インデラル Part.8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured トラウマ的記憶を和らげる薬『プロプラノロール』
トラウマ的出来事が発生した直後に『プロプラノロール』を服用すると、
記憶の強度が和らぐことはこれまでも知られていたが、
記憶を思い出した直後の服用でも感情が和らぐという効果がこのほど報告された。
影響されるのは感情だけで、記憶内容はそのまま残るという。
カナダのマギル大学の研究者たちの報告によると、トラウマ的な出来事を思い出した直後にある薬を投与すると、
記憶のつらさが緩和されるという。
以下は『Telegraph』の「嫌な記憶を消し去る薬が発見」から引用する。
マギル大学のKarim Nader教授は次のように話している。
「昔の記憶を思い出すときには、その記憶を『呼び出し』たのち、『再び保存』しなければならない」
「再び保存するときに、その記憶について感情に訴えかける部分を弱める薬を患者に与えた。
記憶の意識としての部分はそのまま残るので、患者はその後も詳細をすべて覚えておけるが、
記憶によって気持ちが乱されることはない」
この薬は『プロプラノロール』と呼ばれるもので、出来事が発生した直後に服用すると、
トラウマ的な記憶の強度を和らげられることはこれまでにも知られていた。
だが、その記憶を思い出した直後の服用で、このような効果があることが報告されたのは、
今回の研究が初めてだ。
この結果は、精神病や外傷性ストレス障害などの治療への利用を暗示させる。
しかし、自己認識の本質、苦しむことの意味、あるいは、そのような薬を本格的な治療の
安易な代替方法として使用することによる危険性などに関する、奥の深い問いかけも提起される。
予期しない危険を招く恐れもある。もし、治療を開始した時点で、患者がふと愛の記憶を思い出し、
その感情がその後冷めてしまったらどうなるのだろう?
気分がふさぐ日には重すぎるテーマだ。みなさんはどうだろう?
この薬が市場に出回っていると仮定して、薬を飲みたいと思うような記憶をお持ちだろうか?
参考:「外傷性ストレス障害において記憶の流れによって刺激されるトラウマ的イメージが引き起こす精神生理学的反応に対し、記憶の想起後に投与するプロプラノールの効果」――『Journal of Psychiatric Research』 5mgでも効果あるよ。ちょっとした報告なら半分の5mgで利用してる。 新年度もはや5日。厚労省は規制公示のお仕事をしてるんかい。 土俵で倒れた市長くも膜下出血なのか
血圧の乱高下がリスクの一つだからインデラル飲んでたら爆発遅らせることができたかもな
でも逆に人が居るとこで倒れて助かったとも言える >>10
今国会が終ってから、公示を出し、規制の施行になるのじゃないか。
そうすると早くても6月。 薄毛なんて副作用はないとか前スレで言ってる人いたけど
一時的な脱毛って副作用に書いてある文書結構あるぞ
厚生労働省のPDFにもあったし なら使わなきゃいいんじゃないんかい?
こんなん自己責任でやるしかないでしょ >>15
あっ、副作用で書いてあるんや、
じゃあ人によってはハゲるね >>17
だったらお前も副作用がどうのこうのいちいち言うな絡むな >>21
自分の価値観押し付けんなよ。チョンはおめーだろ。迷惑だから救急車は呼ばずに飛び降りてくれ。離脱ごときで救急車。笑 あかん、今日は飲みすぎた。。。、
負けるな。おれ! ワンオクのボーカルが初めてのドームツアー初日で過呼吸っぽくなって裏に下がってた
緊張で胸がドキドキして息が吸えなくなったって
場数踏んでるミュージシャンでもそんなことあるんだなって驚いたわ 仕事忙しくてイライラしてたけどインデラル飲んだら落ちついた。こんな使い方もあるんだな。 あかん。
やっぱり頭痛がひどい、俺には合わないのかなあ。。。。 手が震えるって言ったら
出されたけどなんの効果もないわ >>31
早く死ね日本語わからんキチガイ死ねカス嘘つきチョン >>33
お前からあちらこちらでケチつけにきてるんだろうが >>35
心拍数が抑えられて落ちついたんだろう
軽い症状なら効くのかも >>35-36
ねーよバカwwwマジで死ねやwwwww 手が震えるのは緊張とかじゃなく副作用なんだが
抗不安薬効くのかな >>42
手が震えるのを止める目的で処方されたんですが。。。 先日50人の前で前に出てマイクで発表があったけど、インデを半錠2時間前に、その後30分前にもう半錠を飲んだけど、全く震えずマイクも飛んでいかなかった!
もうインデに感謝でしかない。 >>46
この時期は何かと緊張する事多いから本当に助かるよね! >>46
半錠?自己中心的な人なんだな
半錠なんて人それぞれでしょ
10なのか5なのか20なのか
そんな奴がインデラルに頼ってるなんて甘えるな
もっと別の要因があるだろ考えろ >>56
ケチつけ野郎はインデラル何錠飲めば落ち着くのですか?
ケチつけバカ野郎には別の薬が必要ですよね
ああそういえば違法の薬やってるって自分で言ってたよね〜 >>58
それお前だろ
あちらこちらで煽ったり難癖着け回ったり
まずはごめんなさいと謝れ!
そしていちいち文句を言うな >>67-68
煽りの次は粘着ですか?連投粘着難癖野郎が >>70
ごめん、連投粘着難癖野郎だと勘違いした
スレ汚し失礼
馬鹿相手しててもしょうがないからもうやめるよ ネットでオラオラって恥ずかしい大人もいたもんだ(大笑い) リアルでは((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 40mg飲んでみたらよく効いた
今後大事な局面では40mgでいくことにした インデラルの副作用なんて感じたことねえな
依存性もないしいこれだけで大丈夫な人がうらやましい 効く量って人それぞれかなり差があるんだね。
10で効かなかったことがないから、それ以上飲もうと思ったこともないな。 自分も副作用感じない
頭もふらつかないし眠くもならない 起きた時から午前中は、ふるえが強いので、インデラル40mgが必要。
昼過ぎから、ふるえが弱まり、夕方から夜になると、インデラル無しでも
何とかやっていける。
自分のふるえの傾向が分かっているので、何とか対処できている。 副作用かわからんけど
インデ多めの摂取すると
震えは出ないが
たまに被害妄想的な思考に陥ることがあるわ俺は 皆震えるのは手とか足?
俺は首が震えるんだがこれ何かの病気なの
力入れて痙攣するみたいになってしまう
緊張すると >>99
緊張すると首震える事あるよ。
眼科行った時とか免許の更新で視力検査する時とか、極度の緊張過ぎたら座ってても首震える時ある。 手足もだけど声が震えるのがかっこわるい
自分が情けなくなる 首が震えるのは美容院に行くときだけ
視線が自分の頭に集中しているのを鏡越しに見てしまうと強烈に意識して震えちゃう
インデはほぼ美容院行くとき専用 服用して心拍数が上がらない状態で激しい運動をしたらどうなるんだろ
酸欠で死ぬのかな >>97
私も起きてから午前中が一番きついなあ。
だいたい大事な会議とかって午前中だから困ったもんだ >>106
運動の上昇と精神的な心拍数上昇の違いがあるから大丈夫だよ >>106
アメリカだとスポーツ選手が試合前に飲むんだぞインデラルて >>109-110
ありがとうです
90台の心拍数が70台まで下がり
運動をしてもたいして上がらないのでちょっと心配でした 3年毎日40mgを飲んだら目に見えて頭が薄くなった
数か月やめると生えてくるのは一度試してわかっているのだが
緊張続きの仕事でやめれん
薄毛と震えないのとどちらを取るか究極の選択ってやつ
ただ薄毛になると自信がなくなって自意識過剰が加速して震えが加速している気もする ほら、やっぱりハゲるじゃん
誰だよ絶対無いって断言した奴ー 意外とストレスホルモンが発毛促進してたのかもな
インデラルで心に余裕が出来て
ストレスホルモンが減る
髪の毛も減る ダメだ朝のドキドキが収まらない。
もう60ミリ飲んだのに(泣)
限界かあ。 ハゲなぁ、俺の場合ほぼ毎日服用してたら薄毛になってやばかった
仕事変えてインデ服用しなくなったら元に戻った
因果関係はわかんねんーけどな
季節の変わり目とか、ストレスとかあるしな
じょじょに髪の毛が細くボリュームなくなってスカっていくのは恐怖 ハゲの書き込みしてるのは将来ハゲる遺伝子を持ってる男ばかり?
副作用でハゲるなら女も同じはず
女でハゲた人いますか?
いないならハゲる遺伝子を持ってる男を加速させる副作用www 仕事ができるハゲ
震えて仕事ができないフサ
そりゃ仕事ができるハゲの方が職場ではもてるだろ、、、、、、、、、、、、、多分 添付文書に書いてんだから男女関係なく一定数に現れる副作用だろ 男女に共通して抜け毛が副作用なら血流が悪くなるからかな?
飲んだ時 血の気が引いて真っ青な皮膚になるから血流が悪くなってる感じがする。 しかし女のハゲに関する証言がないのが気になる。髪は女性ホルモンというし、女性ホルモンが少ない男だけがハゲるのではないか? そういえばインデラル関係なくハゲてる女の人っていないよね
薄毛にはあるけど 女は図太いやつばっかだからな
インデラルなんて飲んでる女はいねえよ みなさん一度立ち止まって自分の服用状況を考え直してください
私の友人はこれを服用していましたが、ある日突然逝きました
精神の薬は恐ろしいのです
精神の薬だけは決して・・・ 高校の頃から社交不安障害で今日子供の小学生の懇談会がありました。インデラル30rで緊張したけど、なんとか自己紹介ができました。こんな素敵な薬があったんですね、人生色々あきらめてきたけど少し希望がもてました 普通の人って
緊張しても震えないのか、
そもそも震えるほど緊張しないのか
どっちなんだろう?
前者は体質的な問題、後者は精神的な問題のような気がするが。
精神的な問題なら慣れとかで克服出来る気がするが、体質的な問題なら絶望。一生この薬手放せないのか。
規制やめてくり。 >>142
いろいろとあきらめてたのに子作りはしっかりしていたのかい 普通の人も震える
バイト初日の子とか手がふるえてる >>143
震えた事を気にし過ぎるか気にしないかじゃない?
震えた事気にしない人は酷くはならないみたいよ。
震えた事を極端に気にしてダメだと思う酷くは
どんどん震える場面が増えて辛くなるんじゃないかな。 >>150
私も、ほろ酔い位だと震えない。もっと酔っ払うと震える様に思う。 私も子供の保護者会の時に飲んでるけど、5rでも2日連続で飲むと夕方くらいから頭痛がひどい
本当は連続で飲みたくないけど保護者会が続けてあるから仕方ない
一言言わされる事が多々あるから飲まない訳にはいかないのよ >>143
震える人は体質的なものが大きい
(緊張を感じる場面で) アドレナリンの分泌が多すぎる
もしくは
(体質的に) アドレナリン受容体の数が多すぎる/受容体が敏感
などだね
震えない人は緊張してもアドレナリンがあまり出ないか受容体が元々少ないか鈍感か >>143
普通の、人は緊張しても震えないようですよ。 普通の人は極度の緊張じゃないと震えるとこまでいかないんじゃないかな
このスレにいる奴らはの多くは初対面の人との対面とか、少人数の発表会とか
普通の人なら少し緊張する程度の場合でも震える 今年中には規制されて買えなくなるんでしょ?
代わりのサプリとかでおすすめある? >>161
鍛えるという発想からしてだめ
人前に出ることに対して鈍感にならないと
図太いとかいう言葉もあるけどそれも違う
人前で鼻くそほじって屁をこけるぐらい人に対して鈍感にならないと メンタルが強い人と鈍感な人では意味が違うだろう。前者は立ち向かう精神力があるのに対し、何も感じないただのアホに見える 精神論だけでは根本的に解決しない
なぜならあがり症は交感神経が人より敏感なことによって起こる病気だから
ノルアドレナリンが分泌されることにより
交感神経が過剰に刺激され優位になり、心拍数や体温、血圧が急上昇し
動悸や発汗、震えなどの症状が起こる深刻な病
薬で対処するのは当然のことと言える
薬で成功体験を積み重ねることにより症状を緩和治癒させることも可能 あがり症は体質に基づく交感神経ストームだから努力は無駄。時間の無駄。訓練して治るものじゃない。
だいたいお金があってタヒチにでも暮らしてたら発症しない。
悪いのは緊張を強いる社会や周り人間の問題。
息苦しい世の中で生きていくにはインデも必要なのよ。 羽生さんほどの人でも勝ちが見えた時、将棋を指す手が震える。緊張してるのかな? 別に社会が悪いわけではないけど
本人の努力でどうなるもんでもないのは事実
過度に必要なくドキドキするのは心臓にも悪い
し、薬で対処するのは当然のこと 他人とコミュニケーションするのが
ホワイトカラーの仕事のメインになったから
これで苦しむ人は増えてるだろうな バイアグラOKでこれがダメとか安倍はほんとに使えねー奴だな オオサカは入荷未定になってるけど、そろそろ規制なのかな? >>173
勝ち確の瞬間に我に返ってあれ?ってなるから手が震えてくるのと迷いすぎて手が震えるのと2パターンあるっつってたよ
何にせよあんな極限状態の中を長時間戦い抜く超人達と一般人のそれを比べても意味が無い 小分け買えなくなったな。箱入りは買えるみたいやけど、これ以上いらんわ ベータプロ10rとインデラルrは
効果はまったく同じですか? お陰様で家庭訪問無事乗り越えました
こちらから冗談まで言えるほど完璧な効き! >>190
どっやって貰うの?
毎日飲みたいんだけど… インデラルもデパス扱いされるよ
規制されてからデパスはどこの病院でも出してくれなくなったからね 心療内科や精神科なんて行ったもんなら保険もローンも厳しくなる。極度の緊張症持ちは、真っ当な人生すら送れない世の中なんだよ。気持ちとか訓練でどうにかなるとかそんな生易しいもんじゃないんだよ。 連用してると、全く飲まない翌日も微妙に効いてる感がある。震えが止まるほどじゃないが、これインデラルが効いてる時の感じ、、、みたいな胸のあたりの感じが微妙に
微妙にだけどね >>192
ネットのデパスジェネリックの在庫がなくなったから月曜日内科行ってで一日3回分の3g30日分すぐでたよ
デマはいかんよ
インデラルは血圧下げる薬としては一般的でないんでしょ?内科ででるかな デパスは整形外科で今でもすぐ出してくれたってレスもあるね
おそらく病院や医者によるんだと思う
ネットの情報鵜呑みにして簡単に諦めない方がいいかもね 日医工のプロプラノロール良く効くな
空詩堂のやつw1回の注文で100錠しか買えないのがイタイけど、ここぞって時は頼りになるわー 心拍数上がるのは心臓によくないから積極的にのんだほうがいい >>191
インデラルは高血圧と不整脈と頭痛予防が保険適用内
この内で嘘つき通せるのは頭痛予防なので偏頭痛が酷いと言って普通に鎮痛剤処方してもらう
次に行った時に胃腸薬系を変更してもらう
その次に行った時に頭痛予防に関して相談する
次にインデラルを指定する
これでいい >>199
高血圧でもなくと不整脈もなくと頭痛持ちでなくても出た?
>>203
高血圧でもなくと不整脈もなくと頭痛持ちでなくても出る?
嘘をつくとなれば偏頭痛が酷いと言い通すしかない? >>187
多少違う感じ、でも基本は同じ
純正インデがいちばん効いてる実感有り >>200
規制ずっと前では出してくれてた
でも、規制後はどうなんだろうか? 偏頭痛だからって直ぐにインデラルを処方してくれる医者は少ないと思うよ。
鎮痛剤も沢山種類があるから、だいたいの医者は痛くなり始めたらコレをってトリプタン系を処方したがる。
予防薬としては漢方を。
偏頭痛の事しっかり知っておかないと、頭痛を訴えるだけじゃ難しいと思う。 >>204
もちろん
>>205
偏頭痛でいける
でも書いた通り段階を踏んでやらないとイキナリいっても機嫌を損ねるだけ
殆どの内科医はインデラルが頭痛予防で保険適用なのを知らない
だからイキナリいってもだめだ
段階を踏んでいってればインデラルの名前が出た時に保険適用かどうか確認してくれる
https://i.imgur.com/6sGu5rq.jpg 日医工とトーワのプロプラノロールならどっちが効く感じする?比較した人いませんか? ジェネリックの、プロプラノロールWZFとベータプロ
とではどちらが効果的にまともだと思われますか? >>208
私はインデラルで頭痛予防、痛くなったらリザトリプタンで頓服利用してる。 公表されてる成分見るとメーカーによって添加物が結構ちがうんだよねー
まぁ、効き目に関係するか分からんけどさ >>214
208だけどインデとトリプタンは一緒にはダメだよね?
インデの効き目があるうちに痛くなったらどうしてる?
私はトリプタン4種類試したけど全然頭痛に聞かなくてカロナールでしのいでるんだけど。
アスピリンもプロピオン酸もイププロフェンもアレルギーで飲めなくて。 緊張した場面では手も震えるけど発汗もすごい
汗もインデラルで抑えられるんですか? なんとか自己紹介は乗り越えた
飲んでから時間経ってからだったから軽くドキドキして効き目が切れるんじゃないかと心配した
他にすごく緊張してる人がしどろもどろに声を震わせながら喋ってたけど「インデラル良いですよ!」なんて絶対言えないよな >>224
ここで終わってたら綺麗にまとまってたのに余計なハエがワラワラと >>218
精子は抑えられますか?
月窒分泌液が溢れてくるので困っています >>217
いつも診察受けるたびに発汗がすごいので、これを一度試してみてって漢方薬処方してくれたわ
芍薬甘草湯ってやつだけど、効果は?? >>235
汗を抑えるというより発汗後のこむら返り予防みたいな感じ
運動部の救急箱にも入ってることがある アカシジア対策に処方されてるけど効いてくれない…足がムズムズするわ くそー。
出生先で40mg✖15錠
忘れてきた。泣きたい。 教えてください。効いてて欲しいのが10時と15時なんですが、2時間前の8時に飲んだら
10時は大丈夫だと思うんですが、15時まで効果は持ちますか? >>203
私は逆に頭痛くなる。
人によって合う合わないあるんや。 >>244
ここでそういう書き込みするお前が原因や。 結局いつになったら全く買えなくなるんだ。規制するならするなりにちゃんと受け皿や代替のものくらい提案してくれよ まだ注文しようと思う人いる?
ゴールデンウィーク頃まで大丈夫かな? 政治が機能していないから大丈夫
年末まで買えるんじゃない?w >>252
病気じゃないから処方薬なんてないよ
少しは我慢すれば? ありがとうございました。
8時と13時に飲んで無事終わりました。 色々なメーカー試したけど効果時間にバラツキを感じる。効いてる実感もちがう >>255
病名あって病院で処方してもらえるんだから病気でしょう。
我慢とか意味わからんわ。
我慢してやり過ごせるなら誰でもそうしてるって。 >>260
病名は?
そんなクスリ必要としない人の方が大多数だって知ってた? >>261
SADで処方してもえる病院もあるでしょ。
必要としない人はココ見ないでいいよ。 >>261
なんなのあなた?関係ないなら来ないでよ お前ら落ち着け
>>261は暇つぶしの為に煽りに来てるだけだ
コイツの暇つぶしの餌になる必要なんか無い
スルーするんだ あがり症を調べたら、
あがり症克服協会ってのがあった。
講座をやってるらしいけど、知ってる人がいる?
インデラルにいつまでも頼ってられないし、
行ってみようかな。 >>269
その協会じゃないけど、何度か高い料金払ってセミナー受けた事があるんだけど 自分の経験からすると緊張に対して真面目に向き合って緊張を意識し過ぎて酷くなりました。
その後インデを知って今の方が緊張に対して意識が薄らいできたせいか確実にマシになってる。 偽の病気でなんとか処方してもらおうと必死な人いるけど
そんなアホな努力するより
直球で「本態性振戦」で普通にベータブロッカーは出してもらえるよ
大事なのは、前の病院でも「本態性振戦」でベータブロッカーを出してもらっていたこと
人前で話すとき「異常に震えて手に持っているものを飛ばしてしまったり立っていられないほど震える」ぐらい大袈裟に言っておけば
「そのぐらい普通ですよ」とは言われない
ベータブロッカーがインデラルではない場合がほとんどだが
まあ一度は処方してもらってから合わなかったことを伝えて
前の医者はインデっての出してくれてた的に言えば完璧 俺も以前行っていた病院ではベータブロッカー処方された(ミケラン)
だけど、血圧がやや高いからって出せるんだよって注釈付きだった
今の病院ではビタミンB複合剤が出された
だから個人輸入開始したんだ 個人輸入で国産のプロプラノロールを今のうちに買っといて、無くなりそうになったら医者に持っていき同じ物を下さい。で良いじゃん。何か聞かれたら前の医者で震えの薬として処方されました。と答えればOK。
まぁ俺はお薬手帳にプロプラノロールの履歴残ってるから普通に出してもらえるけど >>271
本能性振戦では保険降りん
医者側は何か適当な病気を付けなきゃならん
そんな面倒臭い客は取らん インデラルに本態性振戦の病名はつけられません。医療保険上は適応外使用となります。 >>276
だからそれにインデラルは入らねぇっつってんだろ
嫌がるんだよ医者は >>278
だからさ
出てても医者側が損してるから嫌がるって散々言われてんじゃん
新規が中々インデラル出してもらえない原因はこれなんだよ
何回繰り返すのこの話題
過去スレ読んでこい 精神科で普通に出してもらえないの?
副作用止めで出されてる インデラルを手足の震えで処方するためには、保険適用の病名が必要
融通の利く医師はカルテに狭心症とか書いて応用してくれてる。
保険適用にむけた規制緩和が必要だね。
美容師の時お客さんの髪切るのに慣れてない頃は
尋常じゃないくらいハサミが震えるし足もガタガタ
お客さんの髪型もガタガタ…。
ベータプロ20mgから30mgで震えもなくなり
うまくいくようになったが2年続けても
あの状況に慣れず7年続けた美容師をやめました。
今思えばもっと早くやめておけば良かった。
それから何かと緊張しやすくなってしまった… >>282
カットデビューの頃は震えてる人多いけどね。
私も美容師だからよく分かるわ。
手先の仕事だし見られるし意識して震えやすいよね。
カット教えてくれる先輩が後輩達に囲まれてお手本見せる時も震えてる人も何人か居たよ。
もう未練無いなら良いけど7年のキャリアもったいないね。
私も震えや過呼吸で苦しんだ時期あったけど小さいけどお店持つことができたよ。 >>286
震えのせいで頭打ち過ぎてインデ飲んで何とか生き延びて、他の仕事する学歴も勇気もなく人より10年近く独立が遅くなった情けない美容師です。 すごいですね。僕は4年続けて美容師の免許とって辞めました。ワインディングで手が震えてからいつのまにか声まで震えるようになって。美容師さえやらなければこんな事にはならなかったのにって思います。 全然凄くないですよ。
私は国家試験の時、手が震え過ぎて最初のロッド落として恥ずかしい思いしました。
まだワインディングとフィンガーウェーブの時代だったからローションでヌルヌルな上にピンを留めるのが手の震えで最悪でしたね。
何とか合格したけど、お店に勤めてからもお客様とお話しの途中で息つぎのタイミングがわからなくなるような感じで過呼吸になってバックルームに駆け込んだり、手の震えも酷く苦しみました。お店にもお客様にも沢山迷惑かけました。
もう少し早くインデを知ってたらもう少し早く独立できたのかなって思うけど、自分がSADだと知ってから、美容室に行くのが緊張するという人が多い事を知って、できる限りお客様が緊張しないようなお店づくりを心がけています。
今では技術で震える事はなくなったけど、商工会とかのお付き合いなど名刺交換とかある場面では飲まないと行けないです。
情けないですが。
>>290お前みたいなやつが一番うざいから黙ってろw アル中の真実を何も知らない奴がギャーギャー吠えるな糞 :::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 山口メンバーの震えは別物だろうけど
リーダーメンバーはよく手元がアップになる時とかに
震えているね。 城島メンバーの手の震えは前から気になってた。料理してる時なんてブルブルしてて見てられへんくらい、、、
本人も分かってるんじゃないかな?周りの人間も気〜使うし、何かしらの形でインデラルの存在知って既に飲んでるかもしれないな それ読んで思い出したけど、うちの上司も普段は人の何倍もミーティングで活発に話してるんだけど、ミーティング終わったあとに手が震えてることがあった。緊張とは別物。
別の日に食事中にも不自然に箸をもつ手が震えてることがあった。で、その上司ってのが大の酒好きで、こと有るごとに飲み会を開かせて必ず二次会にも行ってる。アルコールからくる脳か神経への問題なのかなーと。 俺も嫁と過ごしててリラックスしてても手震えるよ
大酒飲みじゃないけど酒は好き
リラックスしてる時の振戦はアルコールから来てるのかな? うぅお腹痛くて震える
この震えもインデラ〜ルで収まるかしら? 酒やコーヒーは飲んでる時は調子良いんだけど、その後で悪くなるって心療内科の先生が言ってたよ
震えの症状が大きくなるからやめた方が良いって ここにいるみんなは、人前に立つと山口メンバーみたいに手が震えたり汗かいたりするの? 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4D3GV >>237
遅れながらサンクス 確かにこれまでなんかの拍子で突然こむら返りが起こってたのが
無くなったわ
作用が強いんで注意されたけど、また処方してもらうわ 皆さんを心の友だと思っています。名前も顔も知らないで、不思議で可笑(おか)しな事ですけれど。色々情報ありがとうございます すぐ緊張して面接で手や声が震えるのが嫌でなかなか転職活動に踏み切れなかったんだけどインデラルのお陰で踏み切れて無事転職先が決まりました! >>309
酒飲んでる時は調子がいいけど
酒が切れると手足が震えるなら、それは典型的なアル中の症状 >>333
ありがとうございます!
あまり多くの人と話す仕事じゃないので面接さえ乗り切れればなんとかなるはずなので嬉しいです >>335
インデ飲む機会も減りそうで良かったね☆ >>335
貴様の精神破壊したるわ
俺そこの上司やけんのう >>340
このスレにいるってことはあなたもインデラーだよね
飲まないと小型室内犬みたいにプルプルなのになに強がってるの?w >>343
だからインデラル飲んでんだよ
皆難ありだよ インデラルを極めるとは、最終的にはインデラル無しでもいられる体になる事であり
大量の在庫自慢や1回に飲む量が凄いとかでない事を望みます >>349
インデラルを極めるというのは自身の体液からインデラルを作り出し震える子羊達を救うという事だ >>349
何か効きが悪いなと思いながらデカい会議を終えた後
今日は経口してなかったことに気づいた自分のことか >>352
そういう時って飲んでないことを深く考えないことだよね
飲んでないと気がついた瞬間から震えになるんだよなー >>331
個人輸入ではもう手に入らなくなるから、薬無しで出来るように努力しろよ 複式呼吸法をして緊張してないと自分をごまかすと良いと何かで見た >>356
その手のモノが効果無いから薬に頼っとるんす・・・ ありとあらゆる事試してみたけど、結局は震えの事考え過ぎて真剣に取り組む程酷くなった。
インデで震えの恐怖心が薄らいできた今の方が飲まずにできる事が増えたし、また震えてしまうかもって予期不安に悩まなくていいし。
インデの力借りて緊張を意識する回数を減らす方が改善してると思う。 1錠10円か20円のくそ安い古い薬なんだから、がたがた言わずに飲めばよろし。 >>365
買えなくかるから飲まなくて良い方法が無いか?って事じゃない?
処方してくれる病院見つけるまで探すしかないよね。 >>363
それ、普通に病気じゃん
精神科に行けば?
正常な精神状態ではないぞ >>367
こんなところでドヤ顔してる君は
そうとう歪んだ精神の持ち主だなw >>367
そうだよー普通じゃないからインデ飲んでるんだよー! だってSADは病気だもん。
そんなの自覚してますよ! SADの治療には投薬の他に認知行動療法があるよな。克服できた人の話を聞いてみたいわ >>369
インデラルは、メンヘラの薬じゃないよ
>>370
SADなら病院に行けばいいじゃん >>372
ssriと震えが出た時の頓服にインデラルが処方されるよ。知ってたかな? SADの投薬治療には何が有効ですか?
インデラルとssri以外で >>355
お前にはできない。
俺にはできる。
眞のインデリストならわかるはず >>375
心療内科では
SSRIなどでひどいアカシジアを併発した場合とかの特殊なケースでないと出してくれないよ
好んでインデラル出す医者なんて本当に少ない >>388
特殊なケースじゃないけど
初診はssriとロラゼパムが処方されたが
効果なくて主治医に話したらssriとプロプラノロールに切り替えられた >>393
レス内容が>>388への答えになってない
インデラルとSSRIとベンゾ系以外でって言ってるじゃん アカシジアにインデラル出すのは初めて聞いた
ならば、アカシジア専用薬みたいなアキネトンが効くのかな?
誰か試してください >>32
察しろ、アンカーをあえてハズして使う人いる >>395
効くかもねえ
むしろ劇的に効いたりして
誰か試してくれないかなあ 保存方法はキッチン用品の密閉容器かアルミケースに入れようかと思うんだが
大丈夫かな? 個人輸入してるインデラルがシンガポールから来てるんだけど、シンガポールに行けば買えるのかな? >>402
そこまで手間と金をかける意味がわからない 旅行のついでに薬買うとかクズすぎてみっともないと思う されてないねえ。
デパスの時は早々に施行されたので
今回も慌てて買い溜めしたのに拍子抜けだよなあ。
日本の法律もいい加減なもんだ。 >>411
>>412
まだ規制はされてないが、国会終了と共に規制が実施されるのではないか。
ベスト健康のHP
https://www.bestkenko.com/pages/smartdrug-prohibition
にインデラルが規制されたら、代わりになる薬の候補が以下のように記載されているよ。
メトプロロール(商品名:ベロックゾック、スーパーメット、セロケンXL、メトラール)
これはスマートドラッグではなく、プロプラノールやアテノロール、ナドロールの代替品となりそうなお薬で
す。同じβ受容体遮断薬で、心臓の過剰な動きを抑え休ませることができます。日本ではセロケンと
いわれる商品名で販売され、高血圧や狭心症、不整脈の治療に使用されています。
誰か試しに使ってみて、結果を報告して欲しい。 ずっと飲んでると慣れて緊張しなくなる
でも心臓の為には飲んだほうがいいな >>415
ずっと飲んでると効かなくなるということ?
それとも、緊張しなくなるってこと??
接続詞「でも」を使うのなら、前文は否定の意思だと思うけど? オオサカの40mg全て入荷未定になったね。
そろそろ規制かな。 300確保した
月多くても5粒程で飲まない月がほとんどだから期限切れで効かなくなるかもだけど、無くなる不安は消えた
PTA役員になってしまったから回数は増えそう >>416
あ?バカなの?
どう読んでも一つの意味にしかとれない
ずっと服用して緊張せずに上手くいく経験を重ねると
緊張そのものをあまり感じなくなる
しかしながら、これまで服用し続けてきたので
少量ながらも続けた方がいいかもしれないし
そもそもが心臓を休める薬だから止めない方がいいかな >>423
あのさ
成功を重ねても慣れないから薬に頼ってんすよ
お前が思ってるよりここの皆は酷い現実を生きてんだ
しゃしゃり出てこないでくれ 本格的に規制されたらこれからどうすりゃいいの。安定剤は飲みたくないよ。気分も鬱じゃないし、ただただドキドキ抑えたいだけなのになんでダメなの。 >>434
>>436
本当か?
信じられない量だ! 冷凍庫ってけっこう湿気こないか?
オレはカンカンの中に保存してる@4000個 湿気が凍るほどの低温だから乾燥してんじゃないのか?極端に高温だったり低温って普通ダメって考えるけど、−30°の地域なんかでも薬って使ってるんだろ?案外冷凍庫悪くないかもな。って俺は密閉容器に3000入れてクローゼットの中やけど 冷蔵庫保存して薬が粉々になった事あるよ。多分密閉方法に問題があったんだろうけど
今は防火防水金庫に入れてる。盗まれたら嫌なので、思い出の写真在中とでも書いておくかな? 冷蔵庫は家族にバレるから入れれない。
クローゼットの中に乾燥剤入れて保管してるけど、梅雨時期どうしよう… >>442
ちゃんと保管したいならカメラレンズ用のBOX買ってそれに入れとけ
湿気はそれで完全に防げる
それでも持って3年だ いつまで輸入できるの?規制になるまで毎月頼んで貯蓄しなくちゃ。 >>452
買えなくなるまで書い続ければいいんじゃね?
俺は病院で貰うわ 病院で貰えるの?
先生に言ってもわかってもらえない。少量しかくれなかったよ。 分かってもらえる先生を探せば?
大人だろ
それくらいやれ 1回の診察で1ヶ月分が限界だよ。通院してた頃は10mg30錠もらってたわ 真空デシケータ買った
地下室において、二万個弱保管
以前、居間においておいたら二年で中身ぼろぼろになっていたな。
飲んでみても利き目いまいち >>442
家族にばれたら困るようなもの買うなよ
これだからメンヘラは… >>460
2年って有効期限内だけどな
実際、効果も見た目もなんの問題もないが
どんな保管の仕方したらそうなるんだ? >>458
自分が通院してた総合病院は3ヶ月分、240錠処方してくれてたわ みなさん一度立ち止まって自分の服用状況を考え直してください
私の友人はこれを服用していましたが、ある日突然逝きました
精神の薬は恐ろしいのです
精神の薬だけは決して・・・ >>469
精神じゃない。
ベジータベータと同じ広岡達朗 >>465
有効期限内の薬が
普通の部屋に置いておくだけで
ボロボロで効果もないと
へえ 体調によるね
自分一度パニック発作に繋がって救急搬送されてから半分に割って飲んでる パートだから朝礼で発言とかスピーチないと思って入ったのに毎日自己啓発本みたいなのを一人一人音読するみたい
まだ勤めて日が浅いから私はまだ音読してないけど考えるだけで不安だし心臓がバクバクして吐き気するし今すぐ逃げ出したい
今まで緊張する場面はインデラルで乗り切れたけど今回はどうしようもなさそう 読まされるかもって思って20mg飲んだけど脳がパニックになって喉が詰まる感覚になったから実際読まされたら絶対震える
みんなスピーチとかプレゼンとか乗り切ってて凄いと思う 状況はよく分かるのだけど
インデラルが効かないことなんて
あるかな?という感じ そこまで恐怖を感じてるんならデパスみたいな抗不安薬の方が効くのでは
震えだけならインデラルで充分抑えられると思うけども 抗不安薬も病院で処方してもらって毎日飲んでる
音読だけは社会不安障害になったきっかけだからか異常に緊張する 会社の・・・机とか
ていう解答であってんだよなこの質問 >>486
買い始めでなくしたと思ってた5,6年前のでも効果は変わらんよ
ジェネリックのWZFはパチもんかと思うくらい効かない
40ミリ飲んで10ミリぐらいの効き
それも気のせいかもしれない >>490
手の震えとか緊張は意識のもちようだからあてにはできないけど
血圧は期限切れ前の物と同じくらい下がるってことは効果があるってことでしょ
期限切れの薬で血圧計ってみなよ 自分のトコでは引き出し保管の6年物のインデラルでも普通に使えてるよ。
ボロボロにもならないし。まぁ環境にもよるんだろね。湿度とか。
あとはジェネリックとの違いとか? 消費期限すぎてから何年って書き込まないと分からないよ 期限切れのやつでも効果あるなら使ってりゃいいんじゃねーの?
重篤な副作用出ても知らんけど
俺はいつ効かなくなるか不安だから病院で貰うようにしたわ ジェネリックWZFで効いてる人もいるよね?
私はこれ10mgで効かなかったことないけど betapro飲むと胸というか喉の下あたりがモヤモヤするんだけどみんなもそういう症状出る? >>504
湿度は云々以前に結晶体が崩壊し始めるのが3年
3年以降は作用と副作用の発現割合がどんどん逆転していく
そんだけの事 >>502
もしかして喘息もち?
もしそうなら喘息を誘発するからインデラルは禁忌だよ
β1だけでなくβ2受容体まで阻害してしまうから喘息持ちにはよくないの
β1だけをブロックするテノーミンとかじゃないとだめだよ
効きが弱めだし効くまで時間がかかるから頓服向きじゃないけどね 5年前に買ったジェネリックのカルデノール、問題なく効いてるよ
ぼろぼろにもなっていない
赤い錠剤でなんか怪しいけどね インド製の中絶薬7錠飲んで大量出血した日本人女が居て、国が規制したって昨日ニュースでやってた
こういう奴のせいで規制されんだよ ベトナム戦争のさなかにカナダで狩猟していたら負傷 バイアグラを試したら勃起はしないが3時間歩行可能に みんな病院で貰おうよ
患者増えたら医者だって分かってくれるはず!
ないか・・・ 内科でもらったとして生命保険加入の書類には服用中の薬を書く項目もあるけど問題ないか?あと病名と通院歴(通院中)も、何かあったら全て調べられるからバレて保険おりないな プランにもよると思うが?ウソの申告すると虚偽罪になるぞ 五年ぐらいしっかり支払いしてから保険使ったら過去の病歴調べないと思うよ 次回更新時に引っかかるんじゃね?
精神科は
最近はその辺緩くなってるらしいけど 8年前に買ったインデラルでも普通に効いている。保存状態が良かったのかな。 一部取り扱い終了になってるトコもあるから、そろそろ規制かな。 >>533
涼しい部屋の机の引き出しに入れっぱなしだね。
>>535
10mgだよ まだ買えるなら注文しようかな。
発送中に規制になったらどうなるの? 期限切れから3年持たないとか八年持つとかばらばらだね
体質や保存方法によって様々ということかな >>534
業者に規制の決定権はないけど、厚生省のずさんな対応にしびれを切らしたかw >>539
期限が切れた途端に効果が無くなる訳じゃ無いから
期限が切れた辺りから作用と副作用のバランスが徐々に逆転していく
最終的に単なる毒になる >>540
取り扱い終了って事は規制対象に名前が出たら、確定なんだろうね。
このまま流れてほしいけど。 輸入代行業者は先を見越しての取扱い終了なんだろうけど
代行業者に忖度させる厚労省も情けない 異性とどっか飲みにいくとき気になる人だと心臓バクバクで超テンパるので買ってみようかと思うんですが…お酒飲む前にインデラル飲んでおくのは副作用とかでますか? >>545
出ない
初めて飲むんでしたら何もない日に飲んでみて副作用出ないか様子みたらどうだろう。 前スレ875と同じ人っぽい
> 875 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 02:26:54.47
> 3年目からは作用より副作用の方が上回る
> 5年も経つと単なる毒物 >>555
でもそれ常識だぜ結構
インデラルみたいな本来の効果が超絶弱い薬なら何の意識もせんでいいんだけどな >>555
だいたいいつも同じ人達が来てる
たまに新規さんと新規さんを装う人いつもの人
荒ぶったと思ったら次は真面目に答える二面性をもってる人とか シンガポールで止まってる
これじゃ日曜日に届くかな ちゃんと2時間前に飲めば俺の体の場合は5mgで十分効く
体への負担もやさしいと感じる
まあ人それぞれなんで一度試したほうがいいかと
これからみんなストック生活に入るだろうから、
体への負担以外にも、錠剤の節約にもなるからね
自分へ効く下限量の確認実験は一度やってみるべき
俺はさらに半分の2.5でも弱めの緊張ならいけた >>570
この1年位は、どの会社で買っても、ほぼ 5〜8日で届いている。
以前は 14日位かかったこともあった。
今後はどうだろうね。 病院でもらう場合緊張緩和のためにくださいって言えば処方してくれるの?
なんて言ってもらってるの? 正直に緊張したら動悸して苦しくて震えるからって言ったら貰えたよ >>577
医者に理解があればな
無ければその症状に対しては保険適用外だから出さない 40m4つに割ってのんだが全然効かないな
10mにしとけば良かった >>580
40メートルは四分の一でも飲めない、飲み込めない。
死ぬ 1日の処方量が120ミリですが、どうしても緊張と震えを止めたい場面で40ミリを2つ飲むことは効果がありますか?
40ミリでそこまでの実感がなくて80ミリに増やせば効果あるかと思いご質問しました。 >>591
薬のスペックとして血中濃度が最大になるのが飲んでから1時間半後
飲む量よりまずはそれをしっかり守ることが大事
それを守れば最小の量で最大の効果が得られる
まずはそれを厳守する
それが絶対の前提条件
それをしっかり守った上でそれでも震えるなら量を増やす
ただし肥満体や超高身長以外のほとんどの人は10mgで効いている事実がある
もちろん体質もあるから一概にはいえないが
40ですら効かない人はあまりいない
薬の本来の用途である高血圧の人の血圧降下などにおいては40や80やそれ以上でも効果はあるが
震えの低減に関しては、それよりだいぶ少量で効くことは理解すべき
緊張による震えを止める用途においてはいくら量を増やしても副作用ばかりが目立って無意味
実感がないというが、こればっかりは実際に緊張する場面に行ってみないと効果はわからない
緊張しない通常状態においてはいくら飲んでもいざというときに震えるか震えないかはなかなかわからないものだ >>591
震えを抑える目的でそんなに飲む人いないよ。過去レスで効きが悪いやつが出回ってる情報あったけど、商品名何? ごく稀に震えに効かないって人いるよね
過去スレに何人かいたね。 >>592
細かくありがとうございます。
プレゼンが毎週あり、自分の番のおよそ1時間半前に40ミリ飲んでます。
プレゼン中に、あっ今自分少し震えてるなってのがたまに分かります。
なので一気に80ミリにしてみればどうかなと思い質問しました。
80ミリでそういった場面を凌いでる方、また経験者おりますか?
ちなみにオオサカ堂で購入したインデラル40ミリ小分け90錠ってものです。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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09058644384 籠池すごいなあ
あの図ぷとさ憧れるよ
中国人も図太いけど、中国人で緊張するやついるのかな >>601
1人の意見、見解ではなく他に80ミリを試したことがある方達に聞いたのですが。
読解力をつけましょう。 abbottインデラルが効かない情報はないなー。40買った人は4分割して10として使ってる書き込みは良く見かけるけど、40そのまま飲む人ってあまりいないんじゃない?
20でも頭くらくらするから、80なんて恐ろしくて飲めない 80mgいっきは試したことないなー
どれだけ緊張してても1日40mgまでがMAXですは >>599
インデラルは脂溶性なので、同じ量を服用しても、人により血中濃度は大きくばらつく。
さらに同じ人が同じ量を服用しても、服用時が食前(空腹時)か食後(どのような食
事をした後)かにより、血中濃度が大きくばらつくことが分かっている。詳しく論じた論文
が多数ある。
日本人のインデラルの1日最大許容量は120mgとなっているが、これも1日に2回以上
に分割して服用することを考えており、一度に服用するなら 60mg以下の方が無難で
ある。脈拍の監視などをしながら服用するなら、もっと増量することも可能と考えられてい
る。 >>599
量を増やす前に
2時間前か2時間半前にしてみるといいかもよ
>>606が言うように空腹時か食後かあと胃腸に何が入っているかにもよって
効き始めるまでの時間は結構変わるし胃腸の調子が悪いときは効きはじめも遅い感じが
俺も実体験であるし、保険としてはやめに飲むのはかなりアリだよ
それでもだめな場合でしょ増やすのは >>603
過去スレも確認できない奴に言われたくない >>603
またお前か
読解力をつけましょう。 って何回使ってるの?流行ってるの? >>603
自分はいつも80
90分前に40、60分前に40
震えではなくて、心臓のバクバク
呼吸が苦しくなって人前で話せないのを
抑えるために飲んでる
ずっと40(20プラス20)で問題なかったのだけど
一度それでもダメな時があって、それ以来は80にした
今にところそれで失敗はないし、変な副作用らしきものもない
インデラル飲むこと自体、普通の人から見たら
「薬ないと人前で話せないなんてダメな奴!」
ってことなんだから、
「10でいいんだよ、40で効かないなんておかしい」
とかも同じように無視しとけばいいよ
自分の意見を言ってるだけであなたの人生のこと
なんか全く考えてもいないんだから
屯用で時々使うくらいなら特に問題はないだろうから
試していたらいい、ダメなら知らんし結果は保証しない
副作用も自分は気にならないというだけ 震えについて投与量と応答性の関係
はがきちんと調べられてすらいない
個人の印象をこういうとこに書いたり
自分の実感とずれてることを言う人がいたら
罵ってるだけだよ、科学的な話じゃない
自分で試してみるしかないよ ベータ受容体の数が多いかインデが受容体にくっつきにくいんだよ。80の人は。 声の震えなら5mgで全く問題ないくらい十分効くのに
60とか80とか言ってる奴は無視だ無視。 80って業者だったのか
規制前に薄いインデを買わすための メガシャキ等の眠気覚ましのドリンクを飲んだ後にインデラルを服用しても大丈夫でしょうか? 効き目に影響するかもしれないし
しないかもしれない >>624
きほん問題無いけど胃腸弱い人は胸焼け起こすかもな
あとカフェインによる焦燥感がでちゃうとインデラルで対処出来なくて結果直前にプチパニック的な事になるからまぁなんだ
ちゃんと寝ろ >>627
助言感謝します。
インデラルのみで乗り切りました。
今から寝ます。 卓球の試合で飲んでみたいとおもうんだが
緊張してまともな試合ができないのに効くかな
笑われるレベルで悪循環になって困ってる
成功体験を積みたい >>629
それ、薬飲まなきゃいけないほど重要な試合なの? >>629
運動しても特に問題無いので飲んでやれ
>>630
重要かどうかは本人が決める
周りがツッコむところじゃない >>615
業者さんが80、80って連呼して
頑張って売りさばこうとしなくても大丈夫だよ
ここの人たちは、
規制が決定して個人輸入で買えなくなって、ストックがなくなったらどうしよう〜(震え声)
でも一気に大量買いだめできるほどお金持ってないから、コツコツ買いだめしてるんだよ(涙目)
だから、80、80って連呼して販促活動しなくても、ここの人たちが買ってくれて、在庫は捌ける 多いと荒れるのはいつもの事だが
いい加減くどいわバアカ インデラル80はヤバイよ、やめたほうが良い。
救急搬送されてからでは遅いからね。
私はインデラル80までにして、残りはプロプラノロールを80追加して回避している
この方が安全 インデラル10×2錠飲んでみた
ドキドキはしないけどちょっと挙動不審になったし頭震えた
ドキドキと頭の震え&挙動不審は別物?
ちゃんと循環器科で処方してもらったやつだけど
インデラルだけじゃ乗りきれないのかな、自分 >>635
ベンゾジアゼピン系の精神安定剤追加したら
完璧。デパスかソラナックスおススメ >>633
日本語でお願いします。
句読点を打ってわかりやすく。
「バアカ」という言葉は、日本語にはありません。
バアカ=馬垢?w >>636
デパス飲んだことないな
内科で貰えるかな
試してみる、ありがとう >>629
運動能力は確実に落ちるよ
俺テニスだけど飲んだら試合の後半はもうヘロヘロでやばかった
空気中で運動してるんじゃなくてゼリーの中で運動してるような体が動かなさがすごい
運動量にもよるんだけど卓球って案外結構あるよね、、、 >>637
バアカ知らんの?
パナマのフルーツで作られたトロピカルジュースだよ
たぶん 効く量って人によって凄い差があるんだね。
激しい緊張でも10mgで効かなかった事が無いわ。
一度だけ欲張って20mg飲んだら顔が真っ青で血の気が引いた感じになって頭がボーッとして目の前がモヤモヤする感じで怖かった。 働き方改革法案が衆議院を通過した。
今まで国会対策で忙しかった厚生労働省に余裕ができて、
いよいよスマートドラッグ個人輸入規制を施行に移すかも。
インデラルまとめ買いの最後のチャンスかも。 >>637
Q.なぜ教師は生徒をいじめるのですか?
教師にいじめられたことが何度かあります。
ある教師に理由を聞くと「ブスだから」と言われました。
児童・生徒を、そういった理由でいじめるのが教育なのでしょうか?
A.そんな人間は反面教師ですね。
最低・あんな人にだけはならないと言う教訓です。
「ブスだから」なんて言う言葉を聞いた瞬間、私なら心の中で「テメえ、ふざけんじゃねえよバアカ。くそったれ。テメエの方が不細工で醜い奴だよハンッ」と罵っていますね。
そしてその先生を見る時は自然と蔑む目になってしまうのも仕方がないでしょう。
教師は生徒をいじめません。
親が子をいじめたりひどい扱いをしてはいけない様に、教師も同じです。
1人1人の生徒を大切に思い、尊重し、正しき事を教えて律する。当り前過ぎる。 >>646
ここは
子ども相談室でも
いのちの電話でもないよ
よそでやってね 効果が切れる時間くらいに心臓の脈拍が乱れました。普段は正常なんですが、
離脱症状に不整脈ってありますか? >>649
私も飲んで脈が乱れる事があるけど、続くわけじゃないから気にしてなかった。
不整脈の薬なのに変だよね。 >>633
私なら心の中で「テメえ、ふざけんじゃねえよバアカ。くそったれ。テメエの方が不細工で醜い奴だよハンッ」と罵っていますね。 震えと動悸で出されたけど
20で効かない
最大120までいけるならまた試してみるかな 震えと動悸で120まで出す医者なんているか?
高血圧とかならあるかも知れないけど >>654
個人輸入だと40mgな
アメリカンサイズで40mg インデラルとデパスってどっちの方があがり症に効くん? >>660
ダブルで100点
単体でそれぞれ50点(症状によっては100点)
100点じゃないと全く意味が無いのでダブルがオススメ インデラルってデパスのようなベンゾ系と同じように長期服用で耐性付いてしまいますか? >>666
つく。
離脱症状もきつい。抜けるのに1年はかかる >>667
どっちがほんと?飲み続けてると飲んでも震えが止まらなくなるの? >>666
耐性付かないよ。
ずっと10mgで充分効いてるよ。 >>672
そうやって人を薬漬けにして楽しい?
中毒患者をこれ以上増やしてどうしたいの?
厚生労働省が今年から処方箋なしの個人輸入を規制した意味を考えてごらんなさいよ >>674
依存しないなら、即刻やめてみな
どんな場面でもカケラも飲むなよ 今回、会社に病院で健康診断受けろと言われたが、インデラル飲んで受けたらダメかな >>673
そんなつもりじゃないんだけど。
効かなくなるから量増やそみたいな人が増えないようにと思って。
増やさなくてもずっと10mgだけで充分効いてるよって意味なんだけどね。
自分自身 必要以上に飲みたくないから頓服で10mgで充分ってこと。 >>638
デパス飲んだことないってこのスレに居て珍しいけど、
あんなの飲まないに越したことないよ。
やめられないよ、18年飲んでます(-_-;) >>685
代替なら存在しない
似たような
ならある
でも主だった効果は無いという報告が多い >>688
会議、プレゼン、スピーチなど、
頓服で飲むなら良い薬だと思う。
常用はダメかと。 今日プレゼンあったんだけど緊張や震えなどは全く無くスラスラと発表することができた
教授に褒められるほどの効果でビックリ笑 >>699ありがとう!初めて飲んだけど効き目すごいねwww 学生か
俺も学生時代からインデラルの事を知っていたらなと思うよ
羨ましい >>700
初めて?
プレゼンマン業者のくせに何言ってやがる >>700
インデラルには教授に褒められる効果はございません >>696
18年飲んでる奴に常用はダメって言ってもさw >>696
デパスは常用してるけど、
インデラルはここ1番の時だけよ。
心臓に負担かかるクスリ怖くて常用できないわ。
余って仕方ない。。。。 >>702
プレゼンマン業者って、
スーパーマンマンやね(笑) >>705
デパス常用の方がタチ悪いわ
どんだけ薬物依存してるんだよw >>705
でも18年間デパスは常用してるんでしょw ならないよ
毎日10mg×2飲んでるけど
薄毛は宿命です >>713
何年飲んでる?
5年目だけど明らかに薄くなった
毎日朝と午後に10mg、つまり1日20mg
体調崩して3週間飲まなかったことがあったが
毛が生えてきた
副作用には確かに記載があるが信じてなかった
インデの影響あるんだなと思った瞬間 10mmを毎月5錠くらい5年飲んでる
ハゲ予防に美容院で毎月ヘッドスパしてもらってて、頭皮の画像解析で髪の量は平均より多いという結果が出る
今の所ハゲの副作用なしと判断 >>717
ヘッドスパって効果あるんだな
俺もやってもらおう 人前で話すのが無理すぎて出世諦めてたけどインデラル知って二年で課長まで上り詰めた
インデラルほどの神はいない 小2の息子がゲームやってる時、緊張する場面でめちゃくちゃ指が震えてた
俺のが遺伝してなきゃいいんだけど・・・あがりって遺伝するのかな? 性格も親に似たりするから、全く遺伝しないって事はないんじゃないか
まぁあとは緊張する場面にトラウマがなく自信持てるようにしてあげるくらいしかなぁ >>717 >>719
>毎月5錠
毎月たったの5錠じゃあ薄毛の心配ないだろ
俺は毎日飲む常用レベルの話しかしてないぞ >>721
それって 勝ち負けの場面とかタイムとかポイントとか結果が左右するような場面ってこと? >>705
インデラル飲まずに緊張した時の爆発的な心拍数の方が心臓に負担かかるから、インデラル飲む事で負担を軽減してるから逆じゃないかな? 3日の日曜日に超緊張するイベントがあったんだけど
インデラル飲むと全くドキドキしなかったし、震えも起きなかった
本当に助かったわ >>729
ゲームどうでもいいんだけど、ネットで競争率激しい物の発売開始の時にスタート!ってなったら指震えたりするから、ちょっと共感してしまった。大人なのに(泣) 結局はインデラルの替わりになるものは個人輸入できないのでしょうか? カレーにインデラル混ぜるといいよ
そうすれば子供も知らず知らず摂取出来るからな >>734
そういう書き込み、ホント気を付けた方がいいよ >>737
トラウマ作ると一生極度の緊張に悩まされる
俺は中高で1人で音読させられるのが苦痛でうまく読めなかったし、総代みたいので宣誓みたいのするので声も手も震えまくった。
それがトラウマ。
大学の保健センターでデパスとインデラルもらって早15年だが、その薬さえあれば上手くできる自信はある。
ただ根本のトラウマがどうしても引っかかる。
どうしたら忘れられるんだよ…
あと薬はあらかじめスケジュール決まってないと効かないからな
急にお偉いさんに呼び出されたりすると対応不可。 >>740
俺も一緒だ。
中学3年生で英語のスピーキング当てられてなぜか緊張して手と声が震えた、
それ以来、人生不適合者。
ツライ 俺も中学校までは独唱も立候補するくらい平気だったのに、ある日あがり症の後輩が壇上で泣きながら喋ってるような光景見てから症状が始まってしまった 大勢で舞台に上がって
多いパートをやるのがよさそう 昨晩久しぶりに不整脈出たんだけど10mg飲んだらすぐに収まった
良かったわ メールの返信がすぐに来ないだけで心臓バクバク止まらない
何か失敗したのだろうか、嫌われているのだろうか、無視されているのだろうか…と落ち着かない
不整脈も出てきた 常識的に考えると規制の必要なんかない
一部の浮かれたアホが、
人格が変わる
全然違う自分になれる
とか書き散らすから
スマドラとして規制されようとしてる
同じ流れはハイプロンとかも
あれも同じように近いうちに規制されるよ
大人しく満足してればよかったのに
アホすぎる話 >>750
いちいち言うな
お前みたいな告げ口野郎が悪いんや >>757
他にも買えるところは沢山あるよ
届くかどうかは知らんがな >>757
さすがに600錠の箱入りは売り切れているけれど、バラで良いなら、10mgも 40mgも、
インデラルもジェネリックも買えるところは沢山ある。 規制って本当にあるの?
数ヶ月前に急いで買ったのに >>768
SSRIとベンゾ試したけど、緊張する場面には効果ないんだよね。緊張しない場面でボケーッとするだけで
やっぱクスリじゃ治らないのかなあ >>772
少し気持ち悪くなる時はあるよ。気にするほどではないけどね。 中学の国語の音読で声が震えて以来ずっと音読から逃げてきたけど
今日10年ぶりに会社の朝礼で仕事のあり方みたいな本を音読することになった
インデラル20mg飲んだけど直前まで頭に血はのぼる感覚とその場から逃げ出したい気持ちだったけど
読み出したら震えずに読めた >>781
どのくらい飲んだ?
50以下はマズイよ! オオサカ堂10mm360錠入荷してるやん
終了したと思ってたわ この薬って内科にでも緊張緩和ではなく血圧が高いと言えば処方してもらえるの? 血圧を下げる薬としては相当優先順位の低い古くさい安い薬だから、ふつうは医者は出さないよ。世界中どこに行ってもね。 最近の血圧下げる薬は1日1回内服が主流。インデラルは血圧さげるなら1日3回。 >>790
それ考えられるね
エライさんほど発言がおおいもんな >>790>>793
残念!
それなら、バブコメすら出ないから
パブコメ出たものは、遅かれ早かれ必ず通るよ >>789
心拍数下げるのがメインだし、血圧測られて不要ですで終わりだろw
極度の緊張で心臓バクバクがひどいと言えば一発。
あとβブロッカーが効くらしいので試したいと言えば、なお確実。 飲んで効果が切れる頃の眠気が異常
頭もボーッとするしとにかく眠くて眠くて仕方なくなる 10ミリの1/5でも手足ダルいしデスクワーク時の眠気やばいんだど…体心配になるわ
みんなタフだね 中学生のときの音読で声と手の震えが発症。
それから大人になるまでは緊張したりしなかったりだったので気にしていませんでした。
今は失敗できない立場になったので、朝礼当番と会議のときを主に1ヶ月6錠×
5年ほど愛用しています。
今回の規制に驚き40ミリ90錠×16箱を買いだめ。何年も持つものでないのは分かっていても
藁にもすがる思いでやってしまいました。今後が不安で仕方ありません。
皆さんはどうするおつもりですか? >>801
おれも買い占めたけど10mg換算で2400錠くらいかな
劣化したり飲みきってしまっても根気よくクリニックを探すしかないと思ってるので深く考えないようにしてる。 >>802
801です。クリニックしかないですよね〜。
でもインデラルを処方してくれるかが心配です。
抗うつ剤は抵抗ありです。。。 >>803
801です。1440錠を年間72錠消費しても20年分
ですもんね・・・。いつも飲んでいる10mg換算だと
80年!ほんとアホです。。。でも不安だったんです。
症状が悪化するとか転職して毎日飲むことになったら
どうしよう?とか考えてしまいます。
元々薬飲まなくても大丈夫なときとかもある程度の
症状だったんですが、やはり一度薬に頼るとダメですね。
精神科が儲かるはずです。
どんなに上手く保管しても10年は持たないんでしょうか??
ほんとにアホです。。。。 本態性振戦って言って病院に行け!!似たようなお薬もらえるから大丈夫!!! 今日保護者から一言ってのがあって、あらかじめ10ミリ飲んで行ったんだけど効果抜群
緊張はするんだけど声はバッチリ出て、それの驚きと嬉しさで一言のはずが逆に少し長めに喋ってしまったw
ちなみに飲まないで喋ると、「こんにちは」の「は」で力尽きて、そこから先は泣きながら喋ってるようになり生き恥晒してました
これはほんとに神薬です
これがないと生きていけない 気持ちはよくわかるけど
それを神薬とか、
ないといきていけないとか、
オーバーに書くから規制されることになったんだよ 俺も、14万円分買いだめ。痛い出費たが、死ぬ思いするよりまし。 湿気で変色してるんだけど大丈夫かな
シートに入ったままなのに >>812
それが規制の原因???
舐めてんのか薬品業界 >>815
お気持ち分かりますよ。何ミリグラムをどのくらいの程度で服用されているんですか? 緊張すると顔が信じられないレベルで真っ赤になるし、首にも紫斑的なアザが広範囲に出る。面接のときとかに何度指摘され恥をかいたか。ここまでひどい状況の人間にインデラルは効くのだろうか。 >>825
赤面はともかくアザはなんかの病気だろ... >>826
でも緊張したり興奮したりしないと出ないんだよ。時間が経てば消えるし。心療内科は行きたくないんだよなぁ。 緊張で首に変な力が入ってるだけならいいんだけどね
一応緊張するけど、動悸が無いから赤面も無くなるんじゃないかな
飲んでみて結果教えて >>828
了解。ちなみにそういうときは呼吸が苦しくなるのと頭痛や胃痛もしだすから少しでも軽減されたら嬉しい。
メンタル系の薬は使いたくないが、インデラルならと都合よく。。 メンタル系の薬を特別視してるみたいだけど身体の病気の薬となんの違いがあるんだろう
インデラルは抗不安薬として発売されてもおかしくないし結局体内の代謝を弄るのは変わりないと思うんだけどなぁ >>832
脳に作用するかという曖昧な言い方じゃ誤解が生まれる
吐き気止めのプリンペランもメンタル系の薬になっちまう なるほど脳に効くイコール麻薬と一緒か…パーキンソンなどの脳に働く神経内科系の薬も麻薬扱いなんですね
噛み合わない理由がわかった気がします >>830
昔々、デプロメールとソラナックスだったかな?を少しの期間だけ利用した知り合いが、辞めるのに大変苦労したことや常に眠そうで日常生活が難しくなっていた事実を見ています。そうなりたくない思いが強く、このような書き方になりました。すみません。 質問なんですが
血圧が高くて降圧薬(アムロジン)を処方されてるんですけど、インデラルに変えてほしいと言えば変更・併用してくれるもんですかね?
スレ読むとあまり処方されない薬みたいなので 依存が生じるかどうかだろ
依存がでるなら本質的に麻薬と一緒 アムロジンをインデラルにかえてくれる医者は多分いないね。電気屋に行って、家の液晶テレビをブラウン管テレビに変えてくれと言っているようなもの。 何お前、電気屋に行って、家の液晶テレビをブラウン管テレビに変えてくれって言ってるのか?
そこの電気屋って物々交換してんの? >>836
普通の高血圧の治療に
インデラルを使うことなんてない >>830
いわゆる精神機能に作用するかどうか
特に深い意味はないよ
ただ、今の社会が精神に自己同一性を
求めてる以上、そこを特に重要視する
のは仕方ないのでは?
その人の存在そのものとも言える精神を
薬で操るのに抵抗感があるのは当たり前
だと思う、一般人の常識ではね >>846
飲まないとどうなるんですか?
人前で電話も困難なレベルですか? 外出時に10から20mg飲む
クレジットのサインとか知り合いに会って茶店でのアクションなどが素だと動機と震えが酷いのでインデラル様様です >>846
また80mg君か。。。どうしても初心者に大量摂取させてトラブル起こさせたいのか。。。 >>853
お前みたいにレスしてくる奴がいるから消えないんだよいつまで経っても インデラル内服してから酒飲んでるけど全然動悸がない
くせになりそうだ インデラルは脂溶性で脳への影響があり、鬱病につながるとの記述をそのへんのブログで見たけど本当? >>858
いや、インデラルの記述として見ました。ひとつは具体的にインデラルを記事にしたブログ、もう一つは薬剤鬱を取り上げたメンタルクリニックか何かの記事です。 いつも飲むと後で頭痛くなったりするから1回につき5rにしてる
とりあえず効く(動悸は抑えられる)けど赤面には効かない、真っ赤っかになる時がある
10rだともう少しマシだったかも…頭痛我慢するしかないか… >>859
おれもその記事どこかで見たことある
脂溶性だから脳に移行して悪夢をみると書いてあるのは当たってると思う
それ以上に作用で助かってるのでインデラルをてばなすつもりはないけどね
3年くらい飲んでるけど今のところ鬱の症状はない >>860
10mgでも赤面には効かない人もいる おれにみたいに >>861
5でもきちんと動悸はおさえてくれてるよ
安心がほしいので10飲んでます >>859
正体不明の記事はともかく
医師が根拠レスにそんなこと書いてたら大問題だわ
そのブログか何かの情報教えて 心臓とまるかと思ってすごくドキドキした。
よくわからん薬 >>866
インデラル+薬剤鬱で検索してみて。上からすぐ見つかるはず。 >>862
ありがとう、安心した。これから世話になろうと思ってたから少し心配したんだ。 >>870
残念すぎるけど、こればかりは仕方ないかな。存在をしれたことをラッキーと思い、試してみて良かったら内科で処方してくれるところを探す。 国会終了後のみ施行とすると7月末までにはされるのかな。残念だ。 >>868
降圧剤とか胃薬とかほぼ全てじゃん
アホらし過ぎる 普通に処方してもらってる
皆なんで主治医に相談しないの保険効くのに >>874
内科?なんて言って処方してもらってる? >>873
薬は飲まないにこしたことはないって意味だね
薬を常用するなんて、後期高齢者のジジイになってからで充分だよ >>861
182cm78kgですが、5mgで十分です。
2.5mgでもほぼ大丈夫。
数百人相手にプレゼンとかだったら、安心感欲しいので10mg飲むけど。 緊張による赤面と胃痛もあるんだがどの程度抑えられるだろうか。赤面には聞かないっていうレスもあったけど、胃痛は起こるだろうか? 人に寄って違うのだろうが
俺の場合インデラル飲んでても胃痛は起きる
逆流性食道炎もあるから胃酸を抑える薬を飲んでる 新旧希望国民撲滅!
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 >>879
は?
何言ってんのか意味不明
インデラル飲み過ぎで、脳まで冒されてしまいましたか?
早くやめた方がいいですよ >>886
インデラルを飲むと鬱になる
というテーマで話出しておいて論破された途端
薬は飲まないにこしたことはないって意味ね
とか日和ってんじゃねぇよチンカス
って事です >>887
鬱の話は俺が話し出したことじゃないし、一切触れてないから、何を勘違いしてるのかな?ってことです。
インデラルに頼るような小心者がイキがっても無駄です。
チンカスw >>889
じゃあしゃしゃり出んなっつー話ですよ最初から 薬剤鬱の話は自分が気になって出しました。
単純にここにいる人でそういう症状が出たかどうかを知りたくて。荒れる原因となりすみません。 >>891
気にすんなって
>>890みたいな小心者が過剰反応しただけだから
所詮インデラルに頼らないと、ガクガク震えちゃう子鹿ちゃんだから仕方ない >>878
俺もだいたい同じだ
ストック生活に入ったら必要最低限の量で使うのは非常に大事だし
そういう使い方いいよね みんなストックどれぐらいもってるの?
10mgを2mgとか5mgにカットってピルカッターで容易にできるの? 40mg錠剤をピルカッターで4等分して薬局とかで売ってるゼラチンカプセルに入れて保存してる >>897
なるほど、そのまま飲めるしいいね!ちなみにそのゼラチンカプセルはどうやって保存をしてるの? >>898
ダイソーの防湿サプリケースに入れてるよ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
152K1 40mg 2000錠
フリスクケースに何錠か入れて飲むときにその都度手で割ってる
4分の1に簡単に割れるからこれで十分 筋トレするときこそ飲んだ方がいいんじゃないかと最近思う
スクワット中は血圧300にもなるっていうし心臓への負担半端ない
別の部位の筋トレでも心拍数あげすぎるのは良くないのは体感でわかる
ここにウ板民いないだろうけど 肉体的な運動による上昇はそれが必要な負荷が掛かってるから起こるんじゃないの? 今日は休みで予定がないから初めて飲んでみたけど、緊張する場面がすくなく変化は感じなかった。少し苦手な人と話すときに若干言葉が詰まったり鳥肌が立つ症状は相変わらずあったな。 >>905
血圧が300にならないようなスクワットをしてください >>904
俺もフリスクのケースに入れてるよ、社内でも持ち歩くの煩わしくないから助かる 朝礼だったので久々に飲みましたが効果抜群だった
震えずにまともに喋れたの初めてかも >>910
社内でインデラル飲んでるなんて知られたら恥ずかしいもんね
そんな恥ずかしい薬、やめればいいじゃん >>910
割ったものもいい感じに隠せるし、カムフラージュできて明暗だね。真似するかも。 これ毎日飲んでると効果切れた時に動悸がやばくない?急に脈が130になったりけっこう苦しかった
3年頓服で飲んでて初めてなった 自分は毎日2錠持ち歩いて、0の日もあれば全部飲む日もある
これは頓服? 頓服でもこんなになるのに毎日飲んでる人どう?って意味じゃないのw これはインデラルの副作用で馬鹿になるぞ、と言う巧妙なネガキャン α遮断薬はリバウンド現象で血圧脈拍爆上げする副作用があるとか聞いたけどβ遮断薬もなるの?正直怖い メキシコ 7月1日の総選挙を前に100人以上の国会議員が殺害される 心臓が一生で鼓動できる回数は決まっているとか。
これ長生き出きるんじゃ? インデ飲んで激しい運動し続けると
1拍の脈打ちが強くなるよ
逆に負担かかると思う >>926
β1非選択制ISA+でプロプラノロールと作用が全く同じ新薬が出るとか出ないとかよくわからんけど
それともあがり症にSSRI、パニックにベンゾをまだゴリ押ししようとしてる厚生省が云々 >>932間違えた
インデラルはISAマイナスだった ナディック使えばいいじゃんて思ってググッたら
インデラル(プロプラノロール)以外のβ遮断薬も規制対象となる予定です。アテノロール(商品名:テノーミン)とナドロール(商品名:ナディック)の個人輸入もできなくなります。
やっぱそのβブロッカー非選択なんとかかんとかの新薬がくっそ高い値段で出るんじゃないの >>932
ベンゾをゴリ押しはしてないよ
むしろ、やめさせようとしてる スマドラと認識されたからだろ
掲示板に喜んで書くアホのせい 交感神経ノルアド低下させてやる気元気落とすのに普通の健康体が飲んで何が魅力なんだよ いい人、いい物を潰すのが日本の特徴だよな。
普通に生きてるだけなのに息苦しさを感じる。海外に行ったことないからわからないけど多分生まれてくる国を間違えた。大自然で悠々と暮らせたらインデラルなんていらないかも。 >>943
きっと俺は大自然の中で猛獣に遭うかどうかの
ドキドキ感に耐えきれずやっぱりインデラルを飲む。 >>943
バカだな
インデラルなんか飲まなくても楽しく暮らせる人は日本中に腐るほどいる
むしろ、インデラルを必要とする人の方が少数
チキンハートな心身に生まれ育って残念だったな あれ片頭痛の保険適用薬なんだよ
βブロッカなので心拍数と心房拍出量が減るので
脳血管が拡張するのを抑えるから俺には効く >>948
俺は飲んでないから規制されるのが楽しみだよ 理解ある医師だと病名ちょちょっと付け足して処方箋出してくれる お前らが死ぬくらいまでなら何年でも平気だよ
車の中とかはやめろな >>958
3年が限界
一般人が出来るどんな保存方法を行っても3年以降は薬理の保証無し >>964
湿気があるからよくないじゃない?
俺はクローゼットの中。暑さが気になる。。 妊娠したから、ここにいるみんなにインデラル 配りたいわ
規制を恐れて600錠×2買ったけど、当分飲めないし捨てるしかないのかな >>967
子供の集まりで挨拶とかあるから取っておいたら? >>967
頂戴としか言い様がない
もっと考えろよ インデラルで回避できたとして根治に向けてはどのような対応をしていくのが良いのだろう。素晴らしい薬だと思っているけどできれば薬に頼りたくない。
そんなこと言わずに薬でうまくいく現実を受け入れるべき? 便所の落書きで建設的な意見を求めてはいけないんだろうか >>973
皆はさ
すんごい苦労して苦労してどうにもならなかったからこそ薬に頼ってるんだよ
そりゃ反発くらうってそんなレスしちゃったら >>979
そうですよね、ごめんなさい。自分も苦労してこの薬に行き着いたんです。でもこれでうまく行った時にプライドが高いからそういう事を考えてしまったんです。 >>980
諦めろとは言わないがここで聞くべきじゃない
緊張対策特訓スレ的なのどっかにあったから探してこい >>983
通報しました
>>984
乙であります
>>982
ドンマイ! >>973
Narcotics Anonymous
のオープンミーティングとかに行っても良いかも。
覚せい剤とかの依存症者もいるけど、インデラルもクスリだし。 >>973
一気に沢山飲まなければ悪い薬じゃないし、薬の力を借りながら少しづつ減らしていくように頑張るってのはダメなの?
最初は念の為念の為って飲んでたけど、今は年間で10mgを20〜30錠でそれなりに生きていけるようになったよ(笑)
いつか全く飲まなくていられるようになりたいけどね。なかなか難しい。 >>987
自分はまだ1〜2回しか使っていないんだけど、効果は実感できた。でも良すぎて毎日使いたくなってるんだよね。減るどころか増えまくりそうだから書いたんだ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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