多分、アシュトンのせいで)短期型のほうが離脱出やすいというけど人それぞれか、やっぱり >>996
補足
ちょい上で、ベンゾを非ベンゾに置換したほうがいいと書いてる人がいたが、その通りなんだよね
ただ、非ベンゾは超短期型しかないから、アシュトンマニュアルには真っ向から反してる、つまりアシュトンマニュアルはくそ
「アシュトンマニュアルで成功した」人もいるが、抗不安薬ならまだしも睡眠薬はそもそもセルシン置換した時点で眠れなくなる可能性がある、セルシンは睡眠薬じゃないからな。
抗不安薬ん中では、デパスがかろうじて睡眠薬とも言えなくもないってところか
蛇足だが、ベンゾを非ベンゾに置換すべきと書いたが、肝臓やられてる人に関しては、ベンゾのエバミール(ロラメット)でも仕方ない、肝臓負担少ない睡眠薬だし そういや、遥か上で、ギャバ復活させる方法尋ねてた人いた？
ギャバサプリメントでいいやん
ギャバサプリメントは脳に入れないから無意味とも言うが、
腸は第２の脳とも言われるから意味がないことはない
それに、脳に入れないというのも本当かね？
血液に混ざる以上、サプリメントだろうが風邪薬だろうが脳に入らないわけないはずだが…… このスレッドは１０００を超えました。
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