自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害

1優しい名無しさん2018/03/07(水) 17:00:08.11ID:GpNnM+o7
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる

711優しい名無しさん2018/05/21(月) 08:47:12.91ID:Q7sqTEh1
>>695
リプレイってエコラリアと呼ばれる奴かな
小声のつもりでも無意識にやってると他人に聞かれてる可能性ある
脳内世界に浸ってる発達の独り言は本当に不気味だし普通の人間じゃないって宣伝してるようなものだよ
エコラリアしてる祖母は気味が悪かった
話しかけても全く気づかないで台所に立ち尽くして喋り続けてた

ちなみに私は脳内で楽しい妄想していると顔がニヤつくのでクラスメイトから嫌われていたらしい
自覚もなく直接の指摘もされなかったせいで
中年になるまで気づかなかった
物心ついた時から、現実より妄想が楽で楽しいゆえの脳内逃避行動

712優しい名無しさん2018/05/21(月) 09:28:39.56ID:ZgCCHKtt
>>711
エコラリアっていうのか〜!
ぐぐったら遅延性エコラリアっていうのっぽいね
名前が知りたかったし割と自閉症症状としてよくあるみたいで安心した
>>696さんは大丈夫だよって優しく言ってくれたけど(ありがとう!)、私も不気味だと思うw
エコラリアは車の中で一人になったときしかやらないから夫でも気付いてなかったけど、
スーパーでの独り言は最近ヤバいなと思い始めた
でもつい喋ったり歌ったりしてしまうんだよね
今もスーパー行くから意識して気をつけるよ

713優しい名無しさん2018/05/21(月) 10:44:57.78ID:DEVOOWo5
>>712
俺もあるな・・・。
一人の時や、過度にストレスが掛かったとき、パニックになったときに気がついたら独り言言ってる。

多分確認するためと自己を落ち着かせるためなんだろうけど。端から見ると変人にしか見られないよな・・・。

714優しい名無しさん2018/05/21(月) 11:47:14.55ID:rL6MlPex
テンプルグランディン女史が短期記憶の音韻ループが弱いと自分に向かって言葉に出して言い直さないと
言語的思考の連続性が維持できない、というような事を言っていた気がする。

715優しい名無しさん2018/05/21(月) 12:06:10.12ID:IldgxsIa
近所のスーパーに独り言激しい系の女性がいる
糖質にしては平和な独り言だからいいかなと思うけど、確かに男性だったら怖い

内容は「そうだ、トイレットペーパーないよね・・・・シングルロールでいいの? ハイハイ、うん・・・砂糖と・・・ああハイハイ そうだね」みたいなやつ
店員と普通に「〜はどこですかー?」ってやり取りしてるとこはホント普通の人
男性だったらそうも行かないと思うわ

店員も戸惑いの目を向ける客に、あの人は平気ですよってコソって言うこともあって、店員に知り合いがいるのかもしれない

716優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:11:52.02ID:Ui+QCdXq
独り言ってエラコリアっていうのか…
自分も家に一人の時や外で周りに誰もいない時は一人でぶつぶつ喋るようになった
過去に誰かと会話した時の状況を思い出しながら、頭の中の相手としゃべる感じ

717優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:28:56.95ID:BtUGz5SC
独り言って普通だと思ってた

718優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:38:20.90ID:I8jQWcRt
エラ+コリアって…

719優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:49:33.58ID:trzyow6h
もしかしたら>>715さんのいう女性は自分かも、と思ったので本当気をつけるよ
でも今日もすごく注意してたつもりなんだけど気づくとずっと喋ってるんだよね
「次何買うんだっけ〜あ、きゅうりきゅうり〜どれがいいかなーこれ?これでいっかな〜、
あっ喋ってた!……フンフフーン、きゃべつ〜」みたいな
書いてみると本当に気持ち悪いね
どうしたら止められるのかな

>>716
エコラリアは私の書いた『リプレイ』の正式名みたいだよ

720優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:50:39.60ID:trzyow6h
あ、ごめんねID変わってた
>>689>>712が自分です

721優しい名無しさん2018/05/21(月) 14:29:54.60ID:rL6MlPex
独り言の助けが無いと下手したら数秒毎にあれ?今自分は何を考えてたんだっけ?の無限ループになるから
ある程度は仕方の無い事ではあるね。視覚有意の人にしか分からない悩み。

722優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:07:13.53ID:VxCcDg2V
聴覚優位だけど、子供の頃から気が緩むと独り言だよ?

723優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:18:34.96ID:Vs16qqV8
>>710
自己愛ナルシズムって診断名なの?状態像をいっただけで診断書にかけるものじゃない気がする

724優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:35:08.74ID:IldgxsIa
独り言って、歩きながらや屋外なら男性や明らかに不穏な感じじゃなけりゃ気にならないけど
同じ室内だと、女性でも子供でも逃げ場もなくて物凄く気になるし頭痛くなる
ずっと電話してる人がそばに居るのと似てる
止めるのは難しいらしいから、小声の練習や指摘してもらって人の居ない場所に移動する等、努力していくしかないね

視覚優位聴覚優位関係なく自閉系につきものの悩みじゃない

725優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:52:28.53ID:V6vWT+wy
>>723
お前医者か?ど素人が憶測で言うな。

726優しい名無しさん2018/05/21(月) 20:32:42.33ID:g3m3Lfbj
>>725
自己愛っぽい反応だわw

727優しい名無しさん2018/05/22(火) 02:18:40.13ID:nL+BgyXb
>>726
ど素人キッモ。

728優しい名無しさん2018/05/22(火) 04:03:39.96ID:vc9D6PC6
ところで考え事したら歩き回るのも
自閉症スペクトラムの一種?

729優しい名無しさん2018/05/22(火) 04:29:49.84ID:4Enh+bcn
ノイズに弱いと言うのに本人たちは何故ガサゴソしたり独り言激しいんだろう
昔どこかのスレでアスペだけで会社作れば快適に働けるって言ってた人が考えた会社
健常を一人だけ雇って奴隷のように使って足りない部分をカバーするだけの会社だったな・・・
健常は朝から出社で皆と同じ仕事+電話番と雑用+人間関係の管理して、アスペは昼出社で定時帰宅
納期の問題が発生したら、健常がなんとかする
同じ時間でアスペの方がたくさんできるはずだから、時間は違っても給与は同じ

いかにもアスペらしい発想だなと感動した

730優しい名無しさん2018/05/22(火) 05:54:10.23ID:F6vkenfC
感覚情報の取捨選択が出来ず入力情報が過多になるという症状とワーキングメモリの流動的な割り振りが出来ずに
情報処理をコンパクトに運用出来ないという症状が同じ部位(前部帯状回)が原因で発生してるのが面白い。
しかも脳の白質が少ないことによる弊害の中で特に影響が大きいのがそれというだけで他にも症状が無数にあるっていう。

731優しい名無しさん2018/05/22(火) 06:05:48.58ID:F6vkenfC
>>729
極論を言えば普通の人間の脳からASDが失っている情報処理のシステムだけ抽出してそれにサポートをしてもらうのが理想だからね。
生身の人間に対して欲しいのは脳が積んでるシステムだけであなたを一人の人間として扱うつもりはありませんなんて扱いは
社会においてあってはならない事だから、みんなそれを自分なりに模倣したシステムを自分の外部に構築しようと頑張ってる。

732優しい名無しさん2018/05/22(火) 10:22:42.19ID:C6HJvWCP
○○なのは△△だ!とか簡単に言うけど
どんなものにも例外はあるからな

733優しい名無しさん2018/05/22(火) 19:50:24.74ID:waEO6PWe
聴覚優位、視覚優位は短期記憶に関しては相対的な優位性であってどちらにせよ短期記憶に関しては低い事に変わりはないのかな。
自分は独り言自体は昔からあったけどそれが人の目がある場所でも出るようになったのは大人になってから。
汚言症と同じでADHDの要素というか衝動性や脱抑制の要素もあるんだろうか。

734優しい名無しさん2018/05/23(水) 00:12:33.22ID:mEAXUFz4
今まで引っかかってた事や今直面している問題と合わせると受動型に当てはまるけどまだ受け入れられず受診に踏み切れてない
白でもグレーでも黒だとしても今後どう生きていくかどうしたいかの人生設計が浮かばない
物心つく頃から親や他人の意見や指示に従う事しかしてこなかったから良い歳しても自分が何をしたいのか分からない

735優しい名無しさん2018/05/23(水) 02:23:23.51ID:ewsanOSU
>>689
分かるなあ。自分も診断はもらったもののグレーゾーン辺りかなあと思ってたんだけど、
電話の中で動き回る、何かをいじりつづける(おしぼりとかお箸とか)、あと見たものを指差して言ってしまう(あ、喫茶店。あ、コンビニなど)などなど、「多動が発生してるよ」と言われて初めて気付いた。

736優しい名無しさん2018/05/23(水) 02:25:15.07ID:ewsanOSU
>>728
電話するとき座ったままできない。家の中でも歩き回ってしてしまう。

737優しい名無しさん2018/05/23(水) 07:23:11.77ID:WAfwbk3n
>>689
少なくとも私は
そんなのはこれまでの社会では
「ちょっと個性の強い心身症」で「ベンゾ系でも呑んでお茶を濁して」で済ませられてきたものが
ADHD薬の登場で全部が「黒群」に振り分けられるようになっただけのことだから
いわゆる障害者施設に入所するような「カナータイプ自閉症」と混同する必要はさらさらなく
基本はこれまで通り
「世の中は基本生きにくく、基本人生は何かと厳しいもの」と命じて
一般人に擬態して生活していく
こんな若干苦しく若干楽しい人生から何ら変わることはないと私は思ってる

ただこれまでよりはほんの少し
私達は脳構造の差異により
定型と呼ばれる中央群からは「少し」外れた端の方の位置に確かにいること
それが周囲には思った以上に違和感と迷惑を及ぼしていることもあるということ
ただそれは自分自身の注意不行き届きというよりは
脳構造の違いから来ることそして
これを前提として何かしらの対策が取れる可能性がある事

最終的に周囲と自分がなんとかうまく過ごしてい?ける方法を
模索するだけのこと

これらのことは
私達が「普通人」として生きて来たこれまでと
基本的にはそれほど大きな変わりないと
私は思っている

ただ一つ「不得意なことが中央値から外れている」と同時に
「得意な事さえも中央値から外れている」つまり
「異常に優れた才能を持っている」と思っている

738優しい名無しさん2018/05/23(水) 07:38:10.65ID:8JJYEvez
>>689
わかる

自分の場合は子どもの障害の受容の妨げになった
自分が普通(だと自分では思っている)んだからこの子も普通に進学就職結婚して普通の生活送るはず!て信じてきた
子が小さいころはよく「お母さんちゃんと把握してて偉いですね〜」て言われて得意になってたけど
「障害」であることを完全に認識してないだけだった
療育とかこんなもんで何が変わるんだ馬鹿みたい
って思ってた
思春期もすでに終えて今になって気づいて後悔してる

739優しい名無しさん2018/05/23(水) 12:34:53.74ID:l3JOILAT
>>736
同じだ。あと、勉強してても気づいたら歩き回っててなかなか進まない
>>738
いまからでも遅くないと思うよ。
今からでも皮肉とか感情とかの区別教えたほうがいいと思う。

740優しい名無しさん2018/05/23(水) 16:38:55.39ID:79I/+0Z3
>>735
>電話の中で動き回る
ってどういうこと?電話中にスマホ持って歩いてるってこと?

自分の場合は、何か嫌な事や気にかかる事があってそれについて考えようとすると
家の中ぐるぐる歩き回る癖があるんだけど、これも多動になるのかな?

741優しい名無しさん2018/05/23(水) 17:32:58.96ID:vEYB3azU
同じ所をウロウロしてるならどちらかというと常同行動に属するんでないかな。

742優しい名無しさん2018/05/23(水) 18:23:43.94ID:jjwnbMhD
自分の家の冷蔵庫限定だけど扉を無駄に開け閉めするらしい
自分の感覚では頻繁に開け閉めしてる感覚はないんだけど異常な頻度で開け閉めしてるのかな
「考えてから開けろ!」と何度注意されても考えてるつもりだし治らない

743優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:51:44.26ID:joL0JDcb
>>741
病院に待合室で独り言(奇声?)いいながら、あちこち歩き回ってるって自閉症かな?
アスペじゃなさそうだよね

744優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:54:02.98ID:joL0JDcb
>>689
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載って
どういう風に書かれたのかな?差し支えなかったらいいけど
重めのっていうのがよくわからなくて…そのまま重い発達ってかくわけないだろうし

というか、結婚してて離婚もしてないのに、なんで診断までいったのかが不思議

745優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:57:20.04ID:joL0JDcb
>>707
あなたがあの人をカウンセラーと名付けた人なんだねw
http://hissi.org/read.php/utu/20180520/VEptN2dJUVI.html

>>690は、誠実なレスで正しいと感じる
夫に聞くといってたけどどうなったのかなぁ?

746優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:59:25.58ID:joL0JDcb
>>738
療育でかわらなかったの?
変わるものと変わらないもの、前より改善するものと難しいものの2つあると思うけど…
言語性が低いためか、何をいいたいのかよくわからない…

常同行動って、手のひらをひらひらとかそういうイメージだけど
うろうろは意外だった…ほかにはどんなのあるんだろ

747優しい名無しさん2018/05/23(水) 20:03:07.23ID:joL0JDcb
>>704
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
その前はどうだったのだろうと思うけど…
社会性はSSTとか訓練や当人の学習能力でカバーできる人もいそうだけど…

社会性と常同性両方が診断基準を満たさないとってすごく厳しく感じるよね
一般にこの板で、これがアスペ、これが自閉症
って思われてる特性とかなりかけ離れてる気がする

特に常同性

748優しい名無しさん2018/05/23(水) 20:17:11.96ID:2hF3mpE6
>>745
自然発生的あだ名だから名付けてはないよう
あの人は昔からADHDスレにいる名物おばさんだから
昔もいくつか別のあだ名が生まれ、そして消えていった

>>747
>>707で書いたとおりで、アスペとか自閉症は一般が考えるよりも
かなり稀な障害というのが本当のところ
常同行動やこだわりは自我違和感がなければ(本人にとってはそれが自然だから)
口に出さない人もいるだろうし、自己申告ではかるのは難しいかもね
周りから見たら目立つんだろうけど

749優しい名無しさん2018/05/23(水) 21:13:37.90ID:vEYB3azU
全てがそうという訳ではないだろうけど、常同行動は反復する同質の感覚刺激に没入することによって
脳の情報処理負担を軽減しているという側面がある。とにかく四六時中感覚情報の氾濫に晒されていて
少しでもその負担から逃げようとしていると考えると行動パターンは読みやすくなるよ。

750優しい名無しさん2018/05/23(水) 21:19:29.85ID:vEYB3azU
常同性をやこだわりを基準に入れるならそうせざるを得なくなっている原因であるところの
感覚過敏や二次障害の感覚鈍摩も入れても良いと思うな。
これだとアレキシサイミアなど二次障害という名の「慢性ストレスへの適応」によって
結果的に特性を抑え込んでいる人が診断から溢れてしまう可能性がある。

751優しい名無しさん2018/05/23(水) 21:29:37.72ID:ait3ImhM
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/

752優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:09:18.57ID:joL0JDcb
>>748
あの人いつからいるの?
結構粘着されたんだけど、最近はおとなしめなんだよね…
カウンセラーがばれたからかな?
自演もしてたりしてたみたいだし…
口調から男性と思ってたけど、やっぱり女性なんだ…
あだなってカウンセラーのほか、ちょっと気になるw
言語性高いみたいだし、すごく知識ある人だよね
頭は悪くなさそう…
前はよくアスペスレにも出入りしてたけど、認識しはじめてからぱたりとなくなったんだよね

とあるところで読んだんだけど、厳密にはアスペではないのに
NOSかな?とかでも説明が面倒で簡単にアスペだと告知する場合が多いって本当?
今ならASDですむのだろうけど…

NOSやアスペだと診断書をみたらわかるのかな?
確か診断書の何か診断記号?が違うんだよね

753優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:28:24.05ID:2hF3mpE6
>>750
現行の診断基準には常同性の項目に感覚の異常も含まれてる

>>752
少なくとも2013年、DSM-5が出る前から居たのは知ってる
祟り神なのでぼくもあんまり彼女には触れたくないんだけど
彼女が知ったかぶりっ子で2chで得た情報を受け売りし続けてることだけは伝えておきたい
一度間違い教えるとその後ずっと信じて吹聴されて結構恥ずかC

診断名に関しては医師のスタンスもあるだろうけど、
障害者手帳とか自立支援の診断書があったらそこにはICD-10で書くはずだから
NOSの診断名がまだ使われてると思う
勿論診断書にも方便を書くってこともあるからなんとも言えないけど

754優しい名無しさん2018/05/24(木) 01:21:24.44ID:pwjA7ODT
>>746
療育は何も変わらなかったよ
意味無いようにみえて実は意味あると当時は信じてたし
本読んでやることの理屈も理解したつもりだけど
本人に変わる素地なかったとしか

755優しい名無しさん2018/05/24(木) 03:09:24.49ID:dWACMbwi
>>740
誤字だった。
電車の中で動き回ってしまう。
座れないけど多少余裕があるぐらいのとき、窓側でぼーっと外見て、少し経ったら今度座席側でつり革掴んでぼーとして、みたいなことをする。これも恋人に指摘されて気付いた。
電話中に動き回るのもある。
多動があることは、本当に言われるまで自覚なかった。ADHD 的な特性なのかもしれないけど。

756優しい名無しさん2018/05/24(木) 03:16:13.90ID:dWACMbwi
あと、道を歩いてて前から二人組が歩いてきたとき、結構な確率で二人組の間を普通に抜けて歩いちゃうんだよな。なんでだろうと思ってたんだけど、
この前言われたのは、自然と右側にずれていってしまうらしい。なので対向する人並みをかきわけていく感じになる。
意識的に分析したら、目線が右側にいっちゃってるっぽい。信号とかビルとか標識とか、右側にあるものを目で追い続けながら歩いてるので、自然と右側に寄っていってしまうっぽい。

757優しい名無しさん2018/05/24(木) 03:40:02.75ID:OCCrGBo9
ASDと関係ない症状書いてるバカは何なん?

758優しい名無しさん2018/05/24(木) 05:27:26.12ID:LAIwBasc
的確なスレを検索できない基地外だろ

759優しい名無しさん2018/05/24(木) 06:52:27.87ID:Nswpciuu
>>689です
まだ意見もらえてためになる
特に>>737さんの書き込みは読みながらすごく納得したよ
ありがとう

>>744
「日常生活のほとんどの場面で援助が必要」とのことで五段階評価の四(五が重く一が軽い)だから重めだと思ったよ
結婚したし離婚もしてないけど、診断までは10代から15年通院してて入院も3回した(その時は発達障害を診れる病院じゃなかった)
結婚後は寧ろ夫にかなりの助けをもらえてるから楽に生きれてるって感じかな

760優しい名無しさん2018/05/24(木) 08:58:01.97ID:RPQe+Ua8
>>759
障害というのは本人または周囲が困難を感じて配慮が必要なこと、らしいから
本人と周囲の人が別に困ってなくて
そのくらい気にならないなら
どんなに診断上真っ黒(それこそ5段階の5)でも障害者とは言えない
発達の特性の濃さのことより
困り感ないなら気にしなくていいんじゃない?
自分または周囲が辛いなら発達ですって助けを求めたらいいけど、自認することで辛くなるならほっとけばいいよー

障害とか相対的なものだから。
今腕がなかったら障害者って言われるだろうけど
もし世の中ほとんどの人が腕ないのが当たり前の世界だったら
世界がそれにあわせて作られてただろうし
そこに腕のある人が紛れ込んだら奇形だ邪魔だって言われて切り落とす手術されてただろうしね

761優しい名無しさん2018/05/24(木) 09:28:12.14ID:Nswpciuu
>>760
ありがとう
それが自分では困り感がすごくあるんだよね
「障害者なのに普通だよね」という意識があると書いたけどその意味が、診断下りるまではずっと自分は健常だと思っていたから、
周りの皆も同じようにこだわりがあったりするけどすごく努力をしているからパニックを起こさないんだ、
自分は怠け者だし性格が悪いからパニックになったり周りを困らせるんだと思っていて、
『自分が健常並』ではなく『健常も自分並』の方が近いかもしれない
それを自分のおかしな認識の仕方で「自分に起こることは普通のこと、皆こうなる」から「つまり自分は普通!」と思ってしまい、
「普通にしてるだけなのに浮く」とか「普通のことをしているのに困らせた」ということになるのだと思う
だから寧ろ自分は障害者だと自覚して周りを困らせないように意識した方がいいのかなと考えたんだ

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