アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ221

1優しい名無しさん (ワッチョイ 3ebe-nHV3)2018/02/10(土) 09:07:00.25ID:GgQK1NsM0
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(3) 固定ハンドルネーム(コテハン)での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(4) ハンドルネーム以外に『同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。』
(5) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい(荒れるのを防ぐため)。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
  荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
  最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
  執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずワッチョイ有りで立ててください。
  ※スレッドを立てるとき本文1行目に
  !extend:on:vvvvv:1000:512
  を入れるとワッチョイ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )

※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

92優しい名無しさん (ワッチョイ 37a7-gNlF)2018/02/20(火) 21:35:31.17ID:EIGFRp3M0
>>91
これを使ってるみたいだわ
片方の機能がアスペ
片方の機能が定型
話が通じることはない
ときどき両方を使えるやつもいる
そういうやつは両刀使いで攻めてくる
でもほとんどの奴はどっちかなのさ

93優しい名無しさん (ワッチョイ 37a7-gNlF)2018/02/20(火) 21:40:23.42ID:EIGFRp3M0
話が通じないから、
自分の方こそが正しいと思う自己愛が優位
譲ったほうが負ける
実際には集団の多数決もあるし
集団の性質がアスペならばその逆になることもある
あとはその集団を洗脳した者勝ちになる
真実はともかく優位に

94優しい名無しさん (ワッチョイ f7df-Xim1)2018/02/20(火) 23:25:31.66ID:sbm0fJz30
ASDの治療法のまとめサイトとかあれば教えてください

95優しい名無しさん (ワッチョイ 9700-T3WU)2018/02/21(水) 06:58:20.62ID:tl/OAmdZ0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1709/05/news113.html

賢い人達がいろいろ研究してるけどでもやっぱり

「遺伝病」の治療は
「優生学」つまり「子絶やし」つまり
遺伝子を残さないことじゃない?
簡単で明確で手っ取り早い

96優しい名無しさん (ワッチョイ 9700-T3WU)2018/02/21(水) 06:59:15.00ID:tl/OAmdZ0
あれ?
アスペって遺伝病って決まったのか?

97優しい名無しさん (ワッチョイ 177a-8me2)2018/02/21(水) 10:22:46.93ID:sC7ZOeMx0
ASDになる原因遺伝子(詳細不明)を持たない子供をどんなふうに育てても決してASDにはならないという意味では遺伝100%

98優しい名無しさん (スッップ Sdbf-Kl2R)2018/02/21(水) 10:25:02.03ID:YILCkayPd
>>71
変な話、インターネット悪口の「アスペ」はアスペルガー症候群とはあんまり関係ないです
会話が成立しないと自分が思った時、レッテル貼りとして「アスペ」というただの悪口を使うことがあります
経験上、得てしてそのタイプの方が症状の思いアスペルガー持ちっぽいのですが。

99優しい名無しさん (スッップ Sdbf-Kl2R)2018/02/21(水) 10:27:12.12ID:YILCkayPd
「空気が読めない」がアスペルガーの欠点と言われるけど、電車の席を譲ったり、満員電車で降りる人がいると声をかけたり、白杖のひとに声をかけたり。
「空気を読むこと」が困っていることを無視することなのであれば、僕にとって空気を読めないのは長所

100優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-rB6J)2018/02/21(水) 12:04:29.58ID:XNlsdx3na
>>99
同感すぎる。
ほっとけない気質は誇りたい。

101優しい名無しさん (ラクッペ MMcb-cMzx)2018/02/21(水) 14:09:17.33ID:g+rj8AvmM
>>99
席を譲ったら年寄り扱いするのかと怒るのも居たり一筋縄ではないのよ

102優しい名無しさん (ワッチョイ f7df-Xim1)2018/02/21(水) 14:39:14.04ID:mS7wS7/C0
ASDの症状を改善するために、みんなは何をやってるの?

ネットを見ても具体的な改善方法って書いてないんだよね
とにかく、改善をしたいのですが、そういうオススメの本があったらおせーて

103優しい名無しさん (ワッチョイ bfa7-rB6J)2018/02/21(水) 20:00:05.16ID:U3Qd3I+d0
>>102
改善しようとは思ってない。

多人数の時は聞き専に徹する。
1人を楽しむ。
同じ趣味の人とだけ付き合う。
定型とは距離を置く。

こんな感じ。

104優しい名無しさん (ドコグロ MMcb-qtyu)2018/02/21(水) 20:28:35.97ID:Zu2WFDvhM
>>102
花風社さんの本はご存知?

105優しい名無しさん (ワッチョイ 9700-T3WU)2018/02/21(水) 21:18:03.91ID:a41TYF8J0
>>102
主にどんな症状について困っているのですか?

106優しい名無しさん (ワッチョイ f7df-Xim1)2018/02/21(水) 21:42:09.57ID:mS7wS7/C0
>>103-104 ありがとうございます

「治ってますか? 発達障害」、「発達障害、治るが勝ち!」の本をアマゾンのレビューを見たら
具体的な改善法は書いて無いみたいですね

>>105 人間関係に困ってます

意識的でいる時は良いのですが、油断すると本音を言ってしまって相手を傷つけたり
怒らせる事があります 上辺だけの会話や、相手に合わせる事もできますがしんどいです
人と話すのは楽しいのですが、怒らせない様にビクビクしてる事もあります
面倒な人には、ヨイショしています

ASDの人がやりがちな会話パターンと、正解の会話パターンのマニュアルがあれば助かります
とりあえず、鏡を見ながら話し方や表情をチェックしたり、感情を込めて話す練習をしていますが
それが定型脳の人からすると、正解かどうかもわかりません それをどれくらい続ければ効果が出るのか?
ASDの人はそういう練習をしても効果があるのかもわからない状態です

107優しい名無しさん (ワッチョイ 7f33-b7sU)2018/02/21(水) 22:02:33.64ID:ox7yVUn50
つい最近この板のどこかの発達スレでSSTの話題が出てたような
実践タイプの教室?みたいなものもあるとか書かれてた記憶が…

さらっと読んだだけなのでうろ覚えだけど

108優しい名無しさん (ワッチョイ 9700-T3WU)2018/02/21(水) 22:35:22.99ID:a41TYF8J0
>>106
発達障害系の根本的な脳機能障害は治癒不能と言われています
生活上不具合が出にくいように対策のコツを習得するだけです

「人間関係」のコツは・・・
我流ですが
まず、相手を尊重するつまり
相手に注意を向けて彼が何を喜ぶのか考えてみる
相手の尊敬するところを見付ける
誠実であること
そして距離を保つこと

このように
傾向と対策でコツをつかんで歩くことを
たぶん認知行動療法というのです


と、現在生活上困難に陥っている私が語っておりますw

109優しい名無しさん (ワッチョイ bf76-IBe6)2018/02/21(水) 22:48:18.80ID:SSQ2V07n0
改善といえばSST

しかし改善ではなくならない
マシになるだけ
そしてどうせバレるし、うまく行くことなんてない

できないってことを自覚するだけで十分だと思ってるよ

110優しい名無しさん (ワッチョイ 177a-qi38)2018/02/21(水) 22:51:40.45ID:sC7ZOeMx0
ASDの根本的な改善は全く不可能 少しも改善しない 見せかけだけの表面的な改善は可能

111優しい名無しさん (ワッチョイ 1fe0-l5Dg)2018/02/21(水) 23:18:16.77ID:t42Yhl0F0
アスペからしたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
態度や人柄の問題にされないだけでストレスがぐっと減るよね。

112優しい名無しさん (ワッチョイ 9700-T3WU)2018/02/21(水) 23:24:20.95ID:a41TYF8J0
うーん
改善は不可能っていうか
「そういうデコとボコがある人間なんだ」っていうことを認識して対策を練るってこと

・いろんなものをいっぺんに覚えられないならメモを取ればいいでしょ
・苦手な仕事を他人に任せて特異な仕事をやれば効率的でしょ
・合わない人間と一緒にいて我慢し続けるのはつらいでしょ、必要なこと以外は「離れて暮らせばよい」

そういう事

113優しい名無しさん (ドコグロ MM36-LcJ6)2018/02/22(木) 00:25:19.09ID:94WMxwniM
3時間の単純作業でも具合悪くなる。
ネットや本で調べたら、アスペでそういう人いるらしい。
だけどそうじゃない人もいるんだよなー

114優しい名無しさん (ワッチョイ fca7-g/Da)2018/02/22(木) 01:08:33.85ID:aPELsoCm0
医者失業だわ
https://twitter.com/america_kabu/status/965786601627443201

アスペもそのうち分かるか?

115優しい名無しさん (ワッチョイ 5ce4-6pJJ)2018/02/22(木) 01:42:55.22ID:rAqlkNO90
心疾患って心臓の話やで(´・ω・`)

116優しい名無しさん (ワッチョイ 4c8b-1Jbg)2018/02/22(木) 02:13:54.98ID:gMThjdoU0
みんな当事者だけあって、専門家の書いたアスペ本より具体的なアドバイスがあって参考になるわ。

結局、単なる性格の問題じゃなく脳の障害だから、生まれつき手や足の無い人と同じで
「治る」って事はないんだよなぁ。

だから「自分はこういう傾向がある」という現実を理解したうえで、テクニック的に対処方法を
実践して被害(自分&他人の)を軽減していくしかないんだよね。

自分の場合は「誠実に真面目に一所懸命に仕事をしつつ、他人とは深く関わらない」かなぁ。
勿論、挨拶や仕事に必要な報・連・相はするけど、それ以外の雑談タイムには深く関わらない。
自分の好きな&得意な話になっても無理に主張しない。(暴走する可能性があるから)

でも自分の置かれてる職場環境というのにも大きく左右されそう。
だから合わない場所で馴染もうと無理するより、逃げるが勝ちで、合う場所に行ったほうが
いいかも知れない。

昔、営業やってた時は死にそうになった。
職場のパワーバランスを察知して立ち回ったり、根回ししたり、接待したりとか・・・
何をどうしたら良いのか最後まで分からず、成績も上がらず、上司や同僚から見放され、
ほぼリストラに近いようなイジメで職場を追い出されたよ。

自分は組織の一員として上手くやれない事が分かったので、今は個人事業主として大手宅配の
委託配達してる。
勤務時間も物凄く長くなったし肉体的にはハードなんだろうけど、でも営業やってた時の
精神的ツラさに比べたら遥かにマシ。
荷物積み込んで事務所出たら後はずっと1人仕事だし、配達してナンボだから他者とのコミュニケーション
をさほど必要としないというのがデカイかも。

117優しい名無しさん (ワッチョイ 73df-D0rE)2018/02/22(木) 03:37:49.51ID:nGOurslI0
>>107-110 ありがとうございました

SSTを知らなかったし、とても勉強になりました
相手を尊重するってとても大事ですよね
とりあえずSSTでググってみます

118優しい名無しさん (ワッチョイ 0900-x4Or)2018/02/22(木) 07:27:38.72ID:QHskuymz0
>>109
例えば

・障害が改善することは有り得ない、出来るようになるなんてことは絶対にないんだとあきらめた

に対して

・障害が改善することはない、出来ないのは脳の機能の影響であり、自分の努力不足ではないという事が解り、肩の荷が下りた

上記は両方ともほぼ同じ内容を示しているが
上は絶望的、下は明るい

このようなタゴアキラ的屁理屈を駆使するような考え方
なんちゃって

119優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 08:25:15.04ID:HyCN1EyA0
>>88
コミュ力とは話しを聞いて理解する力のこと
コミュ障にかぎって喋りのほうばっか注目する

120優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 08:36:44.38ID:HyCN1EyA0
扁桃体の過活動とか知って、疲れやすいわけだと納得
中学くらいから「疲れた」が口癖だった

>>116
自分は脳みその省エネとマルチの目標追わないことを心がけてる

121優しい名無しさん (ワッチョイ 979e-x4Or)2018/02/22(木) 09:44:51.08ID:LWwe9JtX0
アスペよりもADHDの方が仕事が長く続く傾向だな

122優しい名無しさん (ワッチョイ 62fb-Dton)2018/02/22(木) 11:15:03.96ID:PNiJI+Lx0
人の気持ちがわからない奴だと言われ続けてきた
アスペルガーと診断された今ならいえる人の気持ちなんかわからなくてあたりまえだ
俺の気持ちも誰もわかってくれない
他人と自分は、全員もつ気持ちが違うんだから
考えようとするのをやめたら楽になった

123優しい名無しさん (ワッチョイ d07e-x4Or)2018/02/22(木) 12:23:22.53ID:xZKdccwV0
>>122
ありがとうございます。

124優しい名無しさん (ワッチョイ 76a7-3JsL)2018/02/22(木) 16:29:08.23ID:ukGHa+dS0
>>116
自分も個人事業主(引きこもり系)。
たまにクライアントと会うくらい。

ADDかADHDも併発してるっぽいので(確定診断するメリットが無い年齢なのでしてない)、お金と他人の体を自分で扱う仕事(≒接客業)だけは絶対に無理だと思ってる。
自分を自分で信用してない。

何事も運用でカバーするしかないね。

125116 (ワッチョイ 4c8b-1Jbg)2018/02/22(木) 18:55:46.53ID:gMThjdoU0
>>124
コメントありがとうございます。
個人事業主はいつ契約更新破棄されるか分からないから(こちら側の不手際によるもの
ではなく、クライアント側の事業計画により外注を減らされていく恐れがあるので)
、いつでも次に移れるように常に求人誌と睨めっこして業界の求人需要や収入の相場をチェックしています。

身分は不安定だけど、それでも雇用されて組織の一員としてやっていくよりは遥かにマシかなぁ、と。
とりあえず今は確定申告で頭が痛い。

余談だが、目下の悩みは「どうしても彼女ができない」ことかな。

仕事関係で出会いも無ければ、友人も居ないので紹介も合コンも無い。
いや、仮に出会いがあっても、他者と距離を取ることで人間関係のトラブルを回避しようとしている自分
ではその切っ掛けすら掴めない。
何とかこちらから距離を縮めようとすると、その距離感の測り方が下手過ぎて相手に警戒心を
与えてしまい上手く行かない・・・う〜ん。

あまりにも喋るのが苦手なので昔「話し方教室」に通ったんだけど、
それで人前で一方的に主張する能力(スピーチ)は上達したが、会話のキャッチボールをする能力
(トーク)はますます下手になったわ。

アスペで彼女や奥さんがいる人って、一体どうやって付き合うことができたんだ?
こちらがイケメンだから、向こうが勝手に興味持って近づいてきた・・・くらいしか成功例が
思いつかないのだが。

126優しい名無しさん (ワッチョイ 73df-D0rE)2018/02/22(木) 20:10:58.95ID:nGOurslI0
SSTって重度のコミュ障向けなんですね
自分で欠点を認知して、どう修正するのかを試行錯誤するしか
無さそうですね

127優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 22:05:46.67ID:HyCN1EyA0
>>125
男の結婚市場における価値のことなら、年収>>>>顔>コミュ
28歳500万でも、よほどのイケメンorコミュ充じゃないと歯牙にも賭けられない
ところが600万、700万は全然扱いというか寄ってくる女のレヴェルが違う
たった100万200万の違いだが、女からみると大きな違いなんだ

128優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 22:09:46.43ID:HyCN1EyA0
最終目標が結婚で、受験力そこそこあるなら医者になるのがいちばんはやい
33歳で退職、35歳で医学部入学、40手前で学生結婚とか可能だぞ

129優しい名無しさん (ワッチョイ 4606-IILB)2018/02/22(木) 22:23:51.73ID:dhlfs4RE0
>>128
恋愛とか結婚生活維持能力がないじゃん。
経験者×2

130優しい名無しさん (ワッチョイ b69f-M7jS)2018/02/22(木) 23:10:14.12ID:ahVheQHR0
>>125
アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でADHD

オタク系は発達率高いから、オタク系のコミュニティに入れば高確率でカップルにはなれると思う

131優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 23:36:56.98ID:HyCN1EyA0
>>129
容貌や収入、あるいはまんこついてるなら別だけど、
同年代との遊び苦手だから維持以前に交際持ち込むのも至難なのよ

132優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 23:40:47.13ID:HyCN1EyA0
ちょっと目を話すとあっという間にまんこ付きアスペが「アハハ、男アスペは無能だなぁ」ってなるよね
ばーか、おまえが経験豊富()なのはまんこついてるからだよ

133優しい名無しさん (ワッチョイ c019-g/Da)2018/02/22(木) 23:42:04.26ID:HyCN1EyA0
まんこは偉大だなぁ

134優しい名無しさん (ワッチョイ 73df-D0rE)2018/02/22(木) 23:48:23.09ID:nGOurslI0
>>130
>アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でADHD
これって論文などの根拠がありますか? それとも個人的な意見?

135優しい名無しさん (ワッチョイ 76a7-3JsL)2018/02/23(金) 01:47:55.16ID:5ZaPXAhN0
発達障害の恋愛婚活結婚について ・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/

こんなスレもあるから、目を通してもいいんじゃないかな。

136優しい名無しさん (ワッチョイ aebe-MTlB)2018/02/23(金) 10:13:04.83ID:suToQV640
自分の父はASDのテンプレと言っても過言ではないほどかなり典型的なASDで、
母は典型的と言うほどではないが定型に比べると明らかにADHD寄りだ
おそらく両親とも精神科に行けば診断が付くレベル(軽度ではない)

137優しい名無しさん (ワッチョイ aebe-MTlB)2018/02/23(金) 10:29:57.67ID:suToQV640
ADHDと定型で長続きする夫婦はあるかもしれないが、ASDと定型で長続きする夫婦はないだろうな

138優しい名無しさん (ワッチョイ b7b3-1Zbn)2018/02/23(金) 13:38:11.12ID:dJ3aAUNb0
>>136
同じだ

自分がアスペルガーだって診断された時「アスペ=空気が読めない」みたいなイメージがあって(気を悪くされたらごめん)何となく腑に落ちないところがあった
今までいかに集団から浮かずに「普通」に馴染めるかに心血注いでキャラ作って疲れ果ててうつ病までなってしまったから
受動型アスペルガーというのを知ってまさにこれでちょっと心が軽くなった

139優しい名無しさん (ワッチョイ aebe-MTlB)2018/02/23(金) 14:02:22.69ID:suToQV640
受動型ASDも空気は読めない 「空気を読もうとする」でしかない

140優しい名無しさん (ワッチョイ 73df-D0rE)2018/02/23(金) 14:24:21.89ID:dQkOYx6M0
受動型ASDとか知らなかったんだけど、ネットによると4つや6つに分類されるみたいね
これって、WHOでも分類されてる定義なの?

141優しい名無しさん (ワッチョイ ac5d-MTlB)2018/02/23(金) 22:15:47.38ID:lL71ab0e0
俺も詳しくないけどDSM-5で細かい分類がなくなって
自閉性障害、アスペルガー、特定不能の広汎性発達障害が一つになって
自閉スペクトラム障害(ASD)っていう名前に変わったらしいぞ
スペクトラムっていうのは連続体って意味で症状の出方に濃淡とか凹凸があるから
○○型みたいな分け方は古い考え方だと思う
例え○○型に多くの特徴が当てはまったとしても
その範囲内で特性の出方はバラバラ

142優しい名無しさん (ワッチョイ 73df-D0rE)2018/02/23(金) 23:51:33.61ID:dQkOYx6M0
>>141 ありがとう 古い考えなんですね
分類した所で治療法が無いので同じですよね

医学ではアスペという表現は数年前に使われなくなったらしいですが
スレタイを変更しないのは何か意味があるのですか?

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