【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1優しい名無しさん2018/03/17(土) 19:10:35.76ID:UUT8mwqQ
荒らし、煽りは徹底スルー、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part151【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519701135/

関連スレ
コンサータ part 25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ(アトモキセチン)part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2優しい名無しさん2018/03/17(土) 19:13:20.06ID:UUT8mwqQ
しもた、ワッチョイ入れるの忘れてた

3優しい名無しさん2018/03/17(土) 20:11:45.25ID:XibFxCG3
初書き込み

付き合ってる彼氏が発達障害疑いです
わたしも発達障害疑い(ADDの衝動)
彼氏は軽度のアスペルガーかな〜って

発達障害同士ってどうなんでしょう?
一緒にいると宇宙人みたいな何考えてるかわからない彼氏に不満が出てきてます

4優しい名無しさん2018/03/17(土) 21:11:26.25ID:+L43mqVL
ストレスたまるのに付き合う、ってメリット無いじゃん
リラックスや切磋琢磨するために付き合うんだろ?

5優しい名無しさん2018/03/17(土) 21:18:09.36ID:yUFAZ/DA
>>3
ASD男とADHD女の組み合わせは多分、相当多い
夫婦でもよく見ると大体はその組み合わせだしね

ただ不満多いならあんまり無理しない方が良いと思うな
普通は一緒にいて自然に楽しいと思える人だからこそ付き合うもんだよ
どこかに無理のあるものは長続きしないようになってる

6優しい名無しさん2018/03/17(土) 21:18:24.43ID:yUFAZ/DA
>>2
どんまい乙

7優しい名無しさん2018/03/17(土) 21:39:06.29ID:LeZEXZCY
前スレを埋めてから

8優しい名無しさん2018/03/18(日) 05:20:02.01ID:WQnrRi9/
1otu

9優しい名無しさん2018/03/18(日) 12:13:08.19ID:6lGVF/HU
アクセプタおしまいオワタ・・・

10優しい名無しさん2018/03/18(日) 15:36:48.48ID:oO+4b2wi
コンサータ今日から飲み始めたんだけど少しだけ動悸がするくらい
そこで質問なんだけど食欲はなくても飯は食べた方がいい?

11優しい名無しさん2018/03/18(日) 15:39:37.07ID:P+MiyUPf
欲求が信用できないのが我々である、とすれば答えはただひとつ

12優しい名無しさん2018/03/18(日) 15:43:12.78ID:oe2USoAJ
>>10
いちいちそんなことを聞くなよ
普通に考えりゃわかるだろーが

13優しい名無しさん2018/03/18(日) 17:25:04.22ID:QHuvJuoT
ゲーム下手な人いる?アクションやシューティング

14優しい名無しさん2018/03/18(日) 17:29:24.28ID:820hVkUn
>>13
ADHDとか関係なくね?

15優しい名無しさん2018/03/18(日) 17:38:49.48ID:QHuvJuoT
集中力や細かな手の動き、いずれもADHDに欠けてるもの

16優しい名無しさん2018/03/18(日) 17:44:37.93ID:AzP/Ek/6
>>13
リズムゲームとかキャラ好きでやるけど、中々コンボが続かないことはあるけど、それ以外のゲームは特別苦手ではないな

ただ、お金使いすぎたりやり過ぎてしまうことはあるけども

17優しい名無しさん2018/03/18(日) 17:45:05.47ID:820hVkUn
定型でも不器用なのはいるからなw
ADHDでも器用なのはいる
興味のありなしでも違う
ゲーム苦手だから何?

18優しい名無しさん2018/03/18(日) 17:49:57.02ID:P+MiyUPf
俺ゲーム含めて割と器用だよ
医者のテストでもそんな結果出た
緊張して上手く行かないのと、初めの思い込みで動作が定着して上達しないのとがあるけど

19優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:11:01.34ID:4ECCcs/L
>>13
ゲームはRPG系かパズル系しかやらねぇ。
アクションやシューティング、音感系は無理。
集中しきれない。
パズル系もテンポが早い落ちものはしんどい。
でも、ADHDだから下手と言われるとそれは言い訳じゃないか?
不器用な奴はそうでなくても不器用だろ?

20優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:24:13.66ID:fkcoyw8r
自分はADHDと診断された挙句、父親は認知症と診断された。
妹は随分前から鬱病の治療受けてる。

奥さんと娘に申し訳ない

21優しい名無しさん2018/03/18(日) 20:17:44.71ID:aKV5yUrM
>>10
無理せず食えるぶんだけ食いな。なんなら小分けにして1日5食とかでも良い。体力が落ちると精神力もつられて落ちてくるから体重は維持した方がいい。
動物製たんぱく質を多目に取ると良いかもですよ。

22優しい名無しさん2018/03/18(日) 20:46:20.71ID:uuNa7xKE
ADHDにとって親ガチャは死活問題
エジソンや栗原類の親を見てると、世間体よりも子供のことを考えている親なら発達障害が障害ではなくなっている

23優しい名無しさん2018/03/18(日) 20:55:13.86ID:P+MiyUPf
人類が生殖という過ちにどれだけ対応できるか、という話なんだよな
生殖ってのは、発達障害の有無に限らず完全に過ちだから
そして、大切なのは、人は過ちを犯しても償う事が可能である、としない事には進歩しないところに人類の困難がある

24優しい名無しさん2018/03/18(日) 21:17:49.96ID:/CikBDx1
この前まで通ってた通信制高校の先生、凄い発達障害臭がした
ケアレスミスで計算間違えはデフォだった
でも問題作ってる業者のほうがガガイだったな
全てにおいて答えが間違っていたりしたし
発達障害っぽい先生もキレてた

25優しい名無しさん2018/03/18(日) 21:51:16.56ID:ielVKifY
>>2
私はワッチョイは怖いです
病院や施設に特定される危険性が高い
それで信用失った人多い

26優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:01:11.80ID:3w+sjEiP
ttps://www.youtube.com/watch?v=55pwe_2sIA0
プロの仕事人たちの神業動画なんだけど、俺には普通の人間が全員こんなふうに見える。
仕事ではこれくらいやらないと間に合わないくらいの事を当たり前に求められるし、
周りの奴らはどういう訳か当たり前のようにこなしている。

俺もなんとかやろうとするが、それに対する評価は遅いだの雑だのやる気がないだの…
どうしたらいいんだこれ…改善点を探す探さんとかいう問題じゃなくて、根本的に違うんだよ…

27優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:03:25.50ID:3w+sjEiP
https://www.youtube.com/watch?v=55pwe_2sIA0
最近はh抜きせん方がいいのか

28優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:05:45.67ID:K1JUOZ7S
>>13
これとか運動下手とかよく聞く人いるけど
大体がADHDとは別問題だっちゅーねんw

ほかの頻出ネタ(多くがADHDとは別の問題)
・聴力問題ないのに話が聞き取れない
・音痴、カラオケ無理
・不器用、左右盲、靴ひもやリボン結べない
・楽器が出来ない
・歌詞が覚えられない、曲の好き嫌いネタ
・人ごみをうまく歩けない
・教科や暗記の好き嫌い、得手不得手
・道に迷う、地図読めない使えない
・免許含む運転関係ネタ

29優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:15:05.77ID:K1JUOZ7S
>>26
それはもう、無理のある仕事には就かないことだよ
変に上ばかり見て追いつこうとしないこと
スピード+正確さを求められるものじゃなく、内容や質を評価される仕事を選んだ方が良い
なかでも自分が興味とやりがい持って楽しんでやれるもんなら天職

30優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:25:04.03ID:D6olVFTo
>>28
また君か!やっかいなやつだよ君は!

31優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:25:15.85ID:s5QSziob
>>26
BGMがめっちゃかっこいいな
詳細くれ

32優しい名無しさん2018/03/18(日) 23:37:30.87ID:s5QSziob
自分で見つけたわ
この元動画によると「Young Punx - You've Got To」らしい
https://www.youtube.com/watch?v=494dUevcqJM

33優しい名無しさん2018/03/19(月) 00:21:11.33ID:2JFto7qb
ID:K1JUOZ7S

カウンセリングおばさんな

34優しい名無しさん2018/03/19(月) 05:47:09.19ID:XaqZFgzj
カウンセリングおばさんは相変わらずの上から目線w
チラ裏でも上から目線、自分は正しい、他人を執拗に攻撃してるからうぜーよ

35優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:19:09.51ID:t1qO9del
>>30
あってはならない存在だというのに!

36優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:22:24.12ID:t1qO9del
ASDやADHD、発達性協調運動障害、さらにはLDまでスペクトラム状に
発現する発達障害であって峻別すること自体がもはや古いと思うけどな。

37優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:26:43.54ID:u8BRJd4O
それスペクトラムの意味も解ってないだろ…
概念上は分かれる事とは同時に成立するんだが

38優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:35:30.02ID:AQUrUZKI
スペクトラムは健常者から軽度重度までの連続体

各々の障害については円形状で重なり合う図のほうが表しやすい

39優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:35:35.30ID:LDPPD9Vp
>>28
ADHDとは別問題だけど、併発しやすいってことだね
そしてADHDでもそれを併発していなければそんなことはないんだけど、ADHDの特徴や特性に結びつけられたりするんだろうな
ここで安易にゲーム苦手な人いますかとか聞いてくる人がいるけど、書き込む前に一度考えてよって感じるわ

40優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:37:00.65ID:auIK3NNi
>>36
全部スペクトラムはちょっと勇み足気味な気がする
個々の診断名がそれぞれ複数の障害を集めた雑多な症候群で
それゆえに併発やカブりがある、とかじゃないかとぼくは思ってる

それはそれとして、例えばADHDと交通事故率は明白に関係があるし
ADHDから結果的に>>28で挙げられた症状が出る人はいるんでないかな
関係ある/ないの語義の定義の問題なんだろうけど

41優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:38:24.28ID:t1qO9del
>>37
ADHDもASDスペクトラム症に統合されると言われてるのに?
あれもこれもADHDではない関係ないと書き散らすこと自体が如何なものかって話。

そもそもADHDと一口に言っても障害が起こっている原因となる神経基盤がみんな同じとは限らないでしょ?

42優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:38:34.35ID:LDPPD9Vp
ゲームが得意、苦手っていうのもコンサータを服用しているときは理解しやすいけど、そうじゃないときは複雑なゲーム(特に属性の相性とかあるやつ)は苦手というのはあるがそれをADHDの特性と感じたことはないね
興味があるかないかの方が大きい

43優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:41:29.15ID:aVRCdb74
昔医者に否定されてからとりあえず数年間働いてきたけど
頭に霧がかかってて、自分の立ち位置だけはハッキリしてるんだけど
それ以外の情報は輪郭がぼやけてて常に若干の前後不覚状態みたいな感覚なんだよな
行動目的はハッキリと持っているんだけど次の情報を手探り手づかみで進むから
なんか目の前に現れた違うものを掴んでしまって我ながら「なんだコレ」って
意味が理解できないミスをしたりするイメージで・・・

そういう面を考えるとやっぱりADHDなのかなぁと思ってたまにここに書きたくなるんだけど
でも過集中とか多動性みたいな、そういう兆候はないと思ってるから
だから昔否定されたんだろうなぁってボヤキ

44優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:42:03.58ID:t1qO9del
と、自分も素人なのにあんまり踏み込んだこと書いても良くないですね。
ただ、ASDとADHDの臨床像からの区別も実は難しいと岩波明先生も著書に書いてあったので。

45優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:43:22.87ID:u8BRJd4O
>>41が一つのレス内で矛盾してる事に気付かないんだなぁ
同じとは限らないって自分で書いてるじゃん
自分はADHDではない関係ない、なんて書いてないんだけどなぁ

別概念であり、連続体である、これだけの話
ひとりの人間は数々の生命体からなる多細胞生物だがひとつの生命体、って理解できますよね?

46優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:46:58.68ID:LDPPD9Vp
>>43
ブレインフォグで調べてみるといいよ

47優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:51:41.61ID:t1qO9del
>>45
ADHDの神経基盤がひとつではないと書いてあるんですが。
多動性スレ衝動性スレ混合スレ不注意スレと際限なく分けていく?

48優しい名無しさん2018/03/19(月) 07:57:23.68ID:u8BRJd4O
細分化する(別概念)
統合的スレッドも立てる(連続体)

別次元なので両立しますよ

49優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:01:08.25ID:t1qO9del
なら何故一方的にそれはADHDじゃないと勝手に断じるのかね。
何様のつもり?

50優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:05:37.15ID:AQUrUZKI
>>41
>ADHDもASDスペクトラム症に統合されると言われてるのに?

どこでそんなこと言ってるの?
よくそれ誤解してる人多い部分だから大丈夫かよ、ってなるんだが

51優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:08:15.28ID:AQUrUZKI
>>43
解離性障害の可能性も考えられる

52優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:26:15.66ID:t1qO9del
些か、極論を書いてスレを埋めてしまって申し訳なかったです。

53優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:28:17.30ID:AQUrUZKI
>>40
ADHDが運転したら注意力散漫やら衝動性で事故りやすいのは当たり前
んな当たり前のことはこの流れならいちいち書かない
>>28の免許運転ネタではそれ以外の、例えば免許の取得難易度や運転技術の得手不得手
車庫入れといった、不注意衝動性以外で起きる諸問題を暗に指してる
なぜってそれが前提の話の流れだから
(免許取得には不注意衝動性も絡むだろとかこれまた当たり前のようなツッコミは無用な)

こういうのが自然と読めない、他者目線が欠けてて一から十まで全部盛りにぶっこんじゃうんだよね正論アスペ君は

54優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:32:07.72ID:AQUrUZKI
>>47
だから今はそれ全部まとめてADHDやん
不注意優勢であっても今はADHDと呼ぶ

自らをADDだと書く人も以前はよく見たけど最近ぐっと減ったよね

55優しい名無しさん2018/03/19(月) 08:33:48.73ID:JF8pslUz
お前ら急に遠い世界に行くなよ
何言ってっがわがんねぇよう

56優しい名無しさん2018/03/19(月) 09:26:56.47ID:eZBztlnf
度々現れる二次障害全否定ガイジはスルーしとけよ
医者でもないのに断言してる頭おかしいやつなんだから
話が聞き取れないとかADHDの典型的悩みなのにそれは違うんでちゅ〜!(根拠なし)
こんなんに構うな

57優しい名無しさん2018/03/19(月) 09:41:37.35ID:7V8cBO8B
二次障害をここで扱うのはどうかと思うけど

58優しい名無しさん2018/03/19(月) 09:44:04.04ID:7V8cBO8B
>>53
それが当たり前ではないADHDもいるからな
運転で事故りやすいならそれなりに対策すればいいけど、それがADHDだとしてもそうでなくても関係ないんで

59優しい名無しさん2018/03/19(月) 09:58:47.73ID:DWBFe+8Y
>>58
また君か…

60優しい名無しさん2018/03/19(月) 10:33:19.06ID:PYo3IweT
>>59
その意味がわからないけどw
つまりADHD「みんな」で括るなってこと

61優しい名無しさん2018/03/19(月) 11:10:19.74ID:HU5bM6t1
みんなそうに違いない!なんて言われてなくて「こんなことがあったのも発達由来かな?」みたいな話にいちいち頭突っ込んでそれは違うんでちゅ!!ぼくにはないから違うんでちゅ!!!あああああ!!!俺の言うことを聞け!!ってスタンスだから反感買ってんだろ
いい加減でてってくれよ

62優しい名無しさん2018/03/19(月) 11:21:22.13ID:a6kD59jg
>>29
無理のある仕事しかないし、そもそもノルマ最優先の資本主義社会で生きるのに向いていない。
鈴鹿サーキットに放り込まれたシニアカーのようなもので、やる気が無い等の批判を受け入れられない。

>>スピード+正確さを求められるものじゃなく、内容や質を評価される仕事を選んだ方が良い
どんな仕事にもスピード+正確さを求められるし、どんなに丁寧にやっても内容や質に文句が付く。
障害者枠しかないんだろうかなあ…

唯一の手柄は社内公募の注意喚起ポスターで社長賞貰った事だけどさ、
窓際だから回ってきた仕事だし、パワポのやっつけ仕事だから才能を発揮した感じでもなく…
それでいてデザインで食える技量もないんだよなあ

63優しい名無しさん2018/03/19(月) 11:26:34.94ID:S7pNI24r
ADHD/ASD診断されたワイ、出勤中事故って辛い

車の運転したくないわほんと

64優しい名無しさん2018/03/19(月) 11:44:16.14ID:DWBFe+8Y
死なない限り解決しないよホント何もかも
童貞だけど生まれ変わるなら天才な美少女になりてぇわ
最悪天才じゃなくてもブ男でもいいから健常者にはしてくれ

65優しい名無しさん2018/03/19(月) 11:59:03.30ID:W1KWO0Y7
>>61
だったらADHDなら「当たり前」とか書くなよ
俺がないから、あるからじゃねーんだよ
書き捨てのように書くならいいけど、いちいち発達由来かどうか質問するのがうざいんだよ

66優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:08:06.34ID:iCLXNqPJ
>>65
全員が当たり前とか書いてないのに何言ってんだコイツ
どんだけ匿名掲示板に俺ルール押し付けようとしてんの?そうやって自分の都合を押し付けるのはADHDでは当たり前じゃないな、お前の人格障害

67優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:11:41.96ID:auIK3NNi
>>53
それは論点先取だよ
「ADHDの症状に起因しない運転の障害はADHDと関係ない」って
何か意味のある発言かな

68優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:16:17.68ID:DWBFe+8Y
ADHDが集まるスレだけあってやべーやつ多いな
俺もだが

69優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:21:37.38ID:W1KWO0Y7
>>66
>>53をよく読もうな
当たり前って書いてあるからさ
俺ルールなんて押しつけていないよw

70優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:29:16.05ID:DWBFe+8Y
君が俺ルール押し付けていると思っている人が俺含めて少なくとも3人はいるんですけお…
自分じゃそうじゃないと思っていても周りから見たらそうだってことはADHDにはよくあるし、ADHD由来じゃなくても対処しようね!
傍から見たらキチガイだぞ君!

71優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:31:47.74ID:t1qO9del
ごめん、なんかごめんな。
こんなつもりじゃなくて、あれはADHDでこれはADHDじゃないと線を引くのがいかに困難なことか
主張したかっただけなんだ。

72優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:39:14.05ID:KrENiRXp
ps飲んだら変な夢見たわ
昔やってたバイトの失敗全部再生されて目が覚めた
映画のNG集見てるみたいで面白かったわww

73優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:44:53.63ID:3eaKURfx
半分くらい夢に気づいてしまう

74優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:46:08.90ID:W1KWO0Y7
だからADHDならそういう傾向はあるならいいんだよ
ADHDなら運転が苦手で当たり前というのもその人ルール
それに対して反論したのにな

75優しい名無しさん2018/03/19(月) 13:47:52.76ID:WSiYOIoK
日頃から周りの常人に口で勝てないからここで勝てそうなやつ探して優越感に浸りたいのの集まりですかここは

76優しい名無しさん2018/03/19(月) 13:48:47.32ID:WSiYOIoK
日頃から周りの常人に口で勝てないからここで勝てそうなやつ探して優越感に浸りたいやつの集まりですかここは

77優しい名無しさん2018/03/19(月) 13:50:57.45ID:euw2KL5Q
adhdは結構口喧嘩強いよw

78優しい名無しさん2018/03/19(月) 14:00:01.98ID:89ZNZuG0
まぁ空気読めずに他人の粗をつつくような事を
リアルでやれば、そりゃ嫌われるわな

79優しい名無しさん2018/03/19(月) 14:37:55.44ID:mq0pGRfW
>>76
リアルで口だけなら負けないよ
口だけだがね

80優しい名無しさん2018/03/19(月) 15:18:37.54ID:AKTHTC5g
ビタミンBや亜鉛等不足(その結果としてのたんぱく質不足、脳内ホルモン等の影響から)症状がADHDそのまんまなんだけど

皆さんの血液のASTとALTの数値はどう?
一応製薬会社も正常値でもAST値がALTより4以上高いとB6不足と書いてる(3以上で不足としてる所も)
https://www.sawai.co.jp/kenko-suishinka/illness/201405.html

あとはLD(LDH)が低いとナイアシン不足(200の前半でも少なくて、140以下だと深刻とか)、ALPが低いと亜鉛不足(140以下は不足)と書いているサイトもある。
吸収については遺伝が影響するらしい。それもADHDぽい。

サプリスレにも書いたけど、意見を聞きたいです。自分の数値はビタミンBサプリをとっても、かなり不足になってる。

81優しい名無しさん2018/03/19(月) 15:49:48.35ID:u8BRJd4O
>>49
それ自分じゃないんだけど、何を結び付けてるんだ?

82優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:25:00.45ID:hC9h0XPR
AST20
ALT14
で差は6だった

83優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:29:54.18ID:3eaKURfx
弁舌よりも誠実さの大切さを後で骨身に染みて痛感した

84優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:32:53.41ID:89ZNZuG0
>>83
全くその通り

85優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:42:32.25ID:JPssvEBB
WAIS-Vで処理速度72とかいう数字が出たんだ
IQって70からカットオフで軽度知的障害に入るんだよね?
動作性も90前半になってて少し低い
もうほぼ自分は軽度知的障害ってことでいいんだろうか
ほかは100越えてるんだけど

ADHDと言われたけど、少しだけアスペっぽい傾向もあるみたい
親が発達障害だけでは説明できない頭の悪さだったから、まだなにか潜んでいそうで怖すぎる

86優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:55:07.56ID:AKTHTC5g
>>82
4以上か。
ビタミンB6が不足するとセロトニンやドーパミン、ギャバ、メラトニンなどの合成に支障がでる。
まぁ、ADHD症状になるはずだな。

ナイアシンは?
(LDH)/LD(基準値・・・120〜240IU/ℓ)  200台前半で疲れやすく140未満でナイアシン欠乏が深刻。欠乏だと認知症とか記憶障害が。
自分は140だったw
ちゃんと食ってるのに。

87優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:02:05.29ID:auIK3NNi
>>85
知的障害はFIQ70未満を必要条件(十分ではない)にするって考え方はあるけど、
一部の能力が70に近い(でもそれ以上の)値だとしても
この条件は満たさないよね

最近はIQの値だけでなく、知的機能の問題が原因で
読み書きや地域生活、身だしなみやお金の管理など
幅広く不適応があるのが知的障害だよ、って言ったりする
(その場合、知的障害で説明できるならADHDやASDとは診断しない)
いずれにせよFIQが低くないならあたらないと思うけど

88優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:04:48.49ID:w7bLFPxA
ADHD診断だけど、
幼稚園入る前は自閉症スペクトラム(兄弟いても一人遊び好き、自分の世界があった)
小学校以降LD(暗記物全くダメ、今でもオセロなどゲーム無理)
但し、自分の好きなことは暗記してる
で、環境で変化していったんだろうね
喋る、慎重派なのでしっかり注意していればやらかさない
歳行って診断受けると取り返しの多いことに気付く
まぁこれからもどうにかなるか

89優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:13:52.76ID:FqnLbfWd
お前ら借金玉についてどう思ってんの?

90優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:19:31.89ID:JPssvEBB
>>87
ご丁寧にどうも
FIQは106でした。世間一般の浅い意味でいってるIQってFIQのことみたいですね
言語二種のIQだけ110超えてて、これで補っちゃってるようで
この余ってる部分がなぜ処理速度にいかなかったのか
なんかADHDの人って、自分以外も言語二種のIQだけは高い人が多い印象です
ADHDって、高い機能はあるらしいけど、よくフリーズしやすいパソコンみたいな障害ですね

91優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:21:08.90ID:d40kNpr/
俺の場合自分の好きなことは記憶しているっていうより、好きなことは作品や趣味のWikiを何度も調べておもしれ〜ってやってるから記憶できたって感じだ
ほかのADHDとは若干記憶方法が違う気がする

92優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:27:26.27ID:KsonDTK+
俺もADHDの診断をもらった(別の医者はASDを主張)けど、WAIS-IIIでは
一般的な発達障害者にあちがちな「処理速度が遅い」状態からかけ離れた値が出た。

962優しい名無しさん2018/02/24(土) 10:28:14.06ID:isSFPBOw

http://imepic.jp/20180224/375860
心理士のコメント


言語性IQ  115
動作性IQ  116
全IQ 117
言語理解  114
知覚統合  116
作動記憶  123
処理速度  140

93優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:28:09.36ID:AKTHTC5g
自分のADHDの原因が遺伝的な栄養吸収力不足なのか、ただの偶然なのか。
それとも、すべからくADHDの原因が栄養不足なのか…。

まぁストラテラで効いてる気がしてたけど、栄養吸収不足で頭も体も人並みに動こうとしたら早死にするな。

>>90
自分は言語は120超えだけど、他は100ぐらい。それでも診断ついた。
言語が高いとテスト関係は実能力より点数がつくことも多いらしい。

94優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:29:35.82ID:KsonDTK+
知的障害は付かないけど、処理速度が遅いから手帳は2級が取れそうかな?
他のASDの患者で処理速度60台の人がいて仕事が全然ダメで手帳は俺と違って二級だった。

95優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:30:22.86ID:AKTHTC5g
>>92
作動記憶が言語より上のADHDは初めてみたなw
ミスとかあんの?

96優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:31:34.87ID:WjviPd52
>>90
選択肢がいくつかあるという、どれ選ぼうか迷う
あとは人に聴く恥ずかしさで誤った方向でとんでもないことしでかすって言う感じだね

97優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:42:27.87ID:KsonDTK+
>>95
昔は多かったけど、10年くらい前から発達障害に由来する奇妙な行動が収まり始めた。
何か変わったことと言えば矯正された利き手を戻し始めたことくらいか。
利き手の矯正と発達障害とは一般に関係ないと言われているが、
もしかして関係があるタイプだったのかも。

>>96
今書いた処理速度の遅い人も作業中の判断に凄く迷っている感じ。
俺なら手元に製品が出てきたら即座に(実際は出てくる前のベルト上でも見ている)、
はいこれ汚れ、はいこれ皺、はいこれ破れ、とさっさと仕分け。
けどその人は「え〜っ、あ〜っ・・・これ汚れ」と何倍もかかかってようやく判断できる感じ。

98優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:50:11.84ID:uhOHP2gR
>>95
今の発達障害は、ADHDとスペクトラムをメインフレーム(主体症状)程度でしか見ないでしょ

向上心がある医者なら、多働・不注意は有っても昔みたいに除外して健常者扱いはしないと思う

99優しい名無しさん2018/03/19(月) 17:53:17.62ID:JPssvEBB
>>93
100超えてるかどうかより、ほかのIQとの差が激しすぎるのが「障害」だと主治医からは言われました
20は結構大きい差ですし、それで診断がついたのかも
一番上と一番下が40以上差がある自分なんて、変も変ですね、そりゃ

処理速度72しかないせいか、人の話し言葉がよく聞き取れないことが多くて
耳鼻科でも異常なしで音声は聞き取れてるので、原因が長いことわからなかったです
ストラテラ飲んでから、一時間したらすぐ会話がよく聞こえるようになりました
本当に典型的なADHDだったようで、笑えます

100優しい名無しさん2018/03/19(月) 18:00:31.65ID:AKTHTC5g
しかし、ビタミンB不足のせいで、言語は120以上あるのに、記憶作動が100になるなんてあるのかな。

確かに、どんだけ疲れても口だけはペラペラ動くけど。

101優しい名無しさん2018/03/19(月) 19:13:22.88ID:4GjYwrYM
社用車の運転があるけどなんか仕事となるとダメだわ

102優しい名無しさん2018/03/19(月) 20:36:48.46ID:5/dzS2vv
うちの弟は現在中学1年のADHDで、月に一度、登校するかしないかの引きこもりだったけど
最近初彼女が出来たらしく、毎日学校行くようになった。深刻に悩んでたのは周りだけか...
どうせすぐ飽きてまた学校行かなくなる気がする

103優しい名無しさん2018/03/19(月) 20:38:37.24ID:hvw728KQ
ひきこもりなのに彼女出来るの?
すげぇな

104優しい名無しさん2018/03/19(月) 20:50:14.25ID:euw2KL5Q
自分も中二ぐらいに今まで友達も彼女もいなくて自分はもしかして一生人間と分かり合えないんじゃ?と思って自分から本気で他人と仲良くしてみるという一世一代の大勝負に出たな〜
その勝負は二年をかけて成功して無事彼女も友達もできたがそれを維持するのが大変で最後はめちゃくちゃに壊したんだっけそれから23の今に至るまで仲良くなった人間は一人もいないw
俺だけかもしれんがadhdはただ他人と仲良くするというだけでとんでもない挑戦をしてると本人は思ってるはずだから挫折したとしても優しくしてあげてくださいね

105優しい名無しさん2018/03/19(月) 20:53:05.05ID:t1qO9del
自分も処理速度がとても低い。困ることと言えば事務作業や字を書くこと、在庫整理なんかが苦手なんですよね。
>>99の方は、事務作業に支障感じますか?

106優しい名無しさん2018/03/19(月) 20:59:58.69ID:6xOpSrhp
字がぐちゃぐちゃです

107優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:05:53.83ID:euw2KL5Q
言語理解118
知覚統合85
作動記憶92
処理速度97
だったけど作業めっちゃ遅いし字もめちゃめちゃ下手だわ

108優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:15:09.88ID:t1qO9del
ちなみに簡単な転記作業なんかもとんでもなく苦手。
コンサータで割と改善したけど

109優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:19:33.79ID:KsonDTK+
作業は使う手を元に戻したら速くなったけど、字は一度矯正されると元に戻らないみたい。

110優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:22:36.62ID:eZBztlnf
常時エネルギーを垂れ流してるから健常者と同じことしても疲労感が段違いにある
スポーツしてたから体力はあるんだけど、脳が疲れるのだけはどうしようもない
センター試験2日目終わったあと倒れたしマジでエネルギー勝手に使うこのポンコツ脳みそどうにかして欲しい

111優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:39:48.08ID:OeMQFXq/
昨日ストラテラ飲み忘れてさっき飲んだら、
毎日飲んでた時より効いてる気がするんだけど気のせい?

112優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:45:59.66ID:nAzWnt+/
すみませんADHDの疑いがあるのですが病院で検査をしてもらいたいときはどのようにすればいいのでしょうか?

113優しい名無しさん2018/03/19(月) 21:47:20.00ID:VJF1BCLk
>>80
差が14もあったw
ビタミンBを積極的に摂取してみるよ

栄養素に関連して、健康診断でヘモグロビンが基準値でずっと気づかなかったが、クリニックで血液検査をしたら血液中の鉄が不足していた
鉄欠乏性貧血ってやつ
鉄はドーパミンを作るときの酵素なんだよね

参考までに

114優しい名無しさん2018/03/19(月) 22:14:57.65ID:e0JI7ziU
ストラテラ120mgでもイマイチ効果を感じなかったからコンサータに変えてもらった
まだ18mgで効果は感じないけどストラテラの副作用だった性欲減退がなくなって2年ぶりに朝勃ちして嬉しい

115優しい名無しさん2018/03/19(月) 23:00:05.74ID:wn25HcSn
>>113
B6、亜鉛、マグネシウム、そして鉄もドーパミンをつくるんだね。

子供の頃からビタミンBサプリとってるのに、ASTよりALTが6〜10少ない。薬局のサプリぐらいじゃ変わらないのか。

116優しい名無しさん2018/03/19(月) 23:22:59.16ID:pAMtqkEN
アメリカのマルチビタミンミネラル飲み始めてから、すこしブレインフォグがおさまったきがしないでもない
二粒で一日の栄養を大体補えるとかもうわけわかんないな

117優しい名無しさん2018/03/19(月) 23:24:05.68ID:JPssvEBB
>>105

99です
自分も字が汚くて事務処理苦手です
健常者の真似して無理して事務員を何年かしてましたが、働き過ぎて具合悪くなりました
やはり自分に合うか合わないか、というのは大切なことですね

私の倍ぐらい処理速度ある92さんが羨ましい
20ぐらいでいいから分けてほしい
それでも100いかないけど

118優しい名無しさん2018/03/19(月) 23:31:51.42ID:5d7MLN1j
後から薬でまともになったらなったで、なんでもっと早く診察しなかったんだろうって後悔しそうで怖い30↑

幼少期のwais必須にすべきだよ 大学卒業してから診察しても君の生きづらさは病気だから大丈夫だよって慰めにしかならない、取り返しがつかない

119優しい名無しさん2018/03/19(月) 23:54:53.45ID:mimo78ea
https://mobile.twitter.com/adhd_motsuni/status/975389987611881472

ADHD をカミングアウトした時の上司の言葉を今でも覚えてる。「ミスをするのは仕方がない。その分他の人のミスを笑わずに助けられる人になりなさい。」って言葉。僕の一生の座右の銘になると思う。本当に感謝しかない。、


みんなこういう社会であってほしい

120優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:00:58.80ID:Gug+3N58
気持ち悪い

121優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:05:25.92ID:cnAXmBLJ
>>118
wsiseは確定診断じゃないし、
そもそも学校でやる子供用の知能検査で分野別の得点は出てるんじゃ。

122優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:10:25.08ID:l0V7RLgO
>>118
>後から薬でまともになったらなったで、なんでもっと早く診察しなかったんだろうって後悔しそう
>幼少期のwais必須にすべきだよ


薬でまともになるわけないだろ
一体何の薬だ?
あとwaisについても変な勘違いしてるな

123優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:10:45.69ID:Xth1LEGK
>>121
学校でそんな検査あった?
仮にあっても知能検査だけなら分からないような…
無駄に勉強だけは出来る無能を早いうちに判明させておくべきだと思う

124優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:31:29.64ID:dRjQgpf6
確か小学校に入学するとき動物の絵を見せられて何かやった気がする
わけもわからずビビリながら解いた記憶があるが、今思えばありゃ特殊学級か普通学級かの振り分けだな

125優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:45:21.61ID:cnAXmBLJ
>>123
wsiseしたとき、小学校でやった知能検査にそっくりの印象だった。一回じゃない。その後学力検査をして、差があると家庭訪問で注意される。
ただ、語音整列みたいのはなくて筆記試験だけだった。

40年近く前のことだから、最近はやってないのかな?

126優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:49:05.66ID:H25giGuo
実行機能障害って薬じゃ治せないのかな

127優しい名無しさん2018/03/20(火) 00:52:45.82ID:Xth1LEGK
>>125
その頃生まれてないので分からないです…
30ちょいなので

128優しい名無しさん2018/03/20(火) 04:27:03.94ID:LW+caiGb
>>56
>話が聞き取れないとかADHDの典型的悩みなのに

これマジで言ってるとしたらちょっと知識なさ過ぎというか偏りすぎ
ADHDの悩みじゃなくて併発してるAPDの悩みだろっていう

129優しい名無しさん2018/03/20(火) 04:43:44.35ID:LW+caiGb
>>92>>97
心理士もASD傾向指摘してるやん
知能の高さから来る学習能力はあるから障害意識せずとも自然と補ってこれた典型タイプか
利き手矯正は何だかんだ結構なストレスになってたんだろうな

>>99
最近は言語性と動作性の差で判断というのはしない方向になってきてるってよ
(差があってもなくても発達診断は出る)
次のヴァージョンではその区別も無くなるとか聞いた
そもそもWAISの結果でADHD判断はしないものなんだけどね

130優しい名無しさん2018/03/20(火) 04:59:39.72ID:LW+caiGb
>>111
人によって感受性には結構差があるようで、必ずしも思い込み効果とは言い切れない
1日飲み忘れただけで周りから指摘されるくらいに違うって報告は時々見る
血中濃度ゼロからのスタートなら本人も違いを実感しやすいというのは、あっても不思議じゃない

でも本来そういう飲み方するものじゃないので服用間隔は守りましょうw

131優しい名無しさん2018/03/20(火) 05:04:12.88ID:LW+caiGb
>>112
よくある誤解だけど、ADHDの有無を直接調べられる検査というものはありません
(検査で確実に白黒分かるという障害ではない)
様々なものを総合しての判断になるけど、何を実施するかは医者によってバラつきがある

これから初診なのであれば問診票には以前から困っていることを列挙して、
診察の会話中のどこかで自分がADHDではないかと疑っててそれを調べて欲しい旨を切り出せば宜しいかと

132優しい名無しさん2018/03/20(火) 05:11:37.29ID:LW+caiGb
>>115-116
B群を多めにというのは結構大事じゃないかと思ってる
多分だけど一般人より多めに必要とする脳のような気がしてる
ミネラル類は蓄積の害があるから適量守らないと危ないけども

海外のはそのままかじって美味しく摂取できるのが日本より豊富にあって楽しいな
(たまに地雷もあるし食べ過ぎには注意だがw)
味気ない粒を水で飲むのじゃ何か楽しくないし人工的に感じられてしまうけど
ラムネやグミみたいになってると今日のごほうび感覚で飲み忘れなく続けられる

133優しい名無しさん2018/03/20(火) 05:20:56.00ID:LW+caiGb
>>118
ちょっと思い込みで悪い想像のほうに突っ走り過ぎじゃないかな
いつ発覚したとしてもその時点から出来ることをやればいいだけだよ
過去は健常者だって変えられないが、未来は自分次第で良くも悪くもなる

>>119
上司として以前に人間性が素晴らしいな
この人自身もきっと今まで良い出会いに助けられて来たのだろう

134優しい名無しさん2018/03/20(火) 05:38:55.88ID:OWuSgIIj
ID:LW+caiGb
カウンセラー様
長文でも内容がスカスカで参考にならないから注意

135優しい名無しさん2018/03/20(火) 06:10:25.76ID:XVF4tQGY
>>127
自分も30ちょいだけど、自分の通った小学校は色盲のテストとかと一緒に簡単な検査やったよー
地域や学校によるのかもね

1361052018/03/20(火) 07:17:13.14ID:IvGVK8sz
>>117
おっしゃる通りですね。自分もガッツリ向いてないのに事務について苦労してます。
ストラテラでそのあたりも改善しましたか?

137優しい名無しさん2018/03/20(火) 12:00:15.33ID:dJwrAL3i
http://www.cyzo.com/2018/03/post_154968_entry.html
能年ちゃんのこの記事読んでお仲間なのではと思ってしまった

138992018/03/20(火) 13:00:23.53ID:Qq7KvZPl
>>136

こんにちは
実はADHD発覚したのが会社退職した後だったので、比較できませんでした
ブラック企業だったせいか、周囲の同僚も病んでて、あれはADHD関係なく自分じゃない人でも参っちゃいます
くれぐれもご無理はなされませんよう、ご自愛ください

WAIS-Vのほかにも、バウムテスト、AQ、ASRS-v1.1、WURSなど、一通り検査しました
いずれもカットオフを下回るものの、高い値と出たので、診断されたようです
ADHDの検査も、こっちが依頼したのではなく、主治医の方からやろうと言われてやったので
話し方などですでに傾向が見えていたのでしょうね

139優しい名無しさん2018/03/20(火) 13:30:55.40ID:Ugf8clbE
自分はなんちゃって社内SE&ヘルプデスク
座り仕事だし楽勝でしょwwwとか思って入社したけど

ワーキングメモリが少ないから平行作業が出来ない
電話受けてもメモが取れないで
鬱発症→統失→双極の二次障害

鬱診断のとき復職プログラムでひたすら
新聞のコラムを書き写しさせられたけど
あれって完全に無駄だったなぁ

140優しい名無しさん2018/03/20(火) 15:53:12.88ID:LW+caiGb
>>137
どうみてもADHDじゃなくてASD系やん

141優しい名無しさん2018/03/20(火) 17:26:28.19ID:cnAXmBLJ
>>137
自分と全然重ならないよ。
ADHDと反対なぐらいじゃね?

142優しい名無しさん2018/03/20(火) 18:51:53.26ID:vH7symrB
最近作業所でもぞもぞ、そわそわしてかなん
ああコンサータかストラテラが欲しい
近いうちに○いに行く予定
処方箋で出してくれるかな

143優しい名無しさん2018/03/20(火) 19:30:19.51ID:IQ9ZFFzp
カウンセラー様が多弁でスレを独占してるのはADHDだからですか?

144優しい名無しさん2018/03/20(火) 20:16:56.44ID:chHYS6OH
衝動が抑えられないんだろう
わかるわかる

145優しい名無しさん2018/03/20(火) 20:18:14.80ID:LlNlgWZi
ADHD由来なんだからユーモアを持って先回りして
寛容に対応してあげないとダメだぞ(やけくそ)

146優しい名無しさん2018/03/20(火) 20:45:52.39ID:aj5iEBW1
半年くらい前からコンサータ 処方されてる
ゲームは最近やってないけどコンサータで上手くなるものかどうか明日実験してみる

147優しい名無しさん2018/03/20(火) 21:39:16.19ID:UqF11rcx
ワッチョイないし、テンプレないし、カウンセラー様のやりたい放題のスレだなw

148優しい名無しさん2018/03/20(火) 21:41:27.71ID:LlNlgWZi
えっワッチョイもテンプレも次スレで復活するんだよね?
そこまでのディストピアじゃないよね、ここ??

テンプレ議論はタイミング見て必要だとは思ってたけど
カウ様がいらっしゃる限りまともな議論は難しいよなあ

149優しい名無しさん2018/03/20(火) 21:50:35.42ID:UqF11rcx
>>148
復活するはず
て言うか絶対復活させてほしい
何かしらの形でテンプレは必要なんだけど、カウンセラー様がいるとまともにできないね
リンクを貼れば製薬会社の陰謀だもん
テンプレ読んでは荒らし扱い
試しにカウンセラー様がテンプレ作ったら?って思う

150優しい名無しさん2018/03/20(火) 22:23:43.63ID:wCNdjhKH
>>132
そもそもADHDの原因がビタミンBなどの欠乏じゃないのかと思うんだよね。

セロトニンやドーパミン不足、神経伝達機能の低下、うつ、疲労、集中力不足、認知機能の低下…。ADHDそのものじゃないか。
遺伝的に生来吸収が悪い人が一定数いるらしい。

ADHD患者では血中のビタミンB2、B6、B9(葉酸)の濃度が低く、こういった栄養素を含む食物の摂取量が不十分である可能性がある。

<論文>
Vitamin levels in adults with ADHD.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27990293

151優しい名無しさん2018/03/20(火) 22:30:35.35ID:wCNdjhKH
正しくは、ビタミンB不足というか、その他も含む脳の栄養失調だな。
皮膚や身体、内臓系まで酷いダメージは与えないが、脳は万全に働いていない程度の栄養失調。

152優しい名無しさん2018/03/20(火) 22:46:13.33ID:hYto/J0m
栄養違いだけど最近タンパク質が足りなくて苦しくかったから業務用スーパーで大量にハムを買った

153優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:00:36.21ID:LlNlgWZi
複数の研究をまとめたレビューで
子供のADHDについては栄養療法は効果がない、って
どこかで読んだ気がするけど見つからない
まあそうだよな、脚気や鳥目とADHDの併発率が高いって聞かないし

154優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:12:41.85ID:LW+caiGb
>>149
ほとんど誰も気にしてないようなこと気にしてギャーギャー喚いてるあんたが
少し5chから離れれば平穏になるだけなんだが
ほんとに毎日それしか気にすることないのかよ
みんな呆れてるぞ

155優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:13:31.18ID:cnAXmBLJ
>>153
栄養療法というか、そのへんのサプリでは効果ないのは実感してる。
サプリをとりまくってもビタミンBなど栄養不足の数値は上がってない。

自分はビタミン点滴じゃないと実感できない。成分考えてサプリも選んだら違うかも。

「ビタミンB adhd」などで検索してみて。ADHDはビタミンB以外も栄養素欠乏が多いという統計ある。
医者は死ぬ病じゃないと対処しない。

156優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:13:37.34ID:wCNdjhKH
>>153
栄養療法というか、そのへんのサプリでは効果ないのは実感してる。
サプリをとりまくってもビタミンBなど栄養不足の数値は上がってない。

自分はビタミン点滴じゃないと実感できない。成分考えてサプリも選んだら違うかも。

「ビタミンB adhd」などで検索してみて。ADHDはビタミンB以外も栄養素欠乏が多いという統計ある。
医者は死ぬ病じゃないと対処しない。

157優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:18:33.42ID:wCNdjhKH
ミス連投すまん。
膝を叩いても反応しない症状があったけど「現代でビタミンB不足はありえない」とビタミンB注射をして終わりだった。

血液検査ではビタミンB不足だけど(AST,ALT 差がこの十年一番少なくても10以上)、鳥目や脚気と診断されてことないよ。

158優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:21:22.75ID:LW+caiGb
>>150
一応それなりのデータはあるわけだ
確かに胃腸の消化吸収能力自体も弱い気がするし(消化酵素サプリで違いを実感済み)
遺伝要素あって生まれつきということならなるほどなあと思えるところもある

しかしここから補充療法的なことを試した研究者というのは居ないのかね
昔の脚気みたいに実はすごく簡単なことだった、みたいなオチではなさそうな気も

159優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:30:15.05ID:OWuSgIIj
>>154
そっくりそのままお返しします
あんたの独りよがりな長文にみんな呆れています
て言うか誰かと勘違いしているようだけど

160優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:31:39.44ID:IQ9ZFFzp
テンプレもワッチョイも助かるから欲しい
5まで来てマウンティング見るのも辛いんだよな

161優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:32:47.21ID:LlNlgWZi
>>156
おわかりのように「ADHDではビタミン濃度が低い」と
「ビタミン濃度をあげればADHDは改善する」は別の話なんだけど、
(ADHD者の食生活が悪くて喫煙習慣があればビタミン濃度に有意差は出る、
>>150の研究でも触れられてる通り)
それ抜きにしてもASTとALTは内臓疾患でも容易に変わるし
ビタミンBに直結させるのは早計じゃないかな
或いは定期的に直接ビタミン濃度、ないしは糖代謝とかを計測してるの?

162優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:35:10.09ID:wCNdjhKH
>>158
このレベル、ようは死に至らない病については研究なんてまだまだ。うちは病院だったけど医者の父親も、普通日本人に栄養不足はあえりえない、との見解だった。(母方はADHD傾向あり)

でも、例えばビタミンBの吸収の段階は確か何段階かあって、そのどれかに問題があれば食事でとっても足りなくなる。そのメカニズムはまだよく解ってない。アレルギー関係からの話(ビタミンB不足の三大原因の一つは自己免疫の問題)

まぁ複合要素かもしれないけど、ADHDは遺伝的な脳の栄養不足が影響してそう。

163優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:35:22.96ID:LW+caiGb
B群サプリは1ヶ月くらい試してみたが、わりとすぐ効果を感じたのは睡眠の方
ADHD症状についてはちょっとわからない、1ヶ月程度じゃ短すぎたかな?
ただ普通はB2のせいで尿が真っ黄色になるはずなのにそのときはほとんど変化なくて
この量でも無駄にならず使い切れてる=結構不足してんのかなって思えた(配合量が正しければ、だが)

睡眠のほうでは昔メチコバール(B12)貰ってた時もあるけど何だかよくわからないレベル
アーカリオン(B1)も試したことあるけどこれも特に違いが感じられず
親が昔買ってたアリナミンをちょっと飲んでみたこともあるけど
ニオイとゲップがきつい記憶があるだけで効果はよくわかんなかった気がする

164優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:40:16.44ID:wCNdjhKH
>>161
AST値とALT値だけでビタミンB(6) 不足は判断できないと思う。他の要素でマスキングされることは多いし。

でも自分は論理学的に可能性高そうだし、そもそも脚気と同じとされた自分でも、ビタミンの血中濃度検査されてことないんだよね。

通常は一般の血液検査で推測するしかないかな。栄養不足についての検査って普通に受けられるのかな。

165優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:40:26.69ID:hYto/J0m
うろ覚えだけどロイヤルゼリーイチョウバドリンクなるものを飲んだことがあるけど
頭の良さとはあまり関係ないが元気がかなり出た記憶がある
確かロイヤルゼリーだけは使えると思った記憶がある

166優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:44:37.92ID:LW+caiGb
>>162
アレルギーと自己免疫の問題ならうちのADHD親がモロでもあるなあ
腸と免疫と脳は関係が深いとか、やっと最近そこらへんに目が向いてきた段階だもんね
100年とか経ったら昔の人はあんなことで悩んでたんだwとかなるんだろうな

>>159
やたら噛み付いてる本人に限って一番実のない、
場を荒らす書き込みしか出来てないってのはいつものことだよね
ほとんどそれだけがここに来る目的と化してるというか
どっちが独りよがりだよっていうブーメラン
まあ荒らしにマジレスするほうがバカなんだろうけどさ、目に余るよ本当に

167優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:49:45.73ID:LW+caiGb
>>165
それイチョウ葉=ギンコの血流アップ効果の方なんじゃないの?

168優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:50:06.99ID:wCNdjhKH
なんかね。ストラテラには感謝してるけど。

生まれつき栄養不足になりやすい脳にストラテラやコンサータで鞭打って働かせてるなら、なんだかなーとね。

ただ、waisで言語だけはそこそこあったから説明がつかないんだよなぁ。

169優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:57:16.47ID:OWuSgIIj
>>166
目に余るのはあんたなんだけど、自覚してくれよ。

170優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:58:33.67ID:LlNlgWZi
>>164
・ビタミンBの血中濃度が低い証拠はない(可能性はある)
・単発の研究でADHD患者に栄養不足がみられる可能性が示された
・複数研究のレビューで栄養療法の有効性が否定されてる
・経口摂取で効果をあまり感じない
ぼくんとこの論理学だったら乗らないかなあ、いまのとこ
レビューたしかこれだったと思うけど子供対象だった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4357151/

脚気は致死的に進行する病気だから見落とさない気はするし、
ビタミンB群の欠乏症は基本補充で一撃治るし
なんかもうひと押し説得力がほしい

171優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:02:57.15ID:u30XlXlH
ワーキングメモリーのトレーニングってどうなのですか?

172優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:03:05.88ID:CPXDGxwx
>>167
なるほど、なんか薬剤師みたいだなぁ

173優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:07:10.54ID:Co28rxhs
>>170
論理学という意味では、ASTとALT差が自分みたいにかなりあるのはビタミンB6不足、そうでなくても不足の事実がマスキングされることがあるってこと。

生来のビタミン不足は一撃じゃ治らないよ。
ちなみに子供の頃から薬局の同級生の親から不足の可能性が指摘されて、サプリ三倍飲み推奨されてたけど変わらなかった。
ただ、ビタミンB点滴(にんにく注射)なら二日ぐらいは投薬なくても普通の人になる。

でもさ、本当の脳の栄養不足なら、凸凹じゃなく一律に能力さがるでしょ、と思う。どうなんだろ。

174優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:08:16.97ID:Co28rxhs
>>172
そもそもの栄養を補充するのと、
それを活用するのは別だよ。
いちょう葉は後者。

175優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:19:00.08ID:5W0FuVZj
>>173
水溶性ビタミンの性質考えたら、補充して濃度が一時的に回復されれば
正常な蛋白なり糖なりの代謝が直ちに再開するんじゃないのかな
生来のビタミン不足って仮説をぼくが理解できてないのかもだけど…
発達の過程のある重要な時期に不足があったとか
組織が萎縮するまで栄養不足を維持したとかってことなら
むしろあとで補充しても治らないだろうし

例えばvB1不足で生じるコルサコフ症候群では
長期記憶は非可逆に損なわれても推論の能力は落ちないとかあるし、
栄養不足で凸凹に脳機能が落ちること自体はおかしくない気がする
ADHD栄養不足仮説を肯定するわけじゃなく、栄養不足にかんする一般論として

176優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:19:46.98ID:CPXDGxwx
>>174
なるほど勉強になる、ありがとう

177優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:32:26.03ID:Co28rxhs
>>175
>補充して濃度が一時的に回復されれば
正常な蛋白なり糖なりの代謝が直ちに再開するんじゃないのかな

回復は数時間しかないはず。再開しても落ちるのでは。
でも体感ではビタミン点滴から1日〜2日ぐらいは脳も体も元気。でもにんにく注射の根拠は根拠がないというのが一般的医者の見解。

>生来のビタミン不足って仮説をぼくが理解できてないのかもだけど…

子供の頃薬局の薬剤師(友達の親)にいわれた。サプリを二三倍とったほうがいいと。
でもいわゆる脚気ならこんなに日常生活おくれてないよね。
ちなみに親も75才にして医者に言われたらしい。ビタミンB剤を処方されてる。

>ADHD栄養不足仮説を肯定するわけじゃなく、栄養不足にかんする一般論として

複雑なんだな。わからん。

178優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:37:04.48ID:CPXDGxwx
そろそろ寝る、おやすみ

179優しい名無しさん2018/03/21(水) 00:49:52.64ID:5W0FuVZj
>>177
ぼくも一般的な医師とだいたい同じ意見で、
・体感効いてるならとにかく君には効くんだからそれはそれでよかった
・でもビタミンの性質考えたらビタミンそのものが効いてるかは微妙
・他の人への一般化は更に慎重に考える必要がありそうだ
・脚気ならもう死んでるから『深刻な』vB1不足ではないんだろう
というのがお話聞いた正直な感想

メカニズムやエビデンスはともかく本人が効くと感じてて
命に関わらないことならばあんまり理屈詰めなくてもいい気もしてる

睡眠がADHD症状の緩和に効くのは多分本当、おやすみ

180優しい名無しさん2018/03/21(水) 01:14:07.20ID:yHThymcJ
>>173
ADHDって別に能力が低いという障害ではないのでは
ドパミンノルアド不足などが原因で脇道に逸れやすい、なかなかやる気にならない、
強い刺激を必要とする、タスク過多キャパオーバーで忘れっぽいとかが問題になるだけで
燃料パイプが詰まり気味のクルマみたいなもん
クルマの性能自体にはみんなが思ってるほど問題ないんだよ、動かすのが難しいだけ

181優しい名無しさん2018/03/21(水) 01:26:43.28ID:Co28rxhs
引きこもりだろうとなんだろうと、一応生活がおくれるADHDは昔で言う「脚気」までは言えないだろうね。自分も含めて。

でも、生まれつき子供の頃からの緩やかな栄養吸収不足は、脳に影響あるかも。
そもそも現代社会、特に職場では昔以上に生活に支障を来す可能性高そう。

思い出したけど、息子がADHDという友人が、分子栄養学者いわく、「ビタミンなどが吸収しにくい体質」と言われたらしい。
怪しいと思ったけど、自分の母親も含めてありえなくもないんだなと。

>>180
それこそ、ビタミンB6あたりの不足の症状

182優しい名無しさん2018/03/21(水) 02:05:16.89ID:yHThymcJ
>>181
>欠乏症により,末梢神経障害,ならびに脂漏性皮膚炎,舌炎,および口角炎を伴う
>ペラグラ様症候群が起こり,成人では,抑うつ,錯乱,脳波異常,および痙攣発作が
>起こることもある。まれに,乳児において,欠乏症または依存症により痙攣発作が起こる。
>痙攣発作は(特に乳児で)抗痙攣薬による治療に反応しないことがある。
>正球性,小球性,または鉄芽球性貧血が発生することもある。

言うほどADHDっぽいかね?

183優しい名無しさん2018/03/21(水) 05:44:29.35ID:TRkTQ8QL
adhdなのかわからん

ハンコ押しとかライン作業みたいな仕事な普通の人より速い
数字の記憶力が異常にいい
電話応対は良好、ただしメモは良くはない
考えながら仕事する事務作業は通常の人より遅い
スポーツ全般そこそこ得意


接客でミスが多い、注文内容が多いと間違えてしまう
動作を伴う接客が苦手(マッサージとかリハビリ等人の身体を使うもの)
細かい作業(頭の中で整理する作業)が苦手

ちなみに事務仕事も遅く 営業も向いてはいません
adhdなんでしょうかね

184優しい名無しさん2018/03/21(水) 06:23:09.54ID:YsVNhs88
>>183
これだけでは判断できません
発達障害がなくて、ただ得手不得手があるようにも読み取れます
ADHDの場合、幼少時かは継続していることも診断条件です
心配ならインターネットでADHDのことが載っているサイトがありますので、そちらを参照して下さい

185優しい名無しさん2018/03/21(水) 07:12:20.18ID:TRkTQ8QL
>>184
幼少時は全く気になりませんでしたね
勉強も簡単だし他にだらしない、できない子もチラホラいた
ですが大人になったら大体の男性がきちんとするじゃないですか

私はそれができないんです

186優しい名無しさん2018/03/21(水) 07:45:00.79ID:YsVNhs88
>>185
幼少時が気にならなかったのは、周囲が実はサポートしていた、うまく切り返せたなどで気付かなかったのか、ADHDではないのでそういう症状が出なかったのか
ADHDでも勉強が得意な人もいるし、整理整頓もできる人もいるのでいわゆるADHDのモデルケースのように(整理整頓できない、勉強の得手不得手が激しい、集中できないなど)のを全て併せ持つのではなく、一部だけな人が実は多いから
あとADHDだからちゃんとしていないのではなく、ADHD以外でもいるし、ADHDでもちゃんとしている人もいるので本当に困っているようでしたらADHDで検索してクリニックで相談されてみたらいかがでしょう?

187優しい名無しさん2018/03/21(水) 09:26:18.72ID:yHThymcJ
>>183
得意な作業はしっかりあるようだし、何より子供時代のトラブルや困り感が全然ないみたいだから
あくまで一般人の枠内での能力の凸凹を気にしすぎってだけのような
健常者=スーパーマンでは無い、全部の分野がソツなくこなせる訳じゃないし
そのくらいの得手不得手、苦手作業や向き不向きはみんなあるよ

ずばり言ってしまうと幼児的万能感への執着が解消できてない、厨二的な自己愛系の方が近い気が
悩みはあってもそれ以外で十分生きていける能力はあるようだし、
ちょいちょい要らぬ自慢と周りを見下す傲慢さまでが見え隠れしてるのが引っかかる
自分への要求が高過ぎるタイプ(=自己愛系)なんじゃないのかな?

「大人ならきちんとする」って言うけど、貴方の挙げてる悩みの中で
誰が見ても社会的にきちんとしてないと言えるような部分が見当たらないんだよ
ただの苦手作業の羅列になってるし、自分でそれがどうしても許せないだけでは?
自分の中で「大人になる」=苦手作業が一切ないスーパーマン化ってことになっちゃってないかい?

188優しい名無しさん2018/03/21(水) 09:53:09.34ID:5W0FuVZj
メンヘル板に居ると感覚麻痺するけど
人の自己愛指摘するって結構とんでもないこと言ってるなあと
他人事ながらレス読んで思った
「お前は無能の癖に万能感が強くて周りを見下してる」って
数レスの根拠で言えてはならないことじゃないかしら

189優しい名無しさん2018/03/21(水) 09:57:58.79ID:uTyUmvh9
カウンセラー様気持ち悪いな

190優しい名無しさん2018/03/21(水) 09:59:16.92ID:V4wB2Y5t
>>183
ADHDは営業向きな傾向がある
事務作業も遅くてもミスなく出来てるなら問題ないと思う
医者じゃないから診断なんて出来ないし、生活に不便を感じていてよっぽど不安なら病院行ってみたら?

191優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:09:38.99ID:yHThymcJ
>>188
これで無能扱いと受け取る方も認知歪んでるよ

192優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:10:46.11ID:5W0FuVZj
>>191
読み返したら無能とは書いてなかったね、それは見間違いごめん
読むに堪えなかったのでつい…

193優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:15:19.89ID:yHThymcJ
>>192
まるで自分が言われたかのように感じられたのならごめんよ

194優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:16:44.64ID:YsVNhs88
そちらの認知が歪んでいるのでは?

195優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:18:56.44ID:uTyUmvh9
ADHDに限らず人間なんて自分の気に入らないことには過剰反応してしまうからなぁ
ADHDは特に我慢ならないからこうやって言うだけで

196優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:38:59.11ID:TRkTQ8QL
>>187
返事ありがとうございます
得意苦手の範囲なんですかね…確かに私よりできない人はバイトとかでも見てきましたがそれなりにできる人の枠に努力してもいけない
いつまでも中の下の位置にいるんですよね

厨二的な自己愛系タイプってのは小さい頃からチヤホヤされて周囲の期待が高いのが原因かもしれないですけど
なんといいますか話の本筋とはずれてないですか?

許せないといいますか私が述べたものが原因で
他人から舐められがちだったり好きな女性から候補から外れされたり
困ってるので正直に羅列してみました。

197優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:42:26.81ID:TRkTQ8QL
>>186
単に自分のキャパが小学校中学校レベルの内容に適応できる範囲であったからだと思います。

周囲となんか違うと思い始めたのは高校あたりからでした。

198優しい名無しさん2018/03/21(水) 10:45:22.98ID:TRkTQ8QL
>>190
営業に関しては私個人の問題かもしれませんね
事務作業はミスもしますが人並み程度の範囲な気はしています。

199優しい名無しさん2018/03/21(水) 11:15:25.45ID:FrUKfhxl
凄い抵抗あったけどコンサータ飲むようになってから改善した

コンサータ みたいな本来は劇薬でようやく普通の人レベルになるんだから元々まともな人間じゃないんだな

200優しい名無しさん2018/03/21(水) 12:19:59.00ID:/sqgwxJI
まあストラテラも劇薬ですからね、普通の人間には
健常者にコンサータやストラテラ飲ませたらどうなるんでしょう?
決してやろうとは思わないけど
アドレナリンやドーパミンが過剰になりすぎて、また別の弊害が出そう

201優しい名無しさん2018/03/21(水) 12:50:49.91ID:5W0FuVZj
アデラルを実験の被験者として飲んだ人たちの感想にいわく
「通常の半分の時間でレポートが書けた」
「いつもより速いペースで物事を行えた」
「疲れにくい」「物事がうまくいってると感じる」
「薬に駆動されてると感じる」「やるべきことに着実に取り組める」
「遭遇したものに興味を感じる」「退屈な作業にも取り組める」
「リラックスできず、緊張が継続する」などなど

主観的な感じ方、とくに作業効率とか疲労感に関しては
スレで見かけるADHDのものとたぶん大差ないんだと思う

202優しい名無しさん2018/03/21(水) 13:12:02.38ID:1dOp2KhE
ネットで診断貰いたがるのって単なる自己愛だろ
とっとと医者いけ医者、身のためだ

203優しい名無しさん2018/03/21(水) 13:44:35.61ID:pK7GuG9o
思い当たることを列挙されても
ADHDが症状が人により異なること
列挙されたことだけではわからないし長ったらしいこと
鬱で似たような症状が出ること
もあって、ADHDだと思うよ位しか回答できないんだよな

204優しい名無しさん2018/03/21(水) 13:44:57.53ID:TRkTQ8QL
>>202
この類の症状って目に見えないから解りにくいと思うんですが
脳波を測定すればはっきり診断できるんでしょうかね?

205優しい名無しさん2018/03/21(水) 13:50:10.23ID:1dOp2KhE
承認欲求は医者に満たしてもらえよ…医者なめてんの?
測れることは何でも測ったよ、そして自分の場合は(幸運にも)決定的な事実もハッキリ見つかった
要するにお前だって納得したいんだろ?
脳波でわかりますとかさ、簡単にキャベツ健康法とかに騙されてるのと同じレベルだぞ?

206優しい名無しさん2018/03/21(水) 13:53:19.70ID:pK7GuG9o
>>204
できない
診断は問診、知能テストなどなど
君の書き込みは定型で能力が低い人にも見える

本当に困っているなら、病院に行って話を聞いてもらった方がいい
ここにいるだけ時間の無駄

207優しい名無しさん2018/03/21(水) 14:05:01.25ID:TRkTQ8QL
>>205
医者なめてはないですが医療系の仕事してたのでどれくらいいい加減かはわかってるつもりです。
問診や知能検査よりは信頼性が高いと思ったんですが
知能検査は以前やりましたが特に問題なしでした

208優しい名無しさん2018/03/21(水) 14:27:11.60ID:1dOp2KhE
脳波でわかると期待するバカが判断するところの「いい加減」って何だろう、とよぎった

209優しい名無しさん2018/03/21(水) 14:32:01.61ID:TRkTQ8QL
>>208
すみません
脳波が証拠としての有用性があてにならない理由を知ってるのでしたら教えてください

210優しい名無しさん2018/03/21(水) 14:39:22.45ID:CkX/y4mZ
医療系の仕事しててそういう知識を調べることに耐性があるのなら
精神と行動の障害がどういうふうに規定されてるか
掲示板で聞くのでなく本なり資料にあたったほうが了解しやすいかもね
ADHDもひとまず症状によって定義された症候群であって、
脳がどうこうドーパミンがどうこうは現時点では(有望な)仮説
この先は学問的な話がしたいのか診療の話がしたいのかで
考え方が変わってくると思う

211優しい名無しさん2018/03/21(水) 14:40:03.80ID:1dOp2KhE
悪魔の証明
正真正銘のバカだったようだ

212優しい名無しさん2018/03/21(水) 15:04:14.68ID:u9/9qpz9
ADHDと一括りにしても苦手部分は異なるからな
言語表現の巧拙とスペックが見合ってないようなレスも見るし
情緒のコントロールと知性が見合ってない人も見る

213優しい名無しさん2018/03/21(水) 15:05:18.74ID:FrUKfhxl
まさにそういうチグハグさこそがADHD

214優しい名無しさん2018/03/21(水) 15:06:34.96ID:uTyUmvh9
お前らって軽度ADHDなの?
俺は軽度って診断されたけど実はよくわかってないんだ
昔はボーダー言われてたのに
軽度でこれなら重度は知的障害と見分けつかないんじゃないか…とか思った

215優しい名無しさん2018/03/21(水) 15:08:46.86ID:u9/9qpz9
そこら辺は考慮した方が良いと思うよ
ただでさえ理解者の少ない少数派なのにその中で割れても仕方あるまい

216優しい名無しさん2018/03/21(水) 16:09:27.42ID:LYgxNOXk
インチュニブがADHDに効くとされる理由を正しく理解してない関係者も多いし。

217優しい名無しさん2018/03/21(水) 17:52:43.03ID:yHThymcJ
>>196
>許せないといいますか私が述べたものが原因で他人から舐められがちだったり
>好きな女性から候補から外れされたり困ってるので正直に羅列してみました。

それ「困ってる」じゃなくて「悔しい」ですよね?
内心とても承認欲求が強くてとんでもなく悔しいのを、ストレートに出すこと自体悔しくて許せないから
マイルドに言い換え、すり替えるクセがあるってのが問題の本質を表してると思うんですが…
嫉妬したり悔しがるのは別に恥ずかしいことじゃないですよ、それをモチベに成長できるというのもあるから
変にすり替えたりせず、悔しがってる自分をもっとストレートに認めてあげたほうがいいと思う

ただ現実はこういう凸凹や不平等を認めて受け入れるのが本当に「大人になる」ということで
同時に、自分より輝いて見えてた他人も実は様々な悔しさや苦しみを抱えてることを認識して、
みんな自分と大して変わらないんだってことを知る過程も成長のうちですんでね

218優しい名無しさん2018/03/21(水) 17:58:11.98ID:yHThymcJ
>>196
自分はなんでもできるとか、実はスゴイ人間だみたいな万能感は子供のうちなら持ってるのが普通だけど
努力と小さい挫折を繰り返していくうちに「自分はスーパーマンじゃなかった、元々こんなもんなんだ」という
等身大の自分を認めて受け入れる、これが本来の成長の仕方
あなたはまだその前の段階で足踏みしてて一人で苦しんでるだけのように見える
誰しもこういう段階は踏むものなので、気持ちは分かりますがこのスレで相談するたぐいのことではないと思います

必要なのは治療というより、努力しまくってもやっぱり無理だったという良い意味での挫折と、
もっと多くの人を見たり接するという経験と、あとは時間というクスリなんじゃないかなと
悔しいけどこの人には負ける、でも素直に尊敬できる、そういう人との出会いに沢山恵まれるといいですよね

>>209
患者の脳波を調べても特徴や有意差が見いだせないっていう単純な話ですよ
つい最近発見された障害というわけでもないのでそれなりの研究の積み重ねはもう出来てる

219優しい名無しさん2018/03/21(水) 18:23:32.55ID:kcpBAgK1
そろそろこっち行ったほうがいいんじゃ?
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/

220優しい名無しさん2018/03/21(水) 18:26:14.50ID:ti17m+Qq
>>218
こいつってカウンセラーオバチャン?

221優しい名無しさん2018/03/21(水) 18:38:10.05ID:u9/9qpz9
>>220
違うと思う
本物は押し付けがましさが激しい

222優しい名無しさん2018/03/21(水) 18:55:00.58ID:5W0FuVZj
>>220
カウおばソムリエの者ですけど、ID:yHThymcJはカウンセラーおばちゃんですね

他人への自己愛認定、「認知の歪み」多用、
ただ事でない書き込み数と他スレでの執拗なNG推奨大連投
なんか中年女性ねらーらしさの垣間見える口調
不規則な生活時間帯あたりが最近の見分けどころ
http://hissi.org/read.php/utu/20180321/eUhUaHltY0o.html

223優しい名無しさん2018/03/21(水) 19:45:00.09ID:1CqZjoED
ADHD持ちで普通の会社に正社員で採用されたんだけど
1ヶ月ぐらいで無能だとバレ始めた感あるな
どうしてもミスがおおくて、慌っただしい

224優しい名無しさん2018/03/21(水) 19:46:03.73ID:CPXDGxwx
治らないことを治す、まずはここに気づいてからがスタートライン

225優しい名無しさん2018/03/21(水) 19:48:22.20ID:1CqZjoED
ミスすると障害のせいだと思うようになった
けどこれっていいことなのか
自分に非はないのか

226優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:03:04.67ID:YsVNhs88
>>225
それはいきなりはだめだよ
本当に障害のせいかどうか
服薬等してもだめなのか
工夫してもだめなのか

クローズで働いているならせめて改善する努力しないと

227優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:04:27.84ID:ti17m+Qq
一切非はない
それでも非があると思っちゃうのが人間なんだよな
自分のせいにせずに人のせいにスンナ!って論理がまかり通りすぎてて吐き気がする
それ自体は正しくても病気にも当てはめんなと

228優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:11:14.72ID:W5Cv51oh
自分のせいじゃないと思い込むようにしてるけど気を抜くと自分に非があると思ってしまう
発達障害でもいいから深夜の住宅街を爆音バイクで走り回れるくらいの図太さや反社会性が欲しかった

229優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:13:51.32ID:TRkTQ8QL
>>218
正直前半は当たってると思う
ただ後半の挫折の繰り返しのくだりは当てはまりませんね

230優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:19:24.59ID:vh0fCZry
ADHDにも単発かASD併発かとか、家族や周囲の理解の有無とか色々あるから悩み方も多種多様なんだなぁ

231優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:23:33.84ID:YsVNhs88
ADHD単体でもいろいろな人はいるし

232優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:48:51.43ID:1CqZjoED
全能感というか
自分を過大評価して完璧な人間だと思い込んでプライドが異常に高くなるのは
自己愛人格性障害というパーソナリティ障害では?

233優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:51:07.13ID:yHThymcJ
>>229
今がまさにその時、その最中ってことで

真の意味で人から尊敬を集めるのは、最終的には能力じゃなく人格や人柄の部分
そちらを磨くよう謙虚に頑張ってみてください
今は自分のダメな部分を受け入れられなくてもいい、あとは時間が解決してくれると思います

234優しい名無しさん2018/03/21(水) 20:59:55.80ID:mfAiTzeX
他人から尊敬されたいとか他人から評価されたいとか
そういうの気にしないで自分の世界で生きたら
楽しいんだろうな 特にこの障害持ってる人は

235優しい名無しさん2018/03/21(水) 21:05:48.94ID:CPXDGxwx
>>234
完全に的を得てる、相場凄くたのちい

236優しい名無しさん2018/03/21(水) 21:07:50.70ID:1dOp2KhE
図太さとは言うものの、言い換えれば「根性あったらな」くらいの意味で、
それこそ俺たちを傷つけて来たものじゃないか???

237優しい名無しさん2018/03/21(水) 21:15:14.82ID:mfAiTzeX
>>235
相場って株式?

238優しい名無しさん2018/03/21(水) 21:32:55.64ID:CPXDGxwx
>>237
為替、株は金が無くて手が出なかったから為替に行った
でも為替もレバ規制で今後の方向性が変わって株になるかも知れない

239優しい名無しさん2018/03/21(水) 22:30:46.44ID:FAE9xSIV
フラッシュバックが最近また出てきた。
サプリとか薬でどうにかならないのかな。
やっぱりカウンセリング?

240優しい名無しさん2018/03/21(水) 23:36:17.62ID:qYv2KbDZ
>>28
絶対関係あるだろ

241優しい名無しさん2018/03/22(木) 01:11:31.62ID:iiadA/dQ
たんぱく質が足りない…深夜だけで食べて寝る

242優しい名無しさん2018/03/22(木) 01:42:58.93ID:GCIwgjCn
>>239
最近出てきてる治療法がこれ↓参考になれば

2013年12月11日(水)放送 心と体を救う トラウマ治療最前線
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3445/1.html

トラウマ記憶もセピア色に、「EMDR」の驚異
WHOも推奨、眼球運動で心の傷を癒す
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/050700252/

243優しい名無しさん2018/03/22(木) 01:47:40.34ID:GCIwgjCn
>>240
ADHDで説明しようとすると苦しいというか、説明つけられないものがほとんど
ADHDに合併しやすい他の障害で説明したほうがすっきり合理的

たぶん、自己評価がひどく下がってる上に生活苦なども加わって
ADHD以外に目を向ける余裕のない人が多いせいなんだろうけど
なんでもADHDにこじつけてしまいすぎる風潮が強いのは確かだよ

244優しい名無しさん2018/03/22(木) 03:15:44.45ID:3DXthdGC
(   ´ω`  ) 辛くなったから来た。世間は甘くない。絶望的にね。だが負けん。

245優しい名無しさん2018/03/22(木) 03:33:13.42ID:thU0uYCV
>>244
がんばろ

246優しい名無しさん2018/03/22(木) 08:26:21.33ID:ZczYZdm/
>>243
ADHDの合併症のせいならそれもう9割ADHDのせいだろ

247優しい名無しさん2018/03/22(木) 08:55:47.29ID:RpJ57opV
>>234
間違ってはないな
ただ歳とってくると単純に楽しむハードルが上がる感はある

248優しい名無しさん2018/03/22(木) 09:00:39.50ID:s4k5TaXD
>>246
いや合併症であって、ADHDだからじゃないだろ

249優しい名無しさん2018/03/22(木) 09:23:23.27ID:zqGZM3i2
>>248
ADHDさえなければそうならなかった可能性が高いなら、それはもうADHDのせいだということと同義だよ

250優しい名無しさん2018/03/22(木) 09:36:45.48ID:5ao9vfec
全然見当外れな変なこと言ってすみません
過剰反応してすみませんでした

251優しい名無しさん2018/03/22(木) 09:49:44.11ID:I10ua7l1
>>249
ADHDだからしょうがないで片づけるなって
少し気をつければ大丈夫だったりするかもしれないのにADHDのせいにするとできなくてしょうがないになるから
傾向はあるかもしれないが、誰でも当てはまるわけではない
もちろん服薬で改善するかもしれない
ADHDだからどうのとかそんなこと気にしなくていいんじゃね?と思う

252優しい名無しさん2018/03/22(木) 10:05:32.33ID:5ao9vfec
>>251
すみません
なんかもう限界まで来ていたみたいで前のADHDとは関係ない君と同一視して全部敵に見えていたみたいです

253優しい名無しさん2018/03/22(木) 11:35:47.18ID:O4OGcDxt
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

254優しい名無しさん2018/03/22(木) 12:02:53.35ID:khXzS/3W
あまりにもミスが目立って、まわりに迷惑をかけてるから
他の社員が上司に「あの人を辞めさせて欲しい。足を引っ張るし、ミスをフォローするために
残業するのもおかしいと思う。こっちが頭がおかしくなりそうなので何とかして欲しい」との声が多数の社員から訴えがあったみたい。
上司から「もう君の居場所は無いと思って欲しい。そろそろ君自身の進退を考えて欲しい」とのこと。
ここのスレではカミングアウトするな、という意見が圧倒的だけど、俺みたいにカミングアウトしなくても退職に追い込まれるんだよな。
こんな状態でもカミングアウトせずに
逃げるように退職するべきなのか?

255優しい名無しさん2018/03/22(木) 12:05:37.75ID:+Bj4EFA/
【史上初】   テレパシーで演説   ≪≪マイトLーヤ≫≫   月面ウサギを公表   【UFO】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50

256優しい名無しさん2018/03/22(木) 12:12:32.36ID:6VoejuHA
テレパシーやら医師の犯罪やら
関係ないのばっかり貼ってるやつは死んでくれ

257優しい名無しさん2018/03/22(木) 12:47:51.00ID:DQcdP1aW
>>254
どうするべきかって結局環境があって目標があって立ち回りが決まるわけで、
限界が迫ってから無策で助けを求めてのカムアウトをキメるのは
あんまり報われにくいかな、って話だと思う

発達障害なので配慮をお願いします、って頼むのは結構タフな交渉なので
使えるリソースを掻き集めて戦略立ててやるんでなければ
大抵の場合カムアウトしないほうがマシだとぼくも思う
(本人が知らないだけで社内に支援者が居るようなラッキーな場合もあるかもしれないけど)
一方で、ちゃんと作戦立てて味方作って会社と話し合える人は
是非チャレンジしてほしいとも思う
そういうのの積み重ねが会社と社会を変えるのは間違いないから

258優しい名無しさん2018/03/22(木) 12:56:35.47ID:KGLqCpRW
>>243
APD(聴覚処理障害)
協調運動障害
選択的報酬系
空間把握のバグ

ここら辺で全部説明つきそう

259優しい名無しさん2018/03/22(木) 13:00:34.62ID:JaOtGg67
>>252
ID変わったかもしれないけど249です
言い方がきつくてすいません
ADHDが原因かどうかってあまり気にしていないということです
できないことがあっても、それも個人の特徴みたいに捉えてます
そうしないと定型が羨ましく感じてしまうので

ただ合併症の類は症名はこじつけだなぁってw
そういうような症状が出やすいんだと

260優しい名無しさん2018/03/22(木) 13:09:26.44ID:LM/QkHLg
精神科に初めての診断に行く予定なんですが、事前に用意しておいた方がいいものってありますか?
学生時代の成績表とネットでみたけど、独り暮らしで用意できないもので
普段の行動や失敗をメモして先生に説明した方がいいのかな

261優しい名無しさん2018/03/22(木) 16:03:13.41ID:zMUXsIvD
>>260
困ってることを箇条書きにしたリスト
睡眠、生活、仕事、趣味などでわけるといい
口頭じゃまず、伝わらない

262優しい名無しさん2018/03/22(木) 16:20:45.58ID:3EsrdYDQ
ADHDて宗教で救われないよな
毎日お題目を唱えたり、毎週日曜日に教会行ったりってのがそもそも面倒くさいんやもん

263優しい名無しさん2018/03/22(木) 16:25:33.48ID:iiadA/dQ
たぶん盗賊とかやってたのは炙れもののお前らみたいなタイプだと思う
だから盗賊は「美味い」「女」「金」ぐらいの誰にでも分かるような、共通の欲望に基づく共通語のようなものしか喋らないのかも知れない

264優しい名無しさん2018/03/22(木) 16:59:13.08ID:3EX+Qe4d
>>262
好きで宗教やってるんならいくらでも行けるだろ
ハマったら一直線な人多いぞ
飽きない限り
むしろ自殺せずに死ねば救われると信じられるぶん幸せだと思う

265優しい名無しさん2018/03/22(木) 17:14:03.58ID:jOs9F30m
思わずチラ裏にも長文書いてしまったが原付まっすぐすら運転できないって普通じゃないよな…
普通とか平凡にそれなりに全てやってのける人達がうらやましい

266優しい名無しさん2018/03/22(木) 17:33:48.96ID:3EX+Qe4d
それなりに平凡に全部やっていけるってそれもう人間じゃねぇよ
健常者どころかダ・ヴィンチでもありえんわ
健常者よりあらゆる面において劣っているADHDは多いから勘違いするのは仕方ないけど
健常者だからといってなんでもできるわけない

俺も絵を書こうとして線をまっすぐに引く練習から始めたけど無理で諦めた
似たようなものなのかね?

267優しい名無しさん2018/03/22(木) 17:43:18.79ID:4X9y7d4t
(   ´ω`  ) 人一倍出来ないのに努力が続かないのが我々だ。

268優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:10:54.11ID:GCIwgjCn
>>254
クビ寸前に追い込まれてる時ってどうしても自分の立場でしかものを考えられない
視野狭窄状態に陥りやすいけど、後で冷静になってみると
あの周りの反応は当然だよなあと思えることが多いはずだよ

追い込まれて自爆するだけなら発達カードもただの最後っ屁にしかならない
尻拭いを強いられてた周りからすれば、障害を知りながら隠してた奴でしかなくて
自分でわかってんのに自分から早々に身を引かなかった迷惑な奴、ということになる
次からはあんなのを入れないよう注意しよう、とか
そういや周りにもああいう奴いないか?と魔女狩り的に目が厳しくなるだけ

発達カードを有効に使えるかどうかは、同時にどこを巻き込んで味方に付けるかという戦略面以外に
もともと持ってる人望とか同僚上司内での味方の多さ、立場や社風なんかも大いにモノを言う
自分にそれができるかどうかはよく考えてみたほうがいい
発達障害のイメージを極限まで悪くさせて去るっていうのは、自分の悔しさは多少紛れたとしても
長い目で見たらあまり良いことは無いと思うよ

269優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:20:49.39ID:GCIwgjCn
>>258
結局そこらへんの周辺症状があまり知られてない、医者も知らないのが多くて
きちんと説明しない・出来ないっていうのも問題かなと
テレビの発達特集でも発達障害の特徴扱いで一緒くたに紹介してるのが現状だしなあ
ADHDのほかにそういうものがあって合併しやすいって知識がもう少し広まれば
無理なこじつけする人も減ると思う

ただ、人生詰みすぎの絶望感でいっぱいの状態だと
何もかもADHDのせいにしたくなるって心理になるのも多少は仕方ない
そこが少し落ち着いたら、ADHDのほかにこういうものもあって
ADHDとはまた別枠の問題なんだって視野と認識を広げていけたらいいんだけど

270優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:24:21.45ID:f99Aku3y
相変わらず狂ったような長文だな・・・
長文にしないと死んでしまう病気なのか

271優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:28:43.63ID:iKZ6LD/Q
実際操作的診断基準を使う限り診断名は原因やメカニズムを担保してくれないので、
これってADHD? いやLD? って質問の立て方は治療上は微妙だと思ってる
学問的にきちんとやるなら、APDなりの診断基準を満たす症状が
確かにすべて併存してるか新たにちゃんと検討する必要があるし

障害を人に説明するときも結局診断名は役に立たなくて
「自分はこういうことが苦手でヤバいので
こういう配慮をお願いします」症状レベルのほうが
周りの人には伝わりやすい気がする、主観的な感覚としては
少なくとも「いや俺が知ってるADHDは…」みたいなクソ議論はふっかけられなくなった

272優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:28:49.71ID:GCIwgjCn
>>260
発達障害に関しては概ね12歳頃までに起きてた問題がポイントになる
今現在の話だけじゃなく、小学校までに目立ってた問題についても整理して箇条書きにしておくといいよ
時系列+箇条書きが一番いいかも

273優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:35:34.49ID:iiadA/dQ
今日の晩飯はミートボールだ!どうだ羨ましいだろう?

274優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:38:19.64ID:4X9y7d4t
(   ´ω`  ) ワッチョイ無くてもオバちゃんわかるなw

275優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:49:00.18ID:I10ua7l1
>>266
イラストの練習やペン字もだけど最初は真っ直ぐに線を引く練習からだから、基本なんだと思うよ
定型もそこから練習しているしね

定型か何でもできるわけでなく、ADHDが何もできないわけじゃないんだよね

276優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:49:53.94ID:4iZqS2Fa
>>261 >>272
詳しくありがとうございます!
東京なんでどこも早くて4月中旬になると言われたけど、1ヶ月でじっくり今までの人生を見つめ直してみます

277優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:52:09.98ID:I10ua7l1
ADHDだから運転が向いていないというよりか、運転が苦手な傾向にある人は多いと思う
でも可能性を限定してしまったがために、ADHDだから運転免許を取得するのはやめようというのだけはやめてほしい
やってみないとわからないんだよね

278優しい名無しさん2018/03/22(木) 19:00:22.60ID:uXxV8qDE
ADHDだけど免許ゴールド優良マークつきだよ
無事故無違反

279優しい名無しさん2018/03/22(木) 19:03:37.87ID:ZczYZdm/
>>277
いや、やめたほうがいいと思うよ
やってしまってからでは遅い

280優しい名無しさん2018/03/22(木) 19:05:40.45ID:iKZ6LD/Q
>>277
これこれアンドこれ
少なくとも他人のチャレンジをやめさせようとしないでほしい

281優しい名無しさん2018/03/22(木) 20:24:35.22ID:FymSGPrg
大丈夫かどうかは、教習の段階で分かるんだから最初から諦める必要はないと思うな

282優しい名無しさん2018/03/22(木) 20:32:30.56ID:+CNrAgcM
ADHDの事故率は定型の二十代と六十代以上の間だったんじゃなかったけ。

個人差あるだろうけど、平均なら無茶苦茶低いとは言い切れない。

283優しい名無しさん2018/03/22(木) 20:50:58.55ID:QuoZKOD5
やってみなはれ、の精神だぜ。少なくともADHDの診断もらった俺ですら10年の運転歴でゴールド免許だ。取り敢えず自動車学校行ってみなよ。
もしかしたらいい成功体験になって自己肯定感上がるかもしれん。

284優しい名無しさん2018/03/22(木) 21:28:28.02ID:3CX17MRa
>>242
ありがとう、参考になった。

285優しい名無しさん2018/03/22(木) 22:59:45.88ID:mnkWN+fP
10代の頃原付でいっぱいいっぱいで、20歳前後に診断出て車は諦めた
交通手段なんていくらでもあると割り切ってるよ

286優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:18:30.22ID:WEYv47HF
中途半端な知識でマウンティングするババアにイライラするんですがこれもadhdだからですよね

287優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:38:50.08ID:o5//gcKz
昔友達に依存し過ぎて言われたこと何でも聞いて時にはお金でご機嫌伺ったりとかしてたな

今冷静に考えればおかしいことだって分かるけど、出来ないことを指導してくれて自分のためにやってくれてるんだって思ってたから必死でやってた

全ては自分の自信のなさが生み出した結果なんだろうな

288優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:49:35.22ID:36ub2vm+
友達なのかそうでないのかの判断難しいよな
これいじめられてる?パシられてる?切れてもいいの?キチガイ扱いされない?みたいなね
怒るということは普通自らが発する感情によって行うことでありその場でのコミュニケーションの1つの選択として意図的に選んでいた時点で健常者離れしてたことに当時は気づかなかったわw

289優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:51:24.35ID:jOs9F30m
身体売って得た金で同級生の友達?にいろいろと奢ったりしてたわ

290優しい名無しさん2018/03/23(金) 00:22:27.45ID:sDpYVae2
>>289
マジで悲しくなってくるから
やめろその術は俺に効く

291優しい名無しさん2018/03/23(金) 01:41:08.27ID:EfTD/kim
>>277
運転技術や運動神経的な面は問題ないんだよね
判断能力で失敗することがある
前に二車線なのを

292優しい名無しさん2018/03/23(金) 01:42:05.13ID:EfTD/kim
前に右折した先の道が二車線なのを一車線だと思って曲がって死にかけたことがあった

293優しい名無しさん2018/03/23(金) 02:45:04.24ID:dp0gbJWl
ツイでバズってる婚約相手との本棚の画像の意味が全然わからなくて暫く考えてなるほど!そういうことか!って納得してリプ欄見たら全然ちがうワロタ
結婚すると病んで読む本も暗いやつばっかになる的なやつかと
英語も「幸せ(結婚)は目的地ではなく手段だ」って訳した
でもよく見たら本がダブってた全然気づかなかった
人より理解力なくて、がんばって理解しても変な風に受け取ったり解釈しちゃうな
それが個性と見られることもあれば障害として排除されそうになることもある

294優しい名無しさん2018/03/23(金) 03:27:46.44ID:EfTD/kim
>>293
すまん婚約相手との本棚の画像の意味ってどゆこと?

295優しい名無しさん2018/03/23(金) 03:37:12.56ID:6hubdI1y

296優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:07:31.14ID:j4dBk9Dc
>>291
右折の先ってわかりにくいから、判断能力はそこまで関係ないような
ただ、それでトラウマになって運転が怖くなったなら無理しないか知った道しか運転しないか

定型でも右折がこわくて、基本的に左折しかしない人もいるんだよね

297優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:36:13.33ID:sDpYVae2
気づけば夜中中なろう小説執筆してた
ADHD当有のガバガバ国語力と、ADHD関係ないただの知識のなさのせいで迷文になってしまったが投稿したいと思う

298優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:40:07.52ID:dp0gbJWl

299優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:43:20.70ID:T2/Z/nkv
もうすぐ異動で引き継ぎしなきゃいけないのに、全然片付かない こういう時自分かADHDなんだと自覚させられる

300優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:54:42.74ID:d4xwzQ3i
>>296
本人がギャップに苦しんでいるならそれをADHDと名付けて問題を明確化する、というだけでは

301優しい名無しさん2018/03/23(金) 11:25:20.46ID:T4GNO7XF
卒業旅行に周りの人間たちがみな海外へ行くらしく、私も友人に誘われたのでヨーロッパに2週間ほど行ってきた。
全く楽しくなかったわけでは無いけど、長時間乗り物に乗っているのが苦痛すぎた。

302優しい名無しさん2018/03/23(金) 11:48:49.24ID:taJHTcFd
親の運転する車に乗ってると、スマホするでもなく景色眺めるでもなく、ただただぼーっとしていて一番時間が希薄に感じられる

303優しい名無しさん2018/03/23(金) 12:51:39.46ID:phM2SOUq
>>288
すっごいわかる
かなりいじめられてた

ストラテラ飲むようになってから新しい友達には失礼な態度をされることはない

でも昔の友達には当たり前のようにいじめられる
ストを飲み出した自分にはこれが本当辛い
友達付き合いをやめたい

でもADHDの自分と付き合ってくれてたんだからこんな態度されても許さないといけないのか?いつ薬を飲むのをやめるか分からないんだし

304優しい名無しさん2018/03/23(金) 13:21:17.76ID:UXPc9HT/
>>303
そういう気質の人間を区別する能力ってあるからな
何となく発達系はそれが弱い気がする

305優しい名無しさん2018/03/23(金) 13:28:26.96ID:bpji0frD
免許取ってから12年間、1日平均50km一人で運転する仕事してるけど一応未だにゴールド
ただ軽自動車しか乗ってないから、それよりでかい車運転して事故らない自信はない
(これだけ大きくなったからこれだけ大きく曲がる必要がある、みたいなのがイメージ湧く気がしない)

身の丈にあった、自分のできる範囲でしようってことだ、運転に限らず

306優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:05:41.80ID:l+qZi4Fj
ADHD持ちです

絵を描くのが好きなのですが、
GATBを受けたら空間知覚と形態知覚が
平均以下でした

カウンセラーには
「君に絵を描く能力はない」と
断言されてしまいました

正直いつかはこっちの方面に行きたいと思ってたから、
生きることを否定された気さえしています

307優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:15:11.07ID:13MTX8JJ
医師などからよく言われることあるがあくまで助言だという気持ちでいるなあ
それらを聞いてどう判断するかは自分だからそれを聞いてリスクもしっかり考えて自分で決断するのが大事では?
自分は好きなものも全くないし自分はゴミだと思ってるし人生どうなってもいいと思ってるから就職も何もかも障害センター等の意見に丸投げしたけどw

308優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:15:58.97ID:l+qZi4Fj
具体的には
空間知覚が90
形態知覚が81です。

この能力を向上させたいとも相談しましたが、
「高い能力なら上げる事は出来ても、
低い能力を上げることは出来ない」
と言われてしまいました。

309優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:23:59.26ID:n56fUL91
>>306
なんというか人ごととは思えないな

絵を描くこと自体はすごくいい趣味だし、才能云々気にしないで続けたら良いと思うよ
私もたまに誰にも見せないけど絵を描いてる
没頭できて楽しいよね

ただ、仕事にしたいとなると、健常者でも厳しい世界だからそこは割り切って考えたほうがいいかもしれないね

310優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:26:24.33ID:pqyhKEz9
カウンセラーの言っていることが意味不明すぎる
絵の才能はIQですら測れない分野だぞ

311優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:28:35.89ID:sDpYVae2
今の肉体も顔面も頭脳も能力も障害も病気も性別も性格も人格も記憶も
全てを捨て去って地球よりは住民が遥かに優しい世界で究極の美少女として生まれ変わりたい
そんで同レベルにすべてが素晴らしい女の子と一生いちゃいちゃしていたい
気がつけばいつもこんな妄想ばかりしていてもう死ぬしかない

312優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:31:20.36ID:phM2SOUq
みなさん天然と言われてきましたか?
私は言われてきました

313優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:31:55.86ID:EfTD/kim
>>311
誰かになりたいって思ったことは無いなあ
自分の顔、能力でいい(頭脳はもっとほしいか…)
そして周囲の社会生活の中でそこそこ通用する人間ならそれでいいと思ってる
目立ちなくないし活躍したくない

314優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:32:42.66ID:pqyhKEz9
背伸びすると天然になる、能力は上げられないからそんな状態になる

315優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:33:13.19ID:l+qZi4Fj
>>310
形態知覚が悪いから、絵のバランスを取ることが出来ないそうです

GATBの適正職業群にはアニメーターとイラストレーターが含まれているため、
形を取ったり、空間を表現する能力はある程度測れるのでしょう
恐らくは

316優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:34:03.04ID:pqyhKEz9
>>311
仏教信じてるから何か掴み取れるものがあって、次の世の役に立てば何でもいいと思ってる
発想はミャンマー人のそれだな、ミャンマー人は器大きすぎるけどw

317優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:36:39.71ID:l+qZi4Fj
>>309
仕事にしたい、と言うよりは
仕事に出来るくらい上手くなりたいのかもしれません

318優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:36:48.18ID:pqyhKEz9
>>315
その人は絵のことを知らないからバランスなんて言ってるんだよ
「名画の何処にバランスがあるのですか?その定義をここでハッキリさせて下さい」と言えば黙り込むよ
アニメ絵とかは難しいからそういうことを言っているか、あるいは誤魔化しでそっちの話に移るかはするだろうけど
あるいは元からそういう話だったならなるほどと思うけども

319優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:37:57.61ID:l+qZi4Fj
>>318
アニメ絵の事を言っていますね

私も描くのはアニメ絵です

320優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:38:00.19ID:sDpYVae2
>>313
俺は目立ちたいし活躍したいよ
でもそれはなんとか我慢できる
他人がそうしている創作を見るだけというのが一番楽しめるから我慢可能だ
でも俺が最も望む、なりたい、ならなくてはいけない完璧に俺の要素は一切混ざっていちゃいけないんだ
俺は欠陥まみれでこの世に存在してはいけない存在だから

321優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:39:26.53ID:EfTD/kim
あんま検査結果と人の言うことを真に受けすぎない方がいいぞ
その検査結果が全てじゃないし信用度が高いかどうかなんて結局グレーなんだから

322優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:41:47.15ID:EfTD/kim
>>320
それもおまえさんの味なんだよ
俺は生まれもったものには満足してるし愛着もある
皆んなそうなんじゃないの?

323優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:43:14.83ID:bpji0frD
>>315
とりあえずpixivとかで自分の描いた絵を投稿したりしてみては?
それで気に入ってくれた人がいたらそれを自信にすればいいし、なんか言われたら言われたで撤退も軽くできるっしょ
結局絵の評価するのは医者の仕事じゃないんだしさ

324優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:46:57.06ID:pqyhKEz9
>>319
なるほど、低い能力は確かに上げにくい
ただそれが好きなことならほんのちょっとずつは上がっていくと思う
結局長く続けられる道が一番安定するから絵がいいならどんな絵でも続ければいいと思うよ

楽しめるならそれはもう才能だから、これがなかなか真似できない
方向性変えられるならガチの芸術関係の絵を描くのがいいと思うけど
絵にも得意不得意があるから

325優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:47:02.34ID:dJqfqwo5
好きな有名人がいて俺が欲しいもの全部持ってて好きなのに嫉妬してる
その人になりたい
その人みたいに日の当たる所で活躍したいし鏡見ながらオナニーしたりもしたい

326優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:47:55.45ID:sDpYVae2
>>322
俺の中で自身や、自身に直接付随するもので満足したり愛着のあるものなんて自我だけだ
この自我のみを存続させたまま理想の世界で理想の人物として生まれ変わりたい

327優しい名無しさん2018/03/23(金) 14:54:11.07ID:EfTD/kim
そういったものなのかな
10代の時はアニメのキャラでなりたい様なモデルがいて真似した時期があったが
20辺りから結局自分でいるのが1番好きになっちまったわ
そういう真似が面倒になった

328優しい名無しさん2018/03/23(金) 15:05:15.52ID:l+qZi4Fj
>>324
ありがとうございます

329優しい名無しさん2018/03/23(金) 15:13:41.73ID:sDpYVae2
本スレは見逃したから見てないがなんとなく暇だからアフィサイト見てて
「ワイら家族がアッネ(26歳精神疾患持ちヒキニート)を介護し続けて分かったこと」
このスレの>>1の姉がまんま俺すぎて惨めすぎて涙が出てきた
流石にこのスレの>>1の姉ほどではないが、自虐的になると知能が低下ってのを実践してる
鬱状態になってるのもあるんだろうな
>>1の姉は親の助けも借りないと生きることすらできないが、今は少しずつ良くなってるって言ってたけど、まあこれからまた悪くなるんだろうなぁと思うとマジでやるせない

330優しい名無しさん2018/03/23(金) 15:28:45.96ID:lK4uG16I
自分も空間認知が低い

絵を掻くのが死ぬほど好きで、抽象要素が好まれた小学生の段階では、天才あつかいされてたが(絵が動いて見えるといわれてた。所詮ADHD)、写実がもとめられる、中学以降で終わった
美術予備校で、師にぼろくそいわれ、完全に死んだ
(主に脳内のイメージを、アウトプットしようとすると、イメージが消える。
題によっては、イメージすらわかない。ことが原因。)

アメコミ作家になりたかったけど、顔の半分だけしかかけないんだ。バランスがとれなくなる
あと、皺とかみみのような、構造のわかりづらいものがかけない

いつか絵を1枚完成させることが夢かもしれない

長文語りすまん

331優しい名無しさん2018/03/23(金) 15:47:18.49ID:X78e9Fv0
あーでもない、こーでもない言うてグダグダ悩んでるぐらいなら
さっさとSNSでも2chにでもテメーの絵を晒して反応を確かめりゃいいだろ
・・・とは思ったが
プロの物凄い上手いはずの絵師や漫画家でも
ネット界隈では重箱の隅をつつきまくってボロクソに叩きまくってるし
そりゃ豆腐メンタルなら速攻で再起不能なほどショック受けるかもしれんわな

332優しい名無しさん2018/03/23(金) 15:50:31.30ID:13MTX8JJ
でもどんな絵かちょっと見てみたい気持ちはあるなw

333優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:04:40.26ID:lK4uG16I
割とマジでドラえもん模写できないレベルだよ。絵にすらならん

334優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:11:48.59ID:pqyhKEz9
芸術は嫌いなんだよな、芸術は天から与えられるものだと思っているけど
できたものを論理的に説明できないのが嫌すぎる、見るのは好きだけど
あとフリルとか描く人いるけどどう見ても単純作業にしか見えない、あんなの絶対したくないし無理無理

335優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:17:18.62ID:l+qZi4Fj
>>331
実施しているのが厚生労働省ですし、
大学や専門学校でも使われているテストですからショックが大きいんです

336優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:19:50.75ID:wBuiBkHu
>>330
絵は全くの門外漢だが
そもそも脳内でイメージできないわ俺
ファンタジーチックな絵を書いたりとかまず頭の中でイメージが全く浮かばない
授業中もだいたいなんかの作品を参考にしてアレンジしてた

337優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:35:03.70ID:8mVR1Lw1
発達向けのワークブックを読んでて自覚が芽生えてきたけど
集中力がまるで持たないうえに実行機能とやらの成長がだいぶ幼いレベルで止まってる
目標に向かって頑張れたらどんなに素晴らしいだろうと思うのに、思うだけで形に表せない…ハタから見たらただの怠けもんだし辛い
深刻な悩みなのに「みんなそうだけど頑張ってるんだよ」としか返ってこないのも辛い

338優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:47:06.54ID:X78e9Fv0
厚生労働省ねぇ・・・はぁそうですか
としか言えんわな

339優しい名無しさん2018/03/23(金) 16:52:04.53ID:n56fUL91
>>335
医者とテストのことは気にしない方がいいよ
ドキュメンタリーでもたまに医者がもう無理だと思ってたこと
続けてたら出来るようになった話とかあるじゃん
趣味で絵を描くなら才能云々はそもそも自由だし

340優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:08:37.91ID:wBuiBkHu
なんか主語がない文章の人が多いね
いきなり個人的な話しをされても専門知識がない自分にはちんぷんかんぷんでついていけない
これもadhdの特徴なのか?

絵の人はわかりやすかったけど

341優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:11:35.29ID:9lr3sbrf
>>298
蔵書かぶりすぎワロタw

>>303
自分がサンドバッグになってただけだと気づくのはかなり辛いことだけど
自尊心の低さも含めて自覚できたなら後はもう無理しなくていいんだよ
自分の付き合いたい人だけにすればいい
他人の評価を気にしすぎる年頃だと切るのは難しいかもしれないが、多分そのうち出来るようになる

342優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:12:36.24ID:UXPc9HT/
主語は俺も抜けることある
思い浮かぶ言いたいことを言葉にするのが大変で細部まで追いつかないって感じかな

343優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:23:59.36ID:nb+boPNS
二次障害鬱持ちで、現在転職の面接を受けまくってるんだが
ADHD特有の話があっちこっちにいって面接官を呆れさせているw
よく今の会社受かったわ・・・

344優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:29:30.78ID:9lr3sbrf
>>319
アニメーターでも歴史に残るような有名な人というのは正確なパース描く人じゃなく
あえて大きく狂わせた、現実ではあり得ない大胆な構図が描ける人だったりする

芸術の世界では、単に正確な事が出来るだけの人なんて幾らでもいるんで
トレスマシンに徹して人の依頼通りのものをこなすには良いかもしれないけど、
アーティストとしては埋没して芽が出ない
ものを書き写す正確さの能力と、アートとしての味や個性の部分は全く別物
正しさのみに囚われてたら人の目を引くものなんて出てこないよ

345優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:35:51.13ID:TmoWlMoa
派遣で事務職再チャレンジしてみる…

346優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:40:54.48ID:9lr3sbrf
>>335
音楽の世界でも正確さ無視でつい走っちゃうドラムスが「味」になってる人とか
独学ギタリストで弾くのは下手だけど、普通思いつかないメロディやコード進行がぽんぽん出てきて
下手なのも味のうちだと認められてるやつもいる

テストがそんなこと言うならテストの方がおかしいんだ、くらいの強気さ持ってて良いんだよ
そもそもアート分野に適職診断持ち込む発想の方に無理があるからな

ADHDでもっと問題になるのは>>337にあるような目標の完遂能力の方なんで
自分をやる気にさせるコツなんかは早い段階から見つけておいた方が良い

347優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:52:28.72ID:HnSEQw6a
>>337
実際これどうすりゃいいの?
不注意とかならともかく薬飲んで治るとは思えないんだが、

348優しい名無しさん2018/03/23(金) 17:58:08.38ID:l+qZi4Fj
>>346
色々ありがとうございます

349優しい名無しさん2018/03/23(金) 18:07:05.24ID:CquXXrTi
>>304
ほんとそれはありますね
そういう人からの攻撃をモロに受けてしまう

350優しい名無しさん2018/03/23(金) 18:09:22.80ID:CquXXrTi
>>341
ありがとう
そうだね、自分はダメ人間だからいじめられて当然なんだ、という卑下した考えは捨てるよ
心地いい関係の人と仲良くするよ
ありがとう

351優しい名無しさん2018/03/23(金) 18:18:40.57ID:EfTD/kim
>>350
最近きづいたんだけどさ
仕事のミスとかってミスしてもきつく言わない人は言わないし言う人は言うんだよね

厳密に言えば言う奴の人間性や性格が少し歪んでるんだわ
貴方がそうさせたんじゃなくて勝手にあっちが攻撃的になっただけ
本当に性格良い人やまともな人なんて世の中もっともっと少ないんだと気付かされた

だからミスして必要以上に怒られても自分ができないからってじゃなく
こいつ性格悪いなーと思う様にして心で切り捨てる様にしたらラクになった

352優しい名無しさん2018/03/23(金) 18:19:10.66ID:QEgJXix1
>>291
あるある
判断力がないから下手くそに見られる

353優しい名無しさん2018/03/23(金) 18:27:54.16ID:hhed4SZ3
>>337
目標設定をものすごく低くしてみたらいかがかね
普通の人が1年で積み上げてできることを、5年くらい積み上げてやるとか
5年かけるのも嫌だと思ってて、10年後もできない人が多いだろうし

結局自分がやらないとどうにもならないし、さらに不幸になるだけ。そっちのほうが怖い。という諦観で少しづつ動けるようになってきた
週間化すると割と強いと思うんだよね

5年前の自分はからだ起こせなくて、風呂も入らず寝ながらネットやってたら、しりにじょくそうできたよ
体重も100キロ超えてた

1年目:生活サイクル矯正
2年目:ダイエット
3年目:就労訓練
4年目:バイト
5年目のいま、一般就労
と、そこそこ順調にすすんでる

354優しい名無しさん2018/03/23(金) 18:49:26.98ID:2u12Aqz5
過集中って最大何時間までしたことある?
本当に過集中かはよくわからんのだが
気がつけば深夜8時間くらいずっと矛盾だらけの小説執筆してたけどこれって過集中なの?

355優しい名無しさん2018/03/23(金) 19:04:45.77ID:4caczWxP
無事ADHDと診断されたわ
自閉症と合併してる可能性あるとも言われた

356優しい名無しさん2018/03/23(金) 19:33:01.01ID:9lr3sbrf
>>347
とりあえず工夫、薬も含めた自助努力と呼べるものは一通りやり尽くしてみる
そのジタバタ期を突き抜けると自分をかなり客観視できるようになる

自分1(コーチ)「どうせこれ直前になんなきゃ絶対やらんよな?w」
自分2(ADHDな本体)「だろうねw」
自分1「だよなあ…しゃーねーなもう」

こういう達観諦観つくとこまで来たら
逆に自分という困った生き物の行動の予測はつきやすくなるから、
あとはそれに合わせて行動するだけ

予測がつけばだいたい自分の出来る範囲で生活するようになる
動けなかったのは仕方ないが、分かってて手を打たなかった自分も悪いし
自分の中でその程度の優先順位になってたなら仕方ない、自己責任でもあるよね〜となる
出来ないことで「何故なんだ!」と自分を責めるような事はほぼ無くなる

自分は「出来ない生き物」である、だったらそれに合わせて生きるだけという受容が出来てくる

357優しい名無しさん2018/03/23(金) 19:37:26.09ID:l+qZi4Fj
>>339
いわゆる精神科医ではなく、メンタルヘルス施設のカウンセラーです

358優しい名無しさん2018/03/23(金) 19:40:41.55ID:d9g2VegL
さいきん知り合いからよく聞くんだわ
角の立つ本音も口に出しちゃう自分が嫌だって
そのせいで友達が少なくて云々とかな

他人事ながら、くたびれてまで付き合う必要あるのか気になった
人間関係の悩みって案外こんな感じじゃないんかね
実は上手くできる相手なんて最初から少ないっていうね

359優しい名無しさん2018/03/23(金) 20:37:49.48ID:Y0y5Mxcp
角の立つ本音が頭に浮かんでくる時点で
良好な関係とは言えないし
そのうち関わらなくなるだろう

360優しい名無しさん2018/03/23(金) 20:44:11.47ID:l+qZi4Fj
言っていいことと悪いことがわからないのはありますよね

あと、言っちゃダメな事をつい言ってしまうこと

361優しい名無しさん2018/03/23(金) 20:45:32.10ID:Agln/MgP
小さい頃から頭が大きくてコンプレックスなんだけど

頭が大きい人って発達障害が多いんだってね
今調べてショック受けた
俺って中身が違うだけじゃなくて外見も奇形だったんだって・・・

362優しい名無しさん2018/03/23(金) 20:45:56.66ID:mdiJfOxQ
そもそも他人だからな

親しき仲にも礼儀あり

って言葉があるように完全に本音で付き合うことは難しい

363優しい名無しさん2018/03/23(金) 20:47:37.87ID:pqyhKEz9
何故か今日は無駄に頭が切れる

364優しい名無しさん2018/03/23(金) 20:55:43.21ID:aIx5htnf
>>361
そんなの関係ない

365優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:01:55.63ID:EfTD/kim
>>362
それ
礼儀がないんだよななんでも本音を言う人は

366優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:06:17.62ID:Agln/MgP
>>364
そうなの?
頭が良い人って頭が小さい人多くないかな体感的に
アインシュタインもそうだし

だからその逆、頭が大きい人はもしかしたら頭が悪いのかもと思い始めた

海外だと頭が小さすぎるとピンヘッドとか馬鹿にされてるけどさ

367優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:11:00.01ID:13MTX8JJ
確かに頭小さくてアホはあんま見ない気がするな
精神疾患持ちはおるけどw

368優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:23:43.49ID:He4Vv/mU
>>366
頭が悪いとか頭が大きいとかって、さすがにADHDは関係ないだろ

369優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:24:19.73ID:EfTD/kim
頭部が大きいとふらついたり歩行が安定しなかったりでバカっぽく見えるとかありそう

370優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:53:12.17ID:9lr3sbrf
>>361>>366
どこで誰が言ってたことか知らんが、それって本当に根拠のある事だと言えるのかい?
都市伝説レベルの適当な話じゃないのか?

そもそも発達障害=頭の悪い障害じゃないわけだが
気持ちがネガティヴな時は関係無いはずのコンプレックスまでが全部それのせいに思えてくる、例のアレだよ
そういう時はわざわざ悪い情報を探しに出かけて自分に当てはめてしまってる
今日はもうネットすんのやめて寝た方がいいw

371優しい名無しさん2018/03/23(金) 21:55:29.94ID:13MTX8JJ
科学的な根拠はないがデータは出てるみたいな話じゃ?
ソースは欲しいが面白いし別にいいとおもうけどw

372優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:05:54.10ID:T2/Z/nkv
ADHDが公務員になっちゃいかんなー でも世間の目もあるし他の仕事つけそうにないから辞められない

373優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:08:14.46ID:+mzARL+T
ADHDと広汎性発達障害なんだけど明日自分に告白してくれた人に障害があるとはっきり告げるべきか迷ってる
相手からは「好きだから付き合ってください」と言われてしまってるからズルズルと答えを引き伸ばす訳にはいかない
一応相手には告白前に体調面が問題あるとは伝えてるし告白してくれた後にも感覚過敏がある事も伝えてる
ただ記憶力が低い事となによりIQが基準値以下なのは伝えていない

374優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:15:10.07ID:d4xwzQ3i
好きってつまり、将来介護とかしても良いって覚悟があるからこその感情なわけだろ?
そういう人には伝えても良いんじゃないかな?
自分を好きなうちにそういうものの存在をわかってもらうのも、相手にとって成長ではw
告げた瞬間ひいて、周りに噂される、みたいな人ならダメだけど

375優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:20:05.76ID:13MTX8JJ
それに関しては専用スレがあるな
発達障害者の恋愛・結婚。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/
恋愛結婚について一番悩むとこだしみんな各々の考えを持ってると思うからここいけばみんな親身になってくれると思うが
自分の考えでいえば結局自分がどうしたいかじゃない?親切心というか隠す事は不誠実と感じるだろうが自分が障害持ちであること隠す努力をやめることそして相手に自分が障害持ちであることを背負えと言ってるのと同じだからな
自分は一生友達も恋人も作る気ないがw

376優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:28:04.73ID:+mzARL+T
>>374
介護とかは流石に相手は考えてないと思う
ただその人とやり取りしていて「体調面に配慮できれば」とは言ってくれたから引いてしまってる訳では無いと思う

>>375
スレあるのか
教えてくれてありがとう
自分はその人の事が好きではあるけど相手と話していて途中で感覚過敏の症状が出てしまったから自分は隠し通そうと思っても相手が自分とコミュニケーションしていて嫌でもそのうち違和感は持つと思う
それならどういう言い方であれば伝えるべきなのかとは思い始めてる

377優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:33:30.24ID:pqyhKEz9
>>373
下心が邪魔してるね、第3者から見て全てをリークするべき
IQも伝えておくこと

378優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:35:59.43ID:dxWIQG5H

379優しい名無しさん2018/03/23(金) 22:47:48.09ID:9lr3sbrf
>>375>>376
その恋愛結婚スレは実質、ASDとマウント屋の独特の理屈こねくり回し専用みたいになってるから
ADHD向けの共感みたいなものは得にくいと思う

自分も早めに洗いざらい話しといた方が良いとは思うね
それで逃げるんならそれまでって事だし
逆にあんまり食いついてきて世話焼きどっぷりになるのもそれはそれで危ないタイプだろうし

380優しい名無しさん2018/03/23(金) 23:25:51.03ID:WU4WM0hR
>>376
自慢ではなくアラフォーのおっさんだけど、30くらいまではモテた

先にいうと、お付き合いが近いなと思った後2,3回目のデートで告げるようにしている
それを理由に振られたことはない。
結局、あなたがいかに気まずいか、隠しきれるか不安か、子供への遺伝を考えてしまうかになると思う
どんだけ考えても、うまくいっても、極悪な失言でおじゃんになることも多いから、もう恋愛はやめました

私はこれまで、ADHD由来の気の置けないところと、反面アスペ由来の冷静なところの二面性を結構好かれた
つまりは、ADHDが原因でもてたところもあるということだ
その反面、だらしなさすぎる。人間味を感じない。と同じような理由で別れることを繰り返す
努力問題も相当あるが、人の好き嫌いに相当関与する性格にまで根付いてる因子ではあるということだ

努力問題と書いたのは、自分をみせる楽さにまかせて、距離感をうまく調整できないと、相手は食傷気味になるようだ
人に好いてもらう=障害要素を容認してもらうと誤謬すると、おおいに付け上がってしまい、だめだった

それを踏まえて、あなたを好きな理由を聞き、障害要素を告げることは大いにありだと思う

1.あなたがすきなのはADHDの一部でもあり、私自身でもあるということ→そこは理解してもらう。裏切らないから
2.しかし、あなたがおもってるよりも強烈で、気を抜くと重くなってしまうかもしれないこと
3.またあなたが許してしまうと、こちらが堕落してしまうこと。それが2と相互作用があるということ
4.それをうまく調整しなければ、賞味期限は早いこと
5.賞味期限を切らさないためには、お互い相談(恋愛風情の相談ではなく、会議的なやつ)が必要になること
6.それを乗り越えれば、めちゃくちゃ素直な人間でありうらぎらないということ
を説明するようにしている

言いたいことを言ってもらわないと結局破綻するし、なんか気まずい空気は理解できるので、まったくおもしろくなくなる
意見をするのが疲れる人が多いようで、なかなかうまくいかなくてこまる

381優しい名無しさん2018/03/23(金) 23:49:17.02ID:pqyhKEz9
顔が可愛い系のイケメンだったから付き合うのは簡単だったけど長続きはしない
イケメンだと本当に反応が違う、でもそういう人間の一面も見てしまっているから、だから孤独の方が好きなのかも知れない

382優しい名無しさん2018/03/23(金) 23:56:08.98ID:13MTX8JJ
人格がマジで人間離れしてて人間に近づこうと努力しなきゃ人とコミュニケーションとることすら不可能なのって俺だけだった?
それともみんな常日頃から擬態してるん?
そういう時期もあったが結局最後はバレて強烈なしっぺ返し食らうだけで偽ることもできんくなったんだがw
そもそもそういう生活送ってると休息の時間が足らなすぎて…
1日が30時間なら残りの時間寝てればなんとかって感じw

383優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:00:27.22ID:01up5AtF
>>370
ババアいい加減にしろ

384優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:08:25.51ID:ATHdGr3L
1人で生きる方が遥かに気楽
それができなきゃ宗教だね

385優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:09:03.04ID:wLabGCpH
>>381
顔が良くてモテたらモテたで人間の闇の部分も必ず同時に見る事にはなるからなあ
どっかで人間不信にはなりやすいよね
そんなに羨ましがられる事ばかりでもないと思う

>>382
前半はそこまでは…?って感じだけど
小学生辺りだと
「光るもんなんか無くて良いから普通になりたい、目立ちたくない」とは思ってたな
後半はすごく同意、せめて1日30時間あればどれも諦めなくて済むのにってなるw
好きなもんや仕事が一つに絞り込めて一生それに賭けられるような人が羨ましいよ

386優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:12:37.50ID:47udOlKO
>>357
それ国家資格に基づいたカウンセラーじゃないよね。
個人の資質とか方向性に左右される。
その人の考えでしかないからそんなに気にしなくていいと思う。

387優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:12:52.95ID:ri54KW4H
>>381
わかる
寝起きで瞼が浮腫んで奥二重っぽい時と普通の時にコンビニや会社での女性の対応が全然違う
こうまで違うんだと思ってる
だから一瞬も外見で隙を見せれなくなったわ
ぶっちゃけ人間嫌いかもしれん

388優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:13:45.37ID:47udOlKO
>>366
統計的に頭が大きいほうがIQ高いって詠んだけど。

389優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:14:49.88ID:U7Et1wr8
>>382
妖怪人間ベムの「早く人間になりたい」っていう言葉に、幼少ながら心打たれていたので、ずっとそれは感じてた
擬態というか、外人に英語で話しかけるようなもんだ
ベムもしかり、泣いた赤鬼、アイアンジャイアント、フランケンシュタインなど古い話にシンパシーを感じるのは、どの時代にも同じ要素の人がいる。もしくは、
誰にでも同じ要素があることの裏返しかもしれない

390優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:15:21.68ID:ATHdGr3L
どんなに逃げ足が早くても障害から逃げられることはない

391優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:18:15.62ID:jAAWsB9H
>>376
女だと結婚すると介護されるどころか、自分の親も相手の親も介護しないといけないよ。
その覚悟は相手より自分に必要。
しかも今時はフルタイムで働くのが当たり前だし。

それでストラテラの世話になってる。
結婚しなければ自分の親の介護だけですむ。

392優しい名無しさん2018/03/24(土) 00:23:17.25ID:IHrrKv87
数集めやめりゃええし、減点法もやめりゃ良い
そんだけなんだがなぁ

393優しい名無しさん2018/03/24(土) 01:00:08.08ID:Mx3eZ/07
普通の人ができることが満足に出来ないのに努力を怠って普通の人と同じように休んでしまう自分に嫌悪感を抱いてしまう

このままずっと情けない自分のままなのかな

394優しい名無しさん2018/03/24(土) 01:04:20.60ID:ATHdGr3L
可愛い女の子は二次元の中だけ

395優しい名無しさん2018/03/24(土) 01:30:29.21ID:NqVDrB/L
これってADHD?それともASD?
https://i.imgur.com/8weXfg3.jpg

396優しい名無しさん2018/03/24(土) 01:59:03.39ID:01up5AtF
>>391
女はフルタイムで働いて相手の親の介護しなきゃならんとか
奴隷根性染み付いてるな

397優しい名無しさん2018/03/24(土) 03:10:23.49ID:wLabGCpH
>>395
知能検査ではどちらも鑑別出来ない
出来ると思っちゃう時点でこの障害を誤解しすぎてる

398優しい名無しさん2018/03/24(土) 03:13:14.00ID:wLabGCpH
>>393
自分がこなせる&やる気になるレベルまでハードル下げて良いんだよ

399優しい名無しさん2018/03/24(土) 03:13:50.68ID:ri54KW4H
>>395
お前のデータなのか誰のデータかはわからんが
検査結果みたいな個人情報はネットに流すもんじゃねーぞ

400優しい名無しさん2018/03/24(土) 08:12:56.02ID:GsTeTdhn
>>391
そうとは限らない
旦那の親の介護義務は嫁にはない
女性のフルタイムってどの程度?男性並に通勤して残業してるのか?

自分の親の介護をしながら生活できるだけの金を一人で稼がなければならないのも大変だと思うぞ

401優しい名無しさん2018/03/24(土) 08:15:45.29ID:GsTeTdhn
>>393
自分が頑張れる範囲で頑張ればいい
対策できることは対策(工夫とか服薬とか)してみるとかしてみたらいいと思うよ

402優しい名無しさん2018/03/24(土) 08:17:54.77ID:GsTeTdhn
>>383
ババァ嫌いだが、さすがに370だけは正論w

403優しい名無しさん2018/03/24(土) 09:30:23.34ID:GB3vNl2e
>>386
臨床心理士の資格は持っておられました

404優しい名無しさん2018/03/24(土) 09:34:12.40ID:01up5AtF
>>402
正論だろうが長文連投は控えて欲しい

405優しい名無しさん2018/03/24(土) 09:35:55.06ID:zkHRKQgl
>>387
30歳にもなると
日々モテなくなるのを実感する
若さこそ全てだよ

406優しい名無しさん2018/03/24(土) 09:47:49.27ID:AWUsf7El
>>404
確かに

407優しい名無しさん2018/03/24(土) 10:29:31.10ID:wLabGCpH
>>403
実際にそのテストで適性ありとされた人たちばかりが活躍してるっていう証拠は
誰にも出せないんじゃないの?

>カウンセラーには「君に絵を描く能力はない」と断言されてしまいました

これはこのカウンセラーが明らかにアホ
むしろこいつのほうがアスペなんじゃないの?とすら・・・
普通こんなこと断言なんかできないし、しないもんだよ
発言自体が非常識すぎるから気にしなくていい

408優しい名無しさん2018/03/24(土) 11:13:16.97ID:AJvz7nng
取引先「〇〇さん(俺)、話を理解できてないですよね?試験担当の方の連絡先を教えて頂けますか?直接話しますので」

上司「〇〇さん(俺)が入り込むと話がややこしくなるので自分もしくは△△さんがメーカーに問い合わせます」

きのう一日の間に別の案件で別の人から似たような無能宣告受けるとは思わなんだ

409優しい名無しさん2018/03/24(土) 11:19:14.74ID:lXQItTXD
>>407
言われた人のレスを見ればその評価も妥当だと思うよ

410優しい名無しさん2018/03/24(土) 13:16:50.64ID:fnU6GDtH
>>393
わかるわー

411優しい名無しさん2018/03/24(土) 13:31:48.87ID:YtaywoRa
ADHD関連の本読んでるとほぼ例外なく全ての症状に当てはまってて悲しくなってくるな
箇条書きにしてある具体例とか全部当てはまるわ

412優しい名無しさん2018/03/24(土) 15:28:50.49ID:ri54KW4H
>>405
自分31だけどあまり変わらないぞ

413優しい名無しさん2018/03/24(土) 16:41:14.31ID:Ca9BBgHs
ADHDだと診断されたのに薬貰えなかった

414優しい名無しさん2018/03/24(土) 17:22:10.82ID:mfMbSf8P
いや、無いなら無い方が良い

415優しい名無しさん2018/03/24(土) 17:50:33.07ID:UccjMab5
>>413
医者変えろ 診断されたのに出されないっておかしいでしょ

416優しい名無しさん2018/03/24(土) 18:42:45.22ID:OinEmfyE
最近仕事が出来るようになってきたわ。
ミスを恐れて指示待ち人間になってたけど
それがサイコパス人間に見つかってネチネチ責められてただけだった。

自分の頭で想像して行くようにしないとダメだわ。
たとえミスしても。

417優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:30:07.49ID:LZc8F0WT
ADHDと言われて4年
新しい職場にADHDの特徴というか、服用前の自分にそっくりな学生がいる
正直話してるとたまにイラつくしきつく当たってしまうときがある
そのあとは必ず後悔してしまう

彼女が心配でたまらない
もし本当にADHDで、尚且つそれに気づいていないのだとしたら可哀想だ
できるなら力になりたいのだが、自分に何ができるだろう…
ただの同僚に指摘されたらきっと腹が立つだろうし、傷つくんじゃないかと思うと何もできない
でも今やこの先彼女が困ることになるのはイヤだ…

418優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:38:11.51ID:KVB5o7ga
>>417
自分がどのくらいのコストをかけられるか考えて、
相手が何に困ってるのか根気よく話を聞き
相手に拒否されても逆恨みも後悔もしない覚悟ができたら
相手が必要としてることをしてあげたらいいんじゃない
大人が大人の世話を焼くってそのくらい大変なことだと思う

419優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:39:00.44ID:BUViN51N
最近、発達障害が世間でトレンド入りしてるよな
嫌儲でスレ立てしてもめちゃくちゃレスつくわ

420優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:44:28.82ID:dTLpbT5M
>>417
なんか片思いしてるみたいだな

421優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:49:34.40ID:BUViN51N
>>417
例えばその彼女のどんなことにイラつくの?

422優しい名無しさん2018/03/24(土) 20:05:52.84ID:C6Wy1Iup
>>411
認知症と加齢物忘れの違いなんかを調べててもADHDあるあるのオンパレードでちょっと悲しくなるぞw

>>417
他はともかく気づいてない=可哀想だって発想は気持ち悪い
他人を自分と一緒にするなよ

423優しい名無しさん2018/03/24(土) 20:10:25.86ID:LZc8F0WT
>>420
私は女だし、恋愛対象は男なのでそれはないです

>>421
悪意のない嫌味というのか
他人の神経を逆撫でするような言い方をしたり、仕事で注意された時などになかなか非を認めず人のせいにするとかかな

424優しい名無しさん2018/03/24(土) 20:32:11.91ID:O9D4b4xH
弊社では人の仕事を監視して粗を探してはネチネチ言う暇人が多い
特に、何社か渡り歩いてきた40代後半でヒラのジジイと古株契約社員のお局ババア
こんな奴らを相手するのも馬鹿馬鹿しいがムカつくのはどうしようもない
粗を承知で素早くやって後で修正する俺のやり方が気に入らないらしい
新卒入社して4月で3年目だが、そろそろ転職かなぁ
グチの書き込みすまん

425優しい名無しさん2018/03/24(土) 20:37:15.54ID:Vmd9lMUT
>>424
お前の方が優秀だな
そのやり方はベンチャーだと好まれるぞ

426優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:00:34.17ID:xogVsTU0
俺もそのスタイルだな
逆にミスなしでやろうとしたらなかなか終わらなくなる

427優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:01:10.65ID:BUViN51N
ばーって骨組み組み立てて後から修正していく方が楽だよねー
効率良い

428優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:16:19.38ID:FwEw2sR1
メディアやらネット記事は
人並み以上に学業は優秀だが社会性で苦労する発達障害のパターンの紹介ばかり
媒体に出てくる人もなんだかんだ才能がある人が出てくる

なんか発達障害が誤解されてきているようで
全方向が不得意で何もできない無能系の自分はつらい
現実は俺のようにすべてにおいて無能な奴のほうが多いと思うのだが

429優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:17:08.31ID:I1FxGhWn
最近ばーちゃんが認知症始まって、物を何処に置いたかわからなくなるという嘆きを聞いて、私は生まれてからずーっとそうだって心で叫んだw
ばーちゃんでも介護受けれないのに受けれる自分orz

430優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:25:28.19ID:O9D4b4xH
>>424だが何人か同調してくれてありがたい
今夜は腹立てずにゆっくり寝れそうだわ
俺はADHDとしては手先が器用なほうだと自負していて作業上は不都合はない
ただ人間関係が難しい
上に書いたように自分に合ったやり方を否定され、合わないやり方を強制されそうになったり
職場でのイライラが絶えない
表情や態度に出てしまい、態度が悪いと言われてしまったりするしな

431優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:43:37.86ID:UhM1Fcn1
仕事でメモ禁止令出されたことある人いる?
どうしたらいいの…

432優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:47:46.53ID:BUViN51N
>>431
ブラック企業乙。。

433優しい名無しさん2018/03/24(土) 21:50:11.33ID:HYoloJ57
>>431
俺もメモ禁止って言われたがそんなもん無視してメモしてるよ。俺にとっては死活問題なんだ…
そのメモをコツコツと作業標準に昇華させていく日々…

434優しい名無しさん2018/03/24(土) 22:12:38.72ID:Yl7aMTVc
>>431
私も前の部署でメモ禁止にされました。
メモばかりして分かってねえじゃんと言われました。
退職の旨を伝えたら今の部署へ異動になりました。
しかしながら、だんだん私の無能っぷりが今の部署の方々に露呈されて来て、、、そろそろ潮時かなあ〜

435優しい名無しさん2018/03/24(土) 22:15:15.45ID:6rLMyi23
そんなことくらいその場で理解出来るわと聞くことに徹したら、
メモ取れよバカといわれるような会社にしか就職したことがない・・・

436優しい名無しさん2018/03/24(土) 22:56:45.57ID:ATHdGr3L
望んでないのに詐欺師並みの潮時の数

437優しい名無しさん2018/03/24(土) 23:43:21.84ID:denScDNe
引っ越しに準備がやっと終わったけど、ダンボールに適当に詰め込んだせいでどこに何が入ってるのか分からん
こんなんで4月から働けるんだろうか

438優しい名無しさん2018/03/24(土) 23:47:44.79ID:ri54KW4H
>>437
前途多難感ハンパないなw

439優しい名無しさん2018/03/24(土) 23:48:38.61ID:ATHdGr3L
地獄に行くのか…達者でな

440優しい名無しさん2018/03/24(土) 23:50:08.45ID:UhM1Fcn1
>>431だけど、やっぱり土下座してメモ取らせてくださいっていうしかないかなぁ
iphoneで撮ったり録画して復習できたら最高なんだけど

441優しい名無しさん2018/03/24(土) 23:53:27.22ID:RCkmftmF
自分から進んでメモに取り、作業をやり続けることによって体に刻み込むように暗記してる。それで3年続いてる。

ちな、給食業の調理補佐と皿洗いのパート。(発達障害と二次障害は隠してます)

442優しい名無しさん2018/03/25(日) 00:32:58.39ID:Dc8DpY+z
>>400
義務じゃなくても親戚や近所の目がね。
労働時間はパート3つ掛け持ちで旦那より少し長い。時給安いから。

定型の友達は皆睡眠削って仕事、家事、育児と回してるけど、それもできない。どんだけ皆スーパーなんだ。

443優しい名無しさん2018/03/25(日) 05:52:11.51ID:Bn9JjpTn
逆にメモ取れ言われるけどなw
昔からメモはほとんど取らない主義。取ってもどうせ見ないし、字が汚くて自分でも読めないからw
超重要なことは手帳か付箋に書いてPCに貼り付けておくぐらい。
手帳や付箋に書き込めないような長文はメモじゃなくてマニュアル作成or議事録と言うものだ。

444優しい名無しさん2018/03/25(日) 07:04:59.25ID:+6fZ6j9H
>>417
自分が解決できていないことを他人に施そうとしても共倒れするだけ。

過去の自分にそっくりって思うんなら、今は自分が他者に対してしてきたことを逆の立場で味わってる時期。

今やることはその学生さんをどうこうする事じゃ無くて、自分が過去に迷惑をかけてきたであろう人達へのフォロー。

世の中似た境遇にある人っているものね。自分に言い聞かせるつもりで書いてしまったよ。

445優しい名無しさん2018/03/25(日) 07:07:58.06ID:nw+O8BE8
>>431
服薬はしてるのか?
コンサータを服用している状態だと頭に入りやすいから、後でメモに書くなりやりやすいんだけど

自分の職場はスマホ持ち込みできないし、ボイレコなんて以ての外
やり方のマニュアルがあるから、どこに載っているか覚えろと言われた
職場でパソコンがあって個人的に使っていいから、そこに入力してみたりしている

446優しい名無しさん2018/03/25(日) 07:46:59.49ID:gURQAYsb
>>417
病院関係の人

447優しい名無しさん2018/03/25(日) 07:47:48.05ID:gURQAYsb
>>417
すみません病院関係の仕事してる人ですか?

448優しい名無しさん2018/03/25(日) 08:27:00.65ID:q8AzsEIa
>>417
本人が困っていれば自分で調べると思うし、それに気付いていないということは自覚がないのか、ADHDの存在を知らないか、ADHDではないのかかもしれないけど気付いていないのはある意味幸せなのかも
自分が他の人と違うと気付いてしまえばそこからまた別の苦しみが始まるし

そんなに気になるなら、あなた自身が例えばカバーなしでADHD関係の本を本人がいる前でさりげなく読むふりをして会話のきっかけを掴むとかかな

449優しい名無しさん2018/03/25(日) 09:20:24.30ID:QisjeFmU
このまま一生自分に自信持てないで何も自分では満足に出来ないまま終わるのかな

友達とかも酷い目にあったことあって人が信じられないし

450優しい名無しさん2018/03/25(日) 09:48:46.36ID:R26etCnL
>>449
すげー分かる
報酬回路が死んでるってだけでハードモードすぎですわ
何やっても楽しくない

451優しい名無しさん2018/03/25(日) 12:15:09.29ID:3OXH9BiG
>>431
さっさと転職
ブラックにしがみつくこと無いよ

452優しい名無しさん2018/03/25(日) 12:20:16.35ID:3OXH9BiG
>>417
一言でいうなら
「余計なお世話」

453優しい名無しさん2018/03/25(日) 12:47:23.03ID:+FEYkL6q
散歩に行ってくるよ
もう二度と帰らないかも知れない
これから猫と戯れてくるからだ

454優しい名無しさん2018/03/25(日) 12:52:42.06ID:kpE9Im72
薬を飲んでもそうなのかどうかは書いてほしいんだが。あれでだいぶ助かったので。

455優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:11:19.57ID:tQ0qz+NC
詳しい脳の検査受けたいけど、発達障害向けの脳ドックってあんまりないよね。

456優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:17:43.65ID:prx7QK4A
417です
やっぱり余計なお世話だよね
自分は医療関係者でもないし、行動が当てはまるからと言ってADHDじゃないかもしれないことも、自分のこの気持ちがただのエゴなのも承知してる
自分は10代の頃から人間関係に苦しんでて何度か自殺しようともしてた
だから最近ADHDと言われた時少し安心したんだ
やっぱり自分はおかしかったんだって
薬を飲んでから人間関係も仕事もうまく行くことが増えて、もっと早く知りたかったと思うようになった
もちろんその関係の悩みも増えたけど、知っているからこそ対応出来ることもあると思うから、やっぱり知れてよかったと思ってた
彼女が職場で悪く言われてるのを聞くたびに自分に言われてる言葉に重なって苦しかった
でもそうじゃない人もいるんだよね
やっぱりなにもしないでいるよ
ありがとう
リアルじゃ相談できなくて悩んでたから書き込んでよかったよ
長文ですみません

457優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:36:33.78ID:KL7hbCLp
俺もメモ取らずに覚えろって言われたりするけどそれで覚えられるのは定型であって俺なんか言われたそばから忘れてくからなあ

458優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:47:02.91ID:vmGA66Ox
会議できちんとメモ取れる人は尊敬する
メモ取っても字が汚いし、支離滅裂な文章になってしまう・・・

459優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:49:19.18ID:ILfKOBgg
中学の頃リタリン処方され、10数年間ADHD提げて社会食い込む大人になったが、メチルフェニデートの耐性に悩んでいる。今72mgだから、増やすとすれば、ODするほかない。

そこで、ペモリン が代替になりえるか。個人的には一時期処方されあので、ある適当は効くがわかっている。(100mm前後、ナルコ量でぎりきく)

ーーー

つまり、コン72mmの耐性軽減を狙って、一定期間ベタナミン 100とかににスイッチングすることは有効かな?
医者に聞き忘れちゃうからいま書いておきます。

可能なら、結構希望がみえる。

(肝機能リスクその他承知してます!)

460優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:50:53.39ID:ILfKOBgg
経験談などあれば尚嬉しい

461優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:11:10.70ID:iqpFxL2v
>>449
ほんそれ
テストの点取れたって、顔が多少良くたって、
結局はADHDとして生まれた以上
仕事もろくに出来ず
友人と思ってた人にはバカにされてただけで
人生を満足に過ごすこともできない

ストラでごまかしながら生きるしかない

462優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:17:05.06ID:996Pqonr
ストラテラ120飲むようになって症状が落ち着いた気がする…と思ってたけど、ここ最近のうっかりが多すぎる
数字の読み間違いはもちろん、忘れ物やすっぽかしが多すぎる

463優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:23:14.91ID:WnCRPVpg
>>408
こうなりそうで怖い
そろそろ客先に放り出されるから

464優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:37:11.06ID:YqYl07HH
ADHDってドラマチックな人生や変わり者の人生送ってる人が割といると思うんだけど
そういう体験談を沢山見る方法無いかな?

465優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:42:14.02ID:/GVVReDs
現実的なやつなら当事者会
ドラマチックなやつならテレビや本のADHD特集
いずれも本人語る武勇伝のまとめなので
事実かどうかは担保されないことが多い

466優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:45:39.70ID:YqYl07HH
テレビや本も見てみるか

武勇伝ほど華やかで無くても一般のレールから外れた人生とかも見てみたい
自分語りも見るの好きだし

ロールモデルにしたいのと好奇心で知りたい

467優しい名無しさん2018/03/25(日) 18:31:39.11ID:HJ2ia1Ov
容姿が可愛い男の子だったから
発達の不思議な感じと相まってすげーモテた
小学校高学年のときだけど

ずっと片思いだった娘から告白されたのはビビった

468優しい名無しさん2018/03/25(日) 18:48:57.50ID:gFOvNL5M
チビで威圧感無いし女っぽい顔してて馬鹿で空気読めないから小学校から高校までずっといじめられてたわ
高校の頃はいじめがひどすぎてリーダー格の女子に助けてもらったなそういえば。
状況が一変して女子全員が味方になってくれたよ。
ただ一つ今の俺を支えてるのは19歳の頃、モテ期で女からの痴漢にもよくあってたし逆ナンもされたことだな。
結局いじめのことや家庭のことで精神バランス崩して20歳から10年間ヒキって輝やかしい青春を体験する前に終わったけどね。
ちなみに今も半ヒキなんだけどどうしても童貞捨てたくて出会い系して初彼女がデリヘル嬢で童貞捨てて
そのあとフィリピン人と少し付き合ってた。自分語り気持ちいい

469優しい名無しさん2018/03/25(日) 18:52:27.02ID:+FEYkL6q
もし自分が自分の人生を語れるとしたら何を語れるだろうと思ったら、語れるほどのものがなかった

470優しい名無しさん2018/03/25(日) 18:53:21.58ID:hVZm4wPz
妙に下ネタ率上がってないか?
例年の事は知らんが、春だから?

471優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:42:37.37ID:Jga84XH7
ADHDに限った話じゃないかもだけど、障害とか性格面で辛い経験した人とはそういう過去をどう乗り越えてるんだろ

自分の中では忘れようとして好きな趣味とかに走って考えないようにしてるけど、ふと脳裏に浮かんで後悔ばかりしてる。

472優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:57:20.67ID:GjoiofS0
過去はどうにもならない、何も出来ないって考えている
ふと頭をよぎることはあるけど、どうにも出来ない、どうにもならない、済んだことって自分に言い聞かせてる

473優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:58:59.06ID:HUMgkJae
ADHDだって告白できたら心は楽になるのかもしれないけど日本じゃ奇異な目でみられるんだろうね…
親と数少ない親友だけは知ってるけど

474優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:05:28.10ID:iqpFxL2v
ADHDだけど、スト飲んでも変人さはまだ治らない
昔が変人レベル100だったら、今は65
どうしたらいい?まだこの先人生長いのに。
普通の人になれないの?人に会いたくない

475優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:15:25.41ID:gURQAYsb
>>461
訓練でなんとかならんのかね
スポーツとパソコンだけは人並み普通にできる
手先もダメでコミュ力も低い
頭も中堅私大にギリギリうかるレベル

無理だなもう

476優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:41:34.73ID:nqS3P07m
自分プログラマー目指すわ
ADHDでプログラミングしてる人やっぱりミスは多い?
勉強してる分にはミスあったらちゃんと動かないからそれでミスがあるのわかるんだけど実務ではどうなのだろう。

477優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:50:04.07ID:gFOvNL5M
プログラマーは適正があるから
ADHDで向いてたら天職だよ
向いてたらだけど

478優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:57:41.65ID:RbEUjPEX
>>476
プログラマってコーディングより仕様書や規約作る方が圧倒的なんだが勤まる?

479優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:00:16.74ID:Cx8YPkfX
ドラマチックと言えばドラマチックかな
学生の頃街でスカウト、モデルやるが無表情過ぎて干される。スタイリスト助手に転向する、コミュニケーションが取れない。ショー会場に服忘れるのを繰り返す。クビ、キャバ嬢になる会話が宇宙過ぎて変な客層以外つかない。
他キャストに嫌われる。病院受付、テンパり過ぎて一週間でやめる。結局工場に落ち着く

底辺ですわ

480優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:02:09.42ID:gFOvNL5M
ADHDは美男美女が多い気がする

481優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:03:22.43ID:/GVVReDs
>>476
手帳あったら社会人インターンの人柱行ってみない?
給料もらって勉強できる(らしい)ぞ
http://microsoft-career.jp/accessibility/program/index.html
http://www8.hp.com/jp/ja/jobsathp/seed/overview.html

482優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:05:23.48ID:Cx8YPkfX
>>480
無駄に美形多いね

483優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:38:58.47ID:3OXH9BiG
>>474
もともとASDが少し混ざってるのかもしれんし
それでなくても「普通」を目指すのは止めたほうがいい
そんな完璧目指したら自分の良いところまで失っちゃうよ
辛さの実感は自分の目標設定しだいでどうにでも変わるからね
「普通」を目指さなきゃいいだけだ

484優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:53:44.50ID:+BCwzx/Z
ADHDと躁鬱だと診断されたのに診断書にはADHDの事書いて貰えなかったんだけどこれって書き忘れ?

485優しい名無しさん2018/03/25(日) 22:13:06.29ID:RbEUjPEX
>>484
どこに提出する診断書かによる

486優しい名無しさん2018/03/25(日) 22:23:28.68ID:+BCwzx/Z
>>485
会社

487優しい名無しさん2018/03/25(日) 22:24:43.41ID:RbEUjPEX
>>486
医者の配慮だな

488優しい名無しさん2018/03/25(日) 22:46:29.88ID:ypVKQaVZ
>>461
こんなの言われるのが当たり前の世界だからな
だからこそ
金をよこせ障害者なんだから最低限いきていけばいいんだよ
なぜ毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日怒られて仕事しなくちゃいけないんだよ
俺の天職がわからねえ何かテストとかないのかな
リクナビは的外れだったし

489優しい名無しさん2018/03/25(日) 22:47:59.63ID:Bn9JjpTn
>>459
ADHDとナルコプシーに対しては耐性は生じないことになっています。
耐性を感じる部分はオマケ効果ですね。
鬱病が適用外になったのはオマケ効果部分でしか効き目がなく、すぐに耐性を生じて効果がなくなるからです。

490優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:16:25.94ID:ByFVZvcp
メチルフェニデート36だんだん効果少ないような。すごしふやしたいな

491優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:40:19.26ID:gURQAYsb
>>480
adhdの抜けてる美人を掴まえれば…ムフフ

492優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:47:49.60ID:hVZm4wPz
頭が残念な人って結局つまらんよ

493優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:49:52.59ID:3OXH9BiG
>>488
適職は幼なじみレベルの友達か親きょうだいに考えてもらいなよ
ハロワレベルでも個人に合ったものを正確に弾き出すのは無理だぞ

494優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:57:36.44ID:/GVVReDs
GATBだと「向かない仕事」はわかるかもしれない
網羅的じゃないけど

495優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:02:21.86ID:DeKplBC+
上位5位の高校、大学に出てる大学院通ってる彼女いるけど
頭良すぎるのも考え物だよ
何事も程々が一番、普通が一番
普通とは多数派のことであり定型発達

496優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:49:37.68ID:9aG2bX1l
高学歴難関国家資格持ちの女と5ヶ月だけ付き合ったことがあるが
俺が言うのもアレだがかなりパンチの効いた性格の持ち主だった
プライドが高く意見が食い違っても折れないし
とにかく人のミスや粗を執拗に責めたがる
アスぺ+自己愛パターンかな?
でも自転車や車の鍵をなくしたりして抜けてる所もあるし仲間かも…
不思議な女だった

497優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:58:04.24ID:DeKplBC+
>>496
うわっほとんど同じじゃん
人のミスは指摘して何かしら攻める癖に自分のことは棚に上げてる
それでもって友人がほぼいない。
だけれど、たまに抜けてるところがある

498優しい名無しさん2018/03/26(月) 01:52:00.97ID:9aG2bX1l
>>497
たしかに奴も友達がいなかったな…
国家公務員で稼ぎがよく家事や料理もできたが
性格がキツい女とは一緒に暮らせないと思った
お互い寛容になれる関係が理想だけど難しいな…

499優しい名無しさん2018/03/26(月) 01:57:31.70ID:P1kL5YXw
上司にADHD打ち明けて仕事してたんだけど、さらに上の上司から力不足だと、急に契約終了になってしまいました。
2年も勤めたのに…
好きな職場だったけど今週末で終わり。
途方に暮れています。同じミスを繰り返さないよう、気を付けてやってきました。
空気を読んだり、笑顔も心がけてきたつもりです
食事も喉を通らないし、涙が止まらず眠れません。
今日も出勤しなくちゃいけないのに。
自分が嫌いになりそうです

500優しい名無しさん2018/03/26(月) 04:51:50.60ID:Su0UAFWJ
資格の勉強とかしたほうがいいよ
大枠の業務の流れを知ってれば話についていけるはず

501優しい名無しさん2018/03/26(月) 04:56:26.99ID:ByC98U0z
>>488
そんな他力本願だからいけねーんだよ。あんだだけじゃねーけど二次障害の恨み辛みはここでやらんでほしい。

502優しい名無しさん2018/03/26(月) 05:48:54.50ID:cAkgfJ1h
>>499
30日前の解雇予告or30日分の給料ゲットが法律で定められてるんだがそこは大丈夫なのか?
いくら理由があったとしても急すぎる解雇は違法だぞ?
バイトだろうが契約社員だろうが同じだ
労基署のほうにすぐ相談してみ
理由のつけ方も何かおかしいようだし

503優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:15:51.20ID:C+Irupw2
東大より遥か上の人いるけど、どこも変なところが無い
本当に頭が良いと何もかもが人より優れてるんだなーと感じる

504優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:32:13.02ID:L32Bof1Q
>>488
リクルートはゴミ、あんなものにだけは頼ってはいけない

というかまーた二次障害は書き込むな白黒ガイジいんのな
こと発達障害においてスペクトラムと言われるだけに線引きは難しいのに自分ルール押し付けるの笑えるわ

505優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:39:48.14ID:1jc6sYWR
二次障害は書き込んでいいと思うけど、グチグチ書き込まれるとこっちまで鬱になる
というようなことを>>501は言いたいんだと思うけどな

506優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:50:35.74ID:1jc6sYWR
>>504
上にも書いたけど、二次障害の恨み辛みを書き込むなって書いてあるじゃんw
二次障害全般とは書いてないように思えるけどさ
まぁね488の書き方がイラつく気持ちは私もわかるよ

507優しい名無しさん2018/03/26(月) 08:27:45.36ID:OUf0VcsA
興味次第で天と地の差だな
麻雀の騙しと読みはギフテッドだが、将棋は幾ら教わっても定石以上のことができないので諦めた
違いを言葉にできない

508優しい名無しさん2018/03/26(月) 12:03:50.40ID:8X3yJV1i
職場でカミングアウトしなくても、まわりの社員が上司に「あの人を辞めさせてください。迷惑なので」って相談してるケースが多いことが分かった。

509優しい名無しさん2018/03/26(月) 12:10:12.99ID:1V8lNx5m
>>478
仕様書ってこれはこういうプログラムで、こういうことができます、使い方はこうです、
Windows◯に対応していて容量はどのくらい必要でこういうことはしないでくださいね、というような電化製品にあるような説明書という解釈で良いのかな?
で、規約はそのプログラム自体を使う 上でのルール、配布はしないでくださいね等々のような?

510優しい名無しさん2018/03/26(月) 12:26:17.34ID:WzaPoPdZ
>>496
こういう女いるよな…
メンヘラだぞ多分

511優しい名無しさん2018/03/26(月) 12:35:49.12ID:QgQblol8
>>509
それはビジョンプランニング
ここで書くと超長くなるからプログラム板かプログラマ板参照

512優しい名無しさん2018/03/26(月) 12:50:41.55ID:ey2expxW
>>508
法的には同僚からの「辞めさせて下さい」では基本辞めさせられないが、
発達障害とカミングアウトしたら客観的に「業務不能」認定されて辞めさせやすくなる。
自分で辞めたいならいいが、会社に牛耳られる点でカミングアウトは不利だよ。

>>510
そいつ、その彼女の事をあちこちで書き散らしていた人では。

513優しい名無しさん2018/03/26(月) 20:10:02.40ID:9aUXxcD8
>>464
凹凸ちゃんねるとかでたまに見る

514優しい名無しさん2018/03/26(月) 20:11:09.51ID:9aUXxcD8
>>479
こういう波乱万丈ジェットコースター系の人生送れるADHDうらやましい。
根本的にエネルギー不足でなにもしたくない

515優しい名無しさん2018/03/26(月) 20:21:36.99ID:vyqqS089
>>482
目が細い人にADHDな人は殆ど見ない気する

ADHDに目パッチリ率高し ソースはワイの周り

516優しい名無しさん2018/03/26(月) 20:53:37.22ID:M4U32dDJ
今度病院行くわ
何やっても続かない。てか、頭の中で次から次へと色々巡ってる。
仕事も10社以上変わってるし、衝動的な行動しかない。
小さい頃から落ち着きがないと言われ、18歳くらいに大人になったら落ち着くだだろと思ってたけど、30超えてもまだダメだ。

一応俺の人生を次書いていきます。

517優しい名無しさん2018/03/26(月) 20:57:33.10ID:M4U32dDJ
16歳
高校辞める。翌年2年家庭の専門学校にいき、ら親から殴られながら卒業

18歳
就職したが一年で辞める。
それから26歳まで派遣工場を転々とする。

26歳に働いていた会社が倒産。
一年海外にいく。
帰国の後、また就職して、奇跡の5年務める。
この5年が唯一、続いたこと。営業だったからかな、、、。

現在
会社起こして6年目。
俺1人しかいないが銀行から金を借り続けて延命。

いつか終わるだろうが、その先に生きていける気がしない

518優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:03:24.85ID:Uw5pq4Ja
某所で勧められた発達障害についての本読んだら
症例が何から何まで自分に当てはまってて笑える
やっぱ障害者だったんだなあ俺

519優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:04:28.80ID:M4U32dDJ
よくミスをする。
昔失敗した事を平気でまた失敗する。
その時こうしようと思った事でも三日後忘れてる。

同じ映画を何度も見る。
一日中繰り返しててもなぜか飽きない。
昔から読めるが書けないし、漢字を思い出せない。

人の話を聞いてないと言われる。
うまく説明出来ない。
よく話を勘違いされる。

長文失礼しました。

520優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:18:07.32ID:61Ook9d/
新入社員で入ったが入社2日目で社員証無くしてしまったわ。
まじ探してもない本当に吐きそうだわ。
今年でもう4回目だよ大事なものなくすの

521優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:33:27.70ID:SDFHIthR
>>517
すまんが、お前の人生は詰んだな。
20代ならまだしも、30代じゃあ手遅れ。

522優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:40:12.45ID:GcRe1ZZX
いやー会社起こす行動力あるなら十分やってけると思うけどな
まるで行動できない俺からしたらね

523優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:40:52.07ID:M4U32dDJ
>>521
今に始まった事じゃない
16歳から詰んでる

524優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:42:10.23ID:tvl5z+uj
(   ´ω`  ) もういや。よのなかうんこ。

525優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:44:23.58ID:X09vR3x7
>>521
40代後半で診断。独立。
稼いでないがパートも雇って、ストレスフリーで生きていける。
起業なんて60代でも成功する奴は成功する。

526優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:53:43.25ID:MksKoxwi
戦場で死んでこれたらまだマシだったかもとか一度は思ったことある

527優しい名無しさん2018/03/26(月) 21:54:09.64ID:C+Irupw2
>>521みたいなのが多数なせいで生きづらいだけ
もちろん、>>521自身も生きにくくしてる
挑戦を許さないからこの日本社会はここまで苛烈に衰退してんの

528優しい名無しさん2018/03/26(月) 22:13:00.51ID:M4U32dDJ
>>522
衝動的な行動が多いから会社起こすとかしちゃうんだよね。
後先考えずに

529優しい名無しさん2018/03/26(月) 22:48:27.53ID:MksKoxwi
後先は考えただろうさ、健常者でも馬鹿は沢山いるから会社を潰す
会社起こした人は本当に凄いと思う、老いた後にそれを語って死ねるんだからそれだけでも凄い

530優しい名無しさん2018/03/26(月) 22:48:56.90ID:MksKoxwi
ような気がする

531優しい名無しさん2018/03/26(月) 23:15:18.08ID:n77racGE
>>511
わかった
見てみる

532優しい名無しさん2018/03/26(月) 23:22:20.59ID:CMQpTGxI
目めっちゃ細くて腫れ瞼の一重なんだけどもしかして俺adhdじゃなかった!?
ストラテラ飲み始めて目がでかくなった気もするけど

533優しい名無しさん2018/03/26(月) 23:28:30.67ID:MksKoxwi
体験が無いとやっぱり駄目だ、自分みたいなしょぼい人生を生きる自分とは違いすぎて凄いけどよく分からないや

534優しい名無しさん2018/03/27(火) 00:40:45.98ID:0M8dVbDH
>>515
真逆だろ…

535優しい名無しさん2018/03/27(火) 00:41:50.87ID:0M8dVbDH
ツイッターで借金玉さんとか見てると思う
生きてる世界が違いすぎる
あんなに動けないし起業なんてできない

536優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:12:54.48ID:vbUONaKM
発達障害と言ってもピンキリだからなぁ
解明されてない以上別の障害でそれが軽い障害なのかも知れない

537優しい名無しさん2018/03/27(火) 07:12:53.11ID:2cew8ZC7
1〜5まで完璧に出来たと思ったら必ず一個だけ重大なミスしてる
うっかりミスとかのレベルじゃない
昨日大げんかした
確認しろって言われても確認すること自体を忘れる
すっげえ苦しい
怒られるとパニックになるし
比較的症状は軽いから投薬はしてないけど、何かオススメの方法ありますかミス防ぐための

538優しい名無しさん2018/03/27(火) 07:32:35.88ID:52JNBsij
>>537
それって自分で軽いと思い込もうとしてるだけであって
立派な投薬治療対象じゃないかよ
確認自体を忘れるレベルで「気をつけろ」はそもそも無理な話
おとなしく障害と認めて薬のんどけ
パニックになる時点でとっくに重症だぞ?

539優しい名無しさん2018/03/27(火) 08:27:25.66ID:wd3+x8JK
ADHDはこんな顔の特徴があるとかネットの情報を鵜呑みにしないほうがいい。
顔立ちは親からの遺伝で千差万別、目が大きい小さいは関係ない。
明らかに顔立ちに特徴が出るのはダウン症、その辺から世間の誤解が生まれたんだと思う。
定型でも残念顔立ちで障害ありそうな雰囲気の人間もいれば、当事者でも美人やイケメンはいる。
ただ行動や喋り方、目線、目力が奇異な感じでなんとなくわかる。 簡単に言うと雰囲気がキモい、それはどうにも隠しようがない。

540優しい名無しさん2018/03/27(火) 10:46:10.94ID:CcCR6204
>>517だけど
ADHDの特徴の頭の中が散らかる事がよくないのよ。
次から次へと手をつけて、結果的に何もか中途半端になる。
この悩みが何十年とあるんだよね

薬飲んで集中出来るならそうしたい

541優しい名無しさん2018/03/27(火) 11:26:08.69ID:u/rnTzpj
結婚してからわかったけど旦那がADHD
それでADHDの本を読んでたら
自分もADDじゃないかと思い始めた

姪がADHDとLDと診断され
私の母に明らかなADD傾向があるので前から疑ってはいたけど
大人になってからは酷い支障はないんでグレーだった
でも人に利用されやすい、悪い男に騙されやすいというのがかなり当てはまる

ADHD同士ってやっぱり惹かれ合うのかな
旦那とは障害として表出してる部分が違うので、補い合ってなんとかやって行けそうだけど

どうしてこんなに生きづらかったのかがわかって、ホッとしたような、虚無感が強くなったような…

542優しい名無しさん2018/03/27(火) 11:43:29.44ID:u/rnTzpj
ADHDに効くサプリを何種類か旦那に飲ませたら記憶力がずいぶんよくなった
私も一緒に飲み始めて鬱が治った
一時期は共倒れしそうだったけど
お互い基本のんびりした性格なので、なんとかやって行けそう

でも、過去を振り返ると喪失感が半端ない

543優しい名無しさん2018/03/27(火) 12:24:03.26ID:Y6wPfo0K
チロシン飲んでたら何故か花粉症の症状が全く出ない
去年は外に出たくなくなるほど酷かったのに

544優しい名無しさん2018/03/27(火) 12:41:04.69ID:oE8BcaY8
過去の辛かったことをその時々にある失敗と照らし合わせてしまうから余計に自分を責めてしまう

どうしてあのときもっと上手くやれなかったのかなって感じで。

自分の言いたいことも言えずに相手のご機嫌ばかり取ってた自分が情けない

545優しい名無しさん2018/03/27(火) 12:49:21.10ID:XbdjhwMh
>>535
あの人は単発ADHDっぽいからエネルギーあるよね
ASD併発してるとああはいかない

546優しい名無しさん2018/03/27(火) 12:52:56.85ID:jmtLZ4jb
そう、我慢してばかりなのに結局空気読めないし
普通って難しいね

547優しい名無しさん2018/03/27(火) 12:53:49.91ID:/69LvT4W
最近転職の面接を受けようとしてるんだけど
今時珍しい履歴書が手書き・・・
字が汚いわ、何枚も書き間違えるわでADHDの自分を呪った

548優しい名無しさん2018/03/27(火) 13:45:04.02ID:u/rnTzpj
>>461
> 友人と思ってた人にはバカにされてただけで

わかり過ぎて泣ける
もういい歳なのに学生時代の友人が未だに馬鹿にしてくるのが鬱
学生時代からどんだけ見下してたんだか
他にもいろいろな人からいかに見下されてたのがわかって鬱鬱
これからは舐められないよう全身全霊で気をつけるわ

549優しい名無しさん2018/03/27(火) 13:47:20.87ID:vbUONaKM
ただ、ひたすらにゴミ拾いをして人の労を取る
人の労を取るとは何かと思索しながら

550優しい名無しさん2018/03/27(火) 14:17:31.70ID:Rd2DPNC4
>>542
どんなサプリ?

551優しい名無しさん2018/03/27(火) 14:22:30.28ID:7WFQJe/k
友人に自分の性格聞いたらとても頑固だと言われた
個別に違う友人達に頑固かと聞いて見たらみんなそうだよと同じ返答だった
頑固なつもりもなかったので意外
これはADHD傾向だからかもなぁと思った

552優しい名無しさん2018/03/27(火) 14:23:11.89ID:aQ/qMhbM

553優しい名無しさん2018/03/27(火) 14:24:03.79ID:7WFQJe/k
自分の周囲は変わり者が多くてADHDではなくても発達障害っぽい人ばかり友人になる
類友かな
でもそういう人はとても優しくて安心する

554優しい名無しさん2018/03/27(火) 14:24:24.52ID:ykpLzjDv
俺根暗とか捻くれてるとかそんな感じ
仲良くない人には礼儀正しいとか優しいとか

555優しい名無しさん2018/03/27(火) 14:33:28.27ID:vbUONaKM
若い頃は最初に答えを考えて決めて、他に想定外のことがあるかもとたまにスレ立てして相談してたりしてたな
結果健常者の意見の方が正しいということはかなりあったよ

556優しい名無しさん2018/03/27(火) 15:30:09.53ID:dSU20azP
>>548
俺もそうだわ
だが一つでも見下せるのあったらそれで見下せばいい
俺は運動神経だけは無駄に良かったから
筋トレして体格良くなったら舐めてこなくなったわ

557優しい名無しさん2018/03/27(火) 15:48:33.58ID:Y+HnnFwU
>>556
(   ´ω`  ) どうしたらムキムキになる?身長は無駄にデカイからムキりたいの。

558優しい名無しさん2018/03/27(火) 15:49:21.43ID:vbUONaKM
見下すとか舐められないようにとかしてる時点で敗北してると思う

559優しい名無しさん2018/03/27(火) 15:53:53.12ID:SdXEqsD6
>>262
ADHDで創価三世だけど確かに…笑
幼い頃から両親に困ったら題目あげなさいって言われてきたけどそもそもじっと何かをするのが苦手だったからなあ。

560優しい名無しさん2018/03/27(火) 15:57:36.30ID:SdXEqsD6
>>545
いや、本人はASDガンガン併発してるって言ってるけどな

561優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:06:55.74ID:dSU20azP
>>558
無条件で舐めてくる学生時代の友人相手だぞ
ナチュラルに見下すにしてもなかなか難しい

562優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:07:29.16ID:dSU20azP
>>557
デカイならいいだろw

563優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:37:04.48ID:wd3+x8JK
>>547
すげーわかる
俺つい最近ホテルの受け付けで署名するだけで焦って書き間違えた。

564優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:37:59.22ID:Hf/Erw2/
そもそも友人を見下してマウント取ろうとする行為自体がおかしい
お前ら頭おかしいよ

565優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:41:21.43ID:dSU20azP
わかってねえな
こちらから見下すつもりなくてもあっちが見下してくるからやむを得ないんだよ

集団社会で生きてきた事ないのかよ

566優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:46:19.52ID:vbUONaKM
>>565
集団生活ではそういう面倒事があるから捨てたからなぁ
確かに集団生活だとそういう面倒なことしないといけない部分あるね

567優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:47:13.52ID:vbUONaKM
なんか今日は頭の調子が悪いからまた散歩でもしてこよう

568優しい名無しさん2018/03/27(火) 16:47:43.64ID:wRTgpU0U
大人になると人間関係は実はそこそこ選べるから、
学校時代のサル山みたいなのと同じテンションで「友人関係」やらなくていい
バカと居るには哲学が無いと自分までバカになるし、その事は相手も同じ条件

569優しい名無しさん2018/03/27(火) 17:46:09.62ID:vyp9XpES
見下す相手が欲しいタイプしか友達になってくれなかっただけだと気づけば?
全員そうとかお前が磁力出してんだよ

570優しい名無しさん2018/03/27(火) 19:26:09.23ID:Y+HnnFwU
(   ´ω`  ) みんな見下されて生きてるから、めっちゃおこだよ。気持ちは分かる。

571優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:10:09.45ID:tvjTbFPJ
逆に舐められたいやつはいないの?
知り合い程度の人からよく威圧感があって近寄り難いって言われるから直したい
友達になっちゃえば馬鹿なやつだと気づいてくれるんだけど

572優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:13:24.00ID:Y+HnnFwU
(   ´ω`  ) 舐められたいて…ゴクリ。

573優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:05:09.96ID:jucL6LLx
>>572おじちゃん下ネタ!こら!

574優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:23:29.58ID:52JNBsij
>>541
うちも後からADHDというものを知り、親も同類だったと気づいたクチだけど
親からは愛されて無い方だし(本人は自覚薄いが行動の端々に遠慮のなさが出る)
一緒にいて一番めんどくさい、同居に向かないタイプと思ってた
けど親側は案外そうでも無いみたいで
「他の子とじゃ同居は無理だが自分となら大丈夫」と思えるそうで、最初はええええ!?ってなった

うちの親はアテにならんヤバいタイプだという意識が昔から自分側にあったせいか
詐欺とかウソとかの世の中の落とし穴には敏感になったし
親はカモられまくるタイプだから大体自分が止めに入って助けてあげちゃってる
でもこれも共依存の一種であって、助け合う関係でもあんまり良いことじゃないんだよね

親の言う同居OKってのも愛情からじゃなく、無意識の計算の結果なんだろうなって気づいてしまった

575優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:30:32.83ID:wRTgpU0U
愛情と打算が完全に対立だとは思えん
本質は重なってるところがあるだろう
アホの愛情は本当に迷惑だぞ・・・

576優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:33:34.13ID:52JNBsij
>>548
うちのADHD親のパターンがこれ↓
世の中の汚い部分をわざと見ず、なるべく知恵もつけず赤子のように生きて
「自分が常に見ててやって手を引いてやらないと危ない」
旦那や子供など身近な人間にそう思わせて助けさせる戦術、らしい
これが親の無意識に身につけた処世術だと気づくには時間かかったし、気づいた時は絶望感にも襲われたけどw

でも本人が悪いとも言い切れないんだよね
あなたのように自己評価の低さの裏返しってこともあるだろうし、無意識にそんな生き方せざるを得ない部分もあったと思う
まだまだ親にも勉強させてお互い精神的に自立しなきゃなと思ってる

過去の事はもう仕方ない、気づいた時点が人生仕切り直しのスタートライン
自分で生きてるうちに気づけただけでもラッキーと考える
これから色々壁にもぶつかると思うけど長い目でみて頑張って欲しいな

577優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:37:25.74ID:Y+HnnFwU
(   ´ω`  ) いつまで親、親言ってるんだよ自立しなさい。

578優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:44:29.93ID:eBAj30Wq
>>577
わかっていても難しいんだよ
脊髄反射でネガティヴ思考に入ってしまう

幼児期の親からの刷り込みってそれくらい強い呪い
気付いても自分を作り直すのは本当に大変

579優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:44:54.01ID:wRTgpU0U
自立と親を克服する事は両立するだろ
無視したら自立なわけではない
毒親はもし教育できるなら教育する事が最善手だと思うよ、資質的に毒親なのと状態としての毒親があるから

580優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:46:20.15ID:XbdjhwMh
>>578
ほんとこれ
まともに生きろ世間様に顔向けできない学歴ないとゴミ学歴さえあれば人生は明るい恋愛も遊びもするなみたいな毒親に植え付けられた価値観はもう変えられない

581優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:50:44.34ID:FpERtUq4
正直大人に「うちのママがー」って言われたとき
どういう対応したらいいのかよく分かんない
そういうスレならともかく

582優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:59:25.58ID:tvjTbFPJ
いい年になって親の話されても困るんだよな
ADHDって親元離れたらそっからほぼ離縁状態になると思ってたけど違うのか
執着ないから連絡全く取らない

583優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:07:30.55ID:52JNBsij
>>582
最後まで綺麗に逃げ切れたのなら、それは色んな意味でラッキーな部類
ADHDにプラスで心身病んでしまった場合など、親元に舞い戻らざるを得ない人も多いだろうし
そのうち今度は親の介護とかで逃げられなくなるパターンも当然ある

自分は今んとこラッキーだがそういうことで苦しんでる人も居るんだな、と思っといてもらえれば
別にこのスレに直接解決求めに来てる訳ではないんだし

584優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:09:16.61ID:Y+HnnFwU
(   ´ω`  ) オバちゃんは昔から親がー親がー言ってるもんなぁ。

585優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:25:35.18ID:PKGeeUlr
>>537
軽度重度は関係ない。環境と求められる能力、困り具合で薬は処方される。
困っているなら薬を飲むのがいい。

>>541
人に騙されやすい、悪い男に騙されやすいのはADHDじゃない。
ADHDはとらわれないから定型より騙されないぐらい。

騙されるのはASD。
トラブル対処現場にいたからわかる。

586優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:32:22.44ID:PKGeeUlr
>>551
それASDの特性。
ADHDは頑固の反対で、移り気で新しい違ったことを求めて動く。
思考の柔軟性を生かして成功している人も多いといわれるぐらい。

少しでも頑固になりたい。まったくフラフラが好きで困ってる…

同じものも作って食べたくないし、毎回違うメニューを頼みたい。自分と違う意見を聞いて議論したい。仕事も服装も毎日変えたい…

ASD少しでも入ってたらなぁ。

587優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:46:42.88ID:52JNBsij
>>560
ASDも良い方向に働けば空気や常識気にせずガンガン動けるって事にもなるしね
ホリエモンあたり典型っぽい

エネルギー低くて動けないのは鬱を併発してるか
二次的な自己評価の低さなどが原因で心理的に動けなくなってるタイプだと思うな
中には回避性併発レベルまで行く人もいるし

588優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:04:06.15ID:cPVHxaL9
定型向きのルールに合わせすぎんの気をつけたほうがいいよ
ストレスフリーでうまくやり過ごす知恵は必要

589優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:15:31.93ID:52JNBsij
>>586
>同じものも作って食べたくないし、毎回違うメニューを頼みたい。自分と違う意見を聞いて議論したい。仕事も服装も毎日変えたい…

ここ分かるなあ
買い物でも種類が沢山あるとこだとリピートは避けて毎回違うものを選んでしまう
他にもあるなら少しでも違うもの試さなきゃ損だという感覚が強い
仕事もその日の気分とひらめきで毎日やる順番を変えてしまうし
あらゆることが定型化しちゃうのが嫌でたまらない
パンやごはんの食べ方すらもいちいちヒネらないと気が済まないし
セルフのジュースベンダー等もミックス技などトリッキーな事をせずには居られないw

これだけだとむしろ創造性にあふれてるようにも見えるが
何ごとにも散漫でとりとめがない、一点に絞れないというのが大きな悩みでもある

同じ職場に勤続40年とか想像を絶するし、強制でもされたら気が狂いそう
安定には憧れるけど無理だろうなあとも思う

590優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:17:01.86ID:zTlDOEv5
でも君毎日同じスレで同じこと書いてますやん

591優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:27:55.61ID:4vCSLfOy
選ぶのが面倒で同じメニューを選ぶことはある
限定メニューがあったら頼む確率は高い

592優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:57:25.86ID:dSU20azP
>>569
どんだけ視野狭いのお前www

593優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:57:45.89ID:dSU20azP
色んな意味で

594優しい名無しさん2018/03/28(水) 00:36:06.50ID:LclvTMxH
見下す、見下されるってチンピラみたい

595優しい名無しさん2018/03/28(水) 01:27:46.44ID:c8UmoMQ6
仕事でもなんでも、何か失敗した時に反省するってことがわからない。
失敗したのは悪いと思うんだけど、起きてしまったことはもう過去の事なんだから今からどうやってリカバリーするかとか、次はどうやったらミスしないか?とかそっちを考えてしまう。

596優しい名無しさん2018/03/28(水) 01:30:18.58ID:P/1psLY/
>>595
それであってるよ

はんせい
【反省】
《名・ス他》普通のとらえ方や自分の普段の行動・あり方を振り返って、それでよいか考えること。 

597優しい名無しさん2018/03/28(水) 01:42:51.80ID:nxUhbnSz
見下す、見下されるのが当たり前な職場でしか働いた事ないわ。
休み時間にずっと人の悪口言ってるだけとかだよ、
うちの職場。

598優しい名無しさん2018/03/28(水) 01:59:59.34ID:4NYPiXKj
>>595
西欧人向きの考え方だよね、向こうじゃそれが普通
感情的なだけで意味のない反省よりも
客観的な事実認定や分析、対策強化のほうに重きを置く
日本人社会ですぐそれやっちゃうと反省が足りない、みたいになる

入れるスキルさえあればADHDは外資系企業の方が向いてると言われるのも
ここら辺の切り替えの早さと無関係ではないと思う

599優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:28:01.89ID:hmdr+UBP
極端にトロい自分からすると狩猟民族だの芸術家肌で器用だの何だのって話もマユツバ。
個々人違う特性もってるのは当然のことではあるけど……

600優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:31:43.66ID:BnzSOq2b
一人でなんとか生きていけるくらいの能力がほしいけど、今の自分じゃとてもできない。

優しさという悪意に触れてしまったこともあって中々人を信用出来なくなってしまったしこれからどうしていけばいいんだろ

601優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:35:36.90ID:6JVJCanX
雑に言えば、外資は問題あれば首切って終わりだからね
謝罪で許して皆で解決するか、自分で解決出来なければ切り捨てるか、
そういう文化の違いはモデル的にはあるかもしれない

>>600
自分と他人とどっちがまだ信用できるかよ
両方信じつつ疑いつつタフにやってくしかないんだけど

602優しい名無しさん2018/03/28(水) 08:03:50.58ID:4NYPiXKj
>>600
ちょっと違う話になるけど
山の遭難なんかで止むを得ず一夜を明かすような時、一番怖いのは野生動物よりも
人間の存在だって言うよね
この世で一番怖いのは人間なんだと

人の悪意というある意味信じられないものに思いがけず触れてしまった、
そこからの回復って結構時間が掛かるんだよな…
自分も経験あるというかまだ今も回復中って感じだけど
自然な時間の経過でショックと記憶が薄れるのを待つしかない部分はあるかも

603優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:03:13.58ID:Tg7Kr9ua
流れを読まずにすみません
先日Netflixのスマートドラッグについての番組を途中まで観たのですが、アデノールという処方薬をADD やADHD のアメリカの大学生やIT技術者が飲んで、本人たちの実感として非常に集中力が上がるということでした
子供たちは薬を飲むのを嫌がり、大人たちは進んで飲んで効果を感じたいという傾向とのことでしたが、興味深いと思いました

604優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:06:08.44ID:Etz9aeSc
興味深いもなにも当たり前だと思うけどな

605優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:22:03.33ID:HIpIqUVi
そりゃそうだろとしか

606優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:28:45.99ID:+VSdY/GF
さーて今日も生まれてきたことを死ぬほど後悔しながら生き抜くぞー(白目)

607優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:31:07.51ID:P/1psLY/
発達障害の子供、優秀な社員に。
職場の環境もいいんだろうな。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20171213-OYTET50029/?from=yh

608優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:33:42.12ID:5TKnIEC9
ネットのサイト見て症状からADHD(や鬱病)だと思うんだけど
病院行ったらどういう治療があるの?

609優しい名無しさん2018/03/28(水) 09:35:44.16ID:P/1psLY/
>>608
薬(一般的にはストラテラ、コンサータ。専用スレがある)。
そしてカウンセラーと一緒に生活の工夫を考えるね。ADHDのための書籍も出てるので情報も集めるといいよ。

610優しい名無しさん2018/03/28(水) 11:27:08.45ID:5TKnIEC9
>>609
ちなみに診察はなに科にあたるのでしょうか?
コンサータやストラテラじゃ薬局では入手不可なんでしょうか?

611優しい名無しさん2018/03/28(水) 12:15:58.81ID:P/1psLY/
>>610
かなり基本的な事からみたいだから、
とりあえず都道府県の発達障害支援センターに電話して相談しては?
このスレは未診断はあまり書き込まないほうがいいよ。

612優しい名無しさん2018/03/28(水) 12:23:34.66ID:5TKnIEC9
>>611
わかりました、ありがとうございます

613優しい名無しさん2018/03/28(水) 12:25:38.14ID:BnzSOq2b
>>601-602
返信ありがとう

もちろん一番は自分自身を信用できないけど、過去に色々と言われ続けたせいで失敗して叱られたときに過去の出来事と関連付けて落ち込んでる毎日を送ってる

早く乗り越えて強くなりたいけどまだまだ時間掛かるんだろうな

614優しい名無しさん2018/03/28(水) 12:29:06.43ID:yo98BuMx
こういう病院に行こうとして質問する人まで排阻する必要はないんじゃない?
もともとは未診断で俺はADHDだ!っていうウザいやつが嫌で迷惑だったからこういう風潮が出来上がったんだし

615優しい名無しさん2018/03/28(水) 15:00:27.26ID:/eiPBIL0
ADHDの人間って精神年齢も低かったりする?
自分周囲より5歳くらい遅れてる気がするわ
未だに数年後に当時の感覚が分かったりする

616優しい名無しさん2018/03/28(水) 15:06:04.45ID:CGuGsiET
ADHDの精神年齢はだいぶ幼いと思う・・・
上司からしょっちゅう「ここは学校じゃないんだから」とお叱りを受ける
ただ変な所が成熟していてアンバランスな人が多いイメージもある

617優しい名無しさん2018/03/28(水) 17:48:17.93ID:rShlZZpU
私精神年齢8歳、テンパるとすぐに泣き出す
一般世界いた頃先輩からあの子すぐに泣き出すから仕事頼みづらいと陰口叩かれてた

618優しい名無しさん2018/03/28(水) 17:55:13.53ID:TO+TIWkR
(   ´ω`  ) それ陰口なのかな。

619優しい名無しさん2018/03/28(水) 18:09:56.07ID:Etz9aeSc
誰もが俺を嫌っているという妄想に囚われすぎて辛い
もしかしたら妄想じゃないかもしれない
さすがにあったこともないような奴らに嫌われる筋合いはないが、一度顔を突き合わせて合ったら必ず嫌われると思う
親だけは違うんじゃね?派の俺と親も俺を気持ち悪いと思ってる派の俺がいる
イワマン見ても笑えなくなったわ(元々笑う要素ないけど)

620優しい名無しさん2018/03/28(水) 18:51:35.29ID:ChmJNF4d
いざという時にキレられる人が羨ましい
ナメられて屈辱的な態度を取られる→文句言えない、言い返せない→より一層ナメられる
の悪循環に陥っているんだが
でも俺みたいな童顔のチビが甲高い声で怒鳴っても滑稽なだけか
来世は強面、屈強な体格の定型に生まれたい

621優しい名無しさん2018/03/28(水) 19:38:35.75ID:C7nnCZH6
>>620
ナメられるなんてそんなの当たり前だ
筋トレして体変えても何も変わらんよ
陰口たくさん言われても我慢だ
理解や配慮される病気じゃないんだから

622優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:12:32.90ID:HgKeqAkM
舐められるのはチョロい態度してるからだな
愛想笑いやめて笑いたいときにちゃんと笑うとかそーゆーとこ

623優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:19:43.08ID:Tg7Kr9ua
笑っていれば舐められ、
真顔でいれば嫌われる
中庸の対応が分からない感じです
嫌われやすいことに気づいてからは、自分の言葉や表情や相手の反応にも神経過敏になってます

624優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:24:00.36ID:x5a+xDvV
店員や駅員にすらナメた態度とられる俺にとっては怒鳴り散らすクレーマーすら憧れの的だわ
いい感じにストレス発散できそう
怒号のボイストレーニングってどこで受けられるの?

625優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:29:11.25ID:BnzSOq2b
言いたいことを言えてる人が本当にうらやましい

いつから人が怖いって思うようになってしまったのかな

もっと気楽に生きたいな

626優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:33:14.78ID:FFMnvzgm
仕事で職場の人が怖くて
わからないことを聞けないときどうしたらいいですか?

627優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:42:53.80ID:J/e+4ps5
私もよくナメられる
ニコニコして相手に迎合しても攻撃され、自分の意見を言っても攻撃される
世の中追い詰めて勝った方が正義
私は馬鹿だから相手を陥れる方法が分からない
もうどうしようもねーわ

628優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:47:43.02ID:r6N28XHM
ストラテラ飲んでから何言われても気にしなくなった
いらん事考えなくなって自分の仕事に集中出来て一石二鳥
スト飲んでみんなこうなるわけじゃないんだね

629優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:56:29.84ID:5UD7VD7M
通院している病院を変えるのって難しいかな
コンサータも診断出てすぐに出してくれて副作用強かったら減らしてくれたり効かなかったら増やしてくれたり
手帳の申請も協力的で悪い先生なわけではないんだけど、どうも自分と合わなくて話しづらくて相談しにくい
例えば最近独り言が増えてしまっているんだけどそのこととか言いづらくて言えない
そもそもカウンセリングは別の場所でっていう風にしたほうがいいのか悩んでいる

ここの人達は先生に色々相談出来てますか?

630優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:02:24.99ID:HgKeqAkM
嫌いたい奴は嫌え、俺は俺でやることやる、とか
中途半端にするとその曖昧さからチョロつきを感じさせる

631優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:16:22.35ID:Etz9aeSc
俺はどこでも完全にやべーやつ扱いされてるから逆に舐められない
ガイジすぎることのメリットってあるんだな

632優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:47:04.90ID:J/e+4ps5
学校のイジメと一緒で、多くの友達と仲良くしたい好かれたいタイプの人は、特定の弱者をタゲって攻撃するような気がする
どこに転職しても人の和がある限り、精神的リンチの対象になるだろうと思うと絶望

633優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:55:13.68ID:rBTredV8
二次障害出始めてから
顔つきがとろんとしてる(?)、ボーっとしてる?、何考えてるの?って頻繁聞かれるようになった。
これって薬のせい?真面目に書類捌いてる時に「今何考えてた?ボーっとするなよ!」って言われて泣いた

634優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:56:08.39ID:tV5NQipR
>>615
精神年齢低い原因の1つはミスのせい。

精神の発達には、他人から認められること、頼りにされ責任を持たされること、さらにそれを果たす成功体験が経験が必要

しかし、ADHDは単純ミスのせいで認められないし頼りにもされない。まともな責任も預けられない、仮に責任を預けられてもミスで成功も出来ない。自信にならない


他人を背負える自信を持てないから、精神が子供のまま

635優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:57:26.23ID:tV5NQipR
>>620
キチガイになるしかないよ
痛い意味でアブナイやつと思われたら勝ち

636優しい名無しさん2018/03/28(水) 22:17:46.66ID:WZiXeARA
>>633
薬って鬱の?それともADHDの?
て言うか何で薬のせい?
自分で答えを書いてるのに

637優しい名無しさん2018/03/28(水) 22:47:42.78ID:IXupcjZr
>>634
落ち着きのなさ、衝動性が大きいと思う

他人を背負うことより精神的に自立すること
一人暮らしして、全部自分でやって、全部自分の責任で処理するって覚悟があるかないかは大きい

638優しい名無しさん2018/03/28(水) 22:49:16.65ID:XDZjFNCC
>>634
あと普段どうでもいいことに集中力と関心が散ってるから健常者と同じだけ成長しないからだと思う
将来のこととかそういうものに対しての認識が希薄すぎる

639優しい名無しさん2018/03/28(水) 23:46:12.90ID:P/1psLY/
まぁ「大人とは何か」の定義次第だろな

640優しい名無しさん2018/03/28(水) 23:55:57.78ID:wq2KBUKZ
>>634
成功経験なんてほぼないよな
失敗はたくさんあるし怒られ続けてばかり
そしてそれを活かしたくてもできない
自立なんて無理だ

641優しい名無しさん2018/03/29(木) 00:37:33.43ID:VtkCCbwF
>>640
個人営業の時は、まあ全部の罠に引っ掛かる気で突っ込みまくったらうまくいった。マジで滅多うちの地雷踏みだったけど、営業は加点法だから。


が、ストレスでかすぎて、対人で不安定さ、躁鬱的な何か、ストレス耐性が極端に低くなる・・・などの属性が追加され、人生ハードモードからさらに難易度アップ

642優しい名無しさん2018/03/29(木) 00:58:41.00ID:H1nH7hai
>>615>>616
今は年齢なりか少し若いぐらいかもしれないけど子供の頃は逆だった
常に周りより2〜3歳くらい先を行ってる感じ(提出物などにも表れてたと思う)
親自身が幼児性激しいADHD+AC系の面倒なかまってちゃんタイプだったせいか
ガキ臭いことする奴が一番嫌いで冷めてて、口にも出すし媚びもしないもんだから
可愛げというものがなくて同性からも異性からもいじめられまくりだった
実年齢が追いつくというか一致してきたように感じたのは20代後半ぐらいからかな

でも、きょうだい従兄弟なんかが結婚するようになって他の家系=全く違う文化で育った人間が
親戚に続々加わるようになると、案外そんなオトナばかりでもないことが分かってくるよ
自分ヒデーなと思ってると自分以上に社会性ゼロの酷いお子ちゃまに遭遇するしw
ADHDと子供っぽさを結びつけたくなる気持ちはわかるけど、そこは他の要因も大きいと思う

643優しい名無しさん2018/03/29(木) 01:09:52.75ID:B4lAzxu+
ID:H1nH7hai
カウンセラーおばさん

644優しい名無しさん2018/03/29(木) 01:24:45.39ID:H1nH7hai
>>629
独り言が増えてるとかの症状の部分はやはり主治医に言うべきことで
カウンセラーにそれ言われても困ると思うんだが・・・
そこまで主治医に言いにくい原因は何だろう?態度がアスペっぽくて硬すぎるとか?
親が厳しかったり失敗多すぎて自信ないタイプの場合、喋り方自体が温かみのある医者じゃないと
萎縮してうまく話せないっていうのはあるだろうね
全部パーフェクトに揃ってる医者を探すのは難しいことだけど
話しづらくて悩んじゃうほどなら我慢せず転院したほうが良いような

自分の場合、ちょうどたまたま話しやすい医師に当たった病院ではそのまま長く継続できたけど
予約日に行かれず代診の先生に処方箋だけもらいに行った時は
顔も目も合わさずボソボソ壁に向かって喋ってるような医師に当たったりして
この人じゃ通院は無理だな、最初にあの先生に当たったのはラッキーだったんだなと思えたよ

645優しい名無しさん2018/03/29(木) 02:16:49.11ID:vWO+d2L0
長文読めねー
個人スレ作って貰えない?
当人アドバイス求めてないと思うし

646優しい名無しさん2018/03/29(木) 03:01:18.26ID:H1nH7hai
>>612
(611は未診断者を毛嫌いしてる常駐くんだから気にせんといてな)
専用の薬は要処方箋の物しかないので薬局には売ってない
漢方薬の一部には効果が見込めるものもあり、単独または併用で使ってる医者もいる
それだと薬局でも買えるけど高いし効果は不確実なところが多い
試してるうちに高額になり、普通に病院行った方が良かったなんてことにはなるかも

大人なら精神科が対応するが、精神科で診るようになったのは割と最近の話なので
全員がすんなり診てくれるわけでもない
そこは事前に電話などで診断・通院とも対応してくれてるか確認した方が良い

発達障害支援センターは地域によりピンキリで、大人には塩対応なところもある
そちらが頼りにならない場合は自分で探すことになるけど
↓都道府県別に独自の病院検索システムがあるのでとりあえずそこから探すと良いかも

>医療情報ネットを確認すれば、診療科目、診療日、診療時間や対応可能な疾患治療内容等の医療機関の詳細がわかります
> 1.都道府県情報提供ネット(各都道府県の掲載ページに移動します)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html

647優しい名無しさん2018/03/29(木) 03:07:19.21ID:FRKWnZpq
>>645
自分宛てのレス以外は無理して読まなくても良いんだぜ

648優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:10:18.54ID:InFPlnnW
未診断の人が来るたびに毎回こんな長文載せられるの?で、自分で少しは調べろ的な書き込みには未診断毛嫌い常駐君のレッテル貼られるの?ここはカウンセラー様専用スレではないんだけど

649優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:17:11.25ID:InFPlnnW
>>645
カウンセラー様専用のスレは作ってほしい。自分の意見以外認めませんってカンジだから。

650優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:49:12.88ID:z8lIoHA0
(   ´ω`  ) 自制できない人だからなぁ。リアルでもこんな感じなのかしら。

651優しい名無しさん2018/03/29(木) 06:05:55.21ID:UuxJvSLF
新卒で入った会社がネット上で「家庭的な会社」という評判だったので不安だったが
その不安が的中した…
ひたすら周りが過干渉で、気に入らないことがあるとパワハラしてくる人もいて疲れる…
外資系に転職するために資格と英語を勉強してる

652優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:12:28.90ID:17ROXocH
>>646
611だけど、未診断者を毛嫌いしたレスした事は一度もないよ。説明が長くなりそうで。

発達障害支援センターは使わないと制度自体も育たない。

653優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:28:19.28ID:6fAfC85y
カウンセラー様はガンコ過ぎて、こだわりが強すぎてADHDと言うより他の疾患が疑われる。

654優しい名無しさん2018/03/29(木) 11:27:49.34ID:xhFW2KKi
足元が固まってないのにその先を考えるのはちょっとな
それはご無体な気もするが、といった気持ち

655優しい名無しさん2018/03/29(木) 11:48:14.19ID:2jVFM1qU
どっちかっていうと未診断の人が来るたびに
カウンセラー様が召喚されてスレを焼き尽くされる
それが面倒な一点でのみ未診断者非推奨を支持する立場

656優しい名無しさん2018/03/29(木) 11:53:04.75ID:ycoz+Ej7
ストラテラの量倍にしたら金玉が蹴られたように痛いw

657優しい名無しさん2018/03/29(木) 15:38:13.20ID:rvvTz2+B
店に入るのも嫌になってきた
アイスクリームとかを買うにしてもそれ専用の自販機の所で買いたいな

658優しい名無しさん2018/03/29(木) 15:44:29.47ID:Swc15odW
過食がやめられないのってADHD関係あるのかな?
一度病院で相談しようかなと思うんだけどただ我慢ができないだけだと言われたらそうだし

659優しい名無しさん2018/03/29(木) 16:07:16.37ID:FrtGD6Ic
>>658
自分も摂食障害持ちだけど
機能性低血糖症の食事療法でだいぶ改善できてる
ADHDが直接的な原因とは思っていないけど
ADHDであることで生じるストレスも要因の一つではありそう

ストレス起因の過食だと精神科で相談だけど
精神安定剤を出されるだけで終了しがち
根本的な原因を自覚して排除しない限りは
言われるがまま薬漬けになるだけなので要注意です

あと、元々低血糖症ではなくストレス起因だったとしても
過食を繰り返すことで低血糖症になっている可能性は大いにある
一般的な病院で検査しても結果に出ないので
OGTT検査してくれる病院を探すといいよ

660優しい名無しさん2018/03/29(木) 16:16:28.37ID:Pbl766IW
実際に診てもらわなければわからないが、依存しないと不安に押し潰されそうになる
酒に依存すればわかるんだが、恐怖を自覚して自力で克服して何年経っても、色々と重なれば一瞬で元に戻る
しかも思い切って打ち明けても、嘘や言い訳や甘えだとなじられて、余計に苦しくなって酷くなる

同じ悩みを持ったサークルを探してみたらどうかな?
みんな同じ悩みを抱えた者同士、悩みを共有すれば少なくとも心が楽になる

661優しい名無しさん2018/03/29(木) 16:30:27.95ID:z8lIoHA0
(   ´ω`  ) 共有する前に嫌われそう。

662優しい名無しさん2018/03/29(木) 16:44:18.24ID:X8UWiK/L
会社で仕事上の電話や会話が苦痛なんだが
ADHDと関係ありますかコレ?

663優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:22:39.86ID:rGxPnptS
そりゃあ社会不安障害じゃないっすか
多分二次障害っすよ先輩

664優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:27:54.38ID:X8UWiK/L
ADHDが元々あって不安障害があるのか。
メインは双極。睡眠障害ももれなくセット。

665優しい名無しさん2018/03/29(木) 19:49:30.09ID:FI2w22Qj
ADHDって大抵何かしらの合併症引き起こすから無いとは言い切れない

666優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:00:41.79ID:PdG61Sga
ADHDの人間は基本的に自由だからね
精神性が

だから「○○やらなきゃ」のmust思考が低く、「○○やりたい」のwant思考で生きてる

精神としては極めて健全

鬱は「○○やらなきゃ」に縛りに縛り付けられて引き起こるものなので、その真逆と言っていい

だけどコンサータ等を服用すると、途端に「○○やらなきゃ」のmust思考が鮮明になって、タスクをこなすことがアタマを支配する

それは自由だった脳に規律を与えるものでもあるが、
同時に「○○しなさい」という命令が脳内でクリアになることにより、焦燥感、急かされている感じ、イライラが現出するようになる

667優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:01:25.25ID:PdG61Sga
Wantで生きてる動物を、Mustで生きるように洗脳する作業──家畜化

「四大文明(農耕文明)以降、人間は自らを家畜化することで発展した」

ってのはあらゆる学問で定説として語られてることだが、多くの人は家畜化されているために社会人としてやっていけるが、adhdは家畜化するのが極めて難しかったんだろうなとおもう

668優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:02:40.01ID:PdG61Sga
世が世なら・・・発達障害「ADHD」は狩猟採集社会では優位性を持っていた。
http://karapaia.com/archives/52183303.html


「──その一方で、狩猟採集社会では有用だった勇敢さや獰猛さといった気質が人口過密な集住社会(ムラ社会)では嫌われるようになった。牧畜業では気性の荒い牛は仲間を傷つけるので真っ先に排除される。

それと同様に、農耕によってはじめて登場した共同体の支配者(権力者)は自分に歯向かう攻撃的な人間を容赦なく処分しただろうし、また農村社会においても、ムラの平和を乱す迷惑者は村八分にされ追い出されただろう」

「じつはDRD4(ドーパミン受容体D4)遺伝子の7R(7リピート)対立遺伝子で興味深い事象がわかっている。この遺伝子は注意欠陥障害(ADHD)に関係し、落ち着きのない衝動的な振る舞いや注意散漫などを引き起こす。
欧米をはじめ世界各地でこの遺伝子の遺伝的多型がかなりの頻度で見られるが、東アジアではほとんど存在していない」

「中国では、7R対立遺伝子に由来する対立遺伝子がかなり一般的なのに、ADHDを引き起こす7R対立遺伝子だけがきわめて稀だ。
自然状態でこのようなことが起こるとは考えられないから、中国社会では7R対立遺伝子を持つ者は、人為的に徹底して排除された可能性がある」

「コクランとハーペンディングは、農業がもたらした異常な環境に直面した人類は、それに適応できるよう自分で自分を“品種改良”したのだと述べる。現代の進化論が提示する仮説では、現代人は“家畜化されたヒト”なのだ」
http://diamond.jp/articles/-/91577?page=3


「進化の過程ではADHDの特徴が有利だったことも判明しています。 ケニアの定住民族と遊牧民族を比較した研究では、ADHDに関わる遺伝的特徴をもつ人ほど獲物を多くゲットしていることが確認されています」
https://gigazine.net/amp/20160407-adhd-advantage

669優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:03:10.74ID:PdG61Sga
その他関連

「全人類の進化は自閉症スペクトラム障害や軽度の自閉症の人々によって促された。そうでなければ、人類は今でも洞窟の周りに座っておしゃべりをしていたことだろう」
──人類の進化の鍵は自閉スペクトラム症が握っていた(英研究)
http://karapaia.com/archives/52236788.html

「アリアール族の遊牧民の集団では、ADHDと関連づけられるDRD4-7Rと呼ばれるドーパミン受容体遺伝子を持つ男性のほうが、
そうでない男性よりも栄養状態が良好であったのに対して、同じアリアール族でも農耕民の集団では、DRD4-7Rを持つ男性のほうが栄養不良の状態にあったという。

 つまり、集中力は続かないが新しい刺激に対して行動的なADHDの人は、狩りには向いているが、時間をかけて作物を育てることには向いていないということ」

670優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:03:19.05ID:ycoz+Ej7
ガイジみたいな風貌じゃなく見た目だけなら定型の人間みたいにみえるのは幸運なことなのかなあ

671優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:03:53.28ID:PdG61Sga
「毒ヘビや大型の肉食獣の危険は、いつ降りかかってくるかわからない。注意をいろんなところに向けて、ちょっとした異変をすばやく察知して、襲われた時にはすばやく反応して動くか、身をかわさなければならない。

その一方で獲物が見つかったら、それだけに視野を絞って興奮のままに追跡し続ける事も必要です。追跡し続ける事はけっして辛い事ではなくて、楽しくてしかたがないことなのです。このような狩猟のイロハは、ADHDに有利だと言うのです」


「現代のわたしたちはどうなのでしょうか? 現代人は狩猟採集民のようなキャンプ生活ではなく、定住生活が大勢を占めています。

 現代文明はすべて古代の農耕文明に起源があります。現代社会は基本的に農耕的なライフスタイルを営む人のために出来ています。」

672優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:04:29.96ID:PdG61Sga
「農耕には定住が必要です。動物のように動き回るのではなく、ひとところに落ち着いて、じっと腰を据えた暮らしが大切です。芋は種芋を植えるだけではなく、芋が育つ雨と時間が必要です。

その農耕をいつも変わりなく行うためには、どこまで木を伐って畑にするかといった計画性も大切です。狩猟文明とは異なり、食糧の余剰を蓄えることが出来るため、自然と「富を蓄える」ことができるようになります。

そうすると権力者が縄張りにしている土地を飢えた民に貸し出して、作物を育てさせて上前を納めさせるという、現代の「労働」に通ずる社会の仕組みが生まれます。
労働スケジュールの管理のために、権力者たちはこぞって「時計」を発明し、「時間」によって人々を動かすようになりました。

それまでの狩猟採集社会が「仲間社会」であったのに対し(ボスはチームのキャプテンのようなものです)、農耕社会では「支配者」と「被支配者」に人々の役目が分かれた社会システムが広がります。

社会の大勢を占めるのは被支配者階級の人々なので、権力者から用意された「システム」にそのまま乗っかって、決められた「計画・スケジュール」に沿って日々命じられたことにコツコツと取り組む力が大切になります。

また、必要な思考の「カタ」もあります。農耕社会では、一人ひとりの個人が自由に創意工夫を凝らしたり、色々と手を出して経験的(帰納的)に正解を導くことよりも、
「こういうものなのだ」と権力者が提示した公式をそのまま頭にテンプレートとして取り入れる常識思考(演繹思考)が求められたのです。


およそ1万年前に起こった農業革命により始まった農耕スタイルの暮らしには、狩猟採集とは異質の才能が必要になりました。

そして、狩猟採集時代には重宝した(だろう)自閉症やADHDの人に秘められた力は、「発達障害」という枠(わく)でくくる医療行為の対象になってしまいました」

673優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:05:41.36ID:PdG61Sga
コンサータ板より面白かったので転載。
すっごい腑に落ちた。

674優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:15:34.04ID:rvvTz2+B
つまり狩猟に使うショットガンを口に入れて引き金を引くのが次世代の治療法

675優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:18:06.14ID:17ROXocH
>>665
合併症おこしてないADHDはそもそも病院に行ってないんじゃないか?

676優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:18:32.00ID:rvvTz2+B
なんか無性に寿司が食べたい
買ってこようかな

677優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:41:46.03ID:z8lIoHA0
(   ´ω`  ) ん?荒らされてんの。

678優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:46:09.11ID:IfaqWte/
>>672
わかりやすい
時間管理もライン労働も計画も服従もじっとした定住(職場も)も常識も村社会でうまくやっていく社交術(ソーシャルネットワークで自分が噂されてないか心配する)も
ADHDが苦手な要素ばっかり

679優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:46:45.46ID:rvvTz2+B
(´・ω・`)つ=||ニ(   ´ω`  ) ニフ ドスッ

680優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:48:56.43ID:OqGimqg0
犬は従順で労働させることができる
オオカミ(家畜化されてない犬)は従順でなく首輪をつけたり箱に押し込むことが難しく、労働させることができない
同じようなことが人間でも起きている

681優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:53:05.57ID:rvvTz2+B
単にぶっ壊れてるだけにも見える
こじつけの可能性がありそうで疑わしい

682優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:54:23.55ID:2jVFM1qU
>>678
わかりやすいものが正しいとは限らないけどね
ステレオタイプでの言説はあんまり真に受けてはいけない気がする
農奴だってカウボーイだって農耕牧畜民族だ

683優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:59:26.72ID:rvvTz2+B
社会的に邪魔な人間と適当に精神病扱いして病院に突っ込む

あると思います

684優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:02:11.73ID:17ROXocH
てか、猫系だよね。俺ら。

685優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:05:31.29ID:rvvTz2+B
どちらかと言うとドブネズミ系

686優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:06:00.12ID:rvvTz2+B
うおおお寿司が食べたい買ってくりゅ!

687優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:07:39.63ID:OFAMOkS4
農耕すらできる気しないんだが
できる仕事あるなら教えてほしいぜ

688優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:08:17.28ID:ZNFKQnLj
ADHD=狩猟適性説は進化生物学者や人類学者のあいだではさんざん言われてる(遊牧民調査などで裏付けも取れてる)話だけど、精神医学や心療医学の分野ではまだ仮説のひとつという位置付けで、治療には取り入れられてないね。
今後の展開を見守りたい。

689優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:11:44.95ID:17ROXocH
>>685
ネズミも肉食なんだっけ。
猫はほぼ完全に肉食の狩猟動物だよね。犬はわりと雑食。

690優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:12:23.67ID:B4lAzxu+
>>673
余計な親切ってあるんだな

691優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:17:55.30ID:OqGimqg0
>>687
むしろ農耕ができないって話では。

現代文明社会は農耕文明(エジプト、メソポタミア、中華、インダス)にすべての社会の仕組みや制度などの起源があるから(日本は中国文明色が濃い)、

農業革命以降、人類は農耕適性があるものが自然淘汰的に選ばれて生き残ってその血(性質)を濃くしてきたがために、ホモ・サピエンス本来の性質を強く持つ人びとが現代文明に適応できないって話でしょ。

だから「異常症状」として対応するのではなく、正常なために現代社会に適応しにくい=エラーが出てしまう、という方針で対応療法を考えろと。

休日などにスポーツする習慣を取り入れればadhd症状が軽減する、adhdの子供は自転車のようなペダルを椅子に取り付けてそれをこがしていれば机の上でやる勉強の集中力が改善する、などいろんなデータが出てるけど、それらにも共通する話かもしれない。

692優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:18:27.96ID:17ROXocH
うちのぬこみてても、ほとんど寝てるし。
で、気が向いたら疾走してるし、ホント好奇心の赴くまま。

家族や仲間の愛情関係では仲良くするけど、犬みたいな社会的な組織は無理だし躾もできないw

命令義務じゃなくて、やりたい方向で行動をもってくしかないのも似てるw

693優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:19:32.32ID:2jVFM1qU
DRD4-7Rは確かに新奇探究性ともADHDとも関わりがあるけど、ADHDとイコールではない
不注意優勢で多動がなかったり、活動性が低かったりする人を
ADHDから外して別の診断名に分けるなら検討する意義があると思うけど

>>691
赤の女王とよく話し合ってから適応進化の話しよう
「本来の」とか「正常」って発想は目くらましになっちゃう気がする

694優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:19:58.83ID:17ROXocH
違うのは


にゃんこと違って、可愛くないところだよなぁ( ´△`)

695優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:21:43.06ID:MzODN91M
机に座ったり、ひとつの場所に固定されて淡々と事務的に取り組む仕事よりも、縛り付けられず、広い場所を動き回れる仕事をすればミスが減って集中力が上がるのはガチ

696優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:24:29.13ID:lGpabmaV
マトモに社会でやっていける立派なオトナたちはみんな家畜化された形質を持ってるんだ
俺たちは自由なんだとプラスに捉えよう😌
イヌではなくオオカミとして生きていくしかないのさ

697優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:28:07.23ID:2jVFM1qU
野生の狼やライオンは社会を構築して上下関係と役割分担と維持してるでしょ
狩りをして飯食って雌奪って孕ませる義務を果たさなかった動物は
基本的に絶滅してきたわけで、おうちのネコちゃんは
身の回りの世話全部する家畜としてヒトを飼ってるからのんびりしてられるだけ

ずっと食いたいだけ食ってガンガン繁殖して
怖いものからはひたすら逃げる草食獣も採集生活なんだけど
あんまりADHDは草食獣には喩えられないのなんなんだろうね

698優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:32:55.04ID:rvvTz2+B
コンビニで寿司のパック2つも買ってしまった…1つは欧米向けな肉が盛りつけられている寿司で
もう1つは普通の寿司…1021円吹っ飛んだ

699優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:35:08.70ID:rvvTz2+B
うめええええええええええええええええええトロけるうううううううううううううううううううううううううううう
絶品すぎるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

700優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:44:12.61ID:FrtGD6Ic
>>687
ADHDは一人で黙々とできる技術系の仕事がおすすめ

>>691
対処療法を考えろというのが正解なんだろうな
ペダルを漕ぎながら〜で集中力が改善されるという話、
まさに自分もそうで、イヤホン突っ込んで外界の音を遮断して
口パクで歌いながら仕事すると人並み以上に捗るが
途中で話しかけられたり他の音で意識が逸れると
自分でも驚くほど全く進まなくなる

家庭菜園は経過観察までは楽しいが、変化に乏しくなり
水やりの日課と化すととたんに続かなくなる
いっぽう休日の海釣りは変化に富むし運動にもなるので
ストレス発散にも繋がって楽しく続けられてるわ

701優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:53:28.85ID:rvvTz2+B
…遠くのコンビニまで行かないと買ってこれなかったからお風呂入るか

702優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:19:08.09ID:wd3xQ9y2
>>697
ホモ・サピエンスは登場以来、肉食性だぞ。
てか、それがホモ・サピエンスの特徴。
ジャングルからサバンナに降り立った肉食性のサル。ハンターとしての気質を強く持つ。
サバンナに降りて二足歩行開始。

ADHDにも狩猟をするために部族でチーム戦を行えるくらいの社会性はある。肉食獣は群れで狩を行う。そこにはキャプテンや隊長はいるが支配者はいない。事実、肉食獣のボスは獲物を群れの皆に分け与える。

それが部族社会から離れ、農耕社会特有の支配者に従う社会、完全管理社会だと厳しいという話だろ。

現代でも、ADHDは遊牧民社会ならうまくやっていけると思うよ。遊牧民は事実ADHD率が一般社会の5〜10倍高いらしい。適性があるから生き残れるってことだろう。

でも高度に組織化された社会において、支配者に労働や生活や時間を厳密に管理されるサラリーマンとして働くのは厳しい。

703優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:23:06.66ID:FflJAim9
わかるわ。「真面目に毎日同じことをコツコツ繰り返し、努力すること」が求められる系の社会には全く適応無理だよなw

スマホのゲームとかでも、しめじ?かなんかをじっくりコツコツ育てて行くみたいなのが流行ってたけど、自分は何が面白いのかわからなかった。刺激や変化が無いもの、すぐ結果が出ないものに対して絶望的に興味がわかない。これは農耕文明では致命的な欠点だな

704優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:27:56.44ID:rvvTz2+B
そもそも論として狩猟なんて誰でもできるんじゃ
多いってのは適性とは関係なくて単に自殺する数とかが少なくて生き残ってるADHDの数が多いだけにも見える

705優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:46:33.61ID:ZNFKQnLj
>>704
自殺でワロタ

遺伝子淘汰の原因は自殺率じゃなくて
社会から弾かれないか(差別されると淘汰率up)、地位をあげられるか(出世率低ければ淘汰率up)、単純に異性からモテるか
こういう要素でしょう

たとえばアメリカ社会は日本に比べて

・自由奔放的
・個人主義的(全体主義傾向が低い)
・時間管理に日本ほどうるさくない
・リスクテイクする(冒険心やチャレンジ精神が褒められる)文化
・国民が全体的にテキトーで大雑把
・ミスの数よりも成功の数で評価する国
・タテマエとホンネの二面性が薄い
・画一的な教育に対して否定的
・生き方が享楽主義(日本は禁欲主義)
・多様性社会(日本は同一性社会)

などの特徴があるけど、日本の子供のADHDが30人に1人の割合なのに対して、アメリカは子供の10人に1人の割合でADHDがいる

これは明らかにアメリカ社会のほうが日本社会よりもADHDにとって適性があり、それゆえに生き延びることができたという事では?
そして日本の民族性においてADHDは生き延びるのが難しく、淘汰されてきたのでは。

706優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:50:28.50ID:2jVFM1qU
・ADHDとDRD4-7Rは区別すべきだと思う
・ホモサピエンスの特徴は諸説あり。ぼくのときは芋食って群れて殺し合うサルって習ったけど、
平爪で3色色覚で昼光性のハンターって典型的ではないと思う
・肉食獣の社会性も群れのタイプによる。例えばハチだって肉食だし…
って考えたときに「肉食」って切り出し方にあまり合理的な意味はない
・農耕によって序列が生まれたのはおそらく正しい

…って考えていくと、「変な喩えの部分さえなければまあまあ納得行くのになあ」って思う
『ADHDは管理されて働くのに向かない』なら、目新しくはないけど尤もだ

>>705
・薬屋はアメリカにある
・アメリカでも不適応を起こした子供が診断される

707優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:06:41.64ID:xhFW2KKi
共通点を持つ一群があるけどそれが全てADHDとは言えない
それをADHDで括って話すから話が取っ散らかる

708優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:12:27.24ID:ZNFKQnLj
>>706
芋食って群れて殺しあう説ってそれキラーエイプ仮説だろ
10年〜20年前くらいまで有力だった説だけど現在は完全否定されてるぞ
進化生物学とか人類学はここ10年間で発展が目覚ましいから最新の研究の本とか読んだら面白いよ

「喩え」というよりも本質だろ

「ADHDは管理されて働くのに向かない」
→そんな性質が残ってるのはなぜ?って考えるのが進化生物学じゃん

そこから農耕適性が低いからって仮説をたててみたら、ADHDが苦手な他の場面についても、説明できるかもしれない、根元のところから1つに統合できる。本質や根本的な原因のところを掴みに行かないと、表面的にしか物事を理解できない

たとえば「ADHDはマルチタスクに向かない」と結論づける→「じゃあシングルタスクをさせよう」これは全く違うしむしろ逆効果な理解になってしまうわけじゃん

「ADHDは狩猟社会では長所とされたハンター的な性質を強く持つために、つねに注意が多方向に向いている、刺激に対して敏感に反応する、1つのところに留まってジッとすることができず、散策的に動きたがる」

こういうふうに原因を根本的に理解すれば、
「ADHDはマルチタスクに向かない」ってのが違うって分かるわけじゃん。
注意欠陥ではなく注意散漫、マルチタスクに向かないのではなくシングルタスクや2〜3のことに集中することに向かない、

つねに10を超えるような無数の方向に注意を向けているため多方面思考にはむしろ長けている、と分かるわけじゃん

709優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:19:23.97ID:FrtGD6Ic
>>704
定型女子組が狩猟に出たら
えーどうする?なんかやばくない?えーやだー
誰が行く?私むりー!えーじゃジャンケンする?どうする?
とか言ってるうちに全滅しそう

710優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:21:17.13ID:OFAMOkS4
確かに俺モンハンうまかったわw

711優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:21:21.56ID:rvvTz2+B
>>709
流石にそれはないだろ

712優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:25:53.94ID:2jVFM1qU
>>708
最近の流行りだったらなおさら「肉食より社会脳よね」ってならない?
もうその次が出てるのかもだけど、進化的社会契約まではフォローしてるつもり

根本的とか本質とかいう言い方は文学的になりがちだし
結局無根拠な前提が「本質」とされてるようでぼくは説得されなかったなあ、てなった

>>709みたいにステレオタイプ遊びが楽しくてやってる自覚があれば
科学を装うより幾らかマシなのかもだけどね

713優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:28:25.30ID:xhFW2KKi
俺はイベントなど大人数の場に強いんだが
同時に色んなとこが見えてんだよね
右手前に少し退屈そうにしてる人らがいるな
後ろの方はなんか空気が重たいな
あっあの辺トラブルなりそうな気がする
あそこの連中いじると盛り上がりそうだな

そういうのを瞬時に判断してこなしていく
側から見ると不規則に動いてるように見えるが
順番に適切なスイッチを押してると考えると合点が行く

714優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:32:15.46ID:xhFW2KKi
なんか知らんけど盛り上がる、楽しい
という結果が得られる(しかし周りは理由が分からない)
必要なら道化でも何でもやるし引き立てにも回るから
なんかアホな奴がいてるけどアイツ要らんのでは?と思われたりもする

気が付いた奴もいたけどレアだったわ
分かってたのは例外なく観察力あって気の利く子やったな

715優しい名無しさん2018/03/29(木) 23:59:39.87ID:FrtGD6Ic
>>711
まあそうだなw
聡明で強い首領がいる女性グループで
かつ統率が取れていればうまくこなしそうだし
例に出したタイプはそもそも狩りには出なさそう

>>710
モンハンは体験版のボスが倒せず諦めたなあ

>>713
自分も同時にあちこち見ている傾向がある
ただし知能は高くないので他人を楽しませることは苦手
昔は複数の会話を同時に聞いて対応もできたけど
異様に疲れるので意識して1つに絞ってる
これも聴覚過敏の一種なんだろうな

716優しい名無しさん2018/03/30(金) 00:07:58.77ID:a8iUbxq5
仕事も決まったことならなんとか回を重ねればミスなくこなせるけど、新しいこととかを頼まれると不安でしかたない。

失敗して怒られるのがもう自分のなかで当たり前になってしまってるから安全なことしかしたくない

717優しい名無しさん2018/03/30(金) 00:39:14.65ID:s1f4uNSU
>>709
むしろそういう共感型タイプって農耕社会に馴染む中で強化された人間(定型)の適性じゃないのか。
システム的な思考(どうやってあいつを仕留めるか)より、周囲との調和を図る性質。事務作業を無思考にミスなくこなしつつ、周りに気を使って好感度あげて、職場政治うまくやって角を立てないタイプ。

718優しい名無しさん2018/03/30(金) 01:10:24.36ID:GabQQqVG
>>705
アメリカ社会がADHD向きなのはマジで思うw
留学(サンフランシスコ)したことあるけど、向こうのアメリカ人ほんとにみんな適当だし大雑把だし不注意。コンビニの店員とか仕事がクソ雑いし、ツアーガイド頼んでた人も急用が入ったとかいって途中で金返して消えたし、授業で手あげる率ハンパない。
自分の意見を言いたくてたまらないみたいな人が多い。あと目立ちたがりも多い。まだ誰もやってないこと=カッケーみたいな文化。

好き勝手に生きてる人が多い。『俺は自由に楽しくやるからお前も自由に楽しくやれ』みたいなノリで成り立ってる社会。電車やバスは普通に遅れるし、ホストファミリーとかも約束してた時間をわりと普通に破る。予定変更の連絡はくれるけど。
街中で突然Hiって話しかけてくる人が多い。どこからきたの?みたいなナンパはデフォで、これとこれどっちがいいと思う?みたいな質問をアパレルショップでオバハンに聞かれて雑談したこともある。
この人たちみんな日本に来たらADHD的な扱いされるでしょってずっと思ってた…^^

719優しい名無しさん2018/03/30(金) 01:13:56.54ID:GabQQqVG
日本は私は自由を我慢してるんだからあんたも自由を我慢しなさいの社会だからなぁgg

720優しい名無しさん2018/03/30(金) 02:16:09.92ID:629ecUpU
>>700
× 対処療法
◎対症療法(たいしょう-りょうほう)

721優しい名無しさん2018/03/30(金) 02:43:45.03ID:629ecUpU
英語圏行った時に現地のスポーツ放送をビデオ予約してから会場に観戦しに行ってたんだけど
本当に何の予告も断りもなしに30分とか遅れて始まるのが当たり前らしく(?)
肝心のケツの方が全然録れて無いってのが普通にあって困った\(^o^)/
ただ放送は日本のより遥かにショーアップされた作りしてて格好良かった
日本は10年遅れくらいで追いついてる印象

安い店の店員はどいつもニコリともせず無愛想だし、電車やバスは遅れるのが当たり前
でもコンビニ入る時は客の方から店員に挨拶しないといけない
日本式に無言でズカズカ入って勝手に物色してると「何だお前は?」と不審者扱いされる

日本じゃ客が完全にお殿様扱いだが向こうじゃ逆だ
外に出てみると日本がガラパゴスで変なとこばかりキチってる変な民族だというのが見えてくる

722優しい名無しさん2018/03/30(金) 02:51:47.54ID:JoM1CyLj
日本はおもてなし社会だから。

客は店員に高級ホテルでも無いのに過剰なおもてなしを要求し、店員もそれに応えるのが当然というしくみ。

プロ意識の高いおもてなし仕事人は、一転客の立場になればおもてなしを要求するクレーマーと化す。

おもてなし精神は無駄な残業や無駄な社内調整、無駄な上司への気配りなどにも現れる。
みんなで苦しむ国ニッポン。国民の一人当たりの生産性、先進国最下位(笑)

723優しい名無しさん2018/03/30(金) 04:50:38.44ID:E6TXvZ6P
そんなに文句あるんなら日本を出て、アメリカに移住しろよな。長文うざいし、このスレからも出てけ。

724優しい名無しさん2018/03/30(金) 05:29:00.58ID:OyRpZy7L
アメリカに留学してみたくなってきたな
自分に合えば移住も

725優しい名無しさん2018/03/30(金) 06:22:17.67ID:BceU13p4
さーて今日も生まれてきたことを後悔しながら一日生き抜くか...

726優しい名無しさん2018/03/30(金) 06:36:35.02ID:0zIGYGnS
>>709
定型ならこういうのは冗談としてワロタとか流すのをマジギレしてる奴らがいてやっぱおかしい奴しかいないんだなぁ…と思わされた
自分もその一因だが

727優しい名無しさん2018/03/30(金) 06:53:49.37ID:AObmn8Zn
>>726
地域と世代毎のジョーシキってもんがあってだな、キレるのが当たり前の地域や世代があれば、同時期にブリッ子合戦してるなーと思う地域もある
問題は、その地域や世代でマイノリティであるかないか

728優しい名無しさん2018/03/30(金) 06:57:34.10ID:3NnI6uXX
>>725
よく日本の生活に馴染めない奴が言うセリフだな。
そして、そういう奴はなぜかアメリカを選ぶ。
アメリカに住んだら何でも自由で発達障害でも生活しやすいと勘違いしてる奴が本当に多くて笑えるわ。

729優しい名無しさん2018/03/30(金) 07:01:34.91ID:BceU13p4
>>728
なーに言ってんだ
自己管理できない俺みたいなガイジがアメリカで暮らせる訳ねーだろwww毎日辛い辛い言いながら現状をどうにか出来るわけでも無い事実を嘆きながら生きてんだよ
なんか自分で打っときながらホント惨めになるなどこで人生詰んだんだマジで

730優しい名無しさん2018/03/30(金) 07:35:07.41ID:5myZ86yQ
>>717
そうなのかもしれないね
自分には備わっていない能力なので
学べるところがあればと事あるごとに眺めているよ

>>726
別におかしいわけじゃないと思うよ
いろんな反応があるのは悪いことではないし
個性があって面白いので無問題

ADHDにも多様なタイプが存在するように
定型にも様々なタイプが存在するわけだけど
定型という言葉で一括りにするから誤解も生じやすくなる

731優しい名無しさん2018/03/30(金) 08:34:31.21ID:MB21DUaI
農耕民族と狩猟民族の話は成る程と思った

732優しい名無しさん2018/03/30(金) 09:09:56.54ID:WOKfmJUa
>>729
生まれたときからだな
俺もそうだよ
死にたいけど死ねない
いや、死にたくない
存在自体を抹消されて苦痛も感じずになかったことになりたい

733優しい名無しさん2018/03/30(金) 09:10:47.58ID:KeuWejMi
問題はよく日本は農耕民族、欧米は狩猟民族と言われるけど、欧米もその発祥の古代ギリシャ、古代ローマ、どちらも農耕民族が作った農耕文明なんだよな。
欧米文化=農耕文化。古代のゲルマン人社会は狩猟文化だったけど、キリスト教入ってから農耕化(封建社会化)したし。

つまり狩猟民族が生きやすい国なんて現代にはほとんどない。ぜんぶ農耕民族向け。

734優しい名無しさん2018/03/30(金) 09:13:14.44ID:KeuWejMi
>>732
割とマジで生活保護受けつつ、好きなことを仕事にして一度暮らしてみたらいいと思う。
嫌なことに縛られて生きるのは、ADHDには無理だ。どこかでガタがくるぞ。首を吊る前に考えろ

735優しい名無しさん2018/03/30(金) 09:16:09.68ID:KeuWejMi
>>729

自己管理とか一度忘れていいからmust思考からいちど退避したほうがいい
鬱るとなかなか泥沼化するぞ

736優しい名無しさん2018/03/30(金) 09:28:44.42ID:dOL+LmQ5
>>700
>>>687
>ADHDは一人で黙々とできる技術系の仕事がおすすめ

全く逆の、コミュニケーション特化型の営業が天職というADHDもいるけどね。
何にしても専門職がいいのは確か。

737優しい名無しさん2018/03/30(金) 09:49:12.52ID:9qNLJNqx
周りに過剰に気を使い過ぎて生きてきたせいなのか、例えばコンビニ店内で飲料コーナーに向かう知らない人が何を買うか当てられるようになった。あと一対一で会話するとその人が次に何を言うか当てられる。それを相手に伝えると気持ち悪いと言われた。
自分の中でずっとモヤモヤしてる
同じような人いないかな?

738優しい名無しさん2018/03/30(金) 11:04:31.39ID:PHBltG5l
>>733
農耕狩猟の話の違和感ってこれ
下手すると日本が先進国随一の狩猟採集(漁業)国なのに

739優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:15:57.80ID:EGW0JUkU
古来から政権を担ってきたのは武人で、自然は敬意を抱くだけで保護はろくに無く、大日本帝国とかすぐに生み出すような国だよ、日本は
ハッキリ言って明確に陰湿且つ好戦的な民族です
この自覚が無いから、内政的には弱者が死に、外交的には信用を大失墜してるじゃんか現在

740優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:26:39.73ID:NKpY4kJm
>>716
反対に新しいことが得意。職場でもそういう評価。開拓系。
決まった事をやっていたら評価は下がる一方。

>>739
軍隊なんて個人の多様性、自由性を尊重しない組織活動の最たるものだけどな。

741優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:28:40.61ID:HG1sPd3G
傾奇者になるしかないな

742優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:39:08.87ID:Dwv4dbup
ADHDの日本人ってアメリカに変な期待抱き過ぎて発達障害のユートピアみたいに捉えてる人が多いけどあくまでも「発達障害に理解がある国」ってだけで生き辛い事自体は変わらんと思うけどな
でも一般的な国民からの理解があるだけ日本よりかは若干生きやすいだろうとは思う

743優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:40:16.15ID:fwMdk+YI
ADHDだけどそれなりに戦国時代好きだよ
単に世に馴染めない自分と、そうした脳が悪いんだ
もし生まれ変わるなら徳川家康や北条氏康のようなチート人物になりたい

744優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:43:58.38ID:mUJcZSJl
それが無理でも『悔しとも うら山し共 思わねど 我世にかはる 世の姿かな』なんて思える死に方をしたい

745優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:51:51.99ID:EGW0JUkU
>>740
人や自然を作物と見なし、効率的に機械的に処理する工学的機関=軍隊、って事じゃないの?
儒教の規律性と西洋近代科学とが合わさって固まった規範が強力だった経験にあまりに未練がましくて、
(形上は)先進国中随一の硬化社会になってしまった

746優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:55:28.79ID:D6izmk4p
戦国時代と言えば長宗我部元親は多分我々の同類
初陣のエピソードなんか完璧にそうだろう

747優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:08:52.32ID:EK0z43rT
>>715
そうだな、疲れるよな
今は理解できる人を近くに置くように心掛けてる
結果として周りがハレの場でなんかやる系の人ばっかになったわ
ミュージシャンとか講師とか

748優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:29:34.22ID:Av0ywBS3
>>738
漁村ってふつうに農耕社会じゃね
定住のムラ社会だろ

749優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:34:42.87ID:Av0ywBS3
軍隊は農耕文明が生み出したものだぞ

ゲルマン人(狩猟文明)と古代ローマ(農耕文明)の戦い方とかみたらわかるでしょ

ゲルマン人は野生的なゲリラ戦法、個人がその場その場でアイデア考えてクリエイティブに実行するハンター気質。

古代ローマはファランクスとかに代表されるけど軍隊による集団組織戦法で、個人は無思考状態。上から下された命令やあるいは予め決められたルールを事務作業的にただただ実行する労働者気質。

日本なんてまさに後者じゃん、何言ってんの

750優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:43:51.73ID:Av0ywBS3
基本的にadhdは創意工夫とかが大好きでテンプレガン無視するから怒られるんでしょ。
「手順が決められた仕事」しかできないってのは、マニュアルがないと自分勝手にやってしまって怒られるから。
基本的にはマニュアル作業のミスなき遂行よりも裁量権が大きくて自分のやり方でやっていいとされたほうがadhd性向には向いてるでしょ。裁量権が大きい分ついつい常識を逸脱した手順を取ってしまって叱られるから苦手という人がいるだけで。
逆にいうと定型はマニュアルにない状況への対処が苦手。サバイバル能力が低くて、突然の計画変更や予定にない事態が発生した時に思考停止しがち。彼らはルーティンワークが一番落ち着くようにできてる。

751優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:47:01.72ID:mUJcZSJl
えー…
俺は創意工夫が苦手で裁量なんか多くされたら発狂する自信あるからな
確かにそういうタイプの人は多いんだろうが、それに能力が追いつかないからマニュアル作業のほうが得意な人は多いと思うよ

752優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:51:14.40ID:Sh/3J5wV
>>742
イタリアとか行ったらわかる
国民総ADHDレベルの性格してる
仕事がいい加減・あらゆる作業においてミスがデフォ・時間にルーズな文化(15分までは遅刻扱いすらされない)・話が飛び飛び・やるべきことよりやりたいこと第一主義
・「準備」をしない・その日暮らし志向・生活の中での“感動”に重きをおく(夕日が綺麗だったから海でちょっと寝そべってきたんだとかが遅刻理由になる)
こんな国でも一応日本よりはるかに一人当たりの生産性高いのが笑えるけど

753優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:55:33.93ID:Av0ywBS3
マニュアル作業が得意なADHDってそれアスペじゃないのか・・・
マニュアルやルーティンこそADHDの最大の敵だろ・・・
アスペは機械的に同じことを同じ手順で繰り返す、日々のパターンが決まっててそれをしないと不安になる、いちどマニュアルを固定して仕舞えばコンピュータ並みにミスをしない、みたいな特徴があるけど
ADHDはそれが壊滅的に苦手だから苦しんでる人が大半じゃね

https://i.imgur.com/pblBzpe.jpg
https://i.imgur.com/mkJOTrT.jpg

754優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:00:08.02ID:mUJcZSJl
>>753
多分俺混ざってるなぁ…
ADHDが優位だけど
あと、『マニュアル作業が得意』ではなく『マニュアル作業のほうがマシ』
少なくとも大失敗した経験しかないから俺はそっちだ

755優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:06:48.72ID:3118M3hn
>>752
確か戦争関係の板でイタリアは集団行動に難があるけど、個人の能力は高い方だと聞いたことがある

756優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:08:56.02ID:3118M3hn
板じゃなかった、スレだ

757優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:15:11.18ID:EK0z43rT
暗黙のルールよりは明示されたルールのがマシということ

758優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:21:41.92ID:sMSpE+/M
>>755
イタリア海軍の第二次大戦で人間魚雷で艦船を沈めまくってた話好きw

759優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:28:38.98ID:Q7uNG6pz
権威と知識だけ連れてきたニセ人類進化学者様たちが増えてるけど
当事者としては狩猟民族だろうが農耕民族だろうが上手くいく気がしないのが事実なんだよな
そこをスルーされてお前は狩猟型だから上手くいかないんだね〜て的外れな指摘されても何言ってるんだこいつはって感じ

760優しい名無しさん2018/03/30(金) 14:32:37.48ID:Q7uNG6pz
日本はアスペが保護・優位されてる社会だから対極の性質を持ってるADHDは普通じゃ肩身狭いよ
陰の側としてアスペを支えたり死角をフォロー・カバーする側に合致しないと仕事もらえない

761優しい名無しさん2018/03/30(金) 15:05:33.84ID:wzM78S4T
いうほどか?adhdだけどキャンプやバックパック旅行は得意だぞ
ルールやタイムスケジュールのハコに閉じ込められて行動管理されるのは無理だが

762優しい名無しさん2018/03/30(金) 15:38:37.92ID:W+lQQl41
あああ、なんでADHDの俺に新人教育任せるんだよ〜俺に教わった新人が可愛そうだあぁ

763優しい名無しさん2018/03/30(金) 15:40:52.48ID:n9zhORNw
>>761
そういうの行くときって一人で行ってる?

764優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:18:18.32ID:2GiL0ZK4
北朝鮮にADHDがいないのは
ADHDと分かった時点で強制収容所送り、またはその場で射殺
だからな

765優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:39:55.83ID:lxj77ltq
>>753
この表見たら、ストラテラ服用前と後で、完全にADHDからアスペルガー型に移行している
もっと若いうちに飲んでいたら人生180度変わっていたかも

766優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:39:57.99ID:x77OgZTA
>>764
もしかしたらそっちのほうが幸せなのかも

767優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:42:10.84ID:ekyt/MpM
安楽死していいなら今すぐそうしますわw

768優しい名無しさん2018/03/30(金) 16:47:03.47ID:sgJ87oY2
>>379
1日で洗いざらい話そうと思ったら8割ぐらいのところで相手を不安にさせてしまってまだ全ては話してないです
それでも好意を持っていてくれてるので相手には感謝の気持ちでいっぱいです
自分としてはこれ以上相手が不安になる様なら隠すのもありかなと考えるようになりました



>>380
アドバイスありがとうございます
色々状況が動いて付き合うということが本格的に始まりました
ただ真面目に自分の症状や手帳の取得など色々話したら相手の男性を不安にさせてしまって別れるという結論になりそうでしたが障害に関しては自分が一線引くことで相手の不安をとりあえず和らげるようにしました

769優しい名無しさん2018/03/30(金) 17:05:07.37ID:WKQAS9C+
決心して病院行くことにしたわ。
すぐカウンセリング出来ると思ったら3カ月先と聞いてビックリ。心療内科って混雑してんだな、、、
>>753の書いてあることそっくり当てはまってて焦るわ。

770優しい名無しさん2018/03/30(金) 17:13:55.46ID:WKQAS9C+
>>765
そんなに自分でもわかるくらい変わったの?

771優しい名無しさん2018/03/30(金) 17:35:13.26ID:4PVpTt4d
コンサータ36mg飲みはじめてから寝る前に厨二臭い妄想しなくなったな
もうアラサーだから歳のせいかコンサータの影響かわからんけど

772優しい名無しさん2018/03/30(金) 17:35:19.38ID:lxj77ltq
>>770
変わった
生活の質は上がったけど、対人関係が壊滅した

773優しい名無しさん2018/03/30(金) 17:49:00.22ID:WKQAS9C+
>>771
それってみんなしてると思ってたわ、。

>>772
てか、対人関係ってむしろ広く浅くより、深く付き合いたいけどそれが叶わないんだよね、

774優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:01:44.48ID:JCvO1tdr
ストラテラ飲んでいる人って性欲処理出来てる?

775優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:20:24.50ID:5hy2hVT+
>>737
似てるかも
ある程度知っている間柄の複数人でジャンケンするとき
次に誰が何を出すのかだいたいわかる
水商売のバイトをしていた頃、それで客にウケて
指名をもらったりもしていたけど
当時はまだ自分がADHDだと知りもしなかったし
なぜ予測できるのか全くわからなかった
今はもう試す機会すらない

776優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:26:17.53ID:Dwv4dbup
>>752
それ言ったらイタリアいいなーとか思えるんだけど少なくとも締切時間厳守で仕事のミスは許されない日本に比べたら生きやすくはあるわな〜
個人が好き勝手やってる気質が強いからか同調圧力みたいなもんが希薄だよね

777優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:31:46.24ID:EGW0JUkU
全面的にID:Av0ywBS3には同意なんだが、>>753についてだけは意見が
自分自身で深く納得したマニュアルならば自分自身でしたがう(ライフハック)、何故ならそれ以上に怒られたくはないから

778優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:44:20.64ID:NKpY4kJm
>>751
創意工夫のみ誉められる

>>763
自分も東南アジアとか1人海外旅行得意。というか、近所でも迷ってサバイバルなので、正直海外でも近所でもそんなに変わらない。
しかも海外は時間通りにならないので、ますますADHDがハンディにならない。

779優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:48:53.17ID:oH1/V9Ce
>>765
日本はADHDよりアスペ型>>753のほうが生きやすい文化の国だから、そっちのほうがいいと思うわ。

てか、定型のなかにも臨機応変が効かないマニュアル人間=アスペっぽいのが大勢いる。

780優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:56:11.26ID:ekyt/MpM
adhdと広汎性発達障害の併発って言われてるんだけど要は両方の症状持ってるってことでおk?
両方持ってるとなんかコンボとかボーナスとかかかるの?

781優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:59:54.30ID:PHBltG5l
>>780
両方持ってるってことでしょうね

ADHDはブレーキの故障、広汎性…はセンサーの故障
それぞれがどのくらいの強さかはわからないので
君の障害が重いか軽いかはここからはわからない

782優しい名無しさん2018/03/30(金) 19:40:04.83ID:SEymzPsP
幼稚園、小学生は完全にADHD丸出し(多動、遅刻、宿題忘れ、引き出しの中にパン放置)
中高はASD(誰よりも1番に登校、遅刻0、友達0、人と喋れなくなる)
大学はADHD(コンビニバイトクビ、遅刻、忘れ物、突発的な行動)
社会人になってからどっちも(クビ、忘れ物、妙なこだわり、先延ばし)
環境によってこんなに症状変わる人いる?

783優しい名無しさん2018/03/30(金) 19:58:15.10ID:m23E9nZH
もうさあ、
ただのおっちょこちょいなんだよ
個性だよ個性

だってアメリカだと10人に一人がADHDなんだろ
それってもはや病気なのか?
定義としては病気なんだろうけど薬とかいるか?
薬のんで社会に適応しても自分を殺してるだけやん

784優しい名無しさん2018/03/30(金) 19:59:39.43ID:EZpdRgS0
症状が変わるというよりその時々でトラブルとして表面化する症状が違うってだけだと思う
発達は脳の実行機能障害で人生の途中で患ったり治ったりするもんじゃない
最近は社会人になってから発覚する人が多いみたいだけど

785優しい名無しさん2018/03/30(金) 20:11:54.96ID:EGW0JUkU
おっちょこちょいは、それで人生に困ってるなら立派な病気
病気や投薬を重く見るから「自分を殺してるだけ」という理屈を採用する事になる
10人に1人くらいの発生度のものは、今までのいわゆるありふれた病気の中にもあると思うけどね

786優しい名無しさん2018/03/30(金) 20:14:04.73ID:m23E9nZH
>>785
10人に一人が生まれついての脳の疾患って
そうそうないよ

787優しい名無しさん2018/03/30(金) 20:51:51.05ID:EGW0JUkU
脳のと限ってないよ
そもそも論点そこじゃないよね?よく読んで欲しい

788優しい名無しさん2018/03/30(金) 21:30:16.46ID:mUJcZSJl
俺はADHDを個性などというクズを惨殺してやりたいんだ
こんなのが個性だと?障害でしかねぇよ死ね

789優しい名無しさん2018/03/30(金) 21:49:46.06ID:93vnpNOM
製薬会社の肥やしなんて言われる事もあるけど、投薬で生きやすくなれるなら肥やしでもなんでも良いじゃない。
少なくとも俺は投薬はじめて、少しは衝動性とか多動性落ち着いてくれたから良かったよ。

790優しい名無しさん2018/03/30(金) 22:13:56.43ID:m23E9nZH
>>787
病気を重く見ないで治療するって矛盾してない?
自分の中でどう折り合いをつけてるの?

お前は遠回しに複雑なことを言ってるだけに聞こえるんだよ俺には

791優しい名無しさん2018/03/30(金) 22:14:32.33ID:QTYyUC/S
そんなこと言ったらあの人が長文で「お前製薬会社の回し者だろ!」って発狂するだろw

792優しい名無しさん2018/03/30(金) 22:38:33.23ID:EGW0JUkU
〜病なんて印象が悪いからと〜症と変えてみたり適当なもんだ
病名なんて治すために付けときゃいい、つまりただのよくある概念化でしかなく物凄く単純
折り合いというほどですらない
そして君は治療も重く見てる、という事が明らかになった
重いから重いって理屈になってるよ

793優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:01:10.10ID:efc9gz8M
なんだこいつ

794優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:03:01.52ID:tAH82Ddw

>>786
左利きと同じ割合だよね。ADHD.

充分に少数派、せいかつしにくいとおもう。

795優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:04:15.35ID:tAH82Ddw
ごめん。変換できてなかった。

十人に1人なら普通じゃないと思うよ。

796優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:43:52.61ID:ekyt/MpM
発達障害の自殺率って常人のほぼ8倍ってマジ?

797優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:46:08.76ID:3118M3hn
引っこ抜かれて叩かれて食べられて

798優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:54:53.98ID:m23E9nZH
YoutubeでADHD child と検索すると
元気なさそうな女の子と元気な男の子の比較動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=-IO6zqIm88s

女の子がまるで俺の子供時代・・・

799優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:05:35.31ID:9ogDuQFG
英語全くわからんけど視線とか喋る速度とかすごい不自然だな
俺もこんな感じなのか…

800優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:14:25.44ID:j9O1BMA3
>>796
鬱病がきっかけで発達障害だと診断された人が対象だとそうなるだろね。
鬱病で通院してない発達障害だとそんなことない。

自分は自殺したいと思ったこと50年間一度もない。

801優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:37:46.54ID:lCgTF3/d
眠いからそろそろ寝る
おやすみ

802優しい名無しさん2018/03/31(土) 01:19:57.15ID:IKemJgU6
>>794
ADHDで左利きでおまけに色弱の俺はどすれば…

甥っ子(2)も左利きっぽいんだよな
ADHDじゃないことを祈る

803優しい名無しさん2018/03/31(土) 01:37:31.93ID:vBY22uE6
幼稚園小中では特に問題なし
手先が不器用だけど宿題もテストも勉強も問題なかった
ただ小中学の時理科の実験だけ異様に苦手で
手順がめちゃくちゃだった事があった

高校に入ってから勉強が難化してから以前より成績は落ちたがなんとかマーチレベルには合格した
大学 バイトが全くできない 面接が苦手
社会人 仕事がテキパキできない 休みながらじゃないとできない 先延ばし癖ができる

やっぱadhdだったんだな

804優しい名無しさん2018/03/31(土) 01:43:35.17ID:EWFU7RXI
>>796
そもそも一般人の自殺率自体が0.01%とかじゃねえのか

「0.01%が発達障害なら0.08%になります」
→常人の8倍です!!!!😱

こういうのはアホらしいから聞き流しとけ

805優しい名無しさん2018/03/31(土) 01:51:25.32ID:bFU3OS+U
製品の歩留まりの話してる訳じゃないから…

生きた率じゃなくて
死ぬほうを問題にしてるわけだからばからしくはない

806優しい名無しさん2018/03/31(土) 02:09:30.93ID:/P+AOXNO
川や海で泳ぎながら魚取るのが何よりも好きな俺は当てはまってる気がする。
ヤスやら網で魚を追いかけて追い詰めて捕らえるの楽しすぎる
傷受けるのは嫌いだから網で救って
鑑賞したり飼育するのが好き。
ヤスも楽しいけど殺すのは嫌だから
食べる魚だけ殺す
殺したら必ず食べる。

魚追いかけてるときの集中力は異常。

たしかに毎日この暮らしなら楽しいだろうなと思う。

807優しい名無しさん2018/03/31(土) 02:55:35.83ID:cs0DKlB5
初診からストラテラ40mg出す医者ってヤバい?

808優しい名無しさん2018/03/31(土) 03:32:37.02ID:upujL0Iu
>>550
亀レスごめん

DMAE、PS、Omega-3、亜鉛、マルチビタミン&ミネラルを今飲んでる

ADHD サプリメント
でググると詳しく出るよ
アイハーブが安い

809優しい名無しさん2018/03/31(土) 03:36:10.75ID:jDVZm86o
>>802
ADHDでアスペ入ってて左利きで聴覚視覚過敏持ちで
天パのアトピー持ちでワキガでFIXだと思っていたら
まさかのてんかんが発覚した俺よりはマシだと思って
互いに前向きに生きようぞ

810優しい名無しさん2018/03/31(土) 03:36:19.88ID:upujL0Iu
臨床心理士が発達障害者支援法ができたから
職場でカミングアウトしなさいと言ってきた
カミングアウトしたら配慮してもらえるの?
すごく調子のいいだけの臨床心理士だったから
全く信用できないんだが

811優しい名無しさん2018/03/31(土) 04:03:10.56ID:bFU3OS+U
パニック障害が新人にうつった

812優しい名無しさん2018/03/31(土) 04:50:17.44ID:ilU4lj5f
>>762
人一倍ミスをする、それも通常ではあり得ないミスをするという点では
ソツなくすいすい出来る人よりも新人教育に向いてる部分はある
楽では無いだろうが、中身の人間が出来ていて温かいものであれば問題無い
だからそこまで絶望しなくていい
自分にも良いところはあると発想変えて頑張れ

813優しい名無しさん2018/03/31(土) 05:44:37.02ID:D3O9u5+y
>>803
なんでそれで「やっぱり俺ADHD」となるのか意味不明
子供時代にそこまで問題なかったのなら全然ADHDじゃないじゃん
先延ばし癖が出たのも社会人以降だとあるし
テキパキ出来ないとかも含めて、環境変わってから鬱っぽくなっただけの人だと思う
ネタかと思うくらいに全然ADHDぽくないよ

814優しい名無しさん2018/03/31(土) 06:09:21.34ID:D3O9u5+y
>>807
いやそれで普通
というか成人ならガイドライン通りだったと思う

でも吐き気とか出やすいんで、もっと少量から慣らすやり方に
ガイドラインと保険適応範囲改めたほうが良いんじゃね?とは思ってる
医者の裁量で子供向けの少用量から出す人も居るようだが厳密には保険適応外になりそうだしな

815優しい名無しさん2018/03/31(土) 06:32:56.21ID:vBY22uE6
>>813
子供時代は普通だったが高校辺りでだんだん周囲から遅れてくる様になった気がする

自分に向いてる仕事がわからなくて本当に悩んでるんだ

仕事は営業も苦手し事務もミスをする
製造も手先が不器用だしできるかわからん

事務仕事してわかった事は間違いを見つける能力と数字の記憶力だけは異様に良い

コミュ力もある方ではない
adhdって思いたいだけのただの無能力者か根性無しなのか

816優しい名無しさん2018/03/31(土) 06:40:34.02ID:D3O9u5+y
>>810
暗い汚い現実や人の闇の部分を分かってない、世間知らずの心理士っぽいね
↓例えばこういう状況ならアリだろうけど

・非常にアットホームな職場で周囲も好意的、価値を認めてくれてて強い引き留めもかかってる
・自分自身が経営者や親族役員等で首切られようのない、全体からすると上の立場である
・職場側が社内で障害枠雇用に切り替えられる人を強く求めてて、自分も切り替えたいと考えている

そうじゃないなら現状ではしない方がベター
配慮どころか首切りやすい材料を与えてしまって不利になるだけ
もちろん正しい理解を広めて行くためにはカミングアウトも推進すべきなんだろうけど
それはあくまで理想的な状況下での話だからね

817優しい名無しさん2018/03/31(土) 06:44:07.33ID:fBUya08t
ADHDは子供のころから違和感ある
高校から遅れるというのは一般的なしくじり

818優しい名無しさん2018/03/31(土) 06:49:31.15ID:vBY22uE6
>>817
完全に先天的なものなのかなADHDは?
脳に強い衝撃や出血などは経験した事はないが
なんらかの要因で発症する事とかないのかな

819優しい名無しさん2018/03/31(土) 08:22:37.60ID:WTdbKO9l
>>812
あんた学校の先生か何かか?分かったよ、気持ち切り替えてやってみるわ。ありがとうな!

820優しい名無しさん2018/03/31(土) 08:29:10.52ID:ZHfa4YMT
>>808
そーなんだ、アイハーブね

821優しい名無しさん2018/03/31(土) 08:51:57.92ID:VMQ5Mw+A
>>804
生涯自殺率で考えると大変とわかるよ

822優しい名無しさん2018/03/31(土) 09:43:55.16ID:dsy8JGBD
>>812
そうそう
失敗しまくってる人のほうが向いてるんだよな
なぜ失敗するのかもわかってるし、失敗する人の気持ちがわかるから
また失敗するような人が教えてくれるとなると新人も色々と聞きやすい

823優しい名無しさん2018/03/31(土) 09:48:33.09ID:ZHfa4YMT
>>810
カミングアウトはいつでも出来るから慎重にようすみた方がいいよ

824優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:09:03.87ID:7DeqkVUe
>>815
発達障害の認知度が高まるにつれ、特にADHDの場合は定型でも当てはまることもあり、低脳な定型や努力不足な定型、鬱で疲れている定型が自分がADHDだと思いこみたいという人が多くなった気がするなぁ
発達障害(LD、ASD、ADHD)の中でADHDは他の二つに比べて症状が広範囲だから、無理矢理当てはめようとすれば当てはめられるし

825優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:10:25.06ID:7DeqkVUe
>>810
職場の雰囲気次第だけど、やめといた方がいい
とにかく服薬するなり工夫するなりしてクローズで働けるならそうした方がいい

826優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:17:00.61ID:VMQ5Mw+A
>>824
低能だから入れてあげない、とやって誰が得するのか?(言い換えると、入れると誰が損をするのか?)
発達障害は第一に「状態を表したもの」とするだけでいいよ

827優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:21:24.63ID:7DeqkVUe
>>826
ここはADHDのスレであって、定型の低脳が語るスレでもないんだが
相談レベルはいいとしてもね

828優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:29:32.56ID:VMQ5Mw+A
>>827
実態的定義で良い、と言ってるんだよ
だからそれだと返答になってない
定型低能でも正にADHDな困りごとがあるなら。おっしゃる通りに相談すればいい

829優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:49:23.89ID:7DeqkVUe
>>828
定型の低脳を受け入れたら、もうADHDとは関係なくなるんだがw
まだ診断されていない人が相談で書き込むのはいいと思うけど、それ以外は遠慮するか自称をつけてほしい

830優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:11:24.32ID:iDqjG3ZC
ここは悩み事相談スレではなくて、ADHDのスレだ
同じ無能として親近感を覚えるのはあるが、定形の無能は少なくとも現時点では病気・障害ではないのだから書き込むのは自重すべき
これから医学の進歩によってどうなるかは知らんけど

831優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:14:45.67ID:vBY22uE6
一応真面目に聞いてる身としては
いろんな奴から低脳と煽られてなかなかに酷い連中だな
努力で治るかどうかが問題なんだよ

832優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:33:18.83ID:v4bFTmXT
>>818
幼稚舎の頃から違和感ありあり
集団の中でポツーンと一人で絵を描いて誰かとも喋らない子供だった
ガヤガヤうるさい教室で弁当も食べられない
後天的に発症ってあり得るの?

833優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:36:32.91ID:vBY22uE6
>>832
記憶がおぼろげだが
最近ヤフーニュースかなんかで中途で発症する可能性があった様な文をちらっと見た記憶があったんだよな
勘違いだったら申し訳ないんだが

834優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:41:59.20ID:a7+RpQBC
人よりミスをするのは、懲りずに取り組めばそれも仕事になるね
ソツなくこなすのが難しい作業を代行するのが仕事なんだと思うし
技術職とか、失敗を数多く経験した人でなきゃ、自分の非を認められず成長出来ないんじゃないかと

835優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:49:05.70ID:eO0ABlu5
>>833
ADHDは先天性の障害だよ
事故とかで頭部に強い衝撃を受けた、とかなら似たような症状が出るかもしれないけど
そうじゃないなら幼稚園〜中学校で特に問題がないみたいだし別の何かを疑ったほうがいい
↓は参考までに

私もADHD!
https://news.mynavi.jp/series/adhd
ブラックジャックによろしく
https://adhd.co.jp/otona/shoujou/manga.html
マンガでわかるADHD
https://yuk2.net/man/192.html

836優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:05:56.69ID:9ogDuQFG
俺なんか後天的な部分もあるとか言われたんだけどどゆこと?

837優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:08:42.63ID:v4bFTmXT
>>836
二次障害じゃないの?

838優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:10:40.16ID:a7+RpQBC
なんか受け答えが反射的すぎるように感じる
専門家としてはどう伝えるか迷いそうな印象
早合点しそうだから様子見て少しずつ話すことになる
なので後天的が何を指すのかは状況次第ってところ

839優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:13:24.86ID:9ogDuQFG
ほーん
wais受けた時に言われたから
鬱ぽくて正常な結果出てなかったってことか

840優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:16:22.21ID:TW5Fs0gF
後天的に似たような症状が出るということなんじゃ。
高次機能障害とか鬱とかいろいろと。
ADHDと誤診されやすいけど、今の診断基準はあくまで幼少時から継続していること。

定型の低脳がどうしてもADHDだと思いこみたいだけなような気もする。

841優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:19:56.75ID:a7+RpQBC
分からんことを分かった気になりやすい傾向がある
そして、その分かった気になることを求めている
俺から見て分かるのはこの一点

842優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:22:09.58ID:9ogDuQFG
よくわからんけどレス見ただけで人の性格の傾向が一瞬でわかるなんてすごいんだな

843優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:22:37.82ID:oEljdD/C
ADHDの事を母親に話したら軽蔑されて無視されるようになっちゃった
余計に病みそう

844優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:25:03.11ID:IKemJgU6
幼少時から継続って診断基準ってのも医者やサイトによるんじゃね?
俺がADHD診断されたときは問診での過去の掘り下げはぜいぜい高校時代までだったけど

845優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:49:42.10ID:D3O9u5+y
>>815
(813でも書こうとして削除したことだが)やっぱそれだとASD系なんじゃないかな?
全体的にASDを伺わせる特徴が多いと思う

ASDは自己客観視含めた客観性や想像力などに欠けるので、合う仕事がわからない見当つかないという人が多い
はたから見ると全く合ってない、資質から掛け離れた職種にも飛び込みがち
仕事が合ってないからミスも出るし鬱っぽくもなる
鬱の症状はADHDの一部の症状と良く似てるがイコールではない

846優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:01:09.51ID:9ogDuQFG
>>843
自分は言ってないな
カミングアウトは危険って障害センターに言われたから誰にも言ってない
adhdって親との関係悪くならん?幼少期からイライラさせてたからかなw
そもそも話す機会すらないわ

847優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:08:58.89ID:eO0ABlu5
両親は俺がADHDだって知ってるけど大事にしてくれてる
昔から溺愛されて育ってるってのもあるんだろうけどね
俺も将来しっかり働いて親孝行したいから低スペックながら頑張ってる

848優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:26:51.96ID:544cvLfN
俺んちもそうだな
だけど残念なことに俺が親を信じられない
誰かに好かれる、とか以前に嫌われないってことが想像できんのよ

849優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:34:23.92ID:7NlDRUZZ
>>810
カミングアウトできる社会を作るのが「目標」の法律で、その法律があるからとはいえ、そんな社会になってる訳じゃない。
現実は酷い有り様だよ。

カミングアウトして悲惨なことになっているケースがこのスレには多い。
現時点では止めたほうがいい。

850優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:37:49.83ID:7NlDRUZZ
>>819
失敗続きだった為に新人教育が得意になり、そっちで認められている人の書き込みがあったよ。

簡単にできた人は教育に向いてない。そもそもADHDは教育関係は得意なパターンも多い(マルチタスクとか事務業務の多さでいわゆる学校の教師はキツいみたいだけど)

851優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:54:15.96ID:vt/uIHaL
>>818
先天的なものだから「障害」
発病して薬の投与でもすれば元に回復するのであれば病気

852優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:54:55.75ID:l2mpAOnm
4人に1人以上が発達障害!?
引きこもる大人たちが働けない本当の理由

「引きこもり男性の26%は、発達障害の可能性が高い」――

 最近注目されている「広汎性発達障害」と、年々、高年齢化、長期化する「引きこもり」との関連性が、研究者の調査報告によって、このほど明らかになった。
広汎性発達障害とは、コミュニケーションに支障のある人たちで、自閉症やアスペルガー症候群なども含まれるという。
つらい経験、感覚敏感
嫌な記憶が蘇ることは、誰にでも起きることだろう。ただ、その記憶にかき乱されてしまって、「ま、いいか」と思うことができなくなってしまうのかもしれない。
 こうした記憶は、「感覚異常」にも関連してくる。

「視覚や聴覚に異常を感じたことはありますか」の問いに、「ある」と答えたのは72人で、全体の21.7%だった。
 その内訳は、聴覚46.9%、視覚56.3%、嗅覚9.3%。「服装にこだわりがある」と答えた人は79人で、全体の23.7%。
「感覚に対して敏感で、記憶によって想起される感情に対しても敏感になっていることがわかります。こうした敏感さも、発達障害に起因する場合もあると考えられます」(境准教授) 

ただお洒落が好きなだけではなく
肌に触れる材質や形状に非常に強いこだわりを持っているのが発達障害の特徴だ
また偏食やリモコンの配置など
自分のマイルールからずれると癇癪を起こすという
刺激に敏感で特定の音や光なども苦手だと言う
小林徳穂さん(28)は言う
「デジタル時計の光がダメで電気を暗くしても時計の光が気になって眠れない。リビングのリモコンの配置がずれていると親に八つ当たりをする事がある」

家の中にいると、どんどん動けなくなるような気がした。どうしたらいいのかわからず、当事者会などに参加するようになった。
できる限り家に閉じこもらないよう、動き続けた。つながりを求めて、SNSの「ミクシィ」なども活用した。
 25歳のとき「発達障害」と診断された。
「まさか自分が発達障害だったなんて、思ってもみなかったんです」

853優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:58:30.92ID:7NlDRUZZ
>>815>>832
本当に小さいときはそれだけ?
自分も成績は良かったから親からは「普通」と思われていたよ。

でも、自分としては本当に小学校入学からしんどかった。忘れ物も遅刻もあったけど、それ以前に皆ができる集団生活がストレスで。
幼稚園でもきつかったけど、人生の中で小学校低学年が一番辛かった。

ただ親も、夜泣き癇の虫は酷かったと言ってる。診断済み甥も赤ちゃんの時から泣き方が違った。

あと、ADHDは後天的な脳の損傷でもでるし、鬱もADHDとほぼ同じ症状になることも多い。
もともとADHD的な傾向が多少あって、高校時代にストレスで鬱が加わった結果とかじゃない?

>>852
お洒落は好きだけど、材質形状に拘りはないな。
「〜か発達障害の特徴」と言い切る記事ってなんかな。

854優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:07:02.25ID:544cvLfN
俺は材質にはとことん拘るよ
発達障害の特徴の一つであると言い切れるものだよ
全員が全員そうじゃなくても、実際そういう症状がある人多いんだし

855優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:08:53.57ID:vt/uIHaL
たとえばなんらかの精神病や心的負担などで過剰なストレス負荷が心にかかっている場合、ケアレスミスは増えるし、社会生活に適合できなくなる(毎朝時間通りに起きて出社するのが辛い、など)ことがある。

しかしそれを「俺ってADHD?」と誤認してしまうと対症療法を誤るよ。

鬱の場合でもミスは増えるし人間関係はしんどくなる、その場合は当然鬱に対する処置や処方が必要なんであって、ADHDに対する処置や処方をしても症状は改善しないわけで。

「状態が一緒だからADHD」と安易に判断しちゃいけない

ADHDは子供の頃から明らかに社会に適応が難しいレベルの症状が出てる。オトナになってから診断されることはあっても、後天的に発症することはない

fMRIによる常人とADHDの脳差
https://i.imgur.com/rO9XPik.jpg

856優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:15:39.78ID:vt/uIHaL
>>852

これはアスペルガー(機械のようなプログラム思考。同じことを同じ手順で繰り返すルーティンワークが得意。ミスしない)の特徴かな。

ADHD(プログラムのような規則性に従った行動や、同じことの繰り返しを嫌うor出来ない。毎日朝起きてやりたいことが変わるため、あらかじめ予定を決められたくない。細かいことに拘る傾向は低い。むしろ大雑把でいい加減。細かいところまでしっかりやれと言われがち。)

とは真逆かもね。


>ただお洒落が好きなだけではなく
肌に触れる材質や形状に非常に強いこだわりを持っているのが発達障害の特徴だ
また偏食やリモコンの配置など
自分のマイルールからずれると癇癪を起こすという
「デジタル時計の光がダメで電気を暗くしても時計の光が気になって眠れない。リビングのリモコンの配置がずれていると親に八つ当たりをする事がある」

857優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:19:21.55ID:vt/uIHaL
ADHDは日常を嫌って非日常を求めるけれど、アスペルガーは日常の繰り返しを好む。
ADHDは突然カオスの事態が起こるとワクワクする(刺激が気持ちを高揚させる)けど、アスペルガーはマニュアルにない事態にパニックを起こしてしまう。

日常のルーティン適性が高いのがアスペルガー
非日常のサバイバル適性が高いのがADHD

858優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:03:19.31ID:PvUP/pwA
>>740
何故か軍隊や警察がピタッとはまる人もいるんですよ。

フォレストガンプ的な感じかも

859優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:21:29.06ID:VMQ5Mw+A
>>829
定型の低能は、それこそマジで救われる場所が無い
ここに来てからあとで病院行っても全然良いよ

860優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:49:56.82ID:ayVGhV3F
文章の要点捉えるの苦手なのかな?
んーこのやり取り見て思ったんだけど、国語の基礎を勉強したほうがいい

861優しい名無しさん2018/03/31(土) 15:59:20.53ID:9ogDuQFG
adhdって攻撃性あるらしいな
滅多にないんだがイライラした時はコントロールできないw
不注意やコミュ障と違って攻撃性は自分の心そのものは無理かもしれんが表に出さないよう気をつければ防止できるから日々気をつけるようにしてるわ

862優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:02:30.47ID:dMv4NdtD
「気をつける」

むりだろ
いきなり来るからカッとなるんや…
ましてもともとADHD

863優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:07:46.45ID:bNSao40g
>>861
やらかしまくったので安定剤を頓服で飲んでる。
一応効く。

864優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:11:04.40ID:9ogDuQFG
なんか1つ嫌なことあったらカッときちゃうん?
自分はなんも気をつけないと失敗とかが重なるとグツグツしてきて態度悪くなって最後は発狂って感じw
だからグツグツしてきたら衝動に流されるのを我慢するっていうんかな?そんな感じ
気をつけるようにしたら沸点は低くなった気がするで

865優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:12:28.81ID:a7+RpQBC
沸点無理に上げてもめんどくさいの寄って来るし加減の難しいところ

866優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:13:56.68ID:eO0ABlu5
俺は攻撃性酷いの自覚してるから喋るときは極力いい人に見えるように意識してる
はたから見たら多少はまともになったけど、声に出してないだけで心の中は結局なんも変わってない
もっと性格がいい人間になれたら悩まずに済むんだが…

867優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:14:00.00ID:dMv4NdtD
低くなったのかw

868優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:16:50.51ID:9ogDuQFG
高いだったわw
日頃からそういうキャラでいるのは大事かも
いざとなった時にストッパーかかるっしょ
なんのキャラも定まらんネットと普段からいじられキャラな場所じゃキレやすさも変わる気がするわw

869優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:04:34.54ID:H9KbuzID
自分も>>866と似てるかも
負の感情を表に出すとマイナスしか生まれない
と自分に言い聞かせて
「そうかー」「なるほど」「大変だな」で
全て聞き流すように自主訓練し続けてるけど
頭の中ではドス黒い思考が飛び交ってる
訓練前の知り合いからは怖い人だと言われてるが
訓練後からの知り合いには優しくて良い人だと認識されるようになった

一方、毎日発狂タイプのADHD姉はコントロールできていない
他人に対してはある程度我慢しているようだが
それでもしょっちゅう爆発しているようで
帰省時に遭遇した姉の友人から
「姉さんに似なくてよかったね」と言われる始末
家族に対する態度は年々悪化していて
本人的には会話の先を読む能力があるつもりらしいが
会話の先を妄想で捏造して発狂するので手に負えない
病院=恥 だと診断すら拒否し続けているので
事故か何かでさっさと死んでくれたらいいのにと思ってる

870優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:27:07.16ID:eO0ABlu5
>>869
俺のところは姉が発狂系で妹が陰湿系だわ
姉は大学入ったあたりから大人しくなって割と常識人っぽくなってる
妹は最近言動が攻撃的すぎるのを自覚し始めてて、それが嫌だからって直そうとしてる
下手すれば同じ道を辿っていたかもしれないから他人事とは思えないわ…

871優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:43:33.29ID:vBY22uE6
>>856
調べてみたがASD結構当てはまるかもしれない
小さい頃からマイペースで単純作業全く苦にならないし
塾に通ったけど塾のペースで勉強しなきゃならないから自分のペースで勉強したりとか
とにかく集団に合わせて行動するのが苦手だった

ただ言語コミュニケーションでそこまで問題視される事がなかった
言いたい事がわからないとは言われたことあるけど
友人がそこそこいたのと(変わってると言われたが)
国語の文章題が得意だったり周囲の人間関係を把握したり、言葉裏の本音などはむしろ普通の人以上に察しがいいタイプなのが矛盾してる

872優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:44:27.79ID:PBUb8kLe
>>859
このスレは定型の低脳の居場所でもないんだけど

873優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:45:59.60ID:PBUb8kLe
>>858
自衛隊にいたけど自分には合わなくてだめだったよ
1任期はいたけど

874優しい名無しさん2018/03/31(土) 17:57:34.18ID:D3O9u5+y
>>815
ADHDは子供時代から生活面の問題児で大体そのまま成長するパターンになる
(逆に子供時代に何もなかったのならADHDとは言い難い)
ASDも重度だと子供時代からコミュニケーションの問題が目立つけど、軽度だったり
知能=学習能力が高いと見過ごされる事が多い

小さいうちは高い学習能力で何とかなってたASDが成長につれてガタガタになるのは
要求されるコミュニケーション面が高度になってきてマニュアル的対応では間に合わなくなるのが大きい
ASD=社会性、コミュスキルが一番問題になる障害
学生時代は大目に見られてた事が成長につれ大問題になってくる(この点はADHDも同じだけど)

さらにASDはストレスを正しく感じ取る能力なども低かったりするので、
体調不良を極限まで放置したり、ストレス自体を正しく感知出来なかったりする
発達障害に詳しい人が訴えを丁寧に聞いて掘り下げないと障害の存在にも気付きにくい

875優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:02:41.18ID:vBY22uE6
>>874
そうそう
小学校や中学校とかで学年が上がって教科書の内容が以前より難しく感じるみたいな感じで

だんだん周りの難易度が上がっていくのに次第についてこれなくて自分自身は中学生レベルから成長してない感じなんです

876優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:04:41.91ID:EthexOZ/
アマでカウンセリング囓(かじ)ってるおばさん
今日も絶好調やね

877優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:08:12.94ID:EthexOZ/
>>875
感覚過敏やこだわりがなければASDとは診断されないけどその辺は?
これは社会の要求と関係なく小児期から一貫して症状があるので
当事者の困りごととして第一にあがることが多い

逆に言えば、そういう困りごとが「そういえば…」レベルなら
典型的な当事者とは少なくとも話が合わないかもね
診断がつくかつかないかは医者に任せるべきだけど

878優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:25:07.67ID:vBY22uE6
>>877
感受性が強いとは昔から思っている
小さい頃にある音が自分には怖く聴こえて泣いたりしていた。
環境の変化でストレスを感じやすい上京して大学に進学してから半年くらい理由なく塞ぎ込んで自分の生活圏内から遊びに行かず引きこもっていた
こだわりはよくわからないけど
全く同じゲームを全部やった後一からやりなおしたり本を始めから読むことが全然苦じゃなかった

当たり前の話だけど新しい事も次第に慣れていけばそこそこ対応出来る様になる

879優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:26:27.03ID:QeU/P/m9
今までいろんな人に迷惑をかけてたから
陰口や悪口を言われても仕方ないと思っている
だからそんな人達を嫌ってはいない
ADHDを理解してほしいと思ったことは無い
普通の人が同じ体験をしたらたぶん発狂すると思うから
でもADHDになりたがってる普通の人は嫌いだ

880優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:31:04.36ID:D3O9u5+y
>>849
そもそもは社会情勢の悪化→発達障害から真っ先に弾かれるように
→大量の不就労引きこもりを生む→社会福祉費も増大圧迫→政府もようやく腰上げる

発達が弾かれる環境=一般人にとっても楽ではない状況なんだよね
その社会情勢が全く良くなってないのに
「この人達に理解と配慮をお願いします」
とやっても
「はぁ?何言ってんの?俺らだって大変なのに」
ってなるだけで良い印象持つわけがない

身体のようなわかりやすいものならまだ理解や配慮もしやすいけど
発達障害は頭の中の問題であって個人差もあり過ぎて難しい
対応には個人ごとの「取り扱い説明書」を作って配らなきゃいけない程だが
そこまで寛容になれるような余裕は普通無いからね

881優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:38:53.90ID:ayVGhV3F
定型の低脳が言い訳にするために似非ADHDになりたがる
ADHD=頭悪いって勘違いしてんのかな

882優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:48:37.50ID:D3O9u5+y
>>853
>>852
>お洒落は好きだけど、材質形状に拘りはないな。
>「〜か発達障害の特徴」と言い切る記事ってなんかな。

この記事はASDの特徴をすべて「発達障害の特徴」としてしまってるのが大問題
正しい知識で本文をよく読めばADHDとは関係ない記事であることがわかるんだが…

これは文中の「発達障害」を全部「ASD」に置き換えるとスッキリするよw
ADHDとしては、ASDの人にはこんな特徴もあるんだな程度の受け止め方でいい

准教授の発言もおそらくASDについて話したのを記者がねじ曲げてしまってると思う
いつの記事かわからんが、今は使われなくなってきてる「広範性〜」で説明してるのも混乱の元だな

883優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:53:32.61ID:ETygfqA/
話ぶった切ってすまん
最近ツイッターで借金玉氏のツイートを読んでて思ったんだが、ADHDの文章力ってどうなんだろう。
独特な言い回しや抽象的な表現が多い傾向があるのかな

884優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:00:18.65ID:D3O9u5+y
>>854
ADHDやLDにその手のこだわり症状はないよ
これ書いた記者自身が混乱してるか、ASDの見出しでは記事にならないと考えて勝手に置き換えた可能性もあるけど
正しくは「ASDの特徴」だからね

ADHDだけど感覚過敏やこだわり症状あるって人はASDも併発してる可能性が高い
たとえばADHD度95%、ASD度5%みたいな併発度合いだってあるわけよ

発達障害の当事者たちもまだ正しい知識が浸透しきってるとは言えなくて
ついつい症状をごっちゃにしがちなんで気をつけないといけない

885優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:13:24.54ID:D3O9u5+y
>>858
言われた事にひたすら忠実であればいい&同じ事の繰り返しに耐える
というロボット的なものを求めるのが軍隊だからASDの方が合うだろうし
嫌らしい話、知能もあんまり高くない方が良かったりするよね
(フォレストガンプは小学校入学を断られるレベルの知的ボーダー未満設定)

ただ、現実には強制される制服類や相部屋など、細かいワガママの通らない環境がASDには厳しいと思う

886優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:27:56.37ID:lS3ZKhCV
ID:D3O9u5+y
カウンセラー様長文と連投と決めつけ診断やめような

887優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:28:00.80ID:D3O9u5+y
>>871
ASDは言語能力の高さが目立つ人も多いらしいよ
そこが高いと他の問題はカヴァーされて目立たなくなる
ただそれも社会に出ると通用しにくかったりするけど
小さい頃にマイペース、変わってる、融通きかない、頑固などと多方面で言われてたらASDの可能性は高いかと

あとは特殊な例として、親が毒親・機能不全家庭なケースだと周囲の人間関係にとても敏感になる
コミュニケーション面での先読み・先回りグセが良くも悪くも早い段階でついてしまう
本人の学習能力が高ければ尚更で、元々のコミュ障部分が補われてわかりにくくなるケースもある

888優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:41:02.01ID:H9KbuzID
>>883
ADHDだからというより、人によるんじゃないかな

あえてADHDで区分するのであれば
感受性が強く創造性に長けている人は多そうだけど
それを文字に起こすには経験値ありきかなあと思ってる
本を沢山読む人は好きな言い回しに影響されたりもするだろうし
学も無ければ語彙も少なく本すら読まない自分みたいなのは
持ち合わせている言葉のカードが少ないので
表現力に乏しく無駄に長文になりがち

889優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:44:52.06ID:IpWCD6aR
とにかく集中力が無い
何やっても途中で違う事をやり始めるし、結果何も終わってない。
大人になっても全然治らないから困る。
今度カウセリング行くから、そこでADHDと分かれば納得して治療するし、違うなら次また考える。

例えば今この文章を入力するのに3回くらいもう入れるの辞めようかと思うくらい集中力がない

890優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:45:15.32ID:eO0ABlu5
>>883
一概にADHDが文章力低いってわけじゃないと思うけれど、俺は文章力酷かった
今は作家志望で何年も書き続けてるからマシな文章は書けるようになってきたけど、昔書いた小説は読むに堪えないレベルで酷い
語彙とか言い回しとかは読書したり調べたりして身に着けたし、文章のスタイルは長年かけてやっと確立させた感じ
ただ思ったのは先延ばし癖のせいであんまり筆が進まない

891優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:47:22.27ID:iyNN5wJQ
太閤V的な世界に転生したぁぁい
6〜10年努力するだけで俺らのような無能でも万の道に通じた超A級の人材になれるとか羨ましすぎる
まあ努力できないのが俺らなわけだが

892優しい名無しさん2018/03/31(土) 19:48:40.82ID:8szp0Hrf
常に空想に浸ってるからかここ最近現実より空想の世界が主な世界になってきてる。
どうしよう、現実に戻ってこれなくなったら

893優しい名無しさん2018/03/31(土) 20:51:24.15ID:QKt9yi2q
>>883
文章力は知らんが常識をえぐるような思考をしてる奴は多い。ていうか定型が農耕タイプだから無思考属性が強い、相対的にadhdがクリエイティブな傾向はあると思う。

あと定型がなんの苦労もなしに社会に馴染むのに対してadhdはとてつもなく苦労するから
、社会のシステムを俯瞰でメタ的に見据える力はつくと思う。

たとえば空気の読み方とかも定型はフィーリングで学ぶけど、adhdは空気ってもんをロジックで分析して学んで実行する。だからどこか演技的というか。adhdが空気読むときは「あえて合わせる」空気読まないときは「あえて合わせない」みたいになる。

あえて、とかじゃなくて普通の人は空気読んで当然なの。空気読む/読まないの選択肢でどっちにしますかみたいな判断した結果やってるわけじゃない。

それを「システム」として分析してロジックで理解してなんとか適応してるadhdは、空気の仕組みを言葉で説明することができる。フィーリング(才能)でホームラン打ってるバッターはなぜボールが打てるのか説明できない。
けどロジックでそれを分析してる奴は「この時腰がここにこうはいって直に体重が伝わって・・」って説明できるし、なるほど、その通りだわ、俺そうしてるわ、とホームランバッター本人でも腑に落ちるような説明ができる。

894優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:02:24.11ID:B28YN2AY
ADHDは本当につらい病だ
誰にも理解されない家族でさえ

895優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:10:58.69ID:lCgTF3/d
こんな状態で働くことを示唆するとか主治医は何を考えてるんだろう
殺す気か?

896優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:13:21.08ID:lCgTF3/d
1つ思いついた、試してみよう

897優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:22:06.15ID:oSZXpfoF
とりあえず仕事をなんとかして見つけないと…

898優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:36:22.58ID:ETygfqA/
>>890
ADHDって逆に結構文章褒められることない?
小学校で作文コンクール常連だったり、大学のレポートで教授から模範にされたり結構あったからあるあるなのかなって

899優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:37:56.98ID:ETygfqA/
>>893
うわあああああ全部まるっと当てはまってるうううううう

そう、空気を一旦言語化して実装して動かしてバグ取りして…ってプログラムみたいにメソッド化しないと身につかないんだよな。

900優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:38:05.66ID:9ogDuQFG
子供の頃の作文系は誰よりも早く書き終えて誰よりも下手くそだったな

901優しい名無しさん2018/03/31(土) 21:48:54.38ID:eO0ABlu5
>>898
やっぱ人それぞれなのかな
大学のレポートとかも小説書いて文章力上がったおかげで結構褒められたけど、何もしてなかったらめちゃくちゃな文章しか書けなかったと思う
ほんとに趣味に救われたなあって感じ

902優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:13:38.21ID:TkGMLJeM
>>898
俺のレポートが参考例として100人ぐらいに回ったことあるわ
しかし別の講義では異常に評価が低くて単位ぎりぎりだった
良くも悪くも癖がありそうだ

903優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:25:49.44ID:WTdbKO9l
得手不得手がはっきりしてるはよな、俺らって。
そのでこぼこ、均してしまいたい。

904優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:34:54.07ID:VMQ5Mw+A
というか、借金玉は常に>>893の言う事を言っているしやっている
実装=ライフハック、なのに嫌われ、そして嫌われるたびにスルーせずにガチンコ言語化する
そういう熱い男

905優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:41:22.14ID:ETygfqA/
>>901
つか作家ってすげえな…
ADHDの少ないワーキングメモリで複数のキャラクターを動かしてプロットを構成できる気がしない…

906優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:43:09.12ID:ETygfqA/
>>904
借金玉のライフハックは概念思考がある程度できるタイプの発達じゃないと理解するのが難しそう
逆に概念思考が得意であるがゆえに適応できないタイプにはめっちゃ効きそうな印象。
良くも悪くも同じことで悩んでないとストンと腑に落ちないメソッドが多いな

907優しい名無しさん2018/03/31(土) 22:44:33.88ID:ETygfqA/
ADHDの演技性ってあるよな
よく人から「絶対思ってないっしょw」とか言われるわ。
愛想はいいんだけど後天的に身につけたタイプの社交性ってのが伝わっちまうんだろうなあ

908優しい名無しさん2018/03/31(土) 23:01:43.37ID:VMQ5Mw+A
でも自分が演技してる事は自覚できてるわけで、それは一種「悟り」に近いと思うな
それなりに自然とマインドフルネスを独学してしまっている・せざるを得なかったのが我々じゃないか?

>>906
ただ彼は圧倒的な記憶力と体力に自負があり、それらが前提になってしまっている提案もあって、時々距離を感じる…

909優しい名無しさん2018/03/31(土) 23:01:57.93ID:eO0ABlu5
>>905
まだ作家志望のアマチュアだから大したことはないよw
長く続けてる趣味だからちょっとはマシになったかなーってくらい
でもプロ目指してるから、できれば学生の内に出版経験を積んでおきたいと思って頑張ってる
それでコネが出来れば出版社に就職、なんて夢みたいなことも考えてる

910優しい名無しさん2018/03/31(土) 23:34:06.28ID:MGq5j/rl
晴れた日はー出掛けようどこか遠くへー♪

911優しい名無しさん2018/03/31(土) 23:40:22.47ID:jYzki9Q/
何か一つでも人に負けないものある?と聞かれたときは
無能さなら誰にも負けない!か劣等感なら誰にも負けない!のどちらが良いんだろう
この二つだけなら相手が知的障害者でもない限り誰にでも勝てると思うんだが
特に前者

912優しい名無しさん2018/04/01(日) 00:14:50.05ID:mYlbOJbk
理屈で考えると
世界に50憶人も人間がいることを考えると負けないものなんてあるわけがない

実際には小さなコミュニティのなかで
その能力で他人に優位に立った経験があり、自信をもっているか
コミュ力を問うているんだ

913優しい名無しさん2018/04/01(日) 00:35:19.35ID:k7syCRWj
何か食べて歯ブラシするか

914優しい名無しさん2018/04/01(日) 00:36:38.20ID:qX866CUc
>>911
自分が無能と思ってるやつの方が優位なことなんて世の中にたくさんある
無知の知じゃねえけど無能の能もあると思う
頑張れよ

915優しい名無しさん2018/04/01(日) 00:39:40.65ID:qX866CUc
>>905
それはむしろ得意なんじゃない
頭の中でいろんな線路が同時進行でうごいてるのがadhdだし
お得意の連想思考で話はどこまでも勝手に転がって行くでしょ

916優しい名無しさん2018/04/01(日) 01:19:06.70ID:yTR7f2MR
会話でならどんどんいけるんだが、最終的に書き文字として作品として結実できん
メモがどこまでも拡散して飽きて終わる

917優しい名無しさん2018/04/01(日) 01:57:16.44ID:fdROcIT2
>>878
なんかもう、聞けば聞くほどASDの特徴しか出てこない感じだなw
同じことの繰り返しを好む・苦にならないのもその一つで、ADHDはむしろ逆の性質持ってるしね

今後は発達全般をまんべんなく勉強してる医者探して診てもらうのがいいと思う
「ボク自身も発達障害ですー」とか、経験が数年程度しかないのに専門名乗ってるようなのは
見方が偏ってたりボッタクリも多いんで、あくまでごくフツーの精神科医の中で
発達障害に関心寄せてる人を探すといいよ、あんまりそこらにゴロゴロはいないけどね

918優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:00:27.79ID:eC9hqZM/
ADHD診てもらうなら心療内科と精神科どっちが良い?
イメージとしては精神科は怖い・・

919優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:16:04.03ID:fdROcIT2
>>895
まあまあ、やっと最近になってだけどさ、ゆとりさとり世代の下の方から
今までのような奴隷的な働き方には強く疑問を呈したり拒否する向きが出てきてて
社畜にはなりたくない、ガツガツ上狙うのは格好悪い、週休3日でもよくね?とか
発達向きのゆるい働き方に見直しが掛かりだしてる段階なわけよ

下の世代ほど発達障害と一緒に育ってきてる世代でもあるから
発達=珍しい存在ではない、ごく普通に居るものっていう時代にもなっていく
過去の反動から、我々にも生きやすい社会がまた巡ってくる流れは着実にある
それまでは国の支援や(あれば)親のスネも利用しつつ、少しズル賢く生きてきゃいいのでは
うっかり死にさえしなきゃ「やっぱ生きてて良かった」って思える時代はまた来るよ

920優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:37:16.02ID:fdROcIT2
>>898
文章力については「ADHDだから特にいい」ってことはないと思う
そこは人それぞれ、うちは家族親族にもADHD傾向ありな奴多いからよくわかるけど
いい方から悪い方までピンキリだし、地の知能にもかなり左右されるという実感はある

ADHDの良さを挙げるならやはり視点・思考が一点集中せず、良くも悪くも散漫なこと
刺激的なものに敏感に反応するため、普通より「感動しい」「ミーハー」になりやすい面がある
目の付け所が型にはまってない、これすごくね?スゲー!って素直に感動できるのは利点
そこと本人の知能、文章力=言語能力がうまく結びつけば光るものになる可能性が高い

難点はやはり継続性に欠けてて仕上げきれない、締切守れないことw
メシ食えるとこまで持っていけるのは本当にひと握りになるわな

921優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:51:20.94ID:AW/9EFCB
>>917
ポケモンとかファイナルファンタジーとか20回位やり直したわ

仕事では、事務仕事の職場内の言葉間のやりとりで問題を生じた事はない
電話応対もまあこれはただのつなぎ役しかしてないからだけど問題はなかった
会話ではありきたりな事しか言えないし面白い事もあまりいえない

気になるといえば昔から仕事や学校での行事毎の先生からの口頭説明がとっさに理解できないことが多く人に聞いたりしていた

ASDの特徴である集中力はないと思うし
性格も淡白であまり興味をもつものがない

ただ旅行やドライブで行ったとこないトコロいくの好きだけどね
これは単に旅行自体がすきだからかな


ASDとADHDは併発してるケースが多いんでしょ?
ASDの割合が高めだけどADHD要素も混ざってるんだろうな

返事くれてありがとう
そろそろスレチだから別スレに渡ろうと思う

922優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:52:30.18ID:fdROcIT2
>>905
つか、君や>>893は実際にはかなりASD寄りなんじゃないか?w
ADHDだけなら空気なんぞにそこまで小難しいことは考えない、必要もなけりゃ実行もしてないはず
>>893はどうみてもASD独特の思考だし、君の抱えてる大変さもASD寄りっぽいから気が合うんだろ
キャラを並行で動かすのが難しく感じるのもASD由来と考えれば腑に落ちるよ

↓893の言い分もASDに置き換えてみたほうが自然(ADHDは空気のロジック分析なんかする必要ないし)
>文章力は知らんが常識をえぐるような思考をしてる奴は多い。
>adhdは空気ってもんをロジックで分析して学んで実行する。だからどこか演技的

923優しい名無しさん2018/04/01(日) 03:10:33.28ID:fdROcIT2
>>911
それって実際の無能さや劣等感そのものよりも
無駄にポジティヴ思考ができること自体が強みになってんじゃ?

それより「相手が知的障害者でもない限り」とか、他者との優劣競うことでしか
自分を保てない・人の価値を量れない思考と、差別思想を表に出せてしまう部分は
DQNな人間性を即見抜かれて社会的にヤバイで
無能な人間=最も無価値であるという差別思想の証拠にもなっちゃってるし
いくらポジティヴでも人間性の問題で台無しなんで、もっと健全な発想に変えていけるよう頑張ろうな
「他人に絶対負けないもの」なんて無くたっていいんだよ別に

924優しい名無しさん2018/04/01(日) 04:01:20.72ID:e27UFD3Q
ID:fdROcIT2が言うそれはASDだよって言う要素がADHDの自分にも当て嵌まるんだよなあ
(コミュニケーションのロジック化とか)
自分はADHDではないんじゃないか?と思ってしまうほど内容が合点するものだから不思議だ
もしかしてADHDが過集中モードの時って所謂ASD状態になっているとか?

925優しい名無しさん2018/04/01(日) 04:03:46.94ID:fdROcIT2
>>918
心療内科=本来は内科からの派生で内科寄り
ストレスが原因で起きる胃腸の不調など身体の病気、いわゆる心身症を治すとこで
精神科医=脳と心理のお医者さんとは毛色が違う

ただまあこれは建前で、一般的には開業医が客寄せに併記してるだけのナンチャッテが多い
精神科とだけ書いてると重たく暗く感じられ、まさに貴方のように躊躇する人が出てくるので
一緒に心療内科、神経科、精神神経科など、精神科以外の科名を並べるところが多くなってる
精神科でも胃腸薬などは出せるし、標榜の規制も無いに等しいためなんとなく便利に使われてるのが現状
さらに言うと「心療内科」というものは日本にしかない独自の科だったりする
(ドイツでは「心身医学科」というものがあるが日本とは由来が異なる)

926優しい名無しさん2018/04/01(日) 04:21:46.54ID:fdROcIT2
>>918
本来の心療内科医を名乗って良いのは多分↓ここらの登録医のみなのだろうが
http://www.shinshin-igaku.com/recognize/index.html
http://www.jspim.org/togen/list.html
巷にあふれまくる表記と比べると恐ろしく人数が少ないw

どうもこの派閥自体、既存の精神科に対抗してできた組織という面も無くはないようで
精神科と手を取り合って領域をうまく棲み分けるでもなく、特に下段の学会などは
「ウチの方が心身ぜんぶ診ますからどんどんいらっしゃい」と対抗意識や客寄せに必死な様子もある
ホリスティックとか変な意味で大好きそうな怪しさもあるし、日本医学会でも加入を認めてないらしい
心療内科と見たらあまりアテにしないというのが良い距離のとり方なのかも

発達障害も含めて診てもらいたいならやはり精神科が担当になるが
・心療内科のみを標榜しているところは避けたほうが無難かも
・精神科医を名乗っていても念のためわかる範囲で経歴を見てみる(病院の公式サイトなど)
・「精神保健指定医」の資格は一応の目安になる(←不正取得問題もあったので信用しきるのは危険かも)

927優しい名無しさん2018/04/01(日) 04:55:45.45ID:fdROcIT2
>>924
自覚が薄いだけで実際には少しASD要素が混ざってるか、
逆に実はASD寄りでADHDも入ってるとか考えたほうが自然なんでは?
併発は実際多いと言われてるし、どちらがどのくらい強いかも人によって違う
ストラテラでADHD要素がマシになったら今度はASD寄りになって困ったという人も見かけるし
あんまり白か黒かだけで捉えない方がいいと思う

928優しい名無しさん2018/04/01(日) 05:01:15.15ID:fdROcIT2
ちなみに>>893
>あえて、とかじゃなくて普通の人は空気読んで当然なの。
>空気読む/読まないの選択肢でどっちにしますかみたいな判断した結果やってるわけじゃない。

これはADHDにも当てはまるはずなんだよね
一般レベルに空気は読めるからわざわざそんな難しい手順を挟む必要性もないわけで

そこまでしないと生きづらい、肌で理解できない、難解な理屈でどうにか解釈を試みる独特の処世術
=まさにASD的と言えそうだが、ASDが強め+知能高めの人ほど己の理屈っぽさが自分で見えにくいというのもある
小難しく考えるかどうかは知能などにも影響されることだから、ASD全員が必ずこうなるとは言わないけども…
893自身、ADHDに対する誤解と偏見がだいぶ強いように見えるよ

929優しい名無しさん2018/04/01(日) 05:04:17.33ID:NLNa5BlS
カウンセラー様はASDの診断基準よく知らないで適当言って
未診断さん食い物にするのほんとどうにかなんねえかな

930優しい名無しさん2018/04/01(日) 05:26:50.41ID:yBUvvR9X
次スレは前スレのようにワッチョイあり、テンプレ復活にした方がいいね
カウンセラー様に限らず長文だらけだし、話は脱線しまくりだし、定型の無能がADHDのふりしているし

931優しい名無しさん2018/04/01(日) 05:59:52.23ID:B8e+yC+F
どんだけ定型の無能に執着してるんだよw

932優しい名無しさん2018/04/01(日) 07:52:27.49ID:9ZY6TDZG
まあでも免罪符求めてADHDになろうとしてる定型が来たら気分が良くないのは確かだな
わざわざ素人に聞きに来るより先に医者に診てもらえとは思う

933優しい名無しさん2018/04/01(日) 08:07:18.14ID:B8e+yC+F
わからんでもないけど
叩くにしてもしつこ過ぎるわ

934優しい名無しさん2018/04/01(日) 08:29:19.85ID:9ZY6TDZG
無能だとか低能だとかはちょっと言い過ぎだけどな
もうちょい攻撃性抑えて

935優しい名無しさん2018/04/01(日) 08:33:44.79ID:NLNa5BlS
対立煽りで却って問題を有耶無耶にしようとしてる人もいるので
もうわからんぽんなんだけど、そろそろ次スレに向けて
テンプレ議論はしてもいいかもね
とりあえず前スレまでのを単に復活させるのでもいいし

936優しい名無しさん2018/04/01(日) 08:35:36.62ID:NLNa5BlS
良くある質問

Q.自分はADHDですか?病院に行ったほうがいい?
A.ネット越しでは判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。

https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。

Q.オススメの病院教えて!
A.リタリン乱用問題があった関係で、病院名をネットに出すことはできません。
自分でADHDに強い病院を探しましょう。ちなみにコンサータは出せる医者が限られています。

Q.アイツ無能だしKYだから、ADHDに違いない!
A.ADHDは医学的なDSM-5に基づいて診断される脳の発達の特性です。
医師免許の無い人の判断はただの決めつけになります。

Q.診断されて無いけど俺は確実にADHD。
A.直ちにお引き取りください。
※ADHDを自称する行為は、ADHDについての間違ったイメージを広げる要因になり、当事者にとって非常に迷惑です。

Q.知り合いのADHDに迷惑かけられてるんだけど!
A.被害者スレへどうぞ。

Q.自分の主張をしたい、長文が止まらない。
A.止めてください。もしくは↓でどうぞ
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/

937優しい名無しさん2018/04/01(日) 09:02:07.35ID:eC9hqZM/
>ポケモンとかファイナルファンタジーとか20回位やり直したわ


ADHDだからか知らないけどどれだけ好きでも同じストーリーを反復するのは嫌だ・・。(忘れてる場合は別)
その時間でもう1つ別のゲーム、映画、本に手出せるじゃん!と思ってしまう。

同じことの繰り返しに快楽見出せないや

938優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:02:05.23ID:HGzFBK7q
>>921
ASDは薬がない。
医学的に治療できるのはADHDだけだから、最近は医療の現場ではADHDの診断がやたら優先されてるような気がする。(ASDと診断してもあまり意味ないから)

939優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:05:02.07ID:yTR7f2MR
ADHDだからって、全ての事について常に新規性を求めるわけじゃないだろう
ご飯は毎回違わないといけないか?好きな飲み物はあるか?お菓子は?
ゲームについては同じもの時々やるくらいでいいや、自分は

940優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:06:05.82ID:HGzFBK7q
お陰で一般の人にADHDについて誤った認識が広がってるよな。

ストラテラもコンサータもない時代にはこんなことはなかったような。
リタリン処方されるのはわかりやすいADHDだったし。

941優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:20:32.85ID:k7syCRWj
>>919
なるほど、眼から鱗が落ちた
ズル賢さには同意し兼ねるけど勉強になった、ありがとう

942優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:25:00.05ID:nDnEbgJh
>>939
そういや、食事は毎回違っていないと嫌だなー。ランチ同じものを頼む人の気が知れない。一週間ぐらい間があいていたらまぁいいけど。
お米もふりかけで味を変えても、1日3回は食べたくない。麺とかパンとかとローテーションしたい。

残り物はリメイク料理とかで工夫しないと嫌。飲み物も味は毎回違うものを買いたい。
でもコーヒーはほぽ毎朝飲む(買うときの粉の種類はやっぱり変えるけど)
メニューも知らない料理が優先だなぁ。

自閉症スペクトラム傾向のないADHDと診断されてるけど、今までADHDと関係あると思ってなかった!

943優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:35:09.05ID:ll8q0Lgm
>>936
「よくある質問」と言いつつ途中から内容がおかしくなってる部分はそろそろ是正を

>Q.アイツ無能だしKYだから、ADHDに違いない!
具体的には↑ここから先の全部

実質は「これ書いた人物が排除したがってる、個人的にムカつく人種」へのケンカ腰返答ばかり
文言もトゲトゲしいものばかりで印象が良くない、却って反感を買いかねない

とりあえずそこは一旦ちょっと削ってみないか?
初診前で困ってる人への誘導先があれば充分だろうし、そもそもFAQですら無いしで

944優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:38:09.45ID:yTR7f2MR
>>942
食事は物のたとえで、あらゆる全てで本当かよ?と聞いてるんだが

945優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:38:49.34ID:ll8q0Lgm
>>936
あとは病院検索用に↓も追加で

都道府県別の医療情報提供ネット(厚労省作成の病院検索リンク集)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html

ここからだと日本全国の病院が満遍なく調べられるようになってる
(説明文がお役所的で分かりにくい点だけは何とかしようよと思うがw)
リリーとヤンセンのサイトでは限られたごく一部の病院しか出てこない
一部に新患が集中しすぎるのも良くないだろうし、そこに未掲載でも診てくれる病院は徐々に増えてるからね

946優しい名無しさん2018/04/01(日) 10:51:51.11ID:k7syCRWj
散歩行ってくるぜ!

947優しい名無しさん2018/04/01(日) 11:20:02.77ID:fS6eNcbP
素早く正確にこなす必要がある作業がとても苦手です
時間の制約があるとどうしても焦ってミスが起こるんだよ

948優しい名無しさん2018/04/01(日) 12:15:17.90ID:jj8Dn09P
>>923
カウンセラー様に言われても頭に入ってこないからレスつけないで汚らわしい

949優しい名無しさん2018/04/01(日) 12:43:17.73ID:lfUHoeMP
>>927
うわ...自分もストラテラを飲んでASD面が目立つようになったんだよな...。
服用の影響で性格が変わったんじゃなくてADHDの性質が取り除かれた結果ASDみたいになったのかも。

なんだか攻撃的な人に叩かれているけど、あなたの知識は優れたものだと思う。見聞が広がったよ。

950優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:23:48.71ID:NLNa5BlS
連投さんのASDに関する説明はかなり危ういので
「基本的には知的障害なしのASDは極めて稀な障害であり、
ただの凝り性や神経質とは異質である」ってことだけ
強調させてほしいなとは思う
だから連投さんのデタラメ解説嫌なんだ

951優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:31:11.48ID:NLNa5BlS
次スレ立てるけどテンプレ結局どうする?
>>970くらいまでテンプレに関する書き込みを優先してくれると嬉しい

>>943の提案は一意見としてまずありがとうだけど
被害者スレや長文連投スレへの誘導自体はあってよい気がする
ぼくとしては「リタリンの関係で…」は事実でないので削除していいと思う
あとは「DSM-5に基づいて…」もちょっと不正確だから消したいと思ってた

未診断者に関しては慎重に議論が必要だと思う
ネット越しにあれはADHDだこれはASDだって出鱈目な「意見」が飛んでって、
反論が連投に締め出されてスレが流れて、
それを真に受ける人やまとめて拡散する人がいるのは
結局発達障害への誤解を悪化させていてイヤだなあと思ってる
未診断の人は悪くないんだけど、診断済を装う程度の方便は使ってほしいというか

952優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:35:38.20ID:EEa5D9Jm
最近自分がADHDだと自覚したんだけど

夏休みの宿題は終わらせた事なし。机の中にはカビたパン。
大学中退。仕事はミスばっか診断はまだ受けてない
人生振り返ってようやく自分が異常だって気づけた

気づけたのはいいがすごく死にたいんだけどどうすればいいのだろうか

953優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:43:18.85ID:yTR7f2MR
死にたくなった時に駆け込むところのひとつとして医者があるんだが…
ADHDと自ら分析したところからして宗教の問題ではないんだから、まずは直ちに電話を。

954優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:51:47.17ID:qX866CUc
>>939
>>944

あくまで一般の人よりは新規性を求める傾向があるのは事実だろうね。
「繰り返しの快楽」を定型は見出すけれど、ADHDはそれに対して興味を見出せない傾向がある。もちろん程度問題。

「毎日食事で同じメニューを食べる」ことが果たして(adhdが嫌うタイプの)「繰り返し」なのかも分からないし。

「毎晩7:00にこの場所に来て食事をせよ」
なら反発するADHDは多いと思うよ。絶対に遂行できないし、不快感が出ると思う。

毎日同じ飯を食うことについて、本人がそれを繰り返しのルーティンと認識してるかどうかじゃないの結局。
行動の自由が確保されていて(スケジュールによって自由が阻害されない)、その状況下でつねに好きなものを選んで良いと選択肢が与えられているならば、べつに毎日同じものを食おうとストレスにはならないんじゃね。

「自分の選択の結果、○○という行動をすることにした」というのが大事なんだと思うな。毎晩カレーが食いたきゃカレー食えば良いし。
カレー好きでも「毎晩カレーを食べること」をスケジュールとして決められると(選択の自由を奪われると)、途端に嫌になるかもしれない。

「先の見え透いた行動」というものを嫌うんだろうな。不確実性がつねにそこにないといけない。一度見た映画を繰り返し何回も見ることに快を見出せないのは先が見え透いているから。

毎日同じ飯を食うことは、第三者にはあらかじめ決められたルーティン(計画的行為)に思われるかもしれないが、
本人は多分その時その時で自分のwantに従って選択してるんだと思うよ。選択の自由の結果、好きなものを選んでるだけで。嫌になったらある日突然別のものを食うかもしれない。

本人にとっては、「今日何を食べようか」と考えるまさにその局面まで、不確実性がそこにあって、新規性がそこにある。自由に選択した結果の行動なんだよ。

955優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:54:57.26ID:4dm1fF2e
>「毎日食事で同じメニューを食べる」
その一方でこれがASDの特性だとか言われたり世の中はいい加減なもんです。

956優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:58:36.68ID:yTR7f2MR
>>954
そそ、そういうこと
ただちに定義しちゃって「科学」が欠けてるのが多すぎんの

957優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:00:26.95ID:NLNa5BlS
スルーされがちなのでとりあえず勝手にテンプレ手直しした
これだと自分好みにしただけだし、>>970までは待つから意見くださや

良くある質問

Q. 自分はADHDですか? 病院に行ったほうがいい?
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. オススメの病院教えて!
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。

Q. 診断されて無いけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.長文、連投が必要な話題を話したい。
A.↓でどうぞ
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/

958優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:03:02.97ID:T2/NiaLD
>>951 こんな感じではどうかね?
良くある質問

Q.自分はADHDですか?病院に行ったほうがいい?
A.気になるなら行ったほうがいいです。
チェックリストを目安にどうぞ
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。

https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。

Q.オススメの病院教えて!
A.他人のオススメが自分に合うとは限りません。
自分でADHDに強い病院を探しましょう。
※コンサータは処方できる医師が限られています

Q.アイツ無能だしKYだから、ADHDに違いない!
A.他人のことなどどうでもいいです。ブラウザ閉じて寝ましょう。

Q.診断されて無いけど俺は確実にADHD。
A.診断を受けてから出直して下さい。
※ADHDを自称する行為は、ADHDについての間違ったイメージを広げる要因になり、当事者にとって非常に迷惑です。

Q.知り合いのADHDに迷惑かけられてるんだけど!
A.被害者スレへどうぞ。

Q.自分の主張をしたい、長文が止まらない。
A.自分のIDが赤くなったら休憩しましょう。
止められない方は長文専用スレ↓で続きをどうぞ
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/

959優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:08:34.16ID:ON68WFey
自分の世界に閉じ籠りがちになてってて誰かがそういう時に話してくるとイラッとしてしまう

960優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:12:31.93ID:qX866CUc
アスペ(must人間)・・・機械的(メカニカル)

→プログラムやルーティン通りにあらかじめ計画したとおりに行動しないと/事が進まないと気が済まない。予定主義。

→スケジュールによる自己管理ができる。起きる、いつものコーヒーを飲む、いつもの服を着る、いつもの時間に家を出る。すべての動作を機械のように習慣化する。



ADHD(want人間)・・・情動的(エモーショナル)

→プログラムに縛られること、ルーティンの繰り返しを嫌う。つねにスケジュールは真っさらにしておきたい。今日何するかは今日決める。自由主義。

→誰かに決められたスケジュール通りに行動する事ができず、自分でスケジュールを立てる事も嫌い。出社中に気になることがあれば

(たとえば雑誌の最新号が出てるから本屋に寄ろう、綺麗な朝焼けが見えたので立ち止まって写真撮っとこう、パン屋からいい匂いがしてきたのでちょっと入ってみよう、
携帯の電池が切れたので充電がてらカフェ行こう、ニュースみてるとアメリカで規模の大きなテロがいままさに起きたらしい、ちょっとtwitterで情報探そう、etc)、
予定を忘れてそっちに飛びついてしまう。
寄り道がだいすき。

機械のような習慣化が苦手。つねに自分の行動は自らでクリエイトしていきたい。仕事中も、やらなきゃいけない仕事のことよりも頭で考えついた面白い発想をどんどん広げてしまうことに気をとられる。
目の前のこと(=自分がやりたいこと(want)ではなく、誰かにやらされていること(must))が結果的に疎かになる。

961優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:29:30.68ID:trZuNni7
 三木谷浩史さん本人に実際に会ってみると、驚くことが多数ありました。一番大きかったのは、
世間の多くの方が抱いているエリートというイメージとまるで違っていることでしょうね。これは、会ったことのある人なら誰もが抱く印象ではないでしょうか。

 やんちゃで、メチャクチャ明るく、自分の欲望や気持ちに忠実。世間の評価など一切気にしない。そんな風に生きている人を、世間は問題児と呼びます。三木谷浩史は、十二分に「問題児」でした。

 彼は成績が悪くても何も気にしない。気にしないから、勉強することもない。必然的に成績が上がることはない。
つまり、これは今でもそうみたいですが、自分がやりたいと思ったり、興味をもったものしか本気になれない性格なんでしょう(笑)。

 ご両親も、「本人がやりたくないものを無理矢理にやらせても」という意識があったのも、三木谷浩史さんにとって幸運なことですね。

 そう、希代の実業家は自然に大きな発想ができるように育てられたという印象が強いですね。

 三木谷浩史は、少年時代は勉強をまったくしなかった。したがって成績は悪かった。小学校時代の通信簿は5段階評価でほとんど2か3である。
「良い」「気をつけたい」の2段階評価では、ほとんどが「気をつけたい」である。しかし父の良一も、母の節子も気にかけなかった。それよりものびのびと育てることを心がけた。

962優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:31:02.49ID:trZuNni7
 その通信簿のコピーが手元にある。三木谷の話は、大袈裟ではなかった。

 小学校1年生から6年生までの間、5段階評価でいうと彼の成績表を埋めているのは2と3ばかりで、5はひとつもない。中学校の通信簿も2と3ばかり。それが高校2年生まで続く。

 欠席日数も28日、21日、33日、という具合である。

「何やってたんだろうね。ほぼ2週間に1回は行ってない」と大人になった三木谷は不思議そうな顔をする。

 小学校2年生の時の教師の所見の欄に「直感力にすぐれていてぱっと気がつくのですが、そのあとじっくり考えることが少ないので、考えが深まってきません」と書かれているのはまだ好意的な表現で、
その他は「授業中落ち着きを欠く」「学習中の姿勢がやや悪い」「服装をきちんとしている時が少ない」「身の回りの整理整頓に気をつけさせてください」「ノートの利用が少し乱雑」「忘れ物が少し多い」「人の話を聞いていない」などといった言葉が並んでいる。

 かつての自分の通信簿を苦笑しながら眺め、今の三木谷はこう言う。

「子供の頃からよく人の話を聞くいい子で、成績もよくて、行儀もよくて……そんなやつは、大成しないと思います。小学校の時に人の話を聞いてるやつなんか、駄目なんじゃないかと思います」

 おっしゃる通りである。

「6時間ずっと真面目に椅子に座って授業を受けるなんてことを小学校からやってたら、それはもうロボットになっちゃいますよ。
それだけではなく、日本の教育のおかしな点はよくわかっています。だから今はいっそのこと僕が学校を作ろうかと思ってるんです。枠にとらわれない学校を」

963優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:32:07.84ID:trZuNni7
 小学校5年生の頃、煙草を吸う先生が使っていたアルミの灰皿を無断で持ってきて、それをペシャンコにし廊下でエアホッケーをやった。

 成績が悪いだけでなく、かなり教師の手を焼かせた子供だったのだ。

 現在の三木谷浩史という人物の印象と、その通信簿はあまりにもギャップが大きく、これはむしろ痛快なくらいだ。

 弁解するように、三木谷浩史は言う。

「子供の頃は、ルーズなくらいでいいんじゃないかと思うんです。枠にはめ込むようなことをしないで、のびのびと育てたらいい。成績なんて、どうでもいいんじゃないかって。それよりも子供の自由な発想を、大人が押しとどめたり、社会が縛らないことが大事」

 少年三木谷浩史は、ひとことで言うなら、子供らしい子供だった。自分のやりたいことしかやらなかった。誰かに生き方を規定されることを嫌い、ひたすらに自由だった。

964優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:32:44.13ID:trZuNni7
自由とかウォントとか、この辺ほんとadhdだなって思った...

965優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:36:57.40ID:TA1Q36H6
テンプレだれも興味ないなら好きなように独裁します

966優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:38:09.61ID:HNK1UZYZ
まだ>>957の方がいい
>>945の病院検索用のURL足してくれたらあとは様子見でいいと思う

>>958
もうその最初っからケンカ売ってる煽り満載な文は見ただけで人をイラかせるから後半削りなよ
どうしても削りたくないんならここ以外でやんなよ

967優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:40:29.13ID:4lVOfjbt
全員が全員好きなように自分が喋りたいこと喋ってるあたりほんとadhdが集うスレだな
このスレがなぜ運営されてるのかを考えろよ

968優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:45:25.48ID:k7syCRWj
やった!!適度な運動である散歩での前頭葉のドーパミン上昇
心の中でする念仏である浄土禅より、前頭葉のドーパミン上昇がそこそこしかなくて、単体では使い物にならかなかったアナパナ瞑想での前頭葉のドーパミン上昇
2つ組み合わせるイリヤパッタの歩きアナパナ瞑想なら散歩中は3時間瞑想できる、成功した!!イヤッホオオオオ!!!!

969優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:47:14.39ID:k7syCRWj
家では浄土禅、散歩中は少なくても今現在3時間アナパナ瞑想ができる解脱の確実性の高いアナパナ瞑想
今日は物凄い収穫があって嬉しい

970優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:54:57.50ID:HNK1UZYZ
また懲りずにテンプレ持ち出した本人がID替え忘れか知らんが自ら対立煽りやっといてブーメラン刺さってる件>>935>>936
もうこのテンプレに異常に拘る奴は荒らし確定だから今後一切無視でいいはず

人の中傷暴言叩き煽りを平気で吐いて雰囲気悪くさせるだけの奴なんか言い訳しようのない荒らし、誰よりも迷惑な野郎だ
何しにここ来てんのか意味不明だし自分の方が明らかに浮いて来てる空気だって読めてない
ものには限度ってもんがある、スレ主気取りもいい加減にしろ
このスレは大勢のためのオープンな公共物であってお前個人の持ち物なんぞではない
そんな必死でコントロールしたきゃよそでやれ、理解出来ないなら5chやるな

9719502018/04/01(日) 14:58:13.45ID:TA1Q36H6
何がそんなに腹立ってんのかわかんないけど
とりあえず>>970を突破してしまったので
>>957ベースで病院検索足して次スレ立てます
未診断者に関しては保留を明記したので
気になる人が引き続き議論してください

9729502018/04/01(日) 15:06:40.19ID:TA1Q36H6
立てました
外出中に慌てて立てたのでidが変わってたとかが気に触ったなら
なんかわからないけどごめん

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522562579/

973優しい名無しさん2018/04/01(日) 15:13:30.10ID:T2/NiaLD
>>970
わかったわかった
とりあえず薬飲んでゆっくり休んで落ち着いてくれ

>>967
まあADHDスレだから仕方ない
テンプレに過剰反応を示す人もいれば
未診断はとにかく締め出したい層もいるし
各々の拘りが強すぎる割には
大半は後出しの文句しか言わないからなあ
希望があるなら自分でテンプレ文書き直して提案すればいいのに
とは思うが、出来ない人にやれといっても無理なんだろう

>>972
thx

974優しい名無しさん2018/04/01(日) 15:16:32.79ID:HNK1UZYZ
ブーメランは>>929からか
ちょっとこっちもムキになってしまったすまん
とりあえずDQN煽りくさいのが無くなれば良いよ
ただでさえ沸点低めのADHDのスレだからこそ努めて穏やかに行きたいもんだ

975優しい名無しさん2018/04/01(日) 15:39:14.96ID:QuTZaOiK
一旦冷たい水飲んで気持ちリフレッシュ!

976優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:24:48.78ID:3A98+m3+
みんなレスありがとう
>>816
詳しくありがとう
首切り易い材料を与えることになるのか
>>823
そうだよね
>>825
なんとかクローズで働こうと思う
>>849
ADHDとカミングアウトして悲惨なことになったって
例えばどんなことになったんだろう?
このスレは新参者で

977優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:37:28.07ID:HBKuY3/0
散歩しながら瞑想すればいいのか?
迷走して轢かれないか心配だな

978優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:56:06.62ID:cQEZWhmo
>>972
乙です。

979優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:07:12.32ID:k7syCRWj
水源禅師からマハーカルナー禅師は詐欺師扱いされてるし
無難なクムダ・セオドーとかその辺にしとくか…本物の瞑想気持ちいいお

980優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:15:31.88ID:E9Wsi0vN
>>908
悟りとは違うかも知れんが、定型の悲喜こもごもを茶番としか思えなくなるときはある。
あーこの人が怒って次はこの人が謝ってこの人が仲裁に入ってやっと問題解決だねってシーンで正しい感情のプロセスを踏むのが面倒臭く感じる。
怒ったり泣いたり謝ったりしなくていいから問題だけ解決すりゃいいじゃんみたいな

981優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:16:27.43ID:k7syCRWj
なんか本物の仏教してから悪意を持った人が近づくと相手が事故とか起こしたりする
守られてるのか、それともただの運か、色々と幻覚か幻聴とも言えそうな不可思議なことは見たり聞いたりしてきているけれど…
ま、いずれにしても相場もやっとやめられたんだ、これからは最善を尽くして解脱を目指していこうっと

982優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:18:44.20ID:E9Wsi0vN
なんか定型と喋ってる時はRPGのイベントシーンに突然挿入されるプレイヤー操作イベントみたいなもんで、「ここは”怒り”」「ここで”愛想笑い”」みたいな選択肢に回答する感じに近い

983優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:20:15.31ID:E9Wsi0vN
>>908
まあそもそも早稲田だし。。
定型と比べても基本的な教養や知識があるからなあ。
ポンコツADHDがそもそもたどり着けないステージでの高度なお悩みハックって感じは正直ある
面白いから読むけど

984優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:21:22.65ID:E9Wsi0vN
>>915
作家の仕事って広げることよりまとめることじゃない?
削れるかどうかが大事って聞くけど…
俺の頭じゃちょっと想像できねえな…できるやつはすごいと思うわ

985優しい名無しさん2018/04/01(日) 17:33:39.24ID:k7syCRWj
この世界は本当に底が知れない

986優しい名無しさん2018/04/01(日) 18:24:27.99ID:4lVOfjbt
>>980
マジでこれ

987優しい名無しさん2018/04/01(日) 18:33:44.65ID:yTR7f2MR
一般人は一般人というキャラを演じてるよな
要するによくあるドラマ、よくあるコント、これが一般社会の「大人」「キャラ」なんだよね
まぁ、その範囲内でアドリブを利かせるくらいが個人が抱える裁量のちょうどいいとこ、と言えばそれまでなんだけど
ADHDというより論理型人間や創造性型人間の悩みって感じもするがw

988優しい名無しさん2018/04/01(日) 18:51:00.04ID:k7syCRWj
何だか世の中嫌になる、どうせ解脱とかできなさそう
世の中は酷い人だらけで、酷いことしかされない
はあ…嫌だなぁ、死のうかな

989優しい名無しさん2018/04/01(日) 18:54:56.09ID:U7kW/h3D
あっけらかんと出来ればいいのになあ

990優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:04:21.66ID:k7syCRWj
仏教徒やめた

人生悪いことしたもの勝ち、悪いことしないとこの世界どうにもならないじゃねぇか

991優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:05:24.65ID:k7syCRWj
嘘吐いた者勝ち、喧嘩で勝った者勝ち、何が労働最高だよ、人を引き擦り落として楽しまなきゃいけないのがこの世界の真相だよ

992優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:06:04.74ID:k7syCRWj
良い人の振りして悪いことを平気でする人間が最強だよ
よく学ばせて貰った、もう殺しでも何でもしてやる

993優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:31:51.06ID:U7kW/h3D
精神が死ぬか肉体が死ぬかの競争だ!

994優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:35:38.17ID:9ZY6TDZG
それでも俺はいい人でありたい
他の人からしたら都合の良い人なのかもしれないけど

995優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:58:57.18ID:YTXfMYeX
いい人でもなく悪い人でもなく、最後まで意地の為に傾いて死にたいな

996優しい名無しさん2018/04/01(日) 20:16:34.29
ワッチョイない方がみんなゆったり正直に言いたいこと言い合えて良かったよね
約1名以外は誰もイラついてないし何も文句つけてない、建設的な良い議論が出来てる
本当に久々に本来あるべき姿というか良いスレの流れになってたと思う

次からまた長文と未診断にいちいちブチ切れる約1名の自己愛低脳ジャイアンの監視下でギスギス祭りが再開するわけだが
せっかくいい流れだったのにもったいないな
こいつのせいでADHDの本スレは死んだも同然なんだよな

997優しい名無しさん2018/04/01(日) 20:29:06.13
ワッチョイと未診断避けテンプレ入れろ長文ヤメレ未診断出てけって延々しつこく暴れてんの、
実質約1名だけだって皆もうわかってると思うけど
その約1名が表向きだけでも言うこと聞いてあげたことにしないと発狂してどうしようもない基地外だからって
誰も何も言えなくなってスレが荒廃していくのは本当もったいない話
そいつがワッチョイ強制の短文オンリースレ作って独立すりゃ平和に万事解決するだろうにな

998優しい名無しさん2018/04/01(日) 20:34:21.91ID:4+qKfP14
ID隠して連投してる時点で説得力0だわ

999優しい名無しさん2018/04/01(日) 20:38:47.53
でもこいつは自己愛だからステータスや権威っぽい部分に異常にこだわる
何がなんでもこのスレじゃなきゃいけない、派生スレでは自分が中心になった気がしない
満足できないから出て行こうとはしない

ほんとの真性ADHDならこのスレにも飽きて対人操作(対スレ操作?)にも飽きてる頃だろうにね
もうこいつが宝くじでも当ててリア充生活になんない限りは無理なのかな?
キチガイ自己愛にすっかりオモチャにされてるADHDスレと住民が気の毒
でももう皆そんな議論するのも面倒なほど呆れて疲れてて、どうせ5chだしどうでもいいやって状態だよね

1000優しい名無しさん2018/04/01(日) 20:40:14.72ID:/z35vrrT
毎日が辛い。
でも一番辛かったのは母親に、そういう風に産んじゃってごめんねって言われたことが一番辛かった。俺は不幸しか産み出さないのだろうか?

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