アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebe-nHV3) · 2018/02/10(土) 09:07:00.25

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
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※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　　荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
　　最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
　　執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずﾜｯﾁｮｲ有りで立ててください。
　　※スレッドを立てるとき本文1行目に
　　!extend:on:vvvvv:1000:512
　　を入れるとﾜｯﾁｮｲ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )

※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-gHg0) · 2018/02/10(土) 22:06:39.37

なんでネット上ってオキシトシン信者たくさんいるんだろう？
まともな研究者の間ではオキシトシンwwwwって扱いなのに
IQ的に一般人の平均を100、標準偏差を15として
オキシトシン使っても70が72とか73くらいになりましたくらいにしか改善しないのに
70だったのが90だ100だ110だになることはほぼ決してない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-gHg0) · 2018/02/10(土) 22:18:51.73

2だけど
IQの話をしているのではなく、自閉症度を仮にIQ的な数字で表すとしたらの話ね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-6VvP) · 2018/02/10(土) 22:31:40.55

オキシトシンが少ないのは自閉症の本態的症状じゃなくて重ね着症候群と言われる数多の二次障害の一つで、
「だからこそ」投薬などで改善出来る部分、くらいに思っておけばおk。
オキシトシン少ないと体内時計ずれていったり割りと死活問題みたいよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2fb-7Au1) · 2018/02/11(日) 08:39:55.82

前スレの (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-O6kl)さん
自分がアスペかどうかはともかく、生きづらさを感じているならカウンセリングルームのあるメンタルクリニックに行くことをおすすめします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-LpTw) · 2018/02/11(日) 14:22:16.51

>>2
まだ研究段階で、優位差が現れたという報告だけじゃない？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-bJoQ) · 2018/02/13(火) 15:01:38.87

アスペルガーの友人に会う度に遊びに行こうと言われるんだけど、具体的な日にちを決めようとすると「予定が埋まってる」と言われる。
大学でアスペルガーの為の講義を受けているらしいんだけど、こういう社交辞令を正解だと教えられているんだろうか
受けたことある人いますか

2018/02/13(火) 15:19:24.99

>>7
いつなら空いてるか訊いてみた？

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-eUPV) · 2018/02/13(火) 16:36:46.14

>>7
当事者側がこんな感じの社交辞令を言うケースは珍しいね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-nHV3) · 2018/02/13(火) 16:40:10.83

ナチュラルでは無いよね
友人と会って別れる時には「今度遊びに行こうと言う」
こういうルールを作ってればわからないこともない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-eUPV) · 2018/02/13(火) 17:17:12.18

>>10
確かに。
もしかしたら過去に、同じような社交辞令を言われて失敗したのが頭に焼きついてルール化したか、
>>7で言われてるように、講義で教えられた事を一字一句忠実にルール化したかのどちらかかな。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-1A1C) · 2018/02/13(火) 18:24:23.04

鬱なのか、アスペなのか、何なのかわからないけど、
自分がおかしい感じがして悩んでる人はHSPを調べてみると楽になるかもよ？
俺は楽になった。

自分が頑張ればいい。
自己犠牲で済むならそれが楽。
誰かに自分が嫌われてもいいけど、誰かを嫌な気持ちにさせたくない。
ルールがあるなら、ルールから外れない。
曖昧なルールや曖昧なキマリ事は苦手。
鬱、アスペは甘えだと思う。
鬱とかアスペだと認めたくないから辛くても頑張る。
原因がわからないとモヤモヤする。

当てはまるなら調べる価値あり。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Q1wL) · 2018/02/13(火) 20:43:30.36

アスペからみたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
周りに態度の問題にされるからイヤなんだよな。
そうされないたけでストレスが大幅に減る。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Q1wL) · 2018/02/13(火) 20:47:00.03

状況認識が悪いことによる判断ミスを態度の問題にされて責められ
そうと分かっていたらそんな判断しなかったんだら批判は的外れだと反論しても、
周りは見ればそんなの分かることだろってことを大前提に
言い訳だ言い訳だとカンカン。
何度もこんな目にあってるぜ。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6VvP) · 2018/02/13(火) 21:06:27.78

HSPってこれ多分maoa疾患のノルアドレナリン過多かも。
入ってくる情報量が多いんじゃなくて神経伝達物質の問題で信号が増幅され過ぎな方。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 798a-1A1C) · 2018/02/13(火) 21:36:44.24

どっちもありそうだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e108-jA6l) · 2018/02/13(火) 21:44:01.43

>>15
私の考えでは
・脳血管障害が起きる
→部分的脳細胞壊死が起こる
→放出側神経細胞欠落
→神経伝達物質の偏り
→受け側神経細胞の退化
→またはバランス崩れ
→または代替神経細胞の異常発達
てな感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-DFt6) · 2018/02/13(火) 22:11:33.96

態度の問題というか人格の問題にされるのがじわじわと心身をやられる
あとは狂人扱いみたいなのも

まあ後者はある意味当たってるけど蔑視されるのが辛いんだよね
どっちにしても脳の障害は致命的だわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e108-jA6l) · 2018/02/13(火) 22:44:22.69

>>18
私は
「天才は障害」
「そして私はそれに準ずる」
と思ってる。
「一般人にはこの公式が解んないんだろうな、一部学者が気付き始めてる」と思ってる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-DFt6) · 2018/02/13(火) 23:03:53.11

>>19
天才と思えるような才能がないんだよね
自分なりの精一杯も所詮普通レベル
肝心のマルチタスクや対人関係の必要に気付いて実行する能力が本当にない

障害について勉強すればするほど自分の身の程が見えてきて苦しい
でも身の程知らずで暴走してるわけにもいかないしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-DFt6) · 2018/02/13(火) 23:12:48.68

ごめん、私ちょっとずれたレスしてるね
疲れてて読解力落ちてる
すみません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e108-jA6l) · 2018/02/13(火) 23:31:06.26

>>21
それほどでも。
何か他の人に出来ない得意があるのでは？

一旦自分を
「どうせ低レベル」に堕としてみる
という方法があるよ

一旦「低レベル」に堕とすと
「その割には意外に得意」が見付かる
よく観察すると他人には出来なくて自分だけに出来るものが見付かる
そして
一般人の割には「意外に出来ないもの」がある
そしてその二つはセットになっている
そしてそれは不可抗力だ
「そういう現象」として観ると
「おもしろいな」に変わる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-dbdg) · 2018/02/13(火) 23:54:09.43

アスペは注意されてるときに反論する人が多いけどそれも特性か

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-DFt6) · 2018/02/13(火) 23:58:22.94

>>22
ありがとう
＞「どうせ低レベル」に堕としてみる

これは気づかなかった
そういえば“平均レベル周辺”に拘ってるわ
だから苦しいのかもしれない
幻想にしがみ付いてもがき喚いてる感じ

プライドにしがみ付く自分を汚くて惨めだと思って混乱してたけど、また違う視点で考え直せそう
事情があってズダボロになってたのでとても助かりました
どうもありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e108-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:22:18.31

>>23
充分ありうる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e108-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:23:29.22

>>23
「理屈を解こう」とする
むしろ「感情を労ってやる」が正解だったりする

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-OLJ2) · 2018/02/14(水) 01:39:27.00

>>23
注意されることに納得出来ないからでしょうな
こだわりが強いことと、何がどのように問題か理解させることが必要という特性

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-vcnS) · 2018/02/14(水) 01:55:27.61

>>23
頭ごなしにやると大体そうなる
そういう時はこうしてほしかったのでそのようにしてほしいとか細かく言えば納得する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719e-bb58) · 2018/02/14(水) 02:39:54.10

>>20
努力しないと天才であっても才能は目に見える形では発現しないぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Adk5) · 2018/02/14(水) 05:23:48.52

>>23
判断ミスのけんでも普通に考えたらそうはならないってこと前提に

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-Adk5) · 2018/02/14(水) 05:31:19.14

判断ミスの件でも普通に考えたらそうはならないってこと前提に
こちらの意図しないことで責められるケースが多いよね。
特に結果でなく動機面を問題にされるパターン。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-sxs/) · 2018/02/14(水) 07:47:10.25

当事者が良かれと思ってやったことでも認知のズレにより普通は「悪意がある時にしかやらないこと」になってる場合があるんだよ。
「なんでそういうことするの？」と言う真意は、「悪意を向けられる心当たりはないんだけど、なぜ人を傷つけるような言動をするの？」という抗議なんだよ。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dbdg) · 2018/02/14(水) 08:12:10.08

意図しないことで怒られるのは定型でもよくあるけど
社会人の場合その場では堪えるのが普通
感情のコントロールがし辛い特性も影響してるんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c256-IGFW) · 2018/02/14(水) 09:17:36.17

注意された際に反論するのは
「誤解を受けてるようだからちゃんと説明してわかってもらおう」
という必死さの表れであることが多いかも。

反論、言い訳にしか見えないのが絶望的ではあるけど
当の本人は熱意でなんとか理解してもらおうと無我夢中。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-sxs/) · 2018/02/14(水) 09:42:38.73

>>34
相手の本心なんてわかんないわけだから、相手の無礼な言動そのものに驚き怒り悲しみ、謝罪や訂正を要求してるんだよ。
でも当事者は認知のズレによって無礼な言動があったという前提を理解できないから自分の意図を説明するしかないんだろう。
つまり会話としてまったく成立していない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-xPBC) · 2018/02/14(水) 09:48:01.48

家族で話してて思ったんだけど分かりやすく説明しようとして
一からちゃんと喋ろうとするとイライラされるみたいだ
自分の事を馬鹿にされてる感じがするんじゃないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-xPBC) · 2018/02/14(水) 09:48:40.41

つまり理解力が無い人扱いしてるみたいで不快みたいなの
でもちゃんと喋った方が分かりやすいと思うんだけどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-Gq73) · 2018/02/14(水) 10:54:33.52

>>35
そんなに尾ひれ付け加えて当事者を悪者に仕立て上げる必要はないよ。
障害の程度なんて人それぞれなんだから一括にして決めつけるだけ無駄。

>>36
>>37
激しく同意。
そのパターンは確かに多いわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-xPBC) · 2018/02/14(水) 12:22:06.43

どうしても冗長にはなってしまうからせっかちな人には嫌われやすいと思う
でも逆に説明が上手いとか話が分かりやすいって言ってくれた人もいたし
相手もそれぞれ個性があるから中々客観視は難しいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-1A1C) · 2018/02/14(水) 17:45:53.10

自分も>>34パターンだな。
1から10まで説明したら理解されると思いがち。
で、会話が成立しない場合、相手に理解力が無いと思っちゃうから、我ながらタチが悪い。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6VvP) · 2018/02/14(水) 18:14:50.49

「感覚ではなく理屈で理解する必要性自体普通の人間には無縁という事実」
を例え理屈としては踏まえていてもやはり自分の実感からはかけ離れているためリアルタイムのやり取りではしばしば失念するという入れ子構造。
結論としては結局人は自分の実感からかけ離れた出来事をうまく処理できない。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-sxs/) · 2018/02/14(水) 18:46:58.51

>>38
すまん。仕立て上げるつもりは毛頭ないんだ。

ガチで教えてほしいんだけど、リアルタイムで自分の失言暴言を認知できる当事者もいるってこと？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6VvP) · 2018/02/14(水) 19:35:59.21

自閉症から「想像力の障害」を抜いたらそれはもう「精神病質」と呼ばれるものになるのでは(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 719e-bb58) · 2018/02/14(水) 19:38:03.41

>>36
相手が怒らないことを喋る必要がある
真理を喋るのではなく、相手が怒らないことをチョイスしながら喋る。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-Gq73) · 2018/02/14(水) 19:53:03.83

>>41
言いたいことはわからなくもないけど
まわりくどくて若干支離滅裂だね。
人に伝えようっていう意識がないのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e108-jA6l) · 2018/02/14(水) 20:31:50.33

>>38
「丁寧にしよう」とすると混乱してることが多い
「足りないと思うところ」がちょうど良いらしい

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6VvP) · 2018/02/14(水) 20:39:13.56

精神科医から「君は混乱しているね」と言われたことならあるな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-+g9t) · 2018/02/14(水) 22:46:25.64

自閉から見ると、思考プロセスにおける問題点の分析と具体的
な改善策が重要なのであって、謝罪に意味は無いんだよな。
だからこそ、思考プロセスを隅から隅まで開示する。

問題点を改善できなければ同じミスを繰り返すからな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-RxAt) · 2018/02/15(木) 00:00:51.27

アスペルガーはそもそも「ミスしたと思ってない」ということが多いように思える。

謝罪というのは、
「謝るべき状況を理解してます（だから謝る）」
「自分のミスで他の人にも迷惑をかけたと自覚してます（起きてしまったことはナシにはできないが、せめて謝る）」
ということでもある。

「謝罪に意味がない」というのは、すでに思考のすれ違いがある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d708-T3WU) · 2018/02/15(木) 00:02:30.73

>>49
あれ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-fh3H) · 2018/02/15(木) 00:14:40.83

家族が怒ったという方
もしかして家族が発達障害とかで受け取り方がおかしい場合もある。
自分をせめないようにね。
身近な人にやられるのって他人にやられるより自分をせめるよね。ましてや親だと。
親が”おかしい”可能性もかんがえること忘れずにね。自分責めて自信なくしてうつ病など二次障害になった廃人になっちゃう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-fh3H) · 2018/02/15(木) 00:17:24.06

>>23
そんなつもりなくて理由を説明しはじめると相手がめっちゃもっと怒ってくること何度も体験して
今はもし相手が勘違いして怒ってきたら謝罪もせずに黙り込むようにしてる。
いいわけするより黙り込むほうが相手の怒り方はましになる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-JUWP) · 2018/02/15(木) 00:34:16.07

>>49
謝る相手を理解してないことがある
謝るべきことをしたのは理解しても、直接迷惑かけた客に謝っても、間接的に迷惑かけたことがわからなくて会社の人には謝る理由がわからないとかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-07Xs) · 2018/02/15(木) 01:17:59.01

今は、怒られたら「すみません」と謝って何も言わず耐えて嵐が過ぎ去るのを待つ。これ最強。

昔は、建設的に問題解決するため、なぜそうしたのか説明し(ただの言い訳)、
悪気はなかったんですとアピール(意味無し)、
私の中では分析は終わり解決策が出てますが、あなたも私の話をヒントに建設的意見が浮かんだのなら聞きますよ、さあどうぞ、という気持ちだった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-fh3H) · 2018/02/15(木) 01:29:46.00

>>54
あやまって金銭要求される場合もある
実際にあった。
安易に謝るのは危険だよ
あやまらないで黙り込むのが最強だよ。
何十分も怒り続けられる人なんてまずいないです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-07Xs) · 2018/02/15(木) 02:28:49.38

>>55
ああ、金銭や責任に関係することは嗅ぎ分けられるから大丈夫。ありがとう。
こういうのは誰かの体験談や大人からのアドバイスがないと分からないよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-C0Eg) · 2018/02/15(木) 08:18:40.80

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-10N7) · 2018/02/15(木) 09:31:31.57

>>55
法律はかなり詳しくなったから大丈夫
法的根拠がある要求なら謝らなくても請求されるし、なければ裁判以外では納得しませんと答える

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-10N7) · 2018/02/15(木) 09:36:33.04

それでも要求されたら恐喝するんですか？刑事事件にしますか？と言って110番に電話するだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-qi38) · 2018/02/15(木) 20:08:51.94

最近告知されてショックをひきずってる40代男です。
自分のことをもっと理解したいのと、
対人交流の困難さを少しでも克服したいと思ってるのですが、
オススメの本とかサイトとかありますか？

吉田友子さんの「あなたがあなたであるために」は読みました。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qNdh) · 2018/02/15(木) 21:18:35.01

テンプル・グランディン女史の講演の動画とか。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-afs9) · 2018/02/16(金) 18:18:25.35

そもそも精神科医とコミュれない問題

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-qi38) · 2018/02/16(金) 18:25:46.04

>>61
ありがとう
少し気持ちがラクになりました

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-jZa7) · 2018/02/17(土) 16:28:51.31

アスペルガーの診断を受けて5年。

俺が状況報告をしても主治医は「そうですか。わかりました」だけ。
質問すると答えても一言二言でさらって流して終わり。
発達障害にはあまり薬は効かないと言いながら(少量だが)薬を出す。

ウェイスの結果も教えてくれずただアスペルガーですねだけ。
本屋に行ってアスペルガーの本を読んでごらんで終了。

これ、何のための医者なの？
発達障害ていろんな特性があって課題も抱えているわけでしょ？
しかも一人一人違うわけでこんなんでいいのかね？
もちろんこの主治医は「俺だけの専属医師」ではなく「みんなの医師」なわけで俺にだけ30分も1時間も付き合えとは出来ない。

仕方ないから保健師に細かいいろんなこと相談してる。
医者は薬出す・必要書類を書くだけの人て感じになってる。

みなさんもこんな感じ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-cbL3) · 2018/02/17(土) 17:23:19.49

>>64
自分も医師とは5～10分近況話して薬もらって終わりだけど、「支持的精神療法」というのか、必ずなにかしらほめてくれる
毎回おんなじなんだけど、辛いことがあったら違うタイプの安定剤出してもらったり、ネットで聞いた薬について質問して出してもらったりすることもある

医師は薬を出せる専門家
発達センターの人は、ガス抜きのために愚痴を聴いてくれるカウンセラーって思ってる

両者とも発達の人慣れしてるだろうから、本音ズバズバ言ってもいいかなって甘えてる

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qNdh) · 2018/02/17(土) 18:48:01.89

医師は自分に必要な薬を処方する資格がある人って感じ。
当然自分に必要な薬やサプリメントは自分で調べて自己責任で服用。
処方が必要なものだけ医師に要求してそれ以上はお互い踏み込まないのが一番。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-bLuc) · 2018/02/18(日) 11:50:00.23

>>64
ADHDのように薬で軽減出来るようなもんでもないから
一言で言えば基本的に気をつけるしかない

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-afs9) · 2018/02/18(日) 12:41:45.72

>>64
62だけど、同じだわ
なるほどね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-qtyu) · 2018/02/18(日) 13:52:03.97

諸感覚の統合処理の問題なら頭頂葉が上手く働いてないのかな。
脳画像で見ると解剖学的には定型発達と変わらないとあるし。
なら一体どういう理由で違いが出るんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-7Cm8) · 2018/02/18(日) 15:38:21.36

>>69
これを見て納得した。
相手のことを知る機能と自分の考えをまとめる機能が
まともに連携出来てないようだね。
こりゃ傍から見たら自分勝手な人に見えるのも当然だわ。

つなごう医療　中日メディカルサイト | 自閉症の傾向、脳内の連携が鍵　福井大など解明
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140620062424013

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-T3WU) · 2018/02/18(日) 17:07:00.89

５ちゃんでよくアスペって言われるんですけど何で怒られてるのかわからないことが多いです。
アスペルガーって自覚出来るものなのでしょうか？
私は自覚症状ありません。

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qtyu) · 2018/02/18(日) 17:37:55.97

>>71
自分の場合、アスペの本読んで当てはまると思いました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-T3WU) · 2018/02/18(日) 18:15:19.06

>>72
そうですか。ありがとうございます。
もしよかったらおすすめの本教えてください。読んでみます。

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qtyu) · 2018/02/18(日) 19:09:50.53

>>73
佐々木正美さんの
「大人のアスペルガー症候群」
が一番最初に読んだものです
わかり易かったです。
ドナウィリアムズ　綾屋紗月　花風社さんの本は自分は参考になりました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-T3WU) · 2018/02/18(日) 19:17:42.60

>>74
親切ありがとうございます。
読んでみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d708-T3WU) · 2018/02/18(日) 19:41:30.47

ぜんぜん関係ないけど今日
fuluで「家政婦のミタ」を見てるんだけど
これって「アスペルガーモデル」だよねえ
それで「うららちゃん」がADHDモデル

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-qtyu) · 2018/02/18(日) 20:34:22.06

>>75
いえいえ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7cc-1AEf) · 2018/02/19(月) 01:28:30.37

>>36
あるあるですね。

自分も「相手に伝える内容に不備があってはいけない」とか
「想定されるいくつかのイレギュラーが起こった際の対処方法」とか、そういうの説明
していたら話がクドくなってしまいがち。

こちらとしては親切心で伝えてるつもりでも、相手にとっては聞くだけで面倒臭かったり
もしくは長すぎて途中から聞いていなかったり。

という訳で今は、一から順を追って説明するのを止めて、いきなり結論から切り出すようにしています。
この案件は無理です（結論）→何故ならこうだから（その理由）→でもこうすれば何とかなるかも（対処方法）

この説明のほうが相手も聴き易く、分かり易いみたいだが・・・ただいきなりYESかNOかで
話が始まるので、NOの場合はいきなり真っ向否定される形になるからかなり言葉はキツく感じるようだ。

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qtyu) · 2018/02/19(月) 06:38:37.97

「脳の中の身体地図」で自閉症は身体マップがバラバラとある。
これも体性感覚野の異常なのではないか。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-Kgo8) · 2018/02/19(月) 14:30:51.57

昔から行動と頭の回転が遅くて体育の授業や部活で周りの足引っ張ってた。
その後飲食店と警備員のバイトしてどっちもミス連発。今は工事現場で働いているけど毎日怒られてばっか。
体動かす系の仕事と接客は向いていないってのは解った。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-qNdh) · 2018/02/19(月) 14:55:24.07

体性感覚の統合の問題は白質が少なくて脳の長距離ネットワークが未熟だということ自体の他に、
白質が少ない事の影響を最も受けやすい部位のひとつとして脳梁がデフォルトで細いせいで
頭頂部の脳梁のすぐ後ろにある中心後回の活動が一番被害を被っている形になるのかもしれない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-qtyu) · 2018/02/19(月) 16:03:06.94

「リハビリの夜」のなかで
身体を動かす前に脳内モデルでシミュレーションして動いたかのように感じるとあった。
自分はこのシミュレーションが無い。
adhdもこのシミュレーションをする前に動かしてしまうのてまはないか。
この脳内モデルも、頭頂葉にある

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-QKr/) · 2018/02/20(火) 01:43:43.38

知り合いの女性から自分はアスペルガー持ちだと言われました。
最初はそうは見えなかったけど、女性の割には想像力や共感力に欠けているなと感じました。
本人に悪気はないのはわかりますが、オブラートにつつんだ言い回しができなかったり。
私も愛着障害で空気読むの苦手だから、側から見たら同類に見えるのかもしれませんが。
コミュ障同士は距離を置いて表面上だけの付き合いが望ましいでしょうか？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bVi4) · 2018/02/20(火) 06:08:20.51

>>83
そうだね。
彼女といて、特性による不快感を超えるような魅力（容姿の良さや話の面白さなど）を感じられないなら、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は近づくのを極力控えたほうが、お互いの為かもしれない。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GxXw) · 2018/02/20(火) 07:40:37.01

オレ学生の頃同級生に風変わりなのがいて長身でルックスも頭もそこそこいいんだが人が飯食ってる前で鼻くそほじくって美味そうに食べたり男の背中にわけもなく突然抱きついたり独り言や鼻歌歌いながら１人でどこかうろうろしてヘンなことしてる奇妙なのがいたわ
そいつ知的障害者じゃね？って思うかもしれんが学力は普通にあって大学まで難なく出てた
虚言癖や盗み癖もあったし同級生は気持ち悪がって誰も相手にしないから下級生と連んでてその下級生をいじめてたな
風変わりすぎて素性上げたらキリないわ
学生のときそいつ見てたから社会に出てから多少変わってる人間見ても大抵驚かなくなったな
そいつアスペか何か障害あったのかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-qi38) · 2018/02/20(火) 09:01:31.28

「知能の低さ」と「自閉度の高さ」は全く別物だということが世間の常識になってほしい
ASDに対して「あなたは高学歴だから能力も高いでしょ」と言うのがどれほどASDの心をえぐる発言かということを理解して

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-T3WU) · 2018/02/20(火) 11:31:50.54

医者の診察ではADHDと二次障害の双極としか言われてないけど
障害年金の診断書にアスペと書かれていた

自分では人の顔色伺って話す方だと思っていたけど
医者から見るとそうでもないのかな…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-qi38) · 2018/02/20(火) 20:06:42.10

・ウェーイｗｗｗ系のコミュ力
・知識をわかりやすく説明する系のコミュ力

ASDは上は一切ないけど下は結構あると思うのだが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579e-g2Q7) · 2018/02/20(火) 20:22:40.53

>>86
俺は学歴も能力も無いんだけど、
学歴と能力ってどう比例しないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-Z2ua) · 2018/02/20(火) 20:53:02.04

>>78
あるあるですねじゃねえよ
まるでノリオみたいだなそれ
あるあるですなんて言うならちゃんと治せや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-gNlF) · 2018/02/20(火) 21:32:24.29

コミュニケーション能力と論理的思考は両立しないと判明　　ケース・ウェスタン・リザーブ大学

脳が社会的に他者と繋がるときに使われるネットワークが活発だと、
論理的、数学的思考のネットワークが抑圧される事が分かった。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と
「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。

またこの仕組みを自閉症に例えると分かりやすい。自閉症患者は
空間把握、数理的思考に長けているが社会的機能に大きな問題がある
事が多い。

今回の研究は脳に構造的な制約があり、共感することと分析的思考を同時に
行えないことを示す初めての研究とのことで、非常に理知的な人でも詐欺に
引っかかってしまう場合があるのはこの構造のためと考えられる

脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
http://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-gNlF) · 2018/02/20(火) 21:35:31.17

>>91
これを使ってるみたいだわ
片方の機能がアスペ
片方の機能が定型
話が通じることはない
ときどき両方を使えるやつもいる
そういうやつは両刀使いで攻めてくる
でもほとんどの奴はどっちかなのさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-gNlF) · 2018/02/20(火) 21:40:23.42

話が通じないから、
自分の方こそが正しいと思う自己愛が優位
譲ったほうが負ける
実際には集団の多数決もあるし
集団の性質がアスペならばその逆になることもある
あとはその集団を洗脳した者勝ちになる
真実はともかく優位に

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7df-Xim1) · 2018/02/20(火) 23:25:31.66

ASDの治療法のまとめサイトとかあれば教えてください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9700-T3WU) · 2018/02/21(水) 06:58:20.62

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1709/05/news113.html

賢い人達がいろいろ研究してるけどでもやっぱり

「遺伝病」の治療は
「優生学」つまり「子絶やし」つまり
遺伝子を残さないことじゃない？
簡単で明確で手っ取り早い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9700-T3WU) · 2018/02/21(水) 06:59:15.00

あれ？
アスペって遺伝病って決まったのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-8me2) · 2018/02/21(水) 10:22:46.93

ASDになる原因遺伝子(詳細不明)を持たない子供をどんなふうに育てても決してASDにはならないという意味では遺伝100％

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Kl2R) · 2018/02/21(水) 10:25:02.03

>>71
変な話、インターネット悪口の「アスペ」はアスペルガー症候群とはあんまり関係ないです
会話が成立しないと自分が思った時、レッテル貼りとして「アスペ」というただの悪口を使うことがあります
経験上、得てしてそのタイプの方が症状の思いアスペルガー持ちっぽいのですが。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Kl2R) · 2018/02/21(水) 10:27:12.12

「空気が読めない」がアスペルガーの欠点と言われるけど、電車の席を譲ったり、満員電車で降りる人がいると声をかけたり、白杖のひとに声をかけたり。
「空気を読むこと」が困っていることを無視することなのであれば、僕にとって空気を読めないのは長所

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-rB6J) · 2018/02/21(水) 12:04:29.58

>>99
同感すぎる。
ほっとけない気質は誇りたい。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-cMzx) · 2018/02/21(水) 14:09:17.33

>>99
席を譲ったら年寄り扱いするのかと怒るのも居たり一筋縄ではないのよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7df-Xim1) · 2018/02/21(水) 14:39:14.04

ASDの症状を改善するために、みんなは何をやってるの？

ネットを見ても具体的な改善方法って書いてないんだよね
とにかく、改善をしたいのですが、そういうオススメの本があったらおせーて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-rB6J) · 2018/02/21(水) 20:00:05.16

>>102
改善しようとは思ってない。

多人数の時は聞き専に徹する。
1人を楽しむ。
同じ趣味の人とだけ付き合う。
定型とは距離を置く。

こんな感じ。

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-qtyu) · 2018/02/21(水) 20:28:35.97

>>102
花風社さんの本はご存知？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9700-T3WU) · 2018/02/21(水) 21:18:03.91

>>102
主にどんな症状について困っているのですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7df-Xim1) · 2018/02/21(水) 21:42:09.57

>>103-104 ありがとうございます

「治ってますか？発達障害」、「発達障害、治るが勝ち！」の本をアマゾンのレビューを見たら
具体的な改善法は書いて無いみたいですね

>>105 人間関係に困ってます

意識的でいる時は良いのですが、油断すると本音を言ってしまって相手を傷つけたり
怒らせる事があります　上辺だけの会話や、相手に合わせる事もできますがしんどいです
人と話すのは楽しいのですが、怒らせない様にビクビクしてる事もあります
面倒な人には、ヨイショしています

ASDの人がやりがちな会話パターンと、正解の会話パターンのマニュアルがあれば助かります
とりあえず、鏡を見ながら話し方や表情をチェックしたり、感情を込めて話す練習をしていますが
それが定型脳の人からすると、正解かどうかもわかりません　それをどれくらい続ければ効果が出るのか？
ASDの人はそういう練習をしても効果があるのかもわからない状態です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-b7sU) · 2018/02/21(水) 22:02:33.64

つい最近この板のどこかの発達スレでSSTの話題が出てたような
実践タイプの教室？みたいなものもあるとか書かれてた記憶が…

さらっと読んだだけなのでうろ覚えだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9700-T3WU) · 2018/02/21(水) 22:35:22.99

>>106
発達障害系の根本的な脳機能障害は治癒不能と言われています
生活上不具合が出にくいように対策のコツを習得するだけです

「人間関係」のコツは・・・
我流ですが
まず、相手を尊重するつまり
相手に注意を向けて彼が何を喜ぶのか考えてみる
相手の尊敬するところを見付ける
誠実であること
そして距離を保つこと

このように
傾向と対策でコツをつかんで歩くことを
たぶん認知行動療法というのです

と、現在生活上困難に陥っている私が語っておりますｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-IBe6) · 2018/02/21(水) 22:48:18.80

改善といえばSST

しかし改善ではなくならない
マシになるだけ
そしてどうせバレるし、うまく行くことなんてない

できないってことを自覚するだけで十分だと思ってるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-qi38) · 2018/02/21(水) 22:51:40.45

ASDの根本的な改善は全く不可能　少しも改善しない　見せかけだけの表面的な改善は可能

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-l5Dg) · 2018/02/21(水) 23:18:16.77

アスペからしたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
態度や人柄の問題にされないだけでストレスがぐっと減るよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9700-T3WU) · 2018/02/21(水) 23:24:20.95

うーん
改善は不可能っていうか
「そういうデコとボコがある人間なんだ」っていうことを認識して対策を練るってこと

・いろんなものをいっぺんに覚えられないならメモを取ればいいでしょ
・苦手な仕事を他人に任せて特異な仕事をやれば効率的でしょ
・合わない人間と一緒にいて我慢し続けるのはつらいでしょ、必要なこと以外は「離れて暮らせばよい」

そういう事

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-LcJ6) · 2018/02/22(木) 00:25:19.09

3時間の単純作業でも具合悪くなる。
ネットや本で調べたら、アスペでそういう人いるらしい。
だけどそうじゃない人もいるんだよなー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fca7-g/Da) · 2018/02/22(木) 01:08:33.85

医者失業だわ
https://twitter.com/america_kabu/status/965786601627443201

アスペもそのうち分かるか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ce4-6pJJ) · 2018/02/22(木) 01:42:55.22

心疾患って心臓の話やで(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c8b-1Jbg) · 2018/02/22(木) 02:13:54.98

みんな当事者だけあって、専門家の書いたアスペ本より具体的なアドバイスがあって参考になるわ。

結局、単なる性格の問題じゃなく脳の障害だから、生まれつき手や足の無い人と同じで
「治る」って事はないんだよなぁ。

だから「自分はこういう傾向がある」という現実を理解したうえで、テクニック的に対処方法を
実践して被害（自分＆他人の）を軽減していくしかないんだよね。

自分の場合は「誠実に真面目に一所懸命に仕事をしつつ、他人とは深く関わらない」かなぁ。
勿論、挨拶や仕事に必要な報・連・相はするけど、それ以外の雑談タイムには深く関わらない。
自分の好きな＆得意な話になっても無理に主張しない。（暴走する可能性があるから）

でも自分の置かれてる職場環境というのにも大きく左右されそう。
だから合わない場所で馴染もうと無理するより、逃げるが勝ちで、合う場所に行ったほうが
いいかも知れない。

昔、営業やってた時は死にそうになった。
職場のパワーバランスを察知して立ち回ったり、根回ししたり、接待したりとか・・・
何をどうしたら良いのか最後まで分からず、成績も上がらず、上司や同僚から見放され、
ほぼリストラに近いようなイジメで職場を追い出されたよ。

自分は組織の一員として上手くやれない事が分かったので、今は個人事業主として大手宅配の
委託配達してる。
勤務時間も物凄く長くなったし肉体的にはハードなんだろうけど、でも営業やってた時の
精神的ツラさに比べたら遥かにマシ。
荷物積み込んで事務所出たら後はずっと1人仕事だし、配達してナンボだから他者とのコミュニケーション
をさほど必要としないというのがデカイかも。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/22(木) 03:37:49.51

>>107-110 ありがとうございました

SSTを知らなかったし、とても勉強になりました
相手を尊重するってとても大事ですよね
とりあえずSSTでググってみます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0900-x4Or) · 2018/02/22(木) 07:27:38.72

>>109
例えば

・障害が改善することは有り得ない、出来るようになるなんてことは絶対にないんだとあきらめた

に対して

・障害が改善することはない、出来ないのは脳の機能の影響であり、自分の努力不足ではないという事が解り、肩の荷が下りた

上記は両方ともほぼ同じ内容を示しているが
上は絶望的、下は明るい

このようなタゴアキラ的屁理屈を駆使するような考え方
なんちゃって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 08:25:15.04

>>88
コミュ力とは話しを聞いて理解する力のこと
コミュ障にかぎって喋りのほうばっか注目する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 08:36:44.38

扁桃体の過活動とか知って、疲れやすいわけだと納得
中学くらいから「疲れた」が口癖だった

>>116
自分は脳みその省エネとマルチの目標追わないことを心がけてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 979e-x4Or) · 2018/02/22(木) 09:44:51.08

アスペよりもADHDの方が仕事が長く続く傾向だな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-Dton) · 2018/02/22(木) 11:15:03.96

人の気持ちがわからない奴だと言われ続けてきた
アスペルガーと診断された今ならいえる人の気持ちなんかわからなくてあたりまえだ
俺の気持ちも誰もわかってくれない
他人と自分は、全員もつ気持ちが違うんだから
考えようとするのをやめたら楽になった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d07e-x4Or) · 2018/02/22(木) 12:23:22.53

>>122
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-3JsL) · 2018/02/22(木) 16:29:08.23

>>116
自分も個人事業主（引きこもり系）。
たまにクライアントと会うくらい。

ADDかADHDも併発してるっぽいので（確定診断するメリットが無い年齢なのでしてない）、お金と他人の体を自分で扱う仕事（≒接客業）だけは絶対に無理だと思ってる。
自分を自分で信用してない。

何事も運用でカバーするしかないね。

**116** (ﾜｯﾁｮｲ 4c8b-1Jbg) · 2018/02/22(木) 18:55:46.53

>>124
コメントありがとうございます。
個人事業主はいつ契約更新破棄されるか分からないから（こちら側の不手際によるもの
ではなく、クライアント側の事業計画により外注を減らされていく恐れがあるので）
、いつでも次に移れるように常に求人誌と睨めっこして業界の求人需要や収入の相場をチェックしています。

身分は不安定だけど、それでも雇用されて組織の一員としてやっていくよりは遥かにマシかなぁ、と。
とりあえず今は確定申告で頭が痛い。

余談だが、目下の悩みは「どうしても彼女ができない」ことかな。

仕事関係で出会いも無ければ、友人も居ないので紹介も合コンも無い。
いや、仮に出会いがあっても、他者と距離を取ることで人間関係のトラブルを回避しようとしている自分
ではその切っ掛けすら掴めない。
何とかこちらから距離を縮めようとすると、その距離感の測り方が下手過ぎて相手に警戒心を
与えてしまい上手く行かない・・・う～ん。

あまりにも喋るのが苦手なので昔「話し方教室」に通ったんだけど、
それで人前で一方的に主張する能力（スピーチ）は上達したが、会話のキャッチボールをする能力
（トーク）はますます下手になったわ。

アスペで彼女や奥さんがいる人って、一体どうやって付き合うことができたんだ？
こちらがイケメンだから、向こうが勝手に興味持って近づいてきた・・・くらいしか成功例が
思いつかないのだが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/22(木) 20:10:58.95

SSTって重度のコミュ障向けなんですね
自分で欠点を認知して、どう修正するのかを試行錯誤するしか
無さそうですね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 22:05:46.67

>>125
男の結婚市場における価値のことなら、年収＞＞＞＞顔＞コミュ
２８歳５００万でも、よほどのイケメンorコミュ充じゃないと歯牙にも賭けられない
ところが６００万、７００万は全然扱いというか寄ってくる女のレヴェルが違う
たった１００万２００万の違いだが、女からみると大きな違いなんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 22:09:46.43

最終目標が結婚で、受験力そこそこあるなら医者になるのがいちばんはやい
３３歳で退職、３５歳で医学部入学、４０手前で学生結婚とか可能だぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4606-IILB) · 2018/02/22(木) 22:23:51.73

>>128
恋愛とか結婚生活維持能力がないじゃん。
経験者×2

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-M7jS) · 2018/02/22(木) 23:10:14.12

>>125
アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でＡＤＨＤ

オタク系は発達率高いから、オタク系のコミュニティに入れば高確率でカップルにはなれると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 23:36:56.98

>>129
容貌や収入、あるいはまんこついてるなら別だけど、
同年代との遊び苦手だから維持以前に交際持ち込むのも至難なのよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 23:40:47.13

ちょっと目を話すとあっという間にまんこ付きアスペが「アハハ、男アスペは無能だなぁ」ってなるよね
ばーか、おまえが経験豊富（）なのはまんこついてるからだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c019-g/Da) · 2018/02/22(木) 23:42:04.26

まんこは偉大だなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/22(木) 23:48:23.09

>>130
＞アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でＡＤＨＤ
これって論文などの根拠がありますか？それとも個人的な意見？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-3JsL) · 2018/02/23(金) 01:47:55.16

発達障害の恋愛婚活結婚について･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/

こんなスレもあるから、目を通してもいいんじゃないかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aebe-MTlB) · 2018/02/23(金) 10:13:04.83

自分の父はASDのテンプレと言っても過言ではないほどかなり典型的なASDで、
母は典型的と言うほどではないが定型に比べると明らかにADHD寄りだ
おそらく両親とも精神科に行けば診断が付くレベル(軽度ではない)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aebe-MTlB) · 2018/02/23(金) 10:29:57.67

ADHDと定型で長続きする夫婦はあるかもしれないが、ASDと定型で長続きする夫婦はないだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-1Zbn) · 2018/02/23(金) 13:38:11.12

>>136
同じだ

自分がアスペルガーだって診断された時｢アスペ＝空気が読めない｣みたいなイメージがあって(気を悪くされたらごめん)何となく腑に落ちないところがあった
今までいかに集団から浮かずに｢普通｣に馴染めるかに心血注いでキャラ作って疲れ果ててうつ病までなってしまったから
受動型アスペルガーというのを知ってまさにこれでちょっと心が軽くなった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aebe-MTlB) · 2018/02/23(金) 14:02:22.69

受動型ASDも空気は読めない　「空気を読もうとする」でしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/23(金) 14:24:21.89

受動型ASDとか知らなかったんだけど、ネットによると４つや６つに分類されるみたいね
これって、WHOでも分類されてる定義なの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac5d-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:15:47.38

俺も詳しくないけどDSM-5で細かい分類がなくなって
自閉性障害、アスペルガー、特定不能の広汎性発達障害が一つになって
自閉スペクトラム障害（ASD）っていう名前に変わったらしいぞ
スペクトラムっていうのは連続体って意味で症状の出方に濃淡とか凹凸があるから
○○型みたいな分け方は古い考え方だと思う
例え○○型に多くの特徴が当てはまったとしても
その範囲内で特性の出方はバラバラ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/23(金) 23:51:33.61

>>141 ありがとう　古い考えなんですね
分類した所で治療法が無いので同じですよね

医学ではアスペという表現は数年前に使われなくなったらしいですが
スレタイを変更しないのは何か意味があるのですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/24(土) 07:30:17.60

>>142
マターリしたいから
新しい流行りの新語に掻きまわされないで
古き良き時代の言葉で和んでる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a45d-xPN5) · 2018/02/24(土) 19:30:52.86

女です
体育会系女子、それも団体競技の選手たちが嫌いです
なでしこジャパン、女子ソフトボール、カーリング女子など
個人競技の人は嫌いではありません
吉田沙保里、女子フィギュアなど
共感してくれる人いますか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-r/Jr) · 2018/02/24(土) 20:33:46.46

体育会系以外でも群れてるのはダメなの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a45d-xPN5) · 2018/02/24(土) 22:10:12.08

>>145
普通の楽しそうな女子グループは嫌じゃなくて、羨ましい感じですね
スポーツだと男っぽくてズケズケしたキャラの人がいるからかな
男っぽいガサツなスポーツをしてる髪型や見た目の男っぽい女性が
感動の共有みたいに皆で喜び合って泣いてるのは
冷めた目で見てしまいます
自分が決して入れない世界だからかもしれません
男子団体スポーツは平気です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12a1-r/Jr) · 2018/02/24(土) 23:05:23.27

>>146
うーん、複雑ですね。
自分はそのズケズケした闘争心剥き出しキャラの人に
「のろま」とか「邪魔」とか言われて以来
体育会系の人は男女問わず避けるようになりました。
選手の方々には申し訳ないんですが、
五輪は別の世界でやっていることのように思えてます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac5d-j4hS) · 2018/02/25(日) 02:46:15.63

日本でも五輪やるらしいけど数兆円かかるらしいね
消費税一年分。馬鹿みたい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-iITs) · 2018/02/25(日) 04:31:33.83

女子団体競技、画面を通して観る分には平気。
映画やアニメと同じ感覚。
わざわざ生で観たいとは思わない。
男子の団体競技（プロ野球やラグビー）は行ったことあるし面白かった。

学生時代、群れてる女子が苦手で立ち位置に苦労したのも影響してるのかもしれない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6433-ueFR) · 2018/02/25(日) 11:27:18.81

>>148
同感、五輪とか馬鹿みたい
スポーツ選手を美化して持ち上げるのも

第一次産業で重労働してる人や家庭内や職場でケア労働をしてる人など、地味だけど日常生活に欠かせない仕事をずっとしてる人の方が余程価値があるわ

そういう仕事の報酬は低いまま
誰でもできる仕事pgrみたいな人も多いし意味不明

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e2ff-UvOI) · 2018/02/25(日) 14:07:01.51

別の世界だよね、特にカーリング女子とかは
そだねーって気を遣わず
言ってるんだよね？

実生活であのような団体がいたら性格悪い女子集団としか思えないから
近付かない。
もちろん自分が入れないからなんだけど。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-C08V) · 2018/02/25(日) 14:32:51.92

>>146
男性団体では感じないあたりから
ただの嫉妬に思えるけど、
そういうコンプレックスに心当たりないですか

アスペルガーに関係あるだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/25(日) 14:54:03.17

>>151 女のASDは大変だと思う　心理学的にも女は共感能力が高い
ASDは女同士の暗黙の了解とかがわからないので、会話が面倒で疲れるので
影で悪口を言われやすい、そして孤立しやすい、そして漠然と女集団が嫌いになる

女同士は仲良くしていても、心理的に自分だけ抜け駆けしようとそれぞれが思っている
攻略法としては、そういう心理を理解した上で、上辺だけの会話のテクニックを
練習すれば良いと思う　初めは違和感あるし、しんどいけど慣れてくると思う
※個人差があります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 52d2-cYGT) · 2018/02/25(日) 15:59:52.54

>>144
>>146
あー、男だけどなんかわかる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 38eb-gtIX) · 2018/02/25(日) 16:10:25.31

最近アスペルガー症候群の本を読んでみて
あてはまるところがありすぎだったので、自分がアスペルガーだと確信した
それでこれまでの躓きがいろいろ納得できた

彼女が欲しかったけど
無理して彼女をつくっても相手に迷惑がかかるだけだとわかったので
これからは独りで生きていこうと思った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-LN09) · 2018/02/25(日) 18:47:49.64

糖質制限はやったことないけど
白砂糖断ちはほんとに効果あった
子供の頃から悩んで視線恐怖症が治って
逆に人の目をジーッと見るようになってしまった
アスペルガーの人は糖を摂るとおかしくなりやすいらしいので
白砂糖だけでも断ったほうがいい
5日間断っただけで効果出る

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-r/EP) · 2018/02/25(日) 20:48:18.50

もっと早く気付けてたらなー
2009に知ったけど、5年早く知りたかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a45d-xPN5) · 2018/02/25(日) 21:42:25.33

>>152
男子団体競技は嫌いというより全く関心がなかったです
嫌いというより、弱いのに応援して何が楽しいの？みたいな
自分が他人と採点を競う競技をやってスポーツに対する共感がわかるようになりましたが
やはり女子に対する嫉妬ですかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 03:21:17.52

綾屋紗月、熊谷晋一郎
file:///C:/Users/hitomi%20watanabe/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/B17965.pdf

これどう？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f28a-So5w) · 2018/02/26(月) 03:41:22.52

珍しくない名前で良かったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-7IFu) · 2018/02/26(月) 13:10:02.10

>>159
せめて、アップローダーでアップロードしなさいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c8b-1Jbg) · 2018/02/26(月) 14:51:36.36

自分の場合は、「スポーツという競技」自体は好きなのですが、「体育会系」という世界
が大嫌いでしたね。

ずっと団体競技やってきたけど、あの共感＆同調圧力が苦手で、輪からちょっと離れた
黙々と仕事する職人タイプで通してきました。
会社に入っても悪い意味で体育会系の感覚を引きずってる人は、あらゆる場面において「俺の酒が飲めねーのか！」
的な上司になるから厄介だ。

昔から同じ部活の部員よりも独りで行動している人（油絵が趣味だったり、インド放浪しちゃうようなヤツ）
とのほうがウマが合ったかなぁ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/26(月) 15:34:01.45

>>162 体育会系は上下関係が厳しいからな

先輩と後輩の差別化が極端で、パワハラ、モラハラが普通になっている
そうなると遅いので、事前に有能な先生を育てなければいけないと
ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 18:17:44.26

>>161
いや、こちらの方々なんて既にご承知かと思った
なんで？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-3K22) · 2018/02/26(月) 20:06:44.05

>>164
君は何を言ってるんだ？？？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/26(月) 20:51:24.18

>>164 名前出てるからレスは控えた方がいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 21:22:07.20

当事者研究って
そんなに全国で流行ってるの？
当事者会とグループワークは違うの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-MTlB) · 2018/02/26(月) 21:25:18.22

つまりこういうことを言いたいんでしょ？ASD同士でも自閉度に差があるとコミュニケーションが成り立ちにくい

159「これどう？(発達障害当事者研究という本の内容は、ここの皆さん的にはどう思う？)」
161「画像貼れてないぞ」
164「あれ？綾屋さんのこととか皆知ってるよね？なんで？(確かに画像は貼れてないけど、皆知ってるのにわざわざ画像を貼り直す必要ある？)」

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-iITs) · 2018/02/26(月) 21:44:10.54

自閉症スペクトラムだからね（スレタイがそのままなのは上の方のレス参照）。
きっちり線引きできない。
ちょっと変な人で済む人もいれば、社会生活が困難な人もいる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-7IFu) · 2018/02/26(月) 22:17:43.55

>>164
>これどう？
っていわれても何が何やらさっぱりわからんでしょうが。何かのPDFファイルのようだけど見れないし。
名前だけ列記されてもその人たちはちょっとした有名人だし、NHKに出てたねっていう感想しかないわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 22:23:04.21

>>170
ふむふむ返答ありがとう
「テレビに出てた人」ていう感想しかないんだね
うん分かった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 22:29:08.44

>>168
１５９－１６４
合ってるよ

いやなんか
こういうスレに来てる人達は高IQとかインテリとか多くて
この人達のことでも有名人で皆さんご存知かと思った
>>159は
私のパソコンではURLに貼り付けると論文のPDFがズバリ出て来るからね

これ熊谷さんの東大博士論文らしい
綾屋さんと一緒に自分達の内側からアスペルガーを研究して
それを博士論文にして東大の博士号を取得したんだね
脳性麻痺で東大の博士号取得って凄いびっくりした

前回は白いぬいぐるみのおじさんと綾屋さんしか見てなかったから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dc9f-je3A) · 2018/02/26(月) 22:36:17.99

ヒトミちゃんｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 22:41:05.36

adhdってすごいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 22:45:27.16

もういっそ勢いに乗って
カミングアウト弟子入りに行って来ようか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/26(月) 22:49:37.57

しょーもないからやり直しておく
せっかくですから皆さんで先生の論文を勉強しましょう
なんちゃってほとんどわかんないけど

https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=7515&item_no=1&page_id=28&block_id=31

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-f0ks) · 2018/02/26(月) 22:50:50.20

>>172
いや、だからそのリンクは貴方のパソコンでしか開けないリンクだから
ネット上にそのリンクを貼るのが無意味なのよ。
だから>>161さんがアップローダでupして欲しいって言ってるわけ。
こう説明すればわかってもらえるかな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-MTlB) · 2018/02/26(月) 23:22:55.97

『発達障害当事者研究』の内容って主に綾屋さんが構築したものだと思っていたんだけど、熊谷さん主導だったのね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/26(月) 23:36:20.56

そのPDFファイルは何が書いてるの？
治療法が書いてるなら見てみたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c25d-lU6d) · 2018/02/26(月) 23:41:44.08

全然読む気しねー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/27(火) 00:21:43.77

>>179
「自分達が変人であることを色々悩んで色々考えて
それをレポートにまとめて東大の博士号を取った」
てことつまり
「障害であることのメリットを活かす例」ってこと

守りから攻めに転じるってこと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3f-7IFu) · 2018/02/27(火) 01:59:49.00

ひょっとして、アップローダーが解っていないのかも？

Imgur日本語版アップローダー
https://komatter.com/imgurl/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 74d8-uysM) · 2018/02/27(火) 02:37:31.33

挨拶ができない

特にメッセージのやりとり（LINEとか）での挨拶が難易度高い
自分から相手に用件を送るときに、挨拶もなくいきなり用件送ってしまって
相手から「こんにちは、その件ですが～」みたいな返信がくるとまたやっちまった……ってなる
時節の挨拶も同じ理由で苦手
挨拶の重要性を全く理解してないっていうのが理由だとは思う

ビジネスメールはもう定型文的に挨拶込みで身体に染み込んでるんだけどな……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f28a-So5w) · 2018/02/27(火) 03:44:37.64

それは職場による
用件だけのがいいとこもあるし
挨拶から入らないとダメなとこもある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9e-j4hS) · 2018/02/27(火) 06:27:36.04

挨拶めんどくさい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3008-x4Or) · 2018/02/27(火) 07:24:54.79

夫妻、NHK
ttps://www.dailymotion.com/video/x1cn9yd

2018/02/27(火) 09:30:22.21

なんで定型の人はこんなに論理的じゃないんだ
両親に論理的に説明したのに全く理解されないし理解してくれる気もさらさらない
定型の方が劣ってるんじゃないかさえ思えてきた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-f0ks) · 2018/02/27(火) 09:31:58.46

挨拶が出来るか出来ないかは発達うんぬんよりも
もっとシンプルに躾とか教育のレベルの話なのかも。

発達の場合は挨拶は出来るけどするタイミングがズレてて
相手が「なんでこのタイミングで挨拶？」ってキョトンとするとか
「そこまで親しくないのにそのラフな挨拶なんなの？」
って顰蹙買ったりとかそんな感じがする。

2018/02/27(火) 09:33:55.17

挨拶はむしろできる方だな
中途半端に知ってる人が一番しにくい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-f0ks) · 2018/02/27(火) 09:34:29.05

>>187
発達が考える「普通」の基準と定型が考える「普通」の基準からしてズレてるからね。
ウチも親に全然話が通じないもん。
こっちが苛立ってしまうけどどうやら世間的には間違ってるのはこっちみたいだわ。

2018/02/27(火) 09:42:04.99

>>190
話すら聞いてくれないんだよなほんとに
頭おかしいのはどっちだよって、都合のいい事は押し付けてきて聞く耳を持たない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e80-NcOv) · 2018/02/27(火) 09:46:12.42

発達障害って遺伝だから親も発達障害なんだろ
発達障害者に一番話が通じない相手が発達障害だったりするんだよね

2018/02/27(火) 10:03:46.94

>>192
でも親は会社とかで普通にやってるんだよな
ただヒステリックで短気なだけだと思う
なんども殴り合いの喧嘩になったし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e80-NcOv) · 2018/02/27(火) 10:21:19.28

>>193
社会でちゃんとやれてるなら親には問題がなさそうだね
やっぱり問題は発達障害者自身にあるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a45d-xPN5) · 2018/02/27(火) 10:42:13.86

幼くして死んだ我が子も皆と一緒に卒業式
みたいなノリ理解不能だわ
学校側が親に卒業証書渡すやつ
あんなもんで親は満足したりありがたい、忘れないでくれてる、なんて思うのか
どっちも自己満足に酔ってるだけでしょう
薄っぺらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c8b-1Jbg) · 2018/02/27(火) 12:41:19.05

>>163
スマン、「ゆうこりん似のEカップの妹」しか頭に入らなかった。
これもアスペゆえにか・・・。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73df-D0rE) · 2018/02/27(火) 15:30:04.74

脳科学者の中野信子もASDっぽい気がする
理由は、笑う所が人とズレてるし、普通に会話できてるけど
考えて話すからか一瞬間があくし、感情的になる事がほとんどない

カミングアウトしてないのに有名人を障害者扱いするのは好きでは無いけど
中野先生の様にテクニックでカバーできるかもね
と、ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-u1ep) · 2018/02/27(火) 16:42:10.72

あまりお金に興味ないイメージですが
当事者の金銭感覚ってどうなんですか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-xPN5) · 2018/02/27(火) 16:56:05.55

アスペのくせに英語話せるようになりたい
一人で行きたい国がある
しかし英会話教室は最もハードルの高い習い事だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-xPN5) · 2018/02/27(火) 17:00:27.27

>>198
そんなイメージ初耳だわ
金に困らなきゃ働かずに済むし
やりたいこと好きなだけできるし幸せだわ
ストレス解消にも金はかかる
アスペみたいにマニアックに走りやすい人間はむしろ趣味への投資を惜しまないイメージ