X



【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:12:01.38ID:9/YL9m6K
ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか?
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう!
無断転載禁止

最近、他のスレの変な?レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、5ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100
0002優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:28:22.49ID:LZtuXJ4L
テンプレの変更に関して、書き込み内容の制約には
あまり賛成でないのだけどそういうのは立てた人の自由なのかな
本スレに書くと本スレが荒野になるからチラ裏で、というのは
いままでそれなりに配慮してきたつもりだったのだけど
スレを立てた人の意見が聞きたい
0003優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:31:31.58ID:LZtuXJ4L
もし今回同様スレ立ての時に独断で自由に変えていいのであれば
それはそれで了解可能だけど
個人的には1スレ目から長くこの感じで使っていた愛すべき過疎スレなので
ちょっと悲しく感じています
0004優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:32:44.91ID:pkUs7fgJ
いちおつ
前スレは気軽に書捨てるチラシの裏って雰囲気じゃなくなってたから注意書き加えてくれたのは有難い
0005優しい名無しさん2018/03/18(日) 21:04:57.55ID:SVxpr/1i
>>1
例の人が来なければ平和なので、このような注意書きはしょうがないと思う
0006優しい名無しさん2018/03/18(日) 21:22:20.46ID:9/YL9m6K
>>2
テンプレの変更は皆で決めるべきだと思うけど、自分が来た時点で>998までいっていた
次スレの話合いすらできない状態だったから、絡み系の話は遠慮してもらいたい旨を付け加えたんだけど
しかも前スレで>986から7レスもしてるのはLZtuXJ4Lさん本人ですよね

それと本スレを荒野にしない為にここを使っておいて、愛すべきスレと言われても…
キツく注意する人がいないからって、自由をはき違えて楽しく使っていたんだろうけど
迷惑だと思っていました
つっこみどころが多すぎて、どうしても釣られる人は出るのだろうけど
続けるなら別スレを立てて欲しいです
0007優しい名無しさん2018/03/18(日) 21:39:37.91ID:LZtuXJ4L
>>6
連投に関してはごめん、1スレめが自然消滅だったし
次スレの話題が950くらいからも一切なかったので
落ちたら落ちたでいいんだろうと思って意図的に埋め立ててた
正直途中でちょっと早かったかなとは思った

チラ裏は文字通り書き捨て相互不干渉が前提だと思ってたけど
ここは皆の雑談用のスレです、ってことであれば
それはそれでしょうがないのかなと思う
0008優しい名無しさん2018/03/19(月) 01:07:35.68ID:AQUrUZKI
>>994
>ADHDと打ち込めばいろいろと情報が出るから、本当は情報収集は自分でやるもんと思っている
>というのが自分のスタンス

上から目線で高圧的に強要するもんじゃないよねこれ
この人はそれで良いかも知れんけど、それが難しい人もいっぱいいる
不安だから生の声を聞きたいっていう心理で人の多そうなところに集まる人もいる
というかメンヘル板で受診前の人なんかほとんどそれ
片っ端から検索強要して追い返すとか全く空気読めてないし人の気持ちもわかってない

実際ネット上は罠だらけでもあるのに弊害は無視?
ネットにあるもんは全部安全で公明正大か?
ネット万能・至上主義=権威主義なのか知らんが本当に気持ち悪い
結局、間接的には自分が一番正しいって言ってんのと同じなんだけどなw
医者だってこの手の盲目ネット至上主義の検索馬鹿が一番困るのにな
ほんと言動も思考自己愛パターンまんますぎて笑うね
0009優しい名無しさん2018/03/19(月) 01:22:50.77ID:EZPINkny
長文レスうざい
チラ裏なのに正直迷惑
そんなに雑談に持って行きたけりゃメンヘルサロン板にADHD雑談スレ作ってそっちでやれや
0010優しい名無しさん2018/03/19(月) 02:22:33.18ID:AQUrUZKI
>>992
>障害だから仕事が雑でもまわりは寛容であるべき、ってのは
>結局「障害者は一人前の仕事を出来ない」って発想と変わらない

>でも「だからずぶずぶでいいや」ってやってたら何も改善しない

努力や自覚は当然必要だがそれらだけでも一人前の事ができない、バランス取りにくいから障害扱いなんだが?
お前は何を言って(ry

君自身は純アスペ側の傍観者であり正論ちゃんだからそういう発想しか出てこんのだろ
ADHDとしての困り感なんかも当然無いから話は的外れな大上段からの正論かイヤミだけになるし
身近にADHDがいて付き合い方を心得てるわけでも無いんだよな
ズブズブでいいなんて事は誰も言ってないし
ADHDを動かすには緊張感も必要だとあるのにそこは都合よく無視か?
0011優しい名無しさん2018/03/19(月) 02:23:25.40ID:AQUrUZKI
教務課には当然言うべきことだし、本人にも自覚促して秘書的なもんをつけるべき時期ではあるだろう
ただそれでもやっぱり限界はある
薬もツール駆使も秘書も自助努力も必要だが、全部揃っても魔法のようにまともになるもんではない

社会人として当然すべき事とはまた別に、周囲の気持ちや心構えの+αで関係性や雰囲気はずいぶん変わる
そしてADHDは特にそういうものに影響されやすい(これは当事者ならよく分かる事のはず)

幸い、くだんの教授にはADHD者の謎と対策を理解したいという人が出てきた
ただあの人がADHDを治してやるってことは出来ないし、直接の操縦も出来ない
金払って来てる学生としての立場もある
こちらが捉え方、付き合い方など(正論以外の)コツを分かってるのなら素直に教えてあげたらいいし
わかってない傍観者ならその部分は口を挟まなきゃいい
スレ住民にもそれぞれに得意分野のようなものがある、そこはチクチク言わずに任せときゃ良いんだよ
0012優しい名無しさん2018/03/19(月) 03:19:57.24ID:AQUrUZKI
大体な、アスペが人のやる気や気持ちやら雰囲気やら立場やら考えて潤滑に〜とかの話なんざ
どだい無理なんだから横から口挟むなってのw
いつもこの調子だから宇宙人アスペがADHDスレに首突っ込むなってんだよ

君はレスですぐ重度アスペと分かるぐらいに特徴出まくってる
まともな会話は無理だというのが誰の目にも明らかな異質さで放置されてるが、
だからってその調子で居着いていいわけでも無い
ADHDスレは当事者限定スレでもないが、それでも限度ってもんがある

本スレですら常に壁打ちテニスかアイスバケツぶっかけでほくそ笑むか
さもなくばジャイアンの片棒担ぐかで雰囲気悪くさせる事しかできてない
これじゃ荒らしと一緒、歓迎されざるお客さんだ
重度アスペに空気読め察しろ遠慮しろは通じないものだが、それでもやっぱり空気読めってやつ
もう傍観ウォッチ含めた言動全体が悪趣味レベルになってるから本当にやめとけ
0013優しい名無しさん2018/03/19(月) 03:37:45.41ID:AQUrUZKI
ADHDスレは君や荒らしが一方的にいい思いするためのオモチャではない
基本はADHDのことで困ってる人のための交流場所なんだよ

そもそもメンヘル板全体が困ってる人のための場所なんだから君も少しは合わせないといかん
意味がわからんとか無理なら今の君が出入りすべき場所ではないってこった
0014優しい名無しさん2018/03/19(月) 03:40:27.82ID:AQUrUZKI
>>6>>9
本当に申し訳ない
本スレで注意されて反論できないと感じたらしい自己愛が逃げてきてこの流れになってるけど
こういうのもたまには仕方ないというか
本スレ上では場所柄、みな注意しにくいがために荒らしが調子に乗ってた面もある
他が平穏で場外乱闘で済んでるだけでもマシと思ってスルーしてもらえると助かります

ちなみに発達障害の雑談スレは複数立ってるんでそちらに行ってみても良いかも
本来ならこちらが移動すべきところ、甚だ勝手言って済まんこってす…
0015優しい名無しさん2018/03/19(月) 05:30:54.37ID:XaqZFgzj
長文、うざいから消えて下さいね。本スレの荒らしはあなたなんですよ。

ADHDで検索すれば情報収集できることと5ちゃんに書き込むことはそもそも方向性が違いますから。では5ちゃんで情報収集して、製薬会社のサイトはアテにならないのですね。その方が難しいです。
障害でも仕事に責任を持つべきというのは当たり前の考え方は一般論的に全うです。抜けがあって頻発していいものではありません。

あなたの自分擁護、自分は悪くないという書き込みを読むと気持ち悪いです。
0017優しい名無しさん2018/03/19(月) 10:36:32.23ID:wYIqIyAr
長文でスレ乗っ取りまがいの事してるから言われるんじゃん
しかもあくまで自分は悪くないってスタンスだから余計にキモい
0018優しい名無しさん2018/03/19(月) 10:56:09.61ID:8Yd2aK11
それに対して不快な言い方で反論するならその人も荒らしし見えるよ
だいたいそのあとヒートアップして長文になってるしね
0019優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:10:41.26ID:W1KWO0Y7
主張が支離滅裂過ぎて、頭大丈夫かなと心配したくなるレベル
0020優しい名無しさん2018/03/19(月) 12:14:32.83ID:W1KWO0Y7
>>18
スルーの方がいいかと思ったけど、ある程度反論してからにした方がいいかもな
0022優しい名無しさん2018/03/19(月) 18:52:33.22ID:8Yd2aK11
発達スレで発達男くんと呼ぶセンス
そしてこいつしか言ってないという事実
0023優しい名無しさん2018/03/20(火) 03:15:25.48ID:LW+caiGb
>>18
長文うざい言ってる本人が読みづらい長文になってて草

>>21
お前は完全にエセ発達でここは出禁だろ?
0024優しい名無しさん2018/03/20(火) 05:03:37.76ID:OWuSgIIj
>>23
長文がうざいと言うか、それに加え内容がうざいんではないかと
0025優しい名無しさん2018/03/20(火) 08:10:12.54ID:+5VpnjM3
ちょっと質問したいんやが
仕事でメモを取る習慣をつけてはメモを見なくなり挙句その習慣を忘れてしまったり
期日ギリギリで書類を提出してしまうんやがこれってADHDなんか?
0026優しい名無しさん2018/03/20(火) 08:23:33.02ID:IvUYcPB1
>>25
これだけでは判断できないので、ネットかなんかで自分で調べてみたら?
0027優しい名無しさん2018/03/20(火) 10:02:24.16ID:+5VpnjM3
>>26
ネットで診断して見たらちゃうでってなったけどやっぱメモは取らんとあかんよなぁ…
いくら教えられたことを覚えてます!言ってもメモ書きしてる同期と比べたら不真面目とか思われそうやし軽度のADHDかもしれんわ
こういうのって直せたりするんか?
0028優しい名無しさん2018/03/20(火) 10:27:43.54ID:nEBC0TrV
ハッカー文化に関するテキストの和訳を10個ほど読んだが
なーんかADHDと被るんだよね

管理職のためのハッカーFAQ
ハッカーのための管理職FAQ

この辺とか、よう俺!って思っちゃう
0029優しい名無しさん2018/03/20(火) 10:36:04.70ID:UqF11rcx
>>27
メモを取っている方が確かに印象はいいけど、覚えていられるんならワザワザ取らなくていいんじゃない?
なくすよりかマシなんで
メモ帳をなくすのであれば首から提げられるのとかがいいと思う

心配ならクリニックに行けばいいと思うけど、一応ADHDの診断基準に子どもの時からというのもあるんで
0030優しい名無しさん2018/03/20(火) 16:39:15.06ID:LW+caiGb
>>25>>27
メモを取らないこと自体で実害が出てるわけじゃないんだよね?
見聞きしたことをヴォイスレコーダーばりに記憶していられる人もまれにいるし
本人が必要性を感じてなくて実害もなく、ただのポーズで人目気にしてるだけなら習慣づかなくて当然
それでちゃんと仕事できてるんなら気にしなくていいはず

問題はメモ取らないことで実害出てんのにどうしても取る習慣がつかない、という場合
筆記=文字情報というスタイルが本人にとってあまり有効でないとか、
書くこと自体が苦手、文字で情報管理するのが得意でないためについ避けてしまってる可能性も考えられる
耳で覚えたほうが良いタイプなら許可得てレコーダー使わせてもらうとか
デジタル入力のほうが適してそうならタブレット手書き+キー入力で記録するとか
常識にはこだわらず自分に合ったスタイルを考えれば良いかと
そこは自分でよく分析してみて職場に掛け合うことだね
学生レベルでは、学習障害を持つ子がタブレット活用とかはもう普通になってきてるんで

期限ギリギリ癖は、子供時代から一貫してていつも問題視されてたのならADHDの可能性は高まる
もちろんこれだけじゃ何とも言えない
昔は出来てたのならADHDではないということだろう
0031優しい名無しさん2018/03/20(火) 18:05:37.67ID:96BtASSx
ID:LW+caiGb
カウンセラー様
長文荒らしの張本人
0033優しい名無しさん2018/03/22(木) 14:23:17.29ID:ZvBC/uCE
未診断だけど長年自分ではADHDだと思ってた
今日、原付免許を取りに行ったら実技講習で40数人いる中で自分だけまっすぐすらまともに走れず、教官に「もう乗らなくていいです」と途中で止められて1人だけつっ立って皆が走ってるのを見てた
最後まで受講はしたので免許は交付されたけど…
これまで薄々感じてたが、さすがにこれは協調性運動障害で間違いないよなぁw
ちなみに子供の頃、逆上がり1度もできない二重跳びも1度も跳べたことない
診断を受けて投薬でまともに乗れるようになったりするんだろうか…
自分が死ぬか誤って人を殺してしまいそうだから運転する事は一生涯ないと思うけどw
皆が当たり前にできていることができないのは辛いなぁ
0034優しい名無しさん2018/03/22(木) 18:44:53.93ID:I10ua7l1
>>33
服薬でうまくいくかはわからないけど、うまくいく可能性はある

原付は自分も受けたけど、いきなり講習で乗れなんて怖かったよ
で、後は自分で練習してねって感じ
自転車だっていきなり乗って真っ直ぐ走れる人なんていないでしょ
怖かったけど、公道を運転できるようになったよ
0035優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:06:23.47ID:oPSBQvAS
重複につき削除依頼に出します。
以下もしくは任意のスレを告知して移動してください。


【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】※ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/l50

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521281435/l50

ADHDあるある たぶん4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510658327/l50

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/l50

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】※ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/l50

【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/l50

【ADHD/ADD】やっちゃった&あるある報告スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511094436/l50
0036優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:20:31.56ID:zGJKC5hR
生活工夫スレの方が重複していると思うが
0037優しい名無しさん2018/03/22(木) 23:25:11.35ID:oPSBQvAS
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/l50

発達障害者の悩み part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519539814/l50

発達障害者の仕事や職業63 ワッチョイ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521089022/l50

発達障害の恋愛婚活結婚について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/l50

【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509471518/l50

発達障害だと人生詰むよな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516450421/l50

発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/l50

その他
0038優しい名無しさん2018/03/23(金) 03:17:09.16ID:9lr3sbrf
>>33
自転車の習得時はどうだったのかが気になる

うちのADHD親も原付ではとんでもなく苦労してて
取れた時はそれこそご馳走が出る勢いで大喜びの一大事だったな
親がつけてた日記でもその苦労と喜びについて大げさに書いてた記憶がある
子供の頃は原付の難易度が分からなくて、ただ大変だなあとしか思ってなかったけど
そんなめちゃくちゃ苦労して取るもんじゃないというのを知って拍子抜けしたw
0039優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:11:00.39ID:McrqiiVX
吐き出し失礼
私もADHDだからか、同士見つけやすい気がする。
そしてロックオンされる。相手は診断受けてないけど、その分重症。たぶん単品で手帳2級いけるレベル
会社の隣の席の人なんだけど、昨日はなんのスイッチが入ったのかご立腹で、ものに当たりまくって怖かった。周りの人が上長に言ってくれたから、私からは言わなかったけどその後、家に帰ってからも物音が異常に怖くなってビクビクしてた。
そんな人とまた隣かと思うと滅多にない吐き気で休みたいようなラスイチの有休使うのが悔しいような…orz
疑いおkでチラ裏だから吐き出させたよ。
ありがと。会社行く。
あ、被害者スレの方なのかな?
でも私がADHDなんだよなーwww
0040優しい名無しさん2018/03/23(金) 07:51:15.26ID:X9x4Zsjq
>>38
昨日も教官に「失礼ですが自転車は乗れますか…?」ときかれたわ
自転車は一応子供の頃に練習してやや時間はかかったかもだが人並みには乗れるようになった
原付の場合はバランスがとれないのではなくアクセルグリップの調節とキープができないみたい
だから教官や周囲の人間が言う原付は自転車と同じ感覚で乗れるというのは、自転車はアクセルが無いんだから自分からしたら全く異質な乗り物だと感じる
0041優しい名無しさん2018/03/25(日) 13:07:05.33ID:iy9bJNMu
原付は普通に運転出来るけど自転車とは全然違うな
0042優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:44:41.21ID:fvYWtITY
もしかしたら、ぐらいなんだがな
空間認識と記憶能力って関連してない?
俺は斜視持ちで立体視能力が弱い(ゼロではない)んだが
なんか、それも影響していような気がする
0043優しい名無しさん2018/03/25(日) 18:18:23.95ID:SLPBWfdB
しんどい
発達障害者は寿命短いとかないのかな
0044優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:02:38.40ID:cAkgfJ1h
>>43
一応それなりの統計はあったと思うが
日本はなんだかんだ安全だし食事面もマシなものが多く健康的な民族だと言える
どうせ早死にするすると思うより、思ったより長生きしてしまうものだと思って
そのつもりで備えをして行った方が良いってさ
現代日本では早死にするリスクより、思わぬ長生きをしてしまうリスクを考えた方が良いと…
0045優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:44:06.32ID:Vqn0K+el
ストラテラ1日飲み忘れて副作用強めに出そうな日はコーラで飲むと緩和される
0046優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:33:05.95ID:uVs6h0M6
地元の大きい病院二つに問い合わせて専門医がいないため診断出来ないと断られたADD疑い
専門医のいる病院に行くためには海を渡らなくてはいけない北海道民
近年はADDもADHDのなかに含むとされるみたいだけど
じっとしてられないという症状はないからなあ
ADDらしい失敗としては洗顔の度にキッチン(洗面所はお湯が出ないので)の床をびしょびしょにしてしまう
そしてよくよく落とし物をする
昨日は地下鉄用のICカードをどこかに落とし
今日はピアスを片方どこかに落としてきた
地下鉄用ICカードはせっかく駅員さんに忘れ物や落とし物の問い合わせ先の一覧の紙をもらったのに
そのまま忘れて夜になってしまった
無記名のカードだから多分拾われたらまずその人のものにされてしまっていると思う
でも今はかざすだけのICカード方式だし入っている金額も千数百円くらいだからいいが
その前にポイントカード方式だった時は一万円のカードを買って片道使った時点で落としたこともある
あの時は己の発達障害ぶりを呪った
ちなみに消防高学年のクラスでのアダ名はぼけだった
私は結構な年なのでボケとツッコミが全国区になる前のアダ名だからほぼバカにして付けられたアダ名だった
0047優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:50:39.79ID:uVs6h0M6
>>35
連投失礼
疑いの段階の人は(というかネットのADHD診断でほぼ確実と答えが出ても)専門医に診断されないと弾かれるよ
自分は以前、地元に専門医のいる病院がない、飛行機に乗って行けというのかと聞いたらそうしてでも行って確実に判定されないと書き込むなと言われたよ
そしてその人にADHDと診断されたことで如何に人生変わったかを力説された
悪いけど確かに私より相手が相当重症らし過ぎて会話にならなかった
0048優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:19:52.40ID:52JNBsij
悪いけど専門医幻想がちょっと強すぎじゃないかねぇ…

大人の発達の専門医なんてまともに名乗れる経験年数積んでる人はまずほとんどいない
専門医名乗ってても小児科経験もない、発達ビジネスに乗っかっただけのようなナンチャッテ系ばかり
「大人にも発達障害はある」ということになってからの年数がそもそも浅すぎるんだよ
だから数年程度の経験しかないくせに専門医を平気で名乗ってる奴の方がヤバい

医者の本音は薬があまり有効でなく、何かとめんどくさい患者が多いから診たくないってだけ
パーソナリティ障害の患者は一律お断りな精神科医が多いのと少し似てる
現状でわざわざ専門医名乗るのは他が無能で客寄せしたいか、
自分が発達の自覚ある変な医者か、あとは権威ぶりたい自己愛系くらいか

そこらへんも見抜けるようになんないとヤバい医者に引っかかりまくるよ
0049優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:01:17.40ID:5fZMo4iu
私も症状はあるけど診断がないから5ちゃんで行き場がない
疑いの人もOKのスレはありがたいね
0050優しい名無しさん2018/03/28(水) 20:21:45.72ID:sXcby/Tb
>>49
だよねー
部屋は持病の薬のビニール袋とネットショッピングの袋なんかで散らかってて片付けようとすると無意味にうろうろするだけで出来なかったり
落とし物忘れ物が日常茶飯事だったり
時間感覚がおかしかったり
お金の管理に自信がなかったり
もちろん何箇所かのサイトでネット診断でADDと結果が出てるけど
やっぱり胸張ってADDとは言えないからね
ADHDやADDの専スレに行くのは躊躇する
0051優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:50:00.68ID:GmAVBD2b
朝起きる
布団たたまなきゃ→布団畳むならカーテンと窓開けよ→
カーテン開けてみたら昨日から洗濯物ベランダに干しっぱなしと気付く
→洗濯物取り込む→そうだ、顔洗って歯を磨こう(取り込んだ洗濯物放置)
化粧水つけて肌に馴染ませる→馴染むまでにシャツにアイロンかけようかな
→アイロン取りに行く→敷きっぱなしの布団見てビックリ
え?まだ布団畳んでないじゃん何してたの自分
そしてリビングの床には取り込んだ洗濯物も山になってるし、もちろん化粧水も出しっぱなし
0052優しい名無しさん2018/03/28(水) 22:14:58.53ID:yhusGr8m
>>49>>50
診断されに行けばいいだけの話なのに何で行かないの?診断されていないのに胸張ってADHDて言える訳ないじゃんw
0054優しい名無しさん2018/03/28(水) 22:55:52.91ID:H9hlSEdT
>>48
あなたの論でいくとまともに診断できる医師は存在しなくない?
0055優しい名無しさん2018/03/29(木) 02:35:30.91ID:nTb72H65
診断されたとしてもそれを誇りとか生きがいにしてる人は哀れ
0057優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:03:43.37ID:InFPlnnW
頑なに診断されたくない主義の人の方が哀れ
0058優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:40:10.54ID:pje3Fp1S
仕事はしたいし、今行ってるB型施設での作業もほぼ出来る。
でも短時間で集中力切れるし、人が近くにいたら気になるし、
会話が聞こえたり、話しかけられるとくイライラして続かない。

暴力を奮いたい訳じゃ無いけど、耐えられなくてしょっちゅう外に出たり、立ったりする。
面談で一対一になると恐怖で喧嘩腰になってしまう。
怖いよう怖いよう。

行きたくはないが、仕事はしたい。でも配慮してくれる所なんて無い。
まともな会社には、もう行けないかなあ_('、3」 ∠ )_
0059優しい名無しさん2018/03/29(木) 06:08:25.09ID:v0pk15As
診断されに行く踏ん切りがつかない
どこの病院に行ったらいいのかわからない
すぐに薬が欲しいわけじゃなくても診断だけされに行っていいのかな
0060優しい名無しさん2018/03/29(木) 06:28:41.13ID:6fAfC85y
診断されに行けば楽になるよ。
病院はネットで検索すればいい。薬はうまく効けば生活がうまく行きやすくなる。
0061優しい名無しさん2018/03/29(木) 10:30:00.41ID:y8YYxlQi
>>60
ありがとう
いま妊娠中でしばらく薬飲めない(飲みたくない)んだけど、ただ診断されに行くだけでも楽になるものかな
とりあえず病院調べてみる
0062優しい名無しさん2018/03/29(木) 15:27:16.39ID:2pOh+v8n
>>52
自分は46でも、書いたけど北海道民
札幌在住だから大学病院と市立病院が一番の総合病院で二箇所に問い合わせて専門医がいないから診断出来ませんと断られたよ
更に調べたら専門医のいる病院は道外で飛行機にでも乗らないと行けないんだよ
因みに47も私だけど貴方のような人に「だったら飛行機に乗ってでも行くべき」と無茶ぶりされたな
あと48の人のレスも少しは参考にしてみて
この端末半角の〉が出ないので安価は付けられないけど
0063優しい名無しさん2018/03/29(木) 15:36:09.32ID:2pOh+v8n
>>55
連投失礼
そうそう、専スレのそういう人になんか異様に如何に自分が専門医に診断されて投薬されて人生変わったかそれまで周囲の人が自分を誤解していたか(主に仕事の能力で)と力説されて
専門医のいる病院に行く手段が途方もないものしかなくても
疑い段階の人は専スレに来るなと弾かれたわ
0064優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:03:03.46ID:oPg+Eh92
えるかんたーれ様に霊言されると人生が変わる。
霊言で、それまで周囲の人に私の能力は誤解されていたことがわかった。
信じるならお会いできる都市まで飛行機に乗ってでも借金してでもいくべき。
まずは霊言されてから。霊言されてない人はモグリ。
0065優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:17:18.14ID:oPg+Eh92
えるかんたーれ様に霊言されると楽になるよ。
ただのクズじゃないってわかって救われた。

費用は自力支援でいけばいい。
あとはお導きに従って手帳年金ナマポ申請でOK。

かつての私のような迷える魂よ、霊言の救済を信じて行くべきだよ。
0066優しい名無しさん2018/03/29(木) 18:15:50.24ID:6fAfC85y
専門医に拘らなければ町のクリニックでも診断はしているけどね
診断されていないのに自分はADHDですって言ったり、診断されている人にいちゃもんつけるのは何か違うと思う
0067優しい名無しさん2018/03/29(木) 18:20:05.00ID:6fAfC85y
>>61
話を聞いてもらうだけでも楽になるかもしれないね
0068優しい名無しさん2018/03/29(木) 19:16:37.39ID:2pOh+v8n
>>66
メンタルクリニックに通ってて(ADD疑いの二次障害と思われる)うつ病とは診断されて
ストラテラの成分も含む抗うつ剤は出されている
でもあくまでも抗うつ剤だし
そもそも札幌の駅前にあるそのメンタルクリニックでもADHD及びADDの診断は行なってないんだよ
もちろん自分は最初にADDの疑いがあると言ったけどスルーされた
そして私はADDと診断出来る病院がなかったからこうしてADHD疑いの人もOKのスレにしか来ていないんだよ
専スレはともかくADHDと診断されてなければ来るなという姿勢なのは重々承知しているから
そして確かに札幌中の精神科をしらみつぶしに行きまくれば一件くらいは専門医じゃなくてもADHDの診断も行なってる精神科もあるかもしれないが
それは飛行機に乗って道外の病院に行くのと同じくらいの時間と労力とお金が必要だから現実的な話ではないしね
0070優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:27:29.03ID:2pOh+v8n
>>69
ごめん
せっかくだけど
この中に私が通ってるクリニックあるわ
こころメンタルクリニックってとこなの
でも実際にはADHDの診断なんてしていない
だから、このリストは本気にすると困ったことになると思う
0071優しい名無しさん2018/03/29(木) 21:35:19.25ID:InFPlnnW
>>70
セカンドオピニオンのつもりで他のクリニックに行ってみたらいいのに
あと公式サイトを確認した方がいいかも
0072優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:01:44.84ID:v0pk15As
>>59>>61 だけど、自分も札幌近辺だ
診断してくれるとこないのかなって気持ちになってきた
0073優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:07:01.71ID:2pOh+v8n
>>71
改めて公式サイト見て問い合わせするぐらいならいいかもね
でも一時期いろいろ調べて絶盤的な結果だったから今は少しは変わってるといいが
ただ今通ってるクリニック以外にもニ三信用出来ない病院がある
前にこの板に札幌の精神病院のスレがあって、ろくなこと書いてなかったから
札幌は精神病院砂漠なのかも
0074優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:34:57.89ID:ZFxhhtVR
ネットにろくなこと書いてないのは全都道府県共通だよ
特に5ちゃんねる
0075優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:53:28.68ID:2pOh+v8n
まだあった
この板にスレ
札幌市の殿堂入り精神科 [無断転載禁止]©2ch.net
これでググると出て来る
>>74さん、そうでもないです...
岡本病院は比較的ガチ
昔事務として勤めていた会社がクラブ経営してて、ここの院長はそこのホステスの顧客でした
あんまり自分が勤めていた所をこういうのもなんですがしようもないところでした
そういう所に通う院長の病院というだけでもなんとなく信用浅い感じする
0076優しい名無しさん2018/03/30(金) 03:10:09.18ID:629ecUpU
>>63
ADHD診断が何故か高位ステータス化しちゃってる人というのはずっと前から本スレにいるね

入れ替わりは多少ありそうだけど完全に居なくなるということが無い
深い悩みがあってスレから卒業できない感じでもなく、単にヒマで頭は明らかに良くなくて
道で待ち構えてて通る人をカツアゲすんのが日課のチンピラDQNみたいなオラつき系
他のスレではあんまり見なくてADHDスレ特有の現象って感じ
妙に尊大すぎる態度ってのもずっと共通してる
0077優しい名無しさん2018/03/30(金) 03:35:24.49ID:629ecUpU
↑多分、実際には自己愛との誤診か併発か成りすまし(なりたがり)系なんだろうけど
「通院してないのにADHDスレに来てADHDを(疑いレベルでも)名乗る人」を見ると
とにかく無性にムカついて仕方ないらしい

「自分こそが真の重度ADHD、でも自分以外は全部エセの怠けクズ」と言わんばかりで
「未診断のくせしてADHD名乗る奴は絶対許さん、叩き潰す」
ってな勢いで妙に攻撃的なのも特徴の一つ

以前「ついに成人にもコンサータ解禁か」って話が出た時に猛烈に暴れだした奴がいて、
あれはちょっと本当にひどかった
本人は周りに先駆けて薬飲んでたことに特別感や優越感めいたものを持ってたらしく、
薬の全面解禁=受診者数が増えて自分の「地位」が脅かされると感じたようで
とにかく猛烈に焦って住民を手当たり次第に叩くようになってた

そのうち1人のターゲットをスレ上で翻弄しまくり、脅しつけるようにもなり、
2ch外のリアルでもコンタクト取るようになったようで2人で同時に消えていったけど、
その間スレは壊滅状態
あの頃から何も変わってないなぁと思うね
0078優しい名無しさん2018/03/30(金) 04:00:31.77ID:4A+Ty4IP
..  ┏━━━━━━━┓
  ┃//   Λ_Λ   ┃
  ┃/  < `Д´;>つ..┃
  ∧_∧m9   .ノ  ┃
 <    > .―-J  //┃
  ノ O   つ      // .┃
  し―-J...━━━━━┛
0079優しい名無しさん2018/03/30(金) 05:07:29.96ID:E6TXvZ6P
>>76
ではあなたにとってはADHD診断は無意味?ADHD未診断の私、病院を頼らずかっこいいとか思ってる?そういうのも自己愛のように見えるよ。
疑いレベルでADHDですと名乗られても診断するのはあくまで医者なんだよね。
0081優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:05:37.39ID:HG1sPd3G
社会人やってると精神科や診断に抵抗あるってのはわかるけどなあ
私自身あまりに不注意が酷すぎて諦めて通院してるけど、出来ることなら通院も診断もないほうがいい
0082優しい名無しさん2018/03/30(金) 12:08:44.09ID:HG1sPd3G
診断したくない社会人はリアルでは誰にも相談出来ないから、せめてネットで語りたいものじゃないかね?
確かに素人の自己診断はあてにならないのも事実だけどさ
0083優しい名無しさん2018/03/30(金) 13:09:47.14ID:EK0z43rT
立場相応を自覚してくれたらにゃんでもええわ
0084優しい名無しさん2018/03/31(土) 09:58:51.18ID:7DeqkVUe
精神科は抵抗あるけど、一度行けばそんなでもないのはわかるよ
診断したくない人はあくまで自称ADHDで、ネットで愚痴るのもこのスレ使えばいいじゃん
0086優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:28:57.04ID:Jp7qrgkF
>>79
私は>>76じゃないけど
だからと言ってADHD診断された人がADHD未診断の人より偉いわけではない
でもADHDおよびADD専スレにはそんな思い込みをしているのかと疑われる人が複数いるんだよ
単に地元にADHD診断出来る病院がないだけなのに
0087優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:58:12.90ID:7DeqkVUe
>>86
診断済みが偉いわけではないけど、診断されていないのにいかにも診断されたかのように本スレに愚痴みたいのを書き込むのはどうかってことだよ
では診断済より未診断が偉いってこと?

病院も選り好みをしなければ、遠くていけないこともないんだけどね
0089優しい名無しさん2018/03/31(土) 11:36:41.82ID:Jp7qrgkF
>>87
>>69が挙げてる病院のなかに私の通う病院が含まれてるので信用出来ないんだよ
今の主治医は感じがいいし患者も大勢来る駅前のクリニックだけど
ADHD診断は問題外(なんとなく噂だけで言われてる発達障害の病名と思われてる印象だった)でADD疑いがあると申告してもスルーされた
また自分自身でも調べて地元の国立大学病院の精神科に問い合わせて
困惑した対応で専門医がいないからADHD診断は出来ないと断言された
多分ここからADHD診断が出来る病院に辿り着くには飛行機が必要だと思う
0090優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:07:26.61ID:C1AHleNp
診断されたと言う人も、発達障害診断そのものがオカルトと大差なくなってるので裸王状態に近い
0091優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:10:55.74ID:7DeqkVUe
>>89
本当に全部調べたの?あのリストの一番上のクリニックは大人の発達障害もみますと公式サイトにあったけど
もしかして問診だけの診断が不満とか?ADHDだと診断されないのが不満とか?

そういう不満を診断済にぶつけているだけなんじゃないの?
0092優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:12:20.13ID:7DeqkVUe
>>90
別に診断されて偉いとも何とも思ってないよ
このスレは診断済は出入り禁止なんだね
0093優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:26:15.62ID:a7+RpQBC
未診断→素人判断では好転しない、鵜呑みにされてもアレだからここで答えを求めるのはやめとけ
診断済→別にADHDであることは偉くはない、診断受けてんなら投薬なり指導なり大事なのは知ってるだろうしそれなりにしとけ
人格障害→帰れ
0094優しい名無しさん2018/03/31(土) 12:52:31.12ID:C1AHleNp
実態に大差ないのに診断済み>未診断>人格障害で格付けしあってることに気づけないんだね
比較的新しいものでもまともな科学概念なら、どの医者も取り入れるはずでしょ
0095優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:03:39.24ID:lS3ZKhCV
単に未診断は鬱でadhdのように見えてる可能性もあるからな
0096優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:07:23.46ID:fD2ib10y
がん患者の交流スレに「未診断だけどがんだと思う」って人がいるのは
たぶん違和感を共有できるはずで、「でもADHDは精神科だから事情が違うでしょ」ったらそれも了解可能だけど
その立場を取るなら『ADHDは脳がもともと定型と違う』は諦めて
単なる無能も努力不足も全部ひっくるめた見た目だけの概念だとすべき
そこに抵抗がある人がいるのもわかる

わかった上で『未診断に嘘教えるやべーやつが来るからやめて』と
ぼかあ言い続けるよ
0097優しい名無しさん2018/03/31(土) 14:49:59.79ID:+XPve3x/
>>91
さすがに全部に問い合わせたわけじゃないからそのリスト一番上のクリニックにさっそく問い合わせてみるけど
情報はありがたいが
どうして私がADHD診断済の人たちを攻撃でもしたかのように思っているの??
単にADHDと診断される病院が見つからないことを書いてただけだと思うのだけど
0098優しい名無しさん2018/03/31(土) 16:01:21.66ID:a7+RpQBC
スレチなうえ荒らすから帰れと言っただけだし未診断と診断済も格付けしてないんだがね
そう聞こえる脳みそしてんだね
0099優しい名無しさん2018/03/31(土) 18:01:53.89ID:7DeqkVUe
>>97
>>91で書いた者だけど、ID変わってるかも
いろいろな人が診断済は偉そうにしていると書いているからね
あなたと混同してるところもあったかも
申し訳ない

診断済みや未診断を格付けをするつもりもないし、ずっとROM専だったけど

あなたの場合は道外に出ないと診断できる病院がないと言い張っていたから、そんなことはないでしょと思ったんだよ
0100優しい名無しさん2018/03/31(土) 20:06:02.98ID:64tEN54u
毎回、ほぼ必ず人の話の腰を折る人って定型でもいるのかな?
人の話をきかないだけじゃ発達障害かなんて分からないよね?
常に自分の話にすり替える人が同じ部署にいる
上司がゴルフ自慢を始めると「あー!こないだ私も行ってきたんですよー!」と
上司が話す前に自分の話をしだすからいつもハラハラする
0101優しい名無しさん2018/03/31(土) 20:16:02.08ID:+XPve3x/
>>98
それ一つ前の私の書き込みに対して言ってる?
ここはADHD疑いの人もOKなチラシだよ
どこにもスレチなことは書いてないと思うが?
格付けしてる人が専スレに過去に一人いたのは確かだが今は行ってないので知らない
>>99
うんありがとう
さっそく電話して今メンタルクリニック通いしてると言ったら
まずその先生がADHD診断出来ないなら(ADHD診断出来る)当院宛てに手紙を書くように言って欲しいと言われて
通ってるメンタルクリニックに電話した、ら!!
うちでもADHD診断しているって言われたわw
ええっ!?最初にADDの疑いがあるって言ったじゃない
なんで先生はスルーしたの?
いや、たぶん私の二次障害であるうつの方が悩みだと思われたんだろうか
思えば四年前の私は暗かった
というわけで2日通ってる主治医にADHD(ADD)診断受けに行くことになりました
よかった
0102優しい名無しさん2018/04/01(日) 12:34:44.90ID:4yrF9ezk
ADHDの診断欲しさにADHD研究したがってる芋ケンピさんなんでスルー推奨です
アスペスレにも出没して迷惑かけてますんでこちらでも餌を与えないようにスルーの程よろしくお願いします
0103優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:29:52.22ID:uawpO0YG
ん?
>>101だけど
まさか私のことじゃないよね?
アスペルガーなんて持ってないし
そんなスレには行ったことないから違うよな
明日病院行って診断してもらうから解決したと書いたし
>>102は誰のことを指してるのか書いていってほしかったな
0105優しい名無しさん2018/04/01(日) 19:48:26.75ID:BXcWAsOg
痛々しいADHDをヲチ案件として見ている自分の腐った性根に反吐が出る
0106優しい名無しさん2018/04/01(日) 22:18:02.42
>>103
>>102で書かれてるのは別スレで暴れてる人(自己愛性の自称ADHD)の事だろうから気にしなくていいよ
たまにここにも空気読まずに顔出してたけど最近は来てないみたいだし
多分>>102の人も誰かとそいつをごっちゃにしてると思う
0107優しい名無しさん2018/04/01(日) 22:52:33.94
>>100
常に自分が中心じゃないと気が済まない系統のパーソナリティ障害か、それの予備軍な人がなりやすい
承認欲求強すぎて自分が自分がってタイプ
本人にとってはスポットライトの中心にいつづけることのほうが重要なので
相手や話の内容は割とどうでも良かったりする
すぐ横から首突っ込んで話かぶせて来るし、話題も本人側に持ってっちゃうから何だコイツ?ってなるよね
0108優しい名無しさん2018/04/01(日) 23:16:38.69
全くの同タイプかは分からんけど親戚にもそれ系が居る
とにかく人のもんばかり異常によく見えるようで
やたら羨ましがって自分も自分も!って子供みたいにすぐ欲しがる
でも思った通りじゃないとプイっと飽きてすぐ次に移る
最終的には何がしたいんだか意味不明という人になる、学歴職歴も含め何もかもが中途半端
生活壊れるレベルの飽き性でそいつの歩いたあとは死屍累々って感じ
ADHDとはまた違う病的な欲求不満タイプらしく、親戚もATM代わりにされてるし
葬式なんかの場でもわきまえがなってないしで印象最悪

何事も長続きしない部分は一見ADHDに見えそうだけど、対象への本気の愛情みたいなもんは無くて
虚飾と虚栄心、自己満足や承認欲求だけが原動力って辺りがADHDとは根本から違ってるなーと
0109優しい名無しさん2018/04/01(日) 23:21:59.50ID:NLNa5BlS
あー!こないだ私の親戚もそうだったんですよー!
0111優しい名無しさん2018/04/02(月) 01:25:47.07ID:1i+LRfdv
0112優しい名無しさん2018/04/02(月) 19:03:57.70ID:/6p7YFgD
>>101だけどADD診断今日は受けられないらしい
二回に渡って心理テストを行うとのことで
まず五月は八日に受けることになったものの四月はまだ予定が決まらないらしい
先は長い…
0113優しい名無しさん2018/04/03(火) 00:05:34.73ID:e9cuOibL
田舎住まいだから情報の回りが早くてどんな人にも自分のクズさが即知られてしまう
ひきこもりで容姿も最悪でおとなしく見えても暴力的で親のすねかじり
ADHD非正規で親元を離れて暮らせるだけの収入がなく友達も知人もいない
このまま老人になるまで鼻摘まみもので生きるのだろうかと思うと生きるのが辛い
0114優しい名無しさん2018/04/03(火) 00:22:49.58ID:rqU+txU9
親戚筋にも何となく隠される立場って辛いもんだよね‥‥

けど、うち以外でも親戚内に明らかに重めアスペな子が居て、軽い警察沙汰話とか就職ムリとか
その手の話は洩れ聞こえてくるし、やはり彼女とかも出来そうになく当然のように高齢未婚のまま
ほとんど交流なくてもこれだけ色々伝わって来るんだから、こっちの話もそれなりに洩れてんだろうなとは思う
0115優しい名無しさん2018/04/03(火) 00:55:48.45ID:rqU+txU9
自分は衝動性強くて恋愛にも積極的な方で、
かなり早い段階から親と対立しつつガタガタやってて
それがらみで家から締め出されたときなんかは祖父母宅に助けてもらったりしたけど
そんな時でも婆ちゃんは
「若い子が彼氏彼女のひとつも出来なくてどうするよ!」と猛反撃でかばってくれたらしい

婆ちゃんは近い親族の中じゃ唯一と言って良いくらい、一番普通で偏りのない健常者だった
前述の重めアスペな子については(当時もちろんアスペの知識なんて無かったが)
「あの子はおぼこい(幼い)ねえ」と心配混じりで評してたという
余りに幼すぎて将来結婚できなさそうな危うい子よりは、多少ませてても
ちゃんと相手見つけて交際出来る方がマシという大人の判断だったのだろう
0116優しい名無しさん2018/04/03(火) 01:01:59.35ID:rqU+txU9
他にもこちらの身なりの問題を察してさりげなくお小遣いくれてたりしたし
母方の毒親系婆ちゃんのように傷つけて来るようなことは一切なかった
今となっちゃそのまともな感覚や判断力、配慮や懐の深さに感謝するしかない

まともな人、人格面で病んだ人の見分け方なんかも近くに婆ちゃんがいてくれたことで理解が早くなった気がする
0117優しい名無しさん2018/04/03(火) 17:30:59.54ID:+WKEcvj/
昨日病院の日だったけど忘れてたので今日行ってきた。

いつも思うけど、女性は綺麗な患者さんが多い。
私の前の人は不眠で来てたみたいだ
(調剤で薬剤師と話してるのが聞こえた。あそこってプライバシーゼロだよなwww)

それにしても薬効かんなー。ずっとポンコツのままだ
(医者に言っても薬替えてくれない)
アマで同じもの3つも買ってしまった…。
返品に1680円もかかったわ。
悲しい。
0119優しい名無しさん2018/04/06(金) 11:25:10.04ID:e47LYM8x
一言で済ませると「物忘れ」とか「ミス」とかいう言葉になるんだけど
長い無能歴でいろいろ考えていると、どうも行動の取捨選択が即物的なのかなと最近思うようになった
自分の頭のなかでウェイトを占めたもの、発見してしまったものを掴みとって
本来すべきだっだの、優先順位が先だったものを置き去りにして最悪の場合は意識の外に投げ捨ててしまったものが
「忘れた」とか「間違えた」とか「段取りが悪い」とか「物覚えが悪い」とかそういうものの形になって現れるのかなと

医者に否定されて疑いのまま10年が経ったけど、久しぶりにこの研究結果を発表しにいってみようかな
0120優しい名無しさん2018/04/06(金) 21:27:07.56ID:1m3iNQbA
衝動性がこの障害の中核だよね
なぜか障害名には入ってないけどw
多動も不注意も実際にはほぼ衝動性に引きずられて起きてると思うし
0121優しい名無しさん2018/04/07(土) 07:35:47.34ID:v9vhn4Ln
常に脳内がゴチャゴチャしてて話の途中でもなにかしてる途中でも意識がぽんぽん飛ぶのは衝動性のせいなのかな?
不注意に関しては生きてく上で何一ついいことないわ。
多動と衝動は仕事によっては役に立つこともあるんだけど、落ち着いてるのに行動力のある人と比べたら雲泥の差だし。
ジャイアンタイプだから犯罪者にならなかっただけでも良しとするしかないのか…。
0122優しい名無しさん2018/04/08(日) 15:44:24.90ID:5NaEfCVO
ADHDの傾向あるんだけどネットの診断何回やっても疑いはないですが気になることが〜って出るな
自分で項目を甘く答えてるだけなんだろうか
0123優しい名無しさん2018/04/14(土) 00:02:46.38ID:HIEP+VC+
ドラマは毎週1時間見てられない
ニュースはセットやテロップに蛍光色使って目に痛い
そしてたまに高い音がして怖い
バラエティやクイズ番組はセットがごちゃごゃして見ていて疲れる
テレビは刺激が強いから長時間見てられない
でもCMは好きだ優しいのが多い
映像に吸い込まれそうになって体が動かなくなる
0124優しい名無しさん2018/04/14(土) 00:17:02.69ID:HIEP+VC+
写真や絵は目が離せなくなって毛が逆立つ感じになる
0126優しい名無しさん2018/04/14(土) 10:34:08.64ID:k1/ylgIn
出掛ける時間とか準備がものすごくルーズ
予定ある日の前日はいつも「一時間半くらい前に起きればいいか〜」くらいの感覚(目覚ましはかけない)
で、起きてから風呂入って身支度して気が付くともう間に合わない時間
駅についてから初めて路線を調べだす
駅から現地へのルートも最寄り駅に着いてから調べる

ちゃんと前日にルートと時間確認するべきだってわかってるけどやろうと思えない
今日も予定あったけど多分遅れる
0127優しい名無しさん2018/04/14(土) 11:18:31.20ID:mkdyxkTr
>>126
そんなの「怠け」であってADHDでもなんでもない
「やる気がない」「やりたくない」「どうでもいいと思ってる」「相手をなめてる」を精神疾患と言えば許されると思ってんのか
嫌なら約束すんなよ迷惑だから

健常者板へ帰って氏んで
0129優しい名無しさん2018/04/14(土) 15:36:54.04ID:l4jWnkSA
>>126
そういうのは結局自分にとってその程度の用事でしか無いってだから
誰にもどうにもできん事だ
仕事でも何でもそう、結局そんなに大事では無いからそうなる
そこは自分で悟らなきゃいけない部分だぞ

本当に絶対遅れたく無い本気で楽しみなはずの用事さえもそうなってきたら
それはADHDのせいじゃなく鬱のせいだろうしな
0130優しい名無しさん2018/04/14(土) 23:50:12.43ID:3d4aaqMl
>>127
ADHDとADDはとかく人に怠け者だと思われがちな発達障害だよ
分かっててもなぜか出来ないつらさが分からないのになんで貴方はこんなところに来ているのかな
>>129
自分も>>126に近いところがあって近年は逆にだからこそ早めに用意し始めるようにしてるんだけど
それはあくまでも年の功
若い頃は本当によく友人との待ち合わせとか遅刻してた
それでもまだ大丈夫だと思っていたらいつのまにか間に合わない時間になっててメンタルクリニックとかよく予定を延期してる
時間感覚を掴むのがおかしいのはADHDとADDの典型的な問題点だからその疑いは濃厚だと思うよ
ちなみに私は二次障害でうつ発症してメンタルクリニック通いだけど
最近になってようやくそのクリニックでもADD(私の場合は明らかに多動性がないから)診断可能なこと知って今月と来月に渡って心理テスト受ける予定
あと安価は付けないけど
パニック障害とかパニック症候群らしき症状の人がなぜかADHDと混同して書き込んでいるみたいだね
視覚的に刺激を受けてパニックになるとか騒音でパニックになるのはADHDとかADDの症状ではないよ
0131優しい名無しさん2018/04/15(日) 04:26:35.59ID:BKw8i+Yh
カウンセラー気取りか貧困ビジネスが言うような胡散臭い一般論と自分の話にすりかえられてしまった。
126の話だったのに。

未診断でも主治医を上回る能力があると
普通の泥沼からより深い泥沼に移動することを輝ける場所を見つけることだと思えるんだろうな。
レベル高いなあ。
0133優しい名無しさん2018/04/15(日) 11:30:48.40ID:hp3NytMe
障害への配慮のありかたについて揉めるのはまあまあストレスフル
上げ膳据え膳やって貰えるのが好きな人もいるんだろうけど
それって結局家畜扱いみたいでなんだかなーってもうずっと思ってて
0134優しい名無しさん2018/04/15(日) 13:34:17.06ID:E4srFICq
>>131
上手くない例え話とか熟れてない嫌味とかやめたら?
向いてないよ
0135優しい名無しさん2018/04/15(日) 19:17:36.17ID:8+akpX2Y
>>126
そのタイプだったけどあまりにも時間的なロスが大きいことに気づいて
風呂もルート把握もだいたいの着て行く服なんかも前日に用意するようになった
ADHDは事前準備にあまり興味がないだけじゃなく
でかける前の段取りも最悪だからね
お風呂なんか入った日には一日が終了した気になる時もある
>>130も言ってるけど年の功って側面も大きいと思う
なんか歳を取ると忙しくなるし(自分で書いてて意味不明)
0136優しい名無しさん2018/04/16(月) 00:00:48.10ID:uHKYKEqE
>>135
そうそう予定がある日の前夜は明日間に合うか緊張する
だからある程度準備しておくな
それも経験則から学んだことだから若い子は>>126のように行動して何このだらしない人と反感買ってると思う
0137優しい名無しさん2018/04/16(月) 02:13:52.91ID:PdAznbTI
良くも悪くも諦めがつくようになる、自分の限界というものを知ってる、
結果として自力でおさまる範囲で生活するようになるってのも経験値と年の功だろうしな
年齢進むとマシになる人が増えるのも当然の障害というか
20代〜30代前半くらいまでは「なんでなんで!?」ってまだジタバタする時期だわな
0138優しい名無しさん2018/04/17(火) 01:57:48.48ID:uiEpHUJs
触れてはならないあの人が某スレで暴れている…
触れてはならぬ、ならぬのじゃ…
0139優しい名無しさん2018/04/20(金) 15:25:51.91ID:KRdGtmtv
発達障害だからとかアスペだからとか
上手くいかないことや困ったことがあるたびにそのせいにする生き方はしたくない
生まれてきて違和感を感じなかった時期があっただろうか、大人になって診断おりて、その後の人生の苦しみ全て発達障害のせいにして傷舐め合う人たちは不幸せだと思う。
だって困らなかったことなどあっただろうか?
この姿が当たり前
発達障害とかカテゴリー分けして何になるんだろう?
0140優しい名無しさん2018/04/20(金) 15:30:03.03ID:KRdGtmtv
上を見れば絶望し下を見ればコイツよりはマシだと安心する。
それに意味はあるのか?
ただ前を見て他の人間と比べないほうが心穏やかに幸せに生きていけると思う
0141優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:03:11.17ID:BkNcu6ch
>>140
自分は自分、他人は他人でいいよね
発達であることを認識するのは対処法を考えるためには役立つよ
努力の問題ではなく脳機能の問題なら、対処法自体が違う訳でね
0142優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:15:17.70ID:n8F+ZNuV
>>141
心意気の問題
対処法はもちろん必要
声高に発達だと主張しあう最近の流れは異様
0143優しい名無しさん2018/04/20(金) 19:15:40.18ID:KVlpr0v4
>>139
んー?
ここ以降の書き込み全部貴方一人で書いてない?
自分はADD(ADHDの多動性が無いタイプ)で今メンタルクリニックの心理検査待ちだけど
ADDの為に職を転々としたから考え方の問題的なことでは済まない
それどころかとうとう二次障害でうつ病になったくらい
ADDは人生の根幹に関わってくる
普通の人が普通に出来ることが発達障害(の疑い、今のところは)だったために出来なかったことが多すぎて
発達障害なくてもそういうことはあるよね、とは到底言い難い
子供の頃から親や教師や他の子供に異常と言われ続け
バイト先の上司も就職先の上司もお前はどこかおかしい、あんたは俺の言うことをことごとく聞かない気かといわれ
ただ一人個別に呼び出されて一人別に初期的な研修を受けさせられたり
仕事につまづいた時上司にアドバイスを求めて貴方に教えられることはないと言われたり
もちろん中には見放されてクビ切られたり
そういう日々を10年以上送って自律神経失調症から寝込む日々が続いて
メンタルクリニックでうつ病と言われたのが普通の人でもこうなったとはとても思えないのだけど
発達障害ってのは単なるカテゴリー分けじゃなく
本当に普通の人は考えずに出来る事で壁にぶつかって苦しむ障害なんだよ
障がい者扱いはされないけど実際は『障害』と言っていいものなんだよ
0144優しい名無しさん2018/04/20(金) 19:36:18.52ID:yW1Q9i2v
>>143
>>141だけど自分はそこまで苦労してないもんで済まん
本とか興味があればだけど1回読むだけでほぼ丸暗記出来るのが特技
0146優しい名無しさん2018/04/20(金) 19:42:49.90ID:yW1Q9i2v
でも、もちろんそれなりに苦労はしてるよ
自分にツッコミしちゃうくらい不注意がねえ
0147優しい名無しさん2018/04/20(金) 19:55:32.20ID:NmW4h6dc
自分がそんなに発達障害だけで人生めちゃくちゃという感じではないから
診断済みだし苦労もあるにはあるけどあんまり共感できない
発達障害ってデカい看板振り回してる人見ると
その人個人が大変な時期なのねーとは思うけど
これ診断降りなかったら怒りのやり場どうすんのかなとも思う

主語のデカさって発達障害以外の精神障害でも身体障害でもあるから
ろうvs健聴者とか新型うつvsそうでない人とか
自分が多数派になるような問題を選んで
怒ってる人を薄目で見るとなんか熱が下がる気がする
0148優しい名無しさん2018/04/20(金) 20:01:53.95ID:yW1Q9i2v
自分の中では理系とか文系とか体育会系とかみたいな感じ

苦手は苦手で確かに出来ないんだけど、いわゆる普通の人が苦労することが難なく出来たりもするからそんなもんかなって
0149優しい名無しさん2018/04/20(金) 20:17:31.76ID:9EI9Y2GG
>>143
おそらくID変わってたから自演と思われたかな?まあ書いてないだけで幼少期から色々ある
あまりグダグタしたくないし仕方ないって身の丈に合わせた生活してる
がっつり診断済みでございます
0150優しい名無しさん2018/04/20(金) 20:26:22.57ID:9EI9Y2GG
>>147
ほんとそれ
怒りの矛先発達のせいにして辛いとか言い過ぎ
たしかに辛い。だけど診断おりて悲観してばかりでは周りの人も不幸
で?って話
たまたま発達だっただけ
0151優しい名無しさん2018/04/20(金) 20:40:42.41ID:KVlpr0v4
>>150
>>147の人もだけどなんて羨ましい
挙げ句の果てには生活も出来なくなって生活保護になってしまった身からみると
ADD乃至はADHDといっても大きく開きがあるんだね
>>148
私の他の人に出来ないとまでは言わないが
他の人よひ得意なことはなんらかの発表とかだけだね
一人の人間を相手に話すより数十人とか百人くらいの群衆の前で話す方が得意だから
そうして意見とかまとめて発表するのは得意なので後他にも発想力はあるから
実際の仕事にかかるとつまづくこと多いのに研修ではどんどん自分の意見を出して目立ってしまい、あとで実働がスタートするとがっかりされることもしばしば
他にも一般の人より本好きだったからちょっと雑学が多かったりする程度
だから本当の仕事では全然役に立たないわ
0152優しい名無しさん2018/04/20(金) 20:55:43.73ID:yW1Q9i2v
>>151
わかる
理解力と知識はあるから会議とかアイデアでは一目置かれてるけど、実技は何か抜けるというねw

本来無一物
何を得ても死んだらなにも出来ないし必ず死ぬんだから、それでいいと思ってる
0153優しい名無しさん2018/04/20(金) 20:59:31.51ID:9EI9Y2GG
>>151
まず必要以上に話さないこと
周りを観察することを意識したほうがいいのかも、私も昔そんな感じで失敗したから
まあ併発だから他にもややこしい問題あった。
あまり発達を意識し過ぎて自分を小さな箱に閉じ込めて生きて楽しくない
たまたま少数派だっただけって思いたい
0154優しい名無しさん2018/04/20(金) 21:18:59.09ID:9EI9Y2GG
ごめん空気悪くして
ほんとはそう思わなきゃやってらんなくて強がった。みんな幸せになれるといいね
0155優しい名無しさん2018/04/20(金) 21:39:53.59ID:yW1Q9i2v
診断前から自分は変人だって言ってた
普通ってヤツが窮屈なんで、中二病らしく傾奇者目指してたりねw

少数派上等
同じにはなれないんだから、自分なりに楽しく生活しよう
0156優しい名無しさん2018/04/20(金) 22:06:34.25ID:9EI9Y2GG
変人だって自覚は幼い頃からあった
人に全く興味がなかった
とりあえず友達がいないと変に思われるっていう理由でグループに属しているフリして
彼氏居ないと変に思われるっていう理由で大して興味も好意もない男と付き合った
だけど他の星の生物みたいな感覚で違和感しかない。何故なら私は全く人間に興味がなかった。それに気づいて心が楽になって1人の世界が広がって解放された。やっと自分に出会えてしっくりしている。
0157優しい名無しさん2018/04/20(金) 22:44:48.38ID:NmW4h6dc
変に思われてるかどうか、自分が変かどうかに興味があって
それに基づいて行動を変えていたんだったら
それはそれで「ちょっとは周りの人に関心があった」って
正直に受け止めたほうが楽になるんじゃないかって思う
本読んだり寝たりより2chで人とお話するほうが楽しいって面もあるのだし
0158優しい名無しさん2018/04/20(金) 23:43:17.45ID:ekcSuT4k
通じないのが前提で生きた方が気が楽だね
0159優しい名無しさん2018/04/21(土) 00:03:12.11ID:qzz60zRk
>>157
どうでもよくね?
知っている人間に興味がないってあり得ないっちゃあり得ないんだし、そういう定義にこだわるのは自閉症の症状だよ
0160優しい名無しさん2018/04/21(土) 00:32:39.02ID:/SlL/4ZY
かつてトラウマによる多重人格として
事あるごとに「もう一つの人格が〜」と解釈するのが流行ったそうな。
医療者はそれを肯定し懸命に治療しようとしたし、当事者は自身の苦痛を懸命に物語った。
後にそれは妥当性がないと批判され、医療者にも当事者にも黒歴史として位置づけられているようだ。

発達、毒親、もう一つの人格、男根、キツネ、祟り、星
流行を乗り換えながら解釈世界にハマって沈んでいく人と、解釈世界を超えて人生が始まる人がいて、
その違いを考えてみることは有益です。
0161優しい名無しさん2018/04/21(土) 00:57:29.62ID:qzz60zRk
それとは全く違うけど、さっきまで何かを持っていたのは別人格か?みたいにどこに置いたか思い出せない
0162優しい名無しさん2018/04/21(土) 07:02:42.36ID:7ujk50lP
>>160
黒歴史というほど葬り去られてはいないだろ
流行ったものは大概落ち着いたあとに何がしかの形で現代医学に生かされている
0163優しい名無しさん2018/04/21(土) 08:35:55.46ID:sD4rJ6cb
>>160
微妙にスレチの上にADDとADHDをただの流行の人の解釈の仕方のように言ってて解せない
本人申告の似非多重人格なんかと違ってADDとADHD初めとする発達障害は医師が明確に判断下せる異常なのに
0164優しい名無しさん2018/04/21(土) 08:49:00.20ID:04aGDDXz
若干スレチになるがADHD関連のスレ半コテ化してる荒らし&粘着に占拠されて機能停止問題に関して何か策はないだろうか?
おそらく居場所を探した結果チラシに避難した住人も多数いるのではと思った。
0165優しい名無しさん2018/04/21(土) 10:32:01.19ID:sD4rJ6cb
>>164
なるほど
だから急にここに診断済みの人の書き込みが増えたのか
0166優しい名無しさん2018/04/21(土) 11:33:57.49ID:qYR+WJ2C
最近の精神科では薬が発売されるとドバッと診断が増えるので
グレーゾーンの漠然と困ってる人たちを引き込む行き先が
流行によって変わること自体は起こってると思っていい気がしてる

特に家族の証言もなし、通知表もなし、
自己申告の症状でADHD診断出してるようなとこではなおのこと
その是非はともかく
0167優しい名無しさん2018/04/22(日) 09:00:52.74ID:2bLxCQvb
>>166
大人の場合は自己申告とか長期で精神疾患を患ってちる患者が問診のみで、その大元の問題がADHDだったと診断されることがあるらしい
近年大人の発達という問題が注目されだし、診断基準に明確な規定が確立されていない
医師のサジ加減やカンみたいな曖昧な感覚で障害認定されてはたまったもんじゃない

また世の中に馴染めない仕事や学校生活でも浮いて人に迷惑をかけるという理由で発やアスペ診断を欲しがるファッションアスペやファッションADHDが増えたのも、この診断基準の曖昧さの問題からだとも思えてならない
0169優しい名無しさん2018/04/22(日) 09:31:15.12ID:2CofoOOR
>>166
>>167
えー…
自分はADDから二次障害で自律神経失調症になった
ADD診断してほしいと最初メンタルクリニックを受診したのに
なぜかADDと言ったところはスルーされてうつ病と診断され
うつ病の薬出されたのでこの病院ではADD診断してくれないんだなと判断して
市内で大手二つの病院の精神科にADD診断をしてほしいと言ったら専門医がいないので行なってないと言われ
それからも延々とADD診断が出来る病院を探して挙句
ごちゃんの人の書き込みで地元の病院でADD診断しているとサイトに挙げている病院があることを教えられそこに連絡して事情を話すと
まず通っている病院と相談してから紹介状を書いてもらって下さいと言われ
通ってるクリニックに問い合わせるとここでもADD診断はしている(!)という答えをもらい
ようやく主治医にADD診断してほしいと言うといろいろ話した挙句またもやスルーされそうになったので
改めてまずADD診断して下さいというとすぐには出来ることではなく
数ヶ月掛かると言われ、心理検査の日にちを来月は決められたものの
なぜか今月の心理検査の日にちが下旬の今になっても決まってないという焦らされぶり
それだけADDまたはADHDの診断には慎重さを要求されるのかもしれないけど
そのくらいADDの診断には苦労したのに

それがあっさり話の中でADDやADHDとされる病院も存在するだと?
信じられない…
0170優しい名無しさん2018/04/22(日) 10:34:32.01ID:2bLxCQvb
>>169
発達障害の診断を欲しがる患者の中には手帳や年金目的の輩がいるんだよ
もしかするとあなたも疑われるフシがあったのかもしれないね
二次障害だと自己申告したの?もしそうだとしたら思い込みの激しい患者は医師に疎まれる傾向だから気をつけたほうがいい
0171優しい名無しさん2018/04/22(日) 11:59:00.81ID:EBUbAt0d
>>169
横レスすまぬ

素朴な疑問なんだがなぜADDの診断ほしいの?
0172優しい名無しさん2018/04/22(日) 12:40:19.45ID:2M/tNnCJ
>>169
そもそも心理検査でADHD有無が分かる訳じゃないのだが
この文章だけ見てるとまるでWAISの結果のみ、WAISありきで診断する病院のようで
それはそれでそっちの方が問題あるような

あと最近はもうADDって呼び方や区分はしなくなってきてるんで気をつけてな
今は全部ひっくるめてADHD
0173優しい名無しさん2018/04/22(日) 12:46:24.56ID:kNdVybF5
>>164
そんなことをしてここにその荒らしまで入り込んできたら迷惑なんだけど

発達って本当に周りの迷惑を考えずにやりたい放題するタイプがいるから困る
そういうのに限って指摘されると逆ギレするし
自分で専スレを立てて誘導するほどの行動力はないから最悪
0174優しい名無しさん2018/04/22(日) 12:50:08.03ID:2M/tNnCJ
>>167
>医師のサジ加減やカンみたいな曖昧な感覚で障害認定されてはたまったもんじゃない

それって他人の話だろ、それで誰がどうたまったもんじゃないんだ?
何か直接ひどい被害を被りでもしたのか?
お前さんに直接関係のあることなのか?

それがあまりにもひどくなり過ぎたら確かに回り回って全体への迷惑かも知れんが
基本的には他人の問題、勝手に妄想込みで憤るようなもんじゃないだろ

他人の問題に異常に神経質になり過ぎたり、激しい憤りや憎悪を抑えられないのは別の病気
「診断に手間暇かけた自分こそが正統なるADHD、他はみんなニセモノ」
と自分の正統性を過剰に主張し、やたらと攻撃的になる自己愛性の特徴バリバリに見える

実はこういう奴こそが偽ADHDだったりするから厄介
0175優しい名無しさん2018/04/22(日) 13:03:28.72ID:EBUbAt0d
>>174この人がそんな診断されての感想なんじゃないの?ここチラシだから煽る人は他行ってください
0176優しい名無しさん2018/04/22(日) 17:52:20.61ID:i7ZrjQZ/
「あなたは発達障害ではなく別の障害だ」って発言に
なにか深い思い入れがあるのだろうなあと思った
0177優しい名無しさん2018/04/22(日) 18:47:14.94ID:aUcU5REX
>>176
どういう意味でしょ?
0178優しい名無しさん2018/04/22(日) 18:50:40.46ID:aUcU5REX
発の診断なんか欲しくなかった
嘘だろって今までの人生返せって
精神疾患は治る発達障害って死刑宣告だった
0179優しい名無しさん2018/04/22(日) 19:59:41.29ID:2CofoOOR
>>170
話の中でADDの疑いが濃厚で子供の時からおかしなところがあって…という話の中でADDと言っただけで自分で『二次障害』という言葉は口にしてなかったと思うよ確か(四年以上も前のことだから確実ではないが)
あとメンタルクリニック初診の時点で既に生活保護だったから年金とか手帳とかは関係ないと思う
ただ少し忘れっぽいところのある先生で長い話をしたら最初の切り出しの言葉を忘れかけている傾向があるからADDと言ったのは忘れられてしまったのかも
>>171
それは当然ADDって対応する薬処方されるんでしょう?
それで生活楽になるならいうことないから
>>172
でもそれはうちのクリニックだけじゃなく
連絡してみたところもそんな感じだったよ
大病院の精神科二箇所に至っては専門医がいるかどうかで言ってるようだし(ちなみに専門医がいる病院は海を渡らないと辿り着かない場所にある)
そして今はADDもADHDと言われてるのは知ってるよ
でも事実ネットなどのADHD診断のリストを見るとじっとしていられないとか小刻みに体を動かしたりするというADHDの多動性前提の診断だったりするから自分は多動性はない注意欠陥障害だってことを書いたつもり
>>174
それはほんのり私も思ったよ
だからこそ本当にそんなことあるのか!?と驚いたのもあるんだけど
この人が自己愛性とまではいわなくてもどうやってそういう人たちがいることを知ったのかとか疑問にも思った
0180優しい名無しさん2018/04/22(日) 21:03:38.57ID:AH5Zi/L+
ほかの精神疾患では「具体的にこういう症状で困ってる」ってやるのに対して
発達障害だけはなんか「発達障害の診断をしてほしい」って人が多いなとは思う

「うつ病の診断をしてほしいのにしてくれない」
「症状言っても診断されないから別の病院行った」っていうとなんかアレだよね
0181優しい名無しさん2018/04/22(日) 21:13:33.07ID:ucEBjuGV
>>180
それはいうまでもないことだと思うんだけど
具体的にこういう症状で困ってると話したところで
それこそ医者の方が困ってしまうのが発達障害だからじゃないのかね
何しろ生来のものだから
一応ADHDの不注意を抑える薬はあるとはいえ
うつ病のように抗うつ剤があるわけじゃなし
まずは診断をしないと始まらないのが発達障害だからADHD診断してないところはうちはADHD診断出来ない病院なので
とそれきり門戸閉ざされる
そこが精神病との決定的違い
0182優しい名無しさん2018/04/22(日) 21:31:42.47ID:AH5Zi/L+
>>181
そういうアイディアが存在するのは分かるけど、
それなら「この問題を解決したいので、ADHDかどうかを検討したい」
「ADHDでなかったとしても(たとえばうつ病や適応障害の診断でも)
当初の問題について治療を継続する」っていうのがスジかなって思ってる

医師としてはADHDの可能性が低く見えて、
たとえば生活リズムを整えて長めの睡眠を確保すれば
わざわざ発達障害診断をつけなくてもQoLが改善するよ、って患者も
多分ドクターショッパーの中にはいると思うんだ
0183優しい名無しさん2018/04/22(日) 23:45:21.55ID:KeL7DR0S
特定の診断名を貰いたがる、妙にこだわる人の心理としては
「自分はただの怠惰クズじゃないことを確認して安心したい」というものがある

「発達診断されなかったらどうしよう怖い、発達じゃなかったらただのクズだし」
という書き出しから始まる人は結構よく見かけるが
この場合、本人には「発達←or→クズ」という両極端な二者択一の結果しか無くなってる
普通はそれ以外の考え方や選択肢があっても良いはずなのだが極端に狭くなっていて、
しかも先のことを悪い方に予想してやたらと不安がる人が多い
0184優しい名無しさん2018/04/22(日) 23:45:40.52ID:KeL7DR0S
ただしこれは発達診断に限った現象でもなかったりする
鬱など他の精神疾患でも同じ白黒思考のグルグルで動けなくなってる人はよく見かける

本人としては発達や鬱と診断された方が救いはあるのでそちらにしがみ付くようになる
この場合は治るかどうかより、社会の中で自分が堂々としていられるかどうかの方が
本人にとって遥かに重大なことで
要は他人の評価を気にしすぎる心理状態に陥ってるということ
そこにはパーソナリティ障害や予備軍の人なども一部含まれては居るのだろう
0185優しい名無しさん2018/04/23(月) 01:05:10.05ID:tuZhQha3
発達障害の診断をしてないところを
最新の知見は不勉強でわからない医者と決めつける人いるけど
疾患に妥当な根拠がないとする研究が増えて大人の発達障害を診る科を閉じたところ
現役で勉強してる世代だけど根拠に乏しく危険なものには手を出さないところ、結構あるから。
0186優しい名無しさん2018/04/23(月) 07:12:25.71ID:vQKJEc+g
>>183
診断名を貰いたがるのパーソナリティ障害だの決めつけてるけど、勝手に診断名つけてるじゃんw
診断名を貰いたいのは適切は治療?をしてもらいたいからというのがあるんだけど
診断名貰いたがるのがクズという考え方がパーソナリティ障害に見えてならないw
何で悪いことと考えるの?診断貰えないかは羨ましいの?
0187優しい名無しさん2018/04/23(月) 08:32:16.64ID:oIdOH/0/
>>182
アイデアじゃなくて事実を書いたんだけどな
物事に集中できないだの、不注意が多いだの、人の話を聞いて即理解出来ないと言った諸症状を話したところで医者はそうですかそれで?としか言ってくれないよ
何しろ病気じゃないわけだから
生活リズムを整えようが長めの睡眠を確保しようが改善なんかするわけがない
もう一度いうけど病気じゃないから
母親の腹に宿った時点で決まってるんだから
子供の頃からなんですがと言った時点でADHDくらい診断してなくても精神科医は知ってるからうちでは無理ですねって言われて終わりだよ
0188優しい名無しさん2018/04/23(月) 08:32:38.96ID:WUnleVaz
発達障害の自己診断は決め付けと呼ばないのかしら
0189優しい名無しさん2018/04/23(月) 09:00:02.10ID:N7x2CjFf
>>187
発達障害だけがすごく特別だと考える人が一定数いるのは知ってる
今の精神医学は必ずしもそういう立場でない
(うつや統合失調症やPTSDにも先天的素因の影響を認める、
成人ADHDは小児ADHDと別の障害では?って議論がなされてる、など)

「ほかの病気とは違う」「生活指導では治らない」っていう結論を先取して
診断名リセットを繰り返すのはたぶんあまり適応的じゃなくて、
「うつ病かもよ」「生活改善してみたら?」言われたら
まずはそこを医師と一緒に検討しないと本当の原因を確かめられない
「改善しない慢性的な障害です」って診断は、
改善のためにできることを全て検討し、他の可能性を全部除外して
ようやくつけられるものなんだと思うよ
例外があるとすれば医師も患者も改善を望んでない時で、
そういう両者が出会うといろいろすっ飛ばせるから話がスムーズには進む

余談だけど、自分を見ても周りの同診断名の人を見ても
ADHDの不注意や集中力は生活指導で相当程度回復すると思う
ほっとけば生活がだらしなく寝不足になりがちな連中で
寝不足になれば注意力はより悪くなるんだから当然だけど
0190優しい名無しさん2018/04/23(月) 09:16:41.15ID:oIdOH/0/
>>189
自分はまだADHD診断待ちで診断はされてないADHD疑いでしかないけど
うつ病だから夜強い睡眠薬や精神安定剤処方されてる影響もあるし従来からの自律神経失調症もあるのかもしれないが
日中だるくて眠くなることが多いから睡眠は充分過ぎるほどとってても
不注意は絶えない
忘れ物、電源切り忘れたまま出掛けるのはしょっちゅうだし
部屋を片付けられなくて困惑してもいる
生活習慣でなんとかなるのはほんの僅かだと思う
それこそ話は違うけど私は高血圧の持病も持ってて塩分控えるように言われてるけど
元より塩辛いものはあまり好きではないし
梅干し、漬物は控えて下さいと言われても両方とも嫌いで食べられないぐらいだし
なのに本態性高血圧は降圧剤飲まないと脳や心臓に(動脈硬化のせいで狭心症の手術済み)負担かかり過ぎて死ぬレベルだし
原因は高血圧から心臓弱って早逝した父親の遺伝
あと発達障害だけが特別だとかではなく
とりあえず診断されて不注意を抑える薬は欲しいけど
子供の頃から異常と言われて育ったから病気ではないのは確実
0191優しい名無しさん2018/04/23(月) 10:19:07.66ID:szUC6AqT
例えば片付けで例を取るなら、発達障害であろうとなかろうとやらなきゃいけない
やり方も根本的なことは同じだし、結果も同じ
発達障害だからやりませんは理由にならない
薬は取りかかりやすくするために必要かな
期待しすぎない方がいいけどね
0192優しい名無しさん2018/04/23(月) 10:46:23.26ID:szUC6AqT
>>190
薬はあまり期待しない方がいいよ
服用した方がやりやすいってだけで
0193優しい名無しさん2018/04/23(月) 11:24:59.21ID:49VCDkG/
>>190
ADDというより加齢による注意力低下。
高血圧や心臓疾患はコンサータが処方できないので諦めよう。
0194優しい名無しさん2018/04/23(月) 11:36:36.78ID:OckebyH1
ストもコンも心臓疾患の人は命縮める
鬱傾向が強くなったときは医師に休薬するように処方変えられたことある
効果はあるけれど健康面ではハイリスク
私は仕事行くとき以外は服用しない
0195優しい名無しさん2018/04/23(月) 12:20:09.74ID:49VCDkG/
ストラテラ、重篤な心血管障害患者に禁忌
コンサータ、狭心症のある患者、重症うつ病に禁忌。
高血圧を起こしたことのある患者に慎重。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179050M1023_1_15/#77
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179009G1022_1_13/#WARNINGS

診断し処方する医者というか商売人を見つけることは可能だろうけど、
薬のせいか薬の食欲減退のせいか老化効果で容姿劣化が中高齢者は著しいことも覚悟しておこう。
0196優しい名無しさん2018/04/23(月) 13:05:43.12ID:nt0lTdO/
統合失調症だの自己愛だのは認定したいっつーか
発達なりたがりさんに矛盾点を指摘してるだけのような
0197優しい名無しさん2018/04/23(月) 13:15:54.10ID:DsYdMD/b
>>196
シッ!
みんな知ってで泳がせてるのにわざわざ書き込まないで
0198優しい名無しさん2018/04/23(月) 13:56:17.50ID:zHuLvVDx
発に免じて許して、、

喪川喪奈美
診断欲しがるADDさん
発達君連呼してる人は同一
ヒント 札幌 文章のクセ
0199優しい名無しさん2018/04/23(月) 14:55:00.88ID:tqRkx30V
>>198
喪川は違うと思う
てか何者?
どこで特定してるの?
0200優しい名無しさん2018/04/23(月) 15:05:03.54ID:DcQNCNJl
>>198
とりあえず私も札幌在住だけど
別人のようだね
その人なんぞ?
0201優しい名無しさん2018/04/24(火) 10:40:31.18ID://2iAPYR
>>186
おいおい184までちゃんと読んでもその感想なのか?
診断貰いたがる=クズだなんて誰も書いてないのだが、クズの自覚強い自分の事を言われてると思ったのか?
受け取り方がいちいち極端すぎて被害妄想も入ってる君はまさにパーソナリティ障害かその予備軍だと決めつけてあげよう
とりあえず脊髄反射しすぎてあちこち日本語おかしくなってるから落ち着けw
0202優しい名無しさん2018/04/24(火) 11:19:01.95ID:9O8XY2SP
>>201
つまり定型の低脳が発達障害のふりをしていることを言いたいのか
0203優しい名無しさん2018/04/24(火) 17:53:20.84ID:2FyhE50R
横失礼

信じられないかもしれないけど
世の中には、心の中で自分というモノが余りにも小さすぎて、常に他人から精神的援助がないと生きていられない人達がいるの

自分をしっかり意識できてる人は、心の中は自分だけ。変な言い方になるけど心の中が自分で満たされている
この人達は、信じられないだろうけど、心の中に自分がほとんど無いの
自信がないとか、そんなレベルじゃない。自分がほとんど無いの

現実にいるの。こういう人達

心の中の自分が小さすぎて、ありのままの自分を意識しようとしても自分で自分が見えないので無理
自分で自分が見えない状態は怖いし恐ろしいし嫌。この人達だって嫌なのは同じ
心の中の自分が小さすぎる、ありのままの自分を他人に見られるのを何よりも恐れるの
だから自分に、別の何かをアイデンティティとしてジャラジャラ付けまくって心の中を装飾するの
怖いし恐ろしいし嫌だから、ありのままの自分でないものを何でもかんでもがむしゃらにアイデンティティにしちゃうの
地位や権力のような判りやすいアイデンティティは当然のこと、鬱や統合失調症ですらアイデンティティにしちゃうの
とにかく怖いし恐ろしいし嫌だから必死なのよ

こういう人達が、アイデンティティのひとつとして発達障害を求めるの
大抵は発達障害だけでなく、沢山の病名を不自然にアイデンティティとして身に着けてるから、そうでない人達と区別できる
0204優しい名無しさん2018/04/24(火) 18:01:27.19ID:2FyhE50R
↑これはある型のパーソナリティ障害の機序を、専門用語を使わずに書いたものです
これが全てとは申しませんが、このような経緯で発達障害病名をドクターショッピングする人達もいるのです
発達障害側からの視点ではなかなか見えてこない、このような要素もあるのです
0205優しい名無しさん2018/04/24(火) 18:37:54.74ID:0DaNqIaR
みんな多かれ少なかれそういうとこあると思うよ
「私たちADHDは…」とか「ADHD特有の…」って主語をデカくしてしまうときだったり
「あいつはADHDじゃない」って診断名に縄張り意識を持ってしまうときだったり
それはもう人類そういうもんなんだと思う
0206優しい名無しさん2018/04/24(火) 19:02:27.07ID:Pq4F/Z5G
>>205
それを言っちゃうと
精神障害なんてどれも多かれ少なかれそういうところがある

誰でも多かれ少なかれ妄想を抱いてる
「あの芸能人の恋人に…」とか「一流企業に入って…」って妄想をデカくしてしまうときだってある
しかし、この妄想が現実と区別がつかなくなった場合は、統合失調症という病名がついたりする

正常範囲の主語のデカさや縄張り意識は「そういうもんなんだ」で括って構わないけど
通常の程度を遥かに超えた異常なレベルのそれとは区別しないとマズくないか?
0207優しい名無しさん2018/04/24(火) 19:13:57.84ID:Pq4F/Z5G
会話中頻繁に「ADHD…」「ASD…」を付ける人がいる
たとえば、こんなかんじ
●ASDのこだわりのせいでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なADHDの不注意からくるドジをやってしまい

これは明らかに不自然で、通常の程度を超えていると思われる
通常の会話ならばこうなるだろう
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい

このようなケースは過度に病名に依存してる、何か精神的に病んでる状態と思われ、「人類そういうもんなんだ」と割り切ってしまうのはどうかと
0208優しい名無しさん2018/04/24(火) 19:24:40.70ID:0DaNqIaR
>>206
妄想の喩えはちょっと適切でないかも
こうだったらいいな…って考えるのは空想、
「訂正不能な強い確信を持つ」精神科用語としての妄想とは区別する
だとしても206の論旨自体に大きな間違いはないからいいんだけど

そういう心理は「信じられない」「見えてこない」ものじゃなくて
自分たちのなかにもちょこっとだけあるものなのは
それはそれで直視したほうがいいんだろうなって思いました的な
直視が苦手な人が「ほらみろあいつはPDだ!」ってやる材料になるのもなんだし
0209優しい名無しさん2018/04/24(火) 19:30:57.23ID:0DaNqIaR
「グレーゾーンにしがみつくのはPDだからだ!」
「グレーゾーンを追い出したがるのはPDだからだ!」
「こんな迷惑な行動をとるのはPDだからだ!」……みたいな発想になっちゃう人はいる

大抵の狭量やズルさや迷惑さや意見の不一致は
ごく普通の人の間で普通に起こることなのになあと思うし、
相手がPDだろうとADHDだろうとそれで対応を変えることもないと思うの
個対個ってしんどいから群対群にしたくなるのも
意見が合わないのは相手が病的だからだってアイディアが
腹立ってる時ほど魅力的なのもわかるけどね
0210優しい名無しさん2018/04/24(火) 20:27:41.96ID://2iAPYR
>>187
>何しろ病気じゃないわけだから
>生活リズムを整えようが長めの睡眠を確保しようが改善なんかするわけがない

この考え方は流石に頑固すぎるし視野が狭すぎる
実際ほとんど何もやってないで決めつけで言ってるだけなんじゃ?
障害の意味や提議を都合良く履き違えてるだけだし、規律正しい健常者の生活の鋳型になぞはまってなるもんか、
みたいな天邪鬼さ加減というか厨二臭さしか感じないぞw
0211優しい名無しさん2018/04/24(火) 20:55:21.27ID:WhFEwPVQ
私は全くADHDの薬としてコンサータ処方してもらってるけど、なんだかんだ睡眠が一番大切だと痛感してる。
夜間にしっかり脳をリセットして休ませる感覚かな。
毎日決まった時間に寝て決まった時間に起きる
習慣にする事で混乱やミスが多少減ったような気がする
寝る前はつぎの日のシュミレーションをあらかじめしておく
大失敗繰り返してきたからかなり事故管理には気をつけてます。過剰かなと思うけど
0213優しい名無しさん2018/04/24(火) 21:05:29.24ID://2iAPYR
発達の中でも
「障害と言えども工夫を含めた一定の自助努力は必要だし有効でもあるよ派」と
「努力で良くなるんならそもそも障害じゃないんだよ派(極論とちゃぶ台返し好き)」
と居て、互いに相容れないのは知ってるけど
医者や医療従事者、福祉関係者も基本的には前者の考え方だからな
そこ完全放棄するんだったら治療意思がないってことで本来は通院お断り
現実には薬出すだけでも良いんなら…ってところで医者も妥協してズルズルが多いけど

後者は心理状態が良くなくて人生に疲れ切ってたり自暴自棄だったりの
悪い側の開き直り期みたいなもんで、そこにしがみつく時期も
人によっては必要なんだろうが、あんまりいつまでもは子供じみててマズイ
どっかで目覚まして脱却しないとな
0214優しい名無しさん2018/04/24(火) 21:08:42.95ID:WhFEwPVQ
>>203
たくさんの病名や障害になりたがる心理がわかりやすかったです。
正直気持ちわるいですね、私には理解できない心理だ
0215優しい名無しさん2018/04/25(水) 00:58:47.84ID:iusUswcK
>>213
まるっきり当事者で既婚子持ちで仕事も人間関係もまぁまぁだけど、考え方は後者だわ
それなりに努力(服薬も含め)もしてるつもりだし、周りの環境も悪くないんだけどダメなもんはダメ
努力でなんとかなるなら本当に障害じゃないと思う
私は医者に「自力でいけるのでは?」と言われるくらいだけど、それは埋められるものは努力で埋めてるからそう見えてるだけ
それでも埋められないものはどうすればいいわけ?
できないものはできないんだよ
それを他人やお金で埋める努力もしてるけど、埋めきれないの
0216優しい名無しさん2018/04/25(水) 02:00:56.89ID:Sc0BrLb4
>>181>>187>>190あたりが>>203で言われてる典型か

・うつでも説明付けられそうな不注意症状しかない、典型的なADHD像ではなさそう
まるで完全にADHDを確信してるかのような振る舞いだが、よくよく聞くと未診断
(本スレでは怒られるからこっちに逃げてきた?)
・「子供時代から異常だった(から発達に違いない)」とは言うが詳細不明
・無関係な高血圧を持ち出すくだりの脈絡がかなり意味不明
「自分が発達障害だと確信する理由」の説明もといこじつけに使いたかったようだがやっぱりイミフ
→自分のせいにされそうな病気には過剰反応して被害妄想的にブチ切れる?
高血圧は食習慣のみが原因ではないはずだが「自分は責められてる」という被害妄想が強いっぽい

・本人の考える「医者が発達を診たがらない理由」も被害妄想に近い
・そもそも「発達=障害だから治らない、努力工夫では改善するわけない」という思い込みと決めつけが強烈
・「鬱なら抗うつ剤がある、ADHDに同じように効くものはない、障害だから治らない=医者は診たがらない」
↑明らかに抗うつ剤が過大評価、鬱でも薬が奏功しない例は多い
現にコイツはその鬱すら治ってないのになぜADHDよりマシと言えるのか?
→本人曰くの「障害だから良くならない」に戻り着いてしまう

・かかりつけで発達診断やってないのは分かったが、それ以上病院探しをする気もあまり無さそう
→「自分は確実にADHDだが診てくれる病院はない、医者にも相手にされないから未診断のままだが薬は欲しい」
という足踏み状態が実はけっこう快適だったり?
・書き込み全般がオブラートに包んだ言い訳のオンパレードで他責的
どれも治療したいんだかしたくないんだか、治りたいんだかそうじゃないのかよく分からない
病気障害すべてが思い通りにならない人生の言い訳に都合良く使われてるだけにも見える
0217優しい名無しさん2018/04/25(水) 02:08:14.42ID:Sc0BrLb4
>>215
そこはもう、自己満足のレベルの問題なんじゃないの?
他人をまだまだ見過ぎ、羨ましがりすぎとかで目標設定、ハードル設定が自分の能力や守備範囲に見合ってないもんなら
そりゃどう頑張っても満足行かないモンになると思うよ
ADHD自体が欲張りになりやすい障害だから色々諦めきれないのも分かるけどさ
実際には医者の見方のが正しいと思うんだな
0218優しい名無しさん2018/04/25(水) 05:52:59.33ID:Ef7/FLSq
>>できないものはできないんだよ
それを他人やお金で埋める努力もしてるけど、埋めきれないの

それを努力というんだろうか?
そもそもその考えがうつを長引かせていう理由かもしれないとは思わない?

確かに障害は努力で治らないが、努力によって生きやすくはなる

自分がダメな理由をADHDの診断をもらうことで免罪符にしようって考えクズすぎる


医師から呆れられるのも無理ない
既婚なら家庭壊れるまえに目を覚ましたほうがいいと思う
0219優しい名無しさん2018/04/25(水) 06:24:31.41ID:Sc0BrLb4
>>215の人の言う、埋められない部分てのが具体的にどの程度のことを指すのかは気になるね
聞いてみたら案外大したことじゃなかったり、設定自体がおかしいというのも多々ありそう

枠が100あったら別に100全部埋める必要は無いはずなんだけどなー
他人はみんな100や120でギッチリ埋まってるように見えるかも知れんけど
実はこっちが勝手に埋まってるように妄想してるだけってこともあるし
向こうから見たら自分のことを羨んでる部分だってあるかもしれない
相手が自己実現できてて順調そうに見えるのも、欲張らずに何かを捨てたり諦めた結果なのかもしれないんだよ

全部は埋まらないスカスカの自分でも7-8割できてたら良しとする、
そうやってハードル下げて自分を褒めることもして行かないと何やったって苦しいだけだ
0220優しい名無しさん2018/04/25(水) 06:44:15.95ID:Sc0BrLb4
治療しても鬱っぽさが改善しにくい人の多くは、実は適応障害であって
自分で設定しちゃってる「人並み」「一人前」へのこだわりや羨望、しがみ付きを捨てられないのと
受け入れがたい現実との折り合いがつかず鬱っぽくなってるパターンがほとんどと思われ

>>203の人の言ってる事とも通じてるが、
心の病気に関しては自己の内面が作り出してしまう部分は結構ある
辛いことだけど、自分でそこに気付けるとガラッと人生変わるきっかけになるはず
医者は気付いててもズバリの指摘なんかできない事だからこっちが成長するしかない
0221優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:31:59.18ID:nohOQZqM
>>181
>具体的にこういう症状で困ってると話したところで
>それこそ医者の方が困ってしまうのが発達障害だからじゃないのかね
>>187
>アイデアじゃなくて事実を書いたんだけどな

これはない。ないと言い切れる数少ないケース
患者は、医者に症状を説明し、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
これが、医者の主な業務のひとつ「診断」
症状を説明し医者が困ってしまうケースで多いは、発達障害関係なく一般的に「ごく軽症の例」

>>181 >>187 は、ここを勘違いしているので、話がズレると思われ
0222優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:33:20.12ID:nohOQZqM
訂正

×患者は、医者に症状を説明し、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
○医者は、患者から症状をうかがい、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
0223優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:34:31.30ID:nohOQZqM
×これが、医者の主な業務のひとつ「診断」
○これが、医者の主な業務のひとつ「問診」
0224優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:39:14.72ID:uq04C2c5
ここの会話見てると、若干だが世間一般より理系の人間が多そうな印象あるな
0225優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:42:42.92ID:uq04C2c5
理系が議論してるところに、なんちゃって理系が混ざろうとして混乱してる感じ
0226優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:54:07.83ID:nohOQZqM
寝起きで頭がボケてる。スマソ

>>190
あなたの確定してる事実は
・夜に睡眠薬又は精神安定剤を飲んでいる
・血圧が高め
あなたの既往症は
・狭心症(手術済み)
あなたが訴えてる症状は
・日中だるくて眠くなることが多い
・不注意が絶えない
・忘れ物、電源切り忘れたまま出掛ける
あなたの家族既往歴
・父親 - 高血圧による心疾患で死亡

降圧剤飲まないと脳や心臓に負担かかり過ぎて死ぬレベルの高血圧なら、日中だるくて眠くなることが多いだろうし、不注意が絶えないのもうなづける
忘れ物、電源切り忘れたまま出掛けることだって症状として出るだろう
遺伝による本態性高血圧なら、子どもの頃から高血圧であったと類推するのが自然なので、子供の頃から異常と言われて育ったのも道理
これを医者が見たら、本態性高血圧と診断する。発達障害を第一選択枝にはしない


これは余談だが、
>部屋を片付けられなくて困惑してもいる
>生活習慣でなんとかなるのはほんの僅かだと思う
これは間違い。片付けというのは生活習慣そのものだから「生活習慣で解決する」
だから「片付けが普通にできるADHD」も『たくさんいる』
0227優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:56:03.36ID:11najDIz
理系の理系は2割の2割
自身や親の意向もあるが、世間で有能と見なされる理系はざっくり4分、≒0.2×0.2で、百分率なら4%で25分の1になる
0228優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:59:11.42ID:11najDIz
ダメだわwヘロヘロなんで出直して来るww
0229優しい名無しさん2018/04/25(水) 07:59:57.11ID:/xjmNaPY
診断済みのガチのADHDの人の失敗エピソード聞いたらグレーの人達はなりきりだって気がつくのかな。
0230優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:07:07.15ID:YIpa8Fqa
診断済にも本来診断不要な極めて軽症の人もいれば
自分の症状を重めに評価して認知的不協和を回避する人もいるので
あんまり意味がないかなと思う
ネット越しに他人の症状を評価するのはどんなケースでも難しいよ
0231優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:07:40.54ID:nohOQZqM
>>229
なぜ失敗エピソード限定?

失敗成功に分けずとも、医学的に重症例ADHDの一般生活の姿を見たら
いまどきのごく軽症のひとたちはきっと「自分たちとは違うタイプ」と思うだろうね
0232優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:13:17.64ID:nohOQZqM
>>230
おっしゃるとおり
>>187=>>190さんは、思い込みで迷走してる感じがしたので221や226書いてみただけで、議論や考え方の方向に柔軟性を与えられればそれで充分
0233優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:36:37.40ID:nohOQZqM
>>227
理系は、金融工学などを除けば、お金と直結しない
いまの世間は有能=お金オンリーなので、割合としてそんなものか、もしかしたらもっと少ないかも

近年、発達障害児界隈で「理系の手に職をつければ、うちの子がありのままで社会に受け入れられる」幻想が保護者間で急速に広まってる
この幻想を具現した姿で社会に出た「うちの子」が、「技術あるのに社会が受け入れてくれない!」
そりゃそうだ。ASDやADHDの問題点は対人関係であり、技術や手に職の問題じゃないのだから当然の帰結
0234優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:46:17.29ID:11najDIz
>>233
まあ、プロセス無視の世の中の世知辛さを体感する本人と「漢は黙ってサッポロビール!」で通った親との温度差はあるだろうとは思う
0235優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:55:25.40ID:xvWkfP7E
>>231
ほんとそれ
そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難だろうし、もしかして自分は発達?とか疑って医師に診断して貰うという思考もないのではと思う。
明らかに発達なら自分が疑う前に周りに指摘されたり他の精神疾患で通院しているなら問診で医師が気づくと思う。

これは自分の場合なんだけどさ
何の知識もなかったから発達って診断されて困惑したしショックだったから、わざわざなりたがる人の心理が理解できなかった。
その辺は人それぞれだからどうでもいいけど
0236優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:10:32.94ID:YIpa8Fqa
小児期に診断が降りた人、つまりADHDという概念がない時代にも
「手を尽くしても学校の手に負えない異常な子供」だった人なら
古典的で先天的なADHD像として比較対象にしていいと思うし、
そうでない人はどっちかと言えば軽症の部類には違いない

っていう意見に対して
・見過ごされていたけど脳内多動が……
・当時は発達障害が知られてなかったから……
・親も教師も見て見ぬふりをしてきたから……
ってなんか食い下がる気持ちがあれば、それが
医学を乗り越えてでも疾病をアイデンティティにする感覚なんだと思う
明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい
0237優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:11:13.69ID:nohOQZqM
>>234
まさしくそのとおり
保護者と子どもとの間には20年程度の世代間ギャップがあるのです
これが療育スタッフになると、授業で習ったことを実践してる場合、世代間ギャップが40年〜50年にまで広がる危険性があります
古い社会通念で療育されてしまい、同世代と接する機会が極端に少なく社会通念を修正することができない「うちの子」が、社会に出てうまくやっていけると考える方がおかしい
0238優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:15:02.47ID:NPxDnxE7
>>210
それはあなたが穿ち過ぎた見方をしてるからだと思う
何より安価付けてる>>182の書き込みをよく見てほしい
ADHDは生活習慣の改善で半分程度は症状が良くなると思い込んでるそれこそ発達障害をよく知らない人ならではの
厨二思想じゃないのかな
それに対して
特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
あとあなたはほとんど何もやってないでって書いてるけど何をやれと言いたいの?
0239優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:24:53.30ID:nohOQZqM
>>235
>そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難
重症例ADHD=知的遅れ、ではないですよ
SNSや動画サイト使ってガンガンやりとりする。ただそのやりとりがかなり変なだけです

>もしかして自分は発達?とか疑って医師に診断して貰うという思考もない
これはあるでしょうね。ただし医師に診断受けるまで知恵が回らないのではなく、
産まれて物心ついたときから、変わり者、変人、ヘンタイ、キチガイ、などと言われ続けて育つので
幼少期には変わり者で変人でヘンタイでキチガイなのが自分の正常な状態、として自己認識してしまうわけです
ですから、変わり者で変人でヘンタイでキチガイでも、それが精神障害で医者に診断うけよう、なんて考えすらしないのです
0240優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:36:45.51ID:cWeVWezI
>>239
誤解招く書き方してしまった
掲示板のやり取りも噛み合わないが正しいです。ツイッターなんかでガチの人がやり合ってるのを見てそう思った

変わり者が普通の自分だからってのは納得
一般的にこれができて当たり前なのに自分で来ませんという感覚すらなかったから、この診断欲しがる人に違和感を感じた
まあドクターショッピング繰り返せば彼女が望むADDのお墨付きがもらえんのかな
それでもまた満足できなくて次の病名欲しくなったとしたらヤバイやつですね
0241優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:37:02.52ID:4IPv8PvY
>>236
> 明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい
私は20年以上前に診断されました。
通院するたびに診断名がコロコロ変わりましたが、気になりませんでした。
どんな診断名がつこうとも、私は私であり、私が何かに変わるわけではありませんから。
昨日まで埼玉県民だったのが今日からは長野県民になった、程度の認識でした。
0242優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:39:09.06ID:cWeVWezI
すみません自分は235でした
こちらのスレは知識豊富な方多くて勉強になりました。また覗かせていただきます
0243優しい名無しさん2018/04/25(水) 09:46:48.38ID:nohOQZqM
>>238
>特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
普通に生活してて困るのがADHD?
そのような疾患特異性ゼロの症状でADHDと判断されては困ります
0244優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:07:25.70ID:NPxDnxE7
>>216
わーすごい偏った見方
自分は>>203見たときにへーそういう人もいるんだーとしか思わなかった
何しろ診断受けてもしADHDじゃなかったらああそうかADHDじゃないのか
発達障害じゃないのか!ってむしろ嬉しいと思う
発達障害疑いであることに悩まされてるわけで
あとあなた全部私が安価付けてるレス元見てる?
>>180は発達障害を精神病と混同してる嫌いがあって
だから精神病は治る可能性があるけど発達障害は生まれつきのものだから治りはしないってレスしたんだよ
>>182でもこの人治療と書いてるからまだ発達障害を病気だと思ってるよね
>>189に対しては書いたまま
どうして充分睡眠摂ってるのに不注意が減らないのかなと思ったまで
血圧のこと持ち出したのは生活習慣を改善すればなんとかなるとこの人が思ってるきらいがあるのかなと思ったから
現に遺伝から高血圧になった私のような塩辛い食べ物避けてても薬に頼るしかなかった例もあるし生活習慣の改善には限界があると言いたかったまで
>>221の人にも言いたい
発達障害って病気かい?
>>226
高血圧を持ち出したのは既に上に書いたので何もいうことはない
下に書かれたことについて
そのわりにはADHDって最初はものを片付けられない障害として世間に広まったけどね
元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
その人はADHDの診断をされる前は片付けられないものを全部ある部屋に押し込んで
毎週末それを片付けるべく努力をしていたそうだよ
みんなそうしてるものだと思い込んでいたそうだ
あなたは片付けられる人で本当に良かったね
この苦労を知らないで済むならそれに越したことはない
ADHDで管理出来ないのは形あるものだけではなくて時間の管理もお金の管理もうまく出来ない
あなたはその辺もうまく出来てるのかな
それでなんでADHDで困ってこのスレにいるのか謎だけど
0245優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:14:04.65ID:3F3RyAy0
>>215
埋められるものを埋めるだけでいいじゃん
ADHDじゃなくても完璧な人間なんかいない
無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ
0246優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:19:08.07ID:3F3RyAy0
ミスしたり悩んだりしながらもギリギリ最低のことはなんとかやっていける

足が動かない人が車椅子で移動する、努力でなんとかなるってそんなレベルだよ
0247優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:24:07.63ID:NPxDnxE7
>>243
疾患特異性という言葉を知らないからググってみたけど鼻炎の場合の疾患特異性しか分からなかった
注意欠陥障害に関するものは学術論文しかなくて難し過ぎて分からなかった
申し訳ないけど普通に生活してて困るのがADHDと書いたら疾患特異性とやらがゼロになるという意味を説明してほしい
0248優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:25:15.90ID:jXpw4sbi
これは手に負えない
診断欲しさに文献やネットで情報収集して強引にADHDに寄せようとしてるプロ患者
例の嵐の片割れにそっくり
0249優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:28:50.27ID:nohOQZqM
>>221
>発達障害って病気かい?
意味不明な質問です
逆に伺いますが、医者が患者から症状をうかがい医者からも何点か質問し病名を類推していく「問診」をせずに、どのようにADHDを鑑別するのですか?

>元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
あなたには "Woman with ADD" を訳書ではなく「原書」で読むことをお勧めします
日本語訳書は、原書の内容とは全然違うものになってます。原書から日本語訳に反映されてる部分は全体の3分の1もありません。
たとえば、片付けができない部分だけ引用されていて、重要な「なぜ片付けができなくなっているか」の部分が根こそぎ落とされています
0250優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:37:25.80ID:nohOQZqM
>>247
疾患には感度と特異度があり、ADHDを例に説明すると
・ADHDだったらその症状がある、という確率が感度
・ADHDでなければその症状はない、という確率が特異度

「普通に生活してて困る」というのは、ADHDでなくても、それどころか精神疾患でなくとも様々な原因で成り得ますよね?
病名の鑑別に全然寄与しないものを疾患特異性ゼロと呼びます
0251優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:37:45.42ID:ZQGDx4vr
>>249
なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
なぜ片付けが出来なくなっているかってとても不思議な疑問に聞こえます
まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
なんでADHDは病気ではなく生来の障害ってかいたら意味不明なんでしょう?
それこそ意味不明
>>248
私のことではないはずだよな
私は実際ADHD診断を控えていると先に書いてるし
むしろADHDではないと言われたなら一区切りつくとも書いてるんだから
0252優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:38:49.88ID:YIpa8Fqa
発達障害の治療の話をすると「病気じゃなくて障害」って怒られるのは
今に始まった話じゃないからなんとなく諦めてるのだけど
障害と病気の定義をよくよくよくよく考えて調べて貰えたら
怒ってる人にも言ってる意味をいつか分かってもらえるのかしら
ADHDもうつ病も診断名としては同じ「精神と行動の障害」として
フラットに扱うのが中道左派かなーとぼくは思ってる

>>247
疾患特異性ってたとえば「ADHD固有」とか「ADHDである十分条件」って意味
普通にやってて困るのは必要条件であって十分条件じゃなくね? って言われてる
難しくてわからないことは専門家に任せましょう、ってことでもある、たぶん

チラシの裏でチラシ丸めて殴り合ってもしょうがないんだけどね
0253優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:42:24.66ID:ZQGDx4vr
連投失礼
ところでなんで急にADHD診断済み
でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
前はここ自分はこれこれこういうことがあって困っててADHDではないかと思ってます
という人が多かったのに
やっぱり生活習慣の改善(って前はどんな生活してたか不思議だが)でなんとかなるなら
ここ来てせっせと書き込まなくてもいい気がする
0254優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:44:39.02ID:nohOQZqM
>>245
>無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ
同感です
できないからADHDなんてことはないし、そもそもADHDはそんなことを基準にして診断する精神疾患ではありません
0255優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:48:03.00ID:nohOQZqM
>>251
>なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
私の記憶抜けでしたら申し訳ありませんが、"Woman with ADD" のどこにそのような記述があるのでしょうか?引用箇所を教えてください

>まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
そのように申しているのですが、伝わってなかったら私の書き方が拙いのですね
0256優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:50:11.07ID:e2cjDP6L
>>253
あなたのように思い込みの激しい勘違いさんを見たら当事者は指摘したくなるよ
なりきりの典型だから
0257優しい名無しさん2018/04/25(水) 10:50:36.74ID:nohOQZqM
>>253
>ところでなんで急にADHD診断済み
>でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
どこにそのような書き込みが?
すみませんが当該レス番号を教えてください
0258優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:09:17.98ID:ZQGDx4vr
>>255
原書は読んでませんよ
だから引用しろと言われても困ります
でも少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
どうしてそう喧嘩腰なんですかね?
ここADHD疑いの人でもOKのチラシなんだけど
そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
>>256
なりきりってさ…だからここチラシ
あなたのような人たちが押し寄せて来たから
私ひょっとしたらADHDかも
発達障害かも
って人が来なくなっちゃったんだと思う
>>257
あなたも喧嘩腰だね
ADHD診断済み?
なんか私の問題点探して論ってるようだけど
あなた自身はこのスレになんの用があって来たの?
0259優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:15:02.76ID:giPb4fPG
>>248
鋭すぎる 笑
たしかに似すぎてるしボロでまくり
なぜ例の女が診断済み設定って知ってるのかな
ヒント >>179の語彙選択 文体
0260優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:15:30.02ID:nohOQZqM
>>252
そもそも disorder は、disease の精神疾患版的な意味で用いられており
決して disability の精神疾患版的な意味では用いられておりません
しかし和訳されるとき、disorder なのに「障害」とされてるのです

これには経緯があり、かつて日本では精神病は「隔離政策」がとられていました
隔離するための大義名分として、病気ではなく一生治らないから、としていたのです
従って、disorder も、本来は「〜病」とするのが適切なのに、敢えて「〜障害」と訳されているのです

「障害」とついてるから一生治らないという通説は、古いデマゴークが未だに残ってる「差別の痕跡」なのです
0261優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:16:46.98ID:giPb4fPG
怒らないほうがいいよ
......←このクセでバレるから気をつけて
0262優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:23:09.67ID:nohOQZqM
>>258
>どうしてそう喧嘩腰なんですかね?
これは心外です
あなたと喧嘩しようなんて思ってません

>少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
そりゃそうですよ。原文から丸ごと削除されてますから

>片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
>私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
疾患感度が高いだけで、疾患特異性が低いと申し上げているのです
片付けられないのがADHDの症状というのは、しばしばパネルディスカッションで出てきますが、疾患特異性として示されたものは見た事がありません
0263優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:27:14.37ID:nohOQZqM
>>258
>なんか私の問題点探して論ってるようだけど
そんなつもりはありません
ただ本当に
ADHD診断済みで特に困ってることはないという人の書き込み
が見当たらないだけです
0264優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:28:00.93ID:YIpa8Fqa
たとえば数々のADHD診断サイトのうち大手の一つであるリリーちゃんのページは
「ADHDの治療には薬物療法のほかに社会心理的療法があるよ」
「薬物療法は一生じゃなくて、生活習慣が安定したら離脱を検討するよ」
って明示されてるんだよね
https://adhd.co.jp/otona/kaiketsusaku/treatment.html
(嫌な予感:「睡眠のことなんて書いてない」って思うかな
これは別に治療の網羅的なリストではないのだけど)

>>260
日本語の「障害」の多義性が混乱を呼んでるのは確かだよね
前に「更年期障害とかシステム障害とかと同じニュアンスだよ」って書いたら
なんか怒られてそれっきり説明を諦めたけど
少なくともうつ病だって「気分障害」だとは声を小にして言い続けたい
0265優しい名無しさん2018/04/25(水) 11:30:23.25ID:Tt6XVWou
また保守が切れてるwwwwwwwww
0266優しい名無しさん2018/04/25(水) 13:22:38.19ID:3F3RyAy0
違和感があるんだけど100点満点は確かに無理だ

でも、今が100点満点のうち10点なら15点とか20点にすることすら諦める必要はないでしょ?

他人にはバカにされても、昨日の自分よりマシになったと自信を持ちたいというだけでいいと思う
0267優しい名無しさん2018/04/25(水) 15:22:02.94ID:Sc0BrLb4
>>258
> そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
> 私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…

数々のADHD診断サイトってなwwんwwぞww
必死なりきりの割には診断基準すらまともに読んだことないとは・・・
モノをよくなくすとかは項目には入ってるけど
片付けられないなんてことを直接書いてある項目はどこにもないんだがなー
和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろw
真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ
そのあとリタリンブームでえらいことになったのも無関係じゃないかもね
そもそもあのタイトルって原著者に許可取ったのか?よく許可したな?って疑問が沸くよなw
0268優しい名無しさん2018/04/25(水) 15:30:56.08ID:VBLy2foT
>>266
100点満点なんて無理ですよ
充分な経験ある外科医だって出来栄え100点満点のオペなんて生涯数えるほどしかありません
手術なんてちょくちょく失敗します
心がけてるのは、絶対に失敗しないようにする努力ではなく、大失敗を小失敗に、小失敗を経過観察にする努力です
手術そのものが必ずリスクを伴うものですから、絶対に失敗しないのは無理です

手術という、患者の命や一生がかかってるようなものですら、この程度でやっているのです
100点満点中10点できるようになることは大いに意義あります

余談ですが、新米の外科医が、虫垂炎の手術に4時間もかけてしまい輸血する事態に陥ってしまったことがありました
こんな手術は100点満点中10点、いや5点でしょう
それでも患者は助かりました
0269優しい名無しさん2018/04/25(水) 15:36:07.02ID:Sc0BrLb4
要は自分が跳べる低さの跳び箱に変えりゃいいだけだw
段数設定は個人の自由
自分で勝手にモンスターボックス級の高さ設定して
できないできないって喚くのが趣味なやつにつける薬は無い
0270優しい名無しさん2018/04/25(水) 15:45:03.43ID:x/j8OyZG
地元の大きい病院二つに問い合わせて専門医がいないため診断出来ないと断られたADD疑い
専門医のいる病院に行くためには海を渡らなくてはいけない北海道民

ここまで涙ぐましい努力して診断受けようとしてるのだからそっと見守ってあげようよ
やんわり断られたの気がついてないんだからさ


もしかしてADDかもってクヨクヨしてるの辛いよね。早くスッキリできますように
0271優しい名無しさん2018/04/25(水) 15:55:45.54ID:VBLy2foT
>>267
>和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろw
超訳なんて書いたらアカデミー出版に申し訳ないですよ
あの本は訳書ではなく、原書を部分引用しただけのオリジナル本と捉えるべきです
この件を出版社に問い合わせたところ『超訳を超えた意訳で作成された訳書』なのだそうです

>真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ これはどう捉えるか難しいところです
かの本は学術書ではないので内容の信憑性は問われません
この本がダメなら幻冬舎新書の「発達障害を治す」なんて完全にアウトです
(体内に蓄積した有害物質をデトックスして必要なビタミンを投与することで発達障害の様々な症状が改善するとの内容)
出版社の正義は、正しい情報を社会に伝えることではなく、一冊でも多く本を売ることです
たとえ内容が疑惑だらけでも、より多く売れる本を出すことが出版社の使命なのです
たとえ化学物質まみれでも、より多く売れる弁当を出すことがコンビニの使命なのと一緒です
0272優しい名無しさん2018/04/25(水) 16:10:00.72ID:x/j8OyZG
精神医学に詳しい方たくさんいるようなのでバカな質問しますが笑わないでください

発達障害者は心気症になりやすいのでしょうか?逆に心気症を発症して発達障害だと思いこむことはあるのでしょうか?
このやり取りを見てずっとモヤモヤしてしまった。
0273優しい名無しさん2018/04/25(水) 16:19:32.87ID:x/j8OyZG
心気症は身体の病気だと思いこむという説明はよく見るのですが、精神疾患だと思いこんだり発達障害だと思いこむことはないのだろうかというバカな疑問が頭に浮かんでしまって、チラシ汚し申し訳ない
0275優しい名無しさん2018/04/25(水) 16:47:25.19ID:VBLy2foT
>>269
そのとおりです
そして、案外低い跳び箱で用が足りるものです
0276優しい名無しさん2018/04/25(水) 16:50:08.90ID:bwGLbzDL
発達障害と心気症の関係が気になりながら、また次の疑問が浮かぶ
自己愛性人格障害とミュンヒハウゼン症候群の関係、あー止まらない
こんな感じも多動に含まれる
連投しすぎました
ロムに戻ります。
0277優しい名無しさん2018/04/25(水) 16:57:37.24ID:VBLy2foT
>>276
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害と
(代理を含む)ミュンヒハウゼン症候群には密接な関係があります

どちらも他者の関心を得て精神的な満足感を得る点で共通しており
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害をベースとしてミュンヒハウゼン症候群に陥るケースも少なからずあります
0278優しい名無しさん2018/04/25(水) 16:59:09.65ID:VBLy2foT
物品管理(片付け)、金銭管理、時間管理
これらは「躾」による「習慣づけ」の問題です
注意力が欠如してるから多動衝動性があるから出来ない、という類ではありません

ですので、ADHDであっても「習慣づけ」つまり「癖をつける」ことで、物品管理(片付け)、金銭管理、時間管理が出来るようになります
実は、ADHD本の解決法の部分に、このような「癖をつける」「習慣をつける」と書いているのが少なからずあります。ご覧になった方もいるでしょう


「癖をつける」「習慣をつける」訓練とは、まさしく躾そのものです


実はADHD関係者の間では、躾を語ることがタブーになっています
躾を語ると保護者の協力が得られないからです
成人になれば保護者の協力など関係ありません。それでも躾のタブーだけが無意味に残ってるのです
成人ADHD当事者は、無意味な「躾タブーの呪縛」から開放されるべきです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0279優しい名無しさん2018/04/25(水) 17:51:16.67ID:YIpa8Fqa
(なりすましvs当事者、みたいな形を強調してしまうと
彼女が診断をうけたとき、ないしはそう主張しだしたとき
とんでもねえ泥沼になりそうな気がするなあ)

>>272>>276
基本的にはネット論客に聞くよりも自分の担当医とか
発達障害者支援センターの講演とかで聞いたほうがいい気がする
あるいは自分で関連研究を頑張って調べるか
病気喧伝(びょうきけんでん)でググると
「誰にでも当てはまる診断名がなんとなく困っている人たちを引っ張り込む」
現象について考えるヒントになるかもしれない
診断済み軽症例の人は複雑な立場になるけど
(複雑さを自覚しにくい人には読むのを勧めない、なんとなく)
0280優しい名無しさん2018/04/25(水) 18:24:57.24ID:kjkH1vQ6
医者の特権「〇〇病の『の疑い』」で健康保険や自立支援は適用されるんだよ。
「〇〇病」って言う確定診断はどんな病気でもまともな医者なら相当慎重になるよ。
万が一違ってたら取り返しのつかないことになるからね。
0281優しい名無しさん2018/04/25(水) 18:31:21.27ID:aWdBlSv7
>>280
ギ病名で健保が使えるのは一ヶ月だけ
ギ病名で自立支援使えたっけ?
0282優しい名無しさん2018/04/25(水) 23:16:47.01ID:xjqMuYpR
短期バイトが終わって数日
きちんと休息してバイトの疲れはとった
気持ち的にはいくつかの用事を片づけてすぐ次の仕事を探したい
それなのにダラダラとくだらないことをして時間を過ごしてしまう
自分でも止められない
別に何か遊びなどにハマったわけじゃない
自分を律する枠組みがないとだらけがとまらない
0283優しい名無しさん2018/04/26(木) 00:13:54.72ID:JGtuuz3w
>>151
他者を意識して高いパフォーマンスができる障害特性は、
幼少時からの家庭環境で身につけた適応パターンであることが多いです。
発達障害とは真逆のその特性を活かして社会で活躍する人多いですよ。
0284優しい名無しさん2018/04/26(木) 00:16:36.97ID:k3XyvERQ
何かしらニンジン的な目標や縛りがないと際限なく堕落していくのがADHD、ではあるよな
ADHD=クズではないのだがほとんど紙一重の誘惑に弱い脳をしてるのは確か

迷ってるようなことはグジグジ考え込んだり気まぐれやる気神の降臨なんか待ってないで
まず半強制的に目標、ノルマとして置いてしまった方が身体も動くってことを最近実感中
0285優しい名無しさん2018/04/26(木) 05:26:53.29ID:oTF6eyEC
働かないとすぐ生活出来ない状況になるから強制に近いな
0286優しい名無しさん2018/04/26(木) 08:49:14.13ID:sD+nlwmV
働くこと以外でやりたいこと多すぎて迷ってたりグジグジしてる暇ない

やりたいことやってたら休日なんてあっというまに終わる

もっと時間がほしい
0287優しい名無しさん2018/04/26(木) 10:27:18.33ID:HdMu7wT9
発達は個性です!とか発達だから〇〇できません。発達だから発達だから発達だから
定型は個性ありません!定型だから〇〇できません定型だから定型だから定型だから
とか定型はいちいち主張しない

自分は発達当事者だけど発達だから特別扱いしてほしいみたいな発言するやつ生理的に嫌い
発達と定型二種類しかいないわけじゃないし、一人一人違ってんのに一括りに考えるなと思う
発達だからと思い過ぎると本当の自分が見えてこない。
大切なのは毎日自分の記録(日記など)つける
これで自分が苦手なこと失敗したことを長期で振り返って回避策や改善点がある程度見つかる。100のうち5しかできなかったことが20くらいになった。
人と比べて出来ないと嘆いても何も解決しない
0288優しい名無しさん2018/04/26(木) 14:07:14.91ID:vIRmG2tA
>>287
わかりすぎる
発達だからできなくて当たり前、努力しようとしない、服薬等の療法をしよいとしないとかな
いろいろた工夫して発達が定型の社会に合わせようとするのが本来なのに発達は特別扱いしろと言ってくる
だから定型の低脳が発達を装ったり、疑ったりしてるんだよw
0290優しい名無しさん2018/04/26(木) 15:24:01.26ID:oTF6eyEC
定型の社会とか言っているのもバカ
発達と定型二種類しかいないわけじゃないと書いてあるじゃん
0291優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:29:35.78ID:k3XyvERQ
そもそも定型呼ばわりってルサンチマンもりもりな自閉と
その親どもが言い始めたあまりニュアンスの良くない言葉
ADHDなら定型呼ばわり自体やめようぜ
0292優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:33:41.78ID:TPwc0YO5
>>289
いちいちそんなことで気にするなよ
>>290
定型の社会と言ったが発達の社会なんて言ってないんだが
0294優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:40:51.03ID:3ZAkTCxd
日本は圧倒的に右利き人口が多いから駅の改札、交通ルール、ハサミなどの文房具などは右利きの人に設定されたものが多い
それに比べて左利きの人用に作られたものは少ない。
それを定型と当事者に置き換えて考えてみると
我々は左利きの立場
おそらく定型の社会というのはそういう意味なんじゃないかな?
そう解釈した。
0296優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:49:30.83ID:d2W7XXsB
>>294
要は定型の、が要らないっての

定型でも社会的に上手くいかないヤツはいくらでもいる

シンプルに社会に合わせるでいい
0297優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:53:25.01ID:TPwc0YO5
>>295
お前の方が大丈夫か?こっちは定型の社会と書いただけなのにそれ以外が発達の社会なんて一言も書いていないんだが
0298優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:56:14.29ID:d2W7XXsB
>>297
いや、発達の社会なんて書いてない
お前が勝手に書いてるだけなんだがw

>定型の社会とか言っているのもバカ
発達と定型二種類しかいないわけじゃないと書いてあるじゃん


日本語読めますか?
0299優しい名無しさん2018/04/26(木) 17:56:40.05ID:k3XyvERQ
>>287
障害といえども冷静にふりかえる反省と失敗繰り返さないための努力は必要だよね
テレビも配慮配慮って強調されると、よくわからんめんどくさい人種と思われて終わりそうなんで
ちゃんと自助努力してる発達障害の姿も報道して欲しいなと思う
今度それ系のやつ放送するみたいだから多少期待はしてるけど
0300優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:00:29.85ID:TPwc0YO5
>>298
俺も発達の社会なんて書いてないだろ?
お前こそにほんごよめますか?
だからお互い認識が一緒なんだろ?
こっちは定型と発達しかいないとも書いてないんだからさ
いい加減こんな論争は止そうよ
0301優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:02:07.28ID:d2W7XXsB
>>300
じゃあ、書いてないことに勝手に言い訳っすかあ?w

>定型の社会と言ったが発達の社会なんて言ってないんだが
0305優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:06:24.02ID:TPwc0YO5
>>304
だからこんな論争止そうよ
優しい?しつこすぎて気持ち悪い
俺が謝ればいいのか?
0306優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:08:02.68ID:d2W7XXsB
>>305
なら答えるのやめればあw
または証拠出されたんだから認めろや
0307優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:10:48.53ID:d2W7XXsB
私なら、はいはいおっしゃる通りでしたねーすみませんねくらい書いて終わるよ
プライド高いんすねw
0308優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:13:02.25ID:TPwc0YO5
>>306
あれが証拠?あんた大丈夫か?
お前が先に>>290であぁいうこと書いといて、別に俺は定型と発達の二種類しかいないと書いていないんだけどって反論しただけなんだが

だからしつこいんだよ
お前が先に書き込みやめろ
0309優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:13:31.19ID:TPwc0YO5
>>307
はいはい、すいませんね
あんた完璧なんですね

これでいいっすか?
0310優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:16:41.52ID:k3XyvERQ
純ADHDなら客観視はできるはずなんでそんなに自分勝手なのはいない印象だけど
自閉寄りなやつほど自分勝手なのが多い気がする
別スレでとんでもない自己中話を当然のように書いてフルボッコになってたやついたけど
あれもADHDというより自閉が強そうだった

ADHDでも中途半端に若くて二次障害で人生詰んだ詰んだとわめいてるのは
視野が狭くなりすぎてて話にならん状態のやつが結構いる
人間って年齢や時間経過につれて気持ちも揺れ動いていくもんだから
しばらく見守るしかないようなのも多い
0311優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:17:54.23ID:d2W7XXsB
>>309
完璧じゃねーよ
間違いはあるけど、指摘されたら認めるってだけ
それこそ社会では当たり前なんじゃね?
0313優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:19:59.04ID:vcTmmLLD
>>307
マジしつこいし、気持ち悪い。自分は正しいと思っているつもり?
0314優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:21:27.39ID:d2W7XXsB
>>313
正しい部分と間違いがある
当たり前だろw
白黒思考か、または理解力ないんだな
0315優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:22:55.66ID:TPwc0YO5
>>311
>>312
お互い勘違いがあったんなら、俺に対しても謝ってね
それが社会ってもんだろ?
0317優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:24:49.85ID:k3XyvERQ
>>293
単純に障害のないタイプということで一般人、健常者、普通の人、非発達とかでいいんじゃないの
健常や普通とは呼びたくない、って頑なになること自体が障害を認めきれない歪みのように思えるし
定型っていかにも鋳型どおりの育ち方した無個性な人間、ひいては発達の敵みたいな
批判的ニュアンスまでこもってて気持ち悪い
本来、健常域とはグラデーション状でつながっててグレー領域というのもあるのに
わざわざ白黒に分けて深い溝を掘り高い壁を作る行為のようでもあるし
それを連発する行為が周囲から見てどう感じられるかっていう視点にも欠けてると思う

この板ではそこまで深く考えず、ただ便利に軽く使ってるだけなのかもしれないけど
一般と当事者の両方から不快に思われる可能性もよく考えてみたほうがいいよ
0318優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:25:07.96ID:vcTmmLLD
>>314
それがお互いにあったってことでしょ?
しつこくネチネチと謝罪まで求めているお前が白黒思考じゃん。
0319優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:25:21.08ID:d2W7XXsB
とりあえずここで定型の、と書いた理由を答えてごらんw
0322優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:29:14.31ID:d2W7XXsB
お前が続けるから仕方なく付き合ってやってるだけ
0323優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:30:05.85ID:TPwc0YO5
>>316
いい加減しつこいよ

>>317
定型のと書いたのは便宜上
社会でいう大多数派、マジョリティのことを書いただけ
定型にもいろいろな人がいるのは知ってるさ
白黒つけてるつもりもないんだけどね
0325優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:35:08.00ID:d2W7XXsB
>>318
謝罪求めてないんだよねw

私ならめんどくさいから謝ると書いただけで、お前がどうするかなんか知らんって書いてやろうか
0326優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:36:00.23ID:d2W7XXsB
>>324
マジで相手してほしいんだろw
いや、逆に楽しくなってきちゃった
0328優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:42:43.50ID:d2W7XXsB
自分は楽しいから、嫌なら嫌と思うほうが勝手にやめればいい
0329優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:44:22.02ID:tJ0+GckG
社会の求める傾向を持ち合わせてるか否か
じゃあ、合わない奴は一律に弾くのが良いのか
合わせるよう強請るのが良いのか
0330優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:48:54.22ID:k3XyvERQ
この手のしょうもない子供の喧嘩みたいのが突然始まって
頭の悪そうな揚げ足取りの一行レス応酬がいつまでもしつこいっていうのが
いかにも発達あるあるだなw
0331優しい名無しさん2018/04/26(木) 18:54:03.60ID:3ZAkTCxd
休み時間の小4男子みたいだね
こういう元気もうないや
0332優しい名無しさん2018/04/26(木) 19:00:46.97ID:d2W7XXsB
チラシの裏だから書くか

めんどくさいからこの表現するけど、発達でも定型でも他人は私に合わせて行動しているわけじゃない
私だって同じく他人の都合に合わせて行動しているわけじゃない
それが人間だから、他人にやってもらえるなんて思ってないんだよね

だからこそ、やってくれたら感謝するよ
他人がやってくれる理由なんかないんだからね
あまり衝突ばかりでもめんどくさいから、ネットではともかくリアルなら後のことも考えて関係を悪化させないようにしないと自分が苦労する
自分のために問題を減らす、関係を悪化させないように気を遣うだけで他人のためになんて考えてない
0333優しい名無しさん2018/04/27(金) 01:38:41.22ID:jphnbTtf
大事なことから広告で気になったことまで大量の気になることが頭の中に漂ってる
優先順位をつけるのは苦手だから浮かんだ順にやっていくしかなくて
でも後回し順位をつけるのは得意だから片付けと書類書きは後手後手になる
仕事はそういうのを全てシャットアウトしてでかけなきゃならなくて
仕事終わりのわずかな時間に食う寝る出すをやらなきゃいけない
だから脳内はシンプルになるんだろうな
今開いているタブのくだらないこと…
仕事見つけなきゃ
0334優しい名無しさん2018/04/27(金) 08:13:40.96ID:EvSoH8+P
GWはじまらないでほしい
生活のペースの変化で毎年パニックになりやすい時期だから自衛手段を色々考えなければいけない。
家族がマシンガントーク炸裂+テレビ大音量+親戚の子供が遊びに来て騒ぐ
この状況になることは毎年恒例のこと諦めているが正直きつい
このスレはADHDのみの人が多いのかな?
自分の場合は併発のせいなのが原因の為か聴覚過敏と視覚過敏ありで、その類の問題のハードルをいかにやり過ごすかが悩みどころ

どこか静かなところへ逃げたい(心の声)
0335優しい名無しさん2018/04/27(金) 09:07:59.00ID:uyRgFBlw
最近試験段階で改善を試みていること

とりあえず押入れ、クローゼットにぶち込んで
隠しとけばいいや、
だって私片づけ出来ないんだもん問題の対策

2年以上使わない洋服は捨てたりネットで売る

なぜが服が片づけられないか分からないまま
気合い入れて片づけたのにむしろ服が行方不明になる問題にぶち当たる

なぜだ?原因は色と畳む重ねる→下にあるの見えない→服行方不明 これか。

面倒で押入れに隠してしまう習慣を無理に変えないで済む方法に変えた

100均でランドリーボックスを大量に買って押入れに並べた
種類別にくるくる服を巻いてボックスに縦置きに入れてみた。(自分は色別にした)
くつしたはテキトーにぶち込んでおく

今のところ一か月持続できている
片づけは苦手だが対策を考えていると新しい発見があってわりと楽しいと気づく。
チラシ消費すみません
0336優しい名無しさん2018/04/27(金) 09:19:24.23ID:vntRyBGP
圧縮袋に脱酸素剤入れて冬服を片した
俺はこれが限界だわ
0337優しい名無しさん2018/04/27(金) 09:28:38.44ID:uyRgFBlw
>>336
それいいね
冬服とかまだ片付けできてないから参考になった。ズボラだし忘れてしまうから何とかしたいですわ
0338優しい名無しさん2018/04/27(金) 09:39:41.41ID:EZKacRui
>>334
マジでどっか逃げちゃえば?自習室みたいな所とか
無理に相手すること無いと思う
うちの下のきょうだい達は面倒なシチュエーションから逃げるのが本当に上手かったし
職場の同僚もシフト組みミスで誰もいねー誰か来てくれって状況に携帯オフ作戦で逃げ切ってたw
自分はいつも割りを食うタイプだったけど、あれは見習うべき部分でもあったと思う
「いい人」を思い切ってやめてみると楽になったりするよ

>>335
チラ裏だしそこは気にせずにw
できれば途中経過だけでも生活工夫スレに書いてくれると助かる人多いかも
0339優しい名無しさん2018/04/27(金) 09:50:05.87ID:k77m+jIJ
>>335
>100均でランドリーボックスを大量に買って押入れに並べた
>種類別にくるくる服を巻いてボックスに縦置きに入れてみた
>今のところ一か月持続できている

世間一般ではこれを「片付け」という
「ADHDは片付けできない障害」が真っ赤な嘘であることがまたひとつ証明された
0340優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:04:00.53ID:k77m+jIJ
チラ裏に、ADHD界隈でタブーになってる躾のこともガンガン書くね


整理 整頓 片付け ← これら3つとも全然意味違うって知ってた?

整理は、モノを必要不必要に分別して不必要なものを処分すること
整頓は、乱雑になってるモノを整えること
片付けは、元の位置に戻すこと

これ、整理収納アドバイザー講習で出ます(笑)
本当は整理ができないだけなのに「片付けできない」と勘違いしてるような人非常に多い
片付けができない、と思ってる人は、いま一度自分は 整理 整頓 片付け のどれができてないかを考えると解決への近道
0341優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:13:27.61ID:PrEtLP2c
>>338
スマホ故ID変わったのにまとめてレスくれてありがとう。

逃げる策(合法的嘘)考えてみるわ
今のところ逃げ場に最適なのはネカフェくらいしか浮かばない 笑

工夫スレ気が向いたら書いてみるわ
0343優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:25:01.52ID:EZKacRui
>>340
整理収納アドバイザーの講習ってADHD的にはどう?
それなりに有効ではあるのかな?
0344優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:32:42.35ID:k77m+jIJ
『予めどこに収めるかを考えずモノを購入し、購入したモノが床などに置きっぱなしになり汚部屋化してる』

ADHD界隈では実によく聞くケース
いくら片付け術のハウツー本を読んで、片付けの工夫したって一向に改善しない
「片付けできないのはADHDのせい。だからいくら努力しても片付けできない」

・・・これは「片付け」ようとしてること自体が間違い

片付けとは、予めモノが収まる場所が決まってて、その決まってる場所にモノを収めることなので、収まる場所が決まってないモノは、どんな片付け上手だって片付けようがない
0345優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:44:50.80ID:k77m+jIJ
>>341
「GW中バイトする」という逃げ道もあるよ

>>343
ある程度片付けできる人向け
私は片付け問題ないし、興味あったので受講してみた
0346優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:46:13.98ID:PrEtLP2c
>>344
あまり難しいことはわからないけど
あ、これほしいっ!買う。
家帰って来て
家具だったり小物類、服とか全然しまう場所ないし、買って満足してそのままとかアリアリだった。
でもいちいちメモしてリストつくるマメな努力なんて続かず、みたいな迷走して自分なりに最善な方法は見つけたつもり

部屋の写真 壁4面
冷蔵庫の中
購入した物 ←忘れたらまずいもの

これをスマホで撮影して保存してる
買う前に画像みて判断

今のところこれが一番楽で失敗がない
0347優しい名無しさん2018/04/27(金) 10:52:57.77ID:k77m+jIJ
>>346
すばらしい!
「片付け」ようとする努力方向性の間違いに気づいたのですね!

欲しい!ものの方をスマホで撮影して
家に帰ってからAmazonプライムで注文する、という人もいました
0348優しい名無しさん2018/04/27(金) 12:47:46.81ID:EZKacRui
↓このあとすぐ放送
http://www4.nhk.or.jp/gogonama/
http://www4.nhk.or.jp/gogonama/x/2018-04-27/21/34910/2658193/
4月27日金曜 NHK総合1 午後1時00分〜 午後2時00分
ごごナマ 助けて!きわめびと「片づけられない、私。」
「捨てられない・もったいない」「元に戻せない」「理想の状態にできない」…。
そんな悩みを抱え、クローゼットや押入れにしまった洋服や小物があふれていませんか?
番組では、収納術のきわめびとがとっておきの極意を伝授して、クローゼットの悩みを解決します!
今回は、片づける人の性格を3つに分け、ムリしなくても続けられる効果的な方法を紹介します。
▽後半は、電子レンジだけで作る、栄養豊富でカンタンな一人分のランチ。
0349優しい名無しさん2018/04/27(金) 12:50:16.73ID:EZKacRui
>>345
ありがとう
テキストだけでも見てみようかな

>>346
家の中を写真に撮っておくってのはいいやり方だよね
自分の目と頭だけ通すのより冷静になれる
0350優しい名無しさん2018/04/27(金) 13:14:29.88ID:5MZwgr0Q
ギュウギュウ族=整理に問題アリ
ポイポイ族=片付けに問題アリ
完ぺき族=整頓に問題アリ
0351優しい名無しさん2018/04/27(金) 13:36:29.95ID:0yNhTupF
私なら廊下の角をバッグ置き場とし、バッグ掛けるフックをつけて見える収納にする
0352優しい名無しさん2018/04/27(金) 14:43:18.81ID:vntRyBGP
ADHDって、やり過ぎるから出来ないんじゃないかと思う

起きすぎ動きすぎで休めないから疲労が蓄積する
買い過ぎて収納や処分が追い付かなくて散らかる
やりたいことに手をつけ過ぎてどれも完成できない

これを特性として活かせる場面かどうかの見極めなんじゃないかなぁ
0353優しい名無しさん2018/04/27(金) 14:45:02.57ID:YtUptfTT
>>351
その方法で高級ブランドのバッグ型くずれさせて泣いたことある、エコバッグ程度ならいいんじゃない?
0354優しい名無しさん2018/04/27(金) 14:45:24.83ID:vntRyBGP
潔く捨てる、諦める、という決断
これをどうにかすれば良いと思う
自分で出来ないならマメに相談して決めること
最適解を求めすぎると非効率だと気付くこと
0355優しい名無しさん2018/04/27(金) 14:50:01.80ID:YtUptfTT
>>352
それある。
五分で行ける場所に一時間かけてやっとたどり着くみたいな非効率さもあるわ〜難しいなあ
0356優しい名無しさん2018/04/27(金) 15:46:57.21ID:vntRyBGP
>>355
だよねー
あと、恋愛とかで優柔不断だったりしない?
0357優しい名無しさん2018/04/27(金) 15:55:25.33ID:FmcEZtm8
言い過ぎた感はある
しかし戻すのがとても困難なだけに自分の手には負えない
0358優しい名無しさん2018/04/27(金) 22:00:11.53ID:jphnbTtf
片づけについては掃除板に行くといいよ
0359優しい名無しさん2018/04/28(土) 08:35:40.68ID:li9FajaT
>>355
恋愛について優柔不断ていうのは付き合ってから揉めたり関係が拗れる感じかな?
そういう意味なら私にも当てはまるところある。ただ若かりし頃付き合った当日にプロポーズされて数ヶ月で結婚ていう黒歴史があるから、優柔不断より衝動性が勝って人生詰んでます
0360優しい名無しさん2018/04/28(土) 10:28:39.99ID:zhdUxRKM
それはお相手も衝動性優位のADHDなのでは…
0361優しい名無しさん2018/04/29(日) 00:19:19.28ID:n83nFLSF
うん、相手もヤバそう
あれだよね、衝動性が強くて目茶苦茶なADHD男に
常識的な判断ができない&キッパリとした態度を取れないADHD女が引きずられることってあるよね
ずるずるいくんだけどADHD女も馬鹿や無能を許すほどだらしないわけじゃないから
ハズレ男だと必ず別れにつながるという…
0362優しい名無しさん2018/04/29(日) 00:24:38.06ID:+fTyQYdW
>>342>>357
うちのADHD親も難聴じゃないけど「えっ?えっ?」って聞き返し多いからイラつくの分かるよ
目の前で手を叩いて注目させた上でこっちも声を張り上げるか他の音量下げないと伝わらない
母方の祖父は晩年難聴がひどくなり最後の方は筆記とジェスチャーのみで生活してたから
同じようになったら大変だなっていう懸念と時限爆弾のような恐怖もある
0363優しい名無しさん2018/04/29(日) 01:23:15.92ID:+fTyQYdW
>>352
仕事で一発当てて長者にでもなればやりたいこと全部実現し切れるのかもしれんけど
ほとんどは無駄に欲張りなだけのいわゆるクズだもんね
一発当てても継続安定性に欠けてるから天国から地獄へってパターンも多いだろうし
薬で欲望の部分を抑えたら抑えたで無味乾燥なつまらない人生に
楽しみの部分も無くなって、何のために生きてんだか分からなくなるし
ホントどないしたらえーんやってなるわ
0364優しい名無しさん2018/04/29(日) 05:33:13.05ID:AcywR3cF
>>360
>>361
相手はかなり年上だから焦ってたって後から聞いた。発達ではないな
でも人として最低
夫婦喧嘩したとき奴は姑に
◯◯は普通じゃない気をつけて、病院からヤバい薬出されてるくらいだからな(多分コンサ)あれ◯製剤と同じくらいヤバいらしい
と電話で話してた。
人ではなく不燃ゴミ
今までなんとか頑張ってきたけどその一言で覚悟が決まって動いてる段階
若気の至りです。
0365優しい名無しさん2018/04/29(日) 05:41:01.70ID:R/v5YsEM
知的障害の親持つと大変
意志疎通出来なくてイライラ
するなって言ったことはやるし殆ど逆に捉えて返事する
あとは常に騒ぎ立てて喚く
もうほんとやだ
0366優しい名無しさん2018/04/29(日) 11:49:02.36ID:6j5NxYps
>>364
付き合った当日にプロポーズしてきたら「こいつやべぇ」ってならないかw
あ、でもイケメン高収入だったら私もOKしちゃうな

正直ADHD単発は異性にはそんなに困らないんじゃないかって思うんだけど、真面目なお付き合いとか結婚とかになると相手も相当なストレスになりそう。
0367優しい名無しさん2018/04/29(日) 13:26:11.51ID:P2kwaFtf
>>352>>354
昔から好きなことが多すぎるのがどうにもならなくて辛い
子供時代はまだ世界が狭かったから良かったけど、大人になってから手に負えなくなってきた
ネットの猛烈な普及も良くなかったと思う
これらに身体がついて行くうちはまだ良かったけどなぁ‥自分が3人くらい欲しいわ

>>366
最初は良いけどそのうち相手が超イライラって、職場でもよくあるパターン多そう
支配的な性格の人間だと、自分が修正してやる!って躍起になって険悪になりがちだしね
自分もグズグズしがちなのはよくキレられてたな
0368優しい名無しさん2018/04/29(日) 16:16:45.11ID:n83nFLSF
>>364
年上で焦ってるからっていうのは理由にならないよ
そのへんキチっとしないとまたカスを掴む
0369優しい名無しさん2018/04/29(日) 16:21:09.18ID:jBhLgTM8
まかりなりにも健常者ならつきあった初日にプロポーズはまずやらかさないと思う
0371優しい名無しさん2018/04/29(日) 17:20:15.04ID:zWIPQsN0
こいつら人の事だからボロクソ書くけど、そんな経験もないんだろうな
恋なんてノリで始まったりする感じもあるのに
って思ってる人多そう 笑
0372優しい名無しさん2018/04/29(日) 19:00:08.07ID:QgPRkQlo
ADHDのチラシってなんかギスギスしてんな
0373優しい名無しさん2018/04/29(日) 23:49:01.43ID:+fTyQYdW
>>368>>369
当日プロポーズなんてやらかすのは躁か自己愛性くらいだろう
普通ギャグでも恥ずかしくてできんわなw

まあ>>364の展開見てると自己愛かなって思うけどね
ナルシストで表向き強度の自信家、演出過剰だからドラマチックなのがハマる人はハマる
そこにADHDの衝動性が合わさるとまるで運命の相手と気が合ったかのように感じられてしまうと
0374優しい名無しさん2018/04/29(日) 23:58:45.53ID:+fTyQYdW
ただ自己愛性は(本人の勝手な、だが)期待を裏切られたと感じた時の手のひら返しが強烈
ストーカーばりに中傷行為を平気でやるし、中傷を広げる相手の選び方、攻撃度合いも尋常じゃなくエゲツない

自己愛は自分を大きく見せようとするから、相手も何かすごい奴に選ばれた特別感を持たせられて錯覚しやすい
要は詐欺師タイプなんだけども、期待裏切られた感な時の自己愛はむしろ己を棚上げして
「騙された!詐欺だ!」と騒ぎだすから、この独特の自己投影性がとても厄介
一旦こうなると人間性のカケラもなく手に負えなくなる

元々プライドと劣等感がないまぜで、スピーディかつ刺激的な展開を好むADHDにとっては
一番気をつけなきゃいかんタイプだよ
0375優しい名無しさん2018/04/30(月) 06:19:48.47ID:HFyQk1s9
>>373
ビンゴです
自己愛ですね。
その展開でまんまとやられました
0376優しい名無しさん2018/04/30(月) 08:07:45.58ID:8FXsacRO
>>372
そうでもないよ
話題にシバリないし、割と大人な柔軟性ある住人多いから居心地いい
気軽に書いてスッキリしちゃえば?
0378優しい名無しさん2018/04/30(月) 19:28:36.03ID:UYglxJQh
自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
人として何か一個踏み越えてしまったような気もするし
人って当然にそういう動物だよなって気もする
0379優しい名無しさん2018/04/30(月) 21:39:54.22ID:jPv4WlR5
今朝のNHKの発達障がいの番組
自分はあそこまで体が揺れてない自覚はあるが他人からは絶対落ち着きがないように見られてると思う
親しい友人曰く膝付き合わせて話ししてる時いつも目線があちこちに飛んでるらしい
ADHDの多動はやはり無意識にどこか身体の外へ逃がそうとしているんだろうな
ストラテラのスレなんかでよく脳内多動という言葉を見かけるが、お喋りが止まらない人は口から、視界の興味が分散しやすい自分みたいなのは目線キョロキョロ、頭の中で常に音楽鳴ってる人は貧乏ゆすりで多動を逃すという風に
0380優しい名無しさん2018/04/30(月) 21:44:14.54ID:jPv4WlR5
嗅覚過敏が辛い
煙とお茶屋の緑茶葉の臭いが特に吐きそうになる
うんこのにおいは本当に吐いた
大げさでなく犬並みに鼻がきくから清掃の仕事は絶対にできん
0381優しい名無しさん2018/04/30(月) 23:20:47.63ID:iII3pjYX
>>378
それはそれで人を悪く言いたくないっていう良い子ぶりたい心理であり、認知の歪みでもあるからな
厳しい現実を認められないといつまでも似たようなのに引っかかってタゲられる
それで自分の方を延々ダメ人間扱いしてたら世話ない

自己愛性というものに分類される人間は世間に確実にいるし、知識として知っとけば危ない目に遭う率も減る
身を守るためなら知ってる人間を勝手に認定したっていい、気づいたら適切な方法で逃げればいい
もっと全部自分のために生きて行って良い、過剰に良い子ぶる必要はない

ただそれだけのことだよ
0382優しい名無しさん2018/04/30(月) 23:38:26.71ID:h44nQf82
そんな心理の奴おるん?
現実を認めろとか認知の歪みとか決めセリフも外してたらマウント取れないよ〜
0383優しい名無しさん2018/05/01(火) 01:52:01.29ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MRDMR
0384優しい名無しさん2018/05/01(火) 01:56:58.32ID:dGo4dgwE
>>379
> 今朝のNHKの発達障がいの番組
> 自分はあそこまで体が揺れてない
あの出演した当事者たちは、発達障害者芸能人ですもの。悪い言い方すればプロ発達障害者。
プロの役者が舞台やドラマでやってる仕草
は、舞台やドラマで画になるよう演技されたもの。
彼らの仕草が普通の発達障害者のものと全然違って、極端かつおかしいのも、テレビ番組として画になる演技してる故。
0385優しい名無しさん2018/05/01(火) 02:07:53.92ID:dGo4dgwE
>>378
> 自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
自分と違うものだから「あいつは自己愛」は変だな。
自己愛(自己愛性パーソナリティ)は、これこれこういうものであると厚労省できちんと決められているから、
その決まりから逸脱してる者までも、自分と違うからという理由で「あいつは自己愛だ」と言う人は、
自己愛がどいういものかを勘違いしてるか、自己愛という言葉をヘイトとして使ってるか、のどちらかだと思う。
特に、性格が悪いのを自己愛と勘違いするのが多いようで、厚労省からも注意文が出てる。
0386優しい名無しさん2018/05/01(火) 02:27:45.76ID:NwHn64mN
親を含めた人からロクな目にあってない
0387優しい名無しさん2018/05/01(火) 06:20:15.01ID:IJFaN14w
自分と違うものには「あいつは定型だ」または「あいつは自己愛だ」って言う
自分と自分に似たものには「自分達は発達だ」と言う
0388優しい名無しさん2018/05/01(火) 09:30:53.07ID:ll5tn9ps
定型とは

1998年に自閉症サイト autistics.org に書かれていた文章を、2008年にルークベアトンが著書で紹介したものです
https://www.amazon.co.jp/dp/1843106477
この本の和訳が 2011年に出版されました
https://www.amazon.co.jp/dp/4487805333

以下 autistics.org オリジナル原文と、訳したものを掲載します

Institute For the Study of the Neurologically Typical
http://isnt.autistics.org/ January 6,1998 (現在は閉鎖)

・定型(NT)とは何ですか?
  What Is NT?

・定型発達症候群は、社会問題への先入観、優位性の妄想、適合性への強迫観念を特徴とする神経生物学的な障害です。
  Neurotypical syndrome is a neurobiological disorder characterized by preoccupation with social concerns, delusions of superiority, and obsession with conformity.

・定型発達患者はしばしば、自分の経験した世界が唯一無二のものor唯一正しいものと決め込む症状があります。
  Neurotypical individuals often assume that their experience of the world is either the only one, or the only correct one.

・定型は単独になることが難しい。
  NTs find it difficult to be alone.

・定型はしばしば、他人とのわずかな違いを許しません。
  NTs are often intolerant of seemingly minor differences in others.

・定型集団は、社会性および行動において厳格で、集団のアイデンティティを維持する手段として頻繁に、機能不全、破壊的、不可能な儀式、のパフォーマンスに勤しみます。
  When in groups NTs are socially and behaviorally rigid, and frequently insist upon the performance of dysfunctional, destructive, and even impossible rituals as a way of maintaining group identity.

・定型はASDに比べ、率直にコミュニケートするのが難しく、嘘の発生率が遥かに高い。
  NTs find it difficult to communicate directly, and have a much higher incidence of lying as compared to persons on the autistic spectrum.
0389優しい名無しさん2018/05/01(火) 09:35:39.83ID:G2AG47jn
>>388
これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
集団のアイデンティティを大切にする一部のASDが好んでこのネタを使ってたことも事実なら
集団のアイデンティティを大切にする一部の非ASDがASD全体へのレッテル貼りに使ってるのも事実
はーめんどくさい
0390優しい名無しさん2018/05/01(火) 09:55:47.78ID:gqrQlHig
定型(NT)と自己愛性人格障害と比較すると類似性が高い

・自分の経験した世界が唯一正しいものと決め込む
    →自己の重要性に関する誇大な妄想
・単独になることが難しい
    →常に他者からの賞賛が必要ならば単独はキツい
・他人とのわずかな違いを許さない
    →他者を脱価値化するのに必要な能力
・定型集団は・・・
    →二極思考そのもの
・率直にコミュニケートするのが難しく、嘘の発生率が遥かに高い
    →あえてコメント不要


・社会問題への先入観、優位性の妄想、適合性への強迫観念を特徴とする神経生物学的な障害
    →モロに自己愛性人格障害ですね


実はこの autistics.org の原文は、(米国の)精神科医を「定型」と揶揄したものです
よって「全世界の98%が定型」というのはデマです
米国では精神科医には自己愛性人格障害が多く(日本でも同じかも)、精神科医を揶揄した文章が、自然と自己愛性人格障害の文章となったのでしょう
よって、定型には健常者という意味は「最初からありません」
0391優しい名無しさん2018/05/01(火) 09:56:59.54ID:gqrQlHig
>>389
>これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
これは間違った認識。>>390 に詳細あり
0392優しい名無しさん2018/05/01(火) 09:58:09.71ID:gqrQlHig
「生物額的多数派」「全世界の98%が定型」jは、後で誰かが勝手に付けたデマですよ
0393優しい名無しさん2018/05/01(火) 10:22:41.35ID:gqrQlHig
>実はこの autistics.org の原文は、(米国の)精神科医を「定型」と揶揄したものです
のソースはこれ。原文掲載者本人のあとがきです。和訳面倒なので各自やってください

This site is an expression of autistic outrage.

I've recently discovered I have Asperger's Syndrome.
Inspired by this discovery, I've been reading everything I can get my hands on about Asperger's.
Much of it makes sense-- for the first time in 41 years, I have a description, albiet an unexpected one, that fits me.

But a lot of what I've found out there, mostly written by "experts" and "professionals", has been arrogant, insulting, and just plain wrong.
My bete noire of the moment is finding my emotions described as "flat".
As someone with considerably greater expertise in my emotions than the "experts", I can state unequivocally that my emotions are not "flat".
They are different, yes, but they are most certainly not "flat."

Perhaps tomorrow I'll be fired up over being described as "lacking empathy".
Or I'll be outraged at an exceptionally clueless "training" method being inflicted upon autistic kids.
Or maybe it will be some new paper written by some "expert" from the perspective that neurotypical perception is correct, and my brain is a genetic mistake.
0394優しい名無しさん2018/05/01(火) 19:04:05.09ID:tX43X/xy
チックって出て欲しくないときに限って出るんだよね
隣のおっさんごめんな肩とか首動かすのは邪魔なわけじゃないんだよ
0395優しい名無しさん2018/05/02(水) 03:45:15.30ID:54imq2yv
毎日何を食べるか考えて仕事をしてたまには掃除もして病気のペットの世話をして
ペットの病気について考えるのが大変
全体の労力はそうでもないんだ、頭を切り替えるのが大変
0396優しい名無しさん2018/05/02(水) 09:18:20.85ID:eYWJNyo5
一日にやれることなんか限られているのに全部やろうとして頭の中大忙し
結局自分のことは後回し
人の世話できる余裕なんかないのに頼まれれば嫌と言えない。何かに追われてる感から解放されたい

※購入検討中リスト
1ヶ月分のウォールポケット(1から31までナンバリングされたもの)
レシート、領収書等ぶっこむ

※書い忘れているもの
ふせん
(忘れもの、その日予定など書いて部屋のドアに貼り付けて朝確認するやつ)

あ、キッチンペーパーとシャー芯
これでよし。
0398優しい名無しさん2018/05/02(水) 10:52:58.56ID:81P/wBfm
優先順位をつけるのって以外と難しいよ
期限や物理的に必要か否かの順位だけで決められるならチラシなんかで困ったことを吐露したりしない。自分のやりたいこと、するべきこと、周りが自分に求めていること

優先すべきものなんかシンプルに決めれはいいが遠回りして過剰に疲労が溜まるのはわかっているんだ
チラシくらい弱音吐かせてよ
優先順位とか耳が腐るほど聞いてる
うんざり
0399優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:06:47.80ID:eLbOhx4j
チラシはもはや自由な落書きスペースではなくなり
殺伐レスとクソアドバイス飛び交う戦場になったっぽいので
メンヘル一般のチラシに避難をキメたりも検討しよう(クソアドバイス)
0400優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:11:04.05ID:40Tv8jzv
>>398
まぁまぁ
だからこそ優先順位と言ってるのさ
「やることの優先順位」をつけるための優先順位、ってところかな?
わからないこと、できないことは、より噛み砕いて対処する

イ)期限
ロ)物理的に必要か否か
ハ)自分のやりたいこと
二)自分のするべきこと
ホ)周りが自分に求めていること

この中で「自分にとって」優先順位高いのはどれだい?

ちなみに俺の、その日にやることに対する優先順位のつけかたはこんな感じ
イ > ロ >>> ニ > ハ >>>> ホ
0402優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:12:23.47ID:AWnSnswV
>>400
そういうのチラシに求めてません
0403優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:13:23.18ID:40Tv8jzv
>>399
このスレは最初の方から自由な落書きスペースではなく殺伐としてたぜwww

>>401
どうせチラ裏だクソレスくらいさせろやwww
0404優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:18:07.60ID:40Tv8jzv
まっとうなことだが、他の発達スレで書くと鬼女や婆がギャーギャー騒ぎ立てて叩かれまくる事をチラ裏でクソレスとして書いてストレス発散してるだけさ
テンプレ>>1にも「日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか?」と書いてあるからね
みんなもクソレスして吐き出そうぜ
そういうスタイルこそ、チラ裏らしくていいじゃないか
0405優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:25:17.40ID:yeYjEHmv
>>404
いやだよ
ストレス溜まってチラシに殴り書きしてんのに
なんでお前のストレスの捌け口にならなきゃいけないんだよ、分かりにくく親切なアドヴァイスすんじゃねーよ。いい奴だなこのクソ野朗め
0406優しい名無しさん2018/05/02(水) 11:30:32.21ID:u57948Cu
>>401
クソも発酵熟成させれば良い肥料なんやで
昔は良い収入源にもなった
0407まめすけ ◆sMa5FG2TNs 2018/05/02(水) 12:51:58.02ID:Zlzf6bd1
他人に言われたんだが気にしてない。忘れっぽいのは性格だし、日常生活に支障はない。
0408優しい名無しさん2018/05/02(水) 18:31:41.53ID:9CdNjoXQ
コンサータを服用したら優先順位をつけやすくなった
0410優しい名無しさん2018/05/02(水) 22:38:06.20ID:W9g8/0Fy
仕事変わってから優先順位がつけられなくて
スケジュール作って動けって言われてもその通りに動けず仕事に支障が出始めたんで
色々調べてADHDでは?と思って精神科受診したんだが
2件受診してどちらもADHDではないとの診断だった

どっちも簡単な問診のみでの診断だったんで微妙に納得できないんだが
じゃあ逆に診断されたらどうすんの?って言われてもどうしたいのか分からん
自分がもう嫌だ気持ち悪い
0412優しい名無しさん2018/05/02(水) 23:37:07.71ID:Vj7hx/hg
>>410
自分も2件病院に行ったけど(引越しの関係でね)、どっちも簡単な問診でADHD診断もらったけどな
上の人も書いてるけど、子供の頃はADHD特有の症状ってなかったの?
ただ定型でも向かない仕事だと途端に落ちこぼれる人っているよ
発達障害ほど顕著なダメダメさはないんだけど、微妙に向いてなくて微妙に歯車が狂っていってある日辞めるの
0413優しい名無しさん2018/05/02(水) 23:57:47.80ID:W9g8/0Fy
>>411
>>412

子供の頃から片付けや期限内に課題をやるのは苦手だった
宿題忘れの常習犯だったなぁ…
あと忘れ物、前日に用意してるのに持って行くのを忘れるとか…

ただ今までは周りが寛大だったせいもあってそこまで困ってなかったから
やはりADHDではないのかな?
今の仕事が合わないだけか…
0414優しい名無しさん2018/05/03(木) 00:05:42.22ID:MqA4/506
>>413
そのスケジュールって1日事?長期プロジェクトみたいなやつ?
自分は営業だから日毎のスケジュール重視の個人行動、バーチカル式の手帳にアポ、Todoは付箋に書いて行って必ず本日中にしなきゃいけないことは赤字とかマーカー
あと周りに世間話めかして朝にその日のスケジュールを喋っておくと、人間リマインダーになってくれる人が現れるw
でも長期でチーム組んでとかだともう壊滅的だわ
本当に優先順位がわかんなくなるよね
0415優しい名無しさん2018/05/03(木) 00:31:29.69ID:UG0Krsjt
>>397
ありがとう
そうだよね
なんかペットが病気になってから焦りが出ちゃってさ
頑張っては脱力して、脱力中に休んでるはずなんだけど休んでると焦るんだよね
ちょっと冷静になって優先順位を考えてみる
0416優しい名無しさん2018/05/03(木) 00:58:32.34ID:Ij9cm92Q
>>414
1日ごとかな、その日一日でやる仕事は大体決まってるから数時間単位でのスケジュールが求められているんだけど
例えば普通の人なら2時間でできる仕事が2時間では終わらなかったり
自分でもこの量ならこれくらいでいけるなと思ってたのに思う以上に時間かかったりして
上司には「時間の見積もりが甘い」って怒られる
真面目に聞いているつもりでも「人の話聞いてる?」って怒られることもある
自分じゃできる、やれると思っててもその通りに動けていないって悔しいよ
ADHDじゃないにしろ、心の持ちようが分からない辛い
0417優しい名無しさん2018/05/03(木) 01:17:37.29ID:Aom92+b+
昔から忘れ物が多くて部屋が汚い
常に探し物をしている
提出物などはいつも期限ギリギリ
遅刻は当たり前
親にはいつも女のくせにだらしない、ガサツ、怠け者、なんでいつも同じことで怒られて直らないの?と子供の時から大人になっても言われ続けた
でも説教されてるそばから忘れる
「今何を怒られてて、これからどうすればいいのか言ってみろ」と言われるが何て言っていいかわからない
自分がいないところで親が「あいつはなんでああなんだ?ちょっと障害があるのかと思ったこともあるくらい」と言ってるのを立ち聞きしたことがあり、かなり傷ついた
でもADHDの症状を見ると当てはまるし、やっぱり障害なのかなと思うと自分の性格がダメなわけじゃなかったんだ、と少し安心する気がして検査しに行きたいと思っている
0418優しい名無しさん2018/05/03(木) 06:58:30.01ID:XhEm0FSR
レス真面目すぎw
チラシの裏らしくクソ吐き出そうよw
0419優しい名無しさん2018/05/03(木) 10:03:05.51ID:rg4O2mTE
クソレス投下するよ!

>>410
ADHDの診断があろうがなかろうが
要は、優先順位とスケジュールが組めればいいんだよね?

まず、仕事場での「優先順位」
書類やオーガナイザーなどで明示的に示されてる優先順位以外は、基本無視していい

特に「優先順位」で怒鳴られる類のものは、単にその人にとって都合が良い方向にあなたを動かそうとしてるだけの意味しかない
また、そこまでの意味すらない場合もしばしばある

業務管理が杜撰で業務命令も優先順位も明示されないならば、その程度の会社なのだから諦めるしかない

スケジュール組めない理由は様々ある
異動直後ならまだ流れが読めてないのだから普通に無理
そういうときは、まず日次業務をやり、余った時間は情報収集に回す
業務の流れが見えてないのにスケジュールなんて組めるわけないからね
0420優しい名無しさん2018/05/03(木) 10:23:07.39ID:VU66gV4m
いつもアルファベットだけ大文字で書く人、
浮いちゃってるの自分で気づいてないのかな
0421優しい名無しさん2018/05/03(木) 14:26:18.23ID:+rv/nya8
>>417
クソ仲間過ぎて涙が出ちゃう
検査してスッキリ出来るといいね
0422優しい名無しさん2018/05/03(木) 19:36:08.04ID:olOHZrSv
>>420
荒らしの発達男君、あなたにそういうことをいえる立場じゃないよ
そんなことをいうなら、空気読まずにNGだの自己愛だの荒らしまくってるのをやめてからにしてね
0423優しい名無しさん2018/05/03(木) 20:47:30.22ID:DRTJ5j4y
あした元カレとデートだよーどうしよ
また会話が宇宙とか言われないように話題考えておかなきゃワンピか、ワイドパンツ どっちがいいか迷う
0424優しい名無しさん2018/05/03(木) 20:49:13.92ID:DRTJ5j4y
>>422
このクソは彼じゃないわよ
0426優しい名無しさん2018/05/04(金) 00:29:31.59ID:vzQSgc28
今日も単二電池買い忘れた。
ガスコンロ用の電池で料理出来ない。
0427優しい名無しさん2018/05/04(金) 08:03:01.92ID:p5J7bmHX
ああっ今日配膳のバイトなのにコンサータ飲み忘れた!
こんな時に限って…しくじった
0428優しい名無しさん2018/05/04(金) 09:34:37.40ID:VxnXOcya
風強すぎ田植え機が真っ直ぐ進まねぇ〜(>_<)

>>420
クソに浮きも沈みもねーよwww
0429優しい名無しさん2018/05/05(土) 10:38:51.48ID:nKkob9ha
配膳のバイトとか田植えとかみんな頑張ってんだなーって思った。
自分もクソなりに頑張ってGWの親戚わいわい聴覚過敏どうするよ問題乗り切ったぜ!
朝から晩まで庭の草むしりして善行ポイントゲット!しかも外だから会話&爆音テレビからも解放、心配してくれたクソ住人ありがとな
0431優しい名無しさん2018/05/05(土) 12:48:36.36ID:bO+RVGbm
処方されたよく分からん薬飲んだら目が回るしだるいし眠い
気分はアップダウン大きくなるし動悸も収まらん
これ本当に向精神薬か?
気持ち悪いどうしよう飲むのやめていいかな
月曜から仕事なのに怖すぎるんだが
0432優しい名無しさん2018/05/05(土) 13:03:26.87ID:nKkob9ha
>>431
なんて薬?
合わないようなら医師に相談したほうがいいと思う。そんな状態なら仕事に集中できないでしょ
0433優しい名無しさん2018/05/05(土) 17:13:38.62ID:KZ1WrQTy
>>432
ロフラゼプ酸エチルとかいうヤツ
「仕事の段取りが壊滅的に出来なくて仕事行くのが辛いです」って言ったら
コレを夕食後1錠飲むよう処方されたんだけど
まるで酔っ払いになったみたいな気持ち悪さ
病院休みで医者と相談出来なくてどうしようかな
勝手にやめちゃダメかな…
0434優しい名無しさん2018/05/05(土) 17:42:47.34ID:CTfWJFTN
>>433
デパスと同じベンゾ系の安定剤だね、その訴えで何でこれ出すのか若干意味不明
今はベンゾ系の依存性が問題になってて安易に出さない方向にもなってるはずなんだがな‥
ちょっと昔ながらの薬漬けヤブ医者の香りがしなくもないね

自分も安定剤のリーゼで頭グラングランの酩酊状態みたいになったことある
飲んでから電車で座って寝てて、終点で降りたら千鳥足でまともに歩けないぐらいになってた
デパスと同じ弱い部類の安定剤だったはずなんだがこういうこともあるんだなと
他ではこういう話あまり聞いたこと無いから個人差の範囲ではあるようで

種類も症状も自分とよく似てるし、明らかに危険だから自己判断で中止して構わないはずだよ
0436優しい名無しさん2018/05/05(土) 18:13:06.98ID:kX3+FnQF
疲れた
0437優しい名無しさん2018/05/05(土) 18:13:57.10ID:kX3+FnQF
ただのチラシスレじゃなかったorz
0438優しい名無しさん2018/05/05(土) 19:09:14.04ID:kwteWOyG
>>433
不安感強いときその薬出されたけど吐き気とめまいで中止したよ。明らかに副作用でているなら休薬しても問題ないよ
わたしはデパスでおちついた
0439優しい名無しさん2018/05/05(土) 19:09:44.07ID:kwteWOyG
>>436
お疲れでした
0440優しい名無しさん2018/05/05(土) 19:15:33.56ID:kwteWOyG
鬱は心の風キャンペーンでパキシル大量処方されて幻覚見るはキシガイネンつよくなるわで
酷い目にあったから薬帰るときは慎重にやるようにしついる。あれはつらかった
0441優しい名無しさん2018/05/06(日) 02:39:37.64ID:gfHnNhYs
>>434
>>438
内容からして不安を鎮める薬っぽいけど逆に不安になるから中止することにします
休み明けに医者に相談してみる
ありがとうございます
0442優しい名無しさん2018/05/06(日) 02:53:51.80ID:U92cbcqC
5chが不安を誘発または増長してると思う
0444優しい名無しさん2018/05/06(日) 10:01:30.11ID:/BKmQ/1D
空気読まずに書き込む、ごめん

4 月30日にNHKで放送してた発達障害特集、BDレコの検索ボタンいじっていたら偶然過去放送分の4局から6局全録機能で過去番組観れるのを知った
5倍設定だけど、有難いというか超便利な機能だね、これ

て、噂の番組深夜にみたけど…カメラ通してみると当事者やっぱり変人行動してるね
多動あるのかな?サングラスの女性はそわそわしてる動きが気になるし
栗原類くんは無表情で目が死んでてホラーだし 他人からみたら自分もあんなんだなと自覚できた
だけど自覚できても治せないのがキツイな
0445優しい名無しさん2018/05/06(日) 10:23:37.90ID:/BKmQ/1D
「発達障害」の語句を入力
過去の発達障害番組がズラっと一覧で出てきて
1分ぐらいの宣伝?から5分程度のミニ特番毎日のように放送してたんだね
昨夜初めて知ったよ

暇潰しに少しづつ見てだけど過去1ヶ月の間、毎日のように放送してたの気付かないのも
あー自分、モロに発達障害者だと思った(注意欠陥障害診断済)

レコーダーは前使ってたのが調子悪くなったので去年買い換えた
全録とか意識せず、同じパナソニックのSTB連動できれば…で4TBあれば充分かな?と
CSやWOWOW録画出来てネトフリボタンがリモコンにあって便利!は実感
過去のも4番組まで同時録画とか重宝していたけど、今は7番組同時録画が標準なのに驚いた
…んだけどDRモードの残量が40をきっているのに気づき4TBでは足りなかった
7TBにしとけば…と少し後悔

これ普通の人なら適度にHDDの中身片付けて、最初200時間ちょいあったのを目安に
100ぐらいは残しておくものらしいんだけど
毎日確認したり無理すぎる!
予約録画は毎日してるけど、普通の人って凄いんだなと勉強になった
0446優しい名無しさん2018/05/06(日) 11:01:27.58ID:eZF7AxSg
わしゃ昔からの録画魔だからワード登録は結構きっちりやってる
最初は12個までしか入れられないものと思ってて取捨選択に悩んでたが
まとめ機能を無視すれば最大で4×12個入れられるとわかって発達も登録済み
これで放送大学やミニPR番組まで引っかかてくる
ただし余計なのも大量に引っかかってくるから、手動の予約オフ作業と情報の再取得が結構大変
予約数は固定のも含め最大255くらいまでが限度だから翌日分くらいまでしか自動取得できないのが困る

全録機能は使ったら大変なことになると自分で分かってるので自主規制中
レコは複数台あるが、HDD容量は過去の反省から最大2TB内蔵までの機種に抑えてて
外付けHDDも1TB×1台までという決まりを作り、わざと厳しめに自主規制かけてる
それもこれも全部なるべく自分の意識内で保てる範囲に収めるためでもある
0447優しい名無しさん2018/05/06(日) 11:02:58.02ID:eZF7AxSg
やはりというか趣味関心ごとが多方面にありすぎ、さらに保存魔でもあって収拾つかないタイプなので
過去に録りたいもん溜めまくりHDDも増やしすぎて自爆みたいな状態になってるし
今もすぐレコがパンパンになってしまうので、これが今の自分の限界だろうなと

様々な理由から録画失敗も多々あるがこれはもう仕方ない
自分の欲望は際限というものがなく、すべてを実現するのは難しく無理がある
今はそこが自分の大きな課題であり、大げさなようだが自分との闘いにもなっている
0448優しい名無しさん2018/05/06(日) 11:21:43.49ID:/BKmQ/1D
>>446
なるほど
自主規制かぁ 工夫してるんだね

STBの予約録画で観たい海外ドラマは録画できてるし
保存したいのは失敗無いし
初回の時に毎回探して録画に設定してあるから不便感じた事なかった
国内ドラマは観て消すのが多い
アニメは昔の懐かしいの見る→消す
特殊なのは音楽番組ぐらいかな?
WOWOWのライブとか特番やスペシャル番組に好きなアーティストが出る時だけ録画、保存

発達障害番組は診断受ける少し前くらいから意識して
テレビの予約機能で指定して時間きたらスイッチオンで電源入るようにして直接観てる
レコーダーに自動で録画されてたの知らなかったから本気で驚いた!
観て消すの繰り返しだから保存まではいかないけど
見逃した時は便利だねぇとは思う

レスありがとうね
0449優しい名無しさん2018/05/06(日) 12:11:09.06ID:vIpgsdaB
身内の企画で司会をやったんだが、録画で見た自分の動きが気になった
落ち着きなく動いてんのがカメラを通しても伝わるんだわ
0450優しい名無しさん2018/05/08(火) 09:36:48.97ID:AIAXVwKD
ADHDの症状まんまだから検査受けた。
来月結果でる。
妄想系の変な病気とか言われたらどうしよう、、、
0451優しい名無しさん2018/05/08(火) 11:21:50.79ID:VixDc4vj
>>450
病院は精神科?検査と診察代いくらだった?
自分も検査受けたいと思ってて
0452優しい名無しさん2018/05/08(火) 23:07:57.27ID:f6ofotr3
>>451
俺、万年寝れない君で眠剤ほしいだけだったから診療内科かかってた。
結構でかい病院だけどベルトコンベア式で診察2分みたいなとこ。そこの先生についでに聞いてみたらじゃあ検査の予約入れましょうってなった。
大人のADHDは視てくれるところ少ないってネットで見てたからラッキーなのかな?
おなじ病院に専門の臨床心理士がいて結構早い日程がとれた。
1回3〜4時間で保険効いて1800円くらいな。それが3回だった。早い人だと2回らしい。
他の精神疾患のチェックも兼ねて色々検査したけど書かない方がいいのかな?
0453優しい名無しさん2018/05/08(火) 23:29:01.12ID:f6ofotr3
遅刻とか相手の話遮るとかはないんだけどそれ意外は全部当てはまる。
特にミスがひどい。頭に色々な考えが殺到して今している作業がいきなり解らなくなったりする。夜もこのせいで眠れない。この文章も80回くらい読みかえしてるよ。
イメージとしては常に目の前にあるたくさんのドア。どれを選んでもまたたくさんのドアが出てきて進めない感じ。文章も書きたいことがどんどん出てきて飽和してまとまらなくなる。
職場では上司の殆どか後輩。先天的に心臓に障害あるしw
IQは120後半だけど何の役にもたたない。
死ぬの嫌だから生きてるけど、もう二度と生まれたくないわ。

今こんな状態だから陽性なら薬で改善できるし、陰性なら病気を否定できるし努力が足りないって思えるから結果がどっちでも受けてよかったかなって思ってる。
また長文になってるorz
0454優しい名無しさん2018/05/09(水) 09:06:58.63ID:XeUjVTAt
野球でいうなら。
守備で打球が捕れない。これは練習で何とかなるかもしれない。

一番問題なのはその球を次にどこに投げたらいいかとっさに判断できないこと。
ゆっくりじっくり言葉にしながら考えたらわかるとは思うんだが。
でもそんなの待ってはくれないからね。

つまりはすぐに焦ってパニクって頭の中が真っ白になってしまう。
0455優しい名無しさん2018/05/09(水) 12:51:57.80ID:sMLPeUuz
面倒でお風呂に入れない、シャワー浴びれないって発達関係ある?
入っちゃえば気持ちいいんだけど入るまでが難関で
今も1週間以上入れてない
無職だから人に迷惑はかけてないと思う
今日は外に出たいから今日こそ入らなくてはと思ってるんだけど、まだ座ったままで腰が重い…
0456優しい名無しさん2018/05/09(水) 13:20:35.75ID:/isYkOvq
先延ばし癖ってやつでしょ
発達は関係あると思うけど、とりあえずシャワー浴びなって
すっきりするからさ
0457優しい名無しさん2018/05/09(水) 13:26:07.56ID:/isYkOvq
シャワー浴びれていない結果と発達だからというのを安易に結びつけるんじゃなくて、やれていない結果があるんだから発達を言い訳にすんなよ
発達だからシャワー浴びなくていいんじゃないんだから
先延ばし癖はどうしようもないにしても、それを改善するのは自分次第
0458優しい名無しさん2018/05/09(水) 14:05:36.90ID:sMLPeUuz
入ってきた
気持ちよかった
ついでに風呂掃除もしてきた
先延ばし癖は本当に酷いから直したいわ…
何でも絶対締め切り当日になるし
これから頑張って化粧する
0459優しい名無しさん2018/05/09(水) 14:29:24.05ID:ZU4PbdKt
>>458
上司に締め切りの日を早く設定してもらうといいらしいってどっかのサイトで見たよ。本人にバレたら意味ないけど。
俺は時計20分早めて10分遅く行動してる。
0460優しい名無しさん2018/05/09(水) 16:45:07.84ID:7DARO7d/
他スレみてると、定型は「暗記した予定を決して忘れない」とでも思い込んでる発達が多くて草
定型でも、殆どの人が先延ばし癖を持っている
だからこそ、スケジュールアプリが定番になる

どんな細かいことでもメモしてスケジュールに組み込んでおけば、先延ばしは起きない
デキる人ほど、クソ細かいことまでメモ&スケジュール化してる
0461優しい名無しさん2018/05/09(水) 17:43:00.25ID:LLdzMU6V
自分のできないことを発達障害と結びつけすぎると
発達障害でない人がとんでもねえ化物に思えてくるし
身の回りの完璧でない自然人がみんな発達障害に見えてくるし
大変だろうなって思うことはある
0462優しい名無しさん2018/05/09(水) 18:12:34.13ID:TSsng0nl
鬱だから最近は体調だの日記だの記録してるけど
手帳や色んなアプリに書き込んでるからどこに何書いたか整理出来てない
0463優しい名無しさん2018/05/09(水) 18:26:14.29ID:4A4HvMgw
できないのを発達障害のせいにしてる人、多い気がする

最初の頃は違ってても
発達メディアや発達本を読んでるうちに
だんだんあれもこれも発達障害が原因だと刷り込まれて
気づかないうちに何でもかんでも発達障害になってしまう

メディアや本は売り上げ伸ばすために極端例や統計的におかしい表記、誤解させるような表記を盛り込んでる
0464優しい名無しさん2018/05/09(水) 18:31:28.12ID:rK81MQb4
あくまで今より暮らしやすくするために診断貰ったけどな
日中の眠気対策がコン以外にない
0465優しい名無しさん2018/05/09(水) 18:55:22.66ID:wK0jPCIR
出来なくて困るの自分だからなあ
発達のせいでもその他能力のせいでも変わらないと思ってるよ
発達の特性を考えた上で有効な手段があったら取り入れたいね
0466優しい名無しさん2018/05/09(水) 19:55:00.00ID:1GcFVNWo
やっと仕事がひと区切りついて、久しぶりに定時退社できた
GWずっと仕事だったので、来週は代休もらうつもり
いま KURAU Phantom Memory 見てる
0467優しい名無しさん2018/05/09(水) 20:52:53.13ID:1GcFVNWo
先日、NHK発達障害プロジェクトの生放送に出演したドクターが、こんなリツイートしてた
https://twitter.com/afcp_01/status/991427877429116928

Z武:
昨晩、「他者の否定より、自分の人生を豊かに」とつぶやいたら、「他人に迷惑をかけないことが大前提」という返信をいくつかいただいた。
一見正論のように聞こえるけど、公共の場での授乳さえ“迷惑”と感じる人が少なくない社会で、本当にそれを金科玉条とすべきなのかは考え直す必要があるように思う。

ドクター:
発達障害などがある人がこんなにたくさんいる世界で、他人に迷惑をかけないことなんてそもそも不可能。
拍手するだけで迷惑なんだから。
迷惑はかけてもいいもの。
当然少数派の側も迷惑をかけていい。
そこは出発点。
0468優しい名無しさん2018/05/09(水) 22:02:05.15ID:wK0jPCIR
なるべく他人に迷惑をかけない、でいいと思う
全ての人間は道を歩くだけで、他の誰かから見たら邪魔で迷惑なんだからね

なんで法やルールがあるのかを考えればわかる
0469優しい名無しさん2018/05/09(水) 22:03:49.90ID:XeUjVTAt
>>466
そのアニメ見たこと無いけど新居昭乃の主題歌は名曲
0470優しい名無しさん2018/05/10(木) 01:35:45.39ID:msYRHkmV
精神病(そもそも病気なのか?w)は自傷他傷の恐れがない限り強制治療はない。
精神病に限らず意識不明や重度知的障害じゃない限り病気怪我全部そうだが。
困ったら受診してみようという啓蒙には特番はいい事だと思うが、事態の深刻さから言ったらホームレスや受刑者でしょって思う。
軽度の知的障害から鬱病などの合併症を拗らせて、治療も社会福祉制度も知らないか拒絶。
悪循環に陥って行き着いた結果がそうでしょ。
0471優しい名無しさん2018/05/10(木) 09:37:41.67ID:xqT9LK/4
素朴な疑問
精神病院は困った時に訪れるところなのかなぁ?
痣(アザ)ができて、命に別状なく痛くも痒くもないけど恥ずかしくて外歩けない、と困ってる時に皮膚科に訪れるのはあるから一概に違うとは言えないが
社会生活困難で困ってる時に行くのは医療じゃなく福祉だよね?
0472優しい名無しさん2018/05/10(木) 09:51:36.39ID:e/VKSWP5
>>468
467を俺はあなたとは別の切り口で捉えた
迷惑はどんどんかけていいんじゃないかな?

ある集団が、迷惑をかけないようにかけないようにの方向で人々が進んでいったら
その集団は、どんどん停滞していくか、盲目に突き進むカルト的になるか、のような気がする
迷惑をどんどん法で縛っていっても同じ結果になる気がする

社会活動でも経済活動でも、誰かに迷惑かけて成り立つものだし
迷惑がさかんになることで、新しい社会活動や経済活動が生まれたりもする
たとえば「隣人の声がウルサイ」迷惑がさかんになれば、優秀な防音グッズが生まれたり、隣人トラブルを仲介する商売人が出てきたり、など
0473優しい名無しさん2018/05/10(木) 11:21:15.11ID:DZznQNBS
>>470
そこらへん、日本はまだ入口でずっと足踏み状態って感じだよね
取り組んでる刑務所も増えてはいるが、実際に受刑者の指導に当たるのは
特にこれといった専門教育も受けてないド素人に等しい刑務官
以前ドキュメンタリー番組でもやってたけど向精神薬を出されてる受刑者はすごい多かった
でも軍隊ばりの厳しさと懲罰のみが矯正・更生への道っていう信念が未だにはびこりすぎてて
どこまで寛大になるべきなのかで迷い悩み、方向転換できずに戸惑ってる刑務官ばかりだったな

ハートネットTVで(うろ覚えだけど)依存症と犯罪が絡んだ問題を扱う回だったか
「懲罰よりも治療を」みたいなタイトルがあったけど
日本人の意識が変わっていくのはまだまだ先だろうなと思う
0474優しい名無しさん2018/05/10(木) 11:26:19.80ID:DZznQNBS
>>471
その社会生活の困難の原因がなんなのかが重要
困難が生じるのには必ず何かしらの原因があり、そこは丁寧に探らないといけない
原因はなにも精神科領域の問題だけではない、他の病気や障害でも起きる
一番最初に駆け込む窓口は福祉関連でもいいけど、原因探って適切なところへ振るのも仕事のうち
その中に精神科で対処すべき領域の問題があるようなら精神科に行って治療する、
ただそれだけのことなんでは
0475優しい名無しさん2018/05/10(木) 11:37:37.20ID:mswS76df
精神障害の医療化の問題って実はもうちょっと闇が深くて、
「ある人が社会生活に困っている」ってときに
「それはこの人が病的だからだ」とするか
「それは社会の構造に起因する」とするかって
別に客観的基準は何にもない

ないけど大きな社会制度を変えるのはなんかやだから
個々人の属性に困難の理由付けが求められがちだし
それと家族主義的福祉が組み合わさるとしばしば救済漏れが起きて無敵の人が生まれる
0476優しい名無しさん2018/05/10(木) 12:08:08.96ID:XRtgRVb5
>>472
バランスだと思うよ。
極端にしなければいけない理由がない。
0477優しい名無しさん2018/05/10(木) 12:58:51.74ID:MuTPoZYE
>>474
おっしゃるとおり。
だが、困ったとき、最初に門を叩くのがメンクリ、って世の中は、病んでる気がしてならない
0478優しい名無しさん2018/05/10(木) 13:22:47.56ID:DZznQNBS
>>477
実際病んでるけどそこを嘆いても仕方のないことだよ

日本人の中でも特に生真面目に自分を追い詰めるタイプの人は
福祉窓口なんて本当に最後の最後に行き着くものだと思ってる
精神科にだって、自分は甘えてるのでは?怠けてるだけじゃないか?って
一人で悶々と悩んでてなかなか行けない人が多いんだよ
0479優しい名無しさん2018/05/10(木) 14:15:55.36ID:mswS76df
個人にそうさせちゃう世の中が病んでるなら
嘆くのは意味があるんではないか
「生真面目に自分を追い詰めるタイプの『人』」の問題か
「人を追い詰めさせる『社会』」の問題かって話なわけで
0480優しい名無しさん2018/05/10(木) 14:46:03.13ID:DZznQNBS
嘆いたって何も変わらん
どこの門叩くにしろどんな名前が付けられるにしろ
その人が立ち直るきっかけになるなら取っ掛かりは何だって良いんだよ
0481優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:15:38.96ID:CD0IpQMD
歯医者にいったぉ。
飲んでる薬聞かれたけど10種類以上あって言えなかった。
お薬手帳持って行けばよかった。

むかし教科書二冊あれば忘れることないのにって思った。

診察券も1枚にしてお薬のデータ入れておけばいいのにね。
0482優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:20:58.57ID:CD0IpQMD
みんなもやっぱり色々なアイディア浮かぶのかな?なんかそういうのあったら聞きたい。んで良いと思ったひとは良いねって書いたら楽しいかな?
0483優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:29:17.84ID:9m26tiT+
ググッた情報しかしらないけど
「悲しみよこんにちは」の作者フランソワーズ・サガンってADHDだったのかな?

ライターの書き方が上手いのか破天荒な性格が魅力的に見えるけど、サガンは才能あって勝者だから魅力的に見えるだけで
才能無かったらただの厄介者なのかな
0484優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:34:37.35ID:9m26tiT+
>>482
人のアイディアをパクって利己的に使う人が大量に現れそうだね
漫画や小説を書いてる人でSNSからアイディアをパクってるって人割といるし
0485優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:49:03.55ID:9EC5rawm
>>471
日本の場合フリーアクセス医療制度だから、困ってる原因の解決が精神科が良いと思ったら精神科に行ったら良い。

ADHDの人の場合はIQが高い人が多いからこの辺の自己分析と社会福祉制度を理解しやすい。
合併症こじらせて悪循環に陥ってたらどうなるか分からんけどね。
0486優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:54:33.01ID:9m26tiT+
ADHD+ASD+鬱で自己分析も社会福祉制度もわけわかめなワイ

クレカは持つなとか○○に連絡しろとか周りの助言でようやく生活できてる
でも依存し過ぎて自分の頭で考えないのはやばいんだよなあ
0487優しい名無しさん2018/05/11(金) 01:00:06.55ID:9EC5rawm
>>473
その辺の生活困難者は自分で手をあげない限りどうしようもない。
そう言った意味で特番は有効。
一方で受刑者とホームレスは生活困難者である事が一目瞭然。
ここは申請主義ではなく強制的福祉事業が必要だと思う。
病気なら治療する。スキル不足なら訓練させる。
知的障害や根治不能な病気、身体障害なら障害年金や生活保護支給が必要でしょう。
0488優しい名無しさん2018/05/11(金) 01:07:55.81ID:9EC5rawm
>>477
アメリカの場合精神科受診歴がある人は70%以上。
日本と違って専門医受診は時間と費用のハードルが高いにも関わらずこの数字。
(まず健康保険会社指定のかかりつけ家庭医、内科医を受診の上紹介状と保険会社の承認が必要)

一方日本は「精神科受診歴あり」で大事になる。
こっちが病んでる。
0489優しい名無しさん2018/05/11(金) 01:42:53.42ID:+sacR0Dm
>>485
ADHD=IQ高い人が多いってことは特にない
低い方は軽犯罪に流れる傾向があって結構それがゴロゴロいる感じだよ
空気や暗黙の了解、物事の裏が読めるのはASDよりマシかもしれないけど、イコールIQが高いという事ではない
コミュスキルは普通レベルでも頭弱くて知的レベル高いとは言えない職に就いてる人も多いはず

ADHDとASDの合併と言えそうな人も相当多いみたいだしな
あの時実はこうだった、こうすりゃ良かったみたいな事に
何年も経ってからやっと気づくパターンを繰り返してる人が多い印象だけど
そこのカンの良し悪しもIQに引っ張られてる部分が大きいと思う
0490優しい名無しさん2018/05/11(金) 01:56:18.13ID:9m26tiT+
>>489
IQ低い人は軽犯罪に流れやすいとか、ADHDの就く職業についてとか詳しく知りたい
みんな言わないだけで衝動性強いADHDって犯罪率高そうな気はするんだよな
0491優しい名無しさん2018/05/11(金) 02:01:01.54ID:7wPiVlrf
IQ高くても犯罪はやるだろうな
IQ高いほうが上手くバレないようにやるから捕まりにくいだろうけど
0492優しい名無しさん2018/05/11(金) 02:52:47.53ID:152xqIFE
少年非行と発達障害
http://www.niye.go.jp/kikaku_houkoku/upload/project/268/268_23.pdf
↑どこかの講演のスライド用PDFらしい
使われてる用語がDSM4時代のだから少し古い部分もあるけど参考までに

発達の犯罪率はバリ高とは言えないまでもやはり一般的な有病率より少し高いようで
しかし発達障害を犯罪に結びつけるような発言、報道をすると発達児の親の団体などから抗議が来るので
表立ってのそういった報道はかなりしにくくなってる様子
0493優しい名無しさん2018/05/11(金) 03:02:06.37ID:7wPiVlrf
まだ不安定だし理解されないことが多いだろうしでグレるのはわかる
0494優しい名無しさん2018/05/11(金) 03:08:23.38ID:152xqIFE
刑務所入所の犯罪者が知能指数が低いのはどうも本当らしい
https://chihochu.jp/iq-hanzai/

↑知能指数と犯罪の種類についてのデータはここが分かりやすい
表はいずれもIQ70〜80台しか無くてこっちの感覚がマヒしそうになるがw
一般の全平均は105だからどこを取ってもかなりはっきり低いことが分かる

本文でも触れられてるが集計されてるのは刑務所入所者のみで
捕まってない、あるいは不起訴や無罪判決などで収監に至らなかった奴は入ってない点にも注意
>>491の言うとおりで頭良い奴はうまく逃げおおせてる可能性がある
0495優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:01:21.02ID:7fhO32oK
でも高い人がおおいって聞いたなー
実際私も高いよ。IQテスト2つか3つは完走するし。たまになんで誰も気づかないんだろうって思うこともある。
0496優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:11:07.00ID:152xqIFE
多いって誰が言ったのか知らないけどそれ自体が偏見だよ
励ましか願望も入ってそう
0497優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:12:49.99ID:7fhO32oK
この前会社のために作ったナレッジDBのシステムにログイン出来なくなってて聞きにいった。
そしたらあなたは平社員だから見られるとまずいデータもあるんだってって言われた。
アカウントを消したと。
そのアカウント管理コードも自分で書いたんだけど「そうでしたか、、、」しか言えなくて後で情けなくて涙でそうになった。
もう障害おきても解らないで通すつもり。
0499優しい名無しさん2018/05/11(金) 13:36:04.10ID:/rB7ieK+
ADHDは例え馬鹿でも人に優しい人が多いと思うから
スピード違反は知らんけど窃盗とかは多くはないと思う
ただ規則を守れないことや注意されすぎて反抗的になって
DVDマーチに逝っちゃうとまずいんだよね
0500優しい名無しさん2018/05/11(金) 14:02:03.56ID:qeeMx0P6
>>498
これも根拠となるデータが示されてる訳じゃないしソースとするのは不適切では
そもそもこの記事自体がADHDを励ますための提灯記事みたいなもんでしょ
XXには天才が多い系の印象操作入った記事、
こんなのでよければ誰でも何とでも言える

むしろこういう記事に簡単に引っかかってしまうあたり、
自分の知能はあまり高くないですという悪い方の自己紹介になっちゃってるような
0502優しい名無しさん2018/05/11(金) 15:53:01.24ID:9m26tiT+
>>492
サンクス、はっきり言ったら反感買うから言わないだけで
やっぱ発達障害の犯罪率って衝動性の強さとか共感性の無さで健常者より高そうだよね

>>499
ADHDは馬鹿でも優しいって本当?
ADHDが健常者より優しいと思ったこと1度も無いな
ジャイアンのような自己中は結構見たけど
0503優しい名無しさん2018/05/11(金) 17:35:58.82ID:FLrCgde0
ダウンの人はそんなイメージだけどADHDが優しいは初耳
0505優しい名無しさん2018/05/11(金) 18:42:11.10ID:qeeMx0P6
ADHD=IQ高いとか優しい人多いとか
認識どうなってんだよ、おかしいぞw
0506優しい名無しさん2018/05/11(金) 18:49:49.94ID:eLeqP/6d
高いかは知らんが、ばらつきは大きそう
下にも上にも
0507優しい名無しさん2018/05/11(金) 19:06:25.26ID:/rB7ieK+
>>502
前にも話したことある人な気がする

そんなことはどうでもいいけど、ちゃんと読んでね
0508優しい名無しさん2018/05/11(金) 20:38:40.28ID:CD0IpQMD
>>500
ごめん、昼休みでちゃんと探せなかった。じゃないとこの時間になってしまうので。
えっと適当に検索してリンク貼っちゃったね、予防で「もっとまともなサイト見てます」って書いておいたんですけど、横着はダメですね。

ソース貼っておきます(正直なんでそこまでソースに拘るのかわかんないけど)
http://healthcare-biz.jp/2017/07/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%80%81adhd%E8%84%B3%E3%81%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%8B%E3%82%82%EF%BC%9F-%E8%81%B7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%9B%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%BA%E3%81%9F/
9.しばしば創造的、直感的かつ知能が高い
これでソースが不適切、知能と知能指数は違うとか言われたらもう謝ります。
0509優しい名無しさん2018/05/11(金) 20:47:17.47ID:eLeqP/6d
低い部分を補うために発達しやすいとかは聞いたことあるな
0510優しい名無しさん2018/05/11(金) 20:49:22.69ID:CD0IpQMD
>>500
で、あなたの文章の後半についてです。
あなたは物事の1面から得た情報だけを組み立てて結論を出したんですか?
それはでうでも良いですが。。。

ただ、あなたはそれを振りかざして私を評価しています。
あなたが私を低能をいうのならそうなんでしょう。もう慣れっこですけど、悲しかった。


別件ですけど499さんは「思う」って書いてるだけです。そうだとは書いてません。
私はそう思えるの人はその人がやさしいからだよって思いました。

私自信は辛いことを知った人が人にやさしくできるんだと思います。
私はたくさん辛い目にあったから、その分優しくできるって思ってます。
0511優しい名無しさん2018/05/11(金) 21:09:55.68ID:9X9vEzCP
劣等感や自罰感情で鬱な鴨葱さんに
耳ざわりのいいことを言ってくれる寄生業が多いと問題になってますから
情報リテラシー勉強するまではネットから距離を取ろうね
0513優しい名無しさん2018/05/11(金) 23:52:03.24ID:qeeMx0P6
>>511
耳障り=耳に障る不快な音など、悪い意味でしか使われない&使えない言葉
耳触り(が良い)などという日本語はもともと無い
こういう使い方してるとそれだけで頭悪く見えちゃうから
聞こえが良いとか耳当たりが良いとかにしときなよ
0515優しい名無しさん2018/05/12(土) 00:14:37.55ID:9cepyZJM
>>508
えー!こんなのを診断基準のように書いてしまうとは…
しかも出てきたのがぼったくり司馬でフイタw
ホントに普段からことごとくこんなひどい記事しか見てないの?
ちゃんと探してこれだからもうこれ以上まともな記事は出て来なさそうだけどさ
こうやって話の根拠となる出典も示さず誰でも適当に書けるような記事を信じちゃう癖、
マジで気をつけた方が良いよ?
多分すごい騙されやすいあぶない頭してると思うんで…w

ADHDに知能高い人が多いなんて統計は無いはずだし、もちろん診断基準にもそんな項目は無いよ?
個人のコラムみたいのじゃなくてもっときちんとした根拠に基づいた文章を読むようにしなよー
読むときも「この人はそう言ってるけど、その話の根拠は?」って
もっと深く考える癖つけて行かないと危ないよー?

この手の無責任すぎる記事がゴロゴロ溢れてることを再認識させてくれたことにはある意味感謝するけどさ…
いやー改めて恐ろしい世界なんだなネットというのはw
0516優しい名無しさん2018/05/12(土) 01:14:21.06ID:GgdDI2B/
えっと、著者は別にいます。
司馬さんは翻訳しかしていないのでは?
出典書かれてるの見落としましたか?
原文書いているのもお医者さんです。
貴方は凄いですね、では。
0517優しい名無しさん2018/05/12(土) 01:43:09.04ID:kNBB1OvH
貴方が生きづらいのはきっと
医学のような情報をばら撒くメディアのせい
情報を溢れさせたビルゲイツのせい
高齢者に優しくない情報社会を作った政治のせい
0518優しい名無しさん2018/05/12(土) 02:14:35.22ID:ra7USgbH
そもそも平均IQが低いと凸凹であってもADHDではなく知的障害扱いになるのでは?
犯罪傾向のADHDはADHDより反社会性人格障害(古い言い方だが)扱いになる場合が多いのでは?
ADHD特有の犯罪は薬物依存、アルコール依存、暴行傷害、スピード違反など。

ボーダー付近の知的障害者の扱いは本当に難しい。
恵まれた環境で育った人は健常者と変わらないかそれ以上の生活してる人も多いからね。
一方で恵まれない環境だと負の連鎖、悪循環に陥る事も。
0519優しい名無しさん2018/05/12(土) 07:39:31.59ID:IzXiYybp
「発達障害は社会のイデオロギーで発生した」って書いて
炎上してるおじさんいるけど、何が問題なのかなんか心で理解できない
いや、なんか腹立つんだろうなーってのはわかるんだけど
なんでそこが許容し難く感じられるのか共感できない

ろう者しかいない社会では「聴覚障害者」は所与に存在しないし
メガネのない社会では視覚障害者はもっともっと多い
そういう話と違うんだろうか
0520優しい名無しさん2018/05/12(土) 08:29:27.01ID:t08bnOG6
イデオロギーかどうかはわからないがデフレ社会のせいでより厳しく区別され始めたのはあるだろうね。
少しでもお買い得な人間をつかいたいからね。
マルチタスク当たり前、コミュ力当たり前、だから。
0521優しい名無しさん2018/05/12(土) 11:53:53.15ID:9cepyZJM
>>516
ダメだこの子ハナシが通じねー\(^o^)/

明らかに知能低そうな人が何故かADHD=高知能説を盲信というパラドックスか…うーむ
0522優しい名無しさん2018/05/12(土) 13:54:43.53ID:uE7Pd5LT
明日東北の石巻市で研修。
交通費浮かすため今晩出発して徹夜で下道走る予定。
いまのうちに睡眠とっておこう。
0523優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:02:38.38ID:uE7Pd5LT
>>497

システム知らない上の者なんてその程度の情報知識レベルなんだから、こっちも自衛しとかないと。
んで何かトラブルや不祥事あったらシステム管理者作成者のせいにされるんだから
予めバックドア作っておかなかったあなたも不用意。
0524優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:21:01.87ID:uE7Pd5LT
ソースないけど、軽度知的併発のADHDは聞くけど、中度以重併発のADHDってあまり聞かないな。
これは個人的な推測だけど、ADHDはもともとはパーソナリティ障害系の前駆症状として扱われていたから、
中度以重知的障害併発のパーソナリティ障害がまずいない(パーソナリティ障害的言動と知的障害による言動の区別がつかない)のと同じ扱いなのではないだろうか?
自閉症のように最初から知的障害を含む前提になってない。
0525優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:23:25.21ID:uE7Pd5LT
>>521
524ゆえに、ADHDは(ASDにくらべて)平均すると高機能、との結論になっているのでは?
0526優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:30:23.54ID:uE7Pd5LT
>>519
その炎上は知らないけど、発達障害から一歩目を外に向けてみると、あながち間違いとはいえないと思うよ。
パーソナリティ障害の学会では、この30年間で潜在的なものも含むパーソナリティ障害患者が10倍に増えてるとのこと。
もはや5人にひとりはパーソナリティ障害患者であり、ここまでの比率になると社会イデオロギーがパーソナリティ障害向けに変化するのもうなづける。
0527優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:44:32.68ID:uE7Pd5LT
これも私見だけど、発達障害の犯罪率の高さは「示談率の低さ」と関係しないかな?
発達障害は示談には向かない気がするから、定形なら示談により不起訴になるようなものまで、起訴されて有罪になり統計上犯罪率の増加につながってるとか。
0528優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:13:56.81ID:9cepyZJM
>>518で既出だけど、知的障害が重いなら基本的に知的障害のほうの診断になる
ASDやADHDやLDは、知的障害や精神疾患や内臓疾患など他のいずれの原因でも説明がつかない場合に診断おりるのが基本

知的障害も重くなると自制心の欠如や反抗性、こだわりやパニック症状など発達ぽい特徴を示すようになるが
この場合は発達障害ではなく知的障害の大枠の中に含めて見るようになってる
軽度知的+ADHDという診断はあっても、重い知的障害かつADHDという診断は普通出ない
0529優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:20:08.05ID:9cepyZJM
自閉症と知的障害とASDの扱いは今も議論の的だから安易に引き合いに出すもんじゃないが
極端な低IQは知的側に足切りされるってだけで、平均より低いのやグレーゾーンも普通にゴロゴロいる
重度池沼が居ないからイコール全体的に高いのだ、は理屈として通らない

ADHDは一般と比較して明らかに高IQが多いという信頼しうる統計が存在しないのであれば、
一般と同じくばらつきが上から下まで満遍なくあるものと捉えるのが妥当
ちなみに大元のレス>>485もASDと比べて高いとは言ってない
(そもそも何と比較して高いと言ってるのか若干不明だけども)

ダメ人間扱いで落ち込みがちなADHDを励ましたいあまり、天才が多いだの芸術創作に向くだの、
終いにゃIQ高い人が多い(??)といった歪みの多い話を無責任に撒き散らす奴も困るが
それを安易にソースとして使い自画自賛な都市伝説を広げるなんてもっとダメだろ
不都合な真実も正しく受け止めないと本当の意味での地位向上なんて図れないぞ
0530優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:40:20.38ID:DZBxcaD/
>>529
それじゃ、パーソナリティ障害も低IQまで万遍なくいるのが妥当かい?
ADHDはパーソナリティ障害系に繋がる行為障害が元になってるのだから、知的障害がパーソナリティ障害になるのが妥当でなければ、知的障害ADHDが妥当とは言えないよ
0531優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:42:35.74ID:DZBxcaD/
補足:この場合のパーソナリティ障害は、クラスタB限定でお願いします
0532優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:45:56.19ID:9cepyZJM
>>530
そのパーソナリティ障害に高IQが多いというまともな統計はあるんか?
0534優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:53:03.55ID:DZBxcaD/
それから高IQなんて言ってない。軽度知的ならパーソナリティ障害の併発はありえるだろうが、中度以重併発のパーソナリティ障害はまずいない、と言ってるだけ。
0535優しい名無しさん2018/05/12(土) 15:59:09.73ID:DZBxcaD/
しいていえば、渋谷昌三の本に、パーソナリティ障害の原因のひとつとして高IQが挙げられてたりするが。
0536優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:03:42.74ID:l8ZfDZW7
なんか頭がブレる
気づいたらつまんないサイトを見てウンザリしてたけど
今やらなきゃいけないことでもなく、やりたいことですらなかった
0537優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:11:32.36ID:9cepyZJM
なんかもう何処から突っ込んだら良いのかわかんない感じになってるがw
ADHDと行為障害が近いところにあるとみなされてるからってパーソナリティ障害と同一視は流石に乱暴だろうと

ていうかなんでそんな必死に持ち上げるかねー?
ばらつきあり、で納得することは出来んの?何がご不満?
ADHDに特に高IQが多いことを示すものはなく
無いものをあると言い張って歪んだ自画自賛すんのやめようぜって話をしてただけなんだが
0538優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:15:56.18ID:YhKD9nqY
誰かが素っ頓狂なことを言ってるときに
相手に負けを認めさせることを目指す戦略と
正しくはこう、って解説を根拠付けて第三者に向けて書く戦略と
大きく二種類あって、どっちを取るかでレスバトルと議論のどっちが好きなのか
ついつい出てきてしまうみたいなとこある
0539優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:19:36.87ID:9cepyZJM
>>532>>533は詭弁のガイドラインを見てるかのような見事な流れだな

質問に質問で返す心理について
http://kuse-sinri.com/entry157.html
>質問に質問で返す心理としては、他に後ろめたいことがあるというパターンがあります。
>これは交際相手から浮気をしているのではないかと問い詰められたとき、そちらの方はどうなんだと切り返すという図が当てはまります。
>人間は指摘されるとまずいと思われる事柄に触れられると、相手の落ち度を探したくなるものです。
>そのため、確たる証拠もなしに、感情論で向こうも自分と同じ事をしているのではないかと考え、質問に質問で返すという真似をしてしまうのです。
>また、その質問にはっきりと答えたくないために、そうするということもあります。
>こちらは相手が追及の手を強めようとすると、どうしてそんなことをするのだと、怒りを露わにするのが特徴です。
>このように、質問に質問で返す心理は、何かをごまかしたい、かばいたいという気分が多分に滲んでいるものとなります。
0540優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:20:34.73ID:DZBxcaD/
>>537
へ?
持ち上げてるつもりないよ
むしろ、世間でのパーソナリティ障害の評価考えたら、下げることにつながってると思う。
0541優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:23:26.33ID:DZBxcaD/
>>537
ADHDの3割ほどがパーソナリティ障害に移行すること考えたら、むしろ相関薄いと考えるほうが無理がある気がする。
0542優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:30:28.18ID:9cepyZJM
>>536
やらなきゃいけないことがあると分かってるけど何かしらやりたく無い理由があるから
逃避行動として今やらなくて良いことに逃げ込むあるある

自分で分かってても気持ちだけで断つのはなかなか難しいやね
例えばスマートフォンなら充電切れるとか
パソコンでネットなら接続切れてどこにも繋がんないとか
結局かなり強制的な遮断で本来のタスクやるしかない状況に持ち込むのが一番だったりする
0543優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:38:27.94ID:9cepyZJM
>>541
無意識に何かを擁護したいあまりの本題からズレすぎ詭弁の類いになってきてるんで割とどうでも良いことだが
それって最近の見方だと移行じゃなくて併発みたいになるんじゃないのかな?
ちょい昔の基準では成長にしたがって発達要素は消えるって事になってたから
その時代の発想のままになってる気がするんだけど違うかね
0544優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:47:57.36ID:9cepyZJM
>>540
とりあえず最初からみんなADHDのIQの話をしてたはずなんで
パーソナリティ障害を引き合いに出して論点ずらすのやめようね
パーソナリティ障害がこうだからADHDもこれでいいはずだという理屈は成り立たないよ
0545優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:52:33.79ID:koyChy2p
複数の因子の組み合わせで長所短所が生まれる
そこから行動や思考の様式が成立する
んで、これに対して名前を付けているわけ
因子が重複している場合、いずれの名前を付けるか両方を付けるか
厳密にルールがあるんじゃねーの?
0546優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:53:19.97ID:DZBxcaD/
>>543
ごく最近の研究では、むしろ逆
ダニーデインのコホート研究を見て
0547優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:55:03.59ID:DZBxcaD/
>>544
ふーん
ADHDがパーソナリティ障害の前駆症状である説を否定するんだ
0548優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:57:58.17ID:DZBxcaD/
>>545
そのような考えは、カテゴリー診断の否定に繋がるよ
DSM5でも発表前は散々ディメンショナル診断ディメンショナル診断騒いでたけど
蓋を開けたら、DSM4時代のカテゴリー診断のままだったじゃん
0549優しい名無しさん2018/05/12(土) 16:59:13.10ID:l8ZfDZW7
>>542
家の中のことをまとめてやってたけど他のことはボツボツやってるから
たぶん料理がやりたくないんだと思う
理由を考えてみたんだけど、たぶん30分ほど立ってるのがしんどい
昨日かなり精神的に辛いことがあったからその影響で疲れやすくなってるのかもしれない
>何かしらやりたく無い理由
って文字にしてくれてありがとう
ちゃんと考えることができた
0550優しい名無しさん2018/05/12(土) 17:00:55.88ID:9cepyZJM
ああこりゃダメだな、やっぱりというか
こいつ自身がパーソナリティ障害だから必死になってるんだな
相手すればするほどおかしな流れになって論点はずらされ粘着されるという
0551優しい名無しさん2018/05/12(土) 17:03:07.54ID:9cepyZJM
>>547
説止まりなのを否定して何が悪いんだ?
お前の中では説=事実や真実になってしまうのか?
0552優しい名無しさん2018/05/12(土) 17:16:03.33ID:IzXiYybp
ダニーデンコホートは「子供のADHDは加齢で寛解する」
「大人のADHDは幼少期無症状だった」両方を言ってなかった?

パーソナリティ障害との併発率はなんかちゃんとした資料がどこかにあった気がするけど、
少なくとも「BPDとADHDは鑑別困難だし併存もしやすいよね」
「ADHDと素行障害のある子はAPDになりやすいよね」くらいなら
言ってる査読済みの研究はぺたぺた貼れるくらいある
0553優しい名無しさん2018/05/12(土) 17:18:40.25ID:9cepyZJM
>>549
料理ってボーっとしてらんないし結構疲れるよね
しんどい原因に気づいたら自分をちょっと許してやって、椅子に座って作れるものにするとか
ある程度は手抜き取り入れちゃって良いと思う

こうあらねばって縛りが多くなるほど逃避行動にもハマりやすくなるから
今なんで自分は逃げてるんだろう?って自己観察はとても大事
0554優しい名無しさん2018/05/12(土) 20:20:15.33ID:IzXiYybp
「世の中基本的にはイイやつのほうが多い」
「他人とは尊重しあうのが初期値」って感覚が
思ったほど普遍的ではないのかしらってこの何年か
新鮮に気がついては忘れるのを繰り返してる気がする
誰だってその気になればいいやつになれるんだと
ぼくなんかはなんとなく盲信してしまうのだけど
0555優しい名無しさん2018/05/12(土) 23:01:46.62ID:MXvmHex5
ADHDや発達障害はダメなやつって決めつけって差別なんじゃねと思う
障害者差別するなって声高にいうのに、何故か発達障害は差別したりバカにしたりしていいと思ってる人がいる気がする
少子化だから今後多少発達障害があったって貴重な労働力になるだろうし、自分が老後そういう人たちのお世話になることもあるかもしれないなどとは考えもしないんだろうな
あるいは自分だって障害者になるかもしれない
そうなったときも発達障害をバカにするんだろうか?
考えてみたら悲しい人たちだな
そんな人よりは自分は人としてまだマシなのかもと自分を慰めてみる
0556優しい名無しさん2018/05/12(土) 23:11:57.05ID:MXvmHex5
ADHDは病気じゃねーし障害だし
自分が差別的な目で見てるのわかんないんだな
発達障害だってこんないいところがあるってもっと世の中に認知されたらいいんだろうか?
0557優しい名無しさん2018/05/13(日) 00:35:42.11ID:4ZTM62Xa
ADHDが高IQな訳じゃなくて、低IQだと知的障害に分類されちゃうから見かけ上低IQ者はいない事になってるだけでしょう。
知的障害でADHDの人ももちろん居る訳だが、社会保障制度上では知的障害者ということで保護される。
0558優しい名無しさん2018/05/13(日) 12:41:14.17ID:hQHVXWqd
別に差別的に見る奴は見るから別にいいや
それはともかくとして物知らん奴が喚いてるのがダルい
0559優しい名無しさん2018/05/14(月) 22:22:34.42ID:RnyqPrvI
単発バイトですごく有能な人と一緒になった
バイト先の人から休憩時間にちょっと豪華なおやつを分けてもらって
「わーい、いい人」と思ったんだけど
その有能な人は1ミリも心が動いていない様子だった
なんかとても自分が馬鹿っぽく思えた
0560優しい名無しさん2018/05/14(月) 23:44:32.23ID:Vdt3MN6q
仕事しに来てる人はそんなもん
遊びの延長線仕事を位置付けてる方がどっちかっつーとマイナーかと
0561優しい名無しさん2018/05/15(火) 11:28:13.50ID:xAZjH+Py
別に仕事は遊びの延長線だと思ってるわけじゃないよ
なんでチラシに書いてそういう奇妙なレスをつけられなければならん
0562優しい名無しさん2018/05/15(火) 12:06:55.19ID:WDaGjrHi
発達障害スレだと冷めてて困ってるとか人に興味なくて困ってる
みたいなクールな悩みが多いけど
むしろ感情的で人に興味あり過ぎて困ってる
でも同じ悩みをあまり見かけない
0563優しい名無しさん2018/05/15(火) 12:11:22.40ID:WDaGjrHi
人に興味無いなら嫌われても傷つかないし
クールなら義憤に駆られることも無いし冷静に判断できるし
むしろ困ることが無くて羨ましいと思うんだけどそうでも無いのかな

過感情でしょっちゅう相手に感情移入したり悲しくなったり義憤に駆られるから
周りがみんなクールに見える
0564優しい名無しさん2018/05/15(火) 17:50:50.76ID:NwAHfB1U
入れ込むと傷つくことを学んだから愛想は良くするけど心は開かない
0565優しい名無しさん2018/05/15(火) 22:56:46.56ID:lBtSy53B
開かないけど愛着持ってしまうのが人情なのよね
0567優しい名無しさん2018/05/16(水) 19:43:01.70ID:JcW6pZyD
美味しそうなおやつなんて貰ったらいつだって大喜びだわ
0568優しい名無しさん2018/05/17(木) 00:41:02.17ID:g83QF6JG
>>31>>53
その荒らし、最近きてなくない?
粘着されてたんだけど、キャラ代えたのかな?
一昨日は完全にいなくてよかったんだけど、昨日あたりから怪しい書き込みがあるんだよね
0569優しい名無しさん2018/05/17(木) 12:27:58.29ID:kBtgzw9X
今年大学に入学した発達息子にレポート課題の書き方教えてる
もちろん今後は自分一人でやらせるつもりだし、息子にも言い聞かせてる
でも一人で書けそうになるイメージがまだ全然わかない
発達障害児は成長が遅いから普通の子を育てるのと比べてはいけない常識では考えてはいけないと思いつつも、その手間と行く末のことを考えるとため息が出る
0570優しい名無しさん2018/05/17(木) 12:42:31.07ID:rIq6RrWr
発達の子供を育てるって大変そうだな
自分の子供時代を思い出しても育てにくい子供だったわ

育児板でも発達障害児を捨てたいとか関心無いから教育してないって話が多いよね
0571優しい名無しさん2018/05/17(木) 13:25:33.76ID:1AFQAH2L
元カノが結婚、自分は仕事をクビ、父親難病で長期入院、そして40歳を迎える。
これ半月の出来事。頭おかしくなりそう。
0572優しい名無しさん2018/05/17(木) 13:54:38.35ID:kBtgzw9X
>>570
そうなんだよね、大学まで入れたし一生懸命勉強してるしこの子にしてはまあまあ順調に育ってくれたと思ってるんだけどやはり大変
レポートの書き方指導してたら半日潰れてしまった
懸命にいいところ探しすると、自分も発達だからいろいろ対応しやすいってことかな
けど発達だから一番心配なのは卒業後だよ
ちゃんと働けるのか・・心配はつきない
0573優しい名無しさん2018/05/17(木) 14:32:02.47ID:rIq6RrWr
>>572
いいところがそれしか無いって大変だね

家族みんな私に冷たかったけど発達障害児の子育ての話を聞くと
親も発達障害児なんてかわいくないし、私を捨てたかっただろうなって良くわかるわ
0574優しい名無しさん2018/05/17(木) 16:00:42.28ID:b5MC4FJm
チラシの裏にまで人格障害が湧いてるのかよ


846優しい名無しさん2018/05/17(木) 14:34:57.79ID:rIq6RrWr
>>247
>人格障害は、共感力の欠如から他者をコントロール(利用)しようとする。
>それぞれの人格障害の性質の違いは、
>防衛機構(攻撃・回避・服従)のどれを主に選択するかの違いで、
>どいつも嘘つきだけど、嘘の性質(攻撃・回避・服従)が違う。
>
>発達は、共感力の欠如から他者に(誰でもいいから)受け入れてもらおうと
>(利用されよう)とする。
>とくに自己愛なんかに利用されると、報われない過剰な努力の末に燃え尽きる。
>当然、燃え尽きた発達はキレやすくなり、さらに付け込まれる。
>
>人格障害は、問題を起こす迷惑な存在で、
>発達はどう接していいか扱いに困る存在。

発達障害だけどその通りだわ
0575優しい名無しさん2018/05/17(木) 16:02:57.28ID:rIq6RrWr
親も私を捨てたかっただろうなってのは解るけど
発達障害のおかげで睡眠障害で慢性的に体調不良だし最初から産んで欲しく無かった
0576優しい名無しさん2018/05/17(木) 16:06:20.18ID:b5MC4FJm
境界性/自己愛性は、自己の欠如から他者に(誰でもいいから)受け入れてもらわなければ生きていけない。
表向きの姿は、問題を起こす迷惑なキャラとは正反対。よくいわれるのが八方美人
どう接していいか扱いに困る、いわゆる面倒臭い存在

よーするに ID:rIq6RrWr は発達を騙ってる人格障害ということだ
0577優しい名無しさん2018/05/17(木) 16:10:29.96ID:b5MC4FJm
いまここでも同情や共感を買うために必死に連没してる
チラシの裏なんかじゃ誰も釣れないから、入れ食いで釣れる釣堀スレで書くことをお勧めするよ

自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/l50

【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523022597/l50

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/l50
0578優しい名無しさん2018/05/17(木) 16:56:25.82ID:U742pa3d
786 名前:はナび [sage] :2018/05/17(木) 14:46:17.25 ID:iO/TTRw0
なんで出来ないんだろ?大人のADHD

近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、対人関係がうまくいかないなど

●社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です。
・実際に目の前にないものや、架空の事柄を想像したり空想することが難しい場合があります。また、仲間に対する興味が薄いという特徴がある場合もあります。
●「こだわり」の問題
・ものを並べたり、たたくといった単調な行動を繰り返すという特徴がある人もいます。
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものにこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感な人もいます。

このような特徴は、子どものころからあったものの、大人になって、家庭や仕事の場面で責任が生じたり、学校や職場でほかの人たちと接するなかで障害として気づかれる傾向があります。

また、子どものときには保護者や教師がフォローしてくれていたのに、大人になると誰もフォローしてくれなくなり、自分の行動が厳しく評価されるようになるということも、よくあります。

発症の原因・メカニズム

詳しい原因はまだわかっていませんが
神経伝達物質(ドパミンやノルアドレナリン)のはたらきが不足気味

現代医療によるADHD症状の改善について

ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。

まずはチェック!ADHD症状チェックリスト大人のためのADHDサイト
https://adhd.co.jp/sp/otona/selfcheck/
0580優しい名無しさん2018/05/18(金) 16:25:22.29ID:X1a5nWr/
>>552
ダニーデンコホートの結論部分『子どものADHDと大人のADHDは別物』をすっとばしてる意図が判らん

ダニーデンコホートを今北産業にするとこんなかんじ
・子供のADHDは加齢で寛解する
・大人のADHDは幼少期無症状だった
・その他諸々の検査結果を比べても、大人のADHDが「子供時代ADHDが見過ごされた後日診断例」とは言い難い


>BPDとADHDは鑑別困難だし
そもそもBPDを鑑別するには長い期間(一般には数ヶ月)を要するだけで、BPDとADHDが鑑別困難なわけではない
初診でBPDと鑑別できるのは加藤などごく一部の医者だけで、お世辞にも標準医療とは言い難い
0581優しい名無しさん2018/05/18(金) 16:28:05.87ID:X1a5nWr/
>>578 はストラテラを売りたいがためにイーライリリーが作った提灯記事。販促の邪魔になる事実は一切省かれている
0582優しい名無しさん2018/05/18(金) 17:34:13.36ID:rQzFqh/Y
>>580
両者が別物でありえる(ただし幼児期に前駆状態があった可能性を
否定はできない)については、ぼく自身はありそうだと感じてるけど
この辺を見ると筆者たちは一般化にはまだまだ慎重な見方をしてるので
事実に即した部分だけを採用するのが妥当じゃないかな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25998281/

ADHDとBPDは題材にする研究が少なからずあるあたり
よく似たしばしば併存する疾患という見方が強いんじゃないのかな
衝動性と情緒コントロールの障害ってかなりカブってるから
言わずもがなみたいなとこあるけど
https://scholar.google.co.jp/scholar?as_ylo=2014&;q=comorbidity+adhd+bpd&hl=ja&as_sdt=0,5&as_vis=1
0584優しい名無しさん2018/05/18(金) 18:30:53.34ID:rQzFqh/Y
>>583
続報は出てるけど「結論」ではないでしょ
それらは知ってるし(というか何度か2chに貼ったし)支持しないわけじゃないけど
「ダニーデン研究が結論してること」っていうと言い過ぎになる
君に反論してるわけじゃなくて、正確な表現をしたいんだ
0585優しい名無しさん2018/05/18(金) 21:18:02.74ID:a8CKmGJV
BPDに興味ないんだけど
ググってしまったよ
スレチでは?
0586優しい名無しさん2018/05/19(土) 12:53:11.86ID:LxobaVSY
ペットが病気で悩む&少し手がかかるようになった
夜中少し世話で起きるせいで多少寝不足
が、それにしてもこの一か月何もしていないことに気づく
例えばだけど1日3、4時間は空いていたはず
実感としては毎日結構バタバタしてる感じがある
一体どうなってるんだ
0587優しい名無しさん2018/05/20(日) 01:18:34.86ID:m0pPSNx0
たくさん知ってる人はソーシャルブックマークおねがいします
0588優しい名無しさん2018/05/20(日) 16:36:12.95ID:G5QrC4yP
>>414
人間リマインダー複数お願いしておくこと私もやってる。
信頼関係きづいたり、あいてのリマインダーも買ってでるくらいでないと「おまえばかり」となってしまうから微妙なんだけどね。

新しく転職した会社はあらかじめせっていしておけば
他の人へもリマインド通知が出るシステムだから楽になった。
ADHDではなくワーキングマザーの急なお休みのために導入したシステムなんだけど幾度となく助けられた。
0589優しい名無しさん2018/05/20(日) 18:48:32.52ID:77+0LLPW
はぁ…いつもやってること次々忘れて別なこと始めてしまう
今日は酷かった
洗濯しようと洗濯機に服入れながら、あ、寝室にも洗濯する服あるかもと行く
→散らばった服についたゴミをコロコロし出す
→いる服いらない服を分け出す→床に置いてある埃被ってるものを水拭きして部屋を掃除し出す
→クローゼットを見て革のバッグをずっと手入れしてなかったことを思い出す
→クリーム探し出す
→洗面所に行って、やっと洗濯するの忘れてることに気付く
しかも全部中途半端で次に行く
我ながらヤバイなと思うけど、こういうのって障害じゃなくみんな普通にあるのかな?
ただの忘れっぽい人間ってだけなのかな?
0591優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:42:30.55ID:2c7ctpDT
>>588
日頃からの信頼関係、人間関係、本当に大事よのー

目立つ付箋に会議!って目の前に貼ってても仕事がノってくると見えなくなってて
(頼んでた訳じゃないけど)仲良い人からの声かけでハッとなるのがデフォ
忙しくなると休憩も後回しにしちゃうワーカホリック系だから
仕事熱心なあまり会議忘れちゃうタイプだと認識されてるようで
毎回恥ずかしくもなるがありがたいことだわい
0592優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:44:18.56ID:2c7ctpDT
>>589
普通はそこまで脱線せずに目的遂行できる
ADHDでも疲れてたりしてよく考えずに動くと余計そうなる
0593優しい名無しさん2018/05/21(月) 20:09:26.64ID:WdrdK/8r
>>592
普通は最初の目的忘れずに遂行できるよね
これをやる!って集中力が続かないんだな
興味が移るというか
今日は録画したドラマを見ていて、喉が渇いたと一時停止し飲み物を取りに台所に来たら、目に付いた食材の整理やらコンロ周りの掃除始めてしまってた
それが自分には普通のことで今までは気にも留めてなかった
今気づいたけど、集中して録画を一気に観るってあまりできてないかもしれない
すぐに一時停止してネットしたり猫と遊んだりって横道に逸れる
ADHDの検査は受けてないので自分で疑ってるだけなんだけど
0594優しい名無しさん2018/05/21(月) 20:10:20.97ID:g+Q3haas
人間リマインダーを信頼関係のおかげとか思ってるのはさすがに甘いんじゃないか
声をかけつつも周囲とは苦笑してるのが現実っぽいぞ
ADHDのうっかりは「たまに」ではないことと
どことなく相手を顎で使う態度が問題らしい
もっと酷い場合はお世話係&発達コンビとして周りから疎まれてる
0595優しい名無しさん2018/05/21(月) 21:42:16.48ID:2w/0xe5A
>>594
発達被害者スレ見るとまさにそんな感じだよね

健常者は被害者スレ並に発達を疎んじて陰口言ってるだろうに
発達側から見ると「みんないい人だな〜信頼関係のおかげだな〜(^p^)」
って見えるんだねピエロじゃん
0596優しい名無しさん2018/05/21(月) 21:47:05.10ID:b2ptLqnb
>>594
それは百も承知だよ。
人間リマインダーの相手がうんざりしてきた感じは
感じられるほど軽度だし、もうそうなったときには
上司との面談で解雇を言い渡されれているからね。

もう、履歴書に書ききれないよ。
0597優しい名無しさん2018/05/22(火) 02:47:18.76ID:2AHciCN1
>>595
当人スレでその顔文字やめれw
笑うに笑えない

自分のチラシ
毎日のto doを頑張っていると長期目標を完全に忘れる
長期目標を意識していると毎日のto doを忘れる
目の前のにんじんを取ろうとして毎日やみくもに暴走してるだけで終わる人生なんだろうな
0598優しい名無しさん2018/05/22(火) 13:33:25.10ID:2IIz2BsO
なんで人間リマインダー使うかなぁ?
俺は小学生の時から電子式のリマインダー愛用してる。人間リマインダー使ったためしがない
小中学校は携帯やスマホ持ち込み禁止だったから、一年カレンダー付いててアラーム50個登録できる腕時計愛用してた
高校以降は、携帯やスマホのリマインダー愛用し、今はGoogleカレンダー
0599優しい名無しさん2018/05/22(火) 14:28:09.40ID:UF+zDwCc
ADHDはリマインダーや通知が無いと生活できないよな
今はスマホでリマインダーやってるけど
スマホが無い頃のADHDはどうやってリマインダーやスケジュール管理してたの?
0600優しい名無しさん2018/05/22(火) 14:48:27.80ID:Mxnkn48n
メールやLINEの通知きてもほとんど見ずにスルーしてしまうからリマインダー使いこなせなさそう…
0601優しい名無しさん2018/05/22(火) 15:18:25.86ID:ErKZ/z6J
>>599
時計のアラームをリマインダー代わりにしてたようだ

戦後時代から昭和時代の人の話を聞いたことあるが
報知(アラーム)機能付いてる機械式の腕時計を愛用してたとのこと
機械式でも、自動巻きでアラーム3個設定できるものとかあったらしい
0602優しい名無しさん2018/05/22(火) 15:22:02.36ID:42oZt+dm
>>601
その腕時計欲しかったな
スマホが普及してない時代が手帳も続かないし不便だったわ

そういえばガラケーにそういう機能あったのかな?
0603優しい名無しさん2018/05/22(火) 15:53:27.64ID:ErKZ/z6J
>>602
ガラケーにあったよ
初期の頃のガラケーやPHSは、標準搭載されてる機種でしか出来なかったから、購入する機種のアラームやリマインダー機能の性能で選んだものだ
J-PHONE(今のSoftBank)の J-SH010 は、待ち受け画面を「スケジュール帳&リマインダー」に設定できるので重宝した

ガラケーが無かった時代は、カシオのデータバンクという腕時計使ってた
一ヶ月アラームをメッセージ付きで10個設定できたので、リマインダーとして充分使えた
0604優しい名無しさん2018/05/22(火) 17:06:38.87ID:mYbWMDG4
>>593
30分の録画番組すら一発では絶対見終えられないからね
10分でも他のこと始めちゃって意識飛んでるしな
映画など長いものは映画館のようなそれ専用の場所じゃないと無理だけど
それでも意識にヒモつけて飛んで行かないよう気をつけてないと何時の間にか飛んでる
0605優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:09:56.45ID:8xit6Kdb
あのスレ住人の中に自分と合わない人がいるんだな
自分とは違う傾向のある人かもしれない
自分が他人に興味ないからって他人に興味を示す人を嫌うって・・うーん
だがなかなかあのスレ覗くのをやめられないんだな
さてどうしたものか
0606優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:18:01.90ID:NkR4Al8U
「人に興味無い人」を嫌って突っかかる人はよく見かけるけど逆もあるんだな

見てるとモヤモヤするけど見るのやめられない気持ちわかる
物見高いと言うのか怖いもの見たさと言うのか
0607優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:30:07.87ID:2hF3mpE6
コミュニケーションしか機能のない場所に
人に興味がない人が飛び込んでくることへの
認知的不協和はなんていうかある
いやあるじゃん!興味あるじゃん!ってなる
0608優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:39:33.88ID:8xit6Kdb
自分と合わない人がいるらしいと感じてるのに、やめられないんだよね
やっぱり特性かな?w

他人を妬んだりとか羨ましいという気持ちが薄めで、それがマウントしてるように見えるのかなと
他人を妬む気持ちが薄いのも特性なのかなと思うこともある
0609優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:42:10.76ID:8xit6Kdb
>>607
そういえはそうだね
さすがにその人に対して反論レスがいくつかついてたw
0610優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:42:17.59ID:NkR4Al8U
「他人に興味が無い」って発言を発達スレで何百回と見たな
0611優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:53:18.56ID:NkR4Al8U
ただ思い出したからつぶやきたいだけでディスとかでは無いんだけど
発達で嫉妬の気持ちが解らないと言う人は結構見るし
うちの親も嫉妬の気持ちが解らないと言っていたけど
子供を競争相手にして何かしらと罵って否定してくる親だったな
そういう親って子供が成長すると自分が負けたように感じるらしい
嫉妬とはまた関係ない感情なのかもしれないけど
0612優しい名無しさん2018/05/23(水) 23:11:47.57ID:8xit6Kdb
ADHD関係のスレで妬んだりマウントしたりしてる人あまり記憶になくて
まあ忘れてるだけかもだけどw

そういえばADHDの母もあまり妬んだりはしないかなあ
ただ子どもの自慢したり、人の悪口言ったり人を見下したりはするんだよね
それが嫌だったから反面教師にして気をつけるようにはしてるんだけど、それでもマウントしてるように見えてるとしたら自分ではなく受け取り側の問題なんだろうか
そのスレで時々上から目線だって突っ込み入るんだけどもしかしたら同じ人だったのかもしれない
自分に原因があるのかと思ってたけどそうじゃない気もしてきた
0613優しい名無しさん2018/05/24(木) 00:03:22.63ID:0Xw5/xV/
嫉妬がわからないと言う場合、三種類に分けて考えてる

実際は嫉妬するけど嫉妬なんかしない人アピール
投影だと思うが嫉妬されてることにしてることが多い

同様に嫉妬するけど自覚出来ない人

実際にしない人
ただし、嫉妬する機能がないとは限らないので先はわからない
0614優しい名無しさん2018/05/24(木) 00:09:39.04ID:E5+VWDha
今まで何百回と時間のことで失敗してるから
ガバッと目覚めた時の心臓のバクバクで寿命縮んでそう

そしてまた歯磨き粉と洗顔間違えた
口に膜がはってるみたいで気持ち悪い...
0615優しい名無しさん2018/05/24(木) 00:38:21.54ID:B4Tcr4zV
>>613
嫉妬というと男女のやつを思い出すんだけど、相手を憎むレベルのを経験したことがある
妬みというと自分よりすごい人を羨むとかその程度しかない
だから妬みがわからないというのとはちょっと違うのかもしれない
妬みが嫉妬レベルまでになると恐ろしいね
0616優しい名無しさん2018/05/24(木) 01:01:22.12ID:41gus6nT
>>611
うちの母親がそれだ
お互いADHD同士なんだけど少しずつ細かいところの特性は違ってる
子供の中では明らかに自分だけ嫌われてんだけど、何故こうも嫌われるのかは謎だった

自分は親と違い(というか親が反面教師で)ガキっぽい嫌がらせや仕返しなども一切してないが
とにかく昔からやることなすこと、自分だけがNG食らって褒められたためしがない
しかし他のきょうだいの肩は過剰なまでに持つ母
本来褒められるべきところは意地悪く貶され足を引っ張られ、
自分が失敗するとほくそ笑み、嬉しそうなそぶりすら見せる
どん底から這い上がろうとすると「あなたはこのままでいて良い」とわざわざ沈めにくる
「困ったら助けを求めて良いのよ」とは言うが、こっちから援助を求めると異様に渋る
助けと言っても結局は親の思惑に沿わないといけない、非常に一方的なものであるらしい

単に性格が合わないだけかと思ってたけどそうじゃないようで
母がもともと自己不全感や親との確執をずっと抱えて来てる人だから
心理面も幼少期で止まってるような部分があり、自分の子供であっても嫉妬に駆られてしまい
かつ自らはその感情を直視も自覚することもできなくなってる模様

気付いたきっかけは割愛するが
要は嫉妬されてたのか〜と理解したら全部腑に落ちたところはある
わかったらわかったで悲しいことだけどなw
0617優しい名無しさん2018/05/24(木) 01:04:31.41ID:41gus6nT
はあ…文章打ってたらまた別の重要タスクが抜けた…
最後のチャンスだったのにアホかぁああああああああああああああああ
ほんっと死ねよ自分
ムカついて自分をぶっ叩いてしまう…ああもう馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿!!!!
0618優しい名無しさん2018/05/24(木) 02:26:55.00ID:0Xw5/xV/
>>615
妬みは自分はよくわからん
他人をあまり見てないからだと思うけどね
人に興味ないって自分みたいにモブキャラ扱いしてる感じだと思う

男女の嫉妬ならわかる
さすがに付き合ってる自分の彼女はモブキャラ扱い出来んわw
0619優しい名無しさん2018/05/24(木) 02:33:09.38ID:12sjUDeh
決めなきゃいけないことがいくつかあって
元々は決断までに色々調べて悩んで時間がかかるタイプなのに
最近は集中力が続かない
ストレスのせいか、栄養状態が悪いのか
まずいな
0620優しい名無しさん2018/05/24(木) 09:07:58.40ID:B4Tcr4zV
夜中に男女の嫉妬ならわかるって書いたけど、若い頃浮気されて両方に対して嫉妬以上の憎しみを感じたんだった
何の前触れもなく音信不通になり浮気(本気?)相手は自分の友達だった
初めて付き合った人だったからかなり依存してたっていうのもあり、今だにそれを引きずってるところもある
思えば若い頃はもう少し妬みの気持ちがあった気がする
要するに相手のいいところだけ切り取ってそこを妬んじゃうんだよね
今は部分的に切り取って妬んだって仕方ないんじゃと思うから、あまり妬む気持ちが起きない
年取って学習したせいなのかな?
特性とはあんまり関係ないのかも

>>619
薬やサプリ試してみるといいかも
コンサータやストラテラに抵抗あるならサプリはどうなの?
いろいろあるみたいだよ
ADHD対策サプリのスレもあるから見てみては?
0621優しい名無しさん2018/05/24(木) 11:38:17.46ID:JxuOEQ89
カレンダーに医者の予定2件かきこんでたんだけど
なんとなく予約時間を確認しなおしてみたら
両方間違ってて慌てて行ってわ
0622優しい名無しさん2018/05/24(木) 14:02:30.18ID:pE0zgC/9
彼女が大事で他人に興味無くて
仕事や趣味を優先させるくらいが生きやすいだろうな

「この人どんな精神構造なんだろう?」って他人に興味がありすぎて
相手の話を熱心に聞くから愚痴の掃き溜めに利用されやすいし
愛憎まみれた人付き合いになりやすいし生きにくい

人に興味を持ちすぎるのは精神が幼いらしくて
ADHDなら同じ特性を持ってる人がいるんじゃないかと思ったけど全然見ないな
人に興味を持ちすぎる性格ってなんて言うんだろう
0623優しい名無しさん2018/05/24(木) 15:23:38.21ID:12sjUDeh
そういう傾向はあったよ
自分がないから他人の人生や考えてることに興味があった
いわゆるお人好しな面もあるから、利用しようとする人も近づいてきたし
自分のことに一生懸命だったら他人のことを気にする余裕なんかないんだけど
フワ〜と過ごしてるからね
原因はADHDの特性に生い立ちも絡んでるのかと思ってた
0624優しい名無しさん2018/05/24(木) 15:53:11.47ID:0Xw5/xV/
認知行動療法じゃないけど、自分の心が自分の感じてる世界を編集してるんだよ
世界を変えるより、自分の編集機能を修正した方が満足出来ると思うよ
0625優しい名無しさん2018/05/24(木) 16:42:14.84ID:svD8luSu
他人に全く興味ないから会話も弾まないしコミュニケーションも嫌い
それもそれで問題なんだよなあ

環境のせいは多少なりあると思う
ADHDという言葉すらない時代で健常なのにクズだと思って生きた自分のと
少しずつサポートが出来てきた今の時代から生まれる子は違う未来が待ってそう
自分がどんな頭か知って生きてたらコントロールの方法も掴みやすいと思うな
あと単に親も傾向あって必然的に悲惨な幼少期になっただけか…
0626優しい名無しさん2018/05/24(木) 19:55:06.72ID:0Xw5/xV/
本人さえ困ってなければそれでいいんじゃないか?と思う
0627優しい名無しさん2018/05/24(木) 22:12:10.26ID:Rw086kdn
某球団一筋のファンなんだけど、今日の勝利はコンサータと同じかそれ以上に効いたw
この時間にコンサータ効いたら逆にマズいんだけどw
0629優しい名無しさん2018/05/26(土) 10:00:13.63ID:8AF9AymJ
ADHDって診断でもそれぞれ種族値が違うから同じ症状じゃないんだろうな
ADDが100でHDが10の人とその逆じゃ困難なポイントも違うだろうし
0630優しい名無しさん2018/05/26(土) 11:01:42.00ID:zzwGB06O
ADHDはコミュ障じゃない人も多いよね
自分も対人トラブルは少ない方
ADDだから失言する以前に周りの話がどんどん進んでしまうからいつの間にか聞き上手になったw
聴覚優位なのも影響してるのかも
視覚優位で人の話を聞くのが苦手ならそこも大変なのかな
対人面に限定すればちょっと変人ぽい控え目な人ぐらいにしか思われてなさそう
実際は特性いろいろあって、転職しまくってきたから社会に適応してるとは言い難いけど
0631優しい名無しさん2018/05/26(土) 20:35:38.76ID:IW7aPFwh
聞き役に回れるのは長所と思われやすいけど
その分、「話し上手」な方のコミュ力は伸び悩むよ
というか自分が伸び悩んでる
ADHDうんぬんというより場数を踏んでなくてできない感じ
聞き役のほうが向いてるんだろうけど
この障害、本当に苦手なこともやっておいたほうがいい気がする
0632優しい名無しさん2018/05/26(土) 23:03:54.94ID:zzwGB06O
確かに話ベタではある
でもそれであまり困ることも苦痛に感じることもないから、話上手になることもないのかなと
自分の環境だと話上手になる必要性を感じないんだよね
学校で人前で発表するときなんかは困ったけど今はそういう機会も少なくなって
話上手じゃないとダメな場面って例えばどんなときなのかな?
0633優しい名無しさん2018/05/26(土) 23:53:02.97ID:IW7aPFwh
自分で書いておいてなんだけどそこまで説明するのは面倒になってきた
ま、単なる雑談なので別に気にしないで
0634優しい名無しさん2018/05/27(日) 08:05:08.14ID:B0HlPwjI
大人になっても話す機会は多いよ
コミュニケーションには聞き役ばかりじゃなく発信も大事なんだよな
聞くばかりじゃあ盛り上がらないしね
どう思う?って聞かれてオブラートを脱ぎ去った意見を言ってしまうのが口下手ADHDの悩み
0635優しい名無しさん2018/05/27(日) 09:31:43.24ID:PAKFUzWi
女子は不注意優勢が多いっていうよね
自分もそうだけど
対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ
人前で話すのが苦手だし不注意物忘れ激しいし
技術職ならできる仕事もあるのかな?
いまだによくわからない
衝動性優勢のほうが人前に出る仕事、たとえば営業とかできることあるのかなと思うことも
0636優しい名無しさん2018/05/27(日) 12:47:57.99ID:WKqfhny/
>>628
就職した時はすでにガラケーJ-SH010だったから、職場ではマナーモードにしてた
0637優しい名無しさん2018/05/27(日) 19:23:20.21ID:NgZm9nf2
>対人面には困り感あんまりなかったけど、仕事は全くダメ

同じタイプ
例え刺身にたんぽぽを乗せる仕事でも、目の前の仕事の大事さがわかってきたら不注意が減った
それ以前も真面目にやってきたつもりだったんだけど
真面目さや焦りだけでは駄目だった
0638優しい名無しさん2018/05/27(日) 20:20:57.52ID:nccZpXCP
子どもにバカにされつつある
よそのお母さんみたいに働いてよ!!って言われてショボーン
夕飯作るの遅いとかもよく言われる
0639優しい名無しさん2018/05/27(日) 20:41:40.22ID:byIWcUKu
>>638
子供だから仕方ないことだろうけど、堪えるよねえ…
0641優しい名無しさん2018/05/27(日) 22:25:27.40ID:sMQbdXAf
子供のこと嫌いにならないの?
5ちゃんでも発達の子供が可愛くないから死んでほしいって書き込みも結構あるよ
0642優しい名無しさん2018/05/28(月) 00:12:24.55ID:gm067Fu3
自分の言葉の通じなさに疲れ果てた
生きてるのが嫌になる
0643優しい名無しさん2018/05/28(月) 00:28:44.25ID:5C0Q8urz
育児板で「発達の子供が可愛くない、自然死して欲しい」って書き込みを見ると
うちの親もそう思ってたんだろうなーって思う

発達子の親は高い確率で発達親だけど、親も発達なのかな?
発達親だから子供が可愛くないのか、発達子だから可愛くないのか?
卵が先か鶏が先か
0644優しい名無しさん2018/05/28(月) 00:33:52.49ID:dcH5n2HX
注意力も判断力もない長男は川に流されたこともある
骨折も数回
長女は車と接触経験あるのに未だに自転車乗ってて周りを見ない
あまりに言うこと聞かないのでいつ死んでも仕方ないと思ってる
最近の私の第一声、死ぬよー!
0645優しい名無しさん2018/05/28(月) 01:06:44.43ID:5C0Q8urz
>>644
子供が死んでも平気?
書き方からあまり心配してなさそう
世の中の親子ってこんな感じなのかな?
0646優しい名無しさん2018/05/28(月) 01:35:53.60ID:6/ISyyKc
うちの息子は診断こそされてないけど明らかに私に似てしまった
うっかり、先延ばし、猪突猛進、同年齢の子より言動が幼い、先読みや危機管理が苦手
0647優しい名無しさん2018/05/28(月) 01:54:26.10ID:OMmB+rnY
世の中の親子じゃなくて、発達かその傾向のある子だからじゃないかな
タヒんでも仕方ないと思わないとやってられないぐらい危険な子は存在するよ
多動や不注意の強い子を実際に見てみるとわかるかも
0648優しい名無しさん2018/05/28(月) 02:13:44.20ID:5C0Q8urz
育児板を見てると「発達の子供が育てにくいから早く自然死して欲しい」
って書き込みを結構見るけど
多動と衝動性と不注意全部ひどい子ならワンチャンあるね

しかしこういう親もそもそも発達だから子供に無関心なのか?
発達の遺伝率は高いみたいだし
0649優しい名無しさん2018/05/28(月) 11:08:24.60ID:k4zBRljP
ASDなら元来無関心というか愛着が薄そうなのは分かるけど
ADHDだとそもそも自分のことで手一杯で
さらに手のかかる子供の面倒まで見る余裕は殆ど無いと思うんだ
0650優しい名無しさん2018/05/28(月) 14:06:58.81ID:IbWpQtaz
先輩を頼れと言われても
フォローさせるな迷惑だ、仕事増やすなと言う先輩を頼るのは流石に無理
普段から忙しいですオーラ出してて話しかけるのですら勇気要るのに…

社員登用されたはいいけど、上手くいかない
もしやと思って精神科に通院した結果、ADHDが確定
給料低くていいから元のライン工に戻りたい
そっちなら、特に問題もなく続けていられたし、これからも続けられそうなのに

精神的に疲れるより、肉体的に疲れた方がはるかにマシ
0651優しい名無しさん2018/05/28(月) 15:44:02.03ID:9igT5bgQ
義母が掃除が得意ではないみいで、多分スレタイ
ご飯時に手伝おうとするけど「いいよいいよ」と止められる
ほんとうに手伝わなくていいのか、それをつっぱねて手伝った方がいいのか
はたまた私がさわることで何がどこにあるのかわからなくなるのが嫌なのか
答えがわからない...ほっといていいんだろうか

みなさんは自分のキッチンはさわられたくない?

ちなみに私は診断済みで、色々工夫して生活しているから家はきれいに保てている
0652優しい名無しさん2018/05/28(月) 16:22:08.88ID:k4zBRljP
キッチンは女主人の牙城だから基本的に手は出せないよ
同じような立場ならどっちか片方が引いて任せるか出て行くしかない
本人が意地悪でやってんじゃなくて普通に嫌がるのなら手は出さない方が良いと思う
人に食わせるもんだから自分以外の手が入って味が変わったり微妙な反応されるとプライド傷つくんだよ
特に発達系だと物の配置とか、本人にとってちょうどいい状態が変わっちゃうのを嫌がる人も多いしね

ただし、本人のやりたい部分(=本人が責任持ちたい部分)以外でやってもらいたい事はあるだろうから
全く何もしない気の利かない奴と思われるのが嫌なら本人に聞いてやっとけば良いんじゃないかな
了解なしに勝手にっていうのは出来る限り避けた方が良い
0655優しい名無しさん2018/05/28(月) 19:59:58.56ID:ARvLnw7f
普段から先延ばし癖があったけど不定期にものすごくやらかしてたりする
同じことで怒られるの何回もやってるからそろそろ本格的に疑わなきゃいけない気がしてきた
もしかして?って思い始めてから心当たりが多すぎる
0656優しい名無しさん2018/05/28(月) 21:01:07.67ID:5C0Q8urz
友達の悩みを聞いたけど
私は世間知らずで知恵も問題解決能力も何もないことに気付いて落ち込んだ

年相応の社会経験が無いから問題解決能力が無いんだろうか
0657優しい名無しさん2018/05/28(月) 21:29:12.64ID:k4zBRljP
>>656
ここまでの書き込み見た限りじゃハテナマーク多数の投げっぱなしが目立つね
質問してる風でいて実際には勝手に自己完結してしまってるようだから
確かに悩み相談など密なコミュニケーションは難しそう
これってADHDだけじゃなくASDも結構入ってんじゃないのかな
ASDって世間知らずみたいにもなりやすいし

人の悩みを聞いてどうしたらいいか一緒に考えてあげるには
自分の目線を相手目線に近づけたり置き換えることが出来ないと難しいよ
それと同時に第三者目線なんかも必要になってくる
0658優しい名無しさん2018/05/28(月) 21:47:11.00ID:5C0Q8urz
>>657
主診断はADHDだけどASDもかなり入ってると思う

自身の特性すら客観視しきれてない段階なんだけど
発達は自身を客観視できないらしいからどうしたらいいのか解らん

感情のゴミ箱みたいな聞きっぱなしの愚痴を聞くのは得意なんだけど
問題解決が必要な頭使う相談に乗るのは難しい
0659優しい名無しさん2018/05/28(月) 22:25:18.06ID:JJMNTKmt
>>652
意地悪でやってる感じはまったくないから、やっぱり自分の配置が変わるのが嫌なだけかな..
適度に「お手伝いすることありますか?」って言葉は投げるようにするよ
ありがとう

>>654
私もスレタイだけど溜め込むことはしないから、その傾向にある人に聞きたかったんだよ
でもちょっとスレチだったかな、ごめんね
0660優しい名無しさん2018/05/28(月) 23:50:27.22ID:OMmB+rnY
>>659
いや怒ってるんじゃなくて、義母のそういう言動にどうすべきか迷うのは
家庭板あたりでも話になるから
ADHD関係なく普通の場所で話した方がいい気もしたの
0661優しい名無しさん2018/05/29(火) 07:49:28.17ID:sfYdaJVh
>>657
ハテナマークの投げっぱなしってどこでもよく見かけるから気にしたことなかった
ましてやこういうスレなんだし

自分の場合何度もレスされると面倒になってくる場合も
レスしたほうがいいんだろうなと思いつつしそびれてしまったりして、悪かったかなと思うことがある
0662優しい名無しさん2018/05/29(火) 12:57:00.70ID:ben0+95N
やろうと思ってるのに、どうでもいいことに気を取られて後で後悔する
それならやろうとしないでどうでもいいことに気を取られて後悔しないほうがマシなんじゃないだろうか

「意思」と「時間の使い方」か何か、2つのことが両立しないのが辛いところ
そういえば本にも、車輪の大きさがマチマチでうまく進めないような状態がADHDだって書いてあった
頑張ろうとすればするほど何かとの差が大きくなって実行できずに、大きな後悔をすることになる
0663優しい名無しさん2018/05/29(火) 16:11:36.39ID:rYnZFbiq
はぁ、この時期気候のせいで自律神経失調した定型があっちこっちでADHD化する。
本人達は良く分かってないからイライラして無意識に当たり散らすし。
ADHD持ちはシンクロしちゃうんだからホント迷惑!
0664優しい名無しさん2018/05/29(火) 16:12:30.50ID:P4HQiDZh
障害でできないんだから配慮しろ、っていうときに、
「発達障害のせいで仕事の能力が低いんだから大目に見ろ」ってのと
「下肢障害のせいで通勤できないんだから車椅子使わせろ」ってのは
構造が違うんだけどなあって思うことがままある
0665優しい名無しさん2018/05/29(火) 17:37:48.32ID:2AwnZMuT
いつも「障害に配慮しない周りが悪いからうまく行かない!」って愚痴ってる発達が
「配慮されたら自分の失敗を他人のせいにできなくなるから配慮するって言われるの迷惑!」って言ってて戦慄した
0666優しい名無しさん2018/05/29(火) 20:20:50.68ID:wRsoUkGk
こえーw
もはや自己愛入ってんなそれ
邪悪過ぎ
0667優しい名無しさん2018/05/29(火) 21:00:14.65ID:3RqDoxlJ
努力すれば出来るって言われるの辛いなぁ
開き直る気もないから、余計切ない
0669優しい名無しさん2018/05/29(火) 23:46:17.30ID:ZPhID7Pz
>>666>>668
しかも普段は大人しい人だから気づかなかったw

その人の「周りが私の障害に理解がなくて配慮しないから悪い」
って悲劇のヒロインな愚痴を黙って聞いていたら
先程の邪悪な本音が出てきたw

しかも本人の自己イメージは「善人で頑張ってるのに報われない可哀想な私」で邪悪な思考には完全に無自覚っていうw
0670優しい名無しさん2018/05/31(木) 00:58:59.79ID:CgglXUuO
さっき初めて自分が線をまっすぐに引けないことがわかった
まっすぐ歩けないことは知っていたけど、線まで引けなかったのか!
そしてこれが発達障害の特性ということもさっき知った
まんがかくのに、まっすぐな線がかけなくて四苦八苦してたけどあきらめて線ツール使お
0671優しい名無しさん2018/05/31(木) 06:16:44.39ID:08GVd7dv
月が満ち欠けするのは発達障害の特性ということがわかった
0672優しい名無しさん2018/05/31(木) 07:29:16.73ID:LGUfR67K
日が東から昇って西に沈むのもADHDの特性だよね
0673優しい名無しさん2018/05/31(木) 08:01:04.27ID:9rWYCeDF
西から登ったお日様が東へ沈むのはバカボンパパの特性
0674優しい名無しさん2018/06/02(土) 00:47:22.67ID:n+ytTm6+
>>30-31
そのカウンセラー荒らしって、発達男君って私はよんでいたんだけど
すぐ気に入らない人を自己愛認定するよね
やっぱり、ADHDだと鋭いというか騙されにくいね

ASDやアスペがある人だと、カウンセラー荒らしの言語性の高さに飲み込まれて
いくらいってもカウンセラー荒らしを「健常者」といってきかなくて辟易したよ

数日いないときは、平和だったけど糖質の治療でいなかったのかな?
浪人使ってID消して粘着してくるし
過去スレここで粘着されて激怒した人がいたけど、その人も自己愛認定されてたね
カウンセラー荒らしそのものが、自己愛そっくりなんだけどw

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
0678優しい名無しさん2018/06/02(土) 03:35:18.34ID:/tmapOJT
ガチで頭逝ってるよなそいつ
自己愛+統失+躁のメンヘラ役満て感じ
陰でやってることが邪悪杉
0679優しい名無しさん2018/06/02(土) 08:17:34.40ID:c7BtqmDq
自分のことを言われてるって自覚がないのがこえーんだよ
びっくりするだろ?レスしてる内容それそのままご本人が言われた内容なんだぜ
0680優しい名無しさん2018/06/02(土) 10:04:25.99ID:TNpg2nKv
キチガイバトル会場やぞ
普通の発達障害者は立ち去れ
0681優しい名無しさん2018/06/04(月) 02:48:05.04ID:4oP0Tp3O
複数のことを同時進行しようとすると焦るな
シンプル過ぎる脳みそで悲しい
0682優しい名無しさん2018/06/04(月) 09:54:36.83ID:JMay/sQt
同時進行しなけりゃいいじゃん
あなたがいま使ってるその機械だってブラウザやアプリが同時進行してるように見えてるが
一度にひとつのアプリしか動かしていなく、同時進行してるように見せかけてるだけ
定型も同じで、ほどんどの定型は一度に何個も同時進行なんて出来ない
稀に出来る定型がいるが、超人枠で扱われる

クラスに、一度に7人の会話を聞き取れる女子が居た
両手にペンを持ち、同時に2冊のノートに別内容文章を書ける男子が居た
どちらも奇異な目で見られていたよ
0686優しい名無しさん2018/06/04(月) 17:14:14.50ID:hhPZq9Ly
>>684
切り替えが下手だから見せかけてることすら出来ないのがひとつ
下にある一度に七人ってヤツは切り替えて見せかけてないのか厳密に証明してほしいのがもうひとつ
0687優しい名無しさん2018/06/04(月) 17:16:21.30ID:hhPZq9Ly
つまり、音声は同時に入ってくる訳だが、処理は切り替えて同時にやってるように見せかけてるだけじゃないのか?

厳密に証明よろしく
0688優しい名無しさん2018/06/04(月) 18:22:07.82ID:8xnZAwiK
なんか必死なの混じってる
キチガイバトルまだ続いてるのか?
0689優しい名無しさん2018/06/04(月) 18:39:47.69ID:hhPZq9Ly
>>688
構ってほしいの?

仕組みから切り替えで見せかけだけで厳密には違う話をしたんだから、人間のほうは仕組みから厳密に同時処理じゃなければ片手落ちになるだろ

つまり人間のマルチタスクの仕組みは知らないのに話したのか?って話だよ
0690優しい名無しさん2018/06/04(月) 18:52:47.92ID:hhPZq9Ly
ここはメンタル板だから知りたいのはコンピュータより人間の処理システムなのは当然だろう?
だからお願いしますよ
0691優しい名無しさん2018/06/04(月) 22:41:25.41ID:XKXRdrs1
>>679
自己愛は究極のナルシストでまともな話は全く通じない
自分への非難や注意などは一切認めず、しかもそれをそっくりそのまま他人に転嫁することを
当たり前のように、延々と粘着質にやり返す
普通なら恥ずかしくて出来ないことだが
それが簡単に出来てしまうのが自己愛性という人種
この世にこんな奴が存在するのかというくらいに邪悪な行動ばかりするが
これも巧妙で、自己愛の知識が無いと騙されやすい
0692優しい名無しさん2018/06/04(月) 23:24:31.84ID:S1LkVr01
マルチタスクに自信ニキは目の前のスマホで調べて
0693優しい名無しさん2018/06/05(火) 04:19:17.34ID:Nno7SYOV
パソコンはバックグラウンドで動くものも一応あるけど
スマートフォンは見せかけのがほとんどじゃなかったっけ
0694優しい名無しさん2018/06/05(火) 11:42:41.49ID:a21I9aFo
同時進行の話題は本スレでもしばしば起きるが、無理にパソコンで例えるからややこしくなる

人間の自我や意識は基本ひとつ(例外はある。後述)
ひとつの意識で、2つの仕事を同時にやろうとすると、どちらの仕事にも集中できない
ではどうすれば2つ同時にできるか?

A案)片方の仕事を無意識でも出来るようにする=熟練つまり経験が必要
B案)片方ごと交互に集中する=効率は悪いが、長期プロジェクトでもイケる
C案)片方をガーッと終わらせて、もう片方にとりかかる=効率は良いが、長期プロジェクトには向かない

もっと根本的な解決策として
D案)意識を2つにする=多重人格者になれば可能??

なぜか本スレでも、定型はD案が出来ると思い込んでる摩訶不思議な人が少なくない
定型のほとんどは多重人格者ではないと思うのに、なぜこのような迷想に陥ってしまうのかが不思議
0695優しい名無しさん2018/06/05(火) 11:46:10.48ID:7DRxu352
毎日3食も料理するのめんどくさい
一食はなんでもいいかもしれない
2食もまぁ忙しければ仕方がない
でも3食全部適当だと健康に影響が出そうだなあ
0696優しい名無しさん2018/06/05(火) 11:49:38.55ID:a21I9aFo
それじゃ定型はどうやって2つの仕事を同時にやっているか?

E案)片方ごと交互に仕事してるのだが、発達が考えるほどには集中せず仕事している
F案)片方の仕事を丸ごと、または仕事の核となる部分をを他の人に割り振る
0697優しい名無しさん2018/06/05(火) 12:30:32.62ID:Nno7SYOV
>>695
3食が習慣になったのは割と最近の話
2食でも充分だよ
0698優しい名無しさん2018/06/05(火) 13:01:48.53ID:neyVIFFO
>>696
ワーキングメモリのサイズ
入力フィルタの性能

これで考えてみて
完全同時じゃなくタイミングを見て切り替えてる感じ
0700優しい名無しさん2018/06/05(火) 16:32:56.77ID:PltT/nu2
何年か前に短期記憶のIQ73だったんだけど
その時は精神疾患もあったから余計低かったのか、今はもう少しマシな気がするんだよね
環境の変化とかで発達がマシになってるかなって人いる?
0701優しい名無しさん2018/06/05(火) 17:00:18.77ID:Nno7SYOV
>>700
話が微妙にすり替わってる気が

誤 発達がマシになる
正 二次障害がマシになることで能力テストのスコアもマシになる
0702優しい名無しさん2018/06/05(火) 17:27:53.00ID:7/FxLcLm
>>696
短期記憶が悪くカクテルパーティー効果が低い人は同時進行ができない、というわけではない

たしかに発達の中には短期記憶が悪い人が少なくない。しかしほとんどの発達では、定型との差は僅かで、日常生活するのに支障あるほどのものではない。
また定型の中にも短期記憶が悪い人はそれなりに存在し、その人たちは発達と同じく同時進行ができてないかといえば、そうではない。
カクテルパーティー効果についても同じで、発達の中にはカクテルパーティー効果が低い人が少なくない。しかし定型ならばカクテルパーティー効果が高いかといえば、そうではない。


『短期記憶とカクテルパーティー効果のせいで出来ない!』こんな言い訳で喜ぶのは、ドクターショッピングで発達病名貰ってるような連中だよ
0703優しい名無しさん2018/06/05(火) 17:42:46.87ID:Nno7SYOV
>>694
意識は確かに一つだけど健常者の場合、
「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」
ってことが自然に出来てる人が多いと思う
テーブルに例えると綺麗に片付いてて隅に置く余裕が十分にある人
周りが片付いてるから一旦隅置いたものでも目立って忘れずにいられるしパッと戻せる

発達で忘れっぽい人というのはキャパ自体が狭い
常に余計な情報、雑念というモノで溢れかえってて片付くことが無い
目立ってすぐ引っ張り出せる場所という余裕スペース自体がないから
隅に置いたつもりのタスクは埋もれるか、デスクからこぼれ落ちてそのまま忘れる
しかしタスク自体が消えたわけでは無いので後からとんでもない時に出てくる
0704優しい名無しさん2018/06/05(火) 17:59:48.26ID:neyVIFFO
>>702
程度問題という説明でどうか
発達障害と呼ばれるものの症状は誰でもやりうること
だけど、その程度や頻度が大きいために問題とされる
0705優しい名無しさん2018/06/05(火) 18:01:56.94ID:SprLJ8Pu
>>703
発達と知障がごっちゃになってないか?
あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。
急な要件が出来たとき、いまやってる仕事を隅におき、急な要件を片付けて、元の仕事に戻る。
この「隅に置く」ために必要な記憶容量はごく微量で事足りる。
外部記憶するなら付箋一枚で充分足りるほどの微量。
この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。
0706優しい名無しさん2018/06/05(火) 18:05:38.52ID:o6KWIm/q
>>704
それは認めるわけいかないよ
それを許してしまうと、発達に関するあらゆるものが程度問題で片付いてしまう。突き詰めると『発達障害なんて存在しない。製薬会社とメンクリ医師が儲けるために、誰にでもある性質を障害に仕立ててるだけ』説を擁護する結果になる
0708優しい名無しさん2018/06/05(火) 19:14:09.81ID:J/uglOWk
>>707
スペクトラムとかディメンションとか流行したけど、結局DSM5でも実質カテゴリーのままだったし、
自閉症に至っては、そのスペクトラムの境界線近くにいた人達が自閉症群から除外されたのは記憶に新しい
0709優しい名無しさん2018/06/05(火) 19:51:10.92ID:rENRVcl7
ASDについては自閉症の中がスペクトラムってだけで
非自閉症との境界を曖昧にすることは決して意図してないと思うんだけどな「空気の読めなさ」と「過度の具体的思考」とか
「神経質さ」と「こだわり、常同性」とか
典型的で古典的な症例を無視して一緒くたにする議論が流行りがちだけど
0710優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:16:58.73ID:Nno7SYOV
>>705
>発達と知障がごっちゃになってないか?
>あなたのその説だと、発達は考えることが出来ないことになってしまうぞ。

何故そこで池沼が出てくるのか意味不明
何でも極端に考えすぎてしまう人か??

>この程度の記憶も出来ないほどなら、通常の思考そのものにも支障が出るよ。

思考と記憶は一応別の作業だがなぜそれをごっちゃにする?
実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
思考出来ないとまでは行かないぞ

発達は考えること自体は普通に出来る
ただし思考や情報や優先順位の整理整頓が難しく、タスクをこなす十分な余裕スペースというものがない
特にADHDは脳内の情報量に加えて欲望の部分も多いせいでそれが下手
記憶の一時保留は、整理された頭なら少ないスペースで良いはずだが、乱雑さを極めた頭には留置き自体が難しい
テーブルの上がモノだらけで付箋貼る場もない、貼れても埋もれて目立たなくなる

職場で極端に机の上がモノだらけで雪崩寸前って人を実際に見たことないか?
ああいう人に必要な書類出せと言っても「この辺だと思ったんだけどな〜」と
モノをどかして探す作業から始めなきゃいけなくて非常に効率が悪い
いくら付箋一枚でもそんな状況だと簡単に埋もれて貼った意味が無くなるんだよ
0711優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:24:13.55ID:neyVIFFO
>>708
理解した上でなのな、了解
元はアスペルガータイプととカナータイプが、別の病気だって言われてたんだっけ
分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
今度はまとめすぎて何でもアリになってしまったので、整理が始まったとかそんな感じかな
0712優しい名無しさん2018/06/05(火) 21:12:48.11ID:1oYk9QGA
>>701
そうそれそれ!

な...なんかすごい議論が繰り広げられているけど一行読んでやめたわ

みんなすごいね
(なにがすごいのもかわからないけど)
0713優しい名無しさん2018/06/06(水) 07:38:15.50ID:68ZM5WsN
いくつかの用事があって全部で5時間で終わるとする
でも一つ一つの用事の合間に休憩を入れてしまってすごく時間がかかる
体が疲れるような用事ではないのにな
0714優しい名無しさん2018/06/06(水) 11:50:59.25ID:AdewXnXs
>>710
>実際、ADHDや糖質などは湧き上がる自動思考が制御できず思考も邪魔されるところはあるが、
何故ここで糖質が出てくるのか意味不明
糖質と知障がごっちゃになってないか?

ここで問題となる記憶は短期記憶ではなく長期記憶
短期記憶なんてわずか数十秒しか保たないから、
最優先タスクが数十秒で終わるものでない限り、
定型ですら短期記憶に頼って「隅に置いておく→最優先タスク終わったらそっちに戻る」 をやることはできない

ADHDは短期記憶力が悪いというのは耳にするが、長期記憶が乱雑さを極めてるというのはあまり聞かない論説だ
もし>>710のADHD長期記憶乱雑説が正しいなら、ADHDにあるのは「認知の歪み」ではなく「記憶の歪み」となってしまい、ADHDには解離性があるということになる
これはこれで大発見だ
0715優しい名無しさん2018/06/06(水) 11:55:24.22ID:AdewXnXs
>>713
それは休憩を計画に盛り込んでないだけ
計画の立てかたに慣れてないだけ
経験積めば自然と改善される
0716優しい名無しさん2018/06/06(水) 12:04:23.15ID:iVClQCfo
なんかチラ裏なのに変な人がいるな
空気読めないアスペは専スレ逝けよ
0717優しい名無しさん2018/06/06(水) 12:22:07.23ID:AdewXnXs
>>711
>分けすぎて混乱してたから統合するための概念として出てきたと
若干スレチ気味だから簡単に書くが、統合のための概念ではない
ウイングは、当時反目しあってた心因説(カナー、ベッテルハイム、等)と内因説(ラター等)の争いを、自閉症臨床の場から場外へ押し出すために
アスペルガー論文を都合よく利用しただけ
0718優しい名無しさん2018/06/06(水) 12:24:21.27ID:ye/bNUZk
>>716
おまえのようなクズが一番の邪魔
チラ裏のふいんき壊すな
0719優しい名無しさん2018/06/06(水) 12:55:20.81ID:tS/JaMee
>>717
なるほど
まあスレチ議論になってもあれだし後は自分で調べてみる
情報サンクス
0720優しい名無しさん2018/06/06(水) 21:48:46.00ID:9G817I8R
記憶力ってどうしたらつくのだろう
少し合わないだけで知り合いの名前も忘れるし
芸能人は髪型変えるともうわからない
0721優しい名無しさん2018/06/06(水) 22:03:51.66ID:W22nwUGt
コンサータ飲むと仕事はそこそこなせるようになるけど健常者の中でいつまで続けられるかわからないから手帳取りたい
将来的に障害者雇用にも応募できるように準備しておきたい
主治医に手帳の事相談してるけど、診断書は書く事はできるがあなたのレベルだと何とも言えないと言われた
そりゃそうだよね診断書に書かれた内容を審査するのは福祉保健局
ダメ元で申請してみるべきかどうか悩む
0723優しい名無しさん2018/06/06(水) 23:47:36.45ID:PApoMZQI
黒木瞳、真矢みき、阿部寛主演のアルツハイマー
深田恭子、能年玲奈、長瀬智也主演のスマホ依存症とか鬱で廃人化するやつ

こういう映画が望まれるところ
とくに高齢者の疾病ブランディング
0724優しい名無しさん2018/06/07(木) 00:16:40.92ID:57lT7Ue8
235 名無しの心子知らず 2018/06/06(水) 11:12:14.82 ID:48rLtIn/
私は介護職なんだけど認知症の人って本当に発達障害と似てると思う
で、仕事ならいくらでも対応するけど我が子にはそんなゆとりある対応なんてやってられずキレまくり
最近実母も認知症になっているようだ
ダブル介護…
0725優しい名無しさん2018/06/07(木) 14:17:29.30ID:y3EgXjt9
>>715
詳しく書くのが面倒なので書かないけど休憩が必要な状態じゃないから困ってるんだ
チラ裏なのでこのへんで
0726優しい名無しさん2018/06/07(木) 18:22:10.91ID:DNfUdNLE
>>725
自分では休憩が必要と思えてないだけで、実際には必要ってことだよ
必要じゃないはずなのにという思い込み、決めつけが認識のズレを生んでて
こんなはずじゃないのにという結果につながってる
本当は必要なのだと認識を改めるところから始めないと解決しにくい
0727優しい名無しさん2018/06/07(木) 18:31:41.21ID:yIle+/bg
人間が怖い、男も女も発達とも定型とも関わりたくない
0729優しい名無しさん2018/06/07(木) 21:48:36.60ID:y3EgXjt9
>>726
チラ裏なのでもう絡まないで欲しい

今日はまぁまぁ頑張った
0730優しい名無しさん2018/06/08(金) 02:53:29.98ID:otp8EI5S
カウンセラー様は大阪のおばちゃんとか、お見合いおばさんとか適職だよね

学会員もかなり適職っぽいけど不健康だから
共同体がなくなってどうの的な言説に呼応するのがいい
0731優しい名無しさん2018/06/08(金) 13:01:07.14ID:Vlpv9a62
某板の某スレ揚げ足とりや嫌みが多くてムカツクー!
正論で言い返せないからって人間がちっせえんだよ!と言い返したいけどスレ荒らしたくないから、加齢にスルーしてるふりしてこちらで
暴言スマソ
0732優しい名無しさん2018/06/09(土) 19:07:00.36ID:HQio/GFx
ふつうに期待に応えられて付き合いが続くような関係が欲しいな
仕事とか趣味とか条件を限定的にすればいけるんだけどな
全般的な人付き合いって意味では、いつも消える覚悟しかない
0733優しい名無しさん2018/06/10(日) 09:41:12.77ID:idfzaYSh
発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
78人いますが半数は鬱と発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
簡単な審査あります
※サイコパス、境界例、解離の方など人格障害は申し訳ありませんがお断りします
https://i.imgur.com/yDa4Cmc.jpg
0734優しい名無しさん2018/06/10(日) 18:50:52.12ID:q1vnR1yS
くっそー!弁当ひっくり返しちまった!
くっそくっそくっそ
0735優しい名無しさん2018/06/10(日) 18:58:49.00ID:1jaui9yD
ADHDでうつ病でケアレスミスが十倍くらい増えた
0736優しい名無しさん2018/06/11(月) 15:38:28.15ID:baRdAlqo
持つのを忘れないように机の上に準備したまま、出かける時には注意意識がスパっとリセットされて
しばらくしてからアレレとなることが本当に本当に本当に多い
病院いってもADHDどころか何にも引っ掛からないで追い返されるだけ
ただの理由のない無能だって納得するしかないのか
0737優しい名無しさん2018/06/11(月) 15:48:31.19ID:sWYvXHlE
>>674の後、当人のカウンセラー様荒らしが登場してて笑えるんだけどw
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/YzdCdHFtRHE.htm
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/L3RtYXBPSlQ.html
うんうん、カウンセラー様荒らしが異常に私に粘着した様子を本当の第三者がどうみたか
おいておくねw

【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/990
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの



あなたに「カウンセラー様」と名付けた人とは、別スレで普通に会話が成立してるよ?
それ名付けた本人っていってたしw
0739優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:06:55.81ID:sWYvXHlE
こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる

◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】
http://hissi.org/read.php/utu/20180611/ZU1IMkZjR2g.html
0741優しい名無しさん2018/06/12(火) 13:08:25.77ID:maFtrlVE
>>736
736はそこまでひどくないだけ
本当の無能は世の中にごまんといるんだよ
机の上に置くと忘れるなら玄関の靴の上に載せておくとかどうよ
0742優しい名無しさん2018/06/12(火) 14:22:41.17ID:cuFgp9hz
診断されるための熱意、情熱、根気、意志、信念も関係するし
診断は重症軽症、無能さ=特別さを示す指標ではない
0744優しい名無しさん2018/06/12(火) 17:00:49.89ID:IQViJ7Mz
ADHD自体「生まれついての理由なき無能」なんだし
障害の型にはまった無能か型破りの無能かって違いちゃうん
0746優しい名無しさん2018/06/13(水) 01:42:44.87ID:6JwFgaGM
>>735
それに加えてストレス耐性も無くなった
0747優しい名無しさん2018/06/13(水) 01:54:29.28ID:BLxcKD+o
これ今聞いたら怒られるかなあ?が積もりすぎて事務処理溜まりすぎて笑えない
自分だけの予定は立てられるけど客がらみの逆算は出来ない
ADHDかなとは思うけど多動はないし休みとか旅行の日の計画はまあそこそこ立てられる
他人が絡まなきゃ後回しせずわりとサッサと動けるんだけどな
これはどうなんだろう
病院行ったら傾向はあるけどそうとは言えないレベルって言われるし
逆にこれは頑張れば全うに生活できるってことなのか?
とポジティブシンキングしてみるも
ふとした瞬間に全部いやになって
死にたくなるも死ぬ方が迷惑かあってダラダラ生きてる
0750優しい名無しさん2018/06/13(水) 04:43:00.68ID:EmG1vHsh
>>747
溜まってる仕事を午前に1個、午後に2個片付ける!って目標決めて頑張ってみては?
どうにも出来なくなってからバレたら問題になると思うし
今よりずっと怒られると思う
0751優しい名無しさん2018/06/13(水) 09:54:32.12ID:/Qj1oS0X
>>747
聞いて怒られたのがトラウマになっちゃってんのか
でも仕事溜めて迷惑かけたら
なんでもっと早く聞かなかったんだ!って余計怒られるんじゃないのかね
それよりは目先の、今すぐ怒られる方が嫌ってことか
0752優しい名無しさん2018/06/13(水) 13:11:35.49ID:Ce44BSuW
>>750
返信ありがとう、747です。
会社で営業してるんだが日中社内にいると怒られるんだよな。営業なのになんで社内にいるんだって。
自分が売上が低いから余計に、
売れてないのになんの事務処理してんの?
って言われてる気がして社内に居づらい。
本社の時間管理が厳しくて残業するのも難しいし、
一人で残っても分からないところや確認事項が多過ぎて進まない。
それで少しだったはずの事務処理が雪だるま式に増えてるのが現状です
ほんとに時間見つけて少しずつでも書類終わらせてから出るようにします…
0753優しい名無しさん2018/06/13(水) 13:18:00.16ID:Ce44BSuW
>>751
返信ありがとう、747です。
質問が下手なのもある、多分。
前の仕事でみんなの前で怒鳴られる事が多過ぎて、
自分の発言すべてに正直言って自信が無いから、
何かしら聞くときも前置きを言ってから聞く癖がついてるから本題が分かりにくいんだ…。
そうなんだよな…、溜めたら余計に迷惑になるからサッサと捌かなきゃいけないんだけど、
進めたら進めたで不安だから確認してもらいたくなるし、
そうすると誰かに聞かなきゃいけないし、
と思うと手が止まってしまう。
しかし、誰かに聞くってことに対するハードルが、
なんでこんなに高いのか自分でもわからない…。
0755優しい名無しさん2018/06/13(水) 19:46:17.93ID:kmkWBCbv
>>749
お疲れ様
派遣って大抵長期って難しいよね
年齢があがっていくと切られたりって結構あるし…
こういうときだから、縮小したり不要だと簡単に切られる
少しの休養だと思って、体を休めてね
0756優しい名無しさん2018/06/13(水) 19:47:41.49ID:kmkWBCbv
>>753の質問が下手って複雑なことを聞くからからなのかな?
どんな質問でもわかりにくくなるのかな
0757優しい名無しさん2018/06/13(水) 22:19:58.45
>>755>>756=今日の発達なりすまし自己愛女
NG推奨、レス付け無用、おさわり厳禁
0758優しい名無しさん2018/06/14(木) 09:56:52.29ID:vLA9mjkw
ルールを守りたがるのもADHDの特徴とはわかってるけど
職場でやってる他社の画像無断使用がどうしても許容出来ない
普通の会社はまあそれくらいは〜って許されるのかな
間違ってることを批判しちゃあいけないんだろうか
自分が正しいと思うのはおかしいんだろうか…
0760優しい名無しさん2018/06/14(木) 14:06:40.72ID:cp1jKGO3
>>758
ルールを見ようともしない、俺ルールなのがADHD
0761優しい名無しさん2018/06/14(木) 14:40:08.17ID:mggdxeOE
>>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一い人物
このスレでも荒らし扱い

前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる
0762優しい名無しさん2018/06/14(木) 14:41:02.77ID:mggdxeOE
>>761>>674これが私
カウンセラー様荒らしはIDだしてるときもあるけど、自演も激しいからよくID消してる時もある
今日もそうだね
0763優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:00:39.03ID:Hgije2F9
>>762 のほうが本物の荒らし
こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
アスペは想像力がないといわれますが実際は?
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
発達障害者の悩み part15
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人 [無断転載禁止]c2ch.net
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]c2ch.net
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]c2ch.net
親が発達障害かもしれない3

http://hissi.org/read.php/utu/20180613/a21rV0JDYnY.html
0764優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:08:03.20ID:Hgije2F9
>>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
423 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 17:20:50.74 ID:kmkWBCbv
>>417
大丈夫?その人、ADHDスレでも長文カウンセラー(私は長く発達男君)様と呼ばれてる有名な荒らしだよ?
425 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 17:27:49.41 ID:kmkWBCbv
>>419ってまだカウンセラー様の発達男君の荒らしが、健常者って思い込んでるのかな?
428 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 17:50:36.06 ID:kmkWBCbv
>>416
それ使うのほぼ発達男君の長文カウンセラー荒らしだけだもんね
429 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 17:58:54.61 ID:kmkWBCbv
>>427
確かに発達男君のカウンセラー荒らしが悩みスレやグレーゾーンスレで、自演してるのは知ってる

【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
517 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 17:32:03.26 ID:kmkWBCbv
>>497-500発達男君ことカウンセラー様荒らし

発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
12 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 18:14:09.89 ID:kmkWBCbv
>>11の荒らし発達男君こと長文カウンセラー様荒らしの異常性

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
346 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 18:32:49.94 ID:kmkWBCbv
ID:eMH2FcGh=ADHDのチラシの裏スレで有名な荒らし発達男君こと長文カウンセラー荒らしなのでスルーでね
0765優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:08:57.91ID:Hgije2F9
>>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例(続)

アスペは想像力がないといわれますが実際は?
229 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 18:41:38.60 ID:kmkWBCbv
うわぁ…やっぱりずれてるんだね
粘着してる相手荒らし(カウンセラー様荒らしの発達男君)が悪いって思わないんだ…

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
76 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 18:48:44.65 ID:kmkWBCbv
>>73-74
発達男君長文カウンセラー様荒らしIDは違うけど、同一人物

【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
435 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 19:22:12.30 ID:kmkWBCbv
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/
ここでカウンセラーというので抽出すると、下の荒らしがカウンセラー様と呼ばれてるのがわかる
荒らしともいわれてる

【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
182 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 19:31:10.41 ID:kmkWBCbv
荒らしの発達男君の長文カウンセラー様
11日はID:eMH2FcGh
12日はID:F115+rGoだね

発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]c2ch.net
658 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 19:36:39.08 ID:kmkWBCbv
>>657
信じちゃダメだってその奇妙な真夜中の書き込み時間2018/06/11(月) 04:26:29.46ID:2UovXRMF
その言ってる相手こそ、荒らしでADHDチラシスレで有名なカウンセラー様荒らしだよ
0766優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:11:22.03ID:Hgije2F9
>>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例(続)

【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]c2ch.net
385 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 19:53:41.30 ID:kmkWBCbv
>>381はADHDチラシの裏スレで有名な長文カウンセラー荒らしこと発達男君なのでスルー

親が発達障害かもしれない3
206 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 20:03:16.99 ID:kmkWBCbv
>>196をみればわかるよねw
誰がカウンセラー荒らしか

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
348 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 22:54:22.11 ID:kmkWBCbv
>>346で書いた荒らしカウンセラー様登場!
ていうか、自己愛ってこの荒らしそのものの特徴なんだけど

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
78 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 22:57:28.79 ID:kmkWBCbv
>>76で書いた荒らしカウンセラー様登場
わざわざID消して自分の書き込みわからないようにしてる
こんなせこいのこの荒らしだけ

【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 4
528 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 23:08:26.22 ID:kmkWBCbv
>>523>>526粘着荒らし、気に入らない相手が書き込んだスレに突撃>>517詳細
0767優しい名無しさん2018/06/14(木) 17:13:06.09ID:Hgije2F9
>>762 の自己愛性人格障害による異常粘着の、ほんの一例(続)

【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
439 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 23:14:08.55 ID:kmkWBCbv
発達男君ことカウンセラー荒らしと同一人物だと思うけど

◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
596 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 23:44:59.06 ID:kmkWBCbv
上のようにカウンセラー様荒らしと言われてた人物は、都合悪いとすぐにID消すから目立つね

発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人 [無断転載禁止]c2ch.net
329 :優しい名無しさん[sage]:2018/06/13(水) 23:48:03.46 ID:kmkWBCbv
糖質二次障害疑いの荒らしがここでもID消してるw


わずか6時間でこれだけ粘着レスする異常性
どちらが荒らしか、考えるまでもないですね
0768優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:00:22.99ID:mggdxeOE
>>763
そのスレで私がここの住人のカウンセラー荒らしに、自ら何もされてないのに
粘着してるのなんてないけど?
0769優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:00:53.77ID:mggdxeOE
自分が何をやったか隠して私のだけ出すとか卑怯だからやめたほうがいいよw

こんな執着みせてるのをみたら、誰でもどういうことかわかる
って前に私がかいたものなんだけど…w
0770優しい名無しさん2018/06/14(木) 20:54:11.25ID:kGh1VUGn
>>769
>自分が何をやったか隠して私のだけ出すとか卑怯だからやめたほうがいいよw
つ >>739
目糞鼻糞とはまさしくこのことなのだが。
あなたがやったから報復されたのでしょうに。
なのに「自分のだけ出すとか卑怯」とはどういうこと?
0771優しい名無しさん2018/06/14(木) 21:02:17.50ID:kGh1VUGn
敢えて書くけど
>>769 あなた、ADHDではなくパーソナリティ障害だよ
場末のメンクリでは、ADHDだと思い込んでるパソ障が来たら、面倒が起きないように「あなたはADHDです」と言うからね
悪いこと言わないから、市橋とかパソ障に強いとこ一度受診しなよ
人生大きく変わるよ


・・・といくら言っても、パソ障は、自分がパソ障であることを絶対に認めないから無駄なんだよな
無駄だと判ってても、ここまで強く疑う特徴が出てると、言いたくなるよ
0772優しい名無しさん2018/06/14(木) 22:11:45.38ID:bwrJ2BVX
その人に指摘しても無駄だよ
言いたくなる気持ちは分かるけどね
ログを見てくれば、断続的に長文を書き込んでるさまが観測できる
それを見れば指摘の無意味さは理解できるはず
0773優しい名無しさん2018/06/14(木) 22:17:54.56ID:bwrJ2BVX
すべての指摘を、仮想の有害人物への指摘にすり替えるんだわ
だから何を言われてもノーダメージ
他の人たちは大体は誰への指摘か分かってんだけどね

この行動傾向から妄想的な病理を感じるわけで
やべぇだろ
0774優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:25:21.11ID:6+ZbJICg
ここでも自演かぁ
http://hissi.org/read.php/utu/20180614/a0doMVZVR24.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180614/YndySjJCVlg.html
↑同じことを別スレでいってるのに、IDだけ変わってるね

でもそんなことできるのも、ネットの世界だけだからね

どういっても、私に粘着する荒らしがここで長文荒らしと呼ばれるカウンセラー様荒らしであることは事実w

>>768にも都合が悪くてスルーしてるしw

この事実を知ったのは最近だったけどw
やっぱり違うところでも荒らしとみられてるんだなぁと納得

前スレでも私以外に被害者はいるし
0775優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:30:32.86ID:6+ZbJICg
>>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一人物
このスレでも荒らし扱い

その後、見られては困るものだったのか急に連投し始め、
このレスが流れたところでまた自演再開w
毎回ハンコで押したように同じ人格でてくるんだよね…
荒らしは気が付いてないみたいだけど

前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる

全くパターンが一緒w
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438
0777優しい名無しさん2018/06/15(金) 00:52:06.42ID:8nxMxNts
>>776
おかしい
ナナメ読みでもわかるくらいおかしい
この ID:6+ZbJICg しばしは「主治医からADHDだと診断受けてるのに自己愛とか馬鹿じゃない」と診断を免罪符の如く使ってるのだが
おそらくコイツの主治医って明神下やゆうメンのような、人格が来ても発達です!と診断してボロ儲けしてるとこだと思うぜ
リアルでゆうメン通ってる女を知ってるが、典型的な境界性人格障害で、通うごとに人格障害の症状が悪化してった
この女もゆうメンはADHDだと告知してたな
病院変えるよう勧めたが聞く耳持たずで、どんどん症状が悪化してって手がつけられなくなったのでこっちから切ったら、SNSで毎日毎日悪口書かれ続け、いまでも続いてる凄い粘着
なにか起きたときのために警察に提出できるよう記録してるが
女がこちらにしたことを、SNSではこちらから女にしたことになってたり
言いもしないことやりもしないことが勝手にされてることになってたり
もうすごいのなんの
0778優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:02:28.34ID:6+ZbJICg
またカウンセラー様荒らしの自分にレスする自演が始まった

>>775のリンク前スレの被害者のときのも久しぶりにみたこけど
同じように複数IDで粘着してたね
去年から変わらずの粘着さ
0779優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:09:26.01ID:gGIwoaG9
こうやって発達スレは荒れるんです
もう何周目か忘れたけどいい加減にしてくれって感じ
0780優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:11:11.84ID:8nxMxNts
      /| | ̄ ̄ ̄ ̄| |\
     /  | | //     | |//\
  ∧_||// | | ∧_∧.| | //||_∧
 (´・ω||// | | (´・ω・`)| |   ||ω・`)
 ( .⊃ ||/ / |__∧_∧_| .\  ||⊂ )
 ⊂_)|/   (     ) ← ID:6+ZbJICg
    |\    (  O  )    /|
    |  \   u―u'   ./  |
   ∧_∧| | ̄ ̄ ̄ ̄| |  ∧_∧
   (  ・ω.| | ∧_∧.| | (ω・`  )
   (  . ⊃.|∩(;;  ;; )∩| ⊂   )
   (_) __) |_(    )| |/( __(_)

いままでも、このテの鏡見ろ的な荒らしは居たが
ID:6+ZbJICg の厄介なのは自我がないこと
大量投稿されてるにもかかわらず ID:6+ZbJICg の自己像が見えない
自我はないがアイデンティティはあるので脊髄反射で罵倒レスつける
0781優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:17:09.40ID:8nxMxNts
>>779
多くのスレが、こうやって荒れてくよね
アスペのような自我過剰な奴の荒らしは、一読しただけで自己像見えるからスルーしやすい
しかし自我無しが荒らすのは本当に厄介。スレ流れに溶け込んで荒らすのでスルーのしようがなく気づいたら荒らされてる
0782優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:17:18.36ID:gGIwoaG9
ここ最近になって繰り返された歴史や絶望的な客観性の欠落が明るみに出てきたが
それまでは、時間を置いて再登場するから新参が擁護したり刺激したりでダラダラと荒れていた
そろそろきちんと整理して即座に指摘してやりたいところだが、それをやると反論の長文が増えるだけなんだよな
できるのは、遠回しに過去ログとかで調べてこいということぐらい
0783優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:31:15.61ID:8nxMxNts
>>782
>できるのは、遠回しに過去ログとかで調べてこいということぐらい
そうなんだよね
このような自我無し荒らしの場合、指摘するのに膨大な労力が必要になる
かつては「荒らしはスルー」が鉄則だったが、自我無し荒らしはスルーしようにもスレ流れに溶け込んでしまうから新参がレスしたり刺激したりでスルーできない

参考文献
http://mubou.seesaa.net/article/457221062.html
ここに書かれてるように、いまの時代の荒らし対策は『反論や批判が可視化されているかどうか』が重要なのだが自我無し荒らしは論点そのものが無いので反論や批判が可視化できない
そのうえ『単純に反論・批判する為のコストが非常に高い』
0784優しい名無しさん2018/06/15(金) 01:50:06.48ID:7zzPltL3
>>777
>女がこちらにしたことを、SNSではこちらから女にしたことになってたり
>言いもしないことやりもしないことが勝手にされてることになってたり
>もうすごいのなんの

あるある分かるw
自己愛性や境界性は誰かにプライド傷つけられた、恥かかされたと感じた途端、
それまでやたら持ち上げてたような相手でも平気で猛攻撃に転じるけど
その時のキレ方や粘着度合いは正に常軌を逸してる

恥の意識やモラルなんかも宇宙の彼方に消え去ってしまうから
普通ここまでやんねーよ出来ねーよって絶句するような事を本当に平気でやる
こんなことして恥ずかしく無いのか!などといくら正義を説いても通じない
本人の中の歪んだ論理の方が絶対的正義になっちゃってるから
それこそガチ犯罪で逮捕されるとこまで平気でやる
その最悪パターンがストーカー殺人だな

何言っても効きゃしないの分かってんだけど、それでもやっぱり言いたくはなるよな〜
0785優しい名無しさん2018/06/15(金) 02:28:42.86ID:7zzPltL3
このADHDなりすまし自己愛女は関係妄想に近い被害妄想が凄まじすぎて
他のスレじゃ糖質認定する人までいたなw
自己愛や境界性も糖質とは似て非なる被害妄想を爆発させるところがあるから
パーソナリティ障害の知識がそれなりにあれば区別つくと思う

何より糖質ならこの独特の悪意満々で恥知らずなすり替え行為はまず出てこねーしw
言動パターンを見てれば糖質のソレとは全然違うって事と、こいつの悪質度合いがよく分かる
本来なら「クラスタBの奴らは構うな、距離を取って無視せよ」が原則ではあるが
こういう場ではむしろ逆かもな
見つけ次第叩いて本性丸出しにさせてやったほうが興味ない人にも分かりやすい
0787優しい名無しさん2018/06/15(金) 07:19:30.98ID:gGIwoaG9
触らずに遠回しに示唆してんだけども
どーしても直接触っちゃう奴が出るんだよなあ
0788優しい名無しさん2018/06/15(金) 08:10:57.66ID:TMzvBztO
>>785
ただのキチガイバトルが繰り返されるのはうんざりなので
即座に指摘できるようこの女の過去ログの問題言動をきちんと整理してはくれまいか?
ただNGと貼るだけでは新参者は判らない
0789優しい名無しさん2018/06/15(金) 08:52:59.01ID:gGIwoaG9
>>788
それをやると荒れるんだわ
奴がそれに反論するため長文を書いたりコピペしてきたりする

軽くシミュレーションしてみてくれ
異様にプライドが高くて自己認識が浅い人間がいる様を
それをどう取り扱えば、スレとして平穏に進行するか
0790優しい名無しさん2018/06/15(金) 08:54:59.16ID:gGIwoaG9
ああ、発達スレのテンプレを2つ3つ読めば遠回しに書いてあるね
何が懸念されていて、どう立ち回れば少しはマシになりそうかとか
0791優しい名無しさん2018/06/15(金) 10:26:40.82ID:kbLDxT6g
>>789
ここのスレ住人なら、この話題から反れないよう注意して過去ログ問題言動ピックアップするぶんには
たとえ荒らされても住人レスと当該女性レスを区別できるだろう
当該女性の言い訳レスは全無視で進行して構わないだろうし、ここならアンカーとNG表示だけでも問題ない
自我がない女なので極めて掴みにくいのだが、どうやら2018年2月28日から3月6日の間に、なにかトラブルがあってそれが引き金になってるっぽいのだが、詳しく判らないので指摘しようもないのです
0792優しい名無しさん2018/06/15(金) 10:27:53.52ID:kbLDxT6g
>>790
その肝心の発達スレが、当該女性によるスレ乱立によりわけわからなくなってる
せめてヒントを
0793優しい名無しさん2018/06/15(金) 11:38:40.12ID:kbLDxT6g
(以下、話題の男女を便宜的に発達男と自己愛女と呼称します。彼・彼女が当該疾患か否かとは関係ありません)
自己愛女の過去ログをリンク頼りに遡ってたのだが

http://hissi.org/read.php/utu/20180328/V1ppWGVBUkE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180320/OTZCdEFTU3g.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180319/U1RnRlA2a1M.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171101/V1F0emF1Vzk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170927/OE1DOGd5WnA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170926/OEdJdEZWa3Y.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170924/eUpobGxPUzY.html

2017年8月?9月?豊田議員絡みのところで発達男と自己愛女の意見が別れたのが原因?
http://hissi.org/read.php/utu/20170825/U09MbUlsTko.html??
0794優しい名無しさん2018/06/15(金) 12:53:31.03ID:7zzPltL3
>>793
これ無関係なのがだいぶ混じってるね
自己愛女の区別が付き切ってない感じ
一番下の豊田議員の話も関係ないはず
本格的に暴れだしてからまとめてアンカーつきでNG指摘されてるIDだけ見れば良いよ
指摘されてないのはただの野次馬か無関係なやつと思って良いかと
0795優しい名無しさん2018/06/15(金) 12:55:02.70ID:OU4rGlj0
自己愛女もあれだけど、発達男に問題ありすぎる
あいつを容認しているのがおかしい
0796優しい名無しさん2018/06/15(金) 13:14:18.52ID:7zzPltL3
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
こっちのスレの方が冷静な人いるかも
やはり区別ついてない人も少し混ざってて混乱気味なとこはあるけど

>>795
ADHDの話の飛びやすさのお手本かw
今は自己愛女の話をしてる
別な方に話広げるとまた無軌道にずれて混乱の元になるから止めときな
0797優しい名無しさん2018/06/15(金) 15:17:59.79ID:zAcyJBoK
>>795
どちらが被害でかいかの問題だろ
hisshi見る限りでは、1スレ当たり発達男は2,3行の1レスだけだが、自己愛女は何レスも長文連投するからスレの流れが阻害される
0799優しい名無しさん2018/06/15(金) 18:54:30.34ID:c0mJ4RzF
480: 優しい名無しさん [] 2018/06/15(金) 17:53:35.64 ID:Of4+g9Jt
>>478
無断引用以前の問題かも
>>463の引用部分を”スカイのブログ”限定かけてググってみたが、該当する文章が引っかからない
つまり、この文章は”スカイのブログ”からの引用ではない
”スカイのブログ”ではない文章、ひょっとしたら>>463の捏造かもしれない文章を、スカイさんに関連してるかのように書くことで信頼性あるかの如く惑わしてる

>>463(ID:6+ZbJICg)はこういう手口を用いる人だということがわかった
0800優しい名無しさん2018/06/15(金) 19:38:51.43ID:32I4KunB
まあ、あれだ
発達障害はパーソナリティ障害の被害に遭いやすいから
ここで彼らの手口を学んでおいて損はないと思うよ
0801優しい名無しさん2018/06/15(金) 21:41:19.31ID:cW9s103x
ADHDの人ってよっぽど環境よくないと不幸まっしぐらだよね
みんなはどんな幼少期だった?
0802優しい名無しさん2018/06/16(土) 08:09:04.55ID:bbUtqCxL
母親はADHDかアスペかで一切家事出来ず汚部屋
自己愛が強く子どもは所有物扱いで常に否定されて生きてきたよ
学校にも馴染めず中高は行ってない、大学にはなんとか行けたけど
親に理解があるかどうかっていうのは本当に人生を左右するほど大事と思う
環境も症状を悪化させたんだろうなあ
0803優しい名無しさん2018/06/16(土) 14:43:02.70ID:vLBW0JH0
Aの書類をαのファイルに、Bの書類をβのファイルにそれぞれしまう作業で
よく間違って逆にしまうことがあるから気を付けようと一呼吸おいて
ファイルと書類がそれぞれどっちがどっちか確認しつつ逆にしまってしまうんだけど
素質あると思う?
0804優しい名無しさん2018/06/16(土) 22:36:29.42ID:Kg2jtRbk
>>802
うちも似たようなもんで幾つになってもいろいろおかしいデッカイお子様
未だに親という感じがしない
親の再教育も必要だなあと痛感してるとこ

>>803
常に途中で考え事がいつの間にか湧いて気が散ってんなら可能性大かも
未診断だとこれが日常茶飯事すぎて「気が散ってる」という自覚すら薄かったりする
なんでいつもいつもこんなにミスるのか?というのをよく掘り下げて
作業途中に自分の思考がどうなってるのかをしっかり自己観察しないと本当の原因は見えてこない
0805優しい名無しさん2018/06/17(日) 00:31:17.48ID:KUma5q3P
>>803
Aの書類を回覧で回した事があるわ
0806優しい名無しさん2018/06/17(日) 01:46:49.77ID:W41RxaA6
>>795
そうだよね
私はADHDの自己愛認定されてる被害者だけど、

アスペ(傾向あり)の女性が、発達男君がおかしいと感じながらこう書いてたのを見てガチでやばいと思った

「彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 」

え?って思った
こんな感じ方では、周囲とそりゃずれるだろうね…周囲から私に経験のない異常なきついあたりをされてきたらしいけど
その原因ってこの辺にありそう…当人は悪い人ではないのはわかるけど、問題が根深い

発達診断は精神科医から拒否されてるみたいだけど、
あの荒らしは言語性がすごく高いから、文章の上手さだけみてると騙される
0807優しい名無しさん2018/06/17(日) 01:49:16.36ID:W41RxaA6
自己愛認定荒らし(アスペ認定荒らしも前スレでやってる) >>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一人物
このスレでも荒らし扱い

その後、見られては困るものだったのか急に連投し始め、
このレスが流れたところでまた自演再開w
毎回ハンコで押したように同じ人格でてくるんだよね…
荒らしは気が付いてないみたいだけど

前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる

全くパターンが一緒w
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438

自己愛女っていうのは、荒らしの言い方だから不用意にまねしないでね
私はADHDなのでよろしくね…
0808優しい名無しさん2018/06/17(日) 02:13:08.25ID:W41RxaA6
>>775の後、ずっと荒らしの発達男君が自演してるのがすごいw
夜中であろうと、昼間であろうと、この荒らしがいるときはすごくIDがわくからわかりやすい
前スレで被害にあって消えた人の時にも同じようにID変えながら粘着してた

この荒らしの発達男君のことは捨てられたスレ使って書いてるので
よかったらみてみて
私が問題ないと判断しなくても、発達男君のほうが問題あっておかしいとかける人
発達関連スレの住人には少ない

やっぱり言語性が高い荒らしに惑わされてしまう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/11-14
0811優しい名無しさん2018/06/17(日) 13:21:25.99ID:UE6dTV3T
>>810
よそいけって言われてるだろ
場所移動しろって言われてるだけなのに
自分がひっかかったところだけギャアアアアアアアアアって喚いて
都合の悪いところはスルーするから気持ち悪いんだよ
他のも随時誘導するから先に行ってな
0812優しい名無しさん2018/06/17(日) 15:54:41.68ID:7VwXmUmN
スレ民→どっちも迷惑
自己愛女→私は被害者
発達男→?

という構図
とりあえずどっちも迷惑というベースラインは変わらないので消えてほしい
0813優しい名無しさん2018/06/17(日) 19:07:25.43ID:KFrxvnk0
発達男さんのカウンセリングスレ作ったら?
0814優しい名無しさん2018/06/17(日) 19:56:02.56ID:Y39eoHNm
>>804
気が散ってるっていう意識は全くないんだけども、でも例えば
書類回収ついでに仕事場の鍵を開けにいって、書類回収して鍵開けずに仕事場出てきたりとか
持ち物忘れないために一塊持ち上げれば済むように机の上に固めておいて、机寄らずに出てしまったりとか
自分に電話が来たって教えてもらって事務所に戻って、机に座ったら電話に見向きもせずにパソコンいじりはじめたりとか

ごめん長文なっちゃった
そういう時って、なにか別の思考が差込んで気が散ってしまっているのかもなぁ・・・
0815優しい名無しさん2018/06/18(月) 14:55:19.81ID:e5md/6tO
ASD関係のスレちょっと見てきたら長い長い
ADDでせっかちじゃないしたぶん言語性優位なので、読めるかなと少し読んでみたけどとても無理だった
同じ発達障害でもそれぞれだよね
全く知識のない人から見たら、ADHDとADDは真反対、むしろASDとADDは似てるように見えるのかも?
0816優しい名無しさん2018/06/18(月) 15:58:34.18ID:1btufDvm
空気読まずに輪を乱すとアスぺだ!発達だ!って決めつけひどいよねー
0817優しい名無しさん2018/06/18(月) 18:00:42.99ID:uhCkppR/
ADHD同士でWAISの結果ちらつかせて競い合う風習どうにかなんねえのかな
言っても言わなくても気まずい
0818優しい名無しさん2018/06/18(月) 18:49:52.54ID:cLsTrz+0
病気自慢ってスレタイじゃなくてもやるからねえ
0819優しい名無しさん2018/06/18(月) 20:17:20.15ID:JJbKvnMy
診断はADHDだけどASDの特徴も多い
そこらへん一帯の脳の部分がイカれてるんだろうな
0820優しい名無しさん2018/06/19(火) 16:15:55.25ID:p7R7Sf70
>>817
それってADHD同士というよりASD同士の方が年がら年中熱心にやってる印象だけどね

ADHDは感覚優先で生きてるようなとこあるし、それで話も通じちゃうけど
ASDは曖昧なものが理解出来なさすぎ、ぼかした言い方されるとひどく不安なのと
整然としたもの、一定の法則性や規則性のあるものを好む性質が強くて
はっきり数値化されるものの方に判断を頼ってしまいがち
0821優しい名無しさん2018/06/19(火) 16:33:04.73ID:p7R7Sf70
本来WAISなんか人間の一部分しか表せてないはずなんだけど、ASDのような人間は
あなたはコレ、この人はこうですって数字つきで言い切られると妙な安心感を獲得するようでな
だからか、占いや宗教をド頭から信じて疑わない人に似た依存の仕方をしばしば見る

WAIS鑑定士wのごとく他人の結果の診断ごっこに熱中するのが日課みたいな奴もいるし
大体が知能と同時にプライドも無駄に高く、自分から折れるってことがまずないしでw
WAISの結果で延々殴り合い=ほぼASDな奴だと思ってる
0822優しい名無しさん2018/06/19(火) 16:48:37.75ID:t/q9Nfho
ADHDとASD併発でどこに書き込めばいいかわからん

しかし純粋なADHDってほぼ見たことないし
医師もほとんどの発達は併発してると言っているのに
ADHDスレでちょっとでもASDっぽい話題が出ると叩かれるの居づらい
0823優しい名無しさん2018/06/19(火) 17:12:17.58ID:p7R7Sf70
自閉度合いがそんなに高く無けりゃ、WAISがその人の全てじゃないってことも分かってて
曖昧な部分の受け入れも自然とできてるはずで
これで殴り合いすることの不毛さもちゃんと分かってると思う

何かあいつら見てると、数学や物理の学者なんかが結構しょうもないことを証明しようとして
必死になってるのを見てるような気分にもなる

WAISの取り扱い基準なんかもやがて変わっていくものだけど、いずれ公式に
「言語性と動作性の差からの判断はできないし、してもいけない」みたいになった時
あの信者みたいな奴らって今度は何に判断を頼る事になるんだろうなぁ、とは思うね
0824優しい名無しさん2018/06/19(火) 17:19:54.93ID:ZRrELsC7
色んな事が理解できないし長文も頭に入ってこない。
認知の歪み
さえ意味がわからん
今日は調子が悪くてだめだ。クッキーおいしい
0825優しい名無しさん2018/06/19(火) 17:20:34.74ID:p7R7Sf70
>>822
併発スレも時々立つけど寂れがちで実際あんまり続かないんだよね
特徴自体は全く正反対みたいなもんだから、結局は
話題によってどっちか寄りを使い分けた方が自然なのかなって思う
併発という人も大体どっちか寄りに偏ってる気がするし
0826優しい名無しさん2018/06/19(火) 21:52:49.92ID:46UoA1Rh
ADHDスレって書いてあるところでわざわざASDの話題を出しておいて辛いって…
本当に自分のことしか考えてないんだよね
そういうことをするから忌み嫌われるのに
0827優しい名無しさん2018/06/19(火) 22:01:22.80ID:639O9Vx2
併発のスレ立てたらどうかな?
過疎ってたって別に構わないと思うんだけどな
そうすれば辛い思いをしなくて済むと思うんだけど
0829優しい名無しさん2018/06/19(火) 23:00:26.08ID:639O9Vx2
>>828
あるならこちらを活用したらどうだろう?
ADHD系のスレにはテンプレに入れてもらって誘導すればもう少し人が集まるかも?
0830優しい名無しさん2018/06/20(水) 02:57:13.39ID:dceO7USL
夜景を見ようとか、本当にシーンとした環境に入るとおしっこ漏れそうな感覚になって居ても経っても居られない
誰にも迷惑かけないし、危機感のない悩みだから言う場所ないけど
残業とか、台風の日のデパートとか、病院で最後の診察になって待ってる間、広い部屋がシーンとなってれば起こるから軽く苦痛
0831優しい名無しさん2018/06/20(水) 03:12:03.89ID:jFeAz9kD
ペットの簡単な体調記録をつけてるけど
夜寝る前に一日のことを思い出すのが苦痛
特に普段と変わらない食欲やトイレだともうほとんど記憶に残らない
0832優しい名無しさん2018/06/20(水) 03:18:17.59ID:Y+e8/kpy
大学生なんだけど授業のノートが取れない
スマホで録音して家に帰った後録音した音源を聴き返してノートに補足する形で書き込みするっていう勉強法でなんとかなってるけど、
結局二回授業受けるだけの時間作るのもしんどいし時間作ったら作ったで他の課題をやり忘れる
そろそろやる気もなくなってきた
大学しんどいな、授業自体は楽しいのにな
0833優しい名無しさん2018/06/20(水) 03:20:13.21ID:Y+e8/kpy
大学生なんだけど授業のノートが取れない
スマホで録音して家に帰った後録音した音源を聴き返してノートに補足する形で書き込みするっていう勉強法でなんとかなってるけど、
結局二回授業受けるだけの時間作るのもしんどいし時間作ったら作ったで他の課題をやり忘れる
そろそろやる気もなくなってきた
大学しんどいな、授業自体は楽しいのにな
0834優しい名無しさん2018/06/20(水) 07:03:34.32ID:BPFXsbWO
>>832
それ大学に相談出来ない?録画とかPCとか、向いてる板書を許可してくれると思うよ
同じ講義を取ってる人のコピーくれたりもある
0835優しい名無しさん2018/06/20(水) 13:00:51.92ID:QJfE2KDn
ADHDは帰納的推論のセンスはあると思う
検証のための知識とノウハウが伴えば
という前提条件はあるが

ASD傾向が強い場合は
そういう推論方式を思い付きと言いがちに思う
演繹的に繋いだもんしか認めないだけだに見えるがな

まあ何となくの感覚なんで合ってるかは知らん
0836優しい名無しさん2018/06/20(水) 13:54:06.45ID:Gs5vgHA/
そういや自分は統計の数字やグラフを眺めるのが好きだわ
0837優しい名無しさん2018/06/20(水) 14:24:27.54ID:QJfE2KDn
ADHDの注意力問題はフィルタ機能の弱さに起因すると思う
このフィルタの役割って、主観的解釈のことでしょう
状況や立場に応じて情報の取捨選択をするということ
ADHDに主観と客観の区別があるかすら、定かじゃないけどさ

だからデータに強いし、データが無いものに弱いのではないかと
逆にデータが多いとそれだけで信じやすいというのもあり得るけどね

お前の本心どうなんだよって言われたりしない?
これも主観が欠落してる証拠なんじゃ無いかと思ったりする
0838優しい名無しさん2018/06/20(水) 17:01:58.23ID:5fDFoR4n
>>837
それほぼ全部ASDの特徴でないか?
ADHDは主観客観の区別はちゃんとあるし
データとかあまり関係なく気分やノリや感覚で生きてる生き物だよ
決まりきってること、分かりきってることや予定調和は好まない性質でもあるし

異常にデータ好きでデータが無いとダメなのはASDの方だし
主観客観が曖昧だったりおかしいのもASDの大きな特徴
フィルター機能が弱くて感覚過敏がちなのもASDの特徴というか、今では診断基準の一つにもなってるし
逆にADHDは改訂された新しい診断基準にも感覚過敏の項目は設けられてない

まず>>835の時点で非常にASDぽい理屈のこね方だなーとは思ったけど
その次のレス見て納得したというか
やっぱりADHDのつもりなASDの人が紛れ込んじゃったのかね
こういうズレ方してるのがまさにASDなんですよと
0839優しい名無しさん2018/06/20(水) 17:26:24.82ID:QJfE2KDn
>>838
そうなのか、じゃあASDもあるんかね
ADHDの診断を受けてコンサータもらってんだけどな
自分が一体なんなのか未だによく分からんわ
0840優しい名無しさん2018/06/20(水) 17:39:37.54ID:5fDFoR4n
>>837
>ADHDの注意力問題はフィルタ機能の弱さに起因すると思う

ADHDの注意力問題は、外の刺激を遮断出来ないせいというよりは
本人の内側から湧いてくる雑念、思考の逸れを制御出来ずにフラフラしがちで
どうしてもまっすぐ進めないという理由のほうが大きい
これが小さい頃からあまりにも日常化しすぎてて自覚出来てない人が一杯いる
薬飲んだり、ADHDの自覚を強く意識して持つことでやっと自覚できるというレベル

あとはここに報酬系の問題なんかも絡んでくる
(面倒な作業でも魅力的な報酬があれば短期集中できるという現金な性質)
比較的静かな環境でデスクに向かってもなかなか取りかかれない、集中出来ない、
ミスが減らないのはこの二つの問題で説明した方が自然

こういった環境でも(普通なら気にならないような)周りの話し声や電話、
機械類の些細な音などが全部同レベルに聞こえてきて洪水のように感じられるのは
ASDの感覚過敏の問題であって、ADHDのフィルター&不注意問題とは分けて考えた方が良い
0841優しい名無しさん2018/06/20(水) 17:45:23.37ID:5fDFoR4n
ADHDの持つ、外部刺激に対する弱さはASDのような感覚過敏の部分というよりは
思考や関心ごとがわきにそれやすい、異様に移り気といった方向で表れる
だから歩いてるだけですぐ目移りして当初の目的を忘れるというのがADHDあるあるネタになってる

ASDにとって外部刺激は全部イヤな不協和音、ストレスと感じて身体の不調に現れやすいけど
ADHDにとっては良くも悪くも魅力的な刺激と映りがち
(喧嘩に首を突っ込む・吹っかけるなどの危険行為もADHDの好む刺激の一つだったりする)
これのせいで移り気、不注意、時間や金銭の浪費などに繋がりやすいのが大きな課題

>>839
発達枠の中で色々混ざってる人は実際多いようだけど
ASD側の問題は自覚しにくい部分が多いからね
ADHDの抱える問題をASD側の特性で無意識にカバーしてしまってる人も割と多そうだよ
0842優しい名無しさん2018/06/20(水) 18:49:28.52ID:YBPRnsYf
>>839
ググると見つかるアスペルガーチェックみたいなのちょっとやってみては?

栗原類はアメリカでADHDと診断受けたみたいだけど、ASDっぽく見える

ASDの傾向あるADHDもADHDと診断されるケースもあるかもしれないから、主治医に確認するのがいいかもね
0843優しい名無しさん2018/06/20(水) 19:56:41.48ID:5fDFoR4n
栗原類の診断は20年くらい前のままで止まってて殆どアップデートされてないし
彼いわくADHDではなくADDの診断名だという(ADHDとADDが分けられてた頃の話)
診断は渡米後あまり経ってない頃だから言葉の問題がかなりあったと本人も言ってた
当時の基準ではAD/HDとアスペルガーの並存を認めてなかったため、その時点で目立つ方が診断名となった模様

栗原の場合、英語がまったく満足に喋れない頃の話なので
周囲の英語話者と密なコミュニケーションを取ることは難しかっただろうし
またあまり取れてなくても状況が状況だけに大目に見られてた可能性が考えられる
そんなこんなで当時の彼は不注意や忘れっぽさの方が目立ってしまってた可能性が高そう

今の基準ならASDの方が強いだろうというのは、テレビで公言するようになって以後に
多くの人が指摘している
彼本人も色々混ざってて「真ん中くらい」だとは言ってたけど
ASDとは名乗りたくないのか、メディアで自分に対しては絶対使わないし
今でも自称ADDで通しちゃってるとこはあるね
0844優しい名無しさん2018/06/20(水) 20:16:30.24ID:YBPRnsYf
>>843
なるほど、そういうことなんだね
ありがとう
日本で診断受けてなければ軽々しくASDとは名乗れないもんね
でも発達障害に理解がある人から見ればASDも入ってそうだと思うし本人もそう言ってるみたいだけど、ADDと自称してると世間の人から見たら栗原類みたいなのがADDなのかと誤解されそう
発達障害者としてテレビ出演するなら国内でもう一度診断受けてほしいな
0845優しい名無しさん2018/06/20(水) 21:02:39.36ID:jFeAz9kD
>>837がASDっぽい
なんとなくだけど

栗原類はADD要素強そうだけどな
ADHDだと恥の要素も強いというか、不器用なのが恥ずかしいという感じがある
(もちろんそれを克服する人はたくさんいると思うけど)
ASDが強いとあんまりそのへんの感覚はなくてケロッとしているというか
堂々としているイメージがある
0846優しい名無しさん2018/06/20(水) 21:42:25.15ID:YBPRnsYf
某板の某スレ話題がないからって、ネタ大喜利みたいになってる
面白くないどころか不愉快
面白いと思って書いてるんだろうけど、全然面白くないから!
そのスレでは書けないからこっちで
0847優しい名無しさん2018/06/20(水) 22:18:18.90ID:I4kBnjaE
>>845
栗原類はASD要素が強いんじゃない?
冷蔵庫の中の食べ物の置き場が定位置になっていないと気が済まなかったり、音に敏感、人の気持ちを読むのが苦手
ADHDというかADDの要素が見あたらない
0848優しい名無しさん2018/06/20(水) 22:43:59.03ID:YBPRnsYf
>>847
全く同意
どこがADDなのかわからない
自分もADDだけど栗原類に共感できるところが全くない

スマホばっかり見てたらいつのまにかメガネがなくなった
テレビ見たかったのに、またスマホばっか見てる、トホホ
0849優しい名無しさん2018/06/20(水) 23:55:13.91ID:5fDFoR4n
栗原本人がテレビで言ってた症状もASD側の方が多いんだよね
>>847で書かれてるのが代表的なものだけど
アメリカの小学校生活でも本人の中の変なルール、ルーティンが超ガチガチに決まってて
例えば本人が決めた時間にならないと絶対に次の教室には移動しない、
破られるとパニックというような、奇妙な儀式的マイルールに縛られた行動が目立ったそうで
そんなのもあって学校側がこの子は発達障害なのでは?と指摘して来たらしい
0850優しい名無しさん2018/06/21(木) 00:04:27.33ID:YkArVpcV
栗原類の不注意エピソードについては、母親に言いつけられてたゴミ出しをどうしても忘れてしまう
自分でもなぜ忘れるのか説明できないってのがあったと思うけど
逆にそれ以外はちょっと記憶にないかも

彼が自己紹介すればするほどASDっぽさ満載なのに
あくまでADDと名乗り続けてる部分はちょっと反感買っちゃってるよね

無表情で喋りのテンポが変な部分については、本人も普段は英語で思考してて
口に出すときは一旦英語に変換する作業が必要だからってのもあるらしい
前に見た英会話の番組では同世代の英語話者と飲食店入って雑談する場面があったけど
すごく自然に笑顔と会話が出てきてて普通のそこらの若者風に溶け込めてたから
彼にとっては英語圏で生活する方が自然体で無理がないのだろうと
0851優しい名無しさん2018/06/21(木) 01:20:43.29ID:CxuJLcQD
>>850
そのゴミ出しエピってアスペ特有じゃない
興味無いから忘れる

ADHDだと、やらなきゃいけないのに先送りして結局出せないとか
別のことを考えてて、持ち出す状態までしたゴミを、持って出るのを忘れるとかで

どうしても忘れるわけじゃなくて、うっかりとか、他に優先すべき何かがあったり、言い訳がましくても理由があったり
自分で言葉で説明は付けられるよね
0852優しい名無しさん2018/06/21(木) 01:28:03.03ID:KwrB+jii
ADHDでも興味ない事は忘れるのでは?
報酬が少ないから脳内で優先順位が他のものにうつって、出し損ねたり忘れるのかと思ってた
0853優しい名無しさん2018/06/21(木) 01:45:30.72ID:CxuJLcQD
別のことに夢中になってて聞いてなくて忘れる
得るものもないしどうでもいいかとなる

こういう説明すらできないのが、興味ないと聞こえない聞いても忘れるアスペの特性っぽく感じる
0854優しい名無しさん2018/06/21(木) 03:42:03.10ID:YkArVpcV
>>851
ASDに忘れっぽいという項目は無いよ?
ADHDはすぐ他のことに関心が移る&報酬系が未熟なせいで
本人的に重要でない、興味無い、内心やりたく無いようなことは頭からすぐ押し出される

他の記憶障害と違う点は、そういや言いつけられてたわ‥と後からでも思い出せる点
認知症や高次〜の短期記憶障害では言いつけ自体を思い出せなくなる事が多い

自分も子供時代、洗濯物の取り込み&畳み&収納作業を毎日言いつけられてたけど
毎日毎日きれいに忘れて怒られまくってたからこれは分かるw
何でこんな毎回忘れるのかは、当時の自分にはよく分からなくて上手く説明できなかった
今ならちゃんと説明できるけどね
0855優しい名無しさん2018/06/21(木) 03:54:01.74ID:YkArVpcV
>>853
なんかこじつけが過ぎるというか、無理やりアスペで説明しようとしてて誤解偏見が過ぎるような??
栗原類=ASDが8割9割ぐらいだろうってのは自分も同意するけど
彼はADHDが少し混ざってるのも事実と見ていいのでは
ASD説に持っていきたいあまりにASDの特徴までをねじ曲げてしまうのはダメだよ

>>851
>自分で言葉で説明は付けられるよね

こういった自己分析が出来るのは結構大きくなってからのことで、小さい子には無理
説明できない=アスペと決めつけるのはちょっと変
それに多少でも空気が読める年頃や頭になれば、馬鹿正直に
「実はマンガとテレビとゲームに夢中になってたのでw」
なんて言っちゃいけない事ぐらいは分かるし、言えなくもなる事だしね

ASD・アスペはむしろ馬鹿正直に本当の理由を言ってしまって火に油
しかし本当の事を言ってるのに何故怒られる?というとこまでがセットかと
0856優しい名無しさん2018/06/21(木) 04:24:20.59ID:ZlW7pni9
カウンセラー様今日も持論がキレッキレやな
0857優しい名無しさん2018/06/21(木) 04:50:38.34ID:CxuJLcQD
>>855
子役かなんか?
子供の話なら確かに「なんで忘れるの?」って言われると叱責の怖さやいろいろで混乱するから「わかんない」しか言えないかもね
でもアスペでも頼まれごとを忘れるというか多いタイプは居るよ

皆が同じ症状の度合いで出るわけじゃないけど、
ADHDで忘れ物多い人って、何かしてて気が散って覚えていられない
大抵持って出るのを忘れるとか、先送りしてて出しそびれるとか、慌てる時間になって忘れるとかそういう奴でしょ

そういう子も大人になると過去の自分や今の自分を客観的に見れるから、知的障害がなくて発達障害自覚してるならなおさら
なんで忘れるんだなとか、こういう時に忘れるんだなって言葉に出来るようになるはずって思ったんだよね(治るかどうかは別にして)


https://www.asuperugashoukougun.link/category1/entry64.html
これの何もしてないアスペに話しかけると〜な状況連想してしまった
客観性がなかったり空気読めないとかで悩んでないならアスペじゃないのかもね
0859優しい名無しさん2018/06/21(木) 10:29:28.57ID:2bKy9uTq
通りかかりで書き込みスマンが
今回の大阪の地震で6弱地域に住んでる

ADHD多動の我が子が今回テキパキ働いてくれて助かった
地震の後間もなく自ら近所のスーパーに水や茶を買いに行き
近所の祖父母の家に行って安否を確認し飲み物を渡してきた

多分定型の学生はテレビの地震情報を見て
家でLINEしてたのと違うかな

子供は地震や台風の時はテンション上がるって言ってた
危険な事が好きなのには困るけど
0860優しい名無しさん2018/06/21(木) 10:32:22.63ID:48/+4PT2
>>855
栗原類の場合、ADDばかり前面に出ていて彼の症状の大半を占めるであろうASDには触れていないんだよね
0861優しい名無しさん2018/06/21(木) 10:49:01.44ID:KwrB+jii
そういえば事故動画や文献、対策を見るの好きだわ
メーデーも見まくってるし事故報告書もめっちゃ読む
それって特徴なのか?
0863優しい名無しさん2018/06/21(木) 11:15:15.81ID:2bKy9uTq
広汎性の下の子も事故対策を調べるのは好きだが
動くことはできなかった

マンガっぽい言い方だけど
ADHDには非常時に動けるだけの勇気と行動力と
即座にニーズを把握するセンスがあるのかも

周りから賞賛されたくてやってるわけではない
基本的に他人からの評価には無関心
0864優しい名無しさん2018/06/21(木) 11:18:34.49ID:2bKy9uTq
連投ごめん

非常時に動けるのはADHDの危険行為が好きなタイプかも
衝動性のおかげだね
0865優しい名無しさん2018/06/21(木) 11:50:04.03ID:CgXCetok
>>863
それ、協調性に欠ける面と裏表な気がする
周りに流されず判断行動するのってそういうことだよね

親がADHDの子供について悩んでるって話題で
幼稚園のグループ活動に興味を持たず辛いって言ってて
うーん、それは彼の良い面と裏表なのになーと思って見てた
0866優しい名無しさん2018/06/21(木) 11:52:44.89ID:EKmLhcFX
わかる気がする
自分も震災のときは臨機応変に対応できた
必要に迫られてやらなければいけないときの判断は割と得意かも
これは有益これは無駄という判断が的確にできるというか
先延ばしとか我慢する余地がないときだけどw
我慢すればいいと思ってもなかなか冷静な決断はできない

ASDの夫はまるで逆
震災のときはわざわざ会社から帰ろうとして帰宅難民になりかけた
一方で必要ないものなら欲しくてもいらないという決断ができる
0867優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:18:46.45ID:2bKy9uTq
>>865
お気づきのように
普段は協調性に欠け、周りに流されないよ

幼稚園の頃はトイレに間に合わなくても
コッソリと予備の着替えに履き替えて汚れた服を片付ける知能犯やったわ

でも根回しが苦手で、皆の意見をあおいだりもしないから
周りからは困った子扱いだよね
0868優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:31:05.47ID:EKmLhcFX
>>867
今いくつなの?
うちにもADHDの子がいるけど、中学に入ってからかなり落ち着いた
多動衝動性がコントロールできるようになってきたのかなと思ってる
その代わり面倒くさいとか先延ばしが酷くなってきてる感じ

周りに流されないというより自分がやりたいことへの衝動が勝ってしまうのでは?
うちの子は小学校のときはトラブルも多かったけど、中学入学後対人トラブルはほぼなくなったよ
0869優しい名無しさん2018/06/21(木) 13:11:47.79ID:2bKy9uTq
>>868
被災地で衝動型ADHDだとかなり特定されるかと思うので
年齢はザッと10代後半ってことでいい?

うちも先延ばしはヒドイよ
早くから準備しないので課題の締め切りによく追われてる
0870優しい名無しさん2018/06/21(木) 13:58:02.09ID:EKmLhcFX
>>869
うちより年上なんだね
小中学生じゃ災害時はまだまだ役に立ちそうにないもんねw
ADHDと言ってもいろいろ個人差あるものだよね
0871優しい名無しさん2018/06/21(木) 15:10:40.59ID:CgXCetok
>>868
人と協調することの意義を見出せない
…が人に合わせない理由だと思うよ
やる気スイッチの切り替えの基準が人より高めなの
自分なりにやる意義を見出すことでようやく腰が上がる
普通の子は、みんなやってるしーでスイッチ入れるのは十分

んで、ADHDの子も大きくなってくると
人と協調する意義が分かってきて、スイッチが入れやすくなる
小さな子供が意義を求めてるなんて、子供自身ですら分かんないよね
でも多分、そういうことなんだよ、だから手伝ってあげなきゃいけない

やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
内容はどんな稚拙なものでも構わない
そうすると必ず、自分では出来ないことがあるはず
じゃあお友達や先生とも協力できるといいね!
ってところに落とし込んでいくんよ

これは俺自身が受験を突破するために身に付けたもので
家庭教師で教えた子も、教えれば出来るようになってた

何かに挑戦した人のお話が聞ける場とか
もし子供の目線で話せる人がいたら連れてってあげて
そういう人はみんな言うから
自分1人じゃ出来なかったって
0872優しい名無しさん2018/06/21(木) 15:45:26.27ID:l/VYnu8t
>>871
俺的な解釈では
他者と「やりかたが異なる」ので、誰かと協調してやるよりもひとりでチャッチャッとやってしまった方が遥かに早いから、いちいち人と合わせたりしない
合わせようとすると膨大な時間がかかった挙句結局擦り合わせできなくて徒労に終わったり喧嘩になったりするから、余計合わせるのが嫌になる
やる気スイッチが入ろうが、人と合わせたりはしない
やる気スイッチが入ったら、自分独自のやりかたでチャッチャッと片付ける

思い返して、これは良かったなと感じることは、小3の時に
「自分とクラスメイトは考えかたもやりかたも違うんだ」
「他人と違うやりかたでも出来ればオーケー」
と教えてもらったこと
とかく学校はやたらと協調性を連呼して同じことやらせたがるが、小3の担任が変わり者で、このように教えられてすごく楽になった
(後から知ったことだが、この担任は教員組合の委員長で組合活動に忙しく学級運営には関心が無かったとのこと。結果オーライである)

>やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
>内容はどんな稚拙なものでも構わない
激しく同意
ひとつ付け加えさせて欲しいのは、その夢目標は、他人に見せるものじゃない
他人から酷く貶されるような夢目標でも、自分が目指したいのなら構わない、ってこと
0874優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:11:47.50ID:HMwNtYB1
>>873
誰かと一緒に物事を成しとげる「協調性」もあれば
誰かと会話してるときに適当に話を合わせる「協調性」もある
0875優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:14:34.93ID:c5EPNHus
大人しくしているべき時に大人しく出来ない
0876優しい名無しさん2018/06/21(木) 18:13:19.73ID:dxIzgKcg
協調しようと会話に加わるんだけど途中で話の流れを見失う
0877優しい名無しさん2018/06/21(木) 19:00:50.96ID:hgLMqRm6
>>876
会話なんて全部追わなくていいんだよ
特に雑談は、8割は聞き流しで無問題
0878優しい名無しさん2018/06/21(木) 22:30:53.92ID:/7CRJMrk
>>859
非常時や刺激でスイッチが入るの
普段はoffなことが多くて、人によってはグズだったりクズだったりするけど
自分でonにすることはなかなかできなくて申し訳ない
0879優しい名無しさん2018/06/21(木) 23:39:11.81ID:SwCD1yHZ
やる気スイッチ僕のはどこにあるんだろー
0880優しい名無しさん2018/06/22(金) 07:58:41.61ID:mryJn3VW
やる気スイッチはあるんだけど、押し込むのに少し力がいるというか
入れるのも力が必要で、切るのも力が必要っていう
0882優しい名無しさん2018/06/22(金) 09:49:36.79ID:01ALyBJO
発達障害関係のスレ回ってるけど、発達同士だと会話が噛み合わないことも多い
勉強になることもあるし困ってる人を見かけたら力になれないかと思うこともある
でも認知の歪みがある人もいるから伝えたいことが伝わらないときもある
見たり書いたりしてる時間もったいないし精神衛生上もいいとは思えないから離れた方がいいのかな

これは発達障害に関係ない話だけど、ネット社会になって情報はどんどん入ってくるようになったけど、情報過多になったせいで神経すり減らしたり時間を無駄にしたり、デメリットも多いよなあ
0883優しい名無しさん2018/06/22(金) 10:06:10.20ID:cIOtJ4eA
>>882
発達同士じゃなくても会話は噛み合わない
騙されたと思って、街中の定型同士の会話をこっそり録音してテープ起こししてみて
テープ起こしで文章になったものを読んだら、さっぱり意味が通じないか、相槌や世辞だらけで会話になってないかのどちらかだから

「会話が噛み合わないのは当たり前。発達のせいではない」これを覚えておくと、生きやすくなるよ
0884優しい名無しさん2018/06/22(金) 10:45:14.95ID:eWVqU3zY
そうなんか
噛み合わない会話に辟易してたし悩んでたわ
0885優しい名無しさん2018/06/22(金) 10:53:33.33ID:01ALyBJO
>>883
自分の場合は定型の人たちとのリアルな会話は多少疲れるけど大丈夫
若干噛み合わなくても適当に修正できる
疲れはするけど時が経つと気にならなくなる
適当な会話のほうがむしろ楽
定型の人は噛み合わなくてもスルーできるしそれは自分もできる

発達の人と話してるとムキになってくることがあって、言い訳しても聞く耳もたないことがしばしばある
こっちがごめんなさいしたり家族ならもうここでおしまいで打ち切って終わることも多いけど、ここまで至るのに神経が消耗してしまうんだよね
0886優しい名無しさん2018/06/22(金) 10:56:27.62ID:s4obd2k2
>>885
それは相手が「会話が噛み合わないのは当たり前」という事を知識として知らないだけだよ
発達の人だからということはない。その人の知識の問題
0887優しい名無しさん2018/06/22(金) 11:03:30.40ID:kN94Ba7e
このスレの流れ自体栗原類っぽい
本人がいても馴染んでそう
0888優しい名無しさん2018/06/22(金) 11:13:03.98ID:01ALyBJO
>>886
定型はそういうのは誰に教えられなくても自然に身に付いているものなんだと思うよ
そもそも会話が噛み合ってないってことをあまり意識してないように見える
お互いに不快になる前に空気読んで話題を変えたりできる

発達だってできない人ばかりとは思わないけど、自分の意見を主張してこちらが諦めるまで言い張る人がたまにいる
定型でこういう人にはほとんど出会ったことがないよ
0889優しい名無しさん2018/06/22(金) 11:21:32.67ID:Uy1qvDjz
>>888
定型でもいるよ
定型だとN○Kの集金人などしつこいセールスマン系がこれに該当すると思う
0890優しい名無しさん2018/06/22(金) 11:24:57.23ID:01ALyBJO
>>889
それはむしろ話術
そういう人たちとは最初から話しないからほぼストレス感じないw
0891優しい名無しさん2018/06/22(金) 11:31:03.42ID:p0bNrcCT
N○K集金人系以外の定型だと、
こちらが諦めるまで自分の意見を押し通す手口が異なるかな
発達だとしつこく真正面から攻撃をし続けるのが多いが、
定型だと真正面攻撃をせず、根回し忖度腹芸取引などで周囲を巻き込んで見方につけたり、力関係を利用したりして相手に諦めさせようとするね
0892優しい名無しさん2018/06/22(金) 11:33:59.00ID:p0bNrcCT
 :||:: \おい、TVないから未契約なんて認めねーぞ ゴルァ! ドッカン ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m      ドッカン    ☆
 :||::   ___     ======) ))________/ お前ら日本人だろ?
 :||  |     |       | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧<上級国民様のために
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (`Д´ ) 契約しろやゴルァ!!
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|. |>>890| :| ||::  / 「    \ ::. 
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
0893優しい名無しさん2018/06/22(金) 13:07:26.62ID:jnk2v777
>>817
ADHDASDをアイデンティティにしてるヤツは、
自分がADHDASDである客観的な証拠を欲しがり
他人に見せびらかせたがる
それが診断書だったりWAIS結果だったりする

現実には、WAIS結果はADHDASDの客観的な証拠には全くならない
WAISのばらつき度合いでADHDやASDを鑑別する診断基準がない
これは当たり前で、そもそもASDの症状はコミュニケーションや常動行動だし、ADHDの症状は衝動性や不注意。能力のばらつきは関係ない
0894優しい名無しさん2018/06/22(金) 13:15:18.15ID:jnk2v777
WAISには、笑っちゃうようなデマが多数ある

・言語性 < 動作性 だとADHD、言語性 > 動作性 だとASD
・群指数の差が15以上あるとADHDまたはASD
・下位検査の差が4以上あるとADHDまたはASD

これら全部デマです

群指数:言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度
下位検査:単語、類似、知識、理解、算数、数唱、語音、配列、完成、積木、行列、符号、記号、組合
0895優しい名無しさん2018/06/22(金) 15:14:30.77ID:ZZ0NONQ1
支援センターに相談の予約を取るために電話したら八月まで予約いっぱいって言われた
0896優しい名無しさん2018/06/22(金) 15:18:27.18ID:BhS5ctrz
>>889
どうでもいいことでもこだわったりなかなかやめられないのが発達
どうでもいいことは面倒だからてきとーだけど、自分に利害があると嘘や詭弁を使ってでも有利にしようってのが定型って感じ
0897優しい名無しさん2018/06/22(金) 15:49:06.94ID:076oSI81
>>896
他人からはどうでもいいことに見えても、その発達本人にとっては利害があるんじゃないのかな?
利害=地位・権力・財産・異性、だけじゃないし
価値観の相違だから定型にだって言えるだろうな
0900優しい名無しさん2018/06/22(金) 19:38:40.31ID:SFSCOpdM
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0901優しい名無しさん2018/06/24(日) 09:43:14.51ID:JS58kz4i
その場の思いつきで思い浮かんだことを話しを膨らませ過ぎて喋ってしまうのが困る
正直なところ嘘つきだわ
仕事の相手だろうが身内だろうがやってしまって、後から思い出して何かしら口に出してしまう
0902優しい名無しさん2018/06/25(月) 01:15:51.52ID:T4cSHbGh
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

NTCMM
0903優しい名無しさん2018/06/29(金) 14:15:06.70ID:8V0bbFeg
書き物と片づけをしようとするとものすごく気が散る
気が散り過ぎて普段より色々な用事を片づけられるぐらい
相当やりたくないんだなw
0904優しい名無しさん2018/06/29(金) 15:50:39.26ID:2v0/cWsg
WAIS受けてみたいなと思いつつ、ずっと先延ばしにしてる
受けても特にメリットなさそう
視覚的な判断記憶が苦手だからおそらく聴覚優位だわ
0905優しい名無しさん2018/06/29(金) 21:50:36.41ID:ibJfgYdD
>>901
わかるわー全く必要のない場面で嘘ついちゃう
なんなんだろうね
頭の中がとっちらかってるからかな
0906優しい名無しさん2018/07/01(日) 20:33:47.54ID:9NUqj/g6
ADHDかもと思って今度病院に行くんだけど、なんて切り出せばいいのか悩んでる
「自分はADHDなんじゃないかと思うので検査受けたいです」みたいにストレートに言っちゃっていいのかな?
それは診断名でお前が決めることじゃないみたいな感じに思われたら嫌で、考えるほど病院にも行きたくなくなってくる
0907優しい名無しさん2018/07/02(月) 06:05:55.35ID:u3suGkVZ
発達障害を診断してくれる医師を探せばストレートに言うのが自然になるよ
0908優しい名無しさん2018/07/02(月) 06:45:32.09ID:Ab42Uj1B
何時間も同じ作業をするよりも、10分や20分など短い単位で複数の作業をする方が楽である。

みんなこれ当てはまる?
0909優しい名無しさん2018/07/02(月) 07:14:44.75ID:5rqfCzDo
みんなそうだとは限らない
自分がそうだからと他人もそうだと考えない方がいい
0910優しい名無しさん2018/07/02(月) 07:20:51.63ID:Ab42Uj1B
>>909
自分に言ってるのかな
そう思わないから質問したんだけど聞くのも駄目なの?
0911優しい名無しさん2018/07/02(月) 10:23:07.50ID:W3MrwlRC
>>906
ただADHDという診断が欲しいだけなら、ストレートに言えば貰える可能性高くなる
本当に自分がADHDかどうかを知りたいなら、言わないほうが診断の精度が上がる
0912優しい名無しさん2018/07/07(土) 16:36:50.72ID:FI4UaWyB
薬にせよ理性にせよ
衝動性を抑えると創造性が落ちる気がする
クリエイティブってより突発的なアイデアの爆発だけど
なのでクリエイティブをやるためには抑えるべきかなとか
一発大当たり狙いの山師的行動が懐かしくある
0913優しい名無しさん2018/07/07(土) 17:40:11.68ID:0Fm98dw3
ストラテラ服薬すると衝動性なくなるのと引き換えにフラッシュアイディアは確かになくなるからそういう仕事してる人には不向きな薬だ
一般事務で激務こなすとかなら飲まないとダメだろうけど
0914優しい名無しさん2018/07/08(日) 22:17:53.73ID:VyF5oZ+U
用事をする時間も少ないけど
それより色んな用事をすることが疲れる
脳みそが疲れた感じがすごく強い
0916優しい名無しさん2018/07/09(月) 12:40:11.44ID:xr3yLRiZ
906だけど、アドバイスくれた人ありがとう
素直に伝えて、今日wais受けてこれたよ
明日はまた別の検査があるみたい
0917優しい名無しさん2018/07/09(月) 15:31:00.51ID:TSaRFkox
一番高いとこで処理速度100で一番低いとこで作動記憶70なんだけどどんな仕事がいいだろう?
0918優しい名無しさん2018/07/11(水) 00:47:17.08ID:LFVOn9v4
猫飼ってて、クーラーつけないで仕事行ったら旦那に怒られた。猫のことは大好きで可愛がってるつもりなんだけど、何度になったらクーラーつければいいかとか自分で判断ができない
0919優しい名無しさん2018/07/11(水) 01:36:44.20ID:Egv22nFr
うちは27℃設定のドライにしてドアも少し開けてる
涼しければ風は出ないし、暑ければゴーゴー出て
だいたい室温27℃をキープできてる
関東だけど夏場は毎日つけてるよ
確かに天気予報で最高気温が26℃とかだと微妙なんだけど
寒かったらエアコンの無い部屋に移動すればいいだけだから、微妙な日もドライはつけてでかけてる
0920優しい名無しさん2018/07/11(水) 06:38:12.61ID:7ZsW9iS8
何度になったらつけるとかじゃなくて、日中暑くなりそうだからつけるとかとりあえずつけとくかフィーリングでいいと思うんだけどASDも入ってる人なのかな
猫は自分でエアコンをつけられないし、猫の立場で考えてみたら?
0922優しい名無しさん2018/07/11(水) 09:10:21.90ID:I7AtNg0Y
自分がそんなにクーラーつけない方で、何を基準につけたらいいかがわからなかったんだ(フィーリングというものがよくわからない)
どういう時につけたらいいかを質問しまくって旦那を困らせてしまった
スレチみたいなのでこの話やめます
レスくれた方ありがとう。27℃キープにしてみます
0923優しい名無しさん2018/07/11(水) 11:25:36.06ID:/gNiTkGQ
自分がTシャツ1枚でちょうど良いくらいのとき猫には暑い
自分の快適と猫の快適に差があることを意識してやると良い
0924優しい名無しさん2018/07/11(水) 12:22:33.57ID:CKtF8xS5
>>918
それを書き込むかどうか
内容はそれで良いか
キーボードの文字は間違ってないか
どうやって判断したの?
0925優しい名無しさん2018/07/11(水) 12:27:05.95ID:CKtF8xS5
>>922
何を基準にレスしていいか
スレチみたい、フィーリングというものがわからない、旦那には質問しまくっていい、と
どうやって判断したの?
0926優しい名無しさん2018/07/12(木) 05:56:50.50ID:SCpxvxlR
>>924
自分がダメすぎて落ち込み、勢いで書き込みしてしまいました
算数は出来ないけど国語は人並みなので(自分ではそう思っているので)、誤字脱字の確認はある程度できます
スレチみたいと思ったのは、エアコンスレ行けと言われたから
フィーリングがわからないのは今までそういうことが多かったから
質問しまくってしまうのは本能や癖みたいなものです

説明下手なので上手く答えられなくてごめんなさい
0927優しい名無しさん2018/07/12(木) 19:42:17.83ID:Fsvp3V5q
寝不足状態はADHDの症状と同じなんていうのを見たけど
自分の場合寝不足の方がやる気維持出来て寝すぎると一日ダメ
休みすぎると頭が睡眠状態から覚醒できないんだろうか
0928優しい名無しさん2018/07/13(金) 14:18:22.17ID:sFe7Xtem
タイムセールの卵買おうと思って早起きしたのに別のことしてて忘れてた…
0929優しい名無しさん2018/07/13(金) 17:07:30.19ID:OWfSmHbR
>>922
猫の育て方とかには、室温は28℃ぐらいがいいと書いてあるよ
でも実際は設定温度より冷えすぎたり、猫の好みもあるから
「27,8℃ぐらいの部屋」とエアコン無しの場所(部屋じゃなくて廊下とかでも可)を作って
猫が好きに移動して体温調節できるようにするのがベストみたい
私もエアコンをあまりつけるほうじゃないし、室温の上がり方とかは把握してなかったので
温度計を買って研究したよ

ここでスレチだと言われても、工夫スレもあるし
ちゃんと話せば猫スレでも相談にのってもらえると思うから
わからないことは相談していけばいいと思う
0930優しい名無しさん2018/07/13(金) 17:31:38.26ID:5rkB2vEM
普通にやれているはずの日常生活の部分こそADHDのテーマだろうからスレチではないだろ
ちなみに家の猫は暑い時は日光を避ければ良いと思っているらしく暗くて暑い場所へ潜り込んでのびてる
0931優しい名無しさん2018/07/13(金) 22:01:29.19ID:nBOb18j6
まだ診断待ちなんだけど、医者に半笑いで「仮にADHDだとしても、後回し癖や仕事ができないのが許されるわけじゃないから」って言われて凹んだよ
そりゃ当然わかっちゃいるけど、その点に関して困り感があるから病院来てるんであって
なんかすごくもやもやする
0932優しい名無しさん2018/07/13(金) 22:08:05.04ID:LcpXKclI
医者はアスペが多いってのは医療関係者が言ってたりする
なので、彼らの人格面にはあまり期待しなくて良いよ
0933優しい名無しさん2018/07/14(土) 09:11:50.18ID:7QajiMhA
>>931
あなたの言い方に診断されることで救われるみたいな部分あったんじゃない
変に万能感持ってる人には、一言言っておきたく鳴る気持ちは分からなくもない
私はアスペはないけど、アスペ入ってる人や衝動が強いタイプのADHDの人は予想に反したり
免罪符と思ったことがききめなかった時の逆ギレが、万能感語ってた時の相手や周りに来るからなあ
0934優しい名無しさん2018/07/14(土) 15:49:19.45ID:sG/CeE9z
診断に来た人の中には変な発達もいただろうしね
医者だって人間だから、どの患者にも適切な言葉をかけられるとは限らないのに
自分にふさわしい言葉しか受けつけないのは自分の問題だと思う
0935優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:20:25.88ID:+VEQQKlm
人が傷つかない言葉を選べるのが人間だと思うけどね
0936優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:53:37.75ID:LDselNhU
受け付けないとかじゃなくて、普通にADHDかもしれないっていって診察受けに行っただけなのに
「仕事できない言い訳にはならない」
「社会に貢献するからお給料がもらえるの、わかる?」
とか半笑いで言われたら普通に傷つくよ…
0937優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:58:19.03ID:Rot3xCAO
チラ裏だけど勘弁ね
今更ながらガチでADHDっぽい
子供時代所謂「問題児」 で小学校の授業は勝手に帰っちゃうし集団行動は取れないしで校内でかなり浮いてた。
(問題児過ぎて他の学区で有名になるほど)
田舎の公立小学校だったので学力、運動神経は勉強しなくても普通より良かった。(当時は記憶力よかった)
なので尚更勘違いしてプライドばかり高く同級生を見下してた。
所謂ジャイアン型だったかも
授業つまらない→サボるor家近いので帰宅みたいな感じで
よく授業中クラスメイトに探されたりした
背丈も大きかったから、からかう男子や上級生相手でも喧嘩しまくり
石投げたりしてよく泣かしてた
一度力加減を間違えて同級生を怪我させちゃったりする(これは喧嘩ではない)
大体教科書なのど勉強用具は必要なもの以外は置いていっていたので忘れ物は少なかった
なぜか友達はいた!!
よくわからないけど、友達は普通にいた
近所の子とは馴染めなかったけど…
中学はいじめられて不登校になったけど、中二病もあってかいじめた奴を殺そうと思ってナイフ持って登校したり、入学から先輩に目をつけられてもやり返したりでいじめられているのにグレた
いつしか不登校→不良に
0938優しい名無しさん2018/07/14(土) 21:58:35.62ID:DfHfdDI9
>>936
それは医者が変だよ
病院で甘えるなとか根性論言われてもどうしようもない
お前は職場の上司かと
09399372018/07/14(土) 22:19:19.67ID:Rot3xCAO
当然中卒w

中学から飲み屋で働いてたんで、そのまま歳ごまかして飲み屋勤務

割愛するけど、彼氏出来たりで夜卒業。販売やったり工場で働いたりするけど長く続かず大体4か月位で辞めてしまう。

飲み屋も一緒。
一番長くても8か月くらいしか同じ店でも続かない。

仕事続かない、人と長く続かない、集中力散漫、親が発達っぽい、子供時代がかなり発達っぽい。

昨日まとめ読んでたらADHD判定された人の子供時代と自身の子供時代がかなり似てたので今更ながらに疑ってる。

因みに保育園の時はちょっとグレーっぽい子と同じグループ分けだった

中学校入ったら、グレーの子がひまわり学級だから吃驚した。

やっぱりADHDかな?因みに子供時代からかなりの不器用…

物心つく前から保育園の中で一番不器用ってくらい不器用だった

絵は好きでよく描いてたから賞とか貰ったりはしたし不器用ながら図工は成績よかった

診断行きたいけど子供時代の成績表とかないんだよね。
テストはよかったけど協調性なさ過ぎと遅刻はよく書かれてた気がする。
0940優しい名無しさん2018/07/14(土) 22:23:57.05ID:7QajiMhA
アスペも不器用なの多いよ
体の感覚がなんか違うんだろうね

協調性で引っかかるのってアスペ系な感じする
09419372018/07/14(土) 22:27:56.73ID:Rot3xCAO
>>940

アスペかな?
でもアスペみたいな秀でてる部分がないんだよ〜(*_*)

協調性は小学校中学年くらいまで凄く書かれてて高学年からは大分良くなった記憶がある

勝手に帰っちゃうのも小3くらいまでだと思った

嫌いな授業サボるのは高学年でもあったけど
09429372018/07/14(土) 22:39:17.68ID:Rot3xCAO
不器用以外は運動神経も学力も人並みです。

中学ほとんど行ってないので1年の1学期の成績しかわからないけど5段階評価でオール4でした。

中学からずっと心療内科通院してるけどADHDやアスペの話は出たことないのだけど、自ら相談した方がいいのかな?

今の病院は医師とほとんど話しなくて薬だけくれるって感じなんだよね。
0944優しい名無しさん2018/07/15(日) 03:02:55.17ID:Scp7veSt
>>941
アスペ=何かが秀でてる障害、では無いんだが…
その偏見はどっから来てるんだか
0945優しい名無しさん2018/07/15(日) 03:13:42.23ID:Scp7veSt
>>942
>不器用以外は運動神経も学力も人並みです。
>中学ほとんど行ってないので1年の1学期の成績しかわからないけど5段階評価でオール4でした。

こういう変な自慢を平気でしてきて人をイラつかせといて
本人は気づいてない(自慢した自覚ゼロ)とかいうのはまさにアスペ臭いけどなw

しかしなんだこれ、これで真面目に謙遜してるつもりなんだろうかね
話が唐突で洪水や鉄砲水のように一方的な時点でアレ過ぎるが
そんなにスレ民の反応や同意が欲しいもんなのか?

アスペ=何かに秀でてる障害(という偏見)だけど自分には無いしー?と言いつつ
「学校ろくに行ってないのにオール4でした」自慢をして来るのがクソウザいんだが
ただの人格ウンコなかまってちゃん、発達なりたがりのクズのような気もw
0947優しい名無しさん2018/07/15(日) 11:26:05.72ID:8wYyPTkr
オール4が自慢に聞こえる人もいるんだな
0948優しい名無しさん2018/07/15(日) 15:06:36.83ID:Jr4Y2Czm
アスペは知的障害伴わない
知能高い高いって言われるけど
自閉症が知的障害を伴うから比較として言われてるだけなのに、いつの間にか言葉そのまま秀でてるって思っちゃってる人当事者にも多いよね
ADHDも知的障害の有無って結構大きいけど
知能に問題なし普通級のレベルって診断される中の下限だと、実際は小学校2,3年でついていけなくなってるのが現状
0949優しい名無しさん2018/07/15(日) 17:53:39.23ID:f2uGqfeq
>>945
実に分かりやすい!
この複雑さが悩みだよね
性格がクソなだけって割り切れるタフさがあればいいけど、なんか毎日が辛くて
発達とかさておき、どうしたらいいのだろう
0950優しい名無しさん2018/07/15(日) 22:59:51.27ID:3i6EFqmH
>>945
オール4程度で自慢とかワロタwwwwwww

お前の成績はどんだけ低いんだよ?wwwwwww
0952優しい名無しさん2018/07/16(月) 03:35:48.03ID:GoWa5TXG
むしろ学校まではオール5が発達やろ
0953優しい名無しさん2018/07/16(月) 03:59:51.77ID:nWD/lFbw
>>911
「本当に自分がADHDかどうかを知りたいなら、言わないほうが診断の精度が上がる ]
っていうのは?
0957優しい名無しさん2018/07/16(月) 16:49:20.98ID:N73jhYss
他人のレスにADHD丸出しで全力で絡んでいくから荒れるのかもね
>>937に興奮する意味がわからん

自慢とか偉そうということに異様に敏感なのもADHDの特徴なのかな
自分にはたぶん出てないけど知り合いの発達がこれだわ
相手が偉そうに思えるとそれだけで反抗するんだって
だけど端から見ると全然偉そうじゃないんだよね
よくわからないところでキレる奴と言われてた
0958優しい名無しさん2018/07/17(火) 07:47:54.02ID:qSPMjYqz
相手の状態を読めないのか
そういう類の輩を経験してないのか
それとも経験しても分析をしていないのか

文体や主張でお互いに話す価値があるか考える
思い付きや気に触れたとかでいちいち反応しない
何故なら過去に同じパターンの輩を見ていて
全くの不毛に終わったことを覚えているから
0959優しい名無しさん2018/07/17(火) 08:21:30.72ID:w7TH/p3q
長文愚痴
ADHDの恋人が私に対して結構な失言をした
謝ってきたんだけど謝り方が「失言は悪いことなのにしてしまってすみません」って言い方なんだよね
どうして失言はしていけないのか聞いたら「ルール違反だから」って、人を傷つけちゃいけないからっていう認識が足りないみたい
話し合っても人の気持ちはそれぞれでどこで傷つけるかわからないから失言しちゃったら言って、という感じ
それも当然なんだけどまず言う前に出来る事があるんじゃ

今回の失言に関しては傷つくとわかりきったことだけど考える前に口から出てしまったらしい
彼女は何度も色んな人に失言をして後悔してるから対策を考えた方がいいと思うけど
失言しちゃうのは当然、というスタンス

もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
根本的な部分がずれている…
正当化も鼻につくしADHDだけじゃないような気がちょっとする
私が何か言っても届く事はないのかなあ
0960優しい名無しさん2018/07/17(火) 10:38:53.10ID:Z234tqEo
>>959
自分は衝動的な怒りについて同じ様なこと言われたw
もう怒らないのかとか
彼女の言う様にそこは断言できない部分あるし、悪気なく素直にやっちゃう。心許してるから分かって欲しくて素直に言ったり気を抜いてしまうのもある
もしかしたら性格かもって思うしADHDだから許してとも言えない。
どうしてそんな思考回路になるのかなど本質を理解してくれる人じゃないと傷つけると思う
すぐには改善しなそう。2人が楽しめる状態やパターンを知ってルーティンの様にしていくとか、あなたが分析して先回りして誘導するしかないかも

だけど本人に改善しようとする姿勢や具体的な提案も何もなくて
あなたにとっても深刻な問題でストレスを溜めてしまうことなら早めに別れた方がいいかもしれないね。
好きな面もあったりで別れは辛いかもしれないけど、ダメなところが決定的にだめで、自分とは性格が合わなかったんだって諦めるしかない
あなたはちゃんと自分の気持ちを説明したり誠実に彼女に向き合ったみたいだしもうやれる事はやったと思うよ
0961優しい名無しさん2018/07/17(火) 11:09:15.46ID:idelyLFq
>>959
アスペじゃないの?
相手がどう思ったかっていう視点が全くない

ADHDが酷くて衝動でモラハラしまくるタイプでも
言い訳はお前が〜だからつい言ってしまった、すまんかったな、でもオレだけが悪いんじゃないとか
言ってしまったことの内容を責められてるっていうのは分かるもんなんだよね

直せないのに失言は認める「失言」を謝るけど内容で相手を思いやる気持ちが薄い
ADHDだけじゃないと思うわ
0962優しい名無しさん2018/07/17(火) 14:04:14.95ID:w7TH/p3q
>>960
0にするのが無理なのはわかってるんだ
そこで出来ないと自分で言っちゃうのに諦めを感じる…0に近づける努力をして欲しいんだけどな
でも気を許してくれてるのかもと思うとちょっと救われるな、ありがとう

まだ好きだから理解してあげたいし誘導できたら良いけど
果たして彼女に自分の意見を聞く気があるかわからない
聞かないんであればやっぱり合わないって諦めるよ

>>961
確かに相手の身になれない部分はASDの気がある
失言についても、私はそれ言われても気にしないけどって感じなんだよな
人の気持ちが理解できないんだな…
0963優しい名無しさん2018/07/17(火) 14:52:20.75ID:Z234tqEo
>>962
彼女もあなたも同じ人間同士だからね
だからあなたも彼女も傷付くし悩む。
お互いに必要とするなら折り合い付けていくしかない
病気かもしれないけど、それを分かってあげられないからいけないとも思わないで。そして彼女を責めても仕方ないこと
諦めると言えるのはもう自分なりに努力した結果が出たからだしね

心の準備ができたらしっかり別れを告げて
繰り返しても良いことない、疲れるだけ。
それが必ずあなたと彼女の成長になる
0964優しい名無しさん2018/07/17(火) 16:42:25.68ID:idelyLFq
>>962
私は気にしないって、アスペの常套句だね
アスペと話してると、今お前の話してないって思うことが頻繁にある
ADHDじゃなくてアスペじゃない?
悪いと思ってないから簡単に口から出てるだけで、衝動って感じじゃない気がする
言い分の中に衝動の理由がない
それ+衝動強いと「気にする方が悪い」「悪気がなかったのに傷ついた」って方向で責めてきたりすると思う
黙ってあなたの言い分聞いて私はいいんだけどなーって言うのは、衝動より共感性のなさかな

アスペも不注意や注意力の欠如はある人多いよ
気が散りやすい代わりに気になるものが目の前にあるとそっちに集中って形で微妙に理屈は違うけど結果は同じ
アスペはルール守るって言うのも、アスペも自分が守るべきって思えるルールは人それぞれで、必ずしも喜ばれるものや他の人も守るルールじゃなかったりするから
結果的にだらしなく見えたりするケースもあるし

衝動で我慢できない怒りが爆発するの代わりに
アスペだと、頭の中で思い込んだことがそのとおりにならない時のパニックが怒りの爆発に見えたり
待てないのは他の待ってる人や、またせてる人の立場を考えられないから待てないとかで
思考回路が違っても結果は似たようなものになりがちだから
ADHD系の悩みが多くても一概には言えないと思う

一般的には座ってられないADHD、集中力のあるアスペ
片付けられないADHD、異常に神経質なきれい好きアスペって構図あるけど
自閉症児育ててる殆どの人は幼少時に勝手にどっか行ったり指示が聞けないことで悩んでるし
「これはここに置く」の幼少期からのコダワリで保ってるだけで、そのルールが崩れたら助けなしじゃ何をどこに置いたらいいかわからない人も多いし
想像力が足りないから、眼の前の本の下にあるものですら、探せなくてパニックになったりする子は多い
0965優しい名無しさん2018/07/17(火) 19:09:50.85ID:ooWFvAzc
アスペのトラブルのほとんどは他者視点の持てなさから来てるだろうけど
ADHDと違って散漫度合いが低くて頑固で視野が狭いから
一旦乗った道を外れにくいってのも拍車かけてるよね
ハンドルが左右に切れないクルマというか
自分で頑丈なレール敷いちゃっててそこから外れるとパニクって対処できない
思い込みが激しくて探し物が出てこないことが多いタイプなんかはこれも絡んでそう

ADHDは逆にレールに乗れなくてまっすぐにも進めないクルマかな
脇道に逸れまくりの脱輪しまくりで目的地までが無駄に遠い
0968優しい名無しさん2018/07/17(火) 19:26:00.19ID:Cv4sUqPz
そうだねw
他の人が道に困ったとき、あ!この道通った事あるよ!って言ってあげたりもできるw
0969優しい名無しさん2018/07/17(火) 21:39:34.79ID:G8c3ns72
>心許してるから分かって欲しくて素直に言ったり気を抜いてしまうのもある
>彼女もあなたも同じ人間同士だからね

こういうのをやらかしちゃった側が言うのって結構アウトな気がする
心許してるとかいう言葉も最初は効果があってもだんだん人がいなくなっていく
コミュ力系はアスぺ要素のせいにしがちだけど
ADHDも奇妙な他人事感はある気がする
0970優しい名無しさん2018/07/17(火) 21:45:58.68ID:Joh1lDVI
子供のやったことなんでーって、やらかした子の親が言うのはNGみたいなもんよね
0971優しい名無しさん2018/07/17(火) 22:06:15.38ID:idelyLFq
>>969
コミュ障トラブルはADHDやADDにもあるけど
ADHDは失敗経験から言うべきことが言えなくなったり
口出すタイミングが分からなくて浮いてしまったり
ミスや忘れ物、駄目な自分が堂々と居ていいんだろうかみたいな逃げ感
失言も衝動で言った後、行った言葉に対して後悔したり、自己正当化するために考え込んだり
衝動で喋り続けて後で相手が迷惑がってたこと察して頭抱えて恥ずかしがったりがありがちな対人トラブルだよね

気安くなると増長するのはあるんだろうけど、誰にでもあるレベルじゃないかな
慰める意味やとりなす目的で失敗した人間にそういう言葉使う事はあっても自分から言っちゃう事はADHDだからって事はないと思うよ
0973優しい名無しさん2018/07/18(水) 00:13:46.35ID:4LXZCtaR
>>959
>もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
>根本的な部分がずれている…

それは無理だな
メモリが足りないから考えていることの是非を判断しながら口から出すという芸当が難しい
健常者から見れば簡単かもしれないけど、ADHDには難しい

そういう失敗を繰り返してきて、本人だってこれまで何度も努力してきたろうに出来なかったから
言わないように出来るなんて断言はできないのは当たり前で
しかも嘘を考える余裕もないから正直にそう言ってる
それがADHD


あなたの主張は、「下半身不随で足が動かない人でも頑張れば走れるはず!」みたいな話
0974優しい名無しさん2018/07/18(水) 00:22:50.22ID:4LXZCtaR
>>962
> そこで出来ないと自分で言っちゃうのに諦めを感じる…
> 0に近づける努力をして欲しいんだけどな

努力したってどうにもならないんだよ
努力したらどうにかなるなんて昭和のスポ根マンガかよ…
炎天下で水を一滴も飲まずに一日練習すれば甲子園に行けますよレベルの
お花畑脳だね

>まだ好きだから理解してあげたいし誘導できたら良いけど
>果たして彼女に自分の意見を聞く気があるかわからない
>聞かないんであればやっぱり合わないって諦めるよ

何の知識も無い、何も理解するつもりもないど素人の自分勝手な誘導で
何ができるというんだか
そんなのただの虐待でしかない
あなた自身が、「相手の身になれてない」という自覚を持たないと何も始まらない
そのADHDの子を努力不足と切り捨てるだけならアホな小学生でもできる
その手の矯正がどれだけ難しいか、考えたことあるか?
あなた自身がADHDの子の気持ちを理解しようとしたことあんの?
やってるのは悪質極まりないイジメでしかないよ
0975優しい名無しさん2018/07/18(水) 00:55:29.17ID:4LXZCtaR
>>964
>言い分の中に衝動の理由がない

失言直後の口論において
落ち着いて合理的に答えられていると考えること自体が誤解で
ADHDは空気が読めるので、相手の反応から失言だったことには気づくけど
それで頭が一杯で、このパニックの中では
思ったことをそのまま言い続けるか
下手でもいいから取り繕うかくらいで
複雑な思考で相手を責めるなんて、ほぼ無理

十分ADHDとして説明できる範囲の反応だぞこれは
0976優しい名無しさん2018/07/18(水) 01:28:40.00ID:KL77osbc
不注意でやっちゃう時はその対象を意識すること自体が出来ないからな
意識にないものをどうやって注意するのか教えてほしいわ

>もう傷つける事は言わないように出来るか聞いたら「残念ながらあると思います」みたいな
>根本的な部分がずれている…

失言が多いのは自覚してるからこそ出てくる言葉だから根本的な部分でいうなら二度と話さない以外はない
嫌われる覚悟で残念ながら無理と言わないといけない本人が辛いと思う
0977優しい名無しさん2018/07/18(水) 01:34:19.36ID:KL77osbc
別れるなら仕方ないとは思う

でも辛いのにどうやっても出来ないことは出来ないと正直に伝えることをそんなに悪く言われたら悲しいんじゃないかな
0978優しい名無しさん2018/07/18(水) 01:53:45.20ID:3rl+BFbU
荒らしと呼ばれてる人でもカウンセリングしてくれるならありがたい
言ってほしいこと言ってくれたらそれでいいから
0979優しい名無しさん2018/07/18(水) 02:23:42.81ID:yxYmbzXJ
治らないこと頑張れと言われても、とかそういう問題じゃないと思うんだけど
アスペは相手の感じ方が絶対に想像できないけど、それでも毎回〜は駄目って言うのをテンプレとして覚えていく事はできるよね
いちいちそれ相手にして細かくこれは?じゃあこうだったら?とか嫌味に感じるようなやり取りするのに耐えれるほど愛情があるならの話だけど

ADHDはそもそも気持ちは想像出来るわけだから、衝動を抑えるためにどうするか、
相手はこういう事を言われると嫌なんだなって分かったら応用力もあるわけで

諦めるのはやっぱり違うと思うんだよね
必ず何か変わるわけで、治そうって意識
お互いの為に努力しよう妥協しようって意識があれば諦めの言葉は出てこない
これ以上どうにも出来ない傷つけ合うから別れたいって言うのもあると思うし分かる

でも、「もう傷つけないで」「残念ながらあると思います」は人の心がない
今回何に付いて傷つけて、どういう事でこういう発言は良くなかったねとか、気をつけるって言葉がないのが気になる
0980優しい名無しさん2018/07/18(水) 03:07:27.16ID:4LXZCtaR
>>979
どちらも誤解していると思うけど
衝動的なマナー違反をしているとき、両者の違いは例えば
ADHDは悪いと認識していてもやらかす
アスペはそもそも悪いという概念が確立していない
と言われたりする

ぼくの思い付きが治療法のハズだ〜みたいな妄想を当事者に押し付けるのは
諦める諦めないの前に虐待でしかない
治そうって意識があるなら、普通は当事者と一緒に病院に行って
担当医のアドバイスを聞くべきだろうね
そんな変な思い付きではなく
つか、その思い付きから逃れられない
あなた自身もアスペなのかな?
0981優しい名無しさん2018/07/18(水) 03:13:28.54ID:yxYmbzXJ
私はアスペはないよw
あなたは嫌な目にあった人傷ついた人が書き込んだ人って事全く考えてなくて
ボクラ発達の為に〜みたいな目線しかないよね
それがなんか怖いと思う
0982優しい名無しさん2018/07/18(水) 03:24:39.96ID:4LXZCtaR
>>981
じゃあ、LDか知的かな
目線も何も、なんか真っ赤な嘘を垂れ流してる変な人いるなと思ってるだけ
応用力()とやらで悪いと認識してもやらかすのがADHDだから
そもそも着眼点が全然駄目なんだよ
0983優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:18:03.52ID:A5TYhgJ8
>>973
>それは無理だな
>メモリが足りないから考えていることの是非を判断しながら口から出すという芸当が難しい

よくこうやってワーキングメモリのせいにする奴いるけど
そもそもADHDってワーキングメモリが足りないとか短期記憶障害的なもんとは違うだろ?
前頭葉などの発達に問題があり衝動性を制御する機能がポンコツだから
突っ走ってやらかすクセが抜けないって話で
短期記憶が悪い障害だという定義なんか元々無いはずだけどな?
なんでいつの間にか、ADHD=記憶力の悪い障害ってことになっちゃってんの?
そこ違うだろって毎度突っ込みたくなる

すぐワーキングメモリのせいにする奴って本当に何もかかもこれのせいにして
「だから絶対に治しようがない」って結論で強引に話終わらせるから始末が悪い
開き直りの権化みたいなところはアスペ臭くもある
真っ赤な嘘を垂れ流してんのは自分の方なんじゃないの?
話が通じないとみるとLDや知的扱い=要はバカ扱いで終わらせるとか最悪だよな
0984優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:20:07.58ID:u6Z8tvE2
>>981
発達でも嫌な目にあって傷つくのは変わりないんだって理解出来ないのか?って話をしてるんだがな

>アスペは相手の感じ方が絶対に想像できないけど、それでも毎回〜は駄目って言うのをテンプレとして覚えていく事はできるよね

絶対に想像出来ないって何故言えるの?
経験次第で想像は出来るよ

>ADHDはそもそも気持ちは想像出来るわけだから、衝動を抑えるためにどうするか、
>相手はこういう事を言われると嫌なんだなって分かったら応用力もあるわけで
>諦めるのはやっぱり違うと思うんだよね

それでも傷つく言葉をゼロにすることなんか不可能ってか健常者だってあり得ない。せめて減らしていければいいねとか言葉を選びなよ。

>でも、「もう傷つけないで」「残念ながらあると思います」は人の心がない

言葉の認識が違う。健常者とてゼロには絶対に出来ない。
もちろん健常者よりどうやっても多くなるのは覚悟しとけ。

>今回何に付いて傷つけて、どういう事でこういう発言は良くなかったねとか、気をつけるって言葉がないのが気になる

今回はではなく「もう傷つけないで」と言うからだろ
今回はこれが悪いね、少しずつお互いに上手くやっていけたらいいよねって言葉くらい思いつかないのもおかしいんだよ
0985優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:24:04.17ID:u6Z8tvE2
人の心がないというなら関わらなきゃいい
認識がズレたり、落ち着かなかったりで噛み合わないだけで心はあるんだよ

残念ながら自分が傷いただけ、しかないのは同じように見えるがな
0986優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:28:36.09ID:G0Tpq0FL
ちなみに本物の重度の短期記憶障害の人
(今日の日時や曜日も分からない、数秒しか記憶が持たないレベル)も
どんなに失敗しても諦めずに繰り返しのトレーニングで長期記憶に持って行って
新しい習慣づけや新しい記憶ができることは現実に証明されてんの

だから
「短期記憶が駄目だから治らない」で逃げる奴は、間接的に短期記憶障害の人までバカにしてるわけ
その無知と決めつけと無神経さに自分で気づいてないこと自体が大問題なんだよ
(だからアスペじゃねーの?と言われもするわけよ)

日常生活もこれで勝手に開き直ってるとしたら、あらゆる障害者にとっても迷惑な話だ
コイツがせめてリアルでADHDを公言して誤解を撒き散らしてないことを祈るのみだな
0987優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:31:28.39ID:u6Z8tvE2
少なくとも相手も傷ついてはいるんだよ 
別に相手を優先しろとは言わないがそれくらいは理解してやれ

別に喧嘩しても別れてもいい
人間関係は健常者同士でも無理なものは無理だからな
相手に頭くるのはわかるが、相手に人の心がないとか努力とかそれは自分本位すぎる
0988優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:35:10.38ID:u6Z8tvE2
>>986
誰だって知らなければわからないだろ
そんな当たり前のこともわからない?
0989優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:44:18.73ID:u6Z8tvE2
対処法があったとしても全く知らなければわからない
当たり前やん
個人的な知識には限界があるし、間違いは誰にでもある
思い込みがない人間なんかいねーよ
不注意や衝動性だってあれば失敗だってある
本当の意味で他人の心なんか誰にもわからない

それが極端なのが発達ってだけのことだよ
0990優しい名無しさん2018/07/18(水) 04:59:54.40ID:u6Z8tvE2
今の世の中はそういうズレや間違いなどを許す余裕がない
健常者相手でも発達同士でも上手くいかないのは苦しい
大切な人とトラブルになるのは発達だって苦しい
嫌なものを好きになれとか、許せないものを許せとか言わない
自分だってそんなの無理だからな

とはいえ、人間関係は相手の欠点もかなり受け入れなければ続かない
そして自分の欠点も含めて受け入れてくれてる人たちには本当に感謝してる
0991優しい名無しさん2018/07/18(水) 07:38:32.12ID:4LXZCtaR
>>983
>前頭葉などの発達に問題があり衝動性を制御する機能がポンコツだから
>突っ走ってやらかすクセが抜けないって話で
>短期記憶が悪い障害だという定義なんか元々無いはずだけどな?

定義っていう意味では
前頭葉云々も定義とは全く関係が無い
0992優しい名無しさん2018/07/18(水) 07:53:11.78ID:4LXZCtaR
>>986
> 「短期記憶が駄目だから治らない」で逃げる奴は

少なくとも

逃げない・諦めない ≠ 自分の考える方法を実践させる
治る方法がある ≠ 自分の考える方法で治る

この違いを理解してくれってこと

信仰心が足りないから治らないんだみたいな話になりかねん
0993優しい名無しさん2018/07/18(水) 10:34:46.35ID:I5P3BBLy
>>969
いや、同じ人間じゃないの…やらかした側が言うなって言われたらそうかもだけどww
普通に自分も相手にキレたりするには過程があるし振り返るとコレにストレス抱えてたんだなって言うのはあるよ
流石に何もなくていきなりキレるとかはない
爆発したら終わりだしアレは完全に認知の歪みでキレたりとか変な執着もあったかな…って思うし反省する
だけど認知の歪みとか常々強く意識できてる訳じゃないから難しいんだよね
しかし相性いい人はキレポイント言わなくても理解してくれたり、ストレス無く喧嘩にすらならない人もいる…
人それぞれ

経験からこれじゃあ周りに人が居なくなると思った時
認知の歪みで独り相撲して苦しいのではとか、ストレスが溜まる原因探ったり
自分を否定すると捻くれるしかないから、否定せず周りと自分の違いを受け止めて前向きに行かなきゃいけない。
この社会では少数派だからこちらから合わせていかなきゃ孤独なままだと思う
よく言われるのが、〜は普通にできるのになんで?とか。そこが難しいんですよ。なんで?って、こっちが聞きたいし
だけど共存するなら折り合い付けて、やって行かなきゃね
0996優しい名無しさん2018/07/18(水) 23:52:07.17ID:6AGgH7+1
キミの歌声 耳から涙が出る
0997優しい名無しさん2018/07/18(水) 23:52:22.60ID:6AGgH7+1
シシー それは弱虫
0998優しい名無しさん2018/07/18(水) 23:52:40.75ID:6AGgH7+1
バーティゴウ それはめまい
0999優しい名無しさん2018/07/18(水) 23:53:02.62ID:6AGgH7+1
服より腰を新調したい
1000優しい名無しさん2018/07/18(水) 23:57:17.23ID:5927UvCt
1000なら>>999が自殺
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 122日 4時間 45分 16秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況